07MAG2014
giustizia

Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

PROCESSO | Napoli - 11:47. Durata: 5 ore 53 min

Player
Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)" che si è tenuta a Napoli mercoledì 7 maggio 2014.

Gli argomenti trattati nel processo sono: Berlusconi, Corruzione, De Gregorio, Lavitola, Politica, Senato.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 5 ore e 53 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
11:47

Scheda a cura di

Fabio Arena
Visualizza la trascrizione automatica Nascondi la trascrizione automatica

Faccia
Chiamiamole stimata
Coro di Silvio libero non comparso già contumace difeso di fiducia agli avvocati Michele Cerabona presente Niccolò Ghedini Presidente la vita la Lazio detenuto per altra causa presente difeso di fiducia l'avvocato
Maurizio Paniz presente dall'avvocato Guido Postiglione senza
Accadeva a casa nostra costringere il teatro leggendo il verbale ma anche nel corso dell'udienza
Abbiamo
Quindi lei la ritrovarsi e ma di avere revocato la nomina dell'avvocato Guido Postiglione
L'avvocato Lillehammer ma a microfono perché c'era sedurre pop promuoverlo tredici entrassero gratuito costituirà il giorno seguente bisognerà nominato un altro difensore di fare soltanto
Solo dall'avvocato
Se quindi Amato che il ritorna dichiara di aver revocato la nomina e conferma la revoca nella nomina dell'avvocato Vito Postiglione
Io c'ho proceduto il premio obbliga comunque con porcelo come sostituti sì quello era già agli atti fate una sua nomina
Per quanto riguarda il la parte civile Senato della Repubblica e presente
Entrambi oggi lì sono presenti gli avvocati Salvatore nazionale l'avvocato Paolo Grassi
Per una la il responsabile civile Forza Italia è presente l'avvocato Bruno la rosa avevamo interrotto alla scorsa udienza all'esame del
Giovanni precedente se permettete
Prima che cominci trovo depositarle un'istanza per
Prego nei verbali Maurizio Panathlon prima che inizi l'udienza devo depositarle un'istanza per chiederle di cancellare dalla calendario dell'utile se
Quella fissata all'undici di giugno le deposito l'istanza scritta perché mi è pervenuta tre giorni fa ecco perché le rappresento subito perché non voglio peccare di tempestività nella stessa giornata dell'undici giugno e fiche atto in Cassazione il processo delibera tante a carico sempre dello stesso dottor la ritrova qui invece evidentemente l'imputato una concomitanza per questo le chiedo di poter cancellare oppure fissare in altra data quella che era originariamente
è previsto all'undici di giugno
Hanno
Si
I pubblici ministeri spetta al Pubblico Ministero questa ricchezza e l'avvocato
Per i pubblici ministeri la rappresentazione tempestive oltretutto alla richiesta
Il Comitato c'è questo concomitante impedimento quindi prioritario rispetto
Alla trattazione del procedimento quindi cancelliamo l'udienza degli alunni signor ministro degli undici giugno due mila quattordici al calendario grazie fresca alleghiamo al verbale di udienza sì
Indifferente
Oggi per
Chiedo scusa
Si volevo fare presente ai difensori di Parte Civile che naturalmente la parte civile ha un solo difensore quindi l'altro postale presenti interloquirà soltanto un Onna nel costo della dell'udienza va bene
Concretamente
Sì Presidente
Saranno sospese obiezioni dobbiamo difenderlo

Successo aiutino
Ambiziosi
Scappano all'interno di carità soltanto le sue generalità lei ancora rintanato Anna
Formula di impegno di cui ha già dato lettura la spinta non sono il capitano se passerà ove Giovanni e forse organi di polizia tributaria della Guardia di Finanza pizzini possiamo riprendere l'esame allora prego Pubblico Ministero
Si ritrova capitano Santa la scorsa udienza
Solo proseguendo a villa
Tutto dinamica investigativa in particolare in ordine
Orientativamente cronologico le ha avuto modo di
Redigere un'informativa del quattordici dicembre due mila dodici
Articolo numero zero sei otto zero zero cinque zero barra dodici
Di sviluppo
Ricostruzione di quelle che erano
I rapporti finanziari perché sui trasporti
Tra
Movimento
Politico e nel mondo
Gruppo Forza Italia sì vuol dare indicazione della dinamica riferisca
In ordine agli elementi di partenza senza tracciare rappresentare in modo analitico il contenuto non soltanto per
Indicare quella che è la
I danni che investigativa invece espressa delega della procura della Repubblica siamo stati delegati
Di eseguire
Dell'acquisizione
Di documentazione bancari già
Una relativa per altri preliminare analisi
Dei movimenti dei rapporti di conto corrente bancario intestate al movimento politico italiane al mondo
Accesi presso la Unipol Banca Agenzia ottanta filiale ottantanove di Napoli sicure eravate partiti lo spunto è una delle fonti di innesco erano dichiarazioni di chi in particolare si dichiarazioni di
Vetro mille Andrea dichiarazioni di Ciro Di Pietro e quali sono le diverse di Veltroni Andrea quand'ero la quale periodo si riferiscono
Ad eccessiva quali quelle del sud con una domanda
Paniere all'altezza ma il contenuto sia veramente non mi faccia il contenuto non lo fa avvocato per piacere ho capito l'opposizione il contenuto ma lo potrà riferire farà riferimento solo si iniziano le dichiarazioni quotidiane
Chiamate in cui sono state di posizione di vetro mila e Andrea in data ventotto ventinove febbraio due mila dodici sono le dichiarazioni che avete preso in esame deve sviluppare le vostre indagini chi era può dare celerità delle tre mila Andrea chi fosse Ostuni
Per comprendere esattamente
In ruolo formale vetro mila Andrea nato a Napoli il sette novembre settantaquattro ed era ed è stato anche consulente del
Del De Gregorio
Per cui ha gestito
Appunto la
Gli aspetti fiscali e contabili di delle delle società nonché del movimento politico italiani nel mondo riferibile alla De Gregorio Sergio era depositate le scritture contabili del gruppo lo era stato in precedenza avevano era stata al momento dell'accesso non lo non lo era più
Era stato anche perquisito tempo pregresso rispetto le dichiarazioni che lei sapesse non è stato perquisito ma ce l'ho fatto un accesso presso il nel suo studio per acquisire ufficialmente il scritture contabili delle Società riferibili alla De Gregorio nonché della International Press
Aree le società che evitava il quotidiano L'Avanti
Perché risultava ancora la banche dalle banche dati in uso al corpo che lo stesso consulente fosse depositate le scritture contabili aumento l'accesso invece è stata riscontrato che non lo era più già da tempo ancorché non avessero fatto formalmente la comunicazione all'Agenzia delle tratte di tale evenienza in effetti poi infatti è stato riscontrato che tutti gli
Tutte le scritture contabili sono trasferite lo studio con la Monicelli di Roma chiedo scusa se interrompo il tubo
Bonato ritenuto di
Comunque
Gli esami e tesi quindi relaziona dichiarazioni vetro mille qual era
Sostanzialmente lo sviluppo investigativo chiavette
Ci avete dato di questo di tipo documenti
Tale acquisitivo in un contesto più ampio di di acquisizione documentale bancaria che c'era stata delegata affine poi di trasmettere tutta la documentazione bancaria al consulente nominato dalla procura dottor Savona
Abbiamo comunque acquisito appunti contro il conto corrente bancario ventisette sedici intestata movimento politico Italiani nel mondo è acceso presso l'agenzia Unipol Banca che prima ho citato la numero la filiale ottantanove di Napoli
E in quel contesto l'acquisizione sono state effettuate in in in più in più occasioni perché chiaramente non era subito disponibile tutta la documentazione di appoggio presso
La banca mangia dapprima cessato possibile acquisire ottenere la stampa della strada degli estratti conto no anche quella del del
Tutta la cui documentazione d'appoggio perché come è noto le banche USA non scritta archiviare poi tutto ad un c'è una presso altre altre sedi piuttosto che
Presso la filiale dove acceso rispettivamente il conto di conseguenza abbiamo richiesto già da una prima visione degli estratti conto
Del model del momento politico del Montreux anche nonché della
Società italiana nel mondo reti televisive S.r.l. questo conto corrente il numero trenta novantanove abbiamo chiesto dicevo da una prima visione in del delle tra degli estratti conto tutta la documentazione di appoggio al fine di ricostruire i flussi finanziari che avevano carattere caratterizzato e i due rapporti
Si può dare indicazioni conto numero tre zero nove nove il tre zero nove nove intestata all'Italia nel mondo e chiedo scusa ma mi correggo tre zero nove nove installata nel mondo nel televisive S.r.l.
Chi da chi è sopra terzo punto acceso da Palma Maria alla signora Palma Maria coniuge del senatore Sergio De Gregorio data in data ventisei dieci due mila sette
Al momento dell'accesso al ventisette febbraio due mila dodici ancora in essere con delega ad operare sullo stesso conto della signora Patrizia Gattulli che era la segretaria di fiducia del senatore Sergio De Gregorio
Ho capito l'amministratore questa dunque sull'altro conto corrente che avete preso in esame invece
Gli addetti in conto corrente numero ventisette sedici era intestato al movimento politico italiani nel mondo e ed era stato acceso in data ventisette sei del due mila e sei ad ancora in essere alla data dell'hard dell'esecuzione degli AC talmente chi era stato acceso il resoconto questo conto era il conto del movimento del movimento politico quindi
Dalla preliminare diciamo disamina del degli estratti conto insomma risultavano accezione gli ha regalato il conto di questa società sull'associazione munito purché tale Gregorio Sergio rigorose se questa che data il è andata ventisette sei due mila e sei chi risultava delegato operare nel tempo risultava dove nel tempo la stessa Patrizia Cazzullo dire come ha detto prima alla segretaria senatore tale
In breve io ho dalla periodo dal vado dal dato di accensione del conto fino al ventuno sette due mila sette data in cui poi è stata revocata la delega ad operare sul conto poi da Donzelli Carmelo
A invece ho avuto dal dal ventisette due mila sette
Avuto delega ad operare sul conto fino al trentuno otto due mila sette data in cui vi è stata revocata quindi soltanto meno un po'poco più di undici
Cimino Giovanni
Dal trentuno otto due mila sette
Ha operato in data in cui ha ottenuto appunto la delega al diciannove dieci due mila sette data in cui la stessa revoca
E vi è stata la stessa delega che è stata revocata in questo caso poco meno di due mesi esatto
Di Cimino Giovanni
Successivamente Gazzilli Patrizia nuovamente dal diciannove dieci due mila sette fino al giorno in cui può abbiamo effettuato l'accesso abbiamo eseguito che sicuramente in essere saltano Parolini avrei fatto riferimento al con
Trentanove Antonov intestataria nel mondo reti televisive S.r.l. può dirci c'era il rappresentante legale e questo era
Richiesto dalla società sì
E io nel mondo reti televisive sempre
Nota tre sì sì sì
Quindi
Lì rappresentate legare la cristiano Roberto che altro non era come emerso ampiamente dalle indagini che una figura di mero prestanome del De Gregorio
Già giornalista ma
Ripeto come emerso ampiamente dalle indagini sì non aveva alcuno effettivo diciamo potere gestionale la società il tutto poi disponeva sempre comunque lo stesso De Gregori
Io
Sette invece movimento pulite Italia nel mondo da chi era amministrato chi voleva offre la natura giuridica
Voglio interna chiaramente associazioni riconosciute comitati ed è l'attività era quella dei partiti delle associazione politica l'amministratore era lo stesso De Gregorio Sergio
Doveva la sede la sede ha avuto allora la prima sede consensi dal sedici febbraio due mila undici in Roma via dell'Isola Farnese numero ottantatré Maria locale sede prima di allora dovrebbe essere
Sì dico subito dal tredici aprile due mila cinque era in Napoli via Terracina numero quattro tre uno invece dal ventidue giugno due mila nove aveva sede in Roma via della Consulta numero due
Di via Terracina prima
Uscito periodo senta voi avete lette che tipo di attività del nuovo tecnico Edwards due conti come punti di maggior interesse investigativo di esclusivo interesse investigativo mi può dire che tipo di atti ad
Attività avete svolto inconciliabili dall'esercito cosa che tipo di esami che Patumi indeterminato i conti
Come avete sviluppato i dati che avete acquisito progressivamente come la specifica delega la nostra
Analisi di questi conti correnti chiara ed è stata mirata a ad accertare in particolare se sul conto corrente del movimento politico italiani nel mondo fossero pervenute dell'est somme tramite bonifico bancario da altri movimenti politici propria riscontro di ciò che avevano detto i testi che abbiamo prima citato che li determina sostanzialmente il testo che abbiamo ci una premessa dei non vi era stata nessun contributo dichiarativo ancora di De Gregorio a quella data no no il decreto non l'aveva riferito da quello che ci risultava che la data a quella data di tale operazione sì
Quindi in particolare quindi ci siamo soffermati sull'analisi del conto corrente ventisette sedici quello vendessero momento politico di avere nel mondo e da la prima lettura del dell'estratto conto abbiamo riscontrato che dal periodo apparirà quattordici e cinque del due mila sette
Erano state bonificate su questo conto corrente le nostre sedi bonifici
Tutti provenienti da movimento politico o Forza Italia e quando poi dettagliano
La descrizione operazione uno per uno insomma la specificano meglio anche quale fosse la descrizione dell'operazione certa avete
In prima di tutto di arrivare ci specificamente
Dice errato a chi erano riferibili principalmente le operazioni oltre all'intestatario del conto e mi ha dato il primo Monterosso aperto da Palma Mario Marin maglia e il secondo ma deve
L'olio Sergio chi è che risultava dell'operato sul sui conti oltre a costoro in modo
Ci in modo principale operatore sui sconti in maniera diciamo costante la signora Patrizia gli azzurri
La segretaria appunto che aveva delega come avevamo detto prima a adoperati si
Dunque mi stava dicendo quindi vi siete concentrati su alcune
Su alcune si su alcune operazioni perché
Come appunto delegato dalla procura l'esame complessivo li dei conti correnti riferibili al De Gregorio comunque è stata poi delegata al
A alla a un consulente quindi la nostra
Attività in questo senso acquisitiva Scream più mirata esatto mi puoi dare indicazioni di quelle che diciamo delle operazioni che risultavano
Si più significative tipicità e quindi più significative abbia detto ai consiglieri
Conto corrente di maggiore interesse qual era il collega è stato era quello del movimento politico ove sette uno sei quindi esatto che tipo di può indicare quanto che tipo di movimentazione in via generale caratterizzi
Era molto particolare Arsène
So che
Risultavano a seguito di bonifici di importi abbastanza importanti immediatamente o nella stessa giornata o in qualche occasione entro pochissimi giorni comunque detto rileva nenti vuoi per contanti piuttosto che con a seguito di richiesta di assegni circolari
Per cui praticamente emergeva che le somme che venivano accreditati mediamente venivano distratte dal movimento politico dal le casse del movimento politico e come dettagli ero più avanti comunque tutte queste somme alla fine confluivano nella disponibilità del senatore Sergio De Gregorio e
Ed è certo che comunque non ma venivano poi impiegati per le attività politiche per cui insomma il movimento politico di cui movimento politico insomma si occupava non
Come dicevo quando dettagliano una per una le singole operazioni che siamo perché abbiamo ricostruito temo che
Tutte queste somme in maniera frazionata sono state poi distratte dai dai conti correnti il momento politico è finita nelle casse più successiva di altri sia su su altri conti correnti differibile lo si
Sapete come piuttosto che di altri soggetti in cui il De Gregorio avuto altri tipi di relazione e qui questo in via generale quindi è inutile avere una parcellizzazione una immediata
Lussazione dell'astrazione trattare le somme parcellizzate a beneficio di chi
Chi erano i soggetti che
Principalmente risultò beneficiari tra cui in quelle
Individuati sempre in questa
Logica ricostruttiva ovviamente i soggetti scopi Kafka erano erano diversi e chiaramente veniva interposto
Sempre un'altra società di solito riferibile alla allo stesso delle ore altre società
Appartenente al gruppo che ha tecnicamente abbiamo d'Fitto che nel mondo è che
A sua volta poi assegno di girate di assente degli assegni circolari
Poi confluivano tasche di diversi soggetti tra cui ciò mi ha chiesto di citarne qualcuno che abbiamo adesso nello specifico senza qual è l'arco temporale che avete presentato
D'ora in esame quali e quali transazioni sì pagina cinque si esce dal quattordici maggio due mila sette al trentuno marzo due mila otto e l'arco temporale
Diciamo che in nel quale sono stati a sono confluiti al momento politico eterea del mondo i sei bonifici in entrata da parte del momento politico Forza Italia si
Quindi quel quel qual è il valore di tutti il valore complessivamente incassati
Il valore complessivo dediti disse i bonifici desse i bonifici lì un milione di euro
Quindi questo arco temporale sì nell'arco temporale quattordici maggio due mila sette trentuno marzo due mila dodici sono confluite nel movimento politiche del mondo complessivamente un milione di euro da parte
Bonificati a parte il momento politico forse dal
Senta dunque lei ha fatto in questi formativa un lungo elenco bis di tutte quante le somme con indicazione dei singoli assegni si voi elenco che in
Allegato all'informativa
Gli assegni copia degli assegni esame
Allora lei Nico dettagliato di tutti gli assegni circolari richiesti come abbiamo detto PRIT prima a seguito dei bonifici
Nell'informativa è riportato subito dopo lo schemino della del del dell'accredito si
Quindi partendo dal primo bonifico posso dettagliatamente
Indicare ogni singola segno e come sono
Sopra indicato nell'informativa tutti gli assegni in carcere o meglio sono poi allegata in copia dei formaggi lo stesso si sono stati tutti allegati in copia insieme dei conti correnti senta quindi praticano ente questo schema che si riporta una frase
A pagina trenta altre tra nove praticamente
Tutto quanto l'informatica a pagina diciannove fino a pagina diciannove riporta
Schermi tutti perché il schema tutti gli assegni che sono allegate
Successivamente lei troverà altri numeri ex altri assegni circolari che complessivamente sono stati individuati i miei due
Conti correnti che vi abbiamo citato e che solo per dare un'idea del tipo di operatività che aveva il conto abbiamo chiaramente elencato ma
Chiaramente poi sono oggetto di storici i canali si del CTU questo terra giovare anche lavora il CTU
L'abbiamo fatto quindi terziarie riguarda una noi solamente le uscite solo per per di solo per dare insomma un'idea di quella che è l'operatività complessiva del conto corrente ma specificatamente c'era stato delega dato
Di appunto analizzare come erano confluiti soldi da dalla da Forza Italia volevo dire nel mondo e come erano poi usciti dal
