07MAG2014
dibattiti

Europa e Russia. Guardare avanti

CONVEGNO | Roma - 09:30. Durata: 3 ore 26 min

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Promosso nell'ambito del ciclo dal titolo: "Il semestre europeo di presidenza italiana e le sfide dell'Europa democratica" in collaborazione con Konrad Adenauer Stiftung, con il patrocinio della Rappresentanza in Italia della Commissione Europea sotto l'Alto Patronato del Presidente della Repubblica.

Convegno "Europa e Russia. Guardare avanti", registrato a Roma mercoledì 7 maggio 2014 alle ore 09:30.

L'evento è stato organizzato da Istituto Luigi Sturzo e Wilfred Martens Centre for European Studies.

Sono intervenuti: Luigi Vittorio Ferraris (professore), Alexey Gromyko (vice direttore
dell'Istituto per l'Europa dell'Accademia delle Scienze della Russia), Heidi Reisinger (research advisor NATO Defense College), Krzysztof Lisek (parlamentare europeo, Partito Popolare Europeo), Giuseppe Sangiorgi (segretario generale dell'Istituto Luigi Sturzo), Pier Ferdinando Casini (senatore, Unione dei Democratici Cristiani e dei Democratici di Centro), Katja Plate (direttore del Konrad Adenauer Foundation Rome Office), Liborio Stellino (direttore dell'Unità Russia del Ministero degli Affari Esteri), Karlo Sikharulidze (ambasciatore della Georgia in Italia), Adriano Roccucci (professore), Lucio Caracciolo (direttore della Rivista di Geopolitica Limes).

Tra gli argomenti discussi: Baltico, Cooperazione, Economia, Elezioni, Esteri, Europa, Europee 2014, Geopolitica, Guerra, Guerra Fredda, Nato, Nazionalismo, Onu, Politica, Putin, Russia, Storia, Ucraina, Ue, Urss.

La registrazione audio di questo convegno ha una durata di 3 ore e 26 minuti.

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09:30

Scheda a cura di

Alessio Grazioli Iva Radicev
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Buongiorno alloro tutti
Questo nostro incontro di oggi
Come loro hanno visto
Ecco
Se fossi scortese verso la testa nominate vista
Vede
Vede che tempismo
Inorridire non italiani
Sia una cosa italotedesca
Quindici o la puntualità
Programmata
Vedete nell'appunto eventualità è stata programmata
Abbiamo sono tedesco di origine abbiamo incominciato anche arriva abbiamo evocato il presidente Casini
Presidente Casini
A lei la parola e credo che non ha bisogno
A
Non credo che lei abbia bisogno sono
Da allora giorni che guidare il benvenuto dall'Istituto Sturzo no
D'accordo c'è un
Grazie a lei
Non quelli
Ci siamo
Sì grazie a tutti gli ospiti
Inizia con oggi un ciclo di convegni dedicato all'Europa è un ciclo di DDA una un momento di studio di analisi
Sui i maggiori problemi legati alla nostra dimensione europea
Che
Quindi è il nostro modo di accompagnare le due scadenze che sono davanti a noi
Quella dell'elezione del Parlamento del venticinque maggio e legge la presidenza italiana del semestre dell'Unione europea
Dire che noi non siamo come dei primi della classe operaia facciamo semplicemente al nostro dovere
Dentro un quadro di presidenza dell'Istituto Sturzo sulle tematiche europee che non è occasionale e non è di oggi
Il gruppo dei dieci che da molti anni produce dei report periodici molto interessanti molto approfonditi sulla tematica europea uno degli animatori
E qui l'ambasciatore Ferraris e è nato nel due mila ecco
E come dire i collegamenti c'è tutta una proiezione internazionale europea dell'attività dello struzzo in collegamento con il Chelsea collocamento con la Fondazione Adenauer in collegamento con la Università Cattolica di Lovanio
Il tema di oggi come sapete Europa in Russia ma e l'inizio di un percorso appunto che riguarderà i rapporti tra Europa e paesi i Balcani l'Europa e il Mediterraneo l'Europa e la democrazia l'Europa e le maggiori tematiche politiche sociali legate a alle prospettive e a quello che noi
Abbiamo dire il sogno dell'Unione europea
Oggi appunto si parla di Europa e Russia questo avviene sullo sfondo della della situazione così drammatica che che tutti conosciamo che quella dell'Ucraina
Allora
Spiace che
Spesso sulla stampa italiana ci sia un po'una sottovalutazione di questo aspetto che invece insomma estremamente preoccupante direi se uno guarda il Corriere della Sera di oggi si accorge che
Viene ripetuto al fatto che insomma ci potrebbe sull'invasione dell'Ucraina da parte dell'Unità d'da parte della Russia
Ma è un inciso incidentale detto un articolo
Che parla del fatto che Putin vuole vietare le parolacce
Dalla televisione russa cons merita di più un argomento del genere
Quindi noi tentiamo di fare nostro dovere in questo senso dovrebbero farlo anche un po'tutti gli altri una data quella del venticinque maggio
è davvero emblematica in questo senso in tutta Europa e nel
Si voterà per il parco per il Parlamento e in Ucraina non sappiamo se si voterà
E come andranno a finire eventualmente quelle elezioni e che cosa potrà accompagnare quelle elezioni con riferimento alla situazione di quel Paese
E allora
Come dire lo scorso il lieto
Di di di di di contribuire come può
Ma con gli ospiti e con gli studiosi che oggi daranno vita al nostro incontro
A
Costruire una politica una una cultura diciamo così della politica internazionale sapendo che
Priorità
Dai tempi di Sturzo De Gasperi
Ieri abbiamo ricordato prima anniversari Andreotti pensiamo Saviotti fosse qui la capacità la suggestione la saggezza che avrebbe nel tentare di di di di spiegare elettorale una linea non Risoluzione dei problemi che l'Europa di fronte rispetto all'Ucraina
Noi immaginiamo e speriamo di far crescere in questo modo una concezione della politica come dimensione internazionale dei problemi
Perché questo è fondamentale per far uscire
Il nostro Paese
Da un provincialismo che siamo verificando purtroppo anche adesso a ridosso
Di elezioni così importanti come quelle europee e che voi vedete come me ogni sera guardando la televisione leggendo i giornali sono praticamente un un non argomento della polemica politica in corso
Con questo io ringrazio in particolare il primo il l'ambasciatore Ferraris
Perché dobbiamo alla sua competenza la sua passione alla sua generosità
Non solo i convegni
Che iniziano con oggi ma tutta un'attività dell'istituto legato all'Europa e di questo voglio dargli volentieri atto adesso c'è con noi il Presidente della Commissione ha selezionato quindi voglio dire spero che sì sì ha scaldato a sufficienza per intervenire però con la competenza che lui
E con la passione che era su questi temi grazie a tutti
Entrate per
Altro tempo diamo subito la parola Presidente Casini
Può raggiungere una sola considerazione a quanto ha detto Sangiorgi su questo convegno quando cioè abbiamo pensato DIA vero non è un convegno Europa forse non era successo ancora la crisi Ucraina
E è stata una nostra idea nel dire e questo può essere anche un leitmotiv dell'incontro per dire come l'Europa debba confrontarsi con la Russia
Debba considerare quale sia il suo rapporto con la Russia l'Europa e la Russia
Europea non europea un lungo discorso che non porta pieno Rocca un lungo discorso che non porta da nessuno da da nessuna parte ma dei confrontabili con la Russia
Questo convegno fra l'altro di questo serie di convegni Gallo Sturzo
Un convegno che sarà
In autunno edificato ai paesi della cooperazione regionale del Baltico
Tu hai poche parole proprio seguendo le parole di quanto ha detto il Segretario generale Sangiorgi bisogna che l'Italia si stupì ingialliti debba pensare
Al Mediterraneo certamente ci sarà un convegno sul Mediterraneo alla Russia siamo oggi mancano a un'area molto lontana che sembra molto lontana e che invece è molto importante è diventata ancora più importante adesso curiosamente che quella del Baltico
Presidente terribile grazie
Allora buongiorno all'ambasciatore buongiorno a tutti al
Amico Sangiorgi
E a tutti voi vedo che ci sono molti giovani allora vorrei arrivare al sodo dicendo che sono
Con l'avvicinarsi della della
Età anziana sono diventato un po'insofferente a tutti questi dibattiti che durano delle ore in cui si fa molto diciamo così
Retorica e si arriva poco al soldo
Per cui butto via di intervento che mi era stato preparato che vi garantisco che la Berlino ma avendo letto questa mattina pensato
Che potevate farne a meno lasciatemi e e vorrei
Dire con chiarezza quello che penso
Europa e Russia guardare avanti
Io sottoscrivo il punto sottoscrivo il punto perché non possiamo rimanere intrappolati nella attualità
Ho
Prendere lo spunto da questa vicenda della Ucraina di cui vorrò poi dire qualche cosa rapidamente per arrivare a deduzioni e ha conseguenze sbagliata
La Russia e l'Europa hanno una necessità comune rafforzare il dialogo e la con la
E la cooperazione
Non c'è alternativa a questo non pensiamo che sia possibile tornare al passato peraltro se qualcuno ha nostalgia del passato da
Non si può impedire la nostalgica
Io nonno nostalgica del clima della guerra fredda e di un'Europa divisa
Tra due diciamo cortine distratta da un muro in cui all'interno dei
Blocco sovietico c'era l'egemonia della vecchia Unione Sovietica e dall'interno
Dall'altra parte c'è sta c'era la nostra vecchia e Carra Europa
Non ho nostalgia del passato
Ma la politica estera non si fa con i sentimenti e con le visioni oniriche si fa con la realtà delle cose è ovvio che le aree di influenza esistono ed esisteranno
Perché se noi oggi parliamo del rapporto tra Russia ed Europa
Come se la Russia dopo la disgregazione dell'Unione Sovietica
Rinuncia ARSIAL svolge un ruolo
Nelle aree di influenza tradizionale e aspettasse l'arrivo dell'Europa e della NATO a liberare
Anche allora voi capite che se noi avessimo questa visione questa visione contrasterebbe di fatto
Con tutta la realtà
Di una politica internazionale che è fatta di tanti elementi
è fatta dalla politica degli armamenti è fatta dalla politica militare fatta dalla politica energetica è fatta dalla politica economica fatta dalla politica sociale la politica internazionale la politica estera è un impasto di tutti questi elementi
Io credo realisticamente che
Anche in un momento così difficile come questo che stiamo vivendo noi dobbiamo
Elevare la nostra voce
La nostra voce di italiani ed europei per cercare la strada di un ex impossibile da questa vicenda e per ritornare
A mettere al centro del nostro sforzo diplomatico e politico una cooperazione tra loro e Russia
Primo punto
Secondo punto
Guardate che
Noi dobbiamo
Non noi chi
Cioè noi chi siamo cioè di chi stiamo parlando stiamo parlando degli Stati Uniti dell'Europa dell'Italia della Germania allo ricominciamo a decriptare la situazione in termini chiari
Un conto è il rapporto tra gli Stati Uniti e la Russia
Un conto è il rapporto tra l'Europa e la Russia un conto è il rapporto tra Paesi come l'Italia Germania e la Russia
Perché in Europa così come gli interessi dell'Europa sono diversi da quelli degli Stati Uniti nel rapporto con la Russia così all'interno dei Paesi europei
Noi abbiamo diversi
Gravi di interdipendenza di scambi di rapporti che lega no alcuni Paesi alla Russia
E non c'è dubbio che noi italiani e i tedeschi sono per motivi diversi ma comunque con
A eguale grado di interessi negli scambi economici e commerciali energetici fortemente legati
Alla realtà russa
E questa è una questione di cui noi non possiamo
Diciamo così che non possiamo saltare a piedi pari perché è una
Realtà che abbiamo di fronte e con la quale dobbiamo misurarci
Ora
Detto questo
Detto questo
E noi abbiamo
Appunto dal
Dalla fine degli anni ottanta ad oggi ormai sono passati venticinque anni più di venticinque anni abbiamo
Ha avuto una
Profonda trasformazione della Europa come l'abbiamo conosciuta fino al mille novecentottantanove
Abbiamo avuto la disgregazione della vecchia Unione Sovietica
E
In quelle fasi drammatiche
Della storia mondiale dove si fecero alcune scelte epocali pensiamo
