05MAG2014
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Il Medio Oriente visto da Gerusalemme

RUBRICA | di Massimo Bordin RADIO - 00:00. Durata: 27 min 29 sec

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Puntata di "Il Medio Oriente visto da Gerusalemme" di lunedì 5 maggio 2014 , condotta da Massimo Bordin con gli interventi di Fiamma Nirenstein (giornalista).

Tra gli argomenti discussi: Abu Mazen, Arabi, Arabia Saudita, Armi, Ben Gurion, Cina, Cristianesimo, Cultura, Decessi, Democrazia, Demografia, Destra, Diritti Umani, Ebraismo, Ebrei, Economia, Egitto, Esercito, Esteri, Facebook, Giorno Del Ricordo, Giovani, Guerra, Hamas, Hezbollah, Indipendentismo, Informazione, Internet, Iran, Islam, Israele, Libano, Mass Media, Medio Oriente, Minoranze, Missili, Nazareth, Netanyahu, Nucleare, Pace,
Pakistan, Palestina, Palestinesi, Peres, Politica, Qatar, Religione, Russia, Sionismo, Siria, Societa', Storia, Tecnologia, Teheran, Tel Aviv, Terrorismo Internazionale, Uranio, Usa, Violenza.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 27 minuti.

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Scheda a cura di

Enrica Izzo
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Domenicale ecco c'è l'appuntamento settimanale con Fiamma Nirenstein il Medioriente visto da Gerusalemme e proprio da Gerusalemme partiamo perché sono giornate particolari in Israele no particolari dunque
Allora se ci sono due ricorrente che cadono violentemente direi
Una consolle una dell'altra stava dicendo una controllata
Oggi mentre stiamo parlando è
Il Giorno del ricordo va bene turistiche perché ecco è cominciato ieri sera perché tutta che tutte le giornate branche comincia ragionava ci consente
Abbiamo stamani alle undici ha suonato la sirena e tutti sono scesa le macchine sono mette sull'attenti per ricordare
Il ventitré mila centosettantanove
Soldati e come capisce bene non sono pochi in un paese così piccolo che nel corso di questi anni sono caduti
Durante le guerre di Trento in circostanze svariate potevano è anche essere allenamenti e di guerra o una o come raccontava una mamma la alla radio stamattina o una un elicottero che sbatte contro un altro
Un soldato che non cito per sbaglio insomma su tante cose però la verità è questa che Israele punteggiata dei costi
Sorridenti ripeto perché naturalmente vengono ricordati i costi in questi ragazzi tutti i caduti fra i loro diciotto e venticinque venticinque anni salvo poi nelle guerre naturalmente poi cadono anche
I loro comandati però è un punto ma una cosa di cui chi cerca di ricordare uno a uno a uno a uno c'è una una una un culto della memoria che è l'unica cosa diciamo correttivo che è l'unica cosa che contente
A Israele i resistere a questo stillicidio che
Nel corso di tutta la sua esistente ha costretto a Gela Del Prete un Paese eolico ti voglio citare quello che ha detto Shimon Peres al mare la cerimonia
Del colto noi Lelli notino israeliani non siamo come l'altra come gli altri popoli
Per generazioni e generazioni la la sofferenza non ci ha abbandonato perché non è i tempi di gioia
La nostra gioia attento incompleta una una nuvola di dolore che ci circonda Etienne ascoltare nel nel profondo della nostro cuore
Ma a macchia faccia dei nostri occhi ogni parola detta
Da dal dal ragazzo che è accaduto è diventato un testamento che ci costringe a me avente così morali come è scritto nei nei dieci comandamenti
Addizionali allertare in piedi con coraggio e con il turismo e adesso è una società costruttiva illuminata
Niente è una società democratica e libera
Niente né un popolo che ama la pace queste diciamo in quello che è stato ripetuto parecchio anche da Netanyahu e poi per tutti i capi di stato maggiore vari insomma che ci sono alternati nelle cerimonie che si stanno in queste ore alternando nelle cerimonie della memoria che
Si può avere accanto alle tombe tirare linee e degli altri
Previdenti a sul monte Herzl va bene dov'è sepolto anche sul poi dove fu portata elusi
Ma e ai doveri degli ascoltatori che non lo sa perché possono non sapere sette o doversi il fondatore di si uniscono
Sì esattamente così
Modi molto giovane quadretto con negli anni
Si è costruita tutta una memoria che alla fine l'ha potuto trasportare su quel tavolo su questa montagna bellissima che ha nel cuore di Gerusalemme e che poi è diventato
Il luogo in cui vengono seppelliti i Primi Ministri degli home importanti introitati le cui famiglie desidero che loro siano seppelliti
Emerson Montereali perché non vogliono che le tombe siano vicine a casa loro ora
E ci dicevo appunto che il messaggio è proprio questo cioè questi sono i nostri soldati caduti se non li ricordiamo sempre però nel desiderio di pace cioè molto interessante che non c'è una visione bellicistica per niente ho sentito dottrine da ieri sera
I vestiti sconti non ce n'è uno che che reca anche in cui si chiama sottinteso che la guerra è bella ecco quindi
Che cosa dice Shimon Peres dice che questa
Tentazione di disperazione che unisce anche la tentazione di gioia e perché finisce per il motivo che ti dicevo prima perché la cerimonia
E che dura punto ventiquattro ore di Mel della memoria cade dentro con un'altra sirena
A quella dediche la degli omaggi ma oltre cioè il giorno della dell'indipendenza travolto vuol dire indipendenza ovvero
Sono settantasei anni calcolati secondo la DARC ebraica
E da quando è nata allo Stato di Israele sessantatré anni da quando lo Stato di Israele
è stato proclamato attenda vibrata Bengodi onde da un Gruppo piuttosto ristretto di altre persone e poi dopo come sai subito dopo purtroppo gli arabi dichiarano guerra non fu accettata la spartizione eccetera eccetera la storia la sappiamo che cos'è
Questa è crede che viene festeggiata oggi FIPE Veneto datagli dal partito del Paese per pregiata
Con un'immensa soddisfazione perché è un Paese molto sano
Dal punto di vista
Economico con i problemi sociali relativi
Non talmente dei voli la gente diciamo ha un tatto di soddisfazione
Piuttosto elevato e che soprattutto molto molto molto impressionante e il tasso di natalità perché gli israeliani sessantatré anni fa erano circa settecentocinquanta mila settecento mila
Ecco oggi sono otto milioni e di e centoventi mila pensateci bene la crescita di più di dieci volte insomma è stata non credo che nessun Paese sia cresciuto quel ricavati dal due mila tredici c'è stato una crescita artistica
Di cento ottantasette mila cinquecento persone di cui sei milioni e degli abitanti sei milioni
E che entro quaranta mila sono italiani e veniva becero settantacinque
Per cento della popolazione e gli altri si corra divida nota
Area Bica ci sono parecchi
Venti punto sette per cento che e arabi circa ampi cristiani
Insomma tutto il resto delle altre nazioni naturalmente gli arabi
Sono i più ed i più consistenti come come minoranza quei tavoli insomma
è una cosa di cui ci tiene molto conto anche nel nelle varie celebrazioni
Militari per esempio include circa qui e quei pochi all'etichettatura dell'esercito viene vengono prese
Vengono o soprattutto nel Giorno della memoria di cui parlava un minuto fa ricordati con
Particolari
Con particolare ha infatti ecco perché per sottolineare come abbiano partecipato anche l'ora tutta questa
Da diciamo una cosa insomma tanto per capirci bene anche cui note ascoltatori intento della della
Concreto sessantaseiesimo anniversario
E ha un carattere come un po'di miracolo laico non so come dire nel tanto che
E quello interventi di conto di questo che lì quando riprende è nato già metteva insieme settanta pediatrico detta perfetta
Ma l'idea di la differenza
Di cultura che ci poteva essere fra uno yemenita di quel tempo e che è un tedesco va bene piuttosto che un russo
E un marocchino eppure insomma c'è stato questo menti importa per cui secondo me ancora ci sarebbe tantissimo da imparare da parte di tutti i Paesi che hanno
I problemi
Dell'immigrazione e dell'accoglienza e
E soprattutto cercato questo spettare della crescita di una crescita
Poi sia economiche che culturale quella culturale che ha portato a tanti premi Nobel quella economica che ha portato alla migliore alla migliore ai tecnici il mondo insieme agli Stati Uniti insomma ecco è una
I piani sono molto entro gli acquisti questa loro ecco equilibrio dal ribasso dico una cosa che ha cercato
Che ho che oggi ho preparato perché mi pareva molto interessante chimici e scrittori arabi parecchi giornalisti arabi si rendano benissimo conto di come sarebbe utile al mondo arabo una
Una migliore considerazione priva di distretto e priva di olio del loro vicino ecco qua il saudita colpi cornetto e saudita dalla
Da e tre
Che scrive la cultura chiudiamo che comunicare
La allora la cultura cioè la tecnologia crediamo per comunicare
I listini l'aria condizionata che ci aiuta a sopravvivere gli ospedali in cui siamo trattati questi tetti di cemento sotto i quali noi crediamo
Tutta questa
è la cultura degli ebrei e dei crociati che poi
Continua dice tempo c'era un altro scrittore
Del conguaglio et che si chiama orma o Oman
Alta abitabili che dice richiesta incidenti come la piccola entità chiamata il trend è riuscita
A attenere l'intero mondo del suo palmo di mano invece di continuare a maledire tutto il mondo non avete trovato per un attimo a capire come Israele riuscisse ad avere tutti questi grandi successi
E in ogni area del pensiero e così via cioè non si riferisce alla porta a dire molte Trecate ciò
Se molti altri esempi di così trovare trattino il perché
Israele momento settantatré ieri primo riesce anche a raccogliere questa norma sì utilizzo
Siamo già dieci minuti quindi
Bisognava fare un passo avanti conferma questo però era molto interessanti perché poi vestita e ti sui Israele sulla sua cultura sono sempre utili
Tele veniamo invece allo scenario politico hanno è quello che è successo di Lehman
Allora guarda sorgente diciamo due
Ci sono due
Eventi che turbano invece Israele poi dopo andiamo all'estero perché il medico in un minuto perché vuole che hanno turbato Israele una ragazzo nell'esercito assessorato si circondate era da solo oggi da una quantità
Di palestinesi che l'UNIRE ha ritenuto minacciosi ora io concedo vero
Che l'unica ritenuto minacciosi ma che dalla descrizione dei fatti si può immaginare insomma che lui si sia spaventato INAIL ricordato ha tirato fuori l'arma la tirata fuori tirato fuori l'arma non appagato e
Ha tirato fuori l'arma
Apriti cielo è stato arrestato dal soggetto
Status testo struttura mila astrattezza tuttora militare
E l'hanno messa in prigione
Va bene questa è una cosa presentato discutibile soprattutto in una tutte a causare del fatto che questo tipo di situazioni si riproducano molto sovente in cui un giovane si senta minacciato da altri giovani che lo circondano ma dei fascicoli
Con dei bastoni notai tutto con delle bottiglie tutto può essere per il secco ma che cosa è successo allora è successo che a quel punto ecco è scoppiata la rivoluzione
Meglio medio logica o meno benissimo perché popolata improvvisamente di più di venticinque mila
Messaggi di altri comitati cioè una rivolta intende all'esercito che hanno detto che era sbagliato mettere sto ragazzo in prigione e che loro stessi fossero trovati in questa situazione
Avrebbero fatto la stessa cosa perché richiama perché rischiano la vita anche con il dovuto questa questo tipo di reazione intorno bene perché ha dovuto
In fondo diciamo così alla paura alla solidarietà tento di fratellanza che un soldato c'è stato un altro soldato e soprattutto perché non ha fatto male a nessuno che sto vedendo nel frattempo l'esercito
L'ha fatto capire che i ragazzi e ragazze molto inquieto e che avevano una volta tirato un tasso suo comandante e che quindi c'era stata la preoccupazione che possono
Un personaggio
Da tenere da tenere d'occhio ecco e quindi insomma ci fosse finito in galera più che
Pertanto i precedenti che non per la coda infertilità troppo stessa basso ecco otto su questo sono state molte reazioni e anche personaggi più liberali
Hanno detto ore stiamo attenti letto dati alla mano un'arma che può sovvertire l'esercito completamente perché a ogni cosa ogni ordine che viene dato ogni decisione che viene ferita
Loro fortemente ad applicare
A decine di migliaia di soldati di che cosa diventerà all'esercito e quindi
Posto il problema
Sì però a cui non è stata data nessuna risposta repressiva per carità però esposto il problema
De del fatto che questi sono dati io oltre al loro comandante ce l'hanno anche un altro tipo di punto di riferimento che è che appunto l'arma
L'arma grafica entro tema di attualità trentinità est allora e e questa è la prima vicende voce in un'altra e mi va bene ma insomma mi pare che no dai contorni di questa sono chiarissimi Fiamma possiamo passare alla fine e tentato no volevo invece dire che c'è modifiche è una preoccupazione
Per alle cose relative per un tempo e un astenuto semmai invece
E che non si sa bene da che parte pigliare cioè intesa evidentemente dei diedero dei personaggi dell'ultradestra israeliana soprattutto dei giovani dico dei giovani anche i giovanissimi anche le ragazzine
Femmine che sono state beccate soprattutto quelle che alle Camere hanno in un'annata saranno attratte c'è annate rispetto ai Dico e chi dai vari villaggi arabi
L'anno con le odiose tipo mettano esplicano di rosso
Le le delle le moschee piuttosto che
Citando sopra dette le ricariche oppure tagliano le gomme sintomatico fanno delle operazioni dette perché apra insistenze cartellina del Salento come come diabolici attaccati né con il Prefetto che dovete pagare niente
Israele scusate li rinchiude rincorrerli rincorrerli acchiappa si trova di fronte
A questi a questi ragazzini che a loro volta sono collegati Ina Ina associazioni
Che difficile dal punto di vista
Delle idee va bene e Conte che proporrete Venere ormai sono diventati nel mondo dei diritti umani sono diventati molto difficile condannare ma invece Israele nei tagli
Autorizzo è uscito con grandissima durezza contro questi episodi che purtroppo però chi vanno moltiplicando evidentemente
E c'è una popolazione
Irritata dalle concessioni che ci sono che sono stati fatti dal fatto che
E i palestinesi vengono avvertiti come fuori del contento insomma dopo che c'è stata questa scritti anche legata rapporto corta Massa
E sugli edifici infatti a me ne scuso cosa fare Hamas attiva marittimo banca ma troppo
Al momento le cose e poi vanno malissimo allora Amato si è rifiutata pubblicamente insomma così dalle dichiarazioni che non è un titolo di rinnovi te ne importa nulla
Di disarmare il gradino Al Qassam alle ville
Le brigate armate conciso loro il braccio del mercato unico ieri l'altissimo incide hanno negato questo forte la cosa importante
E l'attuale militare potrebbe fonde articolato accollare corre forte di sicurezza dell'Autorità palestinese capisci
Tra i giornali e i loro lavori del giornale ufficiale al monitor dice che dissolvere le brigate
INARCASSA mamma è fuori questione nonostante la tregua che c'è che c'è fra i due
E che nessuna delle fa molte
Tre condizioni del Quartetto cioè riconoscere Israele ricavano accettare gli accordi raggiunti
Disarmare il terrorismo
Nessuna di queste sedi applica in considerazione e quindi non si capisce dove voglia andare come cita anche si incontrano in Qatar questo ho sentito stamattina
Sicuro Lucy Louise monitoriamo maledetti numerazione che si dovrebbero incontrare massimi livelli incartare e vedere come si mettono le cose BO
Insomma da veri ma c'è una e-mail rimanemmo nell'in termini molto insomma in parole povere
E che restano fuori dalla trattativa vero Abu Mazen tiene un rapporto con loro questioni
Ma in generale ma più o meno perché appurato Guidi cambia poco tutto misurare anche il Parma fatta più o meno anche per alta
Cioè cosa dice Netanyahu di certe io non tratterò mai con una con una porta cioè l'intero mondo palestinese intera all'interno della quale ci sia qualcuno che rifiuta l'esistenza dello Stato di Israele
Adesso per ora le cose non sono sancite ci sono questi i sei metri comporto
In cui dovrebbe essere fatto questo Governo tecnico alla fine del quali saranno le elezioni multipartisan dicesti mandando rimandando ecco
Va bene e allora così come scenari
Recita in Medioriente rimando e si rimanda poiché sono validi SIC ad esplodere ecco io lasciare
Va bene grazie
E spostandoci dei confini Israele benedico qualcuno va bene come per piacere tante tante devo abbia seguire l'iter Arabia Saudita allora
Acclarare scusami c'è un pochino se me ne scuso con gli ascoltatori allora
I sauditi hanno fatto martedì colto una gran bella parata va bene una grande parata militare in cui per la prima volta hanno hanno
Mostrato un aggeggio reintegro dei del missile che si chiama
Che si chiamava domanda offendere tre missile balistico
Chi opera e che viene mostrato per la prima volta questo dato prende tre di fabbricazione cinese questo timore tra quanto quello che avevamo accennato cioè questa presenza cinese sta diventando sempre
Più importante a una a un rene dice
Di tremila e trecento chilometri e può apportare un artista
Di due tonnellate va bene quindi può mettere una data per
Per
Tutto arrivare ovunque capisce bene che i mille trecento chilometri ecco e allora dove è puntato strumenti perché questi ministri ci hanno tempi delle postazioni
Questo qui finestroni dal sono stati erano stati individuati prima da una foto satellitare del due mila e tredici e chiedeva che erano puntati sia tutte eran che tutela viva però al momento esportiamo
E così diciamo immaginare a me sembra che la
La parte legata alla realtà all'Iran sia quella più realistiche quella perché è quella più propagandistica questa
è la mia impressione no rientra perché in questo momento mi sembra che il problema saudita è molto più grandi quanto poco TRL cioè dovrebbe
Non minaccia minimamente tiranna da nessun parco della la desidera agli arabi Calvisi da nessun punto di vista mentre invece mirante a e l'Arabia Saudita hanno tende a
Degli acquisti
Immediati sia per quello che riguarda e molto scontro secolari scippi
CST uniti e anche per delle cose molto più concrete per esempio in Sicilia uno al malumore quell'attorno a quella
Quindi sono anche di
Pletoricità mancherà anche con altre cose trite anche questi ovvero scusanti armenti residente un altro aspetto reti della faccenda piloti
Il tu giustamente hai posto l'attenzione degli ascoltatori sulla fabbricazione di questi mesi vi sono cinesi quindi in sostanza i cinesi
Forniscono l'Arabia Saudita di missili a lunga gittata che possono essere puntati sul Tevere anni il che vuol dire che la politica cinese da questo punto di vista è diverso da quello russo
Ma grande attiva la verità mentre nella politica cinese in questo momento
Momento
Che ai
Espansionistiche anche dal punto di vista del commercio che dal punto di vista dell'influenza atteso settanta gradi perché disillusa io non ho questa sensazione non credo affatto che partecipino
Per una parte dell'Iraq o per l'alta che voglio dire che peraltro loro ICI meditare ha già venduto e mi ricordo un altro Michele importante all'Arabia Saudita che aveva un ranger
Denominati sette la vera vendute a Roma
E si chiama di DF ventuno e che ha un range di dei mille cinquecento chilometri anche questo non è uno scherzetto disse no venti abbiano arriva ai tremila che trecento capisci è un brutto momento sociali iraniani e i sauditi perché per esprimersi turco
Prima di tutto per via del Qatar eccetera perché poi
Iraniani non sono hanno vista presenta pesantissima impartire a mare e cercano di espandere la la loro influenza tutti i Paesi del colpo e quelle che questo non accada l'Arabia Saudita certo non lo può perdonare
Ed ecco espunto la
Certamente l'Alto but not least ultimo punto ma certo non meno importante tanto è quello della bomba atomica cioè
Sa benissimo che gli arabi sauditi hanno da lungo tempo un contatto con il Pakistan
Peter illustrerà la bomba atomica dagli sarebbero di cui su cui le vagliamo ad magari un unicum per interrogare anche prendeva retorica che ve ne sono fermi da anni su questo è l'uso delle c'è bisogno di Emanuele perché qua perché permettono un po'come
è un po'come l'arricchimento dell'uranio come intergruppo e decide di farlo in due mesi fa
Va bene nessuno insomma non lo so se proprio così stenotipia eccoli
O quanto meno per quello che
Sono cose che sono fermi finché sono fermi finché c'è la volontà politica di tenerle ferme pone della mentalità tutto a un tratto dovete arrivare alla conclusione che gli iraniani invece la bomba atomica lo stanno facendo tanti Julio
Che Rita utilizzano molto più veloci
Niente di tranne che a mille remore
Ne faticherà a pezzi lui ma io non accetto quelle una monarchia assoluta veti più ricca le eccome aggravata ne abbiamo anche disegnato
Come nella storia della radio pratica dal punto di vista dei diritti umani nell'INAIL mi occupavo di cristiani Medioriente dopo le lacrime del Papa sulla Ciucci fissi Silverio un pezzo su quello intorno visto che l'Arabia Saudita
Ed è tra i primissimi persecuzioni dei cristiani maniera
Molto determinata dalla Bertolino è un Paese che sui diritti umani nonché ecco tantissime si applica delle pene molto pesanti non conosce le remore
Entra soltanto alla alla sua prima sia e da oggi come oggi antagonista in maniera verticale rispetto all'Iran dovette
Basti dire che quello è un Paese che sta per diventare nucleari intanto tenderebbe immediatamente diventare nucleare anche lei e poi notare Benatto aspettare circa
Allora vediamo cinque più cinque minuti che possano arrivare tanto che tu fai alta ricorrere in volo
Questo è una erano
Davvero vedremo sembra abbiamo cinque minuti vediamo che aveva vinto da un inutile allora il ritiro due cose sull'Iran bene va bene
Allora è uscita
E in uscita una reporter annuale
Delors del Dipartimento di Stato che si occupa devo ed epigoni di terrorismo però nel mondo e si è focalizzata
Abbondantemente sui tentativi Cagnani di diffondere il terrorismo
Nel mondo fa una mappa larghissima che qui abbiamo già fatto tante volte insomma quindi punto
Che vada dalla dall'America latina fino
Fino allo Yemen a lastricata tutto quello che gli animi
Ecco però soprattutto dice parla degli hezbollah di Camassa come suonavo suoi traccia braccia principali
E dell'influenza che questo passo molte zone
Naturalmente completo
Israele ed Egitto in Libano soprattutto in Libano che ancora non è riuscito a eleggere il Presidente ti ricordi che
Parlavamo ricovero la volta scorsa Emehelu pubbliche da cose che non si risolve deluso dall'altra votazione folla
Sì e allora hanno deciso di uscire tutti dal Parlamento tutti gli amici gli hezbollah insomma hanno votato ecco
Adesso devono potevano di una volta venire quando parla
La paura è sempre quella che la cosa possa suscitare una cosa violenza tornando a perché questa violenza c'è quindi
Tornando all'Iran questo record dice che l'Iran datato
Centinaia di milioni di dollari leva agli hezbollah in Libano
E e ha ammesso Morgan e ha messo in funzione e migliaia dei suoi propri combattenti nei suoi Ciampi in Iran e quindi ore poi questi sono stati mandati
Ad aiutare
Ad aiutare a assorbe costume perquisire non solo non è comunque in mente alcune Onlus e che l'Iran ha bloccato la chiavetta vuota
Dopo esso del vino che due due due anni dopo che era stato comprato da Facebook è perché
Ittiturismo creazionista
Lo definisco io lo definisce colpite americanizzare NET lo definisce così il capo del Comitato iraniano
Sui temi in internet che chiama fatto fermata coreografati ecco e Consiglio vengano le povere hanno vietato Concierto e perché e di proprietà di un ebreo questi dei
E questo non è bello diciamo
Va bene ma purtroppo conferma di tendenze del regime iraniano
Va bene Fiamma grazie a un seppur a un sacco di notizie di questa
Collegamenti
Servizio utilissimo va bene appuntamento a fra sette giorni come avvenire seminari Oriente vuole replicare