02MAG2014
intervista

Intervista ad Alessandro Rippa sulla situazione degli uiguri nello Xinjiang

INTERVISTA | di Francesco Radicioni RADIO - 16:20. Durata: 26 min 30 sec

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L'attentato alla stazione di Urumqi e la visita del Presidente cinese Xi Jinping nello Xinjiang.

"Intervista ad Alessandro Rippa sulla situazione degli uiguri nello Xinjiang" realizzata da Francesco Radicioni con Alessandro Rippa (antropologo).

L'intervista è stata registrata venerdì 2 maggio 2014 alle 16:20.

Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Asia, Cina, Cultura, Esteri, Islam, Lingua, Minoranze, Politica, Religione, Terrorismo Internazionale, Uiguri, Usa, Violenza, Xi Jinping.

La registrazione audio ha una durata di 26 minuti.
16:20

Scheda a cura di

Valentina Pietrosanti
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Radio radicale si era conclusa solo da una manciata di ore la prima visita del Presidente cinese si Jim Pino nello Hawks in già nella regione a maggioranza uigura e teniamo sul Mana
E turco qua della Cina nella Cina nord orientale quando mercoledì scorso intorno alle sette di sera alla stazione ferroviaria di UNCI c'è stata un'esplosione
I cui dettagli sono ancora poco chiari ma sembra in contemporanea
Con un attacco armato di coltelli che ha provocato tre morti
E decine e di feriti si tratta solo dell'ultimo atto di terrorismo in Cina negli ultimi negli ultimi mesi i in una regione che si andiamo appunto a prendere solamente l'ultimo anno conta a già oltre e cento morti ne vogliamo parlare di tutto questo con Alessandro Litta antropologo specializzato proprio su la Cina Racine Gianna Pakistan e Asia centrale intanto benvenuto e grazie e di essere lì dai microfoni di Radio Radicale
Però il problema allora Alessandro negli ultimi mesi assistiamo a quello che sembra essere un progressivo salto di qualità di violenza nelle vinte nelle rivendicazioni etniche degli uiguri prima c'è stata all'Agip con a bordo un'intera famiglia è che si è lanciata contro contro la Città proibita
A Pechino poi una serie di attentati nello Xinjiang all'inizio dell'anno l'attacco gravissimo del primo marzo
Alla stazione ferroviaria ricomincio e ora e ora questo ennesimo
Questo ennesimo attentato Aurunci e è corretto definire tutto questo un salto di qualità e se si a che tipo di disegno politico corrisponde
Io credo credo sia corretto parliamo di quello che gli esperti e spesso definiscono appunto un escalation
Che esiste sia nelle modalità perché a differenza di quello che è avvenuto per anni
C&C in sé anche alle fuori dalla cinta all'interno della Cina c'è un c'è un tentativo di
Diverso ma nella peccati civiche rispetto mentre un obiettivo solamente ieri azioni violente in passato è stato spesso ufficiale di polizia a livello sia locale insomma nazionale
In questi in questi ultimi attentati e c'era la volontà chiara e precisa di attaccare la popolazione civile
Gli gli obiettivi stessi sono molto simbolici stazione dei treni come detto veneto ora ci sta pure vita
In questo caso denunci l'attacco è avvenuto il giorno conclusivo della visita il DDT efficiente in ragione per cui se io credo che si possa parlare di un'escalation
I motivi di base del sembrano rimasti gli stessi
Parla da anni per decenni delle politiche cinesi Insiel Gianni sembrasse portando appunto questo ma questo salto di qualità
Che
Purtroppo non mai tra certo la causa di pura
E non poteva certo almeno da quello che possiamo giudicare dalle prime reazioni non potrà certo grandi cambi di politica da parte del Governo di Pechino all'interno del Sindaco
Ecco quali sono le radici di questo tipo di tensioni etniche che si stanno pian pianino radicalizza Ando in qualche modo
Passiamo la discriminazione la percezione a livello locale quanto meno discriminazione nei confronti del dietro gli curano i problemi principali all'immigrazione di cinesi Anna in ragione parliamo di una Regione che
Un secolo fa avevo una popolazione
Circa ottantacinque novanta per cento di cura ora parliamo di
Sono quali diventati una minoranza
Poi c'è un quarantacinque per cento di il PTP tipici inesorabilmente
Che che che negli ultimi cinquant'anni soprattutto sono arrivati in Regione liguri soprattutto lamento del fatto che a questi cinesi a questi nuovi arrivati
Siano destinati i lavori migliori le posizioni di potere e via dicendo faccia anche nel corso di discriminazione percepita livello religioso per cui le attività religiose sono estremamente monitorate sono controllate