Al tema dell'unità della Germania tu epocali
Andreotti e ci sarebbero tante cose da ricordare in proposito Andreotti amava tanto la Germania che ne voleva due vi ricordate tutti questa però
Si
Ci fece poco oltre questa scelta questa scelta
Dissi straordinario interesse in quel momento
Mentre l'Unione sovietica era in grado di stima difficoltà e Gorbaciov non riusciva evidentemente a gestire il declino dell'INPS del grande impero sovietico
è
Si fecero alcuni accordi che forse non troviamo diciamo così nelle bacheche delle università
Ma che furono impliciti tra i grandi protagonisti dell'epoca
E non c'è dubbio che da quel momento il tema delle aree di influenza non fu seppellito per la disgregazione dell'Unione Sovietica
E non c'è dubbio lo dico
Perché così capite tutto senza bisogno che mi soffermi ulteriormente in proposito che le affermazioni che nei mesi scorsi abbiamo sentito
Di grandi europeisti che teorizzava hanno
La decisione dell'Ucraina la NATO a all'all'Europa e non paghi l'adesione dell'Ucraina la NATO sono stati un campionario di sciocchezze
Che nella migliore delle ipotesi sono servite
A creare una
Diffidenza ancora più profonda
Tra la Russia e
La nostra realtà dell'Unione europea e nella peggiore sono state l'alibi perfetto che si poteva dare a chi in qualche modo era insoddisfatto dello status quo
Allora qui bisogna essere realisti delle migliori intenzioni è lastricata la via dell'inferno
L'idea
Che l'unione europea e la NATO si possa estendere fino a Paesi come l'Ucraina contrasta fortemente con una politica di amicizia e di buon vicinato con la Russia
E questo bisogna che non ce lo diciamo se ce lo vogliamo dire bene se no facciamo finta di non dircelo ma la realtà è questa qui
Tra parentesi
Tra parentesi
è ovvio si dice ma
Puntini persegue una politica nazionalista
Ma guardate che l'opinione pubblica ce l'ha anche Putin in Russia le difficoltà che ha
Il Presidente della Russia sono abbastanza chiare
Il sistema economico e sociale al netto dei grande le grandi situazioni positive sotto il profilo degli approvvigionamenti energetici ci sono moltissime sono forti anche per punti
Che
Putti da diversi anni giochi la carta di una sorta di appeasement con il nazionalismo russo che ha
Nella storia
Una grandissima
Valenza è un grandissimo spazio tradizionale ma non c'è dubbio
Fa il gioco suo gioca la carta del nazionalismo prima di tutto
Per riuscire a sedare alcune situazioni periferiche assai delicate che ha dovuto affrontare in tutti questi anni
E in secondo luogo per giocare un rapporto con l'opinione pubblica che lo identifica come l'uomo forte l'uomo che darà garanzie di prospettiva ad un sistema che ha moltissimi problemi molto più di quanti noi
Ne immaginiamo ed è chiaro che non può accettare che qualcuno teorizza di o pensi realmente che l'Ucraina possa entrare nella NATO
Già
La Russia si trova ad avere confinanti Paesi Baltici che sono nella NATO nonostante diciamo così
E in una prima fase
Sì fosse ipotizzato una realtà diversa una sorta di Area cuscinetto tra la NATO e e le la realtà
Brussa e dei alleati russi
Vorrei dire anche un'altra cosa
Ucraina
Giorgio
Adesso l'Ucraina era governata da Yanukovich
Che non credo abbia fatto un buon servizio né a Mosca né a nessun altro perché ha dimostrato una totale incapacità inettitudine
Penso che la sua dipartita politica non avrà troppe persone che lo rimpiangono a partire dai suoi amici di Mosca
Ma bisogna anche essere sinceri non è che i governanti che hanno preceduto Yanukovich in Ucraina abbiano dato prova di grande efficienza e capacità di affrontare la questione
Così come la vicenda della Georgia è costellata da moltissimi errori dei governanti di allora nel rapporto con la Russia
E allora c'è il fallimento di una classe dirigente c'è una realtà di un Paese che è profondamente diversificata
C'è
Probabilmente l'esigenza di trovare una sorta di via di un federalismo regionale che possa tenere in piedi un Paese in cui interessi e stratificazioni si
Bilanciano ma guardando gli uni da una parte e gli altri dall'altra non è un'invenzione della Russia questo non è una montatura che
Avviene su un terreno non fare stile probabilmente si sta soffiando sul fuoco di un terreno però che è fertile
Allora
Da questo punto di vista io credo che paradossalmente fermo restando che il referendum sulla della Crimea è stato
Un
Dire al termine di una procedura di un processo illegale peraltro assai pericolosa questa storia dei referendum per la per la stessa realtà russa se si stabilisse questo precedente
Fermo restando tutte queste questioni che sono ben chiare davanti a noi
Io credo che noi dobbiamo assolutamente cercare di rilanciare il dialogo possibile Ginevra uno non ha
Forte non ha dato i risultati sperati
Io credo che dobbiamo insistere
E la linea della signora Merkel mi sembra questa nella
Tentativo ancora di mettere
Accanto ad un tavolo i protagonisti della crisi
Ritengo anche che la vicenda dell'Ucraina paradossalmente
Debba diventare pur dobbiamo riuscire a trasformarla da elemento di contenzioso a elemento di collaborazione possibile tra Russia ed Europa
Deve rimanere un'area raccordata ad accordi di partnership strategici tra con l'Europa e con la Russia
Bisogna creare una sorta di esperimento modello da questo punto di vista è molto difficile sembra paradossale parlarne oggi ma francamente non vedo qualcosa di diverso ultimissima cosa mi chiedete chiedo scusa per la
Per forse per la lunghezza
Il tema delle risorse energetiche
è possibile che l'Europa l'Italia in futuro diversifichi no le loro fonti di approvvigionamento energetico
Anzi io credo che un Paese come l'Italia per primo luogo dovrebbe proprio cercare di rendersi più autonomo questo è un problema del sistema Paese
Ed è giusto che noi anche nel rapporto con la Russia cerchiamo in qualche modo una via che sia una via che non ci rende dipendenti da un solo Paese qualsiasi Paese esso sia
Ma non c'è dubbio neanche che se c'è qualcuno che compra energia c'è qualcuno che la vende
Se ci sono rapporti economici così stretti tra Germania Italia e Russia battaglie non è che c'è
Una parte passiva e l'altra parte attiva c'è un interesse reciproco
E all'interesse anche la Russia a trovare un exit strategies dalla vicenda dell'Ucraina
Se pensiamo alla destabilizzazione della Book borsa alla fuga dei capitali a quelli che sono investimenti stranieri che si volatilizzano
Voi capite bene che l'interesse concreto porta al tavolo tutti i protagonisti di questa crisi
Adesso può essere il momento dell'esibizione muscolare si sta scherzando col fuoco ci si avvicina pericolosamente ha una linea di non ritorno ma da questa linea bisognerà tornare indietro perché c'è un interesse comune
Io non credo che ci sia qualcuno che se questa vicenda dell'Ucraina va avanti possa dire
Mi conviene a nessuno conviene
E le realtà da affrontare sono estremamente difficile o ricordo una riunione del Partito Popolare Europeo
Dove c'era la signora Merkel c'erano altri protagonisti poco anche recentemente diciamo un mese o due fa e alla fine qualcuno parlò giustamente
Dei capitali che erano necessari per
Assistere l'Ucraina concretamente
Allora un conto è andare a fare dei discorsi dicendo devono entrare nella NATO dei contrari l'Europa un conto è chiedere all'Europa se è in grado di mettere
Nella borsa
Tutti i soldi gli aiuti finanziari che servono all'Ucraina per consentirgli di rendersi autonomo antagonista addirittura della Russia allora scusate ma di che cosa stiamo parlando
Di che cosa stiamo parlando
Bisogna essere realisti perché con
Delle diceva ora il proverbio con Emilio delle migliori intenzioni sono lastricate le vie dell'inferno per cui è inutile che facciamo sfoggio
Di grandi promesse all'Ucraina cerchiamo di
Naturalmente poi cerchiamo anche di rendere
Credibile una classe dirigente che ha dato pessimi provenisse
E non credo che ci sia da una parte il banale dall'altra il bene perché purtroppo anche gli avvenimenti che hanno costellato queste ultime settimane dimostrano
Che c'è una gran confusione da tutte le parti che c'è il rischio che si passi dalla padella alla brace
Scusate se sono stato troppo esplicito contrastato con l'Inter con la
Diciamo vocazione diplomatica forse ma non l'ho mai avuto infatti non sono il problema che non sono solo politico grazie
Qui nel programma
Vi era scritto saluti il per fare più Ferdinando Casini in realtà il Presidente Casini non ha dato un saluto
Ma a va posto direi con chiarezza cinque punti che
In alcuni aspetto per molti di noi potevo dire andiamo pure a casa perché abbiamo già dato la risposta vero visto Ostellino sbaglio
Ecco traguardare no
Aveva detto delle cose molto giuste e devo dire mi fa piacere
Quindi poi di parità che sono esattamente quello che penso anch'io che già qualcosa essere confortati siamo sempre comportato
Io l'ho ritrovato ove articolo del due mila che già dicevo cose del genere non c'era ancora la crisi Ucraina
E naturalmente ha toccato anche punti che possano essere discutibile ambasciatore savana civili forse avrà qualche riserva su alcune
Considerazioni perché riguardano la Georgia
E ma io credo che anche forse l'onorevole ricerca come polacco potrà forse avere qualcosa da dire al riguardo accertamenti Presidente Casini abisso
Punti sulle i devo dire che questo nostra riunione lo scopo anche di questa riunione non è dettare delle conferenze Badia vere nei limiti del possibile uno scambio di idee quindi anche di te
L'ordine non necessariamente omogenei
Mi domando
Vorrei aggiungere a questo punto che tutta questa iniziativa di fatta d'intesa con l'accordo corra Adenauer scritto che qui rappresentate da direttore recati a platee
E Presidente Casini giustamente ha citato un paio di volte alla Germania il Cancelliere Merkel proprio per questa
Nonostante quanto scrivono i giornali sulla Germania questa affinità modiche ed entità affinità DD fra l'Italia e la Germania nei confronti della Russia detto affinità identitari sempre una parola
Diverse enorme questo convegni sono anche sotto
La rosso spicci della Center Martens di Bruxelles
E cioè veramente è un'idea Italo tedesca europea
Che credo possa essere infruttifera anche nei prossimi mesi detto del direttore club latte con l'avvertimento non Fondazione Konrad Adenauer lei ha la parola
Grazie idee italo tedesche o europee mi sembrano sempre migliore non
A sentire ambasciatore sentite signori e signore
Vi porto il saluto cordiale della Fondazione Konrad Adenauer
E alcuni spunti
No nel fare un discorso non avete paura
La crisi Ucraina predomina da settimane né titolo titoli dei giornali
Molti o europei hanno paura davanti all'attuale scontro che si sta consumando in Ucraina
Tra l'Ucraina e la Federazione russa tra la Federazione russa e l'Unione europea e di Stati Uniti da mia reca
Io faccio parte ti Cresti chi hanno paura
Non so vanti ti voi il provino lo stesso ma quando sei qua le sì con le notizie sul Ucraina nei media penso spesso I nel mille novecentoquattordici
Può dipendere dal fatto che in Germania le manifestazioni commemorative sul tema stanno prendendo il loro primo slancio
Può dipendere dal fatto che io abbia studiato in Francia è vissuto anche un po'a Sarajevo
Il secondo ha un costo mille novecentoquattordici la Prima guerra mondiale appena iniziata
Il parroco Perrini mese uno tre ore in cui
Parlo dai gradini per RAI si stacca una folla e norme raccolta quindi ex Platz ben una messa improvvisata
Lui ha detto
Se non sentissimo la vicinanza di Pio che sorpreso Rol srotola le nostre bandiere e mette in mano al nostro CAI essa alla spada per la crociata
Nella guerra santa allora dovremmo tremare
E scoraggiarci grido il teologo
Ma ora chiamo l'ostinata audace risposta alla più utile pesca di tutte le tedesche novecenteschi teniamo tiglio e nient'altro nel mondo