Conto correre presente soltanto si tratta di un'informativa che in questa parte
Sicuramente di propositivo in modo ordinato ovviamente più facilmente leggibile di quelli che sono gli assegni i titoli allegati e quindi con una maggior nettamente una maggiorazione facilità di lettura non chiedo al le parti visto che si tratta di numerosissimi assegni ed altri storici implicherebbero ovviamente una mera lettura immutabile necessità sostanzialmente non sono minimamente innovativi rispetto
Gli allegati grossi specifico molto il lavoro lì lettori tutto essendo ordinate ricostruiti secondo una una logica che anche agevolato la lettura
Chiedo che se le parti consentono l'attestazione di copia
Dell'informativa sulla pagina sei seguenti permette per contro la pubblica accusa può essere acquisito anche ovviamente tutta
Se vi sono delle
I limiti acquisitivi da parte le difese sono pronto ovviamente
Affermarmi alla pagina rivendicata la visita se invece non vi è un accordo acquisitivo
La difesa che ben conoscono l'atto e stanno veramente sono chiaramente il contenuto
Dell'annotazione i limiti ovviamente
Il notazione stesse dal trasposizioni quindi i dati in specifici e analitici legati alla segni
Se invece il viso sull'accordo delle parti inevitabilmente dovrei portarmi a
Dare conto del contenuto stesso della informativa in modo necessariamente analizza in questo per rendere più agevole la lettura perché veramente sono sarebbe arduo inaugurazione comprensione dei dati
In audizione nell'ambito della rilevanza del Sant'Antonio
L'altro in calendario un profilo di tutti gli imputati l'audizione Cantarana preponderanza relativamente all'elenco al in tale informativa limitatamente alla sono
Benestanti
Comunicazione limitazione le parti narrative
Ovviamente questo è il dato
Ovvio quindi però essere difese vogliono fare
Non vogliono accordarsi intendersi ovvero
Ovvero ritengo che il rialzo una parte informativa per me va bene anche
Diceva
Acquisizione concordato nell'informativa frazionata nel
Ma sin dal punto di vista è un verbale le attribuzioni
Informalmente non c'è c bis siciliana lato umano
Vi è allegato mi sono
So già prodotto alla prima udienza utile perché se non sono indicati tutti gli atti lineamenti sono anche indicati tutti gli assegni Presidente ma Napoli sommariamente disporre
Di un elenco ordinato ho riferito verbalmente con scherno un'altra cosa ricavarlo
Dai dagli assegni stessi ovviamente punto più complessa difficile implica anche una
Decifrazione dei tocca tutta la Telesina pacifici allineabili ha detto tutto mancanza non ho nessuna istanza decisiva con competenza i dissensi forniti formati avete Presidente io credo che certamente nessuno di noi abbia
Proprio
Di
Dover sentire dal capitano serve l'assegno credo che con tecnologia dei computer sul Procuratore potrebbe estrapolare
Tutte
L'elenco che dalla relazione nato e quindi ripulendo lo da tutte le parti che invece sono descrittive
Dichiarative o quant'altro questo insultato fino a pagina diciannove un atto dovuto aggravato dalla norma cioè
Dove ci sono non lo dico per semplificare invece dove c'è da parte
Dell'elenco dei vari assegni delle varie operazioni per esempio pagina sei si comincia dicendo importo euro dieci mila intestato a secondo a firma di agenzia di eccetera eccetera questo è evidente che a dicevo ma la volontà di noi credo diciamo una parte descrittiva innanzitutto Enasarco meramente descrittiva quindi non c'è una classe inizia vengono descritti in maniera ordinata Capitani diceva io credo che questa è
Tranquillamente
Pochissimo lavoro di computer si possano dare a se questa è la informato in questi casi non c'è uno stand onorevole Foti comprendere eventualità di un accordo su cui in questi sensi quindi per comprendere senza tutte le parti sono d'accordo sulla ho notato pagliuzza agli anziani con estremamente a pagina sei serie inclusa la deroga ritrovato al consenso senza condizioni non ho nessuna obiezione quindi se ho compreso bene le parti interessate guida un consenso più mirato pagina sei
Se
Otto rilasciano allora ribadisce
Personale dopodiché ricomincia delle pagine successive vede ci sono una serie di elementi
A pagina venti per esempio impoveriscono quindi dopo i dodici codici A nove
Sostanzialmente Cesar coerente viene
Serena accorgerci per me va benissimo se succede un chiaramente dovrà
Certo quindi praticamente poi riprendiamo a pagina venti ventuno
Ventidue interrompete mise disaccordo ventitré

Bensì dalle leggi non c'è dubbio ventuno
Ventuno ventidue ventitré
Ventiquattro
Venticinque
Ventisei
Dalla ventisette
La
Trentaquattro a pagina trenta
Del sistema
Va bene quindi
Dell'isola mi riservo
Perfettamente
Se
Mi riservo la produzione quindi non è che non può avvenire in questo momento caduta dove fare ovviamente dove
Stanno finalmente proprio strappare una parte della pagina quindi deve essere un poteva ovviamente prevedere con le figlie venga tradotto nei limiti tuttavia mai una forma di tratto nord noterete alle pagine l'informativa citate dall'agenzia si tratta quindi dell'elenco delle azioni che sono stati acquisiti nella corsa delle indagini su questi conti correnti che cosa anche alla General testimone
Lo
Grazie saremmo se
Cattivi una correlazione stiamo entrare sette FS Linea pagatrici rilancia confermato non
Comprendermi tutti i dati non sono indicati in queste pagine sono utilizzabili era prodotto in questi termini dove si fa riferimento alla all'emittente la lattina vigilata in tutte le perché nella descrizione dell'assegno quindi se attraverso
Ricomprende nella parte in tribunale finanzierebbe in azione indubbiamente
Allora posso decidere questa intesa capitano se ci può illustrare
Sinteticamente
I dati relativi alla
Quello che è emerso
Sono
Ovviamente al di là dei singoli passaggi singoli singoli assegni quindi le le prime operazioni che le individua tre fasi della cura e quattordici maggio due mila e sette
Con valuta undici ma
Oggi due mila e sette vengono bonificate sul conto corrente del movimento politico italiani nel mondo euro trecento mila bonifica bonifico
Con descrizione dell'operazione contributo
L'attività politica si
Di questa di questa operazione e poi senza citare ovviamente i dati a seguito di questo di questo bonifico nello stesso giorno cosa accade nello stesso giorno del quattordici e cinque
Due mila e sette lo stesso De Gregorio Sergio effettua
Una
Uno e tre uno un'operazione una un prelievo di una somma per contanti
Ti euro cinque mila
E nello stesso giorno di richiede alla allora alla banca l'emissione di ventidue assegni circolari per gli impegni in porto
Di
A chi leggibili devo dettagliare perché ci sono questa circolare deposits sostanzialmente residuo
Sì sì sì comunque per complessivamente vengono prelevati
Tutti trecento mila euro chiaramente
Una considerazione da pare che gli importi sono degli assegni circolari sono sono tutti inferiori alla somma alla soglia di dodici mila e cinquecento euro
Che era la soglia ammessa all'epoca la normativa antiriciclaggio per l'emissione l'assegno senza la formula non trasferibile quindi potremo assimilate benissimo contante da sotto questo aspetto
Sì senta gli azzurri potesse interessato ad una serie di operazioni di questo tipo sì non ma la maggior parte delle operazioni risultava anche del rapporto di dipendenza tra società Treviglio riconducibile De Gregorio XIV restava do diverso Società
Comunque assunto dei chiedo scusa un'ammucchiata insolita tutti anche gli spazi acquei acché operazioni a facendo riferimento a questo su
In questo Conte in questo primo assegno di questo primo bonifico è stato lo stesso De Gregorio Sergio ad effettuare le operazioni di prelevamento base quando analizzeremo ciò che andrà sarà la
Darne
Significativamente se quello del Brennero
Nodo esemplificativo esausto che magari
Modo di agire per esempio il secondo bonifico è avvenuto in data ventotto sei due mila sette con valuta ventinove sei due mila sette
Per complessivi euro duecento mila bonifico sempre eseguito dal movimento politico forse tale accordo movimento politico e del mondo no con causale iscrittiva contributo l'attività politica del movimento della sinergia pagare
Pagina nove
Questo è il secondo bonifico queste secondo bonifico in data ventinove sei quindi il giorno successivo e Gazzoni Patrizia che si presenta in banca e
Richiede le missioni dieci assegni circolari per l'importo dieci mila euro va da uno a favore della italiani al mondo S.r.l. che appunto la società riconducibili allo stesso De Gregori per in copia per un importo quindi complessivo pari ad euro cento mila
E successivamente poi nel nell'elenco sono riportati a assegno per segno anche il percorso che queste somme faranno
Sempre nello stesso giorno poi preleva in contanti la somma di dieci mila euro
E
In data poi due sette degli sette richiede invece l'emissione di nuovi assegni circolari e così si completa
Il prelievo dei duecento mila euro che erano stati bonificati in data ventotto sei due mila sette quindi assicura il bonifico del ventotto sette mila sette dal ventinove sei due mila sette il ventinove sette mila e sette vengono prelevati
Entro il due sette due mila sette vengono prelevati tutti i duecento mila euro che erano stati prelevati quindi nell'arco è un po'la dal ventinove sei al due sette due mila sette le i duecento mila euro
Sono stati così poiché il tre maggio
Queste persone
Avete identificato pagina sette
Vuol dire
Integrazione articoli
Primo operazioni alle prime operazioni successive pericoloso
Sette sì liguri ero io nato a Napoli il venticinque sei del mille novecentosettantatré
Risultato invece un soggetto gravato ci risultava appunto dalla consultazione delle banche dati in uso al corpo quale soggetto da da precedenti di polizia per i reati di estorsione sul
Personaggio che era stato fermato
è stato fermato dei controlli del territorio Pattix unitamente a tale orefice viaggio
Accolgo
Il
Un altro soggetto pagina otto
Si
Tra i soggetti violenti stiamo solo cercando il nome di chiedo scusa
Visto che
Barchetta Salvatore in particolare
Si
Si trova nato a Napoli diciassette gennaio cinquantanove anche esso gravata precedenti di polizia per reati comuni e mi ha detto che questo sull'operazione bonifico
Invece duecento i duecento mila euro la terza operazione di polizia terza operazione bonifico è avvenuta in data tre ottobre due mila sette
Con valutare in data due ottobre due mila sette pari
A l'importo i duecento mila euro bonifico eseguito movimento politico Forza Italia folle momento Politi vedere nel mondo con descrizione l'operazione contributo all'attività dell'associazione si
Anche
In questo caso
Vi è in data quattro dirci due mila sette il giorno successivo De Gregorio Sergio si presenta in banche richiede l'emissione di uomini il numero quindici e sedici scolari per l'importo complessivo di centosettantaquattro mila euro e trenta a favore
Della Italia nel mondo S.r.l. sempre a società
Degli riferibile nonché a fuori della Terra nel mondo ci hanno S.r.l.
Poi chiede anche quattro assegni a favore del notaio Maddalena Francesco per cui l'importo complessivo di quaranta mila euro nonché prelevamento per contanti trentuno mila euro complessivamente quindi in data quattro
Ho
Dieci due mila sette vengono prelevati duecentocinque mila euro e trenta si senta la pagina dodici
Equazione autoriforma avallare agli associati S.r.l. chi faceva capo questa società
è sempre riconducibile è una società riconducibile al senatore Sergio De Gregorio anche che la rappresentante legale ventiquattro undici mila e cinque ventiquattro sette deve essere tale Gagliardi Antonio che dalle pagine che abbiamo eseguito anche essa già dipendente del De Gregorio ed era
Fungeva da era prestanome sommerso intendere Gori senza dover alla sede di questa società ad aree agricole per il Napoli in via Terracina numero quattro tre
Non sempre la stessa sede operativa dove vi era anche non le ho detto prima la sede del movimento politico Italia nel mondo così possiamo dire questa società è intervenuta poi manifestazioni di giuridiche e quindi non ho capito
La vera lariana gli assi le dico subito la settima operazione dell'secondo
Trattandosi
Del secondo
Grazie sull'asse numero sette numero sette barra undici minuti proprio
Praticamente
Come dicevamo in data ventotto sette mila e sette
è stato bonificato sono stati bonificare la somma di duecento mila euro in data simmetricamente successiva
Ed in particolare intero due sette due mila sette Gazzilli Patrizia richiede alla banca l'emissione di mille nove assegni circolari di cui sei dieci mila euro cada uno e due assegni da cinque mila euro cadauno uno e un'ultima signor nove mila euro da da uno correlata nel mondo S.r.l. per un importo complessivo di settantanove mila euro l'assegno numero
Che abbiamo elencato elenco al numero sette progressivo
Dell'importo di cinque mila euro essere intestato alla Italia nel mondo S.r.l. con la causa
Trasferibile viene incassato presso la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza S.p.A. alla filiale cinque Giuseppe agenzia diecina con il
Recante quale firma di girata Palma Maria la moglie avesse dove oggi non è seconda firma per l'incasso di Gagliardi Antonia che come abbiamo detto prima era la rappresentante legale della società
Arianna che le Associati S.r.l. quindi lo ha incassato la qualità di rappresentante legale o come persona fisica no e la qualità di rappresentante legale l'arenaria S.r.l. nella sostanza possiamo
Affermare che queste somme alla fine sono uscite dal
Conto corrente del movimento politico nel mondo per confluire in una società sempre riconducibile al senatore De Gregori Cavaria magari esenta redazione dall'altra terza osservazione buonissimo che si
Aveva
Storico sostanzialmente concluso
Ritiene giustificato qualcuno dei soggetti che aveva posto all'incasso
Il
Il lungo degli assegni si sia il numero otto oppure dieci
Mila euro
Sì questo assegno dall'importi dieci mila euro è stato incassato da da Boso Gennaro che risulta nato a Napoli l'undici dicembre cinquanta anche
Egli gravato da precedenti di polizia per reati comuni
Aveva concluso per la terza operazione di bonifico in quanto le operazioni a Baldoni questa questa
Questa è la terza operazione la quarta opera sui buoni secondo il quale la quarta operazione di bonifico è avvenuta in data trenta gennaio del due mila otto
Con valuta
Due febbraio due mila otto
L'importo bonificato era pari a cento mila euro bonifico effettuato al movimento politico Forza Italia a favore movimento politico e del mondo descrizione dell'operazione a saldo terza tranche accordo integrativo di parte federativo anche in questo caso abbiamo ricostruito
I flussi in uscita a seguito di questo bonifico infatti in data quattro oggi febbraio due mila otto e la stessa Patrizia Cazzullo che si reca in banca e richiede l'emissione di dodici assegni circolari di pari importo per un importo complessivo di cento mila euro a favore della targa nel mondo radio e tv S.r.l. perché grazie
Progressivamente
Identificato qualcuno in particolare
L'ottavo segno
Si
Del dieci mila euro
Indicato a pagina cinque scottava assegno per l'importo di dieci mila euro e uno degli assegni circolari
Punto richiesti dalla Patrizia gli azzurri cui facevo cenno prima è stato intestato
Avete nel mondo Bravetti può essere delle S.r.l. con la formula trasferibilità è stato né consegnati in data ventidue febbraio due mila otto recante con la prima firma di girata
Gattulli Patrizia e qual è secondo a firma di girata Palma Maria la moglie il senatore De Gregorio e dopo e versate
Poi
Ulteriori tre girate
Su conto corrente numero dieci sei-sette uno acceso presso la filiale novantadue zero sei di Napoli agenzia del Monte Paschi di Siena intestati alla società new Zingara Express Serra nel
Questa società classi a tempo suoli e qual era presenta delle rappresentata
Legale a tale Ricciardi Giuseppina nata a Napoli nove quattro e sessanta gravata
Di polizia per reati comuni
Si
Senta per quanto riguarda
Ulteriori operazioni
Regioni
Quinto bonifico esclusive delegato per sul conto di questa
Questa Zingara espresso essere
Sedici tradizionali Giuseppina
No è rappresentato dalla Vizzini ha
Pagina sedici
A se stessi giuramento in produzione
In accordo con lui
L'operate delle chiamate legata
Delega ad operare sul conto sul conto che ho citato vi era anche Migliaccio Gennaro nato a Napoli ventinove dieci e cinquantotto gravato da precedenti di polizia per reati con Cuttitta reati comuni nonché
Per concorso esterno in associazione mafiosa
Migliaccio Angela e Mariangela mi correggo nata a Napoli venticinque dieci dell'ottantotto però non gravata da precedenti di polizia senta per queste operazioni avete
Dunque parliamo quindi
Il
Sopravvenuto al terzo del quarto bonifico
Avete poi identificato io Polo Giuseppe
Credo proprio di sì
Quarto
Si
Pioppo Giuseppe
Nato a Polistena in provincia di Reggio Calabria ventisei sede sessantasei dovesse essere Garofolin Casole questi
Io può Giuseppa posto all'incasso un assegno circolare per importi dodici mila cinquecento euro che era stato richiesto
Andata quattro due due mila otto
Dato atto Garda Patrizia gli azzurri quindi intestato alla Italia nel mondo alle TV S.r.l.
E negoziare in data quattro febbraio due mila otto è basato sul conto corrente sessantuno venti intestatario può Giuseppe recante quale prima firma di girata quella di tiraggio di Patrizia
E quindi come abbiamo detto già incassato dallo io appoggio sette che
è stato uno ha collaborato con il senatore De Gregorio ed è stato anche
Qui rappresenta la sua della segreteria del movimento politico
è un atto di questi assegni numero dodici è stato incassato prodotto allo scopo da una società in parte delle orografico S.r.l. unipersonale a chi faceva capo venderla grossissima Società
Ha praticamente aveva sede in Napoli diarchia Tammone numero sei esercenti attività di stampa grafica delegate ad operare sul conto corrente bancario erano tale a Arena Loredana nata a Napoli il quindici per settantasei
Nonché da Esposito Alessandro
Nato a Bovolone ma domiciliato a Napoli nato Bologna il dodici o diciotto generale settanta
Lo credo Carmela dallo stesso e dallo credo Carmela che è nata a Napoli quattro-cinque settantanove che era una dipendente della euro grazie S.r.l. unipersonale non gravata da da precedenti nessuno di costoro era
Vado precedenti di polizia da un esame allo scritto no no no il qualora il quinto bonifico il quinto bonifiche avvenuto in data tre marzo due mila e otto ondata valuta l'uno marzo due mila otto per l'importo i cento mila è uno
Bonifico eseguito dal movimento politico Forza Italia
A favore del movimento politico di tenere il mondo causale
Descrittiva contributo all'attività politica
In nella stessa data del quattro marzo due mila otto
Nata il quattro marzo due mila e
Otto quindi il giorno successivo al bonifico Cagioli Patrizia sirene ma anche richiede numero quattro assegni circolari per un importo complessivo pari ad euro
Cento mila euro di cui tre a favore della Italia nel mondo Radio e TV S.r.l. per un importo
Pari a ventisette mila e duecento mila euro è una atta a favore della pesca S.r.l.
