06MAG2014
giustizia

Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

PROCESSO | Napoli - 12:01. Durata: 2 ore 9 min

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo P4 (imputato Alfonso Papa)" che si è tenuta martedì 6 maggio 2014 a Napoli.

Gli argomenti trattati nel processo sono: Alfonso Papa, Magistratura, P4, Politica.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 2 ore e 9 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
12:01

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Avvocato
Lei mi sente signore
Parco Alfonso
Libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe dall'ISEE e Carlo Di Casola
è presente l'avvocato Di Casola anche per l'avvocato da diverse
Per le già costituite parti civili avvocato Claudio Botti
Va be'quando arriverà ne daremo atto
E poi l'avvocato Giuseppe Fusco per l'altra parte civile Gallo
Preliminarmente all'inizio dell'udienza diamo atto che
Sono presenti via degli operatori della RAI
Per le riprese appunto tra attività dibattimentale
Per cui devo fare né richieste di rito il all'ufficio del pubblico ministero acconsente ad essere inquadrato sì diciamo
Premettendo che l'ufficio del Pubblico Ministero presentato amiche interna al collega dottoressa Carla no per quanto ci riguarda il suo consenso chiaramente involge anche parlare la dottoressa
L'avvocato di caso difensore acconsente ad essere ripreso dottore papà lei
No lei non acconsentirà ripresa per i difensori di Parte Civile presenti avvocato Fusco
Allora avete ascoltato il consenso è stato espresso da tutte le parti processuali tranne l'imputato Pellerito presidente situati nelle regole solite non interferiamo disturbare il dibattimento limitare al minimo indispensabile
Le riprese afferenti al diritto di cronaca tutte queste norme già le conoscete anche se un bel po'che non ci vediamo
E quindi a queste modalità di atterrei te
Proveniamo dall'udienza del ventidue aprile oggi è stato programmato quantomeno l'inizio del esami e del imputato dottore papà si può accomodare
Sì Presidente io in diciamo così Indian preliminari siccome l'altra volta si fece riferimento
Tema dibattuto sia alla
Questione inerente
Anziani
Commerciali a tutte le questioni inerenti alle vicende giudiziarie riferite al dottore Borgo ogni
Si
Di Finmeccanica io adottando uno schema diciamo positivi insomma già trovato accoglimento
Nelle decisioni del tribunale
Da una parte
Chiederei produrre
Attestazione una nota
Chi è stata trasmessa dai colleghi Feltrinelli devono
Falcone
Riguardanti esplicite
Dicendo che una nota del tutto
Omogenee a quelle che voi
Sia del Tribunale del già acquisito
Farlo della nota a firma del dottor Piscitello e dell'autonomia a firma del dottor Mari insomma sono
In realtà la notte
Che fa costituiscono il riscontro
Secondo me quindi la prospettiva della pubblica accusa di la
Delle vicende giudiziarie si fa riferimento nel corso dell'esame e poi io l'ordinanza da
Significhi comuni
In che modo in che termini essi ovviamente i tempi di acquisirla l'ordinanza che è stata adottata nei confronti di
Borgo
Lorenzo chiaro
Per quanto
Mi riguarda
Rilevanti
Evidentemente rilevanti ai fini di questo dibattimento la circostanza fatto storico che
Ogni sia stato un solo oggetto di un procedimento ma che sia stato
Arrestarli per quanto mi riguarda
Io ovviamente chiedo l'acquisizione di tutta l'ordinanza ma
E il dispositivo insieme la rubrica il dispositivo
Sulle parti
Di maggiore rilievo e cioè la prova del fatto storico che vi sia stato indagato questa
Questo allora
Va fatto
Ha terminato loro mi scuso per alcuni capi di imputazione avvocato Fusco su questa richiesta della dell'accusa
E faccio riserva nell'interesse del mio assistito siccome la scorsa udienza si è insistito sulle varie date delle vicende di Salerno
Faccio riserva di produrre tutta la documentazione
Rilevante Ai fini della vicenda endoprocessuale
Della misura cautelare richiesta nei confronti di gambe della sua famiglia e di tutte le vicende successive processuali fino alla Cassazione di riservo di produrre questi documenti ripeto giusto per dare dei dati solo a questo grazie
Grazie a lei avvocato Di Casola su questa richiesta acquisitiva della Procura al solito che ero di poter visionare sono documenti
Di una certa
Complessità
Un termine
Per potere ha
Detto voglio dire pagarsi
Parte il contenuto dell'ordinanza
Sollecitazione allora
Riserva alla sua interlocuzione a più tardi nel frattempo diamo luogo
All'esame dell'imputato al dottor Alfonso fa parte del Presidente ovviamente
Anzi diamo atto che l'avvocato botti sopraggiunto per l'altra parte civile Mata cena avvocato visto che lei sopraggiunto ora
Devo avvisarla che in corso una ripresa della RAI
Del dibattimento lei acconsente o meno ad essere inquadrato eventualmente va bene prendiamo atto quindi a questo punto ribadiamo il diniego del consenso e soltanto per l'imputato
Dottoressa fa dicevo è stato chiesto il suo esame da tutte le parti processuali lei in questa vicenda commessa imputato ha facoltà di rifiutarsi eventualmente di rispondere intende o meno rispondendo alle domande che le saranno poste
Intendo rispondere d'accordo il pubblico ministero può procedere all'esame
Ah mi scusi se la interrompo dieci secondi con l'intesa programmatica di massima io non ho idea di quanto possa durare questo atto istruttorio
Nella ragionevole presunzione che possa articolarsi in più udienze
Per quanto riguarda l'udienza odierna se non terminasse prima ma ripeto ritengo di no oggi potremo andare avanti due ore le quattordici quattordici e trenta al massimo
A quell'ora se non fosse terminato l'esame lo sospenderemo lo riprendiamo alla prossima data prego Pubblico Ministero
Prima domande qui sotto il parere
Sì chiedo scusa
Riferire al tribunale come dove quando in quale contesto ha conosciuto il dottore Gallo Alfonso dottoressa vicine
Di più al microfono
Sì allora io ho avuto modo di conoscere il dottor Gallo per
La prima volta
In vita mia in occasione di un convegno
Che era un convegno intitolato Energia Ambiente e legalità che si tenne all'hotel Hilton di Sorrento dove io venni invitato a partecipare in qualità di relatore
Precedentemente a quel momento
Io avevo incrociato in un paio di occasione Marte Estrada assieme ad una collega che era la collega Cristina Ribera e a sua sorella Federica il dottore Gal che mi era stato presentato ma semplicemente con il nome con cognome e ben modo poi di ritrovarlo
In quel convegno quando egli stesso mi finisce ricordare che c'eravamo già incontrati
In precedente occasione
Anche in quel convegno e ricordo che il dottore Gallo si accompagnava alla dottoressa Libera alla sorella Federica e all'allora accompagno della dottoressa Di Bella il signor Enrico la moglie
In occasione di quello convegno io ed in modo non non mi fermai ebbi modo di rimanere
Accenna
E eravamo seduti a un tavolo comune non vi furono particolari di interlocuzione vi fu uno scambio di di convenevoli di valutazione di discussioni il convegno era un convegno che eventi entrato sul tema dell'Energia il gallo si presentò dicendomi che era un imprenditore operante nel settore delle circa
Da quel momento inizio una
Conoscenza che si protrasse per la verità in occasioni sporadiche occasioni di incontro non cercate per la verità
Né da lui
Nei danni
Ma che si sostanziavano in alcuni casi nell'incontrarsi in zona centra Napoli fortuitamente precisamente nella zona di Piazza dei Martiri gli animi una volta diventato deputato il dottor Gallo venne poi ripresentato alla mia persona sia dall'onorevole Lusetti che mi riferì
Di essere molto amico del Gallo in un'occasione io andare a salutare Lusetti nel suo ufficio c'era il Gallo e Lusetti né lo presento io ebbi modo di constatare che in realtà già sci conoscevamo
E in quell'occasione avvenne diciamo uno scambio di bigliettini uno scambio di recapiti di dati da quello al momento in poi iniziò una frequentazione più costante che avveniva
Praticamente esclusivamente all'interno dei locali della Camera giacché indicando che era in pole su di un passi permanente attribuite dall'onorevole Lusetti era presso che
Spessissimo presente all'interno all'interno del Parlamento all'interno della Camera da quel momento nacque un rapporto di cordialità
Cordialità ricercata da Gallo rispetto alla quale io per la verità non arrivo pregiudiziali o riserve
Risorta e nacque quello che era un rapporto che io ho sempre considerato e per la verità ho continuato a considerare fino a queste vicende un rapporto assolutamente
Spassionato
Devo dire che
Successivamente un mio conoscente Enzo Morici inni era un assicuratore e all'epoca curava relazioni istituzionali per conto del Fondazione Italianieuropei mi chiese di partecipare ad un pranzo che lui stava organizzando
Io a dirgli il pranzo si tenne al ristorante capo boy che è un ristorante in Roma nel quartiere Parioli
E in quella occasione parteciparono a questo pranzo arrivammo separatamente tutti e di trovare oltre al morì chini anche Luigi Bisignani e Alfonso Gatto
Il pranzo si svolse
Parlando in termini assolutamente generici Gallo si presentò come un sostenitore della
Fondazione Italianieuropei
E l'oggetto di questo pranzo era appunto la conoscenza Ghedina Gallo aspirava a fare di Luigi bisogna tutto mi perdoni se la interrompo un attimo ma solo perché la domanda iniziale era quando avessi
Lo Sciuto si stanno
Adesso mi sta rispondendo scusi no nel rapporto sia presenti erano
Non so se questo fa parte di una seconda ma non hanno infatti io non volevo interrompere sui motivi di argomento Gesù sulla domani sarò originaria risposto esatto
E siccome volevo sapere
Quando e come ha conosciuto il l'ingegnere sassolino buonanima il Mazza scena Luigi
Ingegnere faccio Lino lo conobbi nel
Mille novecento novanta sette divenne per e
Se intanto dal collega magistrato Umberto Marconi come è suo come è suo amico
Da quel momento nacque
Anche lì una frequentazione cordiale anche se
Mai particolarmente al situa mai diciamo particolarmente approfondita
Nel due mila uno l'ingegnere Fazio Lino mi invitò più volte alla Segreteria elettorale dell'allora candidato Sindaco Antonio Martusciello che egli aveva allestito
In un ufficio mi sembra di ricordare in zona Chiaia a Napoli io non ebbi mai modo di partecipare ad alcuna riunione nera andare in questa in questa segreteria in questa sede dell'elettore
Alé nel corso degli anni vi erano frequentazioni sporadiche accompagnate poi da conoscenze comuni com'era alla conoscenza del dottor Ciardi Hello che era mio conoscente che era il mio amico e che era anche amico del del sassolino nel due mila uno io lasciai
Di ruolo della procura di Napoli per
Entrare al Ministero della Giustizia con funzioni amministrative
E da quel momento non vi furono più occasioni di incontro con ingegnere falso Lino se non in un'occasione quando egli era
Nel due mila due venne
Assicura nettamente all'allora Sottosegretario all'ambiente Antonio Martusciello a farmi visita al ministero della giustizia successivamente non ho più avuto modo di incrociare l'ingegnere Fasolin no
Se non
Nel due mila nove quando lo incontrai nella galleria dei Presidenti all'interno della Camera dei deputati dove gli stazionava ci salutammo ci cambiamo il numero di telefono perché c'eravamo appunto persi di vista non c'eravamo più più visti nel frattempo
Erano state
Altre vicende era venuta a mancare la moglie del amico comune Giardiello non c'erano state poi occasioni di incontro
E il Fasoli non era lì perché stava aspettando l'onorevole letta peggiorato la lettera è ricco per un incontro mi disse che gli era diventato un sostenitore della Fondazione Ariella che aveva una serie di progetti chi aveva sostenuto alle primarie le primarie che si tennero credo nel due mila sette
Del PD l'onorevole Enrico letta che all'epoca si Candido per la segreteria avremo la discussione generale su quelli che erano i temi generali della della politica e devo dire che può successivamente a quella data non ricordo di avere avuto altri incontri con l'ingegnere sassolino Matache per quello che riguarda il signor Mata cena io conobbe il signor Mata cena che mi fu presentata dal
Dottor Gallo era nel due mila nove e il dottor Gallo lo incontrai che aveva appuntamento con un suo amico
Che mi disse era una persona con la quale avevano anche iniziative comuni rapporti me lo presentò come un imprenditore che operava nel settore della protezione civile mi chiese di incontrarlo e quindi cono dei in quell'occasione il il signor il signor ma tra scena che poi aveva appuntamento sempre da dall'onorevole Lusetti era un un orario di stacco e in quell'occasione poiché loro aveva l'appuntamento per andare a pranzo assieme io venni invitato data Lusetti e e quindi andammo tout
Che quattro a a pranzare a un ristorante alle spalle nel Parlamento che si chiama laddove
Curare alcune brutture fa premio faccio i nomi di alcune persone seguite favoritismi si riconosce
Molto brevemente come crediti uscire sui signori Andreola Petrillo Tricarico
Casale
Scuderi da Abbundo
Grillo e più razionale poi
Si magari ieri rammento di volta in volta
Io Presidente con molta franchezza a attese quelle che sono state modalità con le quali venne condotto il mio interrogatorio di garanzia una volta tratto in arresto
E per una scelta mia conseguente a quelle che sono stati alcuni approcci investigativi alla mia persona se possibile vorrei rispondere in relazione a persone casi fatti e situazioni atti
In enti ai capi di imputazione per i quali processo oggi nei confronti della mia persona e cuscini
Per singole domande se rispondere o meglio se più di questo non possa consentirle questa domanda precisa che l'ha fatto il PM se conosce queste tesi
Nelle punti veramente scegliere sentendomi rispondere a questa domanda seguendo le sue strategie difensive ovvio io se è possibile preferirei non rispondere in questi termini a questa domanda
Rispondere eventualmente
Domande form Durante apre rimandiamo atta attinente al a questa domanda l'imputato è mi sembra che vi siano alcuni nomi che sono del tutto estranee al
I pur corposi atti di questo processo che non sfuggono possono scegliere se rispondere o meno
Vuole rispondere o meno a questa domanda noi in questi termini e prendiamo atto la prossima domanda fuggito scrivo il tema alle persone che sono entrati sicuramente nel
Dibattimento perché ricordo ovviamente mi scrisse insomma i partecipanti a questo processo che Casale è stato testé
In questo nel processo abusato
La Presidente c'è un'obiezione per fare la difesa pensare che si entrava domanda come
La prossima domanda preso atto che ancora giunti ma il deputato non non inteso rispondere il passato passi alla successiva
Va bene
Gli ho chiesto prima appunto si
I
Sassolino di Mata scena i
Di Carlo
Volevo chiederle
Le risulta chi
Gallo fosse in qualche modo
Legato all'adduttore Casale
Allora per quel che riguarda il questo specifico oggetto di domanda l'unica cosa che posso ricordare e che nel
Due mila nove o inizio due mila dieci
Il dottor Carlo mi disse che
Sapeva che io ero amico del dottor Casale e mi chiese se potevo informarmi presso il dottor Casale
Se vi fosse la disponibilità atteso che il Gallob sapeva sia del mio rapporto con il dottor Casale sia il fatto che il dottor Casale in sé una importante società immobili dati a Roma se vi fosse la possibilità
Di prendere in locazione un ufficio in zona via Veneto in ricordo quell'occasione perché interpellati
Il Casale e il Casale mi disse che per queste cose
Potevo rivolgermi al signor Tricarico che curava per lui l'attività
Come potrei dire spiccia di agenzia immobiliare di intermediazione immobiliare e io misi in contatto il lodo tolga allo con il dottor Tricarico diede al dottor Galli il recapito telefonico del dottor carico
Per la verità non ho mai saputo se poi tra i due vi sia stato un conta questo contratto quindi tra
Le risulta che ci sia stato diciamo trattati Casale il cavallo personalmente tra i due non non non sono in grado di riferirla non ne sono a conoscenza invece tra Casale e fa Solima Casale nata a cena
Non non mi risulta non non non ho mai avuto possibilità di conoscere se il prezzo a queste persone tra di loro vi fossero d'accordo
E di conoscenza e di amicizia invece tra da Abbundo Galvo Mattace immessa sul eccetera dormendo calmata scene sassolino
Tra in che termini chiedo cioè se se lei se le risulta si conoscevano se c'erano rapporti ed Abbundo intratteneva rapporti
Per esempio con il caldo piuttosto il colmata cena piuttosto che con il falso dico disappunto e si conoscessero fra di loro consigliere
La legge io posso solo riferire che sicuramente il dottor D'Abbundo e l'ingegner Fasoli non si conoscevano perché
Sin dai tempi della mia permanenza a Napoli in Procura
In un paio di occasioni di cene o di pizze che vi erano state tra amici tra persone erano presenti entrambi quindi si parlavano non so si si conoscevano in quell'occasione
O se già si conoscevano posso dire che io ho soltanto visto prima del due mila uno in alcune occasioni conviviali Mata cena Fasoli no ed Abbundo assieme
Non le risulta invece ho capito ma bene alcun rapporto tra invece Gallo in un'altra scena da una parte ed Abbundo dall'altro perlomeno per quello che lei sa crede di avere riferito
Caryl Mater cena mi è stato presentato
Dal dottor Carlo in un'occasione eravamo alla Camera dei deputati evitarlo mi disse che voleva la presenta credo di averlo testé detto il
Signor nata a cena
Che era
Questo
Questo è un vero attentato il diritto di difesa
Prendiamo da comizio del destino avvocato
Prendiamolo come vi sia del fatto
C'è da fare Caccavale avvocato risarcimento del danno un risarcimento del danno per si è fatto male a parte le battute miliardi di euro Presidente scusi un attimo apertura del mio collega
Credo un microfono
Ma in grado di
Ha bisogno di soccorsi avvocato
Non abbiamo un presidio sanitario opportuno sul
Porlo fu consultare va be
Possiamo andare avanti diamo
Presidente Errani
Dell'intelligenza
Era
Dobbiamo
Contrariato manchi del consumo
Un attimo scusate
Noi diamo atto che è sopraggiunto l'avvocato da lì si avvocato lei è sopraggiunto devo informarla anche per lei che sono in corso
Riprese di RAI Tre credo
Lei acconsente o meno ad essere eventualmente inquadrato d'accordo possiamo dopo questo piccolo incidente riprendere chiedo scusa
Lei signora rispondendo prima sì come riferivo nella precedente risposta nel due mila nove
Incontrare il dottor Gallo alla Camera dei deputati ed egli mi disse che stava aspettando questo suo carissimo
Infatti tra la meritocrazia intorno dicevo fondo Abbundo per la verità rapporti tra Gallo ed ha fornito delle alta Abbundo errato abbandonata cioè il Ministero
Quello che lei sa non non mi risulta non si conosce invece i rapporti tra Grillo Angelo e
Piacevoli ma qui c'è obiezione perché non c'è nessuna attinenza con nessuno dei feriti e dei procedimenti per i quali
Siamo a giudizio da
Dinanzi arco destro onorevole Tribunale avvocato
La domanda seccamente posta come stai ho fatto l'obiezione locale imputato di non restare sordi secondario valutarne al momento l'afferenza col tema di prova posso pensare e mi auguro che il prosieguo dell'esame ci faccia capire
Se c'è ma è una conosciamo noi perché c'è stato un
Io la ripropongo personale posso saggiamente presente procedimento che ha una un diverso numero per il quale
Vi è in corso
Sembra quando il tribunale ha nella terra di sassi l'esigenza chiederanno le parti quale sia la rilevanza della domanda al momento ad un'altra seccamente posta la mettiamo poi vediamo
Se realmente la domanda corrispondere
Può ripetere la domanda è credo il rimborso della navigazione risultano rapporti tra a Grillo Angelo barra Grillo Roberto e dottore Gallo il signor Maggio osceno il signor Fasoli inoltre
Con riferimento a questa domanda intendo non rispondere per le motivate pertanto la successiva domanda solo diciamo ecco per lavoro
Della chiarezza Tribunale sicuramente
Corder anche l'imputato ha reso delle spontanee dichiarazioni riferiti specificamente a Grillo questo però lo ricorderanno da possiamo che prenderne c'era una mera ricordarlo Ministero e come non possiamo noi inseriamo dei rifiuti parziale a rispondere accanita
E dei risultano rapporti Medici senza i rapporti tra il dottore il signore più razzo anche lui Angelo il signor Gallo il signor Fasoli nel signor ma trecento
Assolutamente no non mi risultano rapporti in questa direzione anzi
Anzi in un'occasione
Con il dottor Giorgio racchiuso ci trovavamo in piazza del Parlamento
E incrociammo
Il
Signor Mata cena
E in quell'occasione chiara soci saluto con il
Il signor Mata cena quindi a parziale rettifica devo dire che
Non mi risultano rapporti di conoscenza o di amicizia Rosella risultano
Traccio razzo e evitarlo
In un'occasione mentre ero con il signor terrazzo incrociamo assieme il signor nata Chaney due si salutarono e quindi ebbi la sensazione che si conosce
Invece tra il dottore il signor Scuderi e Petrillo il Gallo
Anche rispetto a questa domanda per la verità se mi si può precisare con riferimento al quale capo di imputazione o no
A quale vicenda non devo precisare che credo voi farete voglio ribadire tipo soltanto scegliere se rispondere o meno e allora chiedo scusa ma non intende rispondere
La successiva domanda si presenta invece dottore papà l'aveva il pregio
Accennato
Seppure
Quando ha conosciuto quando ha stretto sia stretto rapporto
Il punto
Signore al maresciallo Enrico La Monica

Io conobbi Enrico La Monica quando prestavo servizio alla procura circondariale
Napoli
In quel tempo la dottoressa Ribera prestava anche essa servizio presso la procura presso la Pretura Circondariale di Napoli e della mi presento il il signor Lamonica il maresciallo la Monica e me lo presentò quale appartenente all'Arma dei Carabinieri è che svolgeva attività di indagine subdelega della Sezione reati
O ambientali o lavoristi scelte erano quelli afferenti alla alla alla dottoressa Di Pietro la dottoressa Ribera
A poi
Il padre della dottoressa Libera ha poi un'abitazione contigua all'abitazione di vacanze dei miei suoceri posta in una località Salto di Fondi
Durante l'estate nel corso degli anni e quindi parliamo degli anni due mila due mila uno due mila due il più occasioni e poi con una
Certa frequenza
Ebbi modo di incontrare la dottoressa Ribera con
Il maresciallo la Monica che mi venne quindi poi presentato come
Al suo compagno da quel momento inizio la dice visibilità scossi precise
Del maresciallo la Monica quale vi erano il semplice scambio di saluti fino poi al due mila sei quando incontrandoli assieme al convegno cui facevo riferimento a Sorrento capitammo seduti al
Allo stesso allo stesso tavolo e quindi vi fu la possibilità di scambiare delle delle delle delle delle battute che poi attiene Attene
Ivano ad aspetti assolutamente difficili Civati insomma del ineleggibilità di loro due insomma
Se volete posso riferire differenze fra non credo
Che sia di conflitto di interessi
Da quel momento quindi questa
Frequentazione che era una frequentazione eminentemente estiva perché poi a quel punto io vedevo la dottoressa Ribera e chi si accompagnava decisa unicamente testate perché poi durante l'anno lavorativo io lavorando a Roma insomma non c'era un'occasione di incontro con la la dottoressa Ribera e vi fu questa occasione due mila sei vi fu poi un'altra occasione di incontro al Ministero della giustizia perché perché la dottoressa Di Bella c'era al Ministero della Giustizia per incontrare il dottor Caliendo che era suo difensore in un procedimento disciplinare della riva innanzi al Consiglio Superiore della Magistratura
E della legna accompagnata dal
Maresciallo l'ammonì che vennero a trovarmi nel mio ufficio a fare una una criticità quando poi e io venni candidato
A dispone la presentazione dei candidati ed eravamo finito nel febbraio
O marzo del due mila otto
Sto
E o addirittura a fine gennaio vi fu questa presentazione dei candidati presso l'hotel Lecce il signore di Napoli e quindi vennero presentati tutti i candidati
Della Collegio Campania uno della della lista del Popolo delle Libertà in quell'occasione tra i presenti nel pubblico si fece avanti il maresciallo la Monica che Ninni ringraziarlo tali vi porto i saluti anche
Cristina Ribera e devo dire che poi
Non ritrovare pressoché indotto tutte
Le occasioni pubbliche che vennero organi sante in quella campagna elettorale su questo devo fare una precisazione trattandosi di una campagna elettorale che come è noto non era basata su un sistema elettorale con delle preferenze sostanzialmente quasi tutte le manifestazioni elettorali venivano organizzate e gestite dal partito e vedevano la presenza
Di un numero
Di candidati quindi in realtà si trattava di
Occasioni elettorali che venivano annunciate enormi manifesti dal partito ed erano in qualche misura delle mai prestazioni Standard e quindi capitava di incontrare poi in tutte le manifestazioni che si facevano a Napoli per esempio un po'le stesse persone che erano i simpatizzanti i supporter del partito
In tutte quelle occasioni vi era sempre la presenza del maresciallo la Monica con il quale poi
Ci scambiamo il numero di telefono e inizio voi una una frequentazione più più costante atteso che il maresciallo la Monica manifestava molto interesse in quella era nella vita politica l'attività politica
Quelle quella tornata elettorale
E invece quando e come in quale contesto conosciuto
Luigi Bisignani
Luigi Bisignani lo conobbi
Nel
Due mila due
Due mila due due mila tredici io arrivo a un rapporto di cordiale amicizia con
O un ex giornalista a nome Filippo Troja che mi era stato presentato a Roma dal collega Gianfranco Tatozzi che era all'epoca capo del Dipartimento degli affari di giustizia
Perché Filippo Troja conti ripeto io nacque un rapporto di
Cordialità
Anche perché gli era molto amico del consigliere Carlo Nordio che all'epoca presiedeva al Ministero
La commissione di riforma del Codice di procedura penale
E che quando veniva a Roma si fermava a a dormire a casa dell'altro ieri il Troja era un'arte su una
Non più giovanissima aveva
Circa sessantacinque anni quando lo spagnolo lo o l'ho conosciuto
Nel due mila tre
Si verificò che gli ed è un un
Una una una forma piuttosto gravi di conica
Si trovano a casa quando sette male e lo portammo ricordo Carlo Nordio ed io lo portammo al all'ospedale Fatebenefratelli all'Isola Tiberina
Fu una notte
Cioè io
Passare sostanzialmente vicino all'ultimo abitano a Roma ero da solo a Roma edifici compagnia il giorno successivo arrivavano diversi amici destro Iantorno atterrate feroce per sapere come come stesse che cos'era successo
In quell'occasione ricordo che c'era anche un altro mio conoscente conosciuto qui a Napoli quando ero in Procura che era il maggiore Paolo Granata poi venuto a mancare
Chi all'epoca era aiutante di campo del Comandante generale della Guardia di Finanza e poi successivamente ed è poi un altro incarico
Eravamo assieme da Troia quando si diciamo entro dalla Corte fece capolino una persona amico del Troja che si presentò e quella persona era
Luigi Bisignani
A appresi poi
Stando presente alla conversazione che i due si conoscevano da lunga data
Bisignani era particolarmente preoccupato ed era era legato ovvia
Per
Questa vicenda che gli era che gli era occorsa e in quell'occasione vi fu un incontro il primo incontro con
Il primo incontro con il business
Successivamente poi che cosa è successo successe che i Troja fu costretto in realtà non era una comunità fu costretto ad un intervento chirurgico per la sostituzione di una valvola cartigli h e quindi in realtà quella che inizialmente sembrava una collega era all'inizio della manifestazione di una di una patologia angioplastiche insomma Loizzo frutta
E tre gli assi ovvero solo che l'intervento andò male
E ed egli è rimasto coi paralizzato dopo un lungo periodo di osservazione venne portato in un al centro di recupero che si trovava nella zona del Divino Amore nei pressi delle
Delle delle Fosse Ardeatine a Roma
E mi
Io
Che ero molto legato a Troia quando gotico il comico finito il lavoro ci scappano sempre e incontrato sempre Bisignani
E devo dire in tutto quel periodo il ventisette accanto poi purtroppo la situazione è rimasta stazionaria inviando a vivere consigliarono Kandahar
Se un po'in montagna andò ad Arcinazzo poi è ritornato a Roma ma non c'è mai ripreso in quell'occasione gli ho dei dubbi molto di col incontrare
E poi a venire in più occasioni di di di di incontro con con il Bisignani evidente che poi
Da quel momento come spesso accade
Si creano un
Un rapporto per la verità il
Bisignani nel periodo della mia permanenza al Ministero sono passata per
Pigliare nulla che
Mi faceva contattare dal dall'ufficio passi io scendevo andavamo al G otto dovevamo l'abitudine di prendere sembra una fetta di crostata disdicevole
Fa una prassi
Ha detto era peraltro una persona estremamente
Come dire gradevole nell'approccio quindi Citterio così nacque questo rapporto se volete continuano le nostre ecco perché noi siamo in regola dovranno era sopravvenire rapporto
Può negarlo ci sono se devo dagli atti di amministrazione
Si è successo e se è successo in che termini avete affrontato con Luigi Bisignani questioni inerenti l'IVA sui problemi giudiziari in particolare pendenti prima prese sola procura di novembre presso la procura di Napoli
Faccio riferimento alla vicenda ecco Tucci si Bisignani le ha chiesto Dino Tizio di apprendere notizie forse lei li ha dato il senso Pedicini agli richiedesse
Allora con molta chiarezza perché ci tengo a precisare che per tutto quello che riguarda questo processione voglio dare la massima col
La votazione e spero che
Finalmente o prima o poi anche con l'ufficio inquirente si possa creare un rapporto se posso dire
Diverso da quello che c'è stato finora e che io nel mio piccolo ho sempre cercato di ospitare nel mille novecentonovantanove io
Attraverso il collega Umberto Marconi entrare in contatto con il Presidente emerito della rete lega Francesco Cossiga dico questo perché da quel momento nacque un rapporti
Ciò che mi portava e mi ha portato fino all'anno della della morte del Presidente che avviene nell'estate del due mila dieci
Ad andare ogni mese due mesi affaire vicino a casa al Presidente del Consiglio
Nel due mila cinque accade che il Bisignani del quale il Presidente Cossiga mi aveva parlato molto male ma in termini quasi goliardici voglio dire
Venne al ministero
E mi racconto di avere un problema e Nieri nucleo
Il termine di questo suo problema egli mi disse di avere avuto un rapporto molto conflittuale e molto dice ficili molto problematico con una signora che era stata moglie del già ministro De Michelis che era una persona molto legata al Presidente Cossiga e io diciamo faccio io una dietrologia ebbi la sensazione di capire perché
Il Cossiga non amasse
Particolarmente
Bisignani con la quale vi era stato il rapporto di frequentazione e di legami anche affettivo e che poi aveva avuto un
Un decorso infelice nel senso che i rapporti si erano fortemente deteriorato in quell'occasione egli mi disse chiarirlo appunto
Che
Nel frattempo
Erano sorti una serie di problemi relativi a delle operazioni economiche commerciale che io come imprenditore ore aveva svolto
Assieme a questa signora che era la signora Tucci che io non ho mai conosciuto non ho mai visto non non non saprei neanche riconoscere se mi si palesa se davanti in questo momento
E che in quel periodo oltre che essere persona lui legata a Medicina al periodo delle vicende intendo gente
Era anche diciamo sua consulente neri in quel periodo quindi che il due mila cinque poteva essere il DURC il due mila sei
Ma credo che fosse il due mila cinque egli mi disse che vi erano sorti questi problemi detti Aversa appunto
Che tendevano che pendeva un procedimento penale Kerry
Guardava lui e nel quale il si lamentava di essere stato in qualche misura vittima
Di una
Cattiva gestione una non corretta attività professionale della signora
Voci che oltre che essere stata sua compagna con la quale si erano fuori lasciati in malo modo era stata anche sua consulente
In quell'occasione egli ebbe modo di dirmi che la vicenda era una vicenda collegata a un tema di fatturazioni
A un tema di IGP sopravvalutazione di beni i di operazioni economiche che erano state fatte e io l'unica cosa che
In questi in quel contesto in quell'ambito
Ebbi modo di riferiti e che sicuramente
Visto che si trattava di una vicenda che si stava trascinando da quanto egli mi diceva da un po'di tempo e per la quale egli lamentava di non aver mai ricevuto comunica
Ogni non sapeva come regolarsi i consigliari di attivare un un avvocato spero di fiducia che andasse a vedere in Procura perché certamente diciamo
E qui era un consiglio che dava
Da tecnico per quel pochissimo che possa valere oggi più che mai il mio giudizio questo prolungato silenzio in assenza di comunicazione di dati poteva anche al fine di prof mi di preoccupazione egli poi mi riferiti essersi riso rivolto professor Delfino Siracusano ed è richiesto di fare delle delle verifiche capire se era
Opportuna una sua presentazione o svolgerebbe il
Delle attività istruttorie ulteriori e devo dire che poi rispetto a questo tema io non sono stato
Mai più investito rispetto a questo
Ci sarebbe solo da aggiungere diciamo le precisazioni personalistiche in termini di lamentela sul piano umano che Bisignani spesso mi rappresentava diciamo degli effetti negativi non voluti ulteriori ecco di questa
Di questa relazione se ti mentale e
Che che che poi aveva avuto questa questa evoluzione non
Non positiva quindi tornando alla domanda che aveva posto il pubblico ministero la ricostruzione che lei fa
Di eventuali richieste
Interessamento per vicende giudiziarie questa che lei ha fatto oggi tra lei Bisignani perché la voce quella domanda era scritta sia dato notizie non mi ha chiesto di Bisignani notizie riservate legali bisogna questi testi io negli anni Bisignani non mi ha mai chiesto di acquisire in
Tizio e riservate io non mi sono mai offerto di acquisire notizie riservate non ho mai lo diciamo riferito noti
Su questo non c'è sicuramente se posso fa parte ovviamente del fascicolo dibattimento nel senso nel fascicolo fa parte
Leggo un passaggio delle dichiarazioni di Bisignani che sono testimonianza perché
Come lei ricorderà sono stati acquisiti con il consenso delle parti al fascicolo del dibattimento
Vuole leggibilità in sede di siciliani voglio leggere dichiarazioni di chi
Presidente c'è un'obiezione da parte della difesa al pari
Se vuole chiedere un confronto possiamo anche accedere ad un confronto tra Bisignani fa stavo infatti tentato di capire se le le vuole leggere a mo'di contestazione può contestare dichiarazioni dell'imputato non di terzi
Se vuole fare altro CFC ci spieghi cosa vuole fare leggi diverse e desidera che Scognamiglio diciamo offre una ricostruzione diverso
Benissimo ora diciamo
Presupposto anche politico e non le può contestare alla all'imputato non è che voglio
Non è
Sa la lingua italiana
Bella molto ampia certo ma da allora
E anche interpretabile no
La contestazione di cui parla il Codice di procedura penale in senso stretto e la contestazione che si fa ovviamente diciamo questo posso perfino io
Ecco con le dichiarazioni differenze no prese dallo stesso e cioè la stessa parte perciò non ho usato il termine contestazione si può anche
Dare diciamo do lettura di un passaggio delle dichiarazioni rese
No allora occorre rivedere al dottore Bava ma voglio dire lei diciamo
Discordanza queste ecco la questione sotto fu
Ormai di domanda Presidente ma non
Discordo approdare una giustificazione ai singoli potrebbe dire diciamo evidentemente il dottore Bisignani
Quando a parlare il suo queste dichiarazioni
A me risulta che non fosse sano di mente
C'è obiezione tariffario che deve fare la parte relativa a porre sotto questi termini il Bisignani avrebbe esposto questa versione le
Scusate
Ma neanche vero Presidente alle ore salvaguardia allargare questo signore ritiro il mio ricordo adesso veramente diventa diventa impossibile fare un
Non è un interrogatorio in questo modo perciò lei degli avvocati perché se ci attestiamo alle dichiarazioni dell'imputato certe siamo alle dichiarazioni incerto
Se vengono citate altre dichiarazioni tra difesa e del tutto sprovvista naturalmente di
Possibilità di interloquire in qualsiasi modo e fanno parte di terzi
No ma
Fanno parte del fascicolo ma non possiamo prevedere che cosa viene contestato al nostro imputato sulle dichiarazioni o di altri infatti questo suo evitando che venga fatta una contestazione irrituale e l'abbiamo evitata
Il sei la domanda in astratto posto l'imputato su questa versione che è emersa dibattimento lei che cosa ha da dire la domanda ammissibile la faccia sì tra l'altro
Allora risponde a questa situazione vediamo se l'imputato ha qualcosa da dire brevemente sì io con loro lo conobbi occasionalmente papà estinzione porti con il papà quando i calcoli problemi giudiziari con la Procura minuscolo sempre
Niente po'specificare
Stile il pubblico ministero in quale esame
Pagina due verbale nel momento in cui mila undici ore quindi allora nove tre due mila undici siamo parlando di dichiarazioni rese davanti al pubblico ministero noi abbiamo sentito Bisignani in questa sede in questa sede Bisignani chiedo espressamente che venga reperito il
L'esame di Bisignani in questa sede ricordo perfettamente che Bisignani disse che aveva chiesto nella vicenda Tucci
Aveva chiesto un parere al papà e il Papa e gli aveva espresso la sua voce non l'avrei fatta dall'imputato ad un avvocato di no se si
Visto il sistema è un atto di testimonianza ma mi scusi mi scusi è un atto di testimonianza resa davanti al pubblico ministero allora ATO sovrastato dalle dichiarazioni di Bisignani
Perché Bisignani si è riportato le sue dichiarazioni precedenti visitare poi sono state fatte soltanto alcune domande ai cinesi e indiani a allora segnali sono state fatte queste domande quindi
E e l'Inter e le e l'esame dibattimentale di Bisignani che vale
Non si può e non andiamo a fare il consenso ad acquisire i verbali avvocato di caso la deposizione abbiamo dato ma proprio perché c'era il consenso
Presidente allochiamo seria proprio perché c'era il consenso da parte nostra di acquisire le dichiarazioni di oramai che egli invitare puro e semplice o no allora ancora non si può io credo che l'avevamo pubblico ministero per cortesia adesso mi tolgo la parola affronterete la versione che l'imputato ha fornito un sull'ultima domanda che l'accusa apposto
La domanda riguardo avversione discordanti deve essere posta mi scusi il bisticcio all'imputato sinteticamente
Prendendo le mosse dalle emergenze dibattimentali della versione fredda Bisignani dibattimentali significa ovviamente o dichiarazioni rese al Dipartimento o acquisite da dichiarazioni pregresse sintetico la mente il Bisignani parrebbe aver dato una versione su queste credo che lei ha citato dopo vent'anni fa che adesso sinteticamente il pubblico ministero le
Porrà lei ci dica se ha qualcosa da dire su questa versione discordante
Qual è il suo punto di vista riassuntivamente che cosa dice che bisogna allora diciamo mi è preclusa la possibilità di leggere io voglio solo siccome io lo stavo leggendo l'avvocato dalla lettura formalmente attinente alla contestazione sette lei può riassumere ripeto sinteticamente al imputazioni la pensione e reddito dal dal dal Bisignani nella parte in cui
Sarebbe dissonante da quanto oggi dichiarano di recarsi Bisignani ripeto nel verbale che citavo del nove tre due mila undici si fa in tutto e per tutto parte del fascicolo del dibattimento
O meglio del fascicolo il tribunale a
Riferito di aver chiesto o meglio il punto meglio ancora che il Papa si offrì di Folini notizie informazioni riservate dettagliate su un procedimento penale
Pendente informandolo peraltro nel dettaglio sulla pendenza di richiesti misure su questa emergenza dibattimentale dottore papà che fa capo ha compreso a quanto asserito dal dottor Bisignani su questo episodio che lei ha citato
Lei ha da dire qualcosa sicché questo non è mai accaduto e peraltro
Lo stesso Bisignani credo che al dibattimento abbia chiarito questo aspetto come mi sembra di ricordare dall'esame delle Bisignani peraltro non so se fa parte del fascicolo che non va come va a fare con la risposta è questa la prossima domanda senta lei
Ha mai parlato a Bisignani di del maresciallo la Monica occupa più in generale di un carabiniere come la persona che per suo conto acquisiva notizie riservate e segrete da uffici giudiziari
Chiedo scusa chance una Monica se lei ma parlarne grande lei ha parlato a Bisignano cioè se lei abbia il maresciallo avevano già qual è l'oggetto che è materia Ankara binari come il soggetto che
Le notizie che le forme
Dalle notizie riservate
Non ho mai acquisito notizie riservate Perilli Sinani e non gli ho mai parlato del maresciallo la Monica come peso questa avesse acquisiva notizie riservate prego la domanda successiva
Anche qua
Sempre nello stesso verbale successivamente sempre sinteticamente Bisignani riferisce che kippah a sua volta gli riferiva il parlano di un
Di una
Di un
Si private però
Prego quindi io non vorrei lo dico che è frutto del né voglio dire prima avvocato quindi una proroga venissero dovrebbe riguardare gli autorevolissimi anni riferito circostanza diversa dalla sua rispetto a questo tema di prova lei cosa da dire su
Questa versione che è emersa dibattimento sia
Con
Confermo quello che diceva prima dicevo primo e mi sembra che anche Bisignani a dibattimento su questo abbia riferito cose parzialmente diversa la successiva domanda
Senta lei
Le risulta
Ha chiesto all'adduttore Bisignani
Intercedere per suo conto per chiedere al
Senatori al parlamentare all'onorevole Verdini
In seguito liste elettorali per la candidatura del due mila otto
Allora
Io ho conosciuto Denis Verdini prima di conoscere il dottor Bisignani
Lo conobbi nel due mila uno utilizzando un vanto della vela una domanda secca precedenti quando a quando lei abbia conosciuto il venti il venti mi ore ho chiesto se lei
Chiesi a Bisignani di chiedere
Albertini di inserirla nelle liste elettorali dei candidati del due mila otto
Presidente si tratta di aspetti complessi che riguarda un'attività politica lei e che in
In due anni di dibattimento io non ho ancora sentito ad un blocco di dichiarazioni rese da testimoni
In qualità di pagavano ampiamente almeno vogliamo far rispondere al nostro imputato in maniera appropriata su come ha conosciuto e su come è stato candidato tema io faccio un'altra domanda scusate però poi la difesa fra tutte le domande di Butti
Io non ho chiesto come ha conosciuto venti non mi interessa io chiesi atteso se lui ha chiesto a
No chiedo scusa Presidente io ho fatto la fondatrice sentirlo scusa poteva essere perché l'avvocato di caso ha fatto riferimento a due di questo dibattimento in due anni non avete ancora quella questo regolare tutto fa tutto tornerà tranne che essere prevaricato quando hai diritto-dovere di parlare allo mi perdonatemi se mi inserisco io in rapporto alla consistenza detta domanda che ha fatto il Pubblico Ministero Turetta
Con la
Maggiore
Concisione possibile può rispondere
La l'agire potere possibile significa che
Un minimo di liberazione consentita allora la risposta secca e no
Se lei mi consente vorrei dare degli elementi a chiarimento di questa risposta se dovessi divagare
La firma di firma
Il
L'allora
Onorevole Verdini ebbi modo di conoscerlo nel due mila uno
Unitamente al Presidente Pira e all'allora senatore Iannuzzi
Erano tutti e tre Toscanini
E erano molto legati
A Giuliano Ferrara che all'epoca continuava svolge un'attività non solo giornalistica ma anche politica abbiano un rapporto di frequentazione
Con il Verdini si creano sin dal loro un rapporto particolarmente
Buono perché vi fu un forte litigio
Tra il Presidente venire al quale ero molto legato a quel tempo e il il senatore Iannuzzi e Verdini fece da nascere la vicenda riguardava degli screzi relativi alla gestione di una jam sia di stampa che si chiamava il Velino che ispirava lamentava
Lo lo maltratta sì era un'agenzia d'uso molto interno perché era di Area centrodestra sorgevano spesso screzi
Da quel momento è nato un rapporto con
L'onorevole Verdini che esce protratto pressoché nel corso di tutti quanti gli anni
Nella dicembre del due mila sette
Il presidente Berlusconi mi convocò
Ad Arcore e mi propose la
Candidatura
O in alternativa
L'incarico di Capo di Gabinetto al Ministero della giustizia
Ma almeno in corsa il Rettore certo mi fa dicessi tanti il Ministero ringraziare per questa
Per questa proposta per questa
Per festosa festa e dissi che
Tra i due incarichi mi sarebbe piaciuto che avrebbe fatto piacere vivere questa esperienza politica che
Devo dire non vi basterà una ditta per
Mali dire scorso trasmetterlo
Quando vennero poi formate le liste
Come ho avuto modo di riferire anche nell'interrogatorio di garanzia le liste si svolsero la compilazione delle liste si svolse con dei nomi che vennero indicati
Dal Presidente Berlusconi e che venivano poi
Riassunti e organizzati a livello locale dai coordinatori regionali
L'onorevole Verdini aveva il compito di fungere come coordinatore del corso del PdL da anello di
Congiunzione tra
Il Presidente e i coordinato
I locali nella materiale compilazione e formazione del venticinque tutto ciò aveva un rilievo importante perché
Come è noto a causa del sistema elettorale
Gente
Il problema per il candidato non era quello di prendere i voti di preferenza non era quello di essere in una posizione in città utile I cigni della Ai fini del dell'edilizia
In quell'occasione io Danny collocato in una
Posizione abbastanza borderline perché era una posizione che
Era di eleggibilità ma se
Si mantenevano le televisioni che poi furono mantenute che emergevano dai sondaggi
In quel periodo credo che sia superfluo dire come ciascun candidato combattesse
Per
Verificare che la propria posizione nella lista fosse diciamo una posizione non
Pericolosa io devo dire che l'unico contatto che io in quel momento le posso assicurare che sono momenti nei quali
Del chiunque estremamente difficile poter parlare con un coordinatore regionale che sta organizzando le liste di un partito che pensa di vincere le elezioni e che avrà un grosso numero di parlamentari tutti tanto insomma io riuscirò carambole fiscalmente a
A parlare Convertini sono in uno
Occasione e il verde Dini mi disse che la mia posizione che era una posizione che doveva tener conto delle esigenze del territorio così come espressa dai
Dal coordinatore caso di specie per quel che riguardava la Campania
Era una posizione che non li doveva indurre in preoccupazione perché
Era
A una posizione che a suo giudizio sicuramente avrebbe avrebbe portato alle all'inizio
In quello stesso periodo ed in modo ad una cena che organizzò la defunta signora Anna Maria Angiolillo in Roma che periodicamente organizzava cene arriva diciamo un po'un un salotto particolarmente rinomato a quel tempo a Roma in quell'occasione ebbi modo di incrociare
Il dottor Gianni Letta il quale il dottor Gianni Letta non si è mai occupato della
Formazione delle liste non si è mai interessato di quella che era l'attività
Partitica e organizzativa
E con il dottor Letta che fu uno scambio io diciamo fu impone invadente incisi sì ma lei
Che pensa io sono stato candidato in Campania
Letta mi disse lei faccia cartone a destini vede che cosa le dice però ad occhio e croce credo che questa posizione io ero dodicesimi
Se riuscissimo a non ricordo più perché ci sono molte cose Horri Mosca ferrate città
è circolato compiendo partecipe
E lunedì cioè lei faccia capo avvertiti perché Verdini e quello che sta compilando le liste difficilmente se lei non avesse una posizione di eleggibilità le avrebbe detto che era una posizione di eleggibilità anche per che
Noi abbiamo aperto le liste a
Tecnici esponenti della società civile a persone che vengono da ranghi delle pubbliche amministrazioni è evidente che queste persone se vengono candidate si tende
A farlo a farli uscire
E questa che micidiale trovano insomma è stata la la storia della mia candidatura successivamente si tennero le elezioni e il modo di rivedibile il Presidente in Aula per la prima volta a monte
Cito le ricordo che il Presidente qui presente un po'in giro mi dice l'Istat sei entrato senza dalla Camera fece anche una battuta relativa alla mia altezza energetico quindi la risposta è no insomma voi la risposta è no era hanno iniziato a mani sporche
L'ho detto che mi poteva più interrompere se nascosta e noi no la risposta se che non può affatto questa digressione diciamo esplica però
Credo per aver già risposto le liste elettorali chi li compilava cioè alla fine tiene il compilatore di liste delle lezioni di Forza Italia con
E credo chiarire ampiamente riferito chi con le liste elettorali vennero compilate dal coordinatore nazionale del PdL su indicazione ingerita nulla Coordinatore NARS anche l'onorevole Verdini su indicazioni da un lato
Del Consiglio di Presidenza ha preceduto da Silvio Berlusconi e dall'altro dei coordinatori regionali a seconda della regge
Lunedì differimento della senta lei sa quali erano i rapporti tra
Il dottore Bisignani il dottor Letta lì tra il dottore Bisignani il l'onorevole Verdini io posso usi civili
E de relato per arredi apprezzo in più occasioni contabile dottor Bisignani che gli arriva un buon rapporto con il dottor Letta atteso che il dottor Bisignani sin dalla già veneta aveva frequentato gli uffici del senatore Andreotti e in
Varie occasioni aveva avuto modo di stabilire un rapporto con il dottor Letta cioè voglio dire a un estratti non è comune quella del dottor Bisignani essendo tutti e due nati come giornalisti per la verità di Bisignani mi riferiva che quando è lui cominciava la sua attività come
Capo ufficio stampa in alcuni ministeri il dottor Letta era già direttore del tempo di Roma che è uno dei giornali in qualche misura più blasonati della tradizione romana e certamente che dedica spazio a quello che il dibattito politico specie quando a riferimento esponenti della politica oltre che nazionale romani
Il dottor Bisignani si è sempre mosso in quell'ambito mi diceva con politici di riferimento romani a Roma e quindi aveva avuto modo di consolidare questo rapporto con il dottor Letta io non ho mai incontrato ASS sì né
Il dottor Letta ed tornare non ho mai avuto modo di incontrare il dottor Letta su indicazione di Bisignani o con appuntamenti riferisce prodotti attraverso riferisco che in tal in più occasioni il dottor Bisignani mi raccontava di questa amicizia che c'era con con il dottor Letta
Per quel che riguarda
L'onorevole Verdini il dottor Bisignani in in più occasioni mi parlava della già a conoscenza di conoscere l'onorevole Verdini per la verità non vi è mai stato modo di
Approfondire l'eventualità di un rapporto particolarmente stretto del dottor Bisignani e l'onorevole Verdini anche perché
Le poche per la verità occasioni di incontro che ci sono state nel corso degli anni con l'onorevole Verdini sono state poi in qualche misura cercate da me quando arrivo desiderio di incontrarlo di vederlo
Senta lei ha mai poi dopo la sua elezione mai richiesto a Bisignani di sponsorizzare presso il dottore letta la sua nomina al sottosegretario particolare sottosegretario alla giustizia
Il caldeggiato
No perché il Ministro che venne designato all'epoca
Era un ministro del Popolo delle Libertà ed era l'onorevole ha fatto
Il giorno in cui
Venne nominato l'onorevole Alfano io di ricevetti una
Telefonata del collega al magistrato che il consigliere Antonio Martone
Il quale mi disse che nel farmi i complimenti gli auguri la l'elezione così
Ed era anch'anche il collega Caliendo che avevo incontrato in occasione della presentazione nazionale dei candidati alle europee che conoscevo già da diversi anni
E che che era stato anche lui eletto nel Collegio mi sembra di Milano uno e mi disse perché il senatore Caliendo sarebbe stato sottosegretario alla giustizia esortando mi alla danni a far visita andarlo a salutare ad andarlo a trovare quando vennero poi i fatti i nomi dei sottosegretari viene nominato un Secondo sottosegretario anch'esso del Popolo della Libertà che era stato eletto nel Collegio di Padova che era l'avvocato Elisabetta Alberti Casellati
E quindi evidentemente
Questa possibilità era una possibilità preclusa sul nascere nel segno che la giustizia arriva un ministro e due sottosegretari tutti e tre del popolo della libertà e quindi
Per motivi oserei dire di diritti di elementare logica politica era chiaro sin dall'inizio che al Ministero della giustizia
Li poteva essere posto eventualmente poi così non fu perché il il restringimento dei numeri dei sottosegretari già era dato acquisito dal precedente Governo così per un sottosegretario eventualmente di un altro
Cito politico era molto difficile che potesse essere un
Un Sottosegretario della nella formula libertà per essere per
Siete chiari e per non Danae minimamente la sensazione di volere assumere atteggiamenti ostruzionistici in queste risposte e devo dire che
La mia provenienza dal Ministero della giustizia alimento sin dal momento della candidatura
L'idea
La voce
Il pensiero che io potessi a dire un incarico o di sottogoverno o di Sottosegretario comunque connesso a quella che era la realtà è una dimensione questa volta politica del Ministero della giustizia dove io e lo Stato Capo di Gabinetto vicario e poi direttore direttore generale al punto tale che
Durante la campagna elettorale diversi candidati di platea che erano candidati come me
Nella diciamo nella nella compie elezione elettorale
Mi chiedevano cioè io avevo avuto la tra la rassicurazione da qualcuno la promessa di diventare sottosegretario
Devo poi dire Fini questa
E qui si trova nell'ambito delle opinioni quindi per quando volete il triplo tratte successivamente
Cosa si verificò
Si verificò e io cattivi che era probabilmente un un dato un po'politico che venne nominato un Ministro campano era l'onorevole Carfagna
E successivamente
Venne nominato
Un viceministro all'economia
Che era l'onorevole così l'idea che inizi cinque peggiorato era che
Il dibattito che veniva alimentato molto dagli organi di stampa rischio
Ricordo ad esempio inopinatamente il Mattino spesso in campagna elettorale riferendosi al mio nome diceva che però ho in mente diventerà Sottosegretario deriva spesso utilizzato da un lato per
Creare dei problemi interni
All'interno del gruppo campana del Popolo della Libertà
E dall'altro a voi per
Essere un po'prodromico alle richieste che a livello locale in Campania come in tutta Italia pervennero poi nella formazione nella formazione del
Del Governo e quindi in quell'occasione
Per la verità come qua mi ha creduto molto spesso in maniera sempre drammatica dopo e di un po'la sensazione che questa vulgata di papà che andava a fare il sottosegretario consentono specchietto per le allodole nel quadriennio frenico utilizzato
Senza che per la vita nessuno ma ne abbiamo promesso viva Bechis diventare Sottosegretario alla giustizia martedì sera giusto Ministero mi perdoni se la interrompo
Invito il deputato concluso questa risposta due minuti di sospensione bisogna chiedo scusa fra cinque minuti ci si presenta
Approvare
Prego
Poca totali se può prendere posto e
Anziché disturbare l'uditorio
Anziché disturbare l'uditorio può prendere posto
Facendo avrà la parola con il suo tempo
E si potrà scatenare
Riprendiamo l'esame
Con l'avvertenza di poco fa intorno alle quattordici e trenta ritardi sospendiamo e
Per proseguire la prossima data
Prego Pubblico Ministero si dicevo
Esplicito scriverla meglio la domanda leccesi antesignana
Di intercedere
Presso il Dini ovvero prezzi letta
Per caldeggiare una qualsivoglia sua
Ulteriori nomine a prescindere dal sottosegretariato dell'Aula allora
Ministero della Giustizia cioè le chiese a Bisignani di
In qualche modo sfruttare spendere diciamo la sua influenza i suoi legami
Conduttore letta e Convertini per caldeggiare una qualsivoglia sua nomina politica ovviamente insomma dopo le elezioni
La risposta è no io avevo avuto il la candidatura di investitura per la candidatura dal presidente eccessivamente dico come nomine successive Presidente Commissione sottosegretariato
Come ho avuto modo di riferire nella risposta precedente ipotesi di poter essere nominato sottosegretario
Era un'ipotesi assolutamente Segretario presenti Commissioni di qualsiasi Commissione di quasi sottosegretariato non del Ministero della giustizia
Se forse era un'ipotesi che assolutamente non era praticabile atteso che vi era un ministro entrambi sottosegretari
Dello stesso partito cioè del Popolo della Libertà
Ciascun parlamentare una volta
Insediato ha il dovere
Di
Dichiarare a quale Commissione intende essere assegnato
Ogni parlamentare deve essere presente in due Commissioni io all'epoca feci richiesta per la Commissione affari costituzionali e per la Commissione giusto
Sia
Atteso che ci viene data indicazione dal capogruppo onorevole scientifica ho fatto un'altra domanda voglio dire sì avverasse diffuse sta se l'atteggiamento
UDC Bisignani che non credo poi possiamo appellarci affatto nodo
Comodi notoria esserne influenza se diciamo poteva spendere la sua influenza per fargli ottenere una qualche non
Punto Damiano mastica la risposta è no ma sarebbe una risposta incompleta se io penso non precisarsi che è impossibile per un parlamentare non far parte di Commissioni
Quindi
Noi venimmo richiesti dal capogruppo Cicchitto di scegliere commissioni che fossero il sottosegratario dati ottici ministeri pure una cosa necessaria come corrisposto per il a e mi sono soffermato ipotesi del sottosegretariato erano ipotesi sostanzialmente impercorribile perché al Ministero della giustizia non amministra la giustizia in qualsiasi ministri
è un un problema che non mi sono mai posto atteso che anche per il sottosegretariato alla giustizia che era quello che eventualmente poteva essere anni più vicino non mi posti questo problema quindi la risposta è no non ho mai chi è sto ad arte a chicchessia di intercedere per mia nomina a sottosegretario quanto alle Commissioni la se l'inserimento in una Commissione e automatico nel mio caso entrare nella Commissione giusto sia trattandosi di una Commissione mi sembra
Abbastanza in termini abbastanza evidenti tipica per quello che era il mio bagaglio professionale del tento di Presidenza successo automatiche le presi in se vengono attribuite in base alla
Ripartizione nella Commissione che deve mantenere lo stesso equilibrio dei numeri presenti in aula
Le presidenze le vicepresidenze e le segreterie delle Commissioni vengono indicate dai capigruppo e quindi le nomine appreso i denti a strutture e a e a vicepresidente al segretario vengono fatte mediante votazione sulla base delle indicazioni di cui ciascun gruppo è portatore
In relazione alle indicazioni ricevute per quel che riguarda la seconda Commissione di cui ho fatto parte che era la Commissione antimafia io entrai in Commissione antimafia in un successivo momento perché la Commissione antimafia come tutte le Commissioni bicamerali venne costituita in epoca successiva e in quel periodo io entrai a far parte di quella Commissione
Perché sì il
Deputato che era stato inizialmente indicato che erano onorevole Ghedini non si rese disponibile per entrare a far parte di quella Commissione
Attesa la mia pregressa esperienza professionale il presidente Cicchitto mi chiese se io intendessi partecipare ai lavori della Commissione parlamentare antimafia senta ma lei ci siamo dati a chiedo scusa
Le dicevo sono due le Commissioni di cui bisogna implicato realmente far parte infatti ho fatto parte anche della Commissione per la semplificazione da quando fu eletto diciamo dal due mila otto poi al
Due mila dieci alla fine del
Le
Mila e dieci poi all'inizio del due mila undici che all'epoca
Del
La discovery degli indagini lei con quale cadenza si vedeva
Con Bisignani si incontrava con Bisignani c'era un rapporto
Abituale frequentazione di
Quindi l'auspicio non scrisse una volta ogni tanto
Ma che il Bisignani aveva un ufficio in piazza Mignanelli che si trova a
Io le ho chiesto se si vedeva spesso un hospice no non mi vedevo spesso quindici veniva sporadica biofilm
Ritenevo di poter dare degli elementi seri entrando nell'oralità e questo è il canone analisi Consales la domanda sul si sentiva telefono dottore se ci sono chiarificazione approfondimenti li richiede il PM o il tribunale
Di
Vi era una consuetudine telefonica più o meno abituale cioè voglio dire c'era un contatto
Frequente
Per la verità
Ci vedevamo perché era molto vicino agli uffici della Camera quindi non non particolarmente frequente ma
Quindi non ho capito vi vedevate vi sentivate nel senso appunto
Di vedevate vi sentivate una volta che ne so una volta al mese una volta la settimana una volta
Come ho avuto modo di riferire ci vedevamo istituire questo rapporto sistematico sporadico si usano la cortesia di dirmi cosa intendano per rapporto sistematico la volta al mese una volta ogni tre mila una volta ogni sei mesi
La lotta alla patrimoni allora
Allora credo di poter dire che ci vedevamo una volta ogni dieci giorni in media o meno giorni
E siccome mi sembra come lei ha detto
Io tengo a sottolineare che Bisignani ha detto il contrario ma
In realtà non parlavate
Lei non chiedeva di sponsorizzare urla
Dice presso
Preciso villetta o presso i destini per ottenere per caldeggiare qualsivoglia nomina
Gli argomenti di come stazione con il Bisignani
Che ogni dieci giorni non sono insomma possiamo dire che era una frequentazione più o meno sistematico lo dico io ovviamente
Quali erano gli argomenti
Di conversazione di dibattito quindi la domanda e quali erano malate atti che parlavano così che ci vedeva vi diciamo con una certa frequenza voglio dire con Bisignani egli parlava
è bello abitualmente si parlava innanzitutto delle condizioni reciproche di salute proprie e dei propri familiari Spinzi parlava spesso di quelle che fossero i momenti politici sì Bisignani mi chiedeva come procedevano i lavori in Aula quali fossero le mie come mi trovassi in questa mia nuova attività quali fossero le mie impressioni si parlava quindi tanto
Di politica si parlava in alcune occasioni di amici comuni come stesse ero in qualche occasione si parlava anche
Goliardica mentre si facevano battute non
Non si non si parlava
Vorrei capire l'aspetto del della politica visto che lei stesso voi ha detto che diciamo così un tecnico neofita
Ecco della politica che non necessita Bisignani aveva di parlare dico
Mi dica con lei visto che credo Bisignani fosse senza immagino valida ma non c'è
Chiedo scusa
La furbi l'avvocato
Non è andreottianamente puramente congetturale Pubblico Ministero ne faccio un altro
Ho modifichi questa senta diciamo è vero o non è vero che lei si era impegnato
A interessarsi apprendere notizie informazioni riservate su procedimenti penali riguardanti il Verdini no non è vero ancora diciamo una volta devo dire che Bisignani ha detto
Il contrario ripeto che il Papa si era impegnato interessarsi a prendere informazioni sulle vicende giudiziarie riguardanti Bettini
Allora questo intervento non lo ammetto per le ragioni già di prima che ha già prima esposte
Vuol dire come ha fatto prima avendo il Bisignani reso una versione dissonante dalla sua su questo tra
Sto per quanto il PM ha sintetizzato lei ha qualche specificazione poter fare premesso che all'occorrenza io sono pronto a fare un confronto anche con il Bisignani sì
Se ne parli in Senato lana lancerei una risposta una risposta domanda Sicma
La risposta è no è vero non è vero che lei si è impegnato con ridisegnare apprendere notizie informazioni e notizie giudiziarie riservate che riguardano il presidente della RAI Massi
Assolutamente no ancora una volta il Papa si è proposto di interessarsi di prendere notizie e di intercedere sulle vicende giudizi
Riferiti a marzo Estero non la interrompa adesso l'ultima volta non proceda più in questo modo imposte questo versante procedere nel modo indicato le Alpi dal tribunale
Allora diciamo sia della fa riferimento a quello che diceva il Tribunale aveva
In uno dei suoi validi ma il
Dottore Bisignani espressamente detto che le
Signor prefetto circostanza oggetto delle domande che il pm le fa le emergenze dibattimentali danno conto di una diversa ricostruzione del visibile
Anche in questo caso lei può in qualche modo
Commentare nel senso processuale ovviamente
Presidente io le devo confessare che
A tutt'oggi io non non non so nemmeno se il presidente ma anzi è stato fatto oggetto di iniziative di ho fatto una domanda non no non risolvono e non
Non non non non ha nulla da specificare l'input abbiamo questa a Bari
Sulla versione Bisignani la prossima domanda è vero o non è vero appunto che lei si propose prese sempre notizie giudiziarie riservate riguardanti il procedimento trovo riferito a Bertolaso procedimento che in stampa definito come quello della critica prima del prima del deposito degli assolutamente no non non conoscono dottor Bertolaso comunque non no
No
Senta tornando diciamo prima dicevamo
Del Verdini è vero non è vero che lei ha proposta promesso all'imprenditore Grillo Angelo di presentargli
Verdini per fargli avere degli appalti in Toscana
Io Presidente chiedo scusa Clemente
Presidente se ho ben maggiore della Difesa non è pertinente a nessuna delle primordiali dovete ribadire la domanda perché
Possibili distratto per sentire sì le le le mie colleghe qual è la domanda sì se posso ribadirlo chi
Sto al
Tornando al vertice
Chiesto al dottore papà se è vero non è vero
Che Luigi cioè se il dottore papà a proposto all'imprenditore Angelo Grillo di presenta
Agli Denis Verdini per propiziare alcuni appalti in Toscana sul punto c'è l'obiezione della difesa perché non c'è alcuna pertinenza con nessuno dei capi di imputazione contestata
Anche qui devo ripetere che la pertinenza non siamo al momento in grado di verificarla nell'eventuale prosieguo per trovare a cascata che vi sia dell'esame del Pubblico Ministero
La verificheremo la domanda comunque secca al momento lei può rispondere dottore per le motivazioni che ho detto in premessa non intendo rispondere a questa norma questa domanda non risponde l'imputato la successiva
Senta con riferimento
Invece specificamente a
L'attività questa attività di indagine uso poco il nome il numero del procedimento cioè il trentanove trecentosei barra zero sette che
Procedimento originario
è vero o non è zero punto che lei a un certo punto dissi a Bisignani di essersi informato ovviamente la sintetizzo quindi non
Non leggo presso negli ambienti della Guardia di Finanza sulla pendenza
Di questo processo cioè del processo appunto che
Che ci occupa che l'ha vista indaghi
Alta imputato insieme Bisignani
Allora io su questo o il riso dichiarazioni in sede di interrogatorio di garanzia credenti chiedendo già in quella sede di attuare un confronto
Che poi non è stato mai realizzato approfitto di questo che sono schierate questa richiesta era posta sì nell'ottobre del due mila e dieci risponda se vuol rispondere altrimenti
Presidente del però per cortesia io
Vorrei
Bisogna dare la possibilità all'imputato di dare spiegazioni risiede in o
Altrimenti questo non è un'interrogazione sia una seconda fase con tempi sane asserisce necessità di approfondire risposta il tribunale interviene
Se c'è necessità traguardo era se lo ritiene che ci sia necessità deve poter esprimere al Presidente del tribunale qual è la necessità che ritiene
Che ritiene esistente e di volta in volta questo Presidente indegnamente la valuterà ma
Al momento è una domanda
Di retta
E prima facie attinente al contesto dell'imputazione vuole rispondere a queste domande nell'e poi verifichiamo se il caso di approfondire allora la domanda precisamente nemmeno anch'io l'ho persa qual era pubblico ministero mi scusi la domanda se Luigi se al Bisignani
Di essersi informato
In ambienti della Guardia
Di finanza alla pendenza fin qui sulla pendenza di questo processo e sull'attività in particolare di operazioni tecnica attuata per la verità appunto di Bisignani fatto anche il nome dell'ufficiale la rimandano affatto raggiungano il
D'altro vuole rispondere e verifichiamo se anche se probabilmente io chiedo scusa che la interrompo ma con grande tranquillità non ci sarebbe nulla di male
A fare il nome che di cinque anni affatto attenzione
L'interrogatorio è un atto che ha formalità processualmente e peraltro più libero e l'imputato che può avvalersi della frutta non rispose per la verità e lo dico in relazione alla libera Pubblico Ministero seguendo le regole e le norme quando mai voglio dire si è visto che non lo può fare ma io le ho scusate io invito il modo in cui far confluire all'imputato una domanda
Su ciò che fa parte del bagaglio del dibattimento cioè non vuol dire
Lei ha detto Bisignani di essersi informato presso il generale Bardi perché non lo può dire questa è una domanda pienamente ammissibile il tribunale poco fa ha respinto domande
Fatte a modi anomala contestazione domande riguardanti terze persone gli ho invitato più volte mi perdoni pubblico ministero il canale entro il quale fa le deve fare non so cos'altro dirle e allora vantaggio chiedo scusa se si vede che sono io che non ho compreso
Ed è sicuramente così la modalità con la quale condurre l'esame allora lei ha fatto a domani
Specifiche vero che lei dice Bisignani che
Si sarebbe sincerante negli ambienti della guardia di finanza e particolare presso il generale
Bardi tra l'altro della pendenza di questo procedimento di questo procedimento e poi
Torno da designati lo rassicuro dicendo di aver appreso
Che esisteva un procedimento
La risposta è no a me è accaduto il contrario si a loro interessa saperlo ce lo nell'ottobre del due mila dieci mi accampate
Che il dottor Bisignani in un incontro mi riferì di avere appreso dall'onorevole Bocchino che Veron pro cedimento penale in corso da parte dei pubblici ministeri butto Cocche Curcio nei confronti della mia persona
Questo mi venne riferito da Bisignani nell'ottobre del due mila e dieci devo dire che io non vidi di alcun peso perché non ritenevo DD
Avevo una coscienza assolutamente tranquilla Esterina
E non
Darvi diedi alcun tipo di peso netti approfondimento successivamente ho appreso dal deposito degli atti che su questo oggetto che è stato un confronto tra
Il
Bocchino
E il Bisignani che io trovo di particolare interesse io chiesi nell'interrogatorio di garanzia e ritorna chiedere la possibilità di un confronto non solo con i Bisignani ma anche con il già onorevole Bocchino il quale nel dicembre
Del duemila e dieci dopo che era uscito un articolo sul fatto quotidiano mi affrontò al ristorante della buvette in una circostanza che sta a loro interessa posso dire
Che dire e mi disse che vi erano indagini sul mio corso che lui era contento di questa circostanza e che poi nel corso del mese previsto quello che mi sarebbe capitato locazione Allocca si pone del giorno precedente auto un voto di fiducia particolarmente importante che si tenne mille dieci o undici dicembre del due mila undici e dieci
Senta parte il la domanda sul carabiniere maresciallo la Monica
Già fatto lei ha mai detto la presa d'atto indiani di poter contare su un gruppo di ufficiale di polizia giudiziaria
Per potere attingere notizie riservate e secretate in particolare dagli uffici giudiziari di Napoli
Non ho mai fatto una tale affermazione continua a sentir parlare di gruppi che avrete la verità non un nome emerso di questo ipotetico gruppi metà Monica credo di sì o no
L'America
Agricola Monica Lamonica in effetti è l'unico nome che io da circa due anni e passa sento ed adeguatamente difendere notizie basta una sola del sud
E quindi in realtà ancora una volta le questi pubblicamente di uno sviluppo sinteticamente le chiedo le dico che Bisignani ha detto il contro se ha rappresentato che lei più volte in più occasioni nucleare Appia ha rappresentato avrebbe rappresentato di poter contare su questo gruppo di persone
In grado di attingere su questa diversa prospettazione del Bisignani ancora una volta su questo specifico
Tema probatorio lei avrà specificare qualcosa io come ho già riferito antesignani ebbi modo di di di fare di dare quel Consiglio su cui mi sono soffermato prima in occasione della io chiedo
Voglio dire al Presidente di invitare l'imputato a dare una risposta secca la domanda che io ho fatto perché allora nativa passare su un gruppo di persone che pigliava
Dodici punto questa è la mia domanda ripartiamo ex anzi il Presidente ha dato quella risposta prima su questa circostanza
Le è stato dato conto di una diversa prospettazione da parte del Bisignani su questa stessa circostanza dottore papà abbracciare specificazioni non chiari in
Enti si può sicure non Presidente perché non ho mai fatto una dichiarazione del genere non dottor Bisignani la prossima domanda sì
Senta lei parlando
Conversando un
Il Lamonica ha mai denominato il dottore Gallo come
Colletto Galletto
Presidente io a questa domanda intendo non rispondere essendo una domanda che si basa su elementi che a mio avviso e me ne assumo la responsabilità non entra
Stoccati chiedo scusa è emersa una commenti la successiva dopo
Però
Perché solo su si fonda su elementi l'OCCAR non ho capito non interessano al Tribunale le motivazioni del nomade che avesse ha facoltà di riportante la ragione per cui dopo che il CIPE non la riteniamo importante al momento non ha voluto rispondere la prossima domanda
Senta e
E lei oppure no motivi chiedo scusa si attenga alla facoltà di rispondere o meno
Parlando con altri le ha mai parlato diciamo anche da vicino perché richiedeva risorse
Al telefono stiamo facendo riferimento alla gamba come colletto Galletto
In maniera diciamo non mi sembra per la verità con Gallo ci chiamavamo reciprocamente al
Sono parlando
Dedicando con qualcun altro voglio dire prima le ho chiesto con la Monica lei si è avvalso idealizzato questa nostra sessione
Ricordi
Discutendo del Gallo con terze persone non ho mai chiamato con terze persone il dottor Alfonso Gallo Galletto popoli ecco la Monica
Che parlando con la Monica
Ho già riferito che non intendo rispondere a questa domanda e del superamento
Senta lei
Si ricorda mai di aver
Affidato alla
Alla Monica ecco un
Sulla rubrica telefonica o meglio la
Gli avete dato alla Monica il mandato di recuperare in qualche modo i dati di una sua rubrica telefonica che erano andati pezzi insomma deve esserci stato un problema
Sul software del suo cellulare insomma comunque al
Come riferito nell'interrogatorio di garanzia nelle stanze del due mila e dieci
Il mio noi non conosciamo considerazioni del dottor ritenere che quell'estate del due mila e dieci il mio apparato cellulare che era un'occhiata e settanta si ruppe
E io non fu nella possibilità più di farlo funzionare
Chiesi alla Monica che mi disse di avere un amico informatico se c'era la possibilità
Ma
Di recuperare i numeri telefonici che erano presenti su quel su su su sulla rubrica di quel telefono
E poi che successe fu possibile fare questo Paesi
Cioè che io ricevetti da lui una stampata dove vi erano parte dei numeri che io avevo sulla raggirati quella nella rubrica mi spiego che io avevo salvo
Dato i numeri sul
Sul sul telefono e non sulla sim e quindi non era stato possibile recuperarli tutti etere entrata l'acqua nel terreno
Va beh comunque voglio che le diede una stampata diciamo con con alcuni una eliminati no con alcuni di quei numeri i numeri sono da strutture
Senta lei
Qui ha mai chiesto ho preteso dal dall'lo
Il
Pagamento di soggiorni alberghieri piuttosto che di oggetti
Io non ho mai preteso dal Gallo pagamento di soggiorni alberi dieci accadde che
Sono
Adesso sta adesso deve parlare lo dica quello che voleva dire
Accade che
Una mia conoscente che era la signora sport Nick
Per noto all'hotel Principe di Savoia a Milano in quell'occasione atteso che la stessa non vive in Italia io
Chiesi la cortesia al Gallo col quale vi era un rapporto di amicizia di cordialità
Se lui mi poteva indicare atteso che il Galliera spesso su Milano un albergo dove era possibile fare una prenotazione o diciamo
Una debbo da consigliare in quell'occasione il gallo devo dire in maniera estremamente cordiale e affettuosa provvide a fare la prenotazione
Successivamente la storni pernotto in quell'albergo e pago in contanti in due occasioni successive la torni che e dello stesso tipo di esigenza e il Gallo diede
La carta di credito a garanzia una volta con la la sua società e in una seconda occasione mi sembra lui personalmente perché che cosa era accaduto era accaduto che all'albergo dove egli mi disse che aveva una con dei è un'edizione di mano la carta di credito a garanzia successivamente io ho provveduto poi restituire al Gallo l'importo che era l'importo di complessivamente di quei soci circa un Settecento e
Ecco perché la si verifica incontrarsi in contanti
Si verificò poi ricorda per caso voglio dire si fece un assegno a se stesso oppure si dice un prelievo
In contanti io Viceconte la domanda del pm era i contanti a loro volta da dove provenissero date la colpa di aver al Presidente dal conto corrente dell'Agenzia uno di Roma Montecitorio dal mio conto
Conto corrente
Accadde poiché
Di funi invito
Che per la verità riguardo anche il callo ad un matrimonio e
Decidemmo di acquistare
Un orologio da tavola ritardo però non venne a questo matrimonio ma e gli alloggi a tavola sarebbe stato un un dono di nozze esatto e io andai alla boutique cartiere dove in
E le occasioni ero stato con il garbo perché il danno per la verità in due Natali una volta mi regalò un paio di gemelli e un'altra volta mi regalò un piccolo portamonete
Che per la verità usavo e adesso non uso più perché diciamo costruttivi proprio in virtù
Quando dovremmo fare questo regalo io dovetti fare questo regalo andai a quella boutique
Il Gallo non c'era e andai dalla signora Pisano la signora Pisanu che era la titolare della boutique e mi sembra che è stata sentita da questo tribunale si è soffermata su questo su questo argomento
Io
Ritirai questo orologio da tavola che era un alloggio da tavola del valore di seicento euro che è scontato venne circa quattrocentocinquanta euro o qualcosa qualcosa di simile
E per la verità io restituiti importo di questo di questo non l'ho già Gallo sempre in contanti
Si
Sempre per e rilevando al bancomat oppure facendone assegnasse stessi titoli io sempre
Ho prelevato al bancomat tocco prelevato più spesso
Allo sportello della dell'Agenzia di Napoli Montecitorio di Roma a Montecitorio alla casa ma è vero non è vero che lei ha chiesto a Gallo
Ora la società alla sorella
La società di cui sono titolari di istituto e del contratto di consulenza per la darsena
Era
L'aprile del due mila dieci e io incontrai il Gallo e ci vedemmo per un aperitivo all'hotel Bernini a mi dovete dare aggiungerei mi raggiunse la dottoressa darsena
Il danno in maniera molto cortese cordiale invito anche lei a prendere prendere un aperitivo con noi
E chiese che attività svolgesse che cosa facesse
In quell'occasione egli stesso si rese disponibile propose se eventualmente e la poteva assisterlo in un'attività di consulenza per alcune
Iniziative che che aveva in corso
Io da quel momento non ho più avuto modo né di verificare con la darsena con la quale io poi non ho avuto più alcun tipo di frequentazione dal settembre di quell'anno anzi da prima dell'estate di quell'anno
No né successivamente che tipo di sviluppo che tipo di decorso avesse avuto quel rapporto le risulta che la darsena fosse un'esperta in materia di energia in materia appunto di combustibile cioè nel nel settore di
Interesse delle società del cavallo nazionale è un avvocato che attualmente credo svolte a incarichi dirigenziali presso l'ufficio legale di Poste italiane io non le ho chiesto adesso che scatti vita svolgerla darsi io le ho chiesto se del due mila e di
Ci legga i risultati sì la darsena fosse chiarisse esperienza in materia di consulenza in materia energetica ho chiesto questo se le risulta con un risultato sa se a quell'epoca visse una competenza consulenza ore cont
Lenza legale no Hermanin materie nel settore energetico mi parla io ho fatto una domanda voglio dire insomma non è che
Ma mi sembra che l'oggetto della consulenza è una consulenza legale
Sì insieme vuole sapere se lei sa se a quell'epoca la dottoressa darsena avessi o meno una competenza nel settore emergesse avesse già vinto l'esame di avvocato se fosse già sicuramente ne approfitto se si era già Procuratore si aveva già fatto diciamo esperienze negli studi legali
Se la disoccupata traboccante un l'avvocato presso l'ufficio legale di così fan sente mai i suoi rapporti con la Sport mi che con la darsena qua quali erano
è ovvio
Mentre la domanda che non riguardano devo precisare punto non invece nella partecipazione possa essere questa verranno invece
No
La la la possano devo ammettere dato proprio la tipologia della contestazione
Che tipo di rapporto le arriverà con cui si preture signore rapporti di grande amicizia e di grande cordialità lei con la Sport mi
Conviveva convissuto con la storni ricordato in più occasioni la disponibilità aspro non come chiedevate audiremo hanno la disponibilità a lei controlla il concetto di convivenza è diverso
Lei ha convissuto in alcuni periodi della sua vita in una parte della settimana in alcuni giorni more uxorio con la sporchi sì o no io con vivo con mia moglie
Quindi la risposta è no
Risposta è no su che cosa si intende per convivenza io non non saprei da attesta la mia condizione io non so che cosa si intende per convivere immagino che intenda dire una coabitazione anche temporanea fra due soggetti
In occasioni temporanee sì
Con chi delle due all'ascorbico dato la possibilità di appoggiarsi presso l'abitazione che ricongiungo Pava Jalei
Di fatto no e per quanto riguarda la darsena mai
Era legato a Urabá un rapporto diciamo sentimentale con la darsena è stato legato appunto da un rapporto sentimentale
Una darsena lo era in particolare nel periodo in cui
Ha chiesto comunque Gallo ha offerto questa consulenza assolutamente no
All'epoca la darsena era anche fidanzata con la persona con la quale credo ci sia sposata
E questo come lei sa non è un pregiudizio insomma le sto dicendo un'altra cosa adesso dice non le sto dicendo se era sposato con la danza sto dicendo se lei aveva un legame sentimentale la domanda si è data una risposta
La secca in premessa assolutamente no va bene ma i fatti a quella mi stavo riferendo senta
E capitato amata scena di pagare i soggiorni alla sport Nick

Armata accenna
A
Mi aiutò in due occasioni perché la Sport Nick in due natali
Mi sembra sì che fosse un un Natale fossero tutti e due Natali insomma si fermo a Roma
A a dormire
E il Mata cena
Che in un'occasione ricordo che i diversi servizi dell'agenzia di viaggio perché Matache devo quale pure nato il rapporto che abbiamo è una persona estremamente simpatica che ha avuto un incidente
Era bloccata a letto e lui mi disse che aveva parlato con un'agenzia c'era sempre il solito problema della carta di credito e quindi in due occasioni di fece questa prenotazione tramite agenzia
Per l'hotel De Rossi per la signora sportive io poi gliel'si più ci sono erano circa un cinquecentoventi dall'ASP che un funzionario dell'ENI per la verità risulta essere
Avere la disponibilità di una carta di credito
La sporche
Gasparri che all'epoca non viveva in Italia
E aveva un di meno lo può dire la carta di credito anche vivendo in Italia signor Presidente all'epoca ricordo che la storni che mi chiese se potevo
A me questa ambientazione atteso che lei non diceva in Italia e io ebbi da amata cena questa disponibile entra lei di tutto il Papa non aveva né bancomat né carta di credito
In quell'occasione per fini di chiedere ad un amico di fare questo tipo di questo tipo di attività atteso che farsi della l'azione di occuparsi della prenotazione di dare la carta di credito a garanzia in quel caso poi che venne fatto un non fu un
Non insomma in quel caso l'Agenzia provvide anche al pagamento del soggiorno e quindi io di
Quindi poi i soldi al armata cena che ha pagato l'agenzia sempre il codice R
Sempre che esce

Senta mai capitato a tale
Tuttora Andreola di pagare gli stessi soggiorni ripeto presente a questa domanda intendono rispondere
Ogni volta mi
Presidio fatturato
Presidente
L'ho fatto la domanda rispetto magari la rifaccio minuti dalla quale siano non sussiste la
Gliela faccio subito fare per non perdere questo o quel filone sì sì ad
Tre metri poi ci sfugge ma dottore
Si vuole risponda quando lei avvertiva l'esigenza di effettuare queste prenotazioni per questi soggiorni
Per quale motivo preferiva effettuare le prenotazioni attraverso suoi conoscenti utilizzando le carte dei suoi conoscenti c'era un motivo particolare motivi di riservatezza e precisa
Prego Pubblico Ministero atteso che
L'estratto conto della carta c'è la fattura dell'ARBEA riporta anche le causali del della del versamento certo
Senta e per quanto riguarda
Prego lo avevo chiesto se diciamo la stessa
Cosa c'era si
Pure il dottore Andreola aveva pagato soggiorni in albergo all'Ascoli coartata
A questa domanda non intendo rispondere atteso che non entra minimamente nelle vicende che noi oggi chiedo scusa non vuole rispondere non risponda
Senta e diciamo invece la
L'utilizzo abituale e sistematico da parte sua i da parte nella
Signora sfornite ma in particolare da parte sua dell'autista De Mata cento di cui peraltro in una cena riferito in dibattimento
Pure era legato a motivi di riservatezza io ho appreso solo in un secondo momento che l'autista era l'autista del
Signor Mata cena
In realtà
Il dottor Gallo che aveva un'auto con autista mi diede il numero di questo autista che era il signor Massimo speciali dicendomi che tutte le volte che avevo bisogno
Di spostarmi se dovevo fare tragitti più lunghi così potevo chiamare massimo che se non era impegnato con lumi poteva accompagnato
In alcune occasioni del signor Pescia mi fece chiamare un signor secondo che pensavo fosse un suo collega successivamente appresi che in realtà mastino speciali era ti tornare devono tornare e in questo tono legge erano interi Massimo spedisce secondo e Giorgio e attrezzi che il secondo era colui il quale più spessa accompagnava invece il signor la scena lo appresi perché incontrai Mata c'era una volta in auto era un apice un seicentocinque azzurra con una secondo
E il sabato a cena mi disse disse no questo è un autonoleggio
E noi ci appoggiamo da loro atto quando hai bisogno chiami Giorgio o chiami il secondo occhiali Massimo e quindi scoprì che in realtà fa Silvano capo diciamo a questa struttura inizialmente io credevo che fosse un autista privato insomma del del dottor Carlo
Sempre in sintesi perché lo ricordo questo a memoria tribuna ricorderà che il nato a cena ha per la verità ha dichiarato che quando poi fece presente diciamo al Papa che
Il conto della pista Daloui utilizzata aumentar la che quindi c'erano dei problemi o meglio quando l'autista gli uffici presente armata cena il papà poi tra virgolette Pretis
L'autista medesimo verbale dichiarazioni rese testimoniali rese da matrice
è vero non è vera questa circostanza non nette
Sente però non è vero che lei appunto la preteso denari consegnato in particolare nell'androne del suo palazzo traduttori ingegnere sassolino assolutamente no
Ed è vero non è vero appunto che lei ha
Prefisso
Sia preciso
Danari in contante da Carlo sia la promessa di consulenze da parte di Gallo o da parte di Finmeccanica per anche per interposta persona
Guardi io su questo le devo dire che
Gli ho fatto una valenza precise Sica
Vero o non è però in questo caso io devo dare una una risposta più articolata dato che ha dato corrisponda prima se risponde al vero che è andato a loro soldi Cavallo allora la risposta no quando a controllare quando conobbi Gallo
Il Gallo mi disse che gli intendeva finanziare mia attività nel caso in cui io volesse organizzare convegni il mio Maurizio attività e mi disse che lui come policy per la sua azienda usava finanziario associazioni organismi fondazioni
Io all'epoca avevo costituito assieme alla dottoressa Maria Elena avanzano e ad altre persone un'associazione che si chiamava liberali mediterranea
In quella occasione poiché noi avevamo organizzato dei convegni a Roma è fuori Roma io misi in contatto il dottor Gallo con una il responsabile della della della dell'
L'associazione chiedo scusa io ho mandato di consulenze di Finmeccanica o consulenza della società di calcio fatto una domanda diversa voi tutto regalo che il dottor ma proprio rispondere quello che crede ma io ho fatto due domande sì cioè ha mai preteso
O ha mai avuto ricevuto soldi da da un punto
Ha mai
Preteso ho chiesto da cavallo ovvero appunto da Borgogno cioè dalla Finmeccanica consulenze Presidente obiezione il e valutato ha già risposto assolutamente no e stava dando delle
Variazioni avrà la richiesta del Presidente di specificare
Dal mese il Presidente non c'è da
Tracciare la terza cosa è stata data e negativa
Concluda brevemente questa venendo a tempi del pubblico ministero io
Lo misi in contatto lui acquisti per la verità lo statuto diciamo tutta la documentazione dell'associazione
E mi disse che voleva fare un finanziamento cosa che poi non è mai accaduta io non sono mai ritornato sull'argomento da Finmeccanica io non ho mai chiesto nei preteso né richiesto finanziamenti o consulente è vero come ha riferito il dottor Gallo la volta precedente che lette nel due mila otto venti mi raccontò che vi era una grande turbolenza all'interno del mondo Finmeccanica e che lui era preoccupato per il suo rapporto che nonostante
Mi domando ancora precedente non l'ho fatta ancora allora chiedo scusa mi sono titolo ricollegato come fatto storico probabilmente a seguito della scorsa udienza e però non è vero appunto che lei in alcuni giorni della settimana
Disponeva di un a casa nel centro di Roma messa a disposizione da Casale Casale è stato ammesso in questo dibattimento su questo assolutamente non intendo rispondere perché ha già formato già
Vito di un autonomo procedimento in altra sede giudiziaria chiedo scusa a turno io dico non deve motivare a meno che non ci sia richiesto dal tribunale siccome non intende rispondere
C'erano diciamo ragioni di riservatezza particolari anche a che Casale mettersi a disposizione una casa
Come ho già detto non non intendo rispondere a questa norma però non è vero appunto che il dottore Tricarico appagato un
Crociera per la scuola Nick
Anche su questo non non intendo rispondere su questo per la verità oggetto delle stesse spuntare dichiarazioni fece qualche udienza fato dura dal dottor dal dottor Papa come mai ci sono dei i movimenti di denaro tra diciamo la signora Sperandio la signorina Sperandio imprenditore casertano
Recentemente arrestato Angelo birichino mi riporta la res non teme dichiarazioni certi dissenziente e io le vorrei risentire per la verità io ho fatto una domanda
Se vuole rispondere rispondo se non vuole rispondere non risponde allora non rispondo riportandomi a quelle dichiarazioni male
A chi significano rispondo riportati a mio avviso questo tipo nuovo non intende rispondere presenti all'interno degli Stati
Quello che vuol dire sarà valutato cioè sazio
A valle della folta glielo dico risponde a questa domanda poi se non la vogliamo supplire con le dichiarazioni spontanee una scelta delle parti del Tribunale ma a futura memoria
Alle quattordici e trenta terminiamo l'udienza come concordato e
Quindi ancora un paio di domande si
Di
No un conto è l'interrogatorio conto sono le spontanee dichiarazioni bensì
Abbiamo sentito e soprattutto è stata registra e chi si tratta
La risposta che ha dato tutto il tribunale ha dato una sua indicazione che mi fa piacere avvocato Fusco abbia condiviso
Ancora un pari domande possiamo chiudere l'audience per oggi la Sperandio chi era spera di e quali sono i rapporti sui rapporti con
La signora signorina Sperandio
Grazie alla Sperandio è stata mia assistente parlamentare dando a settembre del due da
E settembre due mila e dieci fino alla fine del mio mandato parlamentare legato da rapporti di sentimentale da legami sentimentali con la dottoressa con la signora Sperandio signorina Sperandio non intendo rispondere a questa come giustifica come da consulenza
Inattivi movimenti di danaro appunto che sono stati acquistati e riportati la consulenza tra alcuni imprenditori pali gruppo quali Grillo quali c'è ho avuto quali Malta assunti e la signora sperati
L'avvocato questa domanda per la verità
Non mi pare non pertinente lei è in grado eppure devo dimostrare che non c'è nessun motivo di riservatezza vorrei dire che c'è l'obiezione alla base una discesa perché non c'è alcuna Pertini
Se c'è un procedimento a parte il dottor Woodcock contestato all'onorevole Papa in altra sede un procedimento ancora in fase di istruttoria quindi non c'è alcuna pertinenza
Non intendo rispondere sono le quattordici e trenta va bene
In base alla programmazione ci siamo dati
Proseguiamo l'esame del Pubblico Ministero dell'imputato per la prossima data le si può accomodare dottore
Presenze solo potesse sciogliere con la riserva per l'acquisizione avanti
Avvocato pilastro reperire
In termini di cinque minuti per così dire insomma perché va in
Se no rinviamo troppo se non vuoi trecentosette Caliandro va difesa Rizzoli
Sono abolite milioni allora io voglio dire si tratta della rubrica dell'ordinanza e di un attestato e identico a quello che hanno rilasciarci torniamo fra cinque minuti nel frattempo cerchiamo una data
Allora ci vediamo alle quattordici e trentacinque sufficiente solo per l'organizzazione della fosse possibile questa modifica richiesta per la verità lo dice il codice se fosse possibile individuare una data la più libera possibile
Perché dodici abbiamo adesso l'esaurimento dell'esame perché io credo che l'esame e controesame debbano essere poi concentrate nel senso che non
Sia corretto spezzare l'esame
Presidente obiezione sarebbe per noi vale il contrario naturalmente devono essere spezzare perché dobbiamo avere
La copia del delle dichiarazioni
A depositare
Il
Mi pare che la parte civile abbia già interloquito sì su questa acquisizione proposta dal Pubblico Ministero vale la difesa che dice
Presidente preliminarmente eccepisco violazione del diritto intesa perché mi sono stati dati tre minuti io cinque forse cinque per leggere una
Ordinanza custodiale dei
Avvocato nel tempo su quali erano duecento ultima concordano centouno parchi ho precisato che mi interessano rubrica più mi dispiace Lazio
Ho letto una relazione
Ma io non vengo qui in America dispositivi onnipresenti leggergliela fa perché mise naturalmente fare quindi la fa
Nella incarto dopodiché le dico anche
Che a nostro avviso è del tutto
Come dire inconferente la documentazione che il Pubblico ministero oggi presenta e spiego rapidamente intelligenze entriamo
Ritroviamo proposti dal Tribunale di Modena no edilizio insomma ma io posso parlare cioè seguire danno la possibilità in caso difensore Misiti
E mi è data la possibilità di interventi interferire e interloquire
Rivolgere il mio dovere
Professionale non lo facciamo in questo modo
Avvocato Di Casola
Restituiamo questi incarto al Pubblico Ministero alla prossima udienza preliminarmente alla prossima udienza lente Procura del Tribunale deciderà se o meno acquisire questa documentazione quindi alla prassi l'udienza prossima io allora a questo punto faccio deposito ai sensi dell'articolo quattrocento cioè annuncio l'avviso di deposito nella mia cancelleria ai sensi articolo quattrocentotrenta di questi due atti
E altrimenti alla prossima udienza delle ci cui saranno dell'avvocato a me interessa che a alle ore undici del giorno che abbiamo individuato in qualche minuto spero l'avvocato interloquisca noi decideremo per questa ragione noi d'ufficio chiedo scusa per questa ragione l'ufficio del pubblico ministero
Da atto a verbale che presso la sua segreteria sono depositati giacciono cui si documenta anche se non la prossima volta ci sarà la difesa ne prende atto ovviamente l'importante è che l'impegno morale prima ancora che processuale che alla prossima udienza si
Si interloquisca e
Ore undici quindi prosieguo esame dell'imputato previa interlocuzione della difesa sulla proposta acquisitiva e decisione pedissequa o meno del tribunale
La data che abbiamo indichi individuato è stata individuata molto faticosamente e quindi non è in alcun modo negoziabile alle ore undici del ventinove maggio due mila quattordici
Ventinove Aula quest'arma quattrocentoundici il programma l'abbiamo dettato
I l'udienza è tolta Presidente io purtroppo un impegno presso la Corte d'Appello di Napoli ventinove maggio
Ottava sezione penale una
Giudice
ASI per l'elezione
Vederlo
Fatta ritenendo che la corte di appello
Dichiara
Che a me risulta
Quindi non si fa l'udienza in appello però questa è una Bachelet risulti non siamo stati mai coinvolti i tribunali a questa sospensione mai
Occorra
Della
Però ci è utile sapere che non si fa all'insegna
Sul turismo
Pro capite
Sì ma anche quest'altro è un appello dello dell'avvocato da lei se l'ora
Ora se se
Per carità nessun problema si sospendono le udienze della Corte d'appello
Saremo presenti non c'è nessun problema
Il cittadino
Certo che mi
Presidente possiamo fare così noi noi vi abbiamo detto che abbiamo degli impegni se il la Corte d'Appello dovesse sospendere il ventinove si fa all'udienza altrimenti esiste dovrà trovare un altro strada per forza
Sì Finmeccanica
Altri mezzi presente però individuando una data precedente da che data scatterebbero dal ventisei gradi
Sì dico
Fu raccordiamo sempre che ce la doppia difesa di questo
Nome il ventidue possibile che ci
O non occorre fare l'elettorato ha una data sarà quella che sarà chi c'è c'è chi non c'è non c'è
Possiamo fare questo ventisette maggio facendo saltare tutto
Credo che sempre
La Giunta nel giugno
Precedentemente ma
Privi di sospendere
Mi hanno
Lasciamo ferma il ventinove maggio alle ore undici
Essa prosieguo esame imputato interlocuzione difensiva ordinanze del Tribunale sull'acquisizione presenti soprattutto in udienza è tolta
Ore undici