Agli cure e non è permesso o comunque non è
L'accesso per esempio a bassa passaporti per poter andare all'estero è molto difficile per una impuro ottenere questo tipo di documento sono una serie di discriminazioni vengono percepite localmente
Che hanno portato ad una una frustrazione che esse molto spesso appunto si è poi manifestata in
In rivolte come quella si ricorderà del due mila nove luglio due mila nove ad un CIE
O altre o altri o altri episodi come purtroppo queste cinque tre centri tra le discriminazioni religiose che maggiormente di cui maggiormente si parla ci sta Puma politica
Molti scriminante rispetto per esempio alla costruzione delle moschee alla politicizzazione degli Imam alla possibilità di effettuare per esempio il
Pellegrinaggio alla Mecca per il problema appunto dei dei passaporti ma anche sull'etica sull'educazione proprio tradizionale religiosa cui cura tuttavia il l'Islam degli uiguri è tradizionalmente
Tutt'altro che che estremista è una via una versione soprattutto suscita quanto da quanto capisco appunto del dell'Islam però assistiamo contemporaneamente appunto a una radicalizzazione leggo di riportarlo secondo cui sarebbe starebbero aumentando presi in più l'uso del velo oppure l'istruzione in madrasse nascoste insomma non non pubbliche di tutta evidenza e corretto
Si è sull'uso del velo è visibile a corretto negli ultimi dieci anni in maniera particolare io frequento il Cinzano regolarmente dal due mila nove ed è una cosa che ho potuto vedere anche personalmente soprattutto
Nel sud sono arrivati anche nuovi modelli ecco tra virgolette Santello
Il velo arabo
Non tunica nera completa copre completamente il volto e l'intero corpo e
Piuttosto diffuso un qualcosa che invece non non si trovava a qualche anno fa sicuramente nasca da una decina d'anni fa ecco sembra appunto che queste politiche repressive appunto il Governo cinese nei confronti del
Delle pratiche dello studio e la religione abbiano come spesso accade portato a risultati opposte rispetto rispetto a quelli sperati
Poi radicalizzazione è un concetto
Acconciatori si cela non non sappiamo
E non sappiamo i contenuti arco di questa radicalizzazione perché non basta chiaramente mettersi un bello per diventare d'un tratto estremiste adesso possiamo dire che non è stato lasciato assistita
Certi ritardo certo
Che altro
E non sappiamo come funziona il potere
Incinta c'è un nello Stato e molto aggressiva lo Stato non accetta che esistano
Network alternativi e reti alternative a quella che sono quelle di potere del partito per cui
Il controllo quasi ossessivo sulla sullo studio sull'apprendimento della religione
Dovute essenzialmente questo
E c'è da dire che in qualche modo è stato sia fallito da un lato ha avuto successo dall'altro perché la gente non siamo a conoscenza di quali le carni liguri intimavamo altri soggetti
è che hanno a che fare con la religione hanno occorre
Con un concorso giacché al di fuori dal di fuori del Paese io mi sono occupato per esempio di pachistano un patto un anno di ricerca trascini sane pachistano appunto
E ho trovato pochissimi contatti tra
Cui pure in un senso antiche
Musulmani in Pakistan perché questa influenza e non si capisce poi come come
Quando è corrivi no
Incinta se arrivano ad avere un tema molto difficile ricercare molto difficile da comprendere anche se questo è molto strano perché lo ricordiamo Mills in Gianni confina con otto paesi
Dell'Asia centrale compreso Afghanistan e Pakistan e gli uiguri hanno storicamente intrattenuto rapporti innanzitutto commerciali la famosa via della seta Caci Garra è una notissima città sulla via della seta
Con tutti i Paesi appunto appunto confinanti tant'è che ci sono le scritto anche che
Delle comunità lui cure sia in Pakistan ma anche in in Kazakistan Kirghizistan nello stesso Afghanistan
Esistono ha visto nelle comunità e di guai purtroppo troppo i legami e sono sono poche
Da quando le frontiere sono state aperte insomma con con il perito di riforma negli anni fino agli anni Settanta
Con R. centrale molti liguri escluso dagli anni Ottanta prima anni novanta hanno ricominciato non vogliono nuovamente dopo
Di quarant'anni di chiusura a viaggiare in alla centrale a viaggiare in Pakistan quando la cara corrompe voi aperto nell'ottantadue
Che purtroppo all'inizio all'inizio agli qui commerci con la percentuale erano bene o male in mano a questi commercianti rigore
Voi per gli anni Novanta né quando si entra da cambiare è sempre stato e sempre più difficile per gli cure ottenere questo tipo di permesse
A per andare all'estero e fare questo tipo di commercio sull'arrivati le grandi compagnie dalla Cina orientale che hanno preso in mano degli aspetti più più più cose appunto di queste
Di questi di questi commerci e ora
Per quanto sicuramente per quanto riguarda il Pakistan c'è molto meno traffico sulla cara colombai voi di quello che
Ci poteva essere dieci o quindici anni fa
E e in particolare dopo il l'undici settembre due mila uno
I controlli le restrizioni sono sono aumentate in maniera
In maniera importante
Ricordiamo che appunto dopo l'undici settembre la Repubblica popolare e gli Stati Uniti iniziare una sorta di cooperazione
Antiterrorismo e ognuno trovo
Fondamentalmente i propri i propri terroristi tra l'altro la cosa in la cosa interessante che tutti
Si parlò all'epoca di campi di addestramento Pirro uiguri sia infatti sta anche in Afghanistan però dopo anni tutti gli uiguri detenuti a Guantanamo sono stati sono stati fondamentalmente liberati perché non sono stati trovati connessioni con il terrorismo
Che poi non c'è dubbio che questi campi esistessero esistono tuttora ma in realtà esistono
Dagli anni Settanta dall'altra allargarla l'invasione sovietica dell'Afghanistan nell'arco errate urgenti è finanziata
Dagli Stati Uniti la Cina è in quel momento sosteneva sosterremo cedente ha finanziato i musei DNA mandato degli ECURIE
Ad addestrarsi per per per primo nel nord del Pakistan anti lettura
Ci sono delle voci non confermati perché sono due campi nessun interesse e usando che appunto questi alcuni muri fossero state
E al punto mandati ogni Stato uno Stato di training per mandarle poi in in in Afghanistan a combattere contro i mujaheddin per cui questi campi esistevano possono esistere se continuate ad esistere
Parliamo inc ad oggi potente parliamo di nei duecento persone
Secondo pochissima o Mumolo poca capacità di di colpire l'intera dalla Cina
Un certo cerchiamo di fare anche un po'di chiarezza rispetto a queste sigle che vengono che vengono usate per esempio la stampa di Pechino spesso cita il do un puro e cioè il movimento islamico del Turkestan orientale un'organizzazione che all'indomani sempre dell'undici settembre venne inserita nella lista delle organizzazioni terroristiche da parte degli Stati Uniti poi ne è uscita sembra farsi sempre più
Importanti il ruolo di un'altra sigla che è quella del tip
Partito islamico del Turkestan ecco proviamo a fare un po'di chiarezza anche delle diverse agende di tutti questi gruppi a anche perché poi ci sta per esempio per via caterva e il Congresso mondiale cui puro invece abbandonato
Ogni rivendicazione separatista
Parla di grandi larga autonomia e abbandonato appunto una rivendicazione di rivendicazioni violenti insomma
Per quanto riguarda i gruppi attivi tra Pakistan e Afghanistan c'è che abbiamo davvero pochissime informazioni a disposizione è difficile fare chiarezza
La maggior parte degli analisti in questo momento tendono a credere che effettivamente
Il movimento islamico del Turkestan orientale il partito islamico nel Turkestan siano essenzialmente la stessa identica cosa
E i cinesi continuano a chiamare questo movimento con un unico nome che
E chi DM in realtà
Questi questo gruppo attivo nel nord del Waziristan si chiama chi sembra che si era scientemente la stessa cosa
Chiesto una cosa ben diverso come dice il Veneto tal Congresso mondiale liguri pagato a Monaco e
A Washington
E che però ecco la Cina non fa questo tipo di distinzioni perché insomma che raggruppa bene o male all'interno dello stesso
Dello stesso dello stesso gruppo per loro sono entrambe
Organizzazioni terroriste con lo stesso lo stesso intento di
TTP dipendenti dividere divisi in sei anni della Cina
Quindi possibilità di una ripresa del dialogo di un inizio di un dialogo appunto con anche per divide
Ed è proprio questo questo tipo di
Componenti di rivendicazioni che solcano agende propriamente diverse Trainiti tra i tre all'interno della stessa etnea uigura secondo te non è non è possibile al momento cioè non è un non è un tema all'ordine del giorno nell'agenda dell'autorità di Pechino
Non credo non credo che la Cina abbia nessuna intenzione di discutere con un un organismo esterno al peso esterne ma che mi sono nel partito
Qualcosa di che loro ritengono ovviamente di vitale importanza per tutto il Paese non non vedo
Non vedo cambiamenti che in questo Retondini niente mi faccia pensare ad un cambiamento in questo senso purtroppo svolgere anche
Quindi anche la stesso cambio della leadership e nel sin Gianna dopo
Gli eventi del luglio del due mila nove quando appunto lo ricordiamo uguale in cioè non
Lascio dopo oltre quindici anni nella la segreteria del partito comunista del SIN Gianna con l'arrivo di volti nuovi nella regione
E non sono cambiate le politiche c'è stata dopo il il due mila nove trattazione tentato di porre l'accento
Sullo sviluppo
Tra pare non aver funzionato se i risultati sono questi ci sono anche
Dei rumori o sono in questi giorni che l'attuale segretario del partito appunto che ha sostituito quale cioè nel due mila nove insensate costeggia l'obiettivo di alcune critiche
All'interno albergate china questa potrebbe essere un attentato in mercoledì scorso potrebbe essere così
La scusa per rimuovono dei suoi incarichi pare che il nuovo presidente efficiente non avesse simpatia ma parliamo sempre di i rumors queste cose succedono sempre dietro
Porte di cui insomma
Non non non è possibile avere una una gran conoscenza torto però in linea di massima a linea di massima il cambiamento non c'era nella stessa visita diffidenti
Questa settimana prima dell'attentato due ritornato sui soliti motivi e sviluppo armonia
Il pugno di ferro contro il terrorismo sono insomma lettere
Direttive principali per quello che la gestione del del cinghiale essi francamente non penso cambi non ecco nell'immediato futuro Parco Antonio non abbiamo motivo di pensarlo
Ecco arriviamo un attimo alla visita di si giunti nei giorni scorsi ricordiamo la prima visita del presidente cinese insincera Anna si è torna ATO molto duramente lo aveva fatto anche alla vigilia del viaggio nella lotta contro le cosiddette e tre forze del male quindi terrorismo
Separatismo ed estremismo
Pag
Parlando H asciugava della definita la l'avamposto della lotta al terrorismo in Cina invitato i cittadini ad alzare un muro di bronzo
Contro contro il terrorismo però allo stesso tempo in una sorta di movimento da bastone e carota
è sembrato anche prestare un minima attenzione alla questione linguistica e culturale alla questione religiosa lo ricordiamo in dato in visita
Ad una ad una moschea tutto questo come come si inserisce semplice propaganda
è propaganda ma soprattutto a me sembrata ricalcare la linea
Di questi ultimi dieci anni quantomeno e non ho visto perché le l'accanimento Presidente acuti entravo già nella durante il suo mandato
Ha più volte continuamente messo l'accento sul discorso armonia sul
Allevare i vari gruppi etnici insincera Anna come andare andare d'accordo paga
Da diretta non ha non ha portato ma almeno per quello posso giudicare da qui
Non ha portato nulla di nuovo anche l'accento sul
Sul sul sulle lingue un discorso vecchio che peraltro arriva un paio d'anni di distanza da una riforma che ha portato
Praticamente all'esclusione dell'insegnamento della lingua e cura dalle nelle scuole dell'obbligo per cui
C'è tanta retorica ma a livello a livello politico mi sembra che davvero questa visita e a maggior ragione dopo l'attentato non abbia
Nando proprio nessun tipo di nessun tipo di cambiamento e penso che nessuno se l'aspettasse
Ecco la la questione linguistica parlare io come funzione al momento il il si sa ricordiamo che s'ingenerano una Regione
Cosiddetta autonoma quindi sarei dovrebbero essere previsti una serie di di garanzia anche per la salvaguardia dell'autonomia culturale soprattutto culturale e linguistica delle minoranze ma come funziona questa autonomia
Ma funziona male e se funziona ma a livello linguistico fino a qualche anno fa ligure o alle altre minoranze etniche perché qui ricordiamo fin sin d'ora non sono solamente gli cure ma anche Kazanki ma anche uzbeki tagiki e via dicendo
Ma ecco alle minoranze etniche veniva data la possibilità di scegliere o meglio ai genitori per i propri figli momento in cui entravano nelle scuole
Scuole elementari sostanzialmente la possibilità di scelta tra due curriculum quel curriculum cinese dove il mandarino diventava la prima lingua di insegnamento con l'inglese come seconda lingua di insegnamento
E il curricolo uiguro per quello di cura diventava la prima lingua d'insegnamento con il mandarino cinese come seconda lingua
Molti genitori hanno scelto hanno scelto il cuore con cinese perché per entrare in università in Cina per poter avere
Una carriera a livello scolastico sull'acqua e lavorativo il cinese fondamentale o quanto meno questa certe liste vai di molti genitori hanno comunque soprattutto nel sud dove
Dei cinesi comunque sono ancora in minoranza dopo li cura molto più più utile se vogliamo del cinese in molti hanno scelto l'opzione di pura oggi non è più possibile farlo oggi in tutte le scuole
Invece in generale il mandarino dapprima lingua l'insegnamento
Viene insegnato li curo come seconda lingua talvolta ma da quello che ho potuto
Così
Scoprire mentre mi trovavo in sin Gian pare che e l'usura che non siano poi molto vuole tanto che molti
Molti giovani pure non imparano poi a scrivere e alle Ceroli puro quello parlano perché lo faranno in casa lo faranno con gli amici eccetera
Ma non non lo scrivo no non lo leggono
è una lingua che insomma
Sempre meno
Sempre meno dirle in qualche modo sempre sempre meno utilizzato a livello soprattutto sotto forma soprattutto anche di
Di narrazione eccetera
Un'ultima un'ultima domanda rimanendo sempre nel si già meridionale cascava la badi cascava dovrebbe essere le almeno nelle speranze del partito comunista cinese e di Pechino dovrebbe a rappresentare
Una da per tutta la Regione dell'Asia centrale e per i rapporti di Pechino con importantissimo alleato del Pakistan c'è però anche un progetto edilizio piuttosto
Discutibile su questa
Città su questa oasi dell'ex della vecchia
Via Della Seta
E cascare sono due fasi la stessa medaglia clientelare di cascare diventata da qualche anno a questa parte una zona economica speciale sul modello di
Diciamo famoso dice Angela nel sud della Cina
Vicino ad Hong Kong
Per cui a cui l'intera area d'intervento nell'intera redditi urbana di cascare vengono facilitati
I commerci e non si passava non vengono tassati una serie di attività eccetera per cui c'è questo c'è questo tentativo di attrarre capitale
Sia da dall'estro contrappesi denaro centrale soprattutto ma anche
Da investitori provenienti dalla Cina stesso della città in tale
E d'altra parte c'è questo progetto di
Rimodellamento tra virgolette del centro storico cascare
Aveva ormai utilizzare l'imperfetto aveva un
Uno è un centro storico meraviglioso stato girato anche conosci le firme Castore gli aquiloni per rappresentare la Kabul degli anni degli anni Sessanta
L'INPS novanta per cento del centro storico è stato stato demolito e ricostruito ricostruito secondo canoni tradizionali
Perché hanno cercato di
Costantemente rifare le stelle case che hanno
Che hanno distrutto nello stesso nello stesso stile con risultati
Insomma discutibile il problema è che il centro storico in questo modo si anche ridotto sostanzialmente perché è diventato una sorta di
In tanti la definisco una Disneyland
Cui cura
La scusa è il motivo alla base di questo era scientemente la cascare una zona sismica per cui
Tra autorità hanno non hanno deciso che le vecchie case erano erano troppo pericolosa
Mentre quelle nuove saranno saranno più sicura in molti in realtà ed è
Francamente difficile non vederci una motivazione politica alle spalle caricarla città vecchia era un simbolo di orgoglio d'identità per molti liguri è un simbolo che oggi
Praticamente non esiste più hanno salvato una una piccola parte una piccola zona vicino al grande mercato dica schierarlo oltre a quello
Oltre a quelle rimasto davvero poco purtroppo
Peccato appunto questa ricostruzione però dovrebbero sorgere anche
Una sorta di grattacieli nel deserto distretto finanziario ho letto bene al distretto leggermente fuori dal centro la zona in cui
Non c'era nulla la campagna
ANAS stanno costruendo quindi due grattacieli questi due Torre che sono le torri più alte
Del SIN Jeanne e un è un centro commerciale dove mi dicevano l'anno scorso tra l'altro credo che era a settimane
E dove ci saranno Valentino Prada taluni settori eccetera per cessato archi ma insomma qualcuno conosciuto qualcuno farà farà
Fare acquisti
Insomma cascare il signor Gianni l'ennesima città tutto uguale della Repubblica della Repubblica popolare cinese
Noi per il momento
Ringraziamo Alessandro ritta antropologo lo ricordiamo specializzato proprio su Cina sin Gianna Pakistan e Asia centrale
Con il quale abbiamo ho voluto parlare della situazione degli uiguri nel sin Gianna cinese e che spero poter muovere di nuovo ai e presso i nostri microfoni grazie ancora assolutamente proprio nell'erogare aiuti