Per un importo di settantadue mila ottocento mila settantadue mila otto di per
Ok successivamente ne sono quei dettagli insomma che l'Autorità pubblicità esterna speciale essere le tessere fra chi faceva capo
Sì quindi aveva sede in Roma inviato Massimo D'Amico numero sei
Ed era una società che si occupava di di attività aveva attività quale
Finita suo gioca di agenzia di spazi pubblicitari chi rappresentate legale era tale accetta Salvatore nato a Messina il quindici febbraio sessantotto gravato da precedenti pulizie per reato di falso guidati in stato di ebbrezza
Il sesto bonifica successo all'ultimo rigo l'ultimo dei bonifici
Avvenuto in data trentuno marzo del due mila otto
Data valuta l'uno aprile due mila otto per l'importo dicendo mila euro
Eseguito al momento politico forse tale a favore del movimento politico Italia nel mondo causale descrittiva contributo alla campagna elettorale in data per i no aprile due mila otto quindi alla data della valuta
Gattulli Patrizia richiede in banca l'emissione di un recentissimo numero cinque assegni circolari per un importo complessivo di novantasette mila euro così come da dettagliata mentre voi riportati nell'elenco
Che
Verrà acquisito anche in questo caso
Prego si interpongono societari con due civili alla italiana il morta da Sergio De Gregorio
E abbiamo seguito anche in questo caso
Tutto il
Cammino che e diciamo il il il la Puglia
Che i vari assegni richiesta in totale sono cinque hanno hanno seguito fino all'ultimo beneficiario quella somma sedici senta volevo chiederle voglia avete individuato
Dall'esaurito come tale quella che era la
La causale avete voi acquisito
Preso in esame documento acquisito mila quindi la mia innocenza
Scelte allora
Grazie sì
Quindi
Come dicevamo dei sei dei dei sei bonifici bancari per incompiuta l'importo complessivo in milioni di euro trovavano
Ho
Parere appunto dalla polizia giudiziaria giustificazione avrebbero trovato giustificazione documento denominato accordo integrativo di parte
Di patto federativo che era stato stipulato nel mondo movimento politico fu
Forza Italia
è il momento politico Italiani nel mondo
Quindi è stato acquisito un altro gruppo processi sempre del nucleo di polizia tributaria cui appartiene il Gruppo de La mercato capitale dalla quale dipende quella sezione che che dirigo sì quindi c'è la avevamo diciamo agli atti di un di una né del reparto
Dalla lettura appunto del del documento che poi abbiamo anche allegato
Sta informativa emergeva che irriconoscibile corro il riconoscimento del successo a seguire riconoscimento successo
Tornata elettorale è scaturito da un precedente patto federativo sottoscritto da entrambe le compagini politiche in occasione del delle operazioni amministrative
Tenutesi nel maggio giugno due mila sette il momento politico forse dare si impegna formalmente derogare tenere nel mondo un ulteriore contributo economico costituito da una prima somma pari a duecento mila euro dal la successiva somma di euro cinquecento mila Cos quest'ultima ripartite in cinque tranche da euro cento mila con valuta rispettivamente
Al trenta settembre due mila sette trenta ottobre mille sette trentuno e tre mila e otto e il ventotto febbraio due mila otto
E
Trentuno marzo questo era il indicazioni riportate sull'accordo integrativo si fa così come riportato sul documento che abbiamo citato documenterà sottoscritto dal
Dall'onorevole Sandro Bondi dal senatore Sergio De Gregorio
Catherine rappresentavano ognuno il proprio schieramento accogliere
Da nessun altro no
Salta quindi praticamente
Il dato che ha
Questo deriva
Sostanziale elusione delle CSM
Altre dai
Vi era una
Direi palese
Passo
Del delle delle somme bonificate e così
Ivano
Diciamo senta poi voi avete sviluppato un immobile in che termini fino a che punto
Quelli che erano dei flussi
Finanziarie che interessavano
Sempre alcuni conti
Siccome avevo anticipato
In premessa abbiamo ed abbiamo acquisito tutti gli assegni circolari che
Sono stati richiesti
Da coloro che erano dei soggetti abilitati a operare sui conti sia del movimento politico ed è nel mondo che Vella Italia nel mondo del televisive S.r.l. erano gli unici due conti correnti che avevamo in l'ATO presso la filiale Unipol numero ottantanove quindi per agevolare ricorrenti riesame sì sempre due conti così quindi lasciando abbandonando quindi l'esame
Delle somme
Irritato attraverso un bonifico e le modalità torna su cui
Sono state poi distratti riserve concentrato su quali tipologie di rifiuti diatriba abbiamo acquisita fino alle riorganizzare al fine di acquisire DDA di agevolare può il ramo lavoro insomma del del del CTU
è una cosa che poi
Un accertamento che avrebbe dovuto richiedere successivamente quindi al riguardo abbiamo acquisito misurati gli assegni circolari che sono stati richiesti e dalla che sono stati richiesti dai delegati operare sui dei conti correnti che
Quindi vi siete col cioè sugli assegni circolari sì per le annualità due mila sette due mila otto proprio perché
Emergeva questo questo operatività che insomma denotavano assoluto dispregio normativa antiriciclaggio sin in era palese un frazionamento continuo dei delle somme che venivano
Delle provviste che appunto per rinunci conti correnti somme che uscivano dal dal movimento politico dal conto corrente particolari
Del momento politico ed è nel mondo per poi confluire
Su conti correnti spesso riferibile a società sembra quindi al senatore De Gregorio piuttosto che di altri soggetti come abbiamo detto aveva avuto rapporti piuttosto
Tutti tutto questo senza conoscere esattamente
Le ragioni e le modalità e la provenienza delle somme che erano state la provvista e noi abbiamo nella circolare sì esami riferivi dati alla valutazione
Il destinatario di questi assegni circolari in uscita si
Abbiamo acquisito il documento che poi è importante percettivo per agevolare i lavori del CIPE abbiamo acquisito il documento l'abbiamo elencato e l'abbiamo analizzato
Indicando nei vari né né né né né tabella anche il beneficiario finale insomma
Senta mi scusi per comprendere quindi non avete fatto nessuna ricostruzione di quella che erano il valore dei dei le somme
Sostanzialmente prelevati in contanti quindi su questo non l'avete non si è soffermato
Solo su di essi non potrei essere preciso non lo possono sugli assegni circolari
Esatto perché sono
La delega era
Quindi vi siete limitati assegni circolari anche gli assegni non circolari e non avete preso in considerazione in questa dunque lo sviluppo di questa indagine ricco
Sì assegni circolari che vi sia vi siete limitati a circolare il più due mila sette minuti fuori sono usciti necessariamente fuori dal vostro dalla vostra analisi le somme prelevato in contante quindi sempre a valle delle azioni dei conti correnti citava incontrarsi abbiamo
Evitate negoziate con titoli di credito esami non siano semicircolare prevale in contanti chiedo scultore mi correggo prelevati in qualche le somme private in contanti abbiamo indicato quelle successiva i bonifici proprio perché era palese che facevano parte da un dimmi cooperazione di prelevamento delle sacrificare al partito politico Forza Italia quindi un'operazione di frazionamento poi si trova colliquativa se l'avete presa in esame relazione le somme incassate comunichi esami avete pressioni
Forza Italia non altro tifoso di Forza Italia e quindi praticamente a valle del bonifico per quanto riguarda invece le le
La le analisi delle
Attività dell'intero Codella tenere conto corrente esanime aria limitati agli assegni circolari sì e per il triennio due mila sei due mila sei sì avete squilibra diretta avete potere arredato uno schema riassuntivo di giudicheranno
Soggetti
Destinatari di queste somme
Circa il corretto c'è sette abiti avete identificato traffici sporchi
Sono
Tutti personale tutti i vari capi team risultavano delle delle somme che sono state ricevute dato Archetta Salvatore chi era
Due
Varchetta Salvatore l'abbiamo
Si
Si siano recepiamo
Professionalità
Ve lo dice nessuno scelte anche alle dieci e gli anni è stato destinatario beneficiario finale di alcuni di questi cigni sicuramente perché da lì nascono accennato manda
Venne spiegato sì sì sì anche il nuovo millennio sì fai ha detto che era stato fermato banale decidiate può chiarire questo punto allora praticamente dalla banca dati il mosaico
Può quindi dalla l esultano inseriti tutti fermi tutti i controlli di polizia ed era stato fermato più volte orefice Biagio e controllato con esito insomma regolare
Unitamente compagnia di Liguori Ennio si significhino però ai destinatari finali degli assegni se riferimento a questo bonifico lei aveva accennato a Liguria e già fermato forma incendiaria bacchetta al macero precisare meglio cioè
Non sono finali segni somme legittimi di uno degli assegni o di più adesso quello che ne avevo preso ne avevo indicato un a titolo di esempio sì comunque risulta destinato al consumo con riferimento al secondo benissimo esatto lo riprendo
Subito Presidente Ratatouille cento
Quindi il secondo politico del ventotto servire sette a seguito certo
A seguito del secondo
Bonifico
La rete in primo bonifico pagina otto sono tre
Può
Ce ne sono quattro
Ecco
Perché ci fa quindi primo bonifico per intenderci quello del quattordici cinque mila e sette nella data del quattordici
è la stessa del costo di cinque due mila sette va ben oltre le regole Sergio richiede ventidue assegni circolari di cui
Il secondo per esempio e per importi dieci mila euro intestato Italia nel mondo le di televisive trasferibile successo successivamente recava la firma la prima firma di girata Di Palma Maria
Che era la moglie il senatore De Gregorio seconda firma per l'incasso di orefice Biaggi che il che lo ha poi negoziato per cassa presso la Banca Popolare dell'
Con una agenzia di Grumo Nevano con contestuale ritiro del contante per lo stesso importo
Lo stesso anche la seconda operazione
Questa cosa come operazione esatto la prima però
Non l'avessimo fatto cedola prima ma il primo un altro segno sempre sempre la stessa data dell'importo di dieci mila euro intestato all'Alitalia nel mondo la rete reti televisive S.r.l. sempre trasferibile recante quale prima firma di girata Palma Maria secondo a firma di girata sempre per l'incasso di orefice Biagio
Che lo avversato sul proprio conto conto corrente undici quattro zero sei accesso per acceso presso la banca o quali ancora agenzia di Grumo Nevano con contestuale ritiro del contanti per lo stesso importo e andando avanti
Sempre nella stessa data un'altra segno per un importo di dieci mila euro sembra intestato alla Italia nel mondo immobiliare questa volta immobiliare un'altra società riconducibili al senatore Sergio De Gregorio trasferibile successivamente era garante sempre come prima firma di girata Palma Maria seconda firma per l'incasso diuretici viaggio ce lo ha versato sempre sul conto corrente personale
Undici quattro zero sei acceso presso la Banca Popolare di ancoraggio inserito rumore mano con contestuale ritiro
In contanti per lo stesso importo nella stessa operazione di emissione di assegni circolari e uno un altro di questi assegni viene per importi diecimila euro intestata letale nel mondo rendere visiva S.r.l. successo vende recante quale prima firma di girata Palma Maria è secondo a firma per l'incasso quella di liquori Elio che lo ha
Negoziato per cassa presso la Banca opachi ancora agenzia di Grumo Nevano con contestuale ritiri in contanti per lo stesso importo quindi c'è Liguori e ricche
Orefice viaggiano alla stessa banco conto corrente bancario sono stati più volte fermati insieme
E è risultato
Fra l'altro da dalle indagini tecniche due
Diciamo era in contatto
Senta
Volevo chiederle
Solo questo suo questo bonifico era stato
Solo il primo bonifico
è stato parte dello stesso parte delle somme di cui al primo bonifico fuori sassata da
Da Orifici agli altri gli attributi non mi sono stati altri casi dove si inizia
L'attenzione su un altro solo diffuso le somme che riguarda
E verificare un attimino però volevo
Portata dello Stato proprio tanti
Volevo valori
Un attimo
Al diverso certamente prescinde totalmente dalla dalla forte
Alle
La successiva destinazione delle somme il solista difficoltà
Si Forza Italia avete identificato limitatamente soltanto il settore gli assegni circolari
Identificato
Ad altri soggetti
In particolare vuol dire
Gli attori chiediate lo stavo dicendo dalle generalità
Nato a Napoli
Il sei novembre del settantadue
Gravato da precedenti di polizia per reati comunicati da quello che emergeva
Dallo SDI
Al dallo SDI all'epoca in cui è stata redatta all'informativa
Per barche cosa Dottorini ce l'aveva già detto sì
Orefice risultava ricettore di somme
Del mi rivolgo in particolare il periodo due mila sette
Scusi autonomo non ho compreso l'orefice risultava aver ricevuto somme
Dai questi conti correnti riferibile a De Gregorio rettitudine Sergio
Signor ministro
La
Detto
Non di bonifico in circolo sui sono ricompravo queste sono
Indico applicazioni comprensive anche degli assegni circolari si sia parlato prima questi qua sì che le ha riportato nello schema a pagina venti
No
Va bene dalla pagina venti imponente sono tutti gli altri assegni circolari altri tutti altri assegni circolari abbiamo detto per pronta
Diciamo analisi del CTU abbiamo provveduto ad acquisire se senta simbolicamente questo le persone identificate nell'identificate altre in relazione ad altri sino ad altri assegni riscossi sì per esempio noi abbiamo identificato tale Buccino Gennaro
Che in data ventitré undici due mila e sette
Ha negoziato un assegno per euro cinque mila assegno sempre circolare chiaramente tratto da uno dei due conti correnti ha descritto
Non siamo non siamo stati precisi in questo senso però da uno dei due conti correnti o in movimento politico e del mondo o la italiani nel mondo le televisivo non abbiamo indicato come le due perché abbiamo fatto un elenco ripeto sono acquisitivo
Dei degli assegni circolari era riuscito
Muccino gennaio si nato a Napoli
Il ventisei marzo le sessantaquattro gravato precedenti di polizia per reati comuni l'altro soggetto identificato era arrivato
In serata
Si nata a Napoli il quattro sette del sessantatré
Non gravato da precedenti di polizia
Sette in relazione a questo
Avesse Roberto questo elenco ci avessero ben
è una tua Napoli il quattro undici del sessantaquattro non gravato da precedenti di polizia io Polo Giuseppe altre sedi Toselli insomma
Lo abbiamo già identificato prima
Identificato
Stefanelli Paolo si ventitré sapere Stefanelli Paolo odori nato a Pozzuoli il ventisei cinque del stessa
Tanta bottiglie Bottiglieri Paolo nato a Pozzolit sedici quattro sessantaquattro Attanasio Patrizia nata a Napoli venti dieci cinquantotto
Tuoi rete
Ricostruito sempre
Altri soci penso che abbiamo sentito
Altre somme soggetti vedo certo relazioni in particolare aveva individuato sterco Distefano alzare
Sintesi fosse
Forse essere
Consulente
Se
Autorizzato ad operare sul conto corrente si riserva un'azione Neos era uno dei più stretti collaboratori del De Gregorio può dare indicazioni su quale fosse il conto corrente individuato avanzata il conto corrente e dieci e uno zero ero quattro zero barra sei tre sette tre intestata De Gregorio Sergio che servono a zero la versato sul conto questo conto corrente ha pensato bene di una serie di dieci mila euro in data uno uno aprile del due mila otto
Sul questo conto corrente
Curato però
Qualcuno
Glielo dico subito faccia ventitré
E
Lo stesso
Distefano razza nero aveva procura ad operare
Su questo conto corrente e che era appunto acceso presso il Senato della Repubblica la banca personaggi presso la Banca Nazionale lavoro agenzia
Rappresenta per
Sessantadue entrate in conto corrente che ho citato l'ente sottotitolo Sergio discrepanza nero nato a Roma il cinque febbraio del sessantacinque tra gli altri beneficiari riflessi questi assegni tramite e-mail giudicato anche Cafasso Marco sì
Venticinque nata a Napoli trentuno dieci ottantadue
Risultava si Stato Marco
Passo era un altro collaboratore del De Gregorio stato rappresentante legale dal ventitre dal venti marzo due mila sei al primo marzo due mila sette la Società Terna nel mondo in liquidazione con sede in Napoli in via del come occupato sempre aspetti già esercente lì già esercente attiva di commercio all'ingrosso di abbigliamento ed accessori dal tredici nove due mila dieci questa società è stata posta in liquidazione l'indicatore risultare
Essere
Sempre questi hanno Roberto
Nato a Napoli il due sei nel cinquantasette con abbiamo detto prima quindi una società omonimo anche parzialmente o Monselice abbiamo detto prima cristiano era un
Nero prestanome
Senta identificato sempre l'azione ad altre operazioni sempre legato all'informativa ebbero Rosario
Pagina ventisei grazie
E doverosa
Io
Nato a Napoli l'undici e cinque del quarantuno non gravato da precedenti di polizia sempre uno dei beneficiari voi avete identificato
Ci titolare di una ditta individuale
Noto quarantotto A è così chiedo scusa ma nata a Napoli mi correggo ebbe un ossario chiare nato a Napoli ventiquattro nove sessantanove ed era titolare dell'omonima ditta individuale con sede a Napoli vi
Già dei tribunali numero trecentonove esercita attività di noleggio di autovetture non la vedo che non aveva precedenti poliziotti poco
Sì anche Micelli Elena dicerie alienarle importi più modesti dice Elena sei mila cinquecento euro un assegno del sei febbraio due mila otto
Nata a Napoli quindici dell'undici cinque del quarantuno non gravato da precedenti di polizia la euro succede massimo anche verificato
Si tributi
UDC di Massimo che ha percepito la somma di ottocentotrenta euro in data sei febbraio due mila otto
Nato a Napoli l'undici otto del settantatré
Al sequestro anche questo
Titolare dell'omonima ditta individuale con sede presso il proprio domicilio
Ed esercente al due mila otto la sfida di pubbliche relazioni
Soffre
Precedente di polizia cocchiera vi erano altre persone Franco certo bruciavano Simonetti Patrizio rettificato in relazione all'assegno o dieci mila euro fare delle scelte Franco Alberto Luciano in data due sette due mila sette ha negoziato la
Segno di dieci mila euro
Questi dati si nata allora San Donato
Conosciute attraverso storie nato a Locri Reggio Calabria il tredici dodici e cinquantanove ma residente a Boscoreale provincia di Napoli
Non non aveva precedenti di polizia Simonetti Patrizia
Nata Boscoreale ivi residente
Buttini già
Sette anche assimilazione puntini Giuseppe un assegno due mila centoventi euro in data diciassette concerti dalle diciassette ottobre due mila otto nato a Napoli il dodici undici nel cinquantotto residente a Capri
Somme più consistenti avete identificato li fa Enrico a li fa nei ricorsi al negoziato diversi assegni ottocento mila euro esatto
Prego sono uno complessivamente solo intuire oltre cento mila euro sì o no così oltre cento mila euro in
Ci con cinque assegni tutta nel due mila e se
Nel due mila otto di cui uno in particolare di cinquanta mila euro l'esempio a rifare dico risulta il Senato ad Aversa il nove gennaio trentotto residente a Napoli
Alla figlia fonte di tasse all'ottanta
Chiedo scusa
No modificato
Avvertimento a indicare
Dati tesi
Tesi Pasquale nata fuori
E non gravato da precedenti di polizia
Maroni Maria nata Marano di Napoli il sedici marzo del quarantadue non crac non gravato da precedenti di polizia Vollaro Elena
Nata a Napoli diciassette ce ne quarantatré non gravato da precedenti di polizia e Schioppa Eduardo nata a Napoli il sette gennaio del trentacinque non gravato da precedenti di polizia
Grimaldi Annunziata nata a Napoli quattro sette sessantatré del sette il sessantatré non gravato da precedenti di polizia
Arrivato pagina ventinove
Vorrei
Napolitano Luciana in presenza di ripetere esatti Napolitano Luciana nata a Napoli il dodici dodici del cinquantuno non gravata precedenti di polizia
Pavia ecco rispetto a questo assegno dieci mila euro
Leggina siamo a pagina ventinove
Del quattro dieci due mila sette versato su un conto corrente ottantatré settantanove accesso faccio
Presso la filiale qualche Napoli intestata napoletano Luciana in d'adozione quindi delega ad operare ad ad Osio Gennaro
Nato a Napoli l'undici dodici e cinquanta gravata Presidente pulizie per reati comuni
Sempre
Prosegue
Daldosso Gianluca
Nata a Napoli il tre e otto dell'ottantuno
Gravato da precedenti pulizie per reati come
Dimitriu Vincenzo
Nata a Napoli il quattordici nove del cinque anta tre
Immuni da precedenti di polizia
Pecorelli Anna Maria
Nata a Napoli l'otto nove del sessantadue
Titolare dal due mila e sede dell'omonima ditta individuale seicento Attila di fabbricazione dei materiali terzile
Con sede
In Napoli
Immune da precedenti di polizia
Ci
Angeloni rotto Roberto nato a Tivoli
Il dieci ottobre sessantasei
E titolare di una ditta individuale se c'è l'attività di studi legali
Delega ad operare sul predetto conto che rito bello Tamara
Con
Nata a Milano il ventitré gennaio due settantasette immune da precedenti di polizia dichiarava retti da lavoro dipendente che si presume
Possa dipendente dell'avvocato
Risposte vinciano nato a Napoli il sette nove del settantanove
E immune da precedenti di polizia anche gli
Titolare di un del di homo
La ditta individuale esercenti attività di studi legali
Studi legali
Settantadue mila euro in data quattro marzo due mila otto
Un assegno di settantuno settantadue mila euro tratto sempre
Chiaramente
Dei conti correnti
Temo o del movimento politico dell'Italia nel mondo ripetono nel segno sì da settantadue uno da settantadue mila uno a quindici mila quello da da settantadue mila è stato pensato il quattro marzo due mila otto quello a dodici mila quindici mila sa dove sapendo di sette dodici due mila sette no chiedo scusa mila settantatré mila sull'esclusione settantuno sono uno da settanta mila uno settantadue mila anzi chiedo scusa in deprimente del quattro marzo due mila otto
è di settanta mila euro avviene verso do sul conto corrente intestata alla pubblicità esternazione CIAL S.r.l. la penso che abbiamo già
Insomma
Prima identificato il secondo assegno da settanta mila versato sembra la pensa in data uno quattro del
Capestro da chi fa capo
Glielo dico subito
Alla Certosa al valore avevamo giorno atteggiato circa se ci sono
Cimmino Marianna
Nata a Napoli il dodici nove ottantacinque
Utile
Se la memoria
Non mi inganna dovrebbe essere figlio di Cimino Giovanni che abbiamo già citato anzi credo di esserne sicuro
Cimmino Anna nata a Napoli ventiquattro sei del quarantotto immune da precedenti di polizia Buonomo Mariarosaria
Nata a Napoli il
Due sette del sessantadue immune
Da
Precedenti di polizia
Ovvie la vedesse Necci
Esercente la attività di agenzie di assicurazione ma l'importo per un importo diciamo in mille settecentoventisette euro
Quaranta Vincenzo
Nata a Napoli il diciannove febbraio sessantotto
Gravato da precedenti di polizia per reati di concorso in associazione per delinquere finalizzata alla truffa
E l'abusiva attività finanziaria
A bonificato
Al chiedo scusa avversato una segno di quattro mila euro in data ventuno dieci due mila otto sul proprio controcorrente
No la negoziato presso la filiale sullo sport
Prego
Dall'altro cinque mila euro in data cinque febbraio due mila otto dallo stesso vetro mille Andrea
Già esagerato prego cinque mila euro alla società la Curtis S.r.l.