Nazionalismo orgogli ottava tosse
Il sentimento sicuro di aver ragione
Di Taranto di stare dalla parte giusta
Troppo spesso nell'ultimo secolo questo emozione sono affogate nel sangue
Mi fa male pensare ai milioni di soldati morti e uguale dico vale nazione
Che ci ha cono nella terra d'Europa
Cosa avrebbero che
Tutto creare dico istruttivo Cresti uomini nella loro vita vanto amore avrebbero potuto dare alle loro famiglie
Ora mi manca il respiro se ricordo le immagini di come
Stival dati ucraini umiliati venivano cacciati con la testa alle spalle avanzata delle caserme in Crimea
Trasformare un vicino in un nemico può essere solo un errore
Umiliare questo nemico può essere solo un errore
Il pericolo di una guerra civile in Ucraina e Carandente secondo di me
Nell'attuale conflitto sono stati uccisi ci ha i primi uomini
E importante che lo Stato sovrano della Ucraina trovi nel futuro una strada senza la partita di parti nazionali e senza una guerra civile
E davvero importante discutere su questo tema e ringrazio moltissimo l'Istituto Sturzo che ha reso possibile questa conferenza a tale scopo
E io sono veramente interessato di sentire oggi i spunti di riflessione libri analisi di tutti che sono Benito quindi l'Italia Italia dalla Germania dalla Russia e a pagarne diverso tema vi ringrazio e auguro a tutti noi una giornata molto interessante
Katia platea ricordato evidentemente bisogna novecentoquattordici d'altra parte siamo nel centenario della prima guerra mondiale
Darà Giorello a ricordarlo e quindi di raccomandare
Raccomandare evito evitare di cadere nell'azione all'intimo
Criteri di redazione io credo personalmente che non siamo alla vigilia della terza guerra mondiale l'ho messo no una guerra civile piuttosto
La guerra civile ve ne abbiamo viste tante di quelle civile negli ultimi vent'anni vero
Con
Cominciare da quella jugoslava finale alla Cecenia non è una guerra civile e al a quanto è avvenuto nel Caucaso
Adesso io sono in grande imbarazzo del del proseguire nella nostra discussione perché nessuna discussione
Io non so a me piacerebbe va
Filo rosso da accordi dare la parola subito ha visto Ostellino
Al visto Ostellino responsabile al Ministero degli affari esteri mia direzione generale che non so come si chiami
Perché i nomi nuovi non li ho ancora digeriti noi
Appunto solo ancora gliela do io sono ancora per la diretta degli affari politici ritorna Bracco nuove stravaganti come quello che la mondializzazione e perché si occupa dell'Ucraina
E quindi io credo che dopo l'intervento del
Del Senato Presidente Casini mi sembra giusto dare un intervento dal Parlamento
Alla
Grazie grazie ambasciatore
Io come
Umile operaio nella nella vigna della Farnesina
Subentro in maniera in modesta al presidente Casini
Presidente Casini è sempre stato un uomo di dialogo io o il privilegio di ricordare nel due mila e cinque quando debitrice di accompagnarlo dall'allora Patriarca Alessio II
In uno dei momenti forse più più difficili nel dialogo fra Fatah ha chiesto sto addossando e il Vaticano quell'incontro
Lo ricordo ciò e saltò vede delle le qualità di un Cuomo dialogante della del Presidente Pepe Casini e devo dire che in parte sbocco i problemi del di quella fase lo dico perché
Nel sottoscrivere al novanta per cento le le le cose dette dal presidente vorrei che che che che l'approccio
Perché anch'io in parte replicherò
Non venga confuso come un prendere parte da uno o dall'altro schieramento qui si tratta di parlare del futuro dell'Europa
Si tratta di capire quale equilibrio vogliamo dare a queste due fagli effetto uniche
Che cercano di Novi equilibrarsi in fondo da da da da diversi anni e il futuro del del del del continente europeo
Passa per per per la l'allarme la l'ubicazione non solo geopolitica ma mamma economica sociale
Di questi Paesi del partenariato orientale che hanno son son sono al centro della notte la nostra attenzione lo saranno probabilmente anche durante il semestre di presidenza europea
In una ASP avventura chi non deve essere vista come un gioco a somma zero non si tratta di di riportare la cortina di ferro da da da Ovest a destra
Come nel passato lo fu fu da est ad Ovest si tratta di trovare laboratori innovativi
Pieni di di creatività e di immaginazione perché aree ponti Bailey ponti soliti fra Unione europea e Russia sono due dimensioni come diceva il Presidente
Assoluta che vede assolutamente interconnessi e interdipendenti e dove c'è interconnessione interdipendenza non ci può essere conflitto ci possono essere problemi quotidiani
Dio solo sa che significa ogni giorno a negoziare con con Mosca anche su
Su su su su
Dettagli che che che che che vi risparmio ma il futuro del del del del rapporto fra Unione europea e Russia
E questo vorrei lodare gli organizzatori del di questo convegno l'ambasciatore ferraristi perché organizzare oggi un convegno sul guardare avanti di fronte invece all'attualità
è veramente lungimirante ma anche coraggioso e ambizioso
Spesso e abbastanza superficiale la la lettura che emerge dalla stampa e e che riduce questa sorta di impegno italiano al dialogo a un discorso economicistico ecco una sorta di trade-off fra dalla Russia ci dà il gas siamo schiavi del del gas russo e quindi per forza all'Alitalia queste posizioni anche da questo
Rifuggire profondamente
L'ultimo l'ultimo esempio di di di di partenariato strutturato fra Italia Russia è recente l'ultimo vertice intergovernativo che che si è svolto a Trieste nel novembre scorso
Devo dire sembra passato un secolo da
Da allora e lì sono state lanciate delle iniziative che vanno ben al di là del discorso commerciale criteri economici saldamente i commerci gli scambi
Fanno parte della vita di ciascuno di noi ma per esempio che dire del milione di turisti russi che l'anno scorso ha visti ha visitato d'Italia
A Trieste lanciamo appunto l'anno del turismo incrociato che dire del successo enorme
Delle delle mostre italiani in Russia e russe in italiana che caratterizzarono pochi anni fa l'hanno incrociato della cultura solo per dire che
Si tratta di un rapporto così ampio così diffuso ormai nel nel nel nel nel nel nel nella gente
Così articolato nessuno nessun ambito di partenariato ormai sfugge al al rapporto fra fra Italia e Russia quindi il fatto che il ministro Mogherini sia rimasta
Sempre paladina del del del dialogo
In questa brutta storia che oggettivamente la crisi Ucraina
Non deve essere vista a mio avviso né come accondiscendenza di fronte a a un fatto che l'Italia comunque ha stigmatizzato in tutti i fori internazionali non esiste
Una una dichiarazione del del del degli ultimi tre mesi
In ambito Unione Europea in ambito G sette in ambito NATO che non rechi anche la sottoscrizione dell'Italia
Di fronte a all'annessione all'occupazione militare della Crimea l'Italia si è sicuramente schierata a favore
Del del del delle misure anche restrittive sanzionatorie che che che sono state prese contro individui russi
Il dialogo è e il il segreto per andare avanti e questa questa idea di di di vivere il nel rapporto fra
Unità europea e Russia come un quinquennio
Situation di lungo periodo o rispetto a a una zero Summer game che che che che che che rigettiamo
Era presente tutto una preparazione diplomatica che aveva avuto luogo nel corso degli scorsi mesi
Mi ero personalmente recato a Mosca insieme con
L'ex ministro Marta Dassù proprio per preparare il terreno a quello che voleva essere il rilancio del dialogo strategico fra Unione europea e Russia
Invito tutti voi a leggere i comunicati degli ultimi
Vertici fra in unione europea e Russia per vedere
Come ogni volta la montagna partorisca topolini si tratta
Di di risultati veramente minimi rispetto alle sfide strategiche che che che che attendono l'Unione europea e la Russia parlo di energia parlo di rispetto da parte russa degli impegni che sono stati presi con l'adesione al da obiettivo
Parlo di rapporto strategico fra l'Unione europea e quell'embrione di integrazione che l'Unione è ora si antica
Che si voglia parlare di ricostituzione dello spazio ex sovietico o che si voglia parlare di Ray Pica delle delle delle dinamiche di integrazione europea
Noi siamo di fronte a un tentativo di strutturazione dello spazio geopolitico opposto sovietico declinato nella sua di menzione economica benissimo
Non penso che ci debbano essere delle obiezioni di principio da parte europea a patto che naturalmente non siano forzati iscritta inizi a farne parte
Parto a parte che scappato di si lascino liberi i Paesi membri dell'Unione ora asiatica di aderire alla da beauty o che per noi e la base per poi costruire un patate economico ancora
Più più più stretto e che non ci siano appunto logiche
A a somma zero fra queste due entità
Di tutto questo
Si parla poco lei tenne vertici fra Unione europea e Russia paradossalmente il vertice che ha avuto più successo è stato quello del gennaio scorso quando già la crisi era in atto
Il fatto di avere preveduto
E di avere prevista alla fine del della della discussione fra il Presidente Putin e Presidente Barroso e Van Rompuy la possibilità di
Colloqui bilaterali a livello tecnico fra funzionari della Commissione e funzionari russi sulle possibilità di rendere compatibili i sistemi
Dell'Unione europea delle aree di libero scambio che si stanno creando con i Paesi del pacato che un tale e del dell'Unione ora asiatica era appunto un embrione di di di Dini discussione concreta nel merito che poteva immaginarsi in futuro aprire la la strada a quella che ripeto la creazione di una sorta di spazio
Economico paneuropeo di cui beneficerebbero tutti beneficerebbero i paesi del partenariato orientale che non verrebbero posti di fronte a questo dilemma a questa Scelta di di di di di campo
Ne beh Philips beneficerebbe la Russia
E anche l'Europa ecco quell'esperienza purtroppo si è persa con la tragica attualità delle SIT settimane che seguirono ma anche oggi mentre testimoniamo una drammatica evoluzione sul terreno e lucri Alina
Probabilmente poco risotto si è dato dal fatto
Che nei giorni scorsi il i ministri dell'energia russo ucraino e il Commissario europeo all'Energia pretendere si sono incontrati per colloqui trilaterali proprio in materia energetica quindi come vedete
Anche nel divampare di un conflitto che sta assumendo purtroppo
Come diceva la signora attuate i connotati di una guerra civile a bassa intensità l'interdipendenza prevale
è l'energia è uno di quei temi
Da cui non ci non ci libereremo ma non assumendo come schiavitù ma assumendolo come opportunità di sviluppo per tutti
Quindi mi limiterei a a concludere facendomi portavoce del di questo appello al dialogo
E sottoscrivendo anche questo invito alla ad una Ginevra due chiamiamola così anche se
L'analogia con
La la gemella conferenza che ricordava Sylvian
Non porta non portafortuna forse quale è stato a mio avviso il limite di Ginevra uno il fatto di avere avuto un evento che non abbia dato vita a nessun processo
Quattro parti per la prima volta si sedevano al tavolo era molto significativo che per la prima volta il Ministro degli esteri russo accettasse di sedersi al tavolo del Ministro degli esteri ucraino
Ma da lì non è nato nessun meccanismo di implementazione operativo chiaro misurabile monitorabile
Si è caricato di grande peso il compito della missione OSCE che sta facendo un meraviglioso lavoro sul terreno
Però immaginate che non abbiamo cento osservatori civili che stanno a monitorare un territorio che equivale a quello italiano
Quindi gran paginate difficoltà obiettive
Se Ginevra U due deve esserci deve essere un un un il luogo del del del delle nuove opportunità e il luogo della speranza e per questo ha bisogno di meccanismi di monitoraggio molto più stringenti con un Time frame molto più determinato su quelle che sono sin dall'inizio siti sin dal dal dal ventun febbraio in parte e gli impegni che sono stati presi
Dalla data dai quattro di Ginevra erano quelli che aveva addirittura assunto Yanukovich nei confronti dell'opposizione Ucraina il ventun febbraio prima della della sua fuga
Lo sgombero gli edifici il disarmo delle milizie irregolari lo sgombero delle piazze eccetera ecco tutto questo deve essere monitorato
Per l'est per l'Ovest per chi è per tutto il Paese sicuramente abbiamo un ruolo da giocare ma e una soluzione Ucraina fra ucraini
Grazie
Avvolti qui in questa sala fa molto piacere vedo qui l'ambasciatore Civiletti particolare che io ricordo dell'OSCE o della CSCE
Che negli ultimi anni è stata dimenticata e quasi disprezzata e curiosamente poiché appare come felice hard diventando una qualche cosa di utile dove si è stata dimenticata
D'altra parte è stato accettato anche ai paesi vicini e qui non lo vedo più l'ambasciatore di Finlandia
A priori Finlandia
Si è parlato anche per l'Ucraina e di una soluzione
Con una parola brutta la fila dei situazione ecco una brutta parola ma della saggezza che la Finlandia ha saputo manifestare lungo anni molto difficili della sulla storia recente
E qui adesso sono un po'in difficoltà sul come procedere perché la mia dopo il Senato ha parlato molto dell'Unione europea è stato parlato al europea è stata ha parlato anche della NATO
Abbiamo qui come rappresentanti
Della
Dell'Unione europea non in senso formale l'onorevole Alì secche che anche la fortuna di essere anche polacco e quindi di uno dei Paesi che a qualche come dire preoccupazione perplessità dei confronti nei confronti del vicino no della Bielorussia che qui rappresentata degnamente l'ambasciatore per filetto che rappresenta anche l'Ucraina
Rappresenta tutti o ed alla signora RAI CDR che rappresenta la NATO che anch'essa è stata chiamata in causa
Lucio più in quanto tempo ai
Quello che
No se puoi rimanere con noi
Encomiabile allora io da lei mi permetterei di pregare l'onorevole Li SEC che bende membro del Parlamento europeo per il Partito Popolare Europeo
è stato anche membro del Consiglio dall'Assemblea del Consiglio d'Europa per rispondere ad alcune
Cure osservazioni che sono state fatte sul europea e sul suo atteggiamento
La Presidente o attacco
Lorelli secche redigere membro del Parlamento europeo del e membro anche
Del
Consiglio nazionale sulla integrazione europea del Primo Ministro apologeta fino al due mila quattro
Esca Consiglio d'Europa è anche membro dell'associazione dei parlamentari europei per l'Africa venga lauree quest'oggi non ci interessa
Per quanto sia un tema molto importante a cui inviteremo nelle liste prossimamente prego
è anche vero ma c'è un passo troppo
Questo è un ex se prezzo Ovest certo pene Roma ex
Mese intercity Sarezzo
Vi fosse
Fantastiche
Anch'io al suo rimanesse contro la signora nacquero membro ormai fra sconfessa un tempo esserne il secolo qua ne possa da tranciando perfora Frasca miti Oltrepo disporla matti o sottolineo rom non solo e bozze io lascio a voi senso
Mezzo ripete Ciappi
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Venticinque maggio dobbiamo votare per i deputati
I membri del Parlamento europeo italiani ma effettivamente quanto fa il Parlamento europeo non è molto noto
E questo bisognerebbe che il Parlamento europeo facesse una migliore
Come dire
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Nei confronti dei cittadini che ne sanno poco sulla
Politica estera del
Rotto dell'Unione europea o credo che
Lucio Caracciolo condividere l'idea che non abbiamo una grande
Stima per la politica europea del dell'Unione europea
Questo le zone di influenza ora vi sia una sola osservazione ma le zone d'influenza esistono Cerasoli influenza americana in molte parti del mondo è un fatto reale alle zone d'influenza sono qualcosa di inevitabile
C'è una zona di influenza anche europea in un certo senso Ceraso influenza
Quindi cinese il video credo che la zona di influenza è un fatto reale
Che non è un fatto antico e ho fatto presente come sono presente gli Stati ai nonostante quanto ne pensa l'ambasciatore Lenzi che crede molto del multilateralismo
è vero intensamente anche come già rappresentante capo delegazione italiana l'OSCE
Signora
Hai ragione gara
Che la NATO venga difendersi
Così abbiamo le due organizzazioni internazionali che sono coinvolte coinvolte l'Unione europea emanato
Quanto all'OSCE
Fa il suo meglio ma certamente e debole
RAI sempre il mesi tra i più grave
è stato già Defence College
Qualche anno fa e poiché
Sei anni fa di adesso è stata osservatrice dell'OSCE di molte missioni all'estero deve essere maggiore attività riguardano proprio la Russia il Caucaso Lhasa centrale e l'Afghanistan cioè con se mi permette la release secche la zona di influenza russa
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E non Mele Pisicchio che circola Siena e nemmeno nelle celle Pomezia x PIT quindi entro e non lascia usufruire livelli felino quei e vuoi vedere davvero rilevante cosa
Atletico falsato per immediati coinvolto quel degli occorrenti fra esse stava eccetera
Ernesto intersettoriali all'ASL sicuramente Osoppo queste Faletti ex tetto atletico Fasson ex e a occhio fosse né ex ammette
Venne ex tecnici parte
Test no versanti Pacers tesi alcuni innanzi cambia d'accordo e smercio Amanzo mani States
Ed io promesse Scamarcio elesse intesa esposto furono Fassa a un qualche accordo certo intere nell'ex si chiedesse e spesso in Libia
Pastorizia infanzia c'è un
A allo momenti esegue nero
Detti end of ma è cioè presunti esce aula ex campetto futura spesso netto proprio voi ci Sconcerti x sugli emolumenti correttamente e spesso e lì investire io smetto netto spaccarci palesi
Netto estende Lettieri Alliance affinché
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MT comunque un'effettiva membrane aspetto sul tubo anticiclico qualcuno scusi a queste alla Enzo
E nei tempi degli U quindi fra essere speso o sottende Cinetto spaccarci accollarsi era sì ed occorre Screti il picco e scienza
E crete tocco esce un work in poi nel
Spettro invia alla Enzo fare la scusa oppure tutta indenni Nation fu o also che agevola ucciso a
Allora ATECO entri euro ventinove smetto fatiscente nel più c'è qua in tecnica caccia davo prendeva entravo nei tre sinottico anche in campo
And pidiessino esserne travolto c'è in città allo attendete corretto fra exemple senz'sul richiesto netto censo conclusi Tosi
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Posto aspiranti scrisse dottor.sa al riguardo del sette evento che ha detto evolvesse netto members fra exemple Enzo Stocco ai SAF Formazza also francese Settimia trattenevo come è noto appannata membro mettendo al corrente invia membro netto pratese in Ostuni progettisti Cineca verso
Tenga fascetta assente quello eccome nelle chiarite Sessions fasce
Se ho farmeli Auxerre
Però
Limiti fashion spiccioli
Membri stampa una scuola Stevens sharing il carestie adesso stock senta ossa
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Poi tasche mix Tex terrestre costruire atti unici esce acqua Chicco fai
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Derelitti al vento della dottoressa raising è stato di grandissimo interesse di una grandissima precisione
Grazie rilevanza e effettivamente quello della NATO lo ricordiamo NATO Unione europea gli accordi delle intese o le prospettive che si erano aperte negli anni Novanta
Gravi novantasette il l'accordo fondi trattare l'accordo fondamentale attuato una citazione ad esempio del mille novecentonovantasette
Ma una citazione russa già dico di sì magari casetta che dice la partecipazione attiva e paritaria della Russia
Che la politica estera russa devo temere la partecipazione attiva e paritaria della Russia ai processi mondiale di integrazione e al dialogo delle garanzie internazionali sicurezza io credo che la parte occidentale europea
Orbene AATO forse si è mancato di tener conto di questa esigenza e la Russia in tempo utile primo avuto
Dunque c'è o non facciamo la storia delle iniziative della anche iniziative della NATO a riguardo
Lo ricordiamo ricordiamocelo riportiamo per amor di patria Pratica di Mare siamo nel mille novecento novantasette novantotto
L'idea appunto di associare la Russia e processi di sicurezza e purtroppo l'impressione che forse non abbiamo considerato a sufficienza e questo riprendo
Credo quello che mi sembra essere stato il pensiero anche del Presidente Casini
La parola dialogo sempre una parola sfruttata servono per dialogare con essa i due sia l'altro volesse dialogare con dialogare ma certamente i tener conto delle esigenze russe credo che forse qualche errore l'abbiamo fatto sia Unione europea
E il fondo forse con una
Insufficiente consequenzialità con una insufficiente decisione anche la NATO
Insomma l'idea americana dimettere dia
Di fare accettare entrare nell'Ucraina nella NATO non è stato un atto in un'era una idea molto felice
è stato un errore siccome parliamo di Ucraina e di questo politica che mi permetterei di dare la parola all'anno all'ambasciatore e giovedì nove georgiani sono sempre complicati sabato aprile
Tra i civili vigili ostello del centro venti quel Martens di Bruxelles l'ambasciatore Java civili da esitato nell'otto ed è stata rappresentato la Georgia suo paese a Bruxelles
Come capo della delegazione della Georgia presso le Nazioni Unite
E in un periodo in cui la Georgia ha negoziato il il l'accordo di associazione di libero scambio con l'Unione europea io ho parlato
Appunto della NATO dove Tropea e è stata citata più volte anche la Georgia e il Caucaso
Dei quindi mi sembra giusto dare la parola
Alla Georgia ambasciatore
A
Oggi
Sociale aspramente crescente andavano appaltate sforna mai
Segue
Patrimoniale rassicura
Diversamente
A
Ma insomma
A anche il perché noi siamo in mare aspettarci a questi anni in cui sanno te quando esse esce dichiarai senza riserve anche altri coperto
Se lo Space ex ante
Perso Foscari queste esercenti cui ci ai saldi quasi crescere Angelita indegna a me ne andrò scendendo in io rapportata
Per Francesco I mai niente originario corrente a Fruit metterò once poi si è subito all'intero ufficio indipendenza forte INCE Vescio entrambe attenerci francese
A vuoti scatti in lingua italiana o a ai senti chissà
Terzo immagine più accenna ISPA Interfin posando pronti si spande stanze solida entrate poco vuole
A continuo
Bendit questo dopo un anno equina
La devo esegua Faenzi aver mangiato doversi decadesse falsa ma è come immensa e quella del merito quei sulla scena intendevo se alla fine o vai a quei certamente se si ha la sua scelta Pagan da
Cui andati sopra quella orfani interviste o all'non forma o è qui in mente ai pochi ok quel mente attutiti fine vuote FIAT c'è altre forme adesso ha detto il Papa ex cui tipi
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A
Piccoli spento estendendo delle scienze stettero vuoi Same come immense altezza avviene Haute esponevo sotto accolto vuole avevate adesso Anna occhio Cinecittà intercetta è qua chi più easy Sbai tutto qui chissà
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Andai ci dovete comandi si spesi Amati testuali sciopero Gobbi Camari sparsi fra i termini e spiego perché peso intere perciò niente astensioni
Stavo il Senato indetti in cioè scappano da a Pescante prestigio Indecast io niente
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A Paesi onda onde in cioè strapotere una Scirru Inga web sposa ecco una meccanico e cercavo incertezza
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Brescia bilingui inizio senza fare i trafori Bouazizi da ottenere Fausti indenne ex scritti direste coesa adeguai stesso sciocco anfratti accetti in casa questi lasciarci lei
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Finiamo qui Vozza persa a Sua offensiva
Curioso come noi ci interessiamo del futuro del popolo russo
Siamo molto preoccupati dei danni che da tutto questo proprio deriva con Russo
E tutti gli oratori si sono attenuti ai dodici tredici minuti
E questo vale loro dato atto
Abbiamo ancora
Tre contributi che sono in rosso Rho Cucci
E
Evidentemente del nostro amico Russo Alex economico a cui tutti si sono indirizzati nonché di Lucio Caracciolo io ne proporrei se sono voi siete d'accordo dà la parola al professor Cucci
Poi al la controparte in un certo senso
Hanefi cronico e poi a Caracciolo con la sua arte di concludere
Caracciolo le Limes attira l'attenzione su un numero molto bello sull'Ucraina nell'ultimo e l'ultimo
E l'ultimo numero
Sullo
Nel corso
Questo alla dirlo solo colpisce professore di Storia contemporanea Nastari Roma Tre
E a un'attività di iscritti molto importante di cui l'ultimo visto
Finito di leggere da poco è un libro bellissimo il Patriarcato e
Stalin
In altri no opinabile Einaudi Rinaudo grosso volume di cinquecento pagine
Dati gradevoli stima letture e soprattutto di interessantissima lettura anche di attualità fossero grazie ambasciatore soprattutto perché
Faccio di far credere che fa bene a leggere libri di cinquecento pagine
Gestisse nemici
Ma io
Anche appunto il
La modesta qualifica con la quale partecipa a questo dibattito mi consente di impostare il mio contributo su un'altra
Cifra rispetta quella dei contributi che diamo spazio fino adesso non prettamente politico ma direi pre-politica o se possiamo usare questo termine
Provando a fare un discorso su alcune trame culturali che sono sottese al rapporto tra Europa e Russia che a mio modestissimo avviso hanno però
Delle influenze dirette sulla politica sulla geopolitica e che tante volte vengono trascurate provocando
Corti circuito niente
Culturali che rendono spesse volte banner poco efficace repulisti
Sarò molto rapido e quindi
Poco argomentativo e alcune mie affermazioni potranno sembrare eccessivamente asseverativa Herbert ma il contesto credo fammi
Giustifica di
Tale approccio
Come è noto la questione del rapporto tra Europa e Russia è una questione nodale
Almeno dal di
Fine diciassettesimo inizio diciottesimo secolo nodale per la cultura russa altrettanto nodale per l'Europa
La Russia Europa o no questione dibattuta lungamente e su cui io non voglio certo soffermarmi
Tuttavia non posso non notare che
Nel mille novecentonovantuno con la firma Unione Sovietica
La trama culturale di fondo con cui il mondo europeo occidentale o il mondo occidentale tout cour ma mi fermerei al mondo europeo occidentale ha interpretato quello che avveniva era
Si può riassumere in uno slogan la Russia finalmente diventa normale cioè diventa europea cioè
Diventa come noi
A me sembra che questo tipo di approccio
Si scontri continuamente nella storia con delle
Delusioni
Perché perché quei vi è una questione
Irrisolta cioè
Il problema di non accettare che esista un'alterità russa
Cioè che la Russia è altra cosa appalto in comune ma è altra cosa è un'alterità difficile da accettare perché come è stato definito un alterità di consanguinei
E l'alterità dei consanguinei sono più difficili da accettare di cui degli strani perché sono fatte di simili dissimile
Malta evitare
E questa non è accettabile azione ha portato a un'attitudine direi pedagogica a volte un po'stucchevole
Da parte occidentale nei confronti della Russia
Una Unione Europea e tante altre istituzioni che hanno
Spesso voluto giocare un ruolo perdonate
Da ma esprime
Cui si va lì e si dice bisogna fare così bisogna fare così bisogna fare così bisogna fare così bisogna fare così
Chiaramente questa attitudine al di là di considerazioni dal punto di vista politico è un'attitudine che non
Non fa i conti
Con questa grande questione culturale che sottese problemi tra Russia Europa cioè del riconoscimento dell'alterità russa che ci torno tra un attimo
Volevo notare connesso a questa questione
è chiaro che nei nostri discorsi l'attuale crisi
Ha una ruolo predominante nella riflessione
Ma a me sembra che l'attuale Clean crisi nei rapporti di Russia Europa
Che cosa abbia anche segnato abbia segnato la dissoluzione dell'Europa nell'Occidente
Cioè
In
In fondo vi è una differenza rispetto alla guerra fredda per quanto riguarda l'Europa
Cioè
Al dichiara guerra fredda andata passava nel centro dell'Europa sappiamo molto bene come l'Europa centrorientale
Si ribellarsi ha una visione dicotomica
Dell'Europa
Oggi
è una situazione
Geopolitica riversa
E in fondo vi è una
Se noi guardiamo ad esempio la percezione che nel dibattito Russo sia oggi sulla crisi
La questione
Russia Stati Uniti russe Occidente d'Europa
è
Occidente ma l'Europa e Occidente crea qualche problema che è il problema
Della alterità russa perché
Sulla questione del riconoscente dal per ettaro russa dal punto di vista culturale è mia opinione
Si gioca tout-court il problema del rapporto
Tra
L'Occidente l'Europa occidentale e la cultura dire loro occidentale in questo caso e l'alterità
Cioè
è il mancato riconoscimento di un puro
Di una rapporto con un'alterità che
Insite congenito al mondo Eurostat
Cioè la riduzione dell'Europa a un paradigma carolingio
Che ignora l'eredità bizantina di cui la Russia è il principale interprete
Pone dei problemi fondamentali irrisolti di RAI relazione con l'alterità per l'Europa e anche di identità europea in cui la questione della pluralità
Connessa alla storia di vita delle ore dello ROPPA viene a
Impoverirsi viene a essere ridotta ad unum
Un quarto punto
Una delle tematiche
Su cui maggiormente questa questione è rilevante e che
Una trama importante anche delle
Questioni politiche geopolitiche quella religiosa
Ad esempio non viene tanto rilevato o non sempre ma nella questione Ucraina vi è una
Componente
Di chiamiamola geopolitiche religiosa le diverso e chiese
Ortodosse ucraine
La presenza della Chiesa greco cattolica la presenza della Chiesa cattolica latina non sono
Queste considerazioni di
Di nicchia di
Di chi si interessa di questioni ecclesiastiche o a attitudini più o meno era udite ma
La configurazione della cartina religiosa dell'Ucraina una con può
L'ente non irrilevante della situazione di quel Paese e della crisi attuale così come
La
Questione del rapporto tra
Ortodossia e cristianesimo occidentale tra ortodossie Chiesa cattolica tre che sta cattolica e mondo protestante da una parte e ortodossi e dall'altra e anche qui
C'è una pluralità all'interno del
Del mondo dell'Europa occidentale costituisce un aspetto significativo di quelle che ci
Ono anche andiamo avanti mi pare dica no il nostro ci occupano dicevo il titolo del nostro dibattito è
Russia Europa andiamo avanti fare gli italiani si trasmettono alla Camera dove guardare avanti accertata dagli invece
Sicuramente questo un campo su cui
La
Le relazioni tra Europa e e Russia hanno delle
Prospettive che non si possono
Non considerare anche comprendendo diciamo
In considerazione l'attitudine da cultura laica occidentale della gran parte dei Governi che aderiscono alla Unione europea
Perché
La negazione della realtà sulla base dei principi è sempre pericoloso e quindi
Uno può avere dei principi ma deve anche avere la capacità di guardare e di Lecce la realtà
Un quinto punto sono solo sei quindi sarei andato a fine
Allora si è parlato di nazionalismo russo ne ha parlato il Presidente Casini nel suo discorso saluto si ritorna spesso questo tema
Nella anche nel dibattito attuale qui io credo che sia necessario scusate faccio il
Delle precisazioni ma
Sia necessario avere una chiarezza terminologica che concettuale e storica
Cioè
La Russia
Non è uno Stato nazione
A mio parere se permane quella
Insieme geopolitico che la Russia come io mi auguro
Non lo sarà cioè
è una è una realtà geopolitica che ha dentro di sé
Un paradigma imperiale io uso questo termine scevro da
Valorizzazioni negative
O positive ma
Esclusivamente come una categoria analitica
Quindi
L'utilizzo del termine nazionalismo un utilizzo che va affatto con la doverosa considerazione di questa altra alterità
L'Unione europea è un'unione di Stati nazione e la Russia Stato-nazione non è
Il nazionalismo esistite in Russia ma non è stata fino adesso la posizione della leadership
Russa che non ha condiviso
La lo slogan del nazionalismo Russo che la Russia ai russi ma che ha sempre
Sostenuto una missione chiamiamole imperiale che ritiene il fatto che
La Russia
Una
Chiamiamolo ente mossa
Predominante ma è una realtà molti nazionale
Questo penso
Lo dico
Forse anche il vezzo dello studioso però
Del venir meno della
Comprensione di una complessità che fa questa alterità
E di semplificazioni anche terminologiche che non fanno capire quell'occasione
L'ultimo punto sulla
Crisi in Ucraina
Bisogna parlarne molto a lungo ha ricordato adesso l'ambasciatore Ferraris
Che la rivista diretto da Lucio Caracciolo a recentemente pubblicato un numero monografico dedicato I vari aspetti di questa
Situazione molto complessa
Io vorrei solamente segnalare un aspetto
Un aspetto che è stato deficitario nelle analisi e mi sembra anche nelle analisi dei decisori politici
La crisi Ucraina avuto numerosi elementi Lia vi è stato un anelito di una parte della popolazione alla ribellione rispetto a un
Classe dirigente in netta e che le tutto Crati ca
Corrotta vi sono state una serie di questioni ma
Quello che è sfuggito mi pare eh l'analisi della complessità geopolitica del cocaina
Cioè l'Ucraina
Un
Paese in cui c'è
In una componente
Importante possiamo dire la componente che è stata in questi venti
Tre anni
Di indipendenza la più vivace intellettualmente e politicamente una componente che ha un'idea dell'Ucraina come di uno Stato nazione
Nel senso ottocentesco del terzo
Una nazione una lingua un Paese una chiesa ma la realtà oggi o politica dell'Ucraina è la realtà di un agglomerato complesse otto
Che si è venuta a formare
Sostanzialmente così come la vediamo adesso
Nel periodo sovietico e per molti versi paradosso della storia
Però potrà di colui che
Potremmo dire nel Novecento ha creato più sofferenza degli ucraini cioè è stato star bene a mettere insieme i vari pezzi che oggi formano l'Ucraina
Allora questo agglomerato complesso
Presenta delle dinamiche interne geopolitiche
Altrettanto complessa
Cioè
La crisi Ucraina non è una crisi esclusivamente esogena
è quello di retta certo a delle interferenze ma
Quale crisi interna e senza interferenze esterne
Ce l'ha sono evidenti ma vi è tutto un elemento di motivazioni interno Reggio politiche alla
Realtà di quel Paese che non è soltanto la realtà binaria dicotomica est-ovest ma è molto più articolata che
La cui non considerazione porta
A un
Mancato corretto calibra mento delle politiche
La geopolitica sospetti spezzo qui una lancia
Per la ragione d'essere di Limes
Non è una gabbia
Che in qualche modo obbliga
Ma credo che quando viene ignorata diviene una trappola
Ed è quello che stiamo vedendo in Ucraina
Infine vorrei concludere
Europa Russia
Io sono d'accordo non lo dico solo
Con tutto quello che è stato detto cioè che è un rapporto inevitabile e auspicabile cioè
Nel mondo
Capisco che molto non va in quel senso ma
Se c'è spazio ancora per uno collocazione
Dell'Europa nel mondo
Chiamiamolo come lavori con le varie denominazioni attuale
Multipolare posto egemonico globalizzato la connessione con la Russia
Fondamentale
E io credo che l'Europa convenga vere
Una Russia forte
Che una Russia indebolita perché una Russia debole vuol dire
La instabilità di uno spazio geopolitico
Che credo sia meglio
Non conoscere
Tale instabilità per il tipo di
Ripercussioni che possa
Provocare non solamente nei suoi vicini ma
In senso più ampio grazie
L'intervento del professor Rocco Ucci
Che noi
Riconosco come
Il maestro
Come maestro in questi settori mi conforta molto perché all'altezza della sua
Dirigenza della sua cultura la sua competenza e posso dire che blocco degli accordi personalmente o condivide in pieno questo fatto dalla non soltanto a geopolitica
Senza Diego dove abbiamo dimenticato in Europa che l'Europa si definisce intanto quanto è in grado di definire il suo rapporto con la Russia se no l'Europa non si sa dove finisce
Dollaro si arriva fino a prova di lo stock che che vuol dire
Verrà quindi occorre definire il rapporto con la Russia e questo l'Europa
E anche la NATO dopo la guerra fredda
Ho l'impressione che ha mancato di farlo
La NATO perché in fondo nata non dimentichiamo annate nata come alleata contro la Russia diciamolo francamente
Quindi trasformare questa alleanza travagliata contro la Russia alleata con la Russia ci approva ha provato a farlo negli anni Novanta forse non è andata fino in fondo questo riduce
Adesso la parola
Alla controparte
Il professor
Professor comico
Vice Direttore vicedirettore dell'Istituto per l'Europa dell'Accademia delle Scienze russe
Se al cono specialista gli studi britannici relazioni internazionali iterazione europea
E anche interessante come fondatore del di un movimento de regionale non governativo per
Urna
Ordine legale mondiale
E insomma il sostegno alle Nazioni Unite nazioni che chiede vi pare che hanno la caratteristica di essere ormai da tempo latitanti come se non ci e come sono oggi forse ma questa è una mia opinione personale e lo dico come provocazione questo comico
Lei ha sentito tutto sulla Russia adesso deve dire la parola Russia
Va
Violazioni sì ex SS chairman aggiusta in questi
Che essa lette senza centralmente
A contrastata nel tempo hai tenuto conto
Ricavo di scarso abbia Aijeck by
Livenza indifferente
Patrizi in streaming apertis verbis il campo Simone il convivenza
Diverso Anza ha chiamato fatta gioventù Busco va antistato Atti del specie il secondo farà con Samoa Haitham Sant'forense
Emeque tu ma fare stessi in pubblico cioè INPS guai ai convinto molto stretti o buono Bremen Frison sfodera topos verso
La
Guado Veis cioè un po'fuori riprendi sgomento con nozze e SMA cibi Touring nasce antistupri gruppi in genere infatti
Esiste e compiti Scernagiotto lecito competition vetture in una tralascia degli una tristezza
Siamo vicino tra direct le le ingiurie dritti relations between
Trascendente approvate pazzo poco il Giulio
La saluto stimolare quarto appare guai assai Roche oppure non si può ai
Prestito mai mensa topi
A Verzaschi quanta dipende poi pedine in of the carenze chiede
A capirvi R.F.I. un State testé i titoli di enti valide State PC elettrico distrarre chance allora
Cioè io
Su trasmesso stessi
Antitifo più fondi alle Tecnoborsa e Consiglio fraintende appostamenti diversa
Igino assai poco nel tuo morto o no umana povera inserisce ove patti patite Coprasystel mentre il più credibile
A
Persone che entravano Point piste
Guizzi poco tempo che va oltre il solco utile tipo accertamenti conti Pacho forniti hanno codici
A in frac generali che a Napoli ci fossero troppo oltre
Possano otto conto degli enti preposti soffro accudita
A Antip gli hanno ucciso
Chi ottiene offrono ci mise imperfetto Salvador agli under
Beh cosa a in scioltezza o la terza contraente se accanto forte ebrei gli hanno con ricevute da che ve ne chiedo di filiera esteri in che
Ancora ad un tipo di attesa e tagliata con riusciva Tecnopolis recanti cioè onestamente secca insistete fuori forzi Montesi io non aiuti cioè in
Implichi stampato offro you Crane Folgore
Dell'ex pesci flat e chi chiese in più vecchie sette operativi dei punti pericolo
Pericoli ma essendo Spizuoco SIS tappa voi io non
Io killer
Poi cosa FIU Pippo
E poi mai degli analcolici sceso sotto
Maturazione not for diatribe attivo stettero salvo sconti di routine di un nervo sgomento sfa interi e crema intendendosi
Chiuse persone quest'convenire gli organi Tione
Anzi oppongo anche fans senza più giovane indefesso percorrendo il termine stesso
Assai influire decremento del trenta esposto forte approvi Chievo servigi tre pezzi cioè svelando o io credo
Il loro nome attacca Oberti chi vuol spendere per la salute Bosaro attrezzi
Tu covo Presidente Celori all'actions di Forrest chiedevo note indossavo sentite anzitempo invece qui c'è cui ci si è pericoloso
Abbattere patrimoni ottanta vera Carpentier
A
Savoldi
Ma
Beh io neanche estremo ai proponenti Isetta offrì Pippo in un questo milione oppure Bielli fu vuoti vero
In Rush potrebbero e trentanove Moscow
But not least letto mi cerchio Ratan cento quote soffrire vuole uno un
Giovanni ma che sento Beirut
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A
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Novantatré
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L'ultimo numero che raccomando a tutti se non hanno di comprarlo lo fare anche propaganda editoriale però per
Per l'interesse
E e dedicato all'Ucraina
Il Paese
Lucio
Grazie grazie Luigi Vittorio buongiorno
Più che
Da direttore di Limes vorrei parlare da cittadino orgoglioso di un paese che
Appartiene alla sfera di influenza americana
Ci sono nato spero anche di Mori e cinque sta sfera d'influenza anche se
Visto l'interesse delle ultime amministrazioni americane per l'Europa comincio a dubitarne
Credo che
Per arrivare a qualche cosa di pratico e di utile
Occorre uscire dalla bolla retorica
Perché oggi più che mai circonda le relazioni fra
Russia ed Unione europea
Tanto più di fronte a una crisi come quella ucraina una crisi gravissima
Di cui forse in Italia e non abbiamo la completa percezione
Ma temo che
L'avremo nei prossimi mesi se non faremo qualcosa
Uscire dalla bolla retorica significa anzitutto confrontarsi con alcuni dati di realtà punto
Il primo è che alla fine della guerra fredda non è finita serve non c'è stata nessuna pace nessun trattato
Fra i Paesi successori dell'Unione Sovietica comunisti
E
Gli Stati Uniti d'America o i loro alleati
Così come non ci fu nessun vero
Trattato
Distinti tra gli sconfitti tedeschi della seconda guerra mondiale i vincitori dovremo aspettare il mille novecentonovanta
Per arrivare a una surrogazione di quel Trattato
E forse qualcuno di voi ricorderà
Tanto per
Non lasciarci mancare nulla come il cancelliere Kohl avesse tentato fino all'ultimo di mettere sul tavolo anche la linea odierna esse giusto
Se vogliamo essere onesti con noi stessi credo
Dobbiamo riconoscere che
L'ultimo vero rapporto fra Europa e Russia è stato quello stabilito per un secolo dal Congresso di Vienna
Mille ottocentoquattordici quindici fino alla prima guerra mondiale
Dal mille novecentoquattordici a oggi
Abbiamo avuto assetti variabili spesso tragici dell'Europa e della Russia non abbiamo mai avuto un concerto
Nuovo diverso ma un concerto è un russo
Questo è un dato di fatto che sei noi lo trascuriamo credo che capiamo poco di quello che sta succedendo
Di più direi che
Contrariamente a quanto dico molti di noi dicevano e speravano nel novanta novantuno la fine della guerra fredda non ha fatto prodotto una stabilizzazione dello spazio euro asiatico tanto meno dello spazio europeo
La fine della guerra fredda è coincisa con lo scoppio della guerra jugoslava
E più di vent'anni dopo siamo d'sull'orlo di una guerra civile Ucraina che si dovesse svilupparsi nelle sue dimensioni potenziali
Farebbe apparire la crisi Ugo slava quasi uno scherzo
Tutti gli attori coinvolti
In questa partita sono da un punto di vista tecnico revisionisti
Cioè vogliono cambiare
I confini che si sono dati l'Unione europea cambiato dal cinquantasette oggi continuamente e continuano stabilire quale debba essere il suo confine
Teoricamente potremmo arrivare in Giappone
La Russia
Meno che meno accetta i suoi confini attuali e la Federazione russa come dei confini definitivi
Tanto è vero che ha già scavato in alcuni paesi contermini dei propri territori di pertinenza
Alcuni dei quali
Ambasciatrice al mio fianco conosce molto bene
Non vedo
Anche perché non lo conosco l'ambasciatore Moldova ma tutti sanno che cos'è la Transnistria
E forse
Se le cose dovessero diventare ancora più gravi
Qualche altro
Paese uscito
Dall'Unione Sovietica potrebbe trovarsi nella stessa condizione o forse la stessa Russia un giorno potrebbe fare la fine
Di qualcuno di questi Paesi
Insomma non c'è nulla di stabile quindi quando si parla di mantenere la stabilità si dice qualcosa che non ha fondamento nella realtà
Si deve scegliere quale assetto costruire oppure lasciarsi trascinare dai rapporti di forza puri e duri così come sono sul terreno
Il problema nei rapporti
Euro russi è che per definizione non si possono dare rapporti euro russi perché si tratta di due animali di specie completamente diverso
Possiamo
Cingere di averli ma non posso
A morire
La Russia
è uno Stato
Con le caratteristiche che conosciamo di carattere interno
Con una pulsione revisionista sul fronte esterno
E quindi dialoga con la Germania la Cina
Eventualmente Paesi anche più piccoli Italia
Ma certamente non perde tempo a dialogare con Bruxelles
Così come il Presidente americano non pensa che quando si deve occupare di Europa debba andare a parlare con il signor Van Rompuy
Quindi quando parliamo di rapporti Unione europea Russia
Parliamo di qualche cosa che esiste in termini di fictio perché serve mantenere
E perché lo facciamo lo facciamo perché ciascuno Stato pertinente all'Unione europea non ce l'abbiamo ventotto ne avremo presto probabilmente altri
Ha una sua idea dei rapporti con la Russia e quando serve il resto è
Di Europa
Ma non perché esista una politica russa dell'Europa non scherziamo
Lo abbiamo visto in ogni crisi lo vediamo ancora di più in questa crisi
E d'altronde la Russia storicamente dalla fine dell'equilibrio del Congresso di Vienna in avanti
Ha sempre cercato con un mezzo con un altro di dividere gli europei fra loro che
Dal
Capo della nostra sfera di influenza cioè dall'America
Quindi
La prima cosa che dobbiamo ristabilire un contatto con la realtà e il contatto della realtà può essere qualcosa che ci porta a risolvere i problemi se continuiamo a recitare le nostre formulette
Ok il problema è che non lasciano le cose come stanno le aggravano le peggiorano perché appunto cercano di applicare delle politiche a delle realtà che non esistono
Anche perché non contano solamente la realtà contro anche le psicologie le percezioni culturali
E mai come adesso è questo il punto forse più grave che sta apparendo in evidenza con questa crisi
Sono gli stereotipi sui caratteri nazionali più che gli interessi nazionali a determinare i rapporti fra gli Stati
I russi sono russi gli americani sono americani gli italiani sono italiani che volete questa è la storia non c'è niente da fare abbiamo
Ognuno ripete se stesso è un copione fisso
Bene se cominciamo a ragionare in questi termini dobbiamo prima di tutto ammettere che siamo dei razzisti
Perché apparteniamo tutti a delle razze
Che sono identiche a se stesse per l'eternità evidentemente
Non ci può essere un dialogo pragmatico di alcun tipo
Oppure semplicemente ci si confonde in una nuova razza
Ma non c'è un dialogo fra Stati
E in secondo luogo
è evidente che questo tipo di approccio è un approccio che non farà altro che aumentare il caos non portare stabilità e pace
è stato detto prima
E concordo con quello che diceva Adriano che la Russia a evidentemente
Una visione
Imperiale di se stessa e del rapporto fra essa il mondo
Vorrei però anche notare
Che negli ultimi tempi
Lo stesso Putin ha fatto ricorso a dei termini
Che in russo identificano la statualità della Federazione russa non contro uno spazio pare imperiale ma con quello della nazione russa e d'altronde
è stato detto dalla diplomazia russa varie volte che occorre proteggere i cittadini russi
Ovunque essi siano non in quanto cittadini della federazione ma in quanto lussi
In Ucraina abbiamo visto
Ai margini di errore Hierro ma i danni ma poi anche
Il Governo attuale di chi afferma
Delle forze che si richiamano esplicitamente al nazionalismo ucraino con le sue radici biologiche diciamo cioè l'idea di un treno tipo nazionale ucraino
Non si capisce bene su che cosa fondato ma fondamentalmente fondato sulla fobia della Russia
Anche qui è evidente che se tu pensi di fare uno Stato che va dalle o poi a Sebastopoli sulla fobia della Russia diciamo che ti spari sui piedi le due cose non possono stare insieme
Tutto questo evidentemente mi riporta e vado a concludere alla situazione in Ucraina e alle sue dimensioni globali perché diceva io credo che
Giustamente prima il nostro ospite Russo che la questione in realtà non è tratta russi europei essenzialmente tra russi e americani comperò una fondamentale differenza che per i russi è una questione vitale
Per gli americani una questione relativamente secondaria
Come ha detto Obama credo sbagliando
La Russia è una potenza regionale
Sarà anche una potenza regionale però è un Paese
Sia una Regione piuttosto ampia perché confina contemporaneamente con gli Stati Uniti con la Cina e fondo alcuni Paesi europei di un certo peso
Quindi diciamo le sue regioni sono piuttosto ampie e soprattutto collidono con una li maggiori potenze del pianeta a cominciare dagli Stati Uniti d'America
Qualcuno fa scherzando ma non troppo fatto riferimento all'Alaska qualcun altro forse avrebbe potuto fare riferimento alle rivendicazioni zaristi sulle Hawaii ma insomma
Lasciamo stare
Qual è oggi la situazione quindi sul terreno in questa crisi globale
Oggi
Lo Stato ucraino si presenta in una fase di decomposizione
Da un punto di vista territoriale ha perso la Crimea
E mi pare difficile che la possa riavere
Con una qualche operazione militare e temo anche con una qualche forma negoziale
Allo stesso tempo in Ucraina vediamo
Dei territori che sono chiaramente fuori dal controllo dichiarazione ma che non sono sotto il controllo di nessuno
E quindi abbiamo diverse ucraine
Come d'altronde
Era abbastanza inevitabile nel momento in cui si è deciso
Che si potesse costruire uno Stato ucraino che fosse o in contrapposizione alla Russia o incontra postazione all'Occidente evidente
Che questo non poteva essere o poteva essere solamente dividendo l'Ucraina così come oggi e cioè come derivata non dimentichiamolo mai
Dalla sua matrice
Bolscevica cioè dal fatto che come la Russia come tutte le altre Repubbliche ex sovietiche è stata disegnata in questi confini
Da quelli che hanno creato costruito e poi modificato i confini amministrativi all'interno dello Unione Sovietica altrimenti nessuno avrebbe immaginato di costruire appunto uno Stato
Conserva sottoporgliele o poli dentro che poi dovrà pure fingere di essere uno Stato nazionale
E qualcos'altro evidentemente quindi l'Ucraina è uno spazio conteso
è uno spazio conteso che soffre
Di una profondissima crisi economica e sociale anche perché è stato saccheggiato saccheggiato ed è questa la vera ragione di Hierro mai Dante è stato saccheggiato dagli oligarchi
Cioè da poche persone
Un centinaio di cittadini ucraini detengono l'ottanta per cento del PIL
Che hanno sempre governato tra virgolette l'Ucraina o direttamente o indirettamente
Il destino dell'Ucraina
è ancora largamente nelle mani di questi oligarchi tant'è vero che alcuni dei
Vincoli di questi sono stati nominati i governatori
Uno di questi re della cioccolata dovrebbe essere il Presidente dell'Ucraina
Se ci saranno sottolineo tre volte si le elezioni il venticinque maggio è chiaro che un paese che
O dovremmo dirlo noi italiani ma insomma che elegge un oligarca della cioccolata proprio Presidente è un Paese che ha qualche problema non è proprio scontato che sia così e però probabilmente questo momento il signor Porsche centro è quello che
A
Diciamo qualche actions
Di riuscire a rimettere insieme i cocci del vaso ucraino prima che si di sintesi completamente siamo di fronte anche a questa a questo paradosso
Con grande scorrono di quella parte diciamo più progressista di sinistra chiamatela come volete che era scesa in piazza
Contro Yanukovich
E che si è trovata poi di nuovo consegnata a un gruppo dirigente diciamo quanto meno opaco dal punto di vista dei traffici
Quali sono le possibilità ne vedo tre una è quella ottimale che però vedo piuttosto difficile
Ottimale nel senso della pacificazione della mantenne del mantenimento dell'integrità territoriale dell'Ucraina così come la si può mantenere dopo la missione della Crimea da parte della Russia
Bene dall'inizio della crisi ne hanno scritto vari in America Brzezinski ed altri cioè quella di uno Stato neutrale in cui ci sia un compromesso fra occidente e Russia
Che garantisca alle
Minoranze russe lavoro Sofo nere il godimento di tutti i diritti civili e rispetto delle loro della loro cultura e garantisca il mantenimento di uno Stato unitario con un capitale Kiev
Questo però
Era un percorso che si poteva compiere facilmente forse occorre relativa facilità qualche mese fa adesso diventa sempre più complicato
Adesso siamo di fronte
Due rischi
Il primo è quello di una guerra civile praticamente ad esaurimento
E in un Paese che produce le armi che le tutti l'Ucraina produce l'esaurimento temo che sarebbe di qualche decennio
Con una forma di caos permanente
L'altra è quella
Di un intervento armato russo
Che Segni
Una nuova cortina di ferro non solamente dentro l'Ucraina
Ma tra lo spazio euroatlantico e la Russia
Dubito francamente che la Russia abbia interesse a un'operazione del genere
Prima di tutto perché visto quello che hanno combinato prima i russi in Afghanistan poi gli americani in Afghanistan e anche noi dunque siamo intervenuti
è evidente che una cosa invadere un Paese un'altra controllarlo e francamente non auguro a nessuno di controllare un paese così complesso dal come l'Ucraina dall'esterno con una inversione
Quali sono se queste due ipotesi almeno dal mio punto di vista non sono esattamente auspicabili quali sono le possibilità dell'ipotesi ottimale
Bene c'è una premessa che facciamo finta di non vedere servono molti soldi
E qualcuno civile rimettere e ci dobbiamo mettere un po'tutti insieme
Non è che possiamo fare un'operazione salvataggio dell'Ucraina gratis
L'Ucraina ha posto un sacco di soldi perché indebitata fino al collo magari se il sullo dati oligarchi cominciassero a mettere del proprio invece che chiedere i soldi a noi non sarebbe male visto che le loro fortune si aggirano
Molto ma molto di più rispetto alle
Promesse che americani ed europei
Hanno fatto per l'Ucraina
Ma credo che signora Nieto fu il signor fitta chapeau anche se il dottor Felicolo siamo di questo parere d'altronde se sono dei patrioti contribuiscono avrebbe detto un certo signore
L'altra è che i soldi devono essere
Indirizzati a dei progetti che abbiano senso per mantenere una ucraina
Stabile pacificata neutrale e che abbia dei rapporti
Positivi con i suoi vicini e questo evidentemente presuppone un accordo fra russi e americani sottolineo fra russi e americani non fra russi e la signora Ashton
Non c'è tempo da perdere
Se non si mettono d'accordo Obama e Putin di questa storia può continuare ad infinitum poi naturalmente seguiremo per carità
Ci sarà anche la signora Nestor come ci sarà
Il cancelliere lanci la cancelliera tedesca ma immaginare che ci possa essere un accordo
Fra semplicemente russi e europei prima di tutto non c'è un accordo fra gli europei
Perché è chiaro che l'approccio Baltico polacco a questa crisi molto diverso forse opposto rispetto a quello italiano ed è anche sicuro che l'approccio tedesco non corrisponde né a quello italiano né a quello estone
Gli altri mi paiono abbastanza auto
Ultima cosa
Parlavo delle conclusioni globali di questa crisi per ora l'effetto più importante un effetto di fondo fondamentale importanza di questa crisi
è il riavvicinamento questo sì molto concreto fra Russia e Cina
Quando Putin ha capito di avere perso la prima battaglia di chi è stata
La sua contromossa è stata quella di telefonare Assisi impinge
E di cedere praticamente su tutto quello su cui non aveva ceduto per vent'anni la Russia nei confronti della Cina prezzo del gas che ora la Russia accederà alla Cina e presi che fanno i cinesi
La compartecipazione cinese ALLES infrastrutture energetiche russe passo ancora più rilevante
Che una sorta di chiamiamola così copia strategica dal punto di vista militare già piuttosto strutturata che evidentemente unendo
La seconda è la terza potenza mondiale costituirebbe qualche cosa
Diciamo di un certo rilievo fra l'altro mandando in frantumi tutta da
Idea americana del contenimento della Cina
Perché non capisco che senso possa avere il pivot tue ICE
Nel momento in cui
Why la Cina con il retroterra Russo corre per poter accettò asiatico
La Cina certo non non non
Non muore per le isole Saint Carcuba muore invece per
Il retroterra centro asiatico e per lo spazio Russo che sono suoi spazi diciamo ormai di penetrazione economica e demografica molto evidenti basta girare un po'
Le Siberia e ho anche in casa o il caso starna per rendersene conto
Quindi vedete da diciamo
Dalla retorica o dai velleitarismi di alcuni
Occidentali abbiamo
Percorso
Un circolo che ha portato a quello che noi
Credo dovremmo evitare in ogni modo e cioè un'imperizia fra Cina e Russia
Tutto il lavoro che il presidente Nixon aveva fatto col Presidente Mao
Qualche decennio fa rischia di saltare
Il paradosso è che rischia di saltare per chi è far
Chi l'avrebbe mai detto che l'avrebbe mai immaginato
Non credo di avervi dato degli elementi di consolazione ho cercato semplicemente di esporvi alcuni punti di vista di un cittadino fieramente appartenente a un paese della sfera di influenza americana
Bene dopo l'intervento di Lucio Caracciolo che ha un pò sforato i tempi che erano previsti
Questo non vuole essere un rimprovero ma una constatazione
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Palese inquilinato sito F nei comizi tende verso of voci meno guai sapone o altre mai noi ci mai salvare vuota Frida mostra essenza entrante surplace su Icco Oxford
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Attento International no
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Qui chi è o Peter Frentania fatte Franco exception Zan gestendo Enzo
Parte teste a Ozzano International lì Colizzi Wenders qui o all'INAF certezze
Pontina
Perché i tedeschi voglia diventare come italiani sarebbe spiacevole
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RAI credo che può essere un comico vorrà dare una risposta a questa domanda la prima legge che vedo che
Quando
Quando parlava sciopero vico per insoddisfatta lei e
Sul
Testo non rapidamente eccetera istituto
Grazie
Si chiama no
Ah ho capito se il costo
Individuate
Ma
Domattina
Le almeno a zero euro e zero mi pare ma Carmelina o altri era esso
Le cose georgiano scusi tanto Polo farglielo dire sapevo
Domando
Per lei
Allora una conferenza
Cominciando
Questa grande proposta del dialogo penso che nessuno di noi ce l'abbiano una strategia di guerra fredda Monselice questo
Di di troppo vicino alla bocca
A
Penso che nessuno di noi abbia nostalgica tempi immediatamente Novelli ha detto che il ministro Mogherini chiama verticale volevo sapere se c'è una proposta concreta cosa consiste questo dialogo cosa
O no l'Unione europea dovrebbe offrire
Alla sia in modo che
E scassi ritirata Rainer perché se non mi ricordo male nel due mila
Riesci a me
Errata aveva già deciso Timor non vuole entrare nel mercato e anche il ministro Primo Ministro di Grazia e null'altro chiara vuole entrare nella ovvero sembra
Sembra
Sia a garanzia
Quindi qual è la proposta dell'Unione europea per la Russia in questo momento
Cosa consiste questo via
Poi si è formata da una logica no diversificazione Energia a ieri e oggi sono ventisette a Roma
A volevo sapere
Quali
Acqua né condizione italiana sulle diversificazioni il futuro del progetto transatlantica armamenti ancora fermo si è parlato tanto sulla diversificazione
Che e sottopongono domandarsi implementazione di questo progetto
A addirittura si parla adesso di rilanciare e andare avanti CONSAP spende il momento di qui glieli Brussa indicare dichiara il commissario
Dell'energia ottengano attendo che
L'Unione Europea alcuna intenzione di fare passo indietro
A Stournaras nostre
Ma chiede eletta la domanda a me
Parto
Al parto da
Parto dall'energia
Il tappo il tappo delle vivo
E
Il tappo istanza tattiche pipeline è un esempio concreto di come
Si può convivere fra una interdipendenza di cui abbiamo diffusamente parlato fra Italia e Russia
Voi sapete che l'Italia sostanzialmente a quattro fonti di approvvigionamento del Mare del Nord la Russia l'Algeria e la Libia quanto riguarda il gas
Eppure abbiamo sentito il bisogno di di di di batterci per
Essere selezionati questo in questo gasdotto che è parte integrante la parte terminale del corridoio medio meridionale
Del del gas e non è un problema governativo come lei sa il Titolo quinto della Costituzione
Quello che il il Presidente del Consiglio Renzi vorrebbe vorrebbe modificare
Da su queste tematiche l'ultima parola agli enti locali
Quindi il problema che al momento riguarda la finalizzazione del progetto è un problema tecnico relativo alla del alla alla reperimento all'identificazione del punto finale d'approdo
Ma per noi il tappe costituisce un un'asta di diversificazione molto importante non stiamo parlando di di di ingentissime quantità di di di di di gas
Ma se per esempio in futuro il Turkmenistan riuscisse
A a ad aprire la possibilità di di collegare il TG PIL France Caspian PAI clan alta per o se un domani l'Iran stiamo parlando si quindi fantapolitica
Rientrando nella nella nel nella nella nella comunità internazionale da da da da pari potesse partecipare con una bretella che che partisse dall'Iran verso verso il il tana
Avremo una via veramente importante quindi
Non non ci sono perplessità governative sul sul progetto al momento è soltanto un problema
Di impatto ambientale che viene osteggiato legittimamente Dada autorità locali perché in Arca le sopracciglia
Io
Non non non per non con non penso
E il ritardo terra per progetto non riguarda fattore naturalmente il ritardo del progetto c'è il ritardo della finalizzazione l'identificazione di un punto l'approdo naturalmente Bocconi Invest mento che non riguarda l'Italia la zebra giovato alla Turchia riguarda BPVi riguarda
I grandi compagnie è un progetto che ha dei tempi e bisogna rispettarli quindi sta all'Italia dare una risposta non
Non ci sono ripeto non ci sono perplessità da punti sta governativo
Circa l'altra domanda Rafael quand'è la proposta europea io posso dirle che in in in un processo molto molto complicato di composizione di posizioni che professor Caracciolo a descritto molto bene
Battersi in qualsiasi momento per il dialogo non era una una soluzione facile o o o scontata
Abbiamo avuto la possibilità e il sei marzo scorso
Di avere qui il Segretario di Stato che errori come anche il Ministro degli esteri lavoro offre come il viso Steinmeier Fabius e in fondo e a Roma che si sono poste
Le basi
Per per per per per un un gruppo di contatto che potesse seguire più attivamente l'evoluzione di questa crisi che poi
E degenerata e linee rimetta tutto quello che è stato detto sulla etero direzione sulle interferenze esterne ma anche sulla
Grande natura endogena della del del della discorso procura ci mi sembra che
In tema di complessità abbia spiegato tutto molto molto bene seggi Never a uno
E
Non dico fallita se non ci sono stati seguiti concreti a Ginevra uno e come dicevo all'inizio perché all'evento non è seguito nessun processo allora Ginevra due dei deve sicuramente essere più rappresentativa
E
E ebbene che che che che che siano
Tre presenti tutte tutte le tutte le le le parti coinvolte
E ed è bene che
A a quel suo secondo evento che al momento sono hospice non non c'è una proposta concreta
Si tratta di auspici l'Italia ritiene che bisogna riportare al più presto le parti al tavolo negoziale
Se le parti ritorno al tavolo negoziale dovrebbe essere naturale prevedere dei meccanismi molto più stringenti che non sono stati previsti finora
Quello che si rimprovera a a alle a al alle tre lodevoli potenze di di di Weimar Francia Germania e Polonia
Che partirono con il primo tentativo di mediazione fra gli hanno Codice l'opposizione e che riuscire una a siglare il ventuno febbraio
Famosa intesa in in sei punti no
E
Anche in quel caso
Non c'è stata la possibilità di una implementazione monitorata perché la notte Yanukovich
Scappò poi
Senza non ha voluto fare la fine di Allende come diceva il professor cronico o quella di Ceausescu oppure se non ha voto saluto essere costretto a
Continuare a sparare sulla folla come aveva fatto nei giorni precedenti questo
Ce lo dirà lui però non c'è stato nessun tipo di
Monitoraggio possibile
Allora
La la la la la ripresa del dialogo e l'incontro di Ginevra è anche dovuto ai Paesi che si sono battuti ad ogni costo per il dialogo e in questo momento
La cessata la cessazione immediata delle ostilità e e la priorità immediata
Non mi pare che ci siano alternative quindi
Non posso dire che c'è una proposta concreta ma non vediamo alternative a far ritornare le parti interessate intorno a un tavolo e a controllarne la l'applicazione ho menzionato l'OSCE perché mi sembra che abbia fatto finora un lavoro egregio ma è un lavoro immane rispetto a al territorio da monitorare e al ai compiti di facilitazione che gli sono state assegnate non possiamo scambiarla facilitazione con la mediazione quindi l'OSCE sicuramente uno strumento fondamentale anche perché ricordiamocelo e l'unico
Consesso internazionale in cui questa decisione è stata presa con l'assenso di Mosca
Grazie da perché risentire vero abbattere letti per cui parlare così bene dell'OSCE invisibile unisce fra l'altro
Che fa anche piacere
Processo perché oggi credo volesse prende la parola
Sì io vorrei attirare l'attenzione su un argomento che è stato affiatata ma che molto importante relazione questa crisi c'era necessità di definire i confini dell'Unione europea
Perché i confini per capirsi i confini europei cioè i limiti dello dello stretching dell'Unione europea che chiarita a testa
Perché effettivamente la partnership riempita alé ha dato
A a messa in moto questo di processo che poi ha portato a questa crisi perché è stata poi subito diciamo portata avanti
Come strumento di preparazione dell'Ucraina ai criteri
Di Copenaghen per l'ingresso nell'Unione europea
E questo ha creato delle aspettative
Ha creato e su quelli che hanno trovato sfogo nel momento della caduta di io non cornice
Quindi si sono sommate le due questioni la caduta del
Corruttore del dell'altro
D'accordo problema interno ma anche un problema
Di relazioni internazionali ora è nell'interesse
Tutti i Paesi europei non essere coinvolti in processi che poi
Diventano inevitabili senza avere preliminarmente deciso quali possono essere i Paesi candidati eventualmente ancora all'adesione input entro quali Schema di configurazione dell'Unione europea
Rientrano questo dibattito che non è mai stato sviluppato seriamente ma che mi sembra
Urgente se si vuole che i rapporti con la Russia
Si basino poi Zullo
Da
Politica di gestione di quello che il Como nei POR lutto perché questa fascia intermedia fra
L'Unione europea e la Russia è
Un'aria vicinato per entrambi anche se non vogliamo usare
Rogatis zona di influenza zona di interessa
E
Perché
E qui
Mille guardate effettivamente è stata sollevata convergenti
Bene nel rapporto quella Russia
Non si può liquidare la questione che
Ad Avellino avere una sola partnership strategica quella con gli Stati Uniti e basta no l'Unione europea
Ha bisogno di una partnership strategica con la Russia non potrà mai essere un attore globale senza anche un rapporto strategico con la Russia ed un momento in cui il Pacifico tra l'altro sta diventando
Il l'affitto
Base ruotano nell'azione internazionale qui
Sia
Conservare la Russia all'Occidente
All'Occidente e non tarda nelle braccia della Cina come Stato osservato questa partnership è essenziale
Quanto detto dalla testa perché ordini
E musica per le mie orecchie subito vuol dire più ricche perché io lo sostengo da vent'anni che noi dobbiamo d'Europa dei definiti sui confini vecchia per a suo tempo con il Trattato costituzionale altri scemenze ed è e ha dimenticato di definire qual è l'obiettività Unione europea ma questo è un altro discorso
Non ci rendiamo conto di deleghe della gravità del Trattato costituzionale è stato un grosso errore che assegnata a mio avviso la crisi no no Perra per cinque anni abbiamo perso tempo apprestati istituzioni entrerà la storia continuare minori paghiamo le conseguenze anche adesso
Quando lo dicevo nessuno poveretta naturalmente
Ambasciatore dapprima percettore pacifica
Bensì per rinascere Gest Edward fa menzione affrettati specie
Sono stufo ai dati Zavattini strettamente Congedo quindi facendo acqua cioè a spese in dieci cederei sì Sabina inezia assai terzo a favore
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Vi sono altri interventi
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No posso
Sul territorio siccome devo scappare posso dire una cosa se si
No sono molto d'accordo con quello che ha detto la professoressa Melchiori è perfettamente logico il problema è che il punto di partenza non è realistico
Cioè l'Unione europea non è uno Stato sono gli Stati che determinano i confini finché l'Unione europea non è uno Stato non determinerà i suoi confini è questa la sola ragione per cui non lo fa
Anche perché se lo chiedessimo ai ventotto di noti farebbe Unione Europea riversa
Farsi potere però definire Pica durante
La Turchia è essenziale
Ma Luigi Vittorio Potì è stato ambasciatore in Germania ti ricordi cosa ha dovuto fare il signor Fischer per parlare dei confini ha dovuto mettersi la pedaggi in Africa andare all'università Humboldt e dire non parlo da Ministro degli esteri parlo dei confini europei perché se dovessi parlare da Ministro degli esteri non potrei farlo
Racconti adesso mettiamo a
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Il Parlamento europeo
Ha diritto di parola persone
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L'Europa
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Sia
Che chi ha chiesto alla Turchia se voleva diventare membro di Unione europea e l'Europa la Turchia
In quel tempo non ci pensiamo neppure
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Siamo noi
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Novantanove interramento Magnani cellulari no
Allora Quentin Pausania INAIL pretendevo automezzi nei giochi dogane taglialegna organici ed assoluta mesti falliti nazionale
Debba memorabili ben Giorgio nascosto
Leggeri ai tempi e poi degenerato seguì neppure
Web giusta Odescalchi lui è ad escludere sette farò più vige vista economico ed inoltre abbassa
Evidente anch'io posso fare forte un bonsai Fausto
Le storie
Serra sciarpe terraferma interpretations situation ed Giorgio
Ai propri si usa il terrore il
Teche
Oneri e disconosce o novanta giorni proprio ordine del giorno
Qua An Josette Overmach
Forse essere attribuita ai finché
Può
Che ASS è l'atto opinione dei DS
O alle filiere grazie
Esplosione detta
Dei tetti sì e crescente
Lucio Caracciolo
Uova anche lui vacante I dissi essendo al giorno
Regionali Franzoso guardarla e per il vaccino
Notato il format e tutti Davide Carito
Lezione
Anni sito volgarmente
Abbattere trainato
Dirette più ai DS e più come del resto perché grazie a loro tutela ringraziavo anzi
Valgono c'è anche conclude che gli altri