L'intervista è stata registrata martedì 17 settembre 1991 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Informazione, Magistratura, Marsala, Segreto, Stampa, Trapani.
La registrazione audio ha una durata di 23 minuti.
Rubrica
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magistrato
Siamo ai ai microfoni di Radio radicale il dottor Vincenzo Geraci già membro togato al al Consiglio superiore della magistratura e magistrato di Cassazione Penta dottor Geraci
C'è una vicenda legata alle procure di Trapani e di Marzano alla cosiddetta vicenda Taurisano legata anche alle le dichiarazioni dei pentiti Spatola vitello su alcuni esponenti politici
La vicenda com'è in un certo senso si sono svolte
Tutte le le le le vicende appunto che hanno caratterizzato queste giornate siciliane
Io per comincerei dal ruolo della stampa si dice per esempio che i pentiti si trovano in una località segreta e poi si scoprono le interviste con gli stessi
Titti poi c'è anche l'aspetto della pubblicazione dei verbali
Di Taurisano e al tempo stesso la scomparsa dai tavoli del procuratore e di Trapani ecco come giudica tutta questa sequenza di vicende
Ma io
Verme che sono francamente
Sconcerta
Ovviamente io non non riesco a capire
Rimangono attenti sono molto incuriosito di vedere un po'qual è l'esito di questi accertamenti che stanno facendo sembra il il ministero di Grazia
Via componenti incaricati del Consiglio Superiore della Magistratura e forse anche l'autorità e
Tale un tantino questa sottrazione che è stata denunciata da Taurisano appunto quale evoluzione abbia avuto come sia potuto accadere che verbali
Custodiva magistrato siano andati a finire sulla stampa quindi
Io questa intanto una prima importante
Immediata e soprattutto ineludibili
Posso perché gli organi a vario titolo competenti devono dare per penare una opinione pubblica che altrimenti aveva mutuato della quale è quello di mantenere il riserbo voluto dalla legge su atti che devono mettere riservati che devono essere tutelati dal segreto istruttorio questa mi pare la prima delle ente ineludibile fallire ebbro gravemente e con grande nocumento per la fiducia nelle istituzioni Georg riduzione a righe perché risposta non non riuscissero a dare a mio avviso questa è la prima delle osservazioni
Un carattere che traspare dal rapporti tra il procuratore
Pentito che potremmo definire confidenziale o privilegiato
Beh guardi
No è una cosa che in un certo senso è tra virgolette mi fa con piacere anche se devo usare questo termine molto amaramente
I problemi
E sono buona testimonianza di questo allarme che io ho ripetutamente viene in procura non sospettabili lanciato articoli interviste interventi che ho fatto
Ditta curarti questo rapporto di finisco intimistico tra il magistrato uniti
Pinocchio ed è molto grave per l'arte istituzionale per la centralità del processo perché non è che ciascun magistrato vada h c'è per così dire del proprio pentito
Attendo e attualizzando una prassi che era propria degli organi di polizia giudiziaria quando i vari marescialli vari brigadiere i vari dirigenti avevano il proprio confidente
Solo che in quel caso e ira consentito e dirà poi anche tacere i nomi passavano al vaglio di un magistrato il quale non era entrato in contatto con confidente quindi si trova nelle condizioni di terre e proprietà e di distacco ideali
Per potere verificare sulla base dei riscontri degli elementi concreti di prova di cui era in possesso l'attendibilità o meno di questo concetto
Si salta il filtro dalla polizia giudiziaria
Crea direttamente ed immediatamente
Tra il magistrato e il pentito
Oricchio di un coinvolgimento psicologico del magistrato nelle mani del pentito è molto più grave perché evidentemente è una delle cose alle quali bisogna pensare che la collaborazione tra il magistrato il pentito non è che le mentre a eseguito ordini
Tante conversazioni ecco di tante raccomandazioni
Sollecitazioni che gli vengono fatte dal magistrato per cui ecco non dobbiamo credere che tutto quello che viene indetto dal pentito soltanto quello che viene arriverà tanto lei gli atti giudiziari perché a monte assai spesso c'è tutta una attività di contatto di frequente
Che inevitabilmente ne certamente non può esser per palizzate che però e la giustificazione dell'aspirazione di come il pentito poi a un certo punto dico nella normalità dei casi poi ci possono essere ovviamente delle eccezioni non sto in questa specie
Se si tratti spia
Insomma la mancanza di un nuovo il toro di mediazione che prima era costituito alla polizia giudiziaria il contatto diretto ed immediato tra il pentito da una parte e il magistrato dall'altra
Tagliare le doti di vigilante critica come io le chiamo magistrato proprio per evitare che ci possano essere poi delle sbandate degli dei padiglioni
Perché evidentemente imperante di quello che apprendiamo dei giornali e cioè di un magistrato il quale fa una certa indicazione di un uomo politico di alto magistrato il quale
Ricciati pronuncia dicendo c'è un errore di persona c'è un'omonimia perché in effetti il pentito parlava di altra persona e non di questo
Senta ulteriore di uno ribadire l'accusa originaria natura le cui Trapani dico ce n'è abbastanza per uno guazzabuglio che certamente non aiuta l'opinione pubblica a capire e a comprendere esattamente la dinamica dei fatti
Perché come ho l'impressione che nulla giova alla mafia chiude la confusione più del POR Perrone beh io credo che lei vigente questa chiarezza idonei vigente che anche per questo risulta accentuata risulta necessari
Secondo il procuratore il sostituto procuratore Paolo Borsellino procuratore approvando ci si confuso i pentiti hanno imparato ad essere molto attenti ai risvolti processuali delle loro dichiarazioni a dalla tutte
Età della loro credibilità forse anche si riferisce in relazione alle esigenze del nuovo Codice speriamo Buscetta Buscetta che aveva una lunga pratica esperienza dei procedimenti nei quali tra l'altro era stato coinvolto come protagonista
E come interprete poteva esso sempre questa Corriere dicendo io devo dire soltanto le cose son precisa che sono riscontrabili perché ricordava poi che cosa accadeva nei processi soprattutto una fase dibattimentale quando si fossero fatte delle affermazioni che non non risultavano riscontranza devo che non non risultavano sorrette da adeguati elementi riscontro quindi mi pare che sia un esigenza non nuova ma un evidente sempre di Tietmeyer un'esigenza
Che è meglio appiattita dalla opinione pubblica dalla sensibilità collettiva proprio alla luce di prove non sempre esaltanti che le rivelazioni di pentiti hanno fatto anche in quest'le valutazioni doll una procura quella di Marsala della Comit se nell'altra Procura quella di Trapani ebbe il mero vi posso dire che abbiamo bisogno di una chiarezza perché al riguardo che era il campione ripeto tornò a citare ad esempio il ruolo politico un giudice in quali di certe notti tra l'altro uomo politico non di quello che è stato raccolto da teorica e la pentita quale invece sembra dare ragione a priori gli annunci prendo sull'originario non è affatto detto mi pare che chiunque abbia un minimo di
Intelligente un minimo di sensibilità istituzionale avverte il bisogno di una chiarezza che ero stato mi pare non ci sia niente affatto senta dottor gracile è stato per diversi anni sostituto a Palermo questi segreti nei cassetti
The agitazioni di Leoluca Orlando che hanno dato ordine
Mi pare che quello che mi è Bilica parlarne qui sia dal Pd istituzionale uguale mi trovavo prima di approdare qui alla procura generale della Cassazione cioè il Consiglio
Più della magistratura quando però ricordo male ma credo proprio di non ricordare male alla unanimità il Consiglio della magistratura
Adottò una risoluzione alla quale nonno condivide le denunce di urla dicendo proprio con riferimento ai delitti eccellenti che non era emerso alcun elemento che contenuti ritenere pur pianta o inattiva Lai iniziativa dei magistrati io credo che tutto questo nasca da uno pericoloso equivoco che mi rendo conto può anche avere un posto d'uso per quanti non che Orlando da una parte i giudici dall'altra i muovano avendo presente delle ottiche completamente differenti
Parlando in muove su un'ottica per così dire politico almeno così spero perché non non riuscire a condividerne le preoccupazioni che le sue costole delle denunce fondate più eticamente i magistrati invece e a mio avviso Arpeggione dovendo interpretare il ruolo di garanzia e avendo uno strumento processuale che diverso strumento politico hanno bisogno di prove che possono resistere e in maniera seria la verifica dibattimentale per cui non basta la ricostruzione del contesto non basta la individuazione di la chiave e Pietro logica per quanto suggestive seducente costa e
Ma occorre che eventi pretesto come quello siciliano in cui ancora permangono delle poderose gravi e difficilmente son d'abilità che di omertà Petacco esponenti della rete del coordinamento antimafia con chiaro dice
Lento al presidente della suprema corte Corrado Carnevale propongono la rotazione dei vertici della Cassazione
Ma guardi
Ci dobbiamo mettere d'accordo anche qui noi dobbiamo adottare un principio e poi applicarlo in maniera omogenea dico su questo discutere
Però io vorrei ricordare che sono esattamente quelli perché i componenti e altri ovviamente appartenente alla stessa area politica e culturale
Cioè quando ai tempi del conflitto Mary Falcone il profilo la possibilità che il pur aperta anche a partire all'apporto di altre esperienze
Invocarono invece la brusca interruzione del consigliere mediche era reo di lesa maestà e quindi andavano in una direzione del PM contrari a questa la rotazione enti come io ok si possano fare le regole in un funzione ricavi contingenti ma le regole proprie perché devono essere affetti che neutrali e devono essere per categorie generali ed astratte devono valere per tutti i casi che per tutte le stagioni ecco è bene che chi discuta magari sulla regola però poi la regola non venga applicata di volta in volta in funzione degli interessi
E che ci vogliono raggiungere per cui di cui anch'io sincero perché uno con riferimento all'altro caso ecco forse un tantino di memoria storica non tentino di coerenza resterebbe riferibili ed è auspicabile per dimostrare come sono dei temi
Molto delicati e che vanno se ci riusciamo affrontarli con molta pacatezza
E con molta serenità
Senta c'abbiamo la concussione dietro ogni fatto di eccezionale gravità ultimamente anche in relazione all'omicidio l'imprenditore Libero Grassi
C'è un automatico prima di mobilitazione in questo contesto appunto il consigliere in qui ha varato nei giorni scorsi una serie di misure per la lotta alla criminalità da questa appunto l'aumento dei termini di carcerazione preventiva trasferimento d'ufficio dei magistrati nelle cosiddette zone calde è l'introduzione del dispositivo che lì non sono affatto è un arrivo alla
Perentorietà del collega materie nel quale ha intitolato editoriale
Sul Giornale di Montanelli fumo negli occhi
Ma dico che l'unica cosa inizia o perlomeno Steno che avrà dei risultati concreti e quello dell'allungamento dei termini di carcerazione preventiva perché certamente per esempio il processo
Ma anche il processo il primo anche il processo che deve esser celebrato in Cassazione nei prossimi mesi quello di cui ora tanto per intenderci il collega Scopelliti collega Scopelliti che è stato ucciso l'estate ebbe certamente potrà usufruire dei termini meno più curatori almeno
Gli nei quali altrimenti crebbe imbattuto il recupero della custode cooperare a qualche caso concreto
Io credo che riferire per essere ben altri i rimedi intanto sono anche di ordine processuale perché indubbiamente ci sono delle grosse difficoltà soprattutto a livello di forma per la prova che sono state acuite dal nuovo codice di procedura penale ma poi c'è un problema che io ribalterei cioè non si può intervenire a valle allungando i termini di carcerazione preventiva ma occorrerebbe invece se ne fossimo per par cioè intervenire a monte per così dire cioè evitando tutti quei fattori di allungamento in maniera vedrà del processo perché francamente come cittadino europeo
E prendo a memoria le pronunce degli organismi Gliquerì gruppi che hanno ripetutamente condannata la Italia per la misura spropositata preventiva per per gli anni di cittadini imputato non raggiunti da sentenze definitive di condanna beh le dico francamente questa è una cosa che mi lascia molto perplesso
Quindi nel contingente qualcosa è stata fatta anche la possibilità delle avocazione anche te le dico con estrema sincerità io non attribuisco una efficacia riduttiva e provvidenziale con o la pace per gli autorevoli anche con lei che lo sostengono ha questa capacità di coordinamento pure i rimedi io credo che siano degli altri per affrontare però non vorrei che
I focalizzate tutta l'attenzione sul rimedio giudiziario perché le esperienze che abbiamo vissuto ad esempio come la penso io prima processi ha dimostrato proprio il limite di efficacia potessero essere risolutive nei confronti della mafia Quaglia chi parlava male o attivo ne parlava bene come parlar male Garibaldi io sono stato attaccato ripetutamente proprio per avere di ho parlato male ma comunque adombrato delle perplessità fatto deriverebbe in ordine a questa metodologia strascico
Nei confronti di lotta alla mafia mentre io ritengo che bisogna andare in profondità magari a tentando di di volta in volta individuare delle zone circoscritte di intervento e piuttosto che andare a strascico io capisco l'intervento sonda Pitto per l'intervento a strascico i conguagli a chi come me ne parlava di queste cose perché ci siamo sentiti letteralmente demonizzati sulla stampa e dei mass media risultati hanno dimostrato come era forse per l'Italia la presunzione di potere provati visto che probabilmente non meritavamo dalla demonizzazione mi riferisco in particolare per esempio alla rivendicazione che il procuratore pure il Marsala affatto
Una inchiesta svolta da Taurisano solo perché a quanto pare determinati contatti sarebbero avvenuti nel territorio di competenza del tribunale di Marsala da la circoscrizione di maritale dico una cosa che è perfettamente concepibile mi trovo perfettamente consenziente però anche questa volta che Pechino memoria storica e coerente
Dovremmo ricordare che il consigliere Améris solo per aver imboccato questo principio e questo rispetto del principio era competente territoriale venne attaccato proprio dall'attuale procuratore pure a me pare che ora invece si appropria
Perché i criteri che furono da lunghi demonizzati in merito per rivendicare una compreso comunque gli appartenenti alla onorata società fisso una verifica il le territori Marsala ma perché cito questo episodio lo cito perché purtroppo sedi contente
Insomma che rinasce in materia di criminalità Youth vedo uno pericoloso modo di atteggiarsi di procedere cioè vedo delle metodologie preconcette che avanti perché mi previ perché mica disegnati a tavolino
Messaggi
Che probabilmente ripetono l'avevo rinunciato a certi in tutto politici che provengono centrali di questo o di quel partito di questo o di quel centro e per cui
Su di ragionare sulla realtà delle cose oppure i discutere pacatamente anche dalla complessità i problemi per cui ceduto impattato e invece bisogna sostenere terminate code salvo poi far scrollare le spalle a fare una battuta Icilio dicendo mi sono sbagliato quando ci si accorge che queste cose non hanno portato a risultati compiuti ripeto questo discorso sulla competenza territoriale me mi ha molto incuriosito
Perché andare ripartire tra varie competenze vedere Procura Repubblica Polimer Talamonti Trapani o di quant'altre una compete è riferita ad una associazione mafiosa che
Intanto nell'estate del mille centottantotto il procuratore pure in mare tale
E che andava tutto centralità da Palermo individuando invece nell'opinione contraria uno dei motivi più indumenti dico abbassamento della lotta alla mafia complessa
Bisognerebbe avere la capacità di discutere tranquillamente con molta pacatezza e mi pare soprattutto del Sud Picchioni televisive giornalisti il perché uno dei rischi gravi e quello di parlare per slogan
Ho quelli Milan Kundera definire nel suo libro superato le Pettit fra ecco io credo che uno dei guasti della stagione che stiamo vivendo sia quello di parlare per ore pianti
Prodi parlare un po'superficialmente sulla base di farà magari possono avere un seducente effetto giornalistico prescindendo dalle realtà e dalla complessità dei fatti che ci sta davanti molti riletture molto complessa e molto delicata e però proprio per questo epurati vigenti far chiarezza prontamente stupide di capire che cosa è sul
Qui più che un diritto dell'opinione pubblica e non dovere degli organi istituzionalmente competenti che bevono prontamente intervenire molto bene ringraziamo ancora una volta
Dottor Vincenzo Geraci gli ha offerto le sue opinioni a Radio Radicale ricordiamo dottor Geraci è magistrato di Cassazione ex membro togato nel Consiglio superiore della magistratura
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