Con sede in
Napoli
Esercente la
L'attività di somministrazione di alimenti e ristorazione
Dieci mila euro vanno all'Assam Auckland S.r.l. in data ventisette undici due mila e se
Terzo Società con sede in Napoli esercente l'attività di commercio all'ingrosso i prodotti alimentari
E rappresentata da Isaia Regina nata a Napoli l'undici undici e quarantacinque
E spettare società è stata posta in liquidazione al ventitré undici due mila undici liquidatore la stessa l'ISEE Regina gravata da precedenti di polizia del reato di concorso in associazione per delinquere finalizzata all'inizio
Di fatture per operazioni esistenti violazione la disciplina sulle accise
E altre imposizioni indiretta
In data dodici sei due mila otto quattro mila cinque al segno di quattro mila cinquecento euro è stato versato sul conto corrente intestato all'attore Anna nata a Napoli il due
Gennaio del sessanta
Gravato da precedenti di polizia per reati di contrabbando di tabacchi minuta vendita
Partire Adriano
Martino
Adriano nato a Napoli il ventidue
Chennai dell'ottantaquattro non gravato precedenti di polizia ha versato l'assegno di quattro mila cinquecento euro in data dodici servire otto
Credo che
Si abbiamo si è limitato ovviamente non ripetendo quelli che non ci sono più cercando di dare una più operazione eseguita vendicare generalità di quelli che
Sono risultati essere
Occasionalmente o che lo frequento in mente
Beneficiari dei titoli così come
Indicato in premessa senta
Sempre nella dello costo di costruzione rete quindi in sostanza avete sintetizzato quelli che erano
Indissolubile complessive che erano risultate
In cassa attraversate un riferimento i singoli soggetti una somma è una indicazione analitica riassuntiva quella che e riassunti e riassuntiva una precisa trentasei ossia i tre stasera e stanotte nella sostanza a disposizione un po'distratti se possiamo sa sono incomprensibili
Risulta
Validato senta trentanove studiare
Questo nell'elenco sostanzioso grazie
Ascoltato la risposta
Statistico queste questi tre queste lettere è assurdo devono ricevere soggetto pagina trentatré punto in quello che ha detto
Rispetto semplificare da tutti
Rispetto ai flussi
Finanziari
Di cui abbiamo parlato una seconda fase del Governo che lei
Saragat esortato resa all'analisi degli asini circolare emerito diverse
Dove due mila otto lo stato di anno in quel periodo di S. Andrea e ottoni solo semicircolare sì
Quindi

Ci fa capire
I come le somme chiaramente
Quindi c'è l'accordo per acquisire queste due pagine italiani facendo nato riassuntivo di quegli elenchi
Essa
Benissimo dinanzi ad una soluzione chiedeva la sembra inquinano l'accordo è subordinato alle pagine interne urbani dunque si è assunto il padre
Ulteriori rispetto a quelle
Citate sia nella
Prima fase
Estendere anche alle pagine trentasette trentotto e trentanove infatti ha puntato il trentuno
Diciamo fino a sedici mila sette
Scherzo
Persino la clausola di stile
Trenta
Queste quattro righe sul si
Non vi nascondo informato di Gazzetta nell'occasione poi questa informativa avete anche dato le generalità del Berlusconi si sì senza
Quindi
Nato a Milano il ventinove settembre del trentasei all'epoca
Nella relazione dell'annotazione di PG residente a Milano in via San Gimignano numero dodici esattamente relazione
Lo sviluppo investigativo quindi a questa data autorizzabili tra virgolette come fonte di innesco
Quelle che erano le dichiarazioni detto mille volte sviluppato questi dati
Acquisendo questi elementi poi le indagini sono con subito le indagini in particolare
Quando sono state sentite in sua presenza ovvero elemento di cui ho avuto cognizione essendo delegato riscontri sono sentito alcune persone in patria delle Gregorio Sergio fu sentito in sede di interrogatorio sì più volte si ricorda il primo interrogatorio del resto che preclusi lanciano ricordò la seconda cosa fine verso metà dicembre il solito più o meno questo quelle perlomeno l'essenziale ricorda nessuno può esaminare le altre persone si dopo del dottor Sergio sempre per la ricostruzione della sua abbinare
Le investigativa ricorda in particolare
Come si è giunti
A
Quindi l'antefatto dell'acquisizione
Del video acquisito da fonti aperto in particolare
Discorso tenuto dal collega Antonio Di Pietro in data due marzo due mila sette
Si che tipo di attività avete svolte in particolare come si è giunti a ricostruire questo dato esattamente come
L'acquisizione
Io l'infondatezza connessa
Del dei dati relative al ricovero di De Gregori quello di dal senatore De Gregorio presso la clinica Annunziatella dico spiega molto sinteticamente
Le ragioni per la quale svolgere questo accertamento i due certamente la rotazione della
Acquisizione dei dati del ricovero presso la clinica Annunziatella dell'otto marzo due mila tredici invece quella
Alcuni c'era un ente l'acquisizione dell'utilizzo delle fonti aperte Estella il nove marzo due mila tredici
Quindi
Tale persone e che sono state
Escussione archivierà anche all'onorevole Antonio Di Pietro alta propose cessato delegato di acquisire o ove fosse comunque esperire un'attività al fine di
Individuare se l'onorevole Di Pietro avesse effettivamente
Realizzato un video è
Pubblicato poi su fonti apre
Te
Che fosse reperibile un vigile fosse reperibile questo video secondo l'attività esplorativa di indagini durate svolgere a causa doveva cosa doveva riguardare
Era un video realizzato appunto dalla dalla dall'onorevole Di Pietro in è pubblicato su fonti avverte dicevo
L'attività è stata effetti seguita l'invito è stato subito rintracciato su fronti aperti sul successore vi siete mossi a cercare questo figlio qual era il tema
Perché attivo che abbiamo sono in cerca di cercare il perché il video era ho già prodotto così dal dibattito sì il video praticamente risultava denominato appunto la compravendita dei voti era un vizio di esclusi Ecuador prima del della dell'esame del Vito dell'attività svolta ai privati il figlio perché ragioni investigative per le quali distinte vi siete indirizzati a ricercare questo video cui ciò lo ha già dette il successivo dichiarazione di Antonio Di Pietro questa ricerca ed altri e il visto il cosa
Cosa andavate a ricercare in relazione a quale periodo a quale tema ricercava te questo bivio perché era stato realizzato nel periodo in cui luci
Davo più parti insomma
Politiche si denunciava un
Un'attività di compravendita
I senatori nella nell'ambito di una
In a più complesse attività come poi vedremo
Venne denominato appunto operazione libertà Gino Strada poi è arrivata a cercare questo video partendo dalla
Dalle dichiarazioni di Di Pietro esattori che riguardava un altro senatore là vicino al il signor senatore perché praticamente guarda caso ventilato senatore l'ente emergeva che dunque era stato avvicinato appunto in quel periodo con il senatore Caforio
Partendo appunto collocamento pubblico garantita vi è opposizione ed è su questo procedere se in realtà un questione d'altra parte stiamo Sigonella nell'arte
Tali dichiarazioni assoluto
Punto uno punto ma anche da fonti avverte vi erano x lo stesso del senatore Caforio Troja
Avuto notizia dell'ICI
No no erogazione accolta anche per lei lei attrito questa circostanza sulla base di dichiarazioni persone lei non può riferire Institut du Monde purtroppo spiegare derivanti dall'acquisizione sovvenzioni presenta eticamente ma vi è l'antefatto appellare portava troverà più se il presidente dell'Union intanto non svolto le parole
Tozzi non arrivava inviamo al monarca avalliamo devono
Tutto il territorio e del professor Prodi
Vede
Quello di dire è chiaro che l'argomento sarebbe superfluo fare dall'altro
Degli investigatori in chiaro che la fonte viene indicata applicare lo sviluppo cronologico sviluppo cronologico in particolare
Didattica specificare rilevante
Soltanto
Espresse dire una preminenza che a Roma
Per forza ottantatré del cinema ma non degli italiani perché è chiaro che non può certamente
Non c'è non sono utilizzabili gli atti avvocato depotenzia sto parlando non graditi oppure io con il pubblico ministero pentire anatema costretto a tre anni
No
Però
Nel momento in cui
Certamente viene dal contenzioso diritto a fare l'opposizione però garantendo un attimo rischia di parlare accreditandi accavallarci non sull'altro tema parcella opposizione
Toffoli altre cosa di diverso rispetto alla progettazione del piccolo possa
Io per primo il Presidente stava parlando finalmente può interferire sull'intervento
Va bene
Ha fatto l'opposizione e l'avvocato La Repubblica unitariamente
Va bene né polemica né portano a fini interminabile le opposizioni accolta quindi continuiamo il no lettone interminabile Rametta eccetera
Avvocato pertanto Fontanelli andiamo avanti per cortesia
L'avvocato mi dica se ne dica questo perché non ritengo affatto che sia bene abbiamo lasciato ampio spazio alla Difesa in molte occasioni
L'avvocato stava un altoparlante lei rispettato un attimo solo venticinque euro accavallarci Mantovani
Perché non stava rispondendo comunque avvocato basta non
Non togliamo la posizione dell'avvocato Annarosa è stata accolta
Cercare la sostituire quello che è un avvicendamento di costo sotto il profilo
Biopsia comanda contiene la risposta Presidente
What oltretutto non lo so fare sua collocazione nella forma abbiamo dei colleghi non è
Di opposizione normale così non parlo teorizza nell'opposizione insieme da quanto può aver fatto nulla
Ad un'altra nota la terra dei moderati
Formalmente la domanda che fa
Se nessun altro diritto faccio opposizione perché
Può delle ripetere la domanda Pubblico Ministero che responsabilmente rispetto ad esempio una battaglia che non sembrano
Adottato la prego di assumere un contegno poi sono andato all'udienza infruttifero
Possiamo sempre trattare con i quali è banale orecchie allora dico
Ed è giusto perché alcuni consensi oggi
L'avvocato mammaria alle famiglie invece
Qui
Intervenuta sulla telefonia chiamando
Probabilmente non lo ripeto capisco visto che
Erano un po'sezione per la verità infatti solo un'altra domanda sul problema pagato voglio prendere può riprendere romane lontana
La novantadue
Allora Presidente scusi visto che ha fatto la posizione del Po pronunciarsi l'opposizione volevo comandanti nel modo però papà mobilitarci buona produzione
Grazie santa può ripetere quello che va detto per lui per giustificare la previdenza che ha portato all'acquisizione e la ricerca su internet di questo video
Lo ha già detto l'ho sentita conseguenza la sua frase però se lo può riproposizione presente a questa domanda questa è la domanda non si può chiedere al teste vuol ripetere quello che ci ha detto la domanda
Formulata quindi chiedo che sia chiaro che se noi leggiamo piuttosto vibrante
C'è stato delegato di acquisire questo figlio di ricercare questo rischio dalla Procura della Repubblica proprio
Assegno di elementi che erano emersi da dichiarazioni testimoniali
Persona sentita quindi erano queste persone erano abbia già detto Antonio Di Pietro era qualcun altro
Non ci sono state sentite un po'di Pietro Formisano nell'ambito del quadro quello che riguarda dico se lo ricorda solo il Governo fa niente la domanda era qual era Caforio Di Pietro
Prima di costoro c'era qualcun altro proprio che che aveva indicato questa questa vicenda e il senatore De Gregori stesso
Quindi le fonti erano queste le avete voi di attività
Allora
Però
I verbalizzanti
Voce
Pretendere il verbalizzante
Renda dichiarazioni meglio
Audizione di ieri coordinato Battistini questo
Il professor John
Innanzitutto non si è definito delle prestazioni per farne parte avevano stimabile in circa cioè attività svolte nel ritorno sarebbe tornato a fare
La produzione rispetto all'attività istituzionale tra la domanda era finita ritengo che posso fare domande perché lecito fare sullo sviluppo investigativo
Ritengo che le dichiarazioni perché riferisce in ordine alle fonti di innesco sulle coste con la dinamica presente soltanto perché ritengo che sono utilizzabili come ricostruzione della dinamica insediativa ovviamente perché cioè limiti utilizzabilità ci si riferisce al limite minimo indispensabile però ritengo impossibile quindi non vi sia un divieto
Di importi impedire all'esaminato di riferire la dinamica investigativa nei limiti meridionali inabili dunque share
Pongo
Delle risoluzioni giustizia abbiamo fatto questa immagine di questo
Tutt'altro che esplicare influenzato e influenzabile
Il comportamento successivo peraltro successiva eventuali domande
Comunque il dall'America cui dovete fare rifatto questa ricerca su internet si su fai utilizzato Bellini denuncia o delle e le chiavi per poter individuare questo video avevate delle specifiche riferimenti temporali da utilizzare per la ricerca del video
No adesso non non ricordo come abbiamo fatto come vi ho fatto anche
Sei dalla SIP mente locale perché ho dato la scelta subito quindi avevate delle insinuazioni limitarci avete ricostruito anche
Una un'annotazione l'otto marzo due mila tredici quello che era il ricovero ricordo ricordo Sergio presso la clinica non si appella
Di opposizione è suggestiva ma con c'è la risposta ad altre cose la domanda che cosa avete fatto e ci la cosa non possiamo dire
C'è un'informativa nella quale si dice questa cosa
Va bene posizione fermamente affermate benessere minoranza
Nella domanda esterna senz'
Ebbene
Cercando rimane sempre un problema alla medesima venivano citate in relazione a dichiarazioni di De Gregorio Sergio
Avete svolto accertamenti presso un ospedale
Clinica o altro luogo di cura
Abbiamo
Stranamente la sia certamente ha svolto di un'azione di donazione del sangue
E che tipo di accertamenti svolti
Abbiamo subdelegato
Il rinnovo di Polizia tributaria di Roma al fine di e
Acquisire determinati elementi presso la Casa di cura
La nuova quindi Annunziatella considero in Roma
Viene proprio numero centoventiquattro
Al fine di accertare se se presso quella stessa clinica
Ad esse effettuato dei ricoveri il senatore Sergio De Gregorio
Risultò che aveva era stato ricoverato presso la clinica di Roma biossidazione Presidente sulla base documentale le opposte
Ore adeguare Assessore delegato a questa indagine il teste e quindi non può essere stato il teste all'effettuata personalmente
Staffelli dai genitori quel diventerebbe Pratola coordinata da questa indagine delegato
Lei Alfieri Sibilio riferimenti all'infinito
Andiamo avanti
Lo spumante si quindi in particolare
Dovevamo accertare l'oggetto appunto del del
Dell'indagine è quello di accertare se nel periodo dal due mila sei al due mila sette
Appunto Sergio De Gregorio avesse
Avesse
Procedure mediche presso quella quella
Clinica
Tutto bene così e io che il risultato positivo all'opposizione
Sulla risposta avvocato no sua comandato incresciosi trovando Mandarelli causa che su tutto ebbene io non viene
Il teste ha detto che l'Italia e senatori entità rivalutare e arrivare
Complesso
Allora siamo seri questa è suggestiva su due possibilità rituale positivo l'alto negativo è peggiorata gestirà questo curato sto parlando
Giuseppe
Rubino all'interno spiegasse presidente naturalmente chiariva amministrativa teoricamente per chiedere all'ISPES molto oppositivo o negativo
Non c'è una grande possibilità solo sesto livello allineamento convenienti dovrebbero ha avuto esito positivo nel senso che va al venticinque febbraio due mila sette al primo marzo due mila sette succedono risultato ricoverato presso quel complesso
La clinica citato dove ha ricevuto cure mediche
Gli operanti hanno anche acquisito la cartella clinica dove vengono riportati i motivi quand'è che era per quale motivo la risultava risultato del cooperato
Ragioni urgenti sconvolgente ricordo si per un ricovero urgente
E quanto tempo era stato ricoverato dalla venticinque febbraio due mila sette al primo marzo due mila sette fa prima a sinistra
Senta quindi in questo periodo
Risultava ricoverato presso questa tecnica aghlabide utilizzato questo dato temporale per tutta la ricerca verificare la
La presenza di un Sindona video
Si su un Sud diverso
Qualche altro motore di ricerca
Sì che in questo periodo abbiamo cercato abbiamo chiaramente focalizzato in questo periodo la ricerca del figlio di Di Pietro era quello diciamo il periodo temporale
E quindi cosa avete individuato rispetto al video
Esatto a questo punto avete trovato medio si intitolava era sulla bontà o sul sito io tubo
è stato chiaramente estrapolato
Trasmesso alla Procura masterizzato su un cd
Il figlio il fine del video era denominato la compravendita di voti di tipo MP quattro dimensione dice nomina baita
Ed è stato caricato sussidio pubblico in data
Due marzo del due mila sette
Ho capito avete
Quindi visionato il disegno avete acquisito in copia chi era la persona che parlavo le persone che parlavano Viera all'arrivo a livello io gli animali che potevano essere presenti l'unica personale suggestiva l'unica persona come in questo senso altrimenti
L'unica persona formichine scusi Presidente mio personale parlava era senatore l'onorevole Antonio Di Pietro
è stato chiaramente visionato il video ha riportato la trascrizione integrale di quello che
Il senatore o comunque mi ha fatto è un libro ombre
Sì durava pochi minuti
Ho capito diciannove abbatti totale
Il video a
Senta c'era un riferimento a rimuovere la Latini chimica
è un documento non ci sono divieti pure sebbene superflue potrebbe essere superfluo però non vi è un divieto no
Le chiedo scusa non mi può riformare la mano vi era
Un riferimento nel video se ricorda a un ricorderà
Quello che posso riferire comunque anche perché lei dottor Di Pietro è convocato qui come teste in questo video Lottery innanzitutto è stato prodotto produssero
L'ha prodotto è stato già assunti centotrenta è già
Individuiamo agli atti
Lagunare manderà sicuramente ammissibile in questo momento onestamente mi pare ben sette gli acquisti
è stato acquisito prodotto quesito non c'è stata nessuna istituzione
La prima per ultimo
Trattato
Dunque la domanda è questa se se può dare indicazioni
Passo
Non so in pesante se
Sta sciogliendo la riserva autorizzato la domanda non solo siamo
Bambini finora solo perché io non voglio sollevare un peso
Quanto al finanziamento pubblico ministero per essere da otto anni come se non l'abbiamo già prodotto alla piazza scorso però eccetera verifico sarà prodotto certamente saputo questo video
Questo voto il cd con con
Delle
La ricostruzione totale ed è stato prodotto il terzo Vito D'Alema
Ora se è stato prodotto la domanda
Come non sicuramente sincere scuse infanzia
Comatoso e credo che soggetto che lo sanno
Risulta
Vedete come sono certo che è stato prodotto voi non
Al novantanove per cento di memoria certezza che è stato acquisito anche mi veniva verso di te non è stato restituito quindi
Nell'ipotesi che non fosse stato acquisito verrà
Prodotto nuovamente non sono certamente rappresenta gli antichi solo tre cibi pregiati precisi tre cd
L'ordine dodici marzo all'udienza successiva oggi ad altro
Ventidue aprile
Relativo
Io salterebbe dovunque andrei avanti nel senso che non so se solo determinerebbe una inevitabile violando intanto contraiamo accettabile ufficiali
Miscugli questo vedo quindi la domanda era se vi era un accenno sul ricovero

Abbondantemente
Subemendamenti ad Amanda quindi va bene allora abbiamo detto guardarla variano andava in giro andrebbe attraversato trascritto da voi questo cinese
Dov'è lo spirito personalmente la sopraffazione quanto era Bleve con tenutosi ieri sera ben pochi minuti il particolare il si vedeva
Figli concretamente cartolina Manderino caratteri
Internazionali unifichiamo sia stata quesito Amina invidia
Fra le altre domande diverse altrimenti sospendo la sospendiamo un attimo
Sospendiamo per verificare questa circostanza
Per tutti gli altri
I documenti
Materie in cui due chirurgie città
La rilevanza del ritardo citato esplicitamente allontanava andiamo a fare
Salvo
Nato così
Ribadiamo compatto e dormono Bombarda Zeni
Cominciavano a Corleone già
Come
L'istituzione
Tassazione
Presidente
Purtroppo oggi è un mondo
Va beh anzi il suo assistito
Avvocato attraverso il suo assistito
Infatti
Forse però
Manuela
Allertata
Correlato
Desidero
Sarà U.L.S.S. infine sul titolo ma non fu sufficiente
Ancora
Ci manca
Complicato
Presumo
è uno solo che mi hanno
Sulle
Prima intesa il ruolo del dottor Lotito
Se il tribunale volessero ritenesse siccome è arrivata
La senatrice Finocchiaro forse è arrivato anche
L'ex senatore Rossi
Noi siamo disponibili
Ad interrompere l'esame per consentire di sentire questi testi
Sarà brevissima Roma-Milano devo insomma
Serve per vivere lontano nazionale sarebbe congiure all'esordio del professore non ho problemi a differire il couturier gelosamente bisogna tenere io credo che a me
Innanzitutto un problema
Da parte nostra c'è questa disponibilità per agevolare e il terrorismo
Insomma
A dei tre anni potranno
Nelle forme
Con Confindustria
Facciamo accomodare il internazionali
Allora
Sulle
Il tribunale a questo punto e dato che la questione relativa all'acquisizione ribellate
Del filmato
Mi ha fatto riferimento interesse ed è stata già fissata l'udienza delle due aprile due mila quattordici firmato è stato il
Acquisito
Ad eccezione della trascrizione era stata operata da parte mia cugina perché essendo acquisito il documento che le parti dal documento deliberato in Senato è datata nel triennale
Quindi per quanto riguarda le domande che erano state assenso da parte del pubblico ministero è chiaro che il testo non ci dovrà riferire il contenuto dell'articolato però laddove le aziende giudiziario farmacie in spiegare per l'ulteriore attività di indagine sono state fatte a Brescia e dovrà essere fatto
Se il funzionario bresciana all'esplicazione dell'ulteriore attività
Ultimatum siano quasi finito con questi Presidente vizio Borgorico proseguono le domande completa non è stato specificato quando avete a cui si trova e ho visionato esattamente in quale data questo ho firmato
Stiamo parlando sempre del del filmato scaricato su Youtube
Fare denominato comprendendo
In data nove marzo due mila tredici ognuno assume tredici senza vi erano dei riferimenti nominativi nel corso della firmato se ha visionato il filmato si
Si faceva riferimento al senatore l'ossatura Sergio De Gregorio sì
Sì Piero bello menzionati altri di altre persone oppure Bellomo esplicitati i nomi di altre persone leader
Oltre al secolo tra de a De Gregori
Se ricorda non non lo ricordo dovrei leggere si fece riferimento anche allo stato di
Ricordo
Chiedo scusa si fece riferimento anche al ricovero sì
Sì sì
Semplice riferimento specifico al ricordo del senatore De Gregorio nella presso la clinica presso una clinica presso la clinica Sant'alla fine del video quale eravate cosa appariva una luogo un sito
Sì il figlio si concludeva con su uno sfondo nero ascritta all'indirizzo della pagina web
Www Antonio Di Pietro punto è che
Senta poi voi avete proceduto anche a visionare un altro video
Associare l'indicazione di
Quando è stato messo a vostra disposizione il bivio
Che tipo di attività e bibite bivio strappato che tipo di attività
Avete svolto in particolare quadro e
Le persone che avete identificato individuato
Presenti in questa manifestazione parliamo del video relativo alla manifestazione di Reggio Calabria sì
Quindi c'è stato messo a disposizione un
Un DVD dalla Procura della Repubblica ha trasmesso con una delega dell'otto marzo
Due mila tredici una delega civiche ci veniva richiesto di visionare il video di descriverne il contenuto di identificare ove possibile le persone presenti alla manifestazione
Che veniva ripresa in questo vige il video
In effetti riprendeva praticamente una manifestazione che è avvenuto a Reggio Calabria
Della in occasione di un meeting organizzato al movimento politico e da lì al mondo era stato tenuto presso questo meeting presso uditorio Versace di Reggio Calabria
E dalla missione appunto a hanno partecipato a tale meeting dell'onorevole Silvio Berlusconi senatore De Gregorio tra gli altri e l'onorevole Alberto sa
Avete individuato riconosciuto alcun delle persone presenti si dal sebbene non sia del video erano presenti alla manifestazione Gennaro Gennaro datosi o che abbiamo identificato compiutamente già nell'atto
La presente udienza quando abbiamo ricostruito
I i flussi finanziari a vedere perché abbiamo ordinato ore erano delle persone che avete visto in determinati momenti persone
Personalmente ho conosciuto al secolo da voi personalmente lo questo l'ho compreso volevo personalmente per ragioni di bambini navette volevo comprendere se
Le persone in quale momento l'aveva individuata stesse nel momento in cui è salito sul palco il momento in cui non si chiede solo adesso stiano proprio sul palco in maniera ben visibile
E quindi ben e individuabile sono le persone che avete individuato sette erano salite sul parco Gennaro dovesse come dicevo prima coordinatore organizzativo nazionale un movimento politico ed è nel mondo rompe Roberto Angeloni
Componente dell'Ufficio di Presidenza del movimento politico Elena nel mondo
Marco Capasso componente del dibattimento estero del movimento politico che nel mondo Giovanni inceneriti già portavoce del movimento politico ed è nel mondo
Giuseppe io opero componente la direzione nazionale del momento politico tra il mondo Walter me corre Presidente
Provinciale del CDC
Perché il
Santi Zappalà componente esecutivo nazionale del CDC Margherita libri componente esecutivo ragionare ci dici
Eugenio Minniti componente esecutivo regionale del ci dici
Sì quindi
Successivamente a si vede viene annunciato dallo speaker la l'ingresso in obitorio MO dell'onorevole Silvio Berlusconi che fa ingresso nella platea
Unitamente da
A Sergio De Gregorio all'onorevole Satta Walter e alla dottor Walter l'abito là sì
Dopo e i comuni i convenevoli appunto diritto con i presente i saluti l'onorevole Berlusconi e prendere prende posto asserendo se di fronte alla platea
Primo posto prego si oppose la prima fila per la prima fu nella prima degli altri non scusami della della platea
Simili stiamo parlando di quest'altro invito il Pubblico Ministero parlare un attimo a Roma il collega Russo
A questo primo è stato acquisito hanno prodotto
Tour operator anche su questo
Bene ha già detto con riferimento all'altro quindi vale anche per questo che non c'è descrivere soltanto se serve ingiunzioni senza cerchiamo per tutti
D'altronde le domando se esse esalta dove in prima fila accanto a Berlusconi chi è che sui
Si pone
Walter la vittoria
Senatore De Gregorio il senatore Sarro
E mi scusi questi un'acqua una fase della dell'agenzia in una fase successiva non immediatamente successivamente certi scusi Walter lauree chiedo scusa l'onorevole Berlusconi senatore De Gregorio notevole onorevole Sanna si siedono immediatamente dopo l'accesso
è la prima riga successivamente visionando il il il video si nota perché sì sposta affianco alla senatore all'all'onorevole Berlusconi
Il dottor Valter la Vito la prende posto vicino dall'H
Ho capito poiché il lavori saggia quanto dura l'ambito di questa manifestazione
Più o meno qualche tempia vengono proiettati vari sino all'arrivo la percorsa una manifestazione vengono affrettati anche vari video
Missioni all'estero sia del movimento politico e anche di immissione di militari
Italiane all'estero
Viene proiettato anche un filmato
In parte in lingua inglese con i sottotitoli in italiano
E relativo al discorso noto riscosso che mi sente Berlusconi
Tenne al Congresso degli Stati Uniti d'America tenuto a Washington primo marzo due mila sei
Ho capito
Avete svolto altri accertamenti oltre questo questi sono gli accertamenti principali esclusività avete svolto triste vicenda questa vicenda volate certo non altro per la ricostruzione
Della di dei flussi di denaro
Vi sono state altre ulteriori
Intende successivi sviluppi approfondimento euro e questo è il non vai le indagini fondamentali svolte sul come ho specificato latte in Senato l'attività di accertamento presso banche
Da parte di questa PG consistita nel notificare in primis i decreti atti esiti ivi del pubblico ministero
E indicando appunto che Cuppone
Colui che fosse con cui il il CTU delegato abbia operare con gli accertamenti
E abbiamo approfondito esclusivamente quegli aspetti di cui ho riferito precedentemente da poi lei avrà potuto sempre con questa notazione
La precedente annotazione è stata acquisita sempre questa notazione mi scusi se l'acquisita anche
Una copia degli atti parlamentari rilevanti
Azionista trasfusa Sunna cd saputo Atripalda tribunale
Come avete acquisito tutti questi atti parlamentari quale direttamente al
Dal sito web io del del del
Dell'organo istituzionale di riferimento del Senato appare quindi avete raccolto tutti i dati che riguardano si sono pubbliche seduto parlamentare e non solo
Sì li abbiamo avvisi direttamente masterizzati e lo Statuto nessun'altra domanda
Vogliamo allora sull'accordo le parti incrementeremo dispiace
Capi mantenute hanno soltanto un atto
Frena l'inversione contro sanatoria
Procedere all'esame degli altri testi presenti
Si migrazione
Siamo un'esigenza di un'altra Area Roma
Innanzitutto strutture si ragiona sia
Qualcuna dove stanno i testi nel corridoio
Possano fare entrare in una teste finanziare per cortesia non c'è vera quello precedente
Il movente nonostante
No per lo spazio crea non Saccomanno
Professoressa quando
Grazie seria
E lo devo chiedere il filo e per quanto riguarda soltanto le formalità nazionali consente per essere ripresa perché ci sono le telecamere nemmeno al costo delle salme NAU durante le esternalità anziani consente ai consiglieri presenti
Voglio leggere perché si ha la febbre mantiene ad alta voce al microfono grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dario stagionalità per piacere Anna Finocchiaro amata modiche è il trentuno marzo del mille novecentocinquantacinque grazie prende con una strada sì grazie Presidente
Li faremo alcune domande senatore sulla vicenda riguardanti passaggio il Senato e l'allora senatore De Gregorio
Tra il due mila e sei e il due mila e otto
Il passaggio dallo schieramento politico dell'Italia di valori nel quale fu eletto
Quello che il
Dello speculare centrodestra
Così
Può riferire prima di tutto questo in generale su questa vicenda in generale per quello che le risulta ovviamente
Poi il primo nello specifico sì naturalmente il senatore De Gregorio era stato eletto con Italia dei Valori
E diciamo che fu nei primissimi nelle primissime settimane se non ricordo male della legislatura in una legislatura che era segnata
Come tutti ricorderanno da uno scarto tra maggioranza e opposizione molto esile che il senatore e De Gregorio diventando peraltro Presidente della Commissione difesa passo nel gruppo di Forza Italia
Quindi passo nel gruppo di Forza Italia
E dite anche che allora non so se si chiamasse forse tali ero P.D.L. ma insomma
Forse ancora Forza Italia
E
Che lei ricordi lui ebbe poi fu nominato libera una presidenza di una qualche Commissione si era Presidente della Commissione difesa
E lei Presidente la Commissione per quello che lei ricordi anche se diciamo calcolo così politicamente
Fazio più con quali voti assoluti al supporto
Della sua nomina quali brutti Ipercoop con i voti del schieramento diciamo della minoranza cioè generosità il tempo a sé dello schieramento di centro destra voglio essere più precisa perché può e che non ricordo esattamente
Quale fosse il nome del gruppo parlamentare in quel momento era certamente lo schieramento di centro destra
Che quel momento rappresentava la minoranza
Senta lei non era in Commissione finisca no io non è nei momenti si verificasse lei ricorda rammenta
Dopo il passaggio del senatore De Gregorio diciamo così nello schieramento di centrodestra in Senato c'è in aula
Ricorda
Dei fatti delle vicende delle condotte ecco particolari
Tenute dal De Gregorio rispetto al suo atteggiamento nei confronti dell'una o dell'altra parte politica
Ma guardi io immagino che il senatore De Gregorio
Volesse come dire marca propria presenza perché capitava con una certa
Frequenza che il senatore De Gregorio mostrasse una insofferenza rispetto a quelle che erano le indicazioni di voto le scelte che venivano fatte dallo schieramento a cui pure apparteneva cioè due sono le ricordo che si è messo prima ogni volta
Parliamo nello specchio e siccome né in questo caso di De Gregori e complicato stabilire da quale parte stessa ecco lei dice
Chi fa riferimento
Parlando del del disagio del distacco fa riferimento a Forza Italia si sia al centrodestra lo schieramento al quale aveva deciso comunque di fare riferimento
Cioè lei vuol dire che dopo essere passato diciamo così nel centrodestra
Lui in Aula
Mostrava faceva interveniva
Diciamo così in un in dissenso rispetto a ieri società dove più volte mi ha e francamente mi suppliva sì ma è una
Considerazione come dire obiettive alla quale non
Non attribuisco quando lei dice un altro significato è quella che è carente
Sì quando lei dice
Mi mi stupiva nel senso appunto che mi stupiva dal punto di vista politica nel senso che mostrare
Distacco di saggio rispetto a una parte politica alla quale peraltro si è appena diritto è un fatto
Bénichou oggettivo di anomalia dal punto di vista
Certe è un fatto oggettivo di anomalia
Ovviamente io faccio una considerazione che non è oggettiva
O almeno non completamente ma certo nel costume politico diciamo il manifestare dissenso occasionale rispetto all'appartenenza ad una parte politica normalmente
Ha un significato certamente manifesta un messaggio esprime una difficoltà esprime una necessità di interlocuzione
Ma questo disagio questo distacco sempre voglio dire se lei risulta o se ha avuto modo di apprendere era diciamo
Un modo o in qualche modo per mettere in mora la sua parte politica di opposizione Presidente al fine l'abbiamo chiamata alla responsabilità
Invece quando è cosa ben strana quest'quest'atteggiamento soprattutto
Volevo chiederle anche sopra tale processo ha già pervenuti occorrerebbe saggio relative al merito delle singole persone d'ogni volta in volta comune affrontati
Presidente
Ovviamente noi siamo a parlando di una molteplicità di occasioni quello che io ho appena riferito sui tagli gli omosessuali
L'azione
Noi un'occasione Ascierto violino occasione
E normalmente si parte da Fondi senso che si manifesta su una questione che è all'ordine del giorno della seduta o all'ordine del giorno dei lavori del Senato
Spero di avere risposto
Esauriente misure assumere nessun problema affrontate non sanzioni sento sempre con un riferimento alle questioni che venivano affrontate
Pubblico Ministero il dissenso può essere ecco per usare altri termini può essere politicamente motivato può essere politicamente ben motivato
E può essere un dissenso un distacco ostentato e palesemente pretestuoso questo faringe così fisicamente gli aerei ma una domanda avrebbe un'osservazione una domanda
Sì no voglio dire tra virgolette lettura contestazione pagina uno della
L'anno due mila e tredici il giorno otto marzo ore otto e cinquantacinque e all'interno del dei locali della DDA di Roma
Il senatore Finocchiaro
Leggo e diceva testualmente
Cioè chiedo socio professionale lettura perché non è stata ammessa la domanda e quindi evidentemente mica può contestare se non c'è la domanda è ammessa
Se il Consiglio se non c'è problema Federcasa intendenza
Pensare alla domanda di lavoro
Domande abbia già fatto possa
C'è
Non è negativa la risposta in appena dato il tema credo che non hanno
è la domanda che però spesso
Noi siamo disponibili Marianella domande nascondermi dietro
Informi non avrebbe mantenuti fermi nelle performance
E io in realtà per gocciolamenti un'azione di fondazioni formulata
Una inutile sia l'unico sopra chiedo scusa
Ho detto avuto l'impressione che il dissenso ostentato manifestato
Dal senatore De Gregorio fosse
Pretestuoso
Cioè nel senso che voi non lo so
Corrispondente essersi sulla petizione accolta l'impressione trovare diverso Luciana
Ebbene
Può ancora una volta con la preghiera voglio dire però di non interrompermi nel senso che io
E facciamo
Invada una volta
Faticosa ripetere la domanda di pensione per allora sulla base di fatti di circostanze e ne sono anche circostanze
Oggettive perché insomma forse chiedo scusa ho usato io
Un'espressione infelice parlando di impressioni ci sono dei fatti che gli elementi di fattori oggettivi per i quali lei ha potuto desumere che questo disagio
Fosse è l'espressione di un pretesto cioè l'espressione appunto di una considerazione diversa da una
Utenti carte formulazione di un pensiero politico così va bene
Non credo sia sempre l'opposizione la Presidenza
Fontana
Senta queste
Espressione investono sull'azionario non è una generazione senza
Tutta scena verranno erogati a qualche
Elemento concreto con riferimento
All'ordine del giorno questi argomenti trattati
Ah bene dal fare bene
Per tutelare le donne hanno esplicitato erano in contrasto e prendere precedente valutazioni espresse
Normalmente quando si
Posso risponderle
Normalmente quando si interviene in aula nel corso di una discussione si interviene sul merito delle questioni altrimenti può anche essere tolta la parola al l'oratore che ha chiesto di essere ammesso a parlare
Mi permetto di dire che è sulla base della mia lunghissima esperienza parlamentare
Capita e spesso
Che il dissenso su una questione venga
Espresso per manifestare come dicevo prima Visaggio che può anche non avere a che fare con
L'oggetto della materia che si sta
Discutendo
E questo va bene
Assume nota politica diciamo così ed è facile riconoscerlo per chi abbia
Un'esperienza parlamentare assieme agli appartenenti ai propri Gruppi che negli appartenenti ai gruppi dagli altri gruppi la bontà e questo è abbastanza abbastanza appunto humus attuerà consulenza sull'acqua incidentale appassionata
Innanzitutto dalla
Come dire
Visto Sita con cui questo dissenso veniva Espresso la Santabarbara mostruosità intendo
La vivacità
Nella la forza lusso
Di atteggiamenti come dire certamente non sommessi io normali o consueti ma con
Un modo di caricare l'episodio ed in particolare significatività
A far fronte a qualche caso specifica
Francamente non mi dedicavo molto o no diciamo a
Dunque notavo il fatto questo sicuramente
Questo
Lo notavo ed era ovviamente abbastanza strano perché quando questo accade
In uno schieramento politico soprattutto in una fase politica in cui la contrapposizione
Era così accesa e così
Piccolo il divario di forze tra l'una e l'altro schieramento una manifestazione di così esibito dissenso colpiva
Prego Pubblico non fa
Questo Gruppo Erre comprendere i lavori parlamentari quando
In realtà il senatore il parlamentare
Deve parlare
Per esprimersi in dissenso si deve iscrivere voglio dire di sì diciotto parla credo il
Interviene solo il Capogruppo oppure no quello è solo sulle dichiarazioni di costa solo sulle alienazioni
Con riferimento a
Questi episodi ha detto lei di plateale manifestazione di dissenso lei in qualche caso
A
Notato anche visivamente parte l'Aula che insomma
Luogo deputato alla
Collegialità che
Questo dissenso questo plateale dissenso fosse anche
Fisicamente diretto mamma a qualcuno in particolare come a voler mandare un messaggio
No francamente no
Posso fare una contestazione
Nove costruzione presidente dottoressa lavorando attenderemo ancora adesso perché l'opposizione ha risposto alla domanda
Imputare al limite
Il De Gregorio esibiva il suo distacco e il suo disagio rispetto al gruppo di Forza Italia nel quale ormai di fatto faceva parte e ciò chiaramente per mettere in mora i suddetti esponenti di Forza Italia
Questo è quanto da lei lei conferma quanto assolutamente sì dove ovviamente l'espressione mettere in mora ha un significato e come dire molto ampio cioè come ha
Mettere in difficoltà e chiedere che venisse in qualche modo riconosciuto la posizione il diritto
O non so bene quali fossero ovviamente io non so quali fossero
Quale fosse l'oggetto di questa richiesta implicita adottata con un comportamento che normalmente viene adottato
Per manifestare un disagio e per avanzare
Come dire una una pretesa politica o che di altro genere competenza comunità innanzitutto per lo schieramento Zaniboni maggiormente intorno alla politica o di altro genere questo insenatura essa ovviamente non lo so però con l'INAIL mi interessa stabilire diciamo
Per avanzare avanza
Ho l'impressione perché l'impresa
Abbiamo adesso si dirà in discussione
Insomma
Allora passiamo invece all'ambiente vicenda che
Rispetto alla quale lei è stata protagonista di un intervento il quindici undici del due mila e sette probabilmente lo ricorderà
E riguarda una denuncia fatta pubblicamente in Aula rispetto a un episodio
Uso un termine
Ampio di corruzione diciamo così politica ma perché lo ripeto dal testo letterale dell'intervento ecco che potesse soffermarsi su questo altro aspetto
Sì io denunciai in Aula che appunto
Nel momento in cui come ho già detto numeri della maggioranza erano numeri particolarmente risicati
Due dei senatori del mio Gruppo mi avevano raccontato di essere stati avvicinati con modalità poi diverse per orientare diversamente il loro voto
Ed erano stati avvicinati da esponenti dello schieramento di centro-destra e quindi per separare le posizioni P due più tutti erano i due parlamentari erano il senatore Paolo Rossi e il senatore Nino Randazzo ammazzo
E
Si potessimo analizzare le se ne potessimo parlare
Separatamente prima di quella del senatore Randazzo di credo che quella di
Poi quella l'oggetto dell'intervento credo
Di ricordare dal testo del
Dell'intervento stesso
Sì certo me annullato il senatore Randazzo il senatore Randazzo mi disse di essere stato avvicinato da una persona anche l'aveva per la prima volta avvicinato in aeroporto
Nell'area porto romano di Fiumicino un imprenditore mi disse che operava anche in Australia mi pare di ricordare correttamente
E che gli aveva lo aveva poi cercato e avvicinato altre volte e che egli aveva proposto di incontrare il Presidente Berlusconi
Che
Avrebbe avuto piacere di conoscerlo
E diciamo questo incontro aveva svelato al senatore Randazzo poi e una richiesta da parte un'offerta una richiesta ora io non ricordo esattamente i termini del racconto quindi non voglio essere imprecisa
Di cambiare diciamo schieramento comunque diventare altrimenti il proprio vuoto in occasione di votazioni che avrebbe dovuto luogo successivamente
Il senatore Randazzo me lo racconto e mi risulta che abbia rifiutato queste o
Proposta restando comunque poi
Adopero una parola che forse vi sembrerà forte fedele al suo mandato di centrosinistra in particolare
Del gruppo che io presiedevo
Senatore
Randazzo perché e credo che
Quindi lei sta riferendo di un racconto delle al senatore Randazzo sì sette no le
Disse questo imprenditore lei ha detto che
Un imprenditore che operava
In Australia e disinteressato della nazione elette in Australia a nostra non eletta le ma se non ho capito male si presentò
Per come intermediario per un appuntamento col Presidente Berlusconi signora quindi è corretto dire che si presentò come un emissario di Berlusconi
No io non sono miliardi nel senso che
Intermediari anche senza
Su relativi alle cose ma è un errore
Scriveva al Senato abbiamo ci chiarisca che cosa intenda dell'intermediario
Sempre in base a quella dello Stato non sono di natura dell'Arena viene
Quello che mi ha riferito il senatore Randazzo e questa persona lo avvicinò la prima volta le rapporto di Fiumicino
Si manifestò più volte chiamandolo chiedendole di incontrarle offrendogli di incontrare il Presidente Berlusconi
Presidente Berlusconi che poi il senatore Randazzo effettivamente incontro essendo propiziato in conto no anche nelle sue modalità da questo imprenditore apparentemente questo anche questo mi riferiva
Il senatore Randazzo incontrato per caso all'aeroporto di Fiumicino
Prima lei ha detto della
Richiesto della proposta si gli fu fatta se il senatore Randazzo da parte del Presidente Berlusconi
Gli dissi anche il senatore Randazzo si
Gli fu promesso qualcosa in cambio
Io francamente questo allo stato non lo ricordo ricordo con molto più esattezza l'episodio che riguarda invece il senatore Paolo Rossi
Lettura contestazione pagina uno sempre otto marzo del mese del due mila tredici nel corso di tale incontro l'onorevole Berlusconi
Proposi verrà mandata al senatore Randazzo di passare nel suo schieramento facendogli in cambio delle promesse
In questo momento non ricordo se si trattava di promesse politiche poi conoscere nessuna disse mentre frammentazione del proporzionale
O per la verità il contrasto cioè nel senso appunto che
Il non ricordo si riferisce
Se posso ma non ricordo si riferisce cioè di
Completezza del ricordo del senatore finanziario
Sì riferisce a
Al tipo di promessa ci sarebbe le previsioni più comunicazioni telefoniche riesce
Alla
Cioè in questo momento il senatore Finocchiaro ha detto che non
Ricordava finanze gli furono fatta o se gli fu fatta qualsivoglia almeno in quel verbale invece sovvenzionata erano state fatte bene per missioni
Non fu insignito di produzione in natura non specifica per avrebbe fatto riferimento a due o tre milioni non ricordo che tipo di o di e prospettive fossero cessate diciamo avanzate al senatore Randazzo
Non non me lo ricordo
Potrei come dire pensare una cosa ma siccome non lo ricordo non posso riferendomi
Ma sicuramente poi sicuramente allora ma sicuramente
E c'era come dire un sinallagma nel nell'oggetto dell'incontro cioè si chiedeva al senatore Randazzo di passare lo schieramento di centrodestra
Affronterei dire un vantaggio che io non so non ricordo affatto quale possa essere
Forse immaginare quale puntate sa essere ma siccome non lo ricordo non lo riferisco
Il Randazzo parlo di cui dell'accaduto
Colleghi solo farlo comunque con qualcun altro che lei ricordi
Ne parlo con me e non vorrei sbagliarmi ma ne parlo anche con il senatore Zanda che allora era il vicario del mio gruppo
Il
Vicario
Vicepresidente vicario del mondo
Sempre su questo aspetto un'ultima cosa lei ha appena detto che il senatore Randazzo poi rimase fedele al suo schieramento se
Lei ricorda come il senatore Randazzo manifesto
Questo suo proposito di fare
Infedeltà se glielo disse adducesse notiamo si
In che modo no nomi me lo comunicò non alle affinché in che modo ecco
In che modo comunico e rappresento a Berlusconi
Che non accettava il credo che lei l'abbia detto adesso però francamente l'episodio non lo ricordo con esattezza ma sicuramente
Sicuramente glielo comunico e sicuramente glielo comunico
Con decisione
In questo diciamo da
Ho detto che per quello che può valere insomma
Visto il dettaglio
E poi scrissi a Berlusconi una lettera nella quale gli disse che non avrebbe accettato la sua proposta rimanendo ferito al suo gruppo di Antonio non ricordava il particolare della lettera è passato un po'di tempo ma sicuramente gliela manifesto con decisione perché questo lo ricordo e ricordo anch'
E la vivacità con la quale il senatore Randazzo venne riferito ce ne potrebbero usufruire tornerà comunicato con una lettera conferma prevede programmi sanato in precedenza farsi ad un quadro più fresco sia
Avevo romana fresco enormemente
Fra un anno fa quindi conferma la dichiarazione del quando dice perché lo ha detto ecco più volte quando dice
Uso il termine di vivacità si
Non le chiedo di rappresentare al tribunale ho l'impressione
Ma solo
Quello che eventualmente possa aver appreso anche il senso Randazzo lo stesso Randazzo
Questa vivacità diciamo di Randazzo
Corrispondeva in qualche modo a o con la manifestazione da parte sua di un disappunto per quello che gli era stato prima allora la parola diversità che è una caratteristica caratteriale del senatore Randazzo in questo caso era una vivace indignazione
Le ho chiesto questo come vivace indignazione perché chiaramente la indignazione
Potrebbe essere una chiave di lettura per capire per comprendere diciamo
Quale tipo di vantaggio offerto
Milioni fondi da base
Nel fare le domande
Linfa ritenendo nuove capisco mettiamo in b laddove domani migliore ha detto diciamo in questo
Lasciandoci nove deve essere facciamo domande prego finanza
C'è l'altro episodio cioè quello di russi
Sì potesse ecco
Sì anche il senatore Rossi era un senatore
Del mio gruppo venne a trovarmi una un giorno in ufficio
E ricordo che era
Molto provato
E mi racconto un episodio che lavora visto protagonista era stato richiesto
Da un collega del sullo stesso della sua stessa città del suo dello stesso collegio
Di andare a trovarlo ed era andata a questo incontro
Che aveva assolutamente amichevole
Ricordo che punto mi raccontò che aveva portato anche Lomonte cioccolatini ma il collega chiedo scusa
Il senatore Tomassini se notorio Masini che era un
Parlamentare un senatore del
Diciamo della centrodestra Forza Italia certa del centro Daniela un collega
Concittadino di Lucera un collega concittadino ed era persona
Che il senatore Rossi conosceva anche prima di arrivare in Parlamento e di quindi svolgerà insieme attività politica al Senato
Senatore rustico diamo per scontato ma glielo chiediamo senatore eletto nelle fila di quale partito del Partito Democratico
Non so se sì sarà stato dopo il due mila sette quindi avevamo già Partito Democratico
Quindi diceva che si presentò a causa di Tommasino possibile ad Ugento a casa si
Credo di non ricordare male
Dicendo che il senatore Rossi come ho già
Detto prima conosceva già il senatore Tomassini
E credo che lo conoscesse per ragioni
Professionali nel senso che il senatore Tomassini essendo un medico aveva credo avuto in cura una persona della famiglia del senatore Rossi
E e che comunque ha recato si lì credendo di dovere intraprendere una conversazione che riguardasse un problema della cita
Invece si era sentito fare un'offerta di lasciare il centrosinistra di transitare nelle file del centrodestra
Con no alcune a fronte di alcune promesse di alcune offerte
Ricordo in particolare che il senatore Rossi mi disse Miatto
Posto di lavoro
Dicendo quando a fine all'esperienza parlamentare non vorrai mica tornare a fare
Il responsabile dell'ufficio stampa adesso credo di ricordare la Camera di commercio
Potresti andare a lavorare
A media sette
Coi
Vi racconto anche però non ricordo esattamente particolari quindi non
Magari
Un anno fa ricordavo di più
Accennare accennò anche qualcosa che riguardava credo il figlio
è il senatore Rossi reddito il mi raccontò di essere rimasto senza parole di essere stato sconvolto da questa richiesta
E di essersi poi allontanato da dalla Cassa del collega
Davvero come dire
Turbato dall'incontro
Questa volta dunque è corretto dire che questa volta gli fu fatta una proposta remunerativa per quello che rende che li racconto russi si sposta in natura questo mi fu riferito numericamente sì
Grazie
Però
Pubblico ministero di tante mentre mi sposto la circostanza veneta dello statalismo riscontriamo un frammento già detto prima non è stato nominato
Ma proverò averci prego
Proposta
Ove convocare
Sbaglia
Fin quando non c'entra niente si ricorda ancora più specificamente si senatore russi le parlo diciamo a senatore Rossi
Lei ricorda
Prima di fare il parlamentare che si occupava anche al ramo in che settore lavorava
E guardi io credo di aver appreso in quella circostanza dal racconto che mi fece del fatto che lavorasse prima credo in camera di commercio
E diciamo questa proposta voglio dire egli fu fatta
Lei lo ricorda
Se una proposta
Che immortale tante sedi da molto allettante dal punto di vista economico
Dal punto di vista professionale
Nei mercati delle risposte domando allettante
No ma io mi permetto di non di suggerirlo ma siccome
Stiamo parlando appunto della proposta di un posto
Di lavoro allora firma interverremo c'è la partizione finisce per le circostanze può
Chiedere ulteriori precisazioni soffre più concreto Ognissanti e cosa sarà oggetto anche volendo inserire gli arrestati
Proposte ulteriormente togliamo darebbe offerto in quello che in termini possono essere fatte le domande Pubblico Ministero nonno
Sempre per quello che le riferì russi ecco i professori
Fece
Un qualche riferimento
Al
Al parametro fece un po'in qualche modo un un'evocazione
Delle condizioni economiche che si sarebbero state prospettate all'esito poi di questo
Incarico se fossero state in qualche modo peggiorative migliorative del suo attuale è stata
Allora il senatore Rossi mi parte molto colpito e sorpreso dal fatto che l'offerta di lavoro che gli era stata fatta
Sicuramente dal punto di vista professionale e dal punto di vista economico era per lui come dire una cosa gli appariva molto consistente tutto questo sicuramente essendo il sempre per quello che lei riferisce il
Tomasino
Sommarsi lo dissi
Tom Tomassi insomma servizi
Ricordo
Era anche un critico letterario perseguita
I dissensi senatore
Era viva
Parlava sono parlavano gli altri speriamo su iniziativa
Se se lo specifico russi
Francamente non lo ricordo adesso
Lettura contestazione pagina due dello stesso verbale
Il quale inficia anche lì una proposta per
Comincio con un po'
Comincio dall'inizio tangibili ricordo ancora un altro episodio analoghi riguardo il senatore lombardo sempre
Del gruppo dell'Ulivo valorosi quale sempre in quel periodo siamo nel due mila sette mi raccontò che il
Anche qui di essere stato avvicinato da un senatore di Forza Italia se non ricordo male si trattava
Del senatore Tomassini Presidente della Commissione sanità il quale inficia anche una proposta per conto di Berlusconi nel senso che appunto il Tommasino
Su un mandato di Berlusconi offrì al senatore Rossi eccetera voglio dire diciamo lei in questo verbale lo specifica per la vita due volte cioè per conto e su mandato di Berlusconi
Allora io questo ricordo non ce l'aveva ma se l'ho detto ovviamente è vero però ricordo con esattezza che il posto di lavoro promesso era in media sette di conseguenza
Quindi trasformava asseverazione da pensionamento il problema non si è detto che la conferma Presidente
Per quanto riguarda
Lei diceva
Con questo chiudiamo
Che il
Il senatore russi
Ne fu fu particolarmente conto toccato da questo
Da questo da questa proposta
Lei ricorda anche lo ha detto prima che
Il senatore Rossi
Senatore Tomassini aveva una conoscenza
Pregressa
Per
Motivi credo
Ricordare fornitore in qualche istante fa negative
Di salute insomma di va fra gli altri il lo stile di se per caso appunto se in qualche modo
Era in soggezione ecco rispetto appunto a questo anziano più anziano parlamentare appunto
Va risolto e cioè che aveva accettato questo invito pure essendo un parlamentare di un altro schieramento perché in qualche modo
Il problema si Bonadonna in questi termini
Che rapporti c'erano
Con precisione nel dettaglio tra i due parlamentari per quello ovviamente che a lei risulta quello che
Egli ha riferito di flussi
Prossimi disse che era stato invitato casa dal senatore Tomassini
Che conosceva il senatore Tomassini anche prima di diventare parlamentare perché era un medico che aveva avuto in cura un suo familiare non ricordo la moglie il figlio non ricordo francamente
Che questa
Invito gli aveva fatto piacere che nutriva nei confronti del senatore Tomassini
Anche un sentimento di come dire rispetto per la sua opera professionale
E che è proprio questa sorta di soggezione diciamo così e che lo aveva accompagnato nell'andare a casa del Presidente Tommasini e era stata una delle ragioni del suo
Sconvolgimento potrebbe operare questa parola
Quando capì che oggetto dell'incontro non era come pensavo una questione che poteva riguardare la città e le esigenze lasci tac è una ragione normale per cui parlamentari di diversi schieramenti si incontrano e cercano di collaborare
Cade nella normalità dei casi
Ma che aveva appunto un altro gelato
E adopero la parola sconvolgimento perché quando venne da me raccontarlo ed era passato ovviamente almeno un giorno o un paio di giorni adesso non ricordo
Il senatore Rossi e mi apparve ancora molto provato
L'ultima domanda
Per quanto mi riguarda ovviamente ricorda se questo episodio fu
Precedente o successivo appello del Rattazzi francamente non lo ricordo procuratore
Alcune domande
Buongiorno
Senatrice senta
Lei ha parlato anche se parte notorio della sua lunghe esperienze può darci un'indicazione molto sintetica di quella che la sua esperienza parlamentare visto che molti suoi
Molte sue considerazioni e soprattutto capacità di
Individuare i fatti fanno perno anche su questa sua esperienza persona parla anche del mille novecentottantasette
Ho esercitato in Parlamento molti ruoli
Ho esercitato il ruolo di direzione politica di un gruppo per sette anni e quindi ho spesso ha avuto a che fare con la necessità
Anche da Capogruppo di Commissione anche dal Presidente di Commissione ho avuto necessità di attrezzarmi rispetto a quelle che possono essere forme di disagio di manifestazione di Visaggio
I singoli parlamentari
E che poi ovviamente
Hanno un una ricaduta sugli orientamenti di voto sulla tenuta di un'alleanza sul
Ma
Come dire davvero parlo di quella che è l'esperienza
Quotidiana di chi si trova a dirigere un gruppo politico una piccola comunità politica
O ad osservare una comunità politica e ci sono alcune chiavi titoli diretti lettura dei fenomeni che accadono
Che sono diffusa e non non è un mio sapere personale gelosamente custodisce la Grecia
E all'interno della
è stato spesso Capogruppo se può indicarci nella nel tempo con che ruoli rivestito all'interno del
Dello appropriata del proprio schieramento politico sì e io sono stata capogruppo
Di Commissione in Commissione giustizia alla Camera
Per anni adesso non so
Esattamente
Dequalificare sono stata vicepresidente vicario del Gruppo o della Camera quando
Presidente del gruppo era
L'onorevole Massimo D'Alema e mi occupavo in particolare di seguire i senatori quindi di
Dell'organizzazione del lavoro di Commissione del seguire il lavoro dei singoli parlamentari verificare il lavoro che essi
Faceva nel nel suo farsi appunto ma soprattutto sono stata Presidente del Gruppo parlamentare al Senato dal due mila e sei al due mila e dodici
Di un gruppo anche abbastanza consistente
Senta
Approvato c'è riferimento alla Commissione Difesa del Senato
Era un buco dare indicazioni e continuano a nominarne i componenti della Commissione all'epoca osservate una maggioranza interno ovvero vi fossero dei delle questioni per quanto riguardava la
Controllo tra virgolette di quello che era l'attività della Commissione difesa allora io non ricordo esattamente quale fosse lo stato della Commissione difesa
Posso dire che normalmente la nostra presenza in Commissione
Registrava una maggioranza del centrosinistra molto risicata e che tende avevamo ad avere più voti di maggioranza in Commissioni
Più strategiche in particolare in Commissione bilancio in Commissione affari costituzionali in Commissione giustizia
Che in Commissione Difesa adesso ovviamente non ricordo male riscontrarlo l'elezione a Presidente se se questa è la domanda però non vorrei rispondere il primo è quello sarebbe stato concesso il la Presidenza della Commissione affidata al senatore De Gregorio incideva
Come dire vistosamente esso sui numeri sul rapporto maggioranza opposizione in Commissione qual era stato l'approccio da parte del vostro gruppo rispetto ad allora alla Presidenza la nomina del Presidente e quindi della Presidenza attribuito assegnato mi segnalerà ecco
Eravamo una coalizione molto composita come tutti ricorderanno e quindi i diversi gruppi politici e aveva no come dire
Messo a punto un quadro delle presidenze di Commissione che tenesse conto della presenza di tutte le forze
Politiche
E il passaggio di De Gregorio tra l'altro
Proveniente dal Gruppo di Italia dei Valori al centro destra all'area del centro destra poi con una sua forza politica autonoma
Certamente non era nelle previsioni questo
Era prevista ho capito e oltre sempre vista era stata com'era stato da voi metabolizzata questa nomina gradito sgradito
Il vantaggio ovviamente è un Presidente di Commissione che eletto nelle file del centrosinistra e vado a fare il presidente di commissione del centrodestra rappresentava per una coalizione che aveva un margine così risicato di maggioranza un duro colpo
Un duro colpo sette può dare l'indicazione di quale potesse essere il peso dal punto di vista più sostanziale e materiale
Di del controllo della Commissione difesa in quel periodo in relazione ovviamente al contesto storico politico dell'epoca per la tenuta e la maggioranza
Innanzitutto avevamo un voto in meno ce l'avevamo in Commissione Difesa ma ce l'avevamo
In Aula
E questi questo era data appunto la la risicata dall'risicato scarto tra maggioranza e opposizione già un anno sequenza
La Commissione difesa
è una Commissione importante
Perché tra l'altro ovviamente si occupa delle questioni e che riguardano l'industria
Pesante strategica in particolare di Finmeccanica quindi diciamo che la Commissione difesa tratta questioni davvero importanti normalmente non non se ne coglie
Diciamo l'importanza dall'esterno ma tratta questioni importanti a parte il fatto che ovviamente
Ha una competenza che riguarda
L'impegno a delle Forze armate
Dato che il nostro Paese impegnato intanto internazionali ovviamente ha un peso specifico dal punto di vista politico importanti pupazzetti economicamente se ho capito bene
Si è scelto ovviamente alla Commissione Difesa si occupa anche di questioni particolarmente significative per il sistema industriale italiano Santo avuto durante quel periodo ha avuto il complesso quello
Del governo Prodi del periodo antecedente alla caduta del Governo Prodi
Perfetto il voto di sfiducia del gennaio due mila otto se le chiedevo avuto mai notizia oltre dei oltre riferimento agli eventi che già raccontato poc'anzi riferito gli altri avvicinamenti dichiarato
Ha mai sentito parlare ad esempio domanda diretta di avvicinamento il senatore Caforio
Ne ho sentito parlare
Ho sentito parlare si
Senatore Caforio ne parlava anche quindi viene ho sentito parlare però non ho approfondito
Il senatore Caforio la questione intima sicuramente il senatore Caforio diceva di essere stato avvicinamento non ne ho però una percezione ne un approfondimento fatto con il senatore Caforio della questione sento molto detto incidentalmente puro comprendere
Anche se è un fatto parzialmente anche questo notorio
Qual era la
Lo la rilevanza di perdere un voto in quel periodo in cui il
Governo Prodi aveva una
La maggioranza ridotta è reale
Septies
Giudizi al Presidente
Giudizio rispetto alla
Yoshio possibile in termini concreti ancorare circostanze concrete non è un inizio
Anselmi prodotti
Tutt'altro che magari su cui poter contare
Nuova illustrarlo o dei voti oscillava tra quattro talvolta due ovviamente un gruppo parlamentare poi un gruppo parlamentare che il regista delle assenze che registra
Prego si è noi tra l'altro come ricorderete dico è il tempo
Il fatto che la maggioranza
Spesso vedeva aumentare il proprio ristrettissimo margine
Di vantaggio in ragione della presenza in Aula e del voto di alcuni dei senatori a vita ma sono episodi che ci
L'aspetto tecnico maschi senta ricorda
Delle sedute parlamentare in cui se da De Gregorio venne nonostante problemi di salute
No francamente non se lo ricorda e volevo chiedere un'altra cosa lei intende venuta
La si potrà lamentare del quindici undici due mila e sette parlato diretta esplicitamente di corruzione politica è stato ricordato in
In premessa e perché l'ho fatto
In quella seduta
A me pareva un fatto molto grave
E anche per un'altra ragione
Che però non so se interessi processo perché è una ragione come dire politica quindi non c'è l'assenso all'estero che sono spesso visto che il modello che nell'ottobre
Solo un modo come Popolo Corso Vittorio
Precedentemente ho successione esprimersi in questi toni enti ma io trovavo molto grave questo fatto
E trovo molto grave e questo di questi fatti che mi venivano raccontati e credevo che fosse assolutamente necessario che tutta l'Aula ne fosse a conoscenza era un fatto molto
A mio avviso grave purché non riusciamo ad apprezzare quello che ho dall'avanzo puliti dal suo gesto se può dirlo così la rilevante sia solo in via potremo avere rilevanza politica degna cesserà anche legata ad una decisione politica
Che io assunsi proprio in quel torno di tempo
Di votare il decreto fiscale e la manovra finanziaria successiva senza ricorso al voto di fiducia per le più di
Quattrocento voti sul decreto fiscale circa settecento sul voto di fiducia
Era una scelta politica ed è una scelta politica ovviamente che si fondava su un Governo lo lasci dire come dire minuziosi stimo millimetrico ovviamente del gruppo
Credevo di farlo ma lo dissi anche in Aula più volte per una ragione che non era soltanto quello di esibire una forza muscolare che il centrosinistra in quel momento non aveva
Ma perché è tra le varie cose che temevo da questo scarto così stretto tra maggioranza e opposizione c'era quello di trasformare il Senato in un luogo dove si dotassero solo fiducia
Che secondo me è la negazione del parlamentarismo ma questa è la mia opinione e non so se interessa il processo presenta sempre dallo stesso comando aveva saputo aveva avuto cognizione
Di avvicinamenti www anche più
Questo che riguardavano il senatore De Gregorio Sergio quando intervenne
Al Senato sempre con quel suo intervento della
Novembre due mila sette
No scusi non ho sentito una domanda domanda io gli ho chiesto prima dell'avvicinamento dica fuori verbale il sei nell'assetto parlare la domanda è la stessa sarà sentito mai parlare ovvero
Qualche lì qualche informazione per quanto riguarda Nalotto
Condotte che riguardavano deve riconoscere sentinelle conversione sulla via di Damasco non ci credo salvo casi eccezionali
Era stato così repentino inaspettato il cambiamento e così poi suggellato diciamo dall'elezione a Presidente della Commissione difesa che non è che
Ci volesse
Molto a derivare di
Che evidentemente c'era stato un contatto politico che era stato montato politico definitivo
Per fare abbandonare uno schieramento andare all'altro e andare a fare il Presidente la Commissione difesa che è un ruolo di tutto rispetto oltre a questo sua considerazione sia dispetto all'evidenza dei fatti ha avuto altre formazioni
Diretto indirette no
Volevo comprendere visto che
Anche visto che il senatore De Gregorio intervenne subito dopo le deroghe intervenne immediatamente dopo il suo intervento in Senato sei mi pare di ricordare mano agli mi sembra di ricordare quindi un intervento immediato sì mi pare di ricordare che è
Intervenne
è la cosa non mi sovviene
Perché non ha subito perché questo tema
Perché mi mi sembrò il classico atteggiamento BT
è come dire mette avanti la scorsa quando sarà di avere qualcosa da
C'è una sensazione nemmeno ambientazione senta quindi praticamente voi comprendete c'è ulteriore tempo successivo coevo
In cui ha se ha cognizione di contributi somme di denaro versato e da Forza Italia a
Al movimento di decorosa si diceva allora presso quelle giornale ho letto sui giornali il periodo in cui le fece l'intervento siano aveva una condizione non ne aveva nessuno
Vieta assolutamente no quindi questi dati non di questo non sapeva nulla no non lo sapeva
Ciò fino alla caduta del Governo Prodi intende sì
Qui parliamo fino all'inizio delle Ande del due mila otto persone
è stata alcuna tra domanda e lei ha fatto riferimento al senatore Rossi senatore Rossi e l'esperienza coincide totalmente già detto però non
Guareschi sia più preciso
Aveva esperienza politica pregressa risalente è impegnato nel partito sicuramente per la prima volta nero tant'è vero che la cosa ne pensate al Senato si creerà candidato alle elezioni nazionali si ho capito per quanto riguarda l'andazzo conoscevo la sua
Snatura la sua esperienza senatoriale dente conosce vedete esperienza politica senatore la nazione eletto all'estero le esperienze degli eletti all'estero è un'esperienza molto particolare dal punto di vista politico
Perché vedo che si svolge con riferimento diciamo ad uno schieramento tra l'altro nei Paesi anglosassoni come dire sono schieramenti appunto
Normalmente un sistema di tipo
Bipolare quindi non mance
E poi molto della politicità tra virgolette della loro esperienza è data dal contatto con le comunità di italiani all'estero e con le esperienze politiche che maturano in quelle comunità
Dopo posta questa premessa l'andazzo aveva un'espressa nel suo dell'andazzo aveva già una pregressa militanza che le stesse nell'ambito della lancia sette assai estratto iscritto ai parlamentari Occhetto dopo liti che
Allora sicuramente non parlamentare politiche immagino di sì e certamente averglielo conosciute avendo avuto tante occasioni
E avere scambio di opinione colui era certamente collocabile dal punto di vista ideale diciamo nell'area del centrosinistra a pieno titolo
Senta
Il in quel lamenta che all'estero collegiale poi qual era la frequenza di
Di
Voluto all'interno dell'addizionale Randazzo molto presente
è tra l'altro era stupefacente la sua presenza perché ritorno nel collegio ovviamente gli impegniamo un sacco di tempo perché essendo il suo Collegio d'origine
O meglio il suo luogo di lavoro e di residenza l'Australia il collegio è molto più ampio
Ciononostante viaggiava continuamente riusciva ad essere attivo anche come parlamentari gli scudi quindi quel periodo
Della Governo Prodi
La presenza di Randazzo presso il Senato le intenzioni selezionato presume sul Senato erosivo sì sì ma devo dire che in quel periodo non c'era
Eletto all'estero elettorale attinente così chiaro o diverso venivano sbadato fissavano trascorrevano anche lunghi periodi a Roma proprio per poter essere presente alla conversazione la sua esperienza pluriennale questa
Frequentazione questo sta assidua presenza dei parlamentari eletti all'estero presso
Senato ovvero la Camera è un fatto normale ordinario ovvero il nostro Gruppo è sempre posto così nella normalità ovvero perché nel nostro programma e si sono presenti il vostro gruppo sopra e ha quindi vi è anche praticamente oltre a Randazzo Teodoro altri eletti Senato del vostro gruppo
Sì c'è nella casa dato utile andare oltre al senatore Micheloni la senatrice che ai sì
Il senatore Turano può dare anche indicazioni del collegio di provenienza e quindi l'eventuale provvidenza all'estero stabile guardi il senatore Micheloni eletto in Europa e la sua residenza in Svizzera Rizzo e il senatore Thuram eletto a Chicago
E quindi la sua provenienza
Stati Uniti e Canada credevano sono collegi molto ampio il senatore Randazzo Australia credo America meridionale è un è no oceani è un'enorme e le norme quindi sono questi tre leggi e non oltre c'era anche la senatrice GAI che però era eletta credo con Italia dei Valori ma non ricordo se fosse anche lei eletta in Europa
Ho capito
E quindi praticamente avete
C'è stata l'asta stabile presenze nelle sedute alla metà di questi di questi senatori
Si erano sempre molto presenti ma lei comprende anche che c'era una forte pressione del gruppo perché fossero presenti quindi il numero ridotto veniva in qualche modo
Sostanzialmente
Vanificato dalla presenza di questi senatori che erano costanza al di là delle istanze
Quando io vado
Quando io parlo di scarto piccolissima tra maggioranza e opposizione comprendo anche i senatori eletti all'estero abbiamo bisogno di quindi mancando alcuno di questi la questione potenzialmente risotto ancora con un voto di scarto sostanziosi si era
Molto difficile grazie accennate umane l'operazione però soltanto una cosa più bella però hanno funzioni menzionato all'elaborazione ed effettivamente non torna Franco entrato
Il nome similmente nello disse ma io non se non ricordo va bene durato sostenendo assorbimento da visita ma francamente non lo ricordo dinamico ricorda il nome
La parte civile ha domande
Caro avvocato Molfetta
Nel senso sì
Sì allora un
Salvatore Messineo
La domanda che pongo diciamo
Sulla quale
Chiedo la sua risposta l'avvocato opponendosi no infatti sarebbe accaduto se non se ne fa lei faceva riferimento a episodi di esibito dissenso da parte
Del senatore De Gregorio episodi che vengono convocati temporalmente dopo il suo passaggio a Forza Italia
Le chiedo prima della sua nomina a Presidente della Commissione difesa si era avuto modo di constatare episodi simili in capo al senatore De Gregorio
Non ovviamente
Come segnali a Forza Italia
Ma come episodi di dissenso rispetto alle posizioni di Italia dei Valori quasi a indicare un
Sulla debolezza di appartenenza al sistema leggi quindi Italia dei Valori questo volevo chiederle sì le posso rispondere così
Io non conoscevo il senatore De Gregorio e non avevo diciamo un rapporto con lui perché appunto essendo senatore l'Italia dei Valori rapporti ce l'aveva il capogruppo
Del tempo che credo fosse il senatore Belisario se non ricordo male
Ma è soprattutto la composizione delle Commissioni e l'elezione degli Uffici di Presidenza delle Commissioni è uno dei primi atti che si compie quando inizia la legislatura
Di conseguenza non c'è stato un arco di tempo nel quale valutare comportamenti
Nessun'altra
Manifestata responsabile sulle prime potrà rosa
La Rosa per la stenotipia consigliere senatrice ricetta alcuna domanda da fare durante Maria disordinata mi scusarsi del tribunale
Sì chiedevo riceviamo una domanda banale magari sotterrata somma quindi discusse dal Tribunale no va beh ma insomma atto dovuto dalle domande che sono state fatte la risposta che le sono state date
Io e lui mi ha detto aperti al pubblico ministero che è stata letta nell'ottantasette
Per la prima volta e ha fatto parte ci da ottantasette prima della Camera e poi del Senato con negli incarichi che ci ha detto sulla persona di grande esperienza insomma
Io volevo chiederle questa cosa data la sua esperienza
Ladispoli Gregorio o comunque anche degli altri senatori che di cui ci ha parlato prima
è la prima volta che si è verificato ha sentito o altri passaggi di schieramento insomma dovuti vaga la promessa mantenuta la mantenute nella storia diciamo di questo Parlamento al quale lei ha fatto parte
No è ovvio che ne ho viste tante sano di quello che in gergo si definisce il salto della quaglia
Ovviamente
L'aver osservato questi fenomeni dall'esterno
Mi ha anche consentito di riconoscerne la fenomenologia come si suol dire
Questi casi li ho conosciuti da vicino comunque c'è ma questa delle semplici ed a caso il problema è questa la prima volta che si verificò la situazione del genere insieme le situazioni del genere demente
Possano avere modalità assolutamente diventa assolutamente essere sempre praticamente una cosa è ricevere sobria denaro altra cosa potrebbe esser ricevere una incarico di sottogoverno
Sempre utilitarie
Dal punto di vista diciamo la fattispecie penale però poiché questa è una questione che si può dire valuteremo con il Tribunale non certamente insomma in fase di
Esame o di controesame del teste
Non prima però ancora prima di andare avanti quello che è una cosa di
Ha partecipato alla votazione al Senato per l'incarico alla
Per costituirsi parte civile insomma in questo procedimento
Pongo la domanda mi sembrava sul più rilevante rispondo alla domanda ci sono
Perché rilevante ripropongo la domanda
Solido ritengo che sia rilevante del tram bisogna subito a quelle ripete semmai lo saranno allora di cosa succederà Unione svolgimento soltanto una produzione macroproblemi afferma Anna è una curiosità copiato per sapere se voi andreste in questo momento insomma
Alla
Assoluta attendibilità
E
Sia amministrare abbandono sapere senatrice se lei ha partecipato alla votazione del Senato che è autorizzato il Senato stesso a costituirsi parte civile in questo procedimento contro Berlusconi
Io francamente non me lo ricordo
La mia frequenze in Aula e normalmente incassiamo nuove tasse normalmente alta non ricordo se fosse stata in Aula avrei votato a favore se è questo che mi sta e che
Chiedo io chiedevo soltanto se le appaiono ancora non avrei cosa avrebbe fatto un'altra storia recente va be'riprendiamo un attimo esatta tornando alla alla sua esperienza
E stimata fatta una domanda in merito alla risposta nessun emendamento
L'Ufficio di Presidenza
Poi una deliberazione del Presidente sì ma può anche accadere che si allenavano per il conflitto di attribuzione Settat prima tetto trovando
Qui col Ministero che noto nelle senatore De Gregorio
Naso dissenso nei confronti del nuovo gruppo quale
Tutti sapere apparteneva e questo insomma di saggio a questa esigenza di visibilità va interpretata diciamo in maniera
è evidente perché della sua esperienza diretta questo diciamo fatto
Io volevo sapere una cosa però ogni volta che si vota contro con l'indicazione del partito c'è una disaggio urna esigenza di visibilità una dissenso diciamo
Manifestato oppure insomma qua c'è qualcosa di particolare che le è noto e che cosa niente ce l'ha conclusa allora innanzitutto proprio per la ragione che dicevo prima
Un voto in più o in meno allo schieramento di centrodestra aveva pressoché lo stesso valore di un voto in più in meno allo schieramento di centrosinistra
Voglio dire io penso il valore il peso specifico di un voto in una situazione così risicata
Era particolarmente alto da una parte e dall'altra
Dopodiché
Ciò che colpiva
Anche per l'esuberanza senatore De Gregorio eroga alla visto l'ostilità del dissenso il dissenso rispetto al proprio gruppo di appartenenza rispetto allo schieramento politico di
Tenenza specie in un sistema politico così diciamo diviso quasi a metà ecco
Quando assume queste forme così vistose ovviamente
Ma progredire è particolarmente impressionante ed è qui che voglio dire che di solito non è un grosso che senso ma in quel caso vera
Quindi è il caso particolare che l'ha portata dire questa cosa non era la qualità del di l'oggetto del presente nella forma di manifestazione del DSM quali per il nostro dissenso scusa cominciamo sono posso replicare diciamo non sono neanche una brava
Limite Trichet però o erano interventi molto rigorosi con un tono di voce
Piuttosto sostenuto con una platea limitati gesti
Poco sono personaggio nel senso
Che il senatore De Gregori a un'espressività
Naturale durante ecco bravo determina il fatto che sia naturale significa perché in quel caso magari scatolato veniamo ad affaticare era volta infatti si setta ma e quindi insomma non è un problema di voto è un problema di
Come ha manifestato il suo diciamo vuoto che e in qualche maniera colpita ma il fatto che mi ha colpito molto il modo con cui lo
Manifestava mi colpiva molto la minaccia di un dissenso che ovviamente interferire grandemente con quello che era l'atteggiamento del gruppo di appartenenza
E e che faceva leva sul valore ponte in un vuoto in una situazione di nove possiamo gli effetti c'è un atteggiamento sempre voglio dire
Crediti saggio rispetto al gruppo quando si vota contro il proprio Gruppo io pongo la domanda ha già risposto regolari mentre penso che aveva una valutativa manca mentre non è ammissibile al caso giusto quindi la potatura Chaco
Andrebbe bene ha fatto appena dell'uno per inappropriato perché Veneto il microfono altri scusandomi purtroppo sta
Volevo sapere
Per la
Selvagge Sondrio fondano alla messa in atto
Insomma voglio dire
No e creme questo voglio dire lei prima ci ha detto che ha intuito che il senatore De Gregorio potesse in qualche maniera ha usato questa espressione assisteremmo ora il gruppo nuovo gruppo di appartenenza perché generale aveva un atteggiamento infatti con
Allora io le ho chiesto ma è soltanto l'atteggiamento infatti co che evidenzia quando una dottor senatore in questo caso
Vuole mettersi in mostra o anche il suo voto con
Vario rispetto all'indicazione del gruppo no anche a rischio anche come dire mi pareva immotivata tanta enfasi rispetto all'oggetto molto spesso
Cioè mi pareva che ci fosse una strumentalità
Io credo che ciascuno di noi nell'ambito di propria competenza sappia in gran parte riconoscere i comportamenti tipici no
Leggere attraverso quei comportamenti fare una previsione di quello che sta accadendo di quella sarà l'azione successiva così anche nella politica
Ormai siamo in un processo che da sempre lo stesso la sua sensazione però anomalo io
Assegniamo
Composto
Già militari mentre esempio faccio un esempio e lei quando ha dovuto votare la legge comunitaria due mila dieci
Rimaneggiamento innanzi ad una legge comunitaria alcuni dieci dicono emendamento eccetera svicola votazione più per il due mila undici il suo partito tutti era favorevole e lei si è astenuta al Senato
Aveva un atteggiamento diciamo ho motivato l'astensione
Questo non glielo so dire siccome io dico no perché è possibile anche che abbia sbagliato voto abbreviato perché la stessa cosa scusate se lo ricorda le cose emergono le nelle quali sgarbata
Dobbiamo essere adoperato anche il sette dicembre due mila dieci legge di stabilità due mila undici in quanto il PD si disse dispone l'astensione del voto a favore
Ripeto il mio programma nazionale duale attraverso il filtro sul consolidamento statico
Rozzo il profilo della votazione contraria
Avrebbero bisogno di avere piena ci sono praticamente non ce l'avesse mandato il pubblico ministero
Ritornano il pubblico ministero Strasburgo non possiamo immaginare per il pensionamento rimaniamo esercenti
E mi sono al meglio bande valutare vengo alla domanda nettamente le intenzioni in modo che consentiva dunque non scappa sì porterebbe ad una domanda non perché non è suggestiva e quindi si può sarebbe accoglibile ma si chiede in relazione al voto
O al non voto espresso
Dal testimone nel due mila dieci due mila undici qual è il suo atteggiamento
Rispetto al non voto in relazione alla valutazione del comportamenti del Governo due mila sei persona diverso non vedo proprio come possa minimamente questa risposta qualunque essa sia rilevare rispetto hai fatto oggetto di imputazione
Se posso completare presente all'innovazione così
Inutile mi sembra che francamente sia anche una domanda un tipo di domanda inconferente quindi perché l'oggetto
E l'esame se non a caso diffusa
Controesame
è legata
Alle modalità e
Per usare un termine detestava platealità
Dell'atteggiamento il
Il De Gregorio non stiamo certo qui a discutere sulla possibilità in un Paese democratico di un parlamentare di manifestare il suo dissenso
Non so se mi spiego ne hanno non è questo l'oggetto
Quindi passare in rassegna
Barra storiografia zero laddove è silente ma vale per tutti vale per versatile Finocchiaro quale perché se Gregorio Valea terminato neanche risposto
Alla
Esame ai sensi
Sinonimo di domanda lei è stata plateale nel senso va bene ricorrere però mettiamo un punto fermo su questo ne sono ancora essere ammessa
La votazione sull'erogano sacrosanta
Sono d'accordo verrebbe
Grazie questa dichiarazione
Allora
Organico
Grazie
Ricordino
Esclusivo
No al confine
Fra la domanda è ammessa avvocato
Minacciate le produzioni americane a questo punto abbiamo avuto
Ha facoltà allora stavo dicendo la prima domanda faceva riferimento a questa votazione del primo febbraio due mila undici suo voto contrario nonostante il partito dicesse
C'è il suo la sua contrari perché si è astenuta del partito è favorevole
C'è stata respinta la proposta poi c'è stato un altro voto il sette dicembre due mila dieci legge di stabilità due mila undici ancora la volontà il
Del gruppo proprio
Dava indicazione l'astensione le quote invece a favore del provvedimento e perché
Ciò tutti spera
Discussioni e adesso aerea e sarò lieto tutte se lei si si finiva però che posso dire che sono quasi più undici
Collocazione entrando nell'argomento quello era l'esigenza di Jones alla volta perché voglio dire cioè gli andava di andare anche alla Camera quando era deputato però voglio dire
Questo
Quantità interno persegue anche perché ci sono state poi decisione del Senato diverse da quelle che perché è un'indicazione del suo Gruppo
Devono essere interpretate perché sono fatti oggettivi e quindi non sono valutazioni Saso ma io penso una cosa complesso acciottolata vediamo se ben ricordo
Sono fatti oggettivi terre interpretarli fatti oggettivi ritenendo che quella doveva manifestamente stavo un disagio oppure praticamente una esigenza di visibilità o magari aveva bisogno visto che recentemente l'avevano nata visto che in quel caso riprenda magari cercavo io Abate farmi visto cura nell'area male a toccare la scusa è una rivista è finita nella Manzi sì lo so è quella della pare opportuno e la ricerca ragionieristico perché non faccia presente questa provocazione che ricordo benissimo
Vi ricordo benissimo tutto quindi non hanno ovviamente sui temi che non ci riguardano però squilla garantisco che ricordo tutto non faccia se sarà un evento praline non riguarda che non so che non sa cosa ha ricordato sono d'accordo
Avvocato
Dove lei ha accennato infatti
Dall'unità d'ambito avvenuta
Senza esitazioni invece non mi ricordo una cosa
Utilizzazione
Ha fatto
Storico dell'ammalato non ho capito che cos'è Galileo non ricordo
Qual è stata visto io lo ricordo è stata Ministro
Sì ma lo ricordo anche
Ricordare anche a livello
No Lehner
Chiudiamo gli assenti sì devo dire conglobati la domanda è la risposta è una domanda sicuramente le due date che lei ha citato e probabilmente le altre tredici che ha consegnato
Decadono tutti in quel in un periodo nel quale come avrebbe votato il mio Gruppo lo decideremo io
Emergono sull'accesso chiedo scusa
Come
Erano tutti i voti dati nel momento in cui ero presidente del gruppo sette decidevo io come avrebbe votato il mio gruppo
Ergo sono errori molto più frequenti e diffusi di quanto lei non possa immaginare ed è anche assolutamente probabile che nel verbale di cui la seduta ci sia stato successivamente all'espressione del voto in cui io avevo sbagliato il mio chiedere la parola per dire ho sbagliato a votare ripeto
Non ci sarebbe stata in ragione di portare in dissenso da un gruppo che io dirigevo
E me lo lasci dire anche con una certa autorità
Va bene
Ribadisco autorità
Senta vediamo adesso un attimo alla
Governo
Prodi due che quello poi che ciò consegue
Predetto c'era una
Quali azioni composita
Sosteneva e il Governo Prodi sì
Lei ricorda
Numericamente la componente di governo quanti mi dice sottosegretari
Componente sarebbe esatto dire che
C'erano
Centotre membri non lo ricordo
Quindi se non ricorda luce ritiene esatto io esattamente non lo ricordo ma comunque ricorda se fu per esempio del il Governo che ebbe
La nel maggior numero di
Esponenti track ministri specie ministri e sottosegretari
La storia allora questo ovviamente non lo ricordo è ovvio che trattandosi di un Governo al quale contribuivano parecchie componenti come accade in questi casi ci sia stato una
Come dire
C'era un numero di componenti che esprimevano alle singole
I singoli partiti particolarmente alto è possibile
Sì sette i principi democratici di sinistra si ricorda se la norma dei ministri cinque viceministro e ben tre sottosegretari no non lo ricordo si ricorda se delle creazioni Balcani alla Margherita sette ministri tipici previsti un certo senso centosei
A tal riguardo io posso ricordare gran parte dei nomi di coloro i quali partecipavano anche il Governo facendo avviamento uno sforzo di memoria ma certamente non posso ricordare i numeri e devo riferire esattamente
Sì certo ma non è la prima domanda
Indipendenti dell'Ulivo
Per la Presidenza del Consiglio dei Ministri e quattro i sottosegretari come ricordava anche queste
Avvocato se ricordassi uno di questi numeri sia in grado di ricordare gli altri non me lo riservo per la rifondazione comunista cioè alle missioni comunista sarebbe visto per caso e credo di sì perché abbiamo pratiche possiamo dire credo proprio di sì
Anche
Qualche viceministro esso che sottoscrisse Sottosegretario era
Va beh questo questa è la composizione diciamo non tutti praticamente quelle che avevano visto altre cose mi pare avessero un gruppo parlamentare al Senato per esempio non aveva possedeva ripercorrendo il Regolamento del Senato di avere un certo numero di senatori per poter costituire un gruppo autonomo
Quello piccoli
Espressione azioni politiche che previa riunione poi questa correzione riuscivano esprime un quindi sto un Sottosegretario invece insieme con il personale politico sì
L'unica Rifondazione che
Per la verità non rappresentino mandorla pesante politico ma tornando al rappresentante della società civile questo giusto per l'anno
Senta
Quando lei parla di numeri
Prima di parlare l'onorevole per un'altra domanda lei prima ha detto domande Pubblico Ministero che la soppressione molto al fatto che De Gregorio a un certo punto all'inizio della legislatura devo ritenere
Decise di accettare i voti del centrodestra e e fare il Presidente ebbene centrista cosa ha sorpreso è morto insomma quello che
Nate nelle a conoscenza e la conoscenza della storia politica del De Gregorio
No francamente no è la prima volta che la incontrato per la prima volta in Parlamento non ha senso fare però da questo teorico
Dette delinquency chiedo scusa Barone questo insomma ci sta mettendo in difficoltà è una Commissione così importante come quella di per sé la manda delle ricche chiesto agli atti

Va fatto veramente mi informerò Agnese insultato per lo domando
Capito ben delinquente o no meritorio trascurabile aderire al piano
Dove
Quando noi non era nel senso detto sto specifica ad una silos arrivati ad un amico una Commissione così importante eccetera De Gregorio Commissione non sapendo se entrasse nelle nebbie
Mentre quello che però mi chiedo adesso visto che lei sia informata su De Gregorio resta sorpreso del fatto che uno che nasce al centrodestra nasce in certo modo e per una situazione occasionale insomma si candida con
Partito Italia dei Valori poi un certo punto
Indietro e decide praticamente invece di e farsi appoggiare di appoggiare il gruppo di origine pesante usurpa proprio grazie alla alla riva prendeva la domanda precedente mi sembra che l'ha risposto di no Cobi non conoscevo
Ma è doveroso informare l'anatema rimane a livello mondiale potesse informata era conosciuto la storia di questo però è una domanda lei veste sorpresa ma credo che cosa accadesse il contrario perché richiede la candidato nel suo perché presente mi sfugge dal diciamolo il dettaglio della l'informazione riferito dal teste Igor Bernerslee confermata come il sesso ad avere
Attivazione muscolare melassa della sua domanda
Vi è una promessa che
Mi appare quello che il mio ricordo sulla risposta precedente De Turco totalmente scisso dal contenuto della risposta tutti premessa laddove ci sia una premessa preferibile che non vi siano le premesse
Mi domando laddove vi sia dovesse totalmente cederla la risposta quindi con questa premessa ovvi eliminata la premessa e quindi la domanda pur suggestiva quindi non ha permesso con la premessa dell'assessore
Coerente con una seppur per sintesi con la risposta precedenti questa coerenza non va
Non è accolta Presidente io sono in controesame e sto cercando dico perché di dimostrare che il teste quando dice che sia se non si aspettava una tale scelta di campo sto leggendo è virgolettato da parte del De Gregorio
Ha affermato una cosa politica forse non estremamente precisa perché De Gregorio voglio dire perché non abbiamo bellissime produzioni
Quanto nemmeno di fermare il treno è stato chiedendo se una volta che ha conosciuto diciamo la provenienza la storia politica del rigore invece non si sa è soppressa non tanto verso salto di campo ma e che invece del fatto che Di Pietro avesse candidato
In Commissione mi sono stupita cosa è servita ad elaborare dimori cose stupida mi sono stupita del passaggio di campo del senatore De Gregorio
Innanzitutto per una ragione il Gruppo di Italia dei Valori rappresentava in quel momento l'oppositore più strenuo del centrodestra e il conflitto aperto tra l'Italia dei Valori
Il centro destra e in particolare il Presidente Berlusconi segnava la vita politica italiana in una maniera evidentissima
Sarò all'antica
Ma chi si candida nelle liste di un partito politico normalmente ne condivide le finalità politiche e anche come dire è il programma politico e anche le forme con cui questo programma si attua
In un momento di così radicale divisione tra centrodestra e centrosinistra cui vita da un risultato elettorale che dava un così piccolo scatto tra le due forze
Il fatto che chi era assente letto nel partito di Di Pietro
Soppiantando la candidatura espressa dall'intera Unione per la presidenza della Commissione difesa
Si faccia eleggere il Presidente la Commissione difese parte passi al centrodestra fu una cosa che non mi stupì positivamente mi stupì negativamente bene e mi sorprese né questo vuol dire che è il
Dal punto di vista etico e condivisibile non etico ed etico perché io la domanda che le faccio e dal punto di vista giuridico invece
Un attimo per numerare casacca
Per fare scelte di campo diverse legittimo o no questo legittimo e come sarebbe un bel servizio grandicello disponiamo malgrado abbraccia
Non ce n'è una validità escluso in udienza dati oggettivi adesso voglio sapere sono d'accordo con lei sul piano etico le garantisco che praticamente c'ho sofferto pure
La giocando su queste cose il problema era un punto vista giuridico
E c'è qualche norma c'è una indicazione direttiva prassi credo che abbia sul suo contenuto normativo che tipica guarda che uno che è stato eletto con l'Italia che lavora con Berlusconi non per fare il salto passa dall'altra parte
Lì sette anni
Nei sette anni di di di di di Parlamento polemiche mi chiedeva se edificazione generale allora verso il mondo se non sono manipolazione efficace approvazione può fare
Non appena stanziale saranno nel testo Istanbul se c'è una posizione ad aspettare
C'è opposizione sarete vorrei soltanto fare la sala notare prima dell'opposizione che ho scusa che noi terza consentiamo votazione
Di carattere politico e di carattere etico
E nessuno dice niente nel senso
Rimodulazione su fatti oggettivi sono a caccia discutiamo minore
Allora
Non è consentito agli avvocati italiana si esprime in Sicilia il problema se non c'è una presunzione grazie di evoluzione del posizionamento
In base a questa considerazione non si può chiedere al teste è una valutazione giuridica i comportamenti in realtà poi diciamo la domanda si muove da una premessa
In qualche modo inesatta perché
Quello che è stato espresso non è stato neanche un giudizio etico
è stato un giudizio di violazione a quella che
L'esperienza ultratrentennale di parlamentare in relazione a quelli che sono
Le modalità
Di comportamento dei senatori e dei e dei deputati dell'espressione del
Dell'otto e del loro comportamento quindi è un discorso completamente diverso
Al
Ripeto dico la questione posta impuri terribili chiesta rispedire al teste un giudizio sulla legittimità giuridica di una certa condotta mi sembra che appunto si
Il pubblico ministero penale non hanno una posizione di chiedo una valutazione giuridica al testo
Pongo
Certi appelli sul posto una domanda avvocato un simbolo finiscano in aiuto e sono d'accordo con le
Quindi la produzione accolta in questi mesi
Bene
Satta professionali chiedo scusa Presidente Ghezzi di Commissione adesso quelle credo che sia il Sindaco di Commissione al Senato quindi Presidente
Volevo chiedere quando viene eletto
Insomma viene votata la fiducia al governo Prodi
Nel
Diciannove maggio mille sia al Senato
A componenti no composizione i ministri e sottosegretari x
Poi succede qualcosa in un mese per cui Prodi deve nominare altre tre
Sottosegretario
Allora nella capogruppo se non sbaglio in quel periodo quando mezzi lei ci sa dire perché quale furono le ragioni per cui ha una composizione già numerosissima e di il Governo si devono aggiungere altre tre sottosegretari una di queste componenti per caso faceva pressioni giocata regala sul Governo io voto contro se lo ricorda per caso
Allora ovviamente non me lo ricordo normalmente il voto di fiducia interviene esattamente l'inizio della legislatura l'incarico e l'incaricato va in Parlamento e cercare fiducia e ovviamente
Predispone innanzitutto uno schema essenziale del proprio Governo che prevede i ministri eri sottosegretari
E normale che il numero dei sottosegretari sì completi successivamente con attribuzione delle deleghe con la specificazione delle deleghe
è possibile ma questo appartiene come dire all'esperienza assolutamente comune di tutti i cittadini che un forza politica reclami di e
Avere un maggiore peso nel governi giusto però una cosa se ne ricordavano riporta quindi io superiore a cosa però sa una cosa è visto che discutiamo di corruzione
è una cosa è se io voglio dire dico guardate che se non mi date due sottosegretari domani mattina vuote fiducia sarà contrario una cosa o mi asterrò al Senato una cosa replica
Niente diceva data avevamo già previsto in precedenza rielezione questa cosa e adesso insomma stiamo realizzando ma se lei lo ricorda non c'è problema certo però le posso dire che è una cosa è la pretesa di una forza politica
Una cosa è la pretesa i di
Che chi richiede forza politica potere all'interno del Governo e visibilità politica altra cosa è la pretesa personale di un soggetto che lavora perse mi consenta di sentire
Forte forte nello Stato c'era stato nella nazionale occasionali e fortemente o no
è un'espressione simpatica cioè io non faccio l'estensione che scappa estensione dalla politica elaborare un atto cominciare
Sponsorizzati ricercatori
Se lo ricorderà
Della
Anche Giorgio Centa il ventotto luglio due mila sei
Il Senato approva il rifinanziamento delle missioni militari all'estero le ricorda l'episodio
Ma sicuramente ne abbiamo ripetutamente votato delle missioni all'estero anche perché
No dei nostri problemi che
Hanno sempre una cadenza semestrale quindi ogni sei mesi e c'è il decreto di rifinanziamento si ricorda se si fosse possono approvo un problema molto importante che nessuno ovviamente insomma far cadere il Governo perché
Siamo così poco al Senato
Perché la sinistra radicale aveva dei problemi per votare questa diciamo di rifinanziamento delle missioni all'estero
è un atteggiamento è una scelta politica che le forze della sinistra ancora oggi per esempio
Della rappresentanza diesel hanno sempre avuto perché la loro linea politica e quindi diciamo non era un fatto del tutto
In pensato anzi si sapeva
Che ci sarebbero state della sarebbe stata la necessità di trovare
Un punto da d'accordo perché era l'allora opposizione perfetto
Senta il sette settembre due mila sei invece e lei ricorda se il senatore De Gregorio dichiarati passare dalla
Dalla dalla precedente maggioranza di Governo invece alla apposizione
No non lo non so di cosa quando comunque successe nel capitolo conducesse
No il nostro nome validamente controllato ormai non lo ricordo
C'è l'onorevole Nola sollevare dall'altra una reazione e accade sicuramente ed a questo punto però nel momento in cui insomma che lei non sarà solo della maggioranza IVA
Inutili diventa indispensabile l'apporto o dei senatori a vita
Numericamente parlando
Non erano indispensabili però ovviamente è una situazione così risicata perché ovviamente nei gruppi parlamentari ci sono esseri umani per cui ogni età
Entro un ho voluto un altro si rompe una gamba un altro deve essere operato crediamo sia male quindi abbiamo nell'esigenza di questo genere
è ovvio che il fatto che i senatori a vita volessero partecipassero alle sedute
Ovviamente senza vincolo naturalmente di nessun genere di nessun tipo e poi votassero con
La compagine governativa come peraltro accade normalmente con i senatori a vita di qualunque schieramento quasi sempre tranne un'eccezione famosa su cui
E
Era utile certamente era utile Treu setta un'altra domanda che probabilmente alla quale non potrà rispondere che non ricorda ma perché quando la Camera soprattutto nuovi l'argomento era importante quel che voglio dire significativo dal punto vista politico quindi può darsi che ricorda elettrico
Gennaio due mila sette insomma a un certo punto la maggioranza fa approvare alla Camera una mozione
Che invita il Governo alla presentazione di un disegno di legge sulle coppie di fatto ecco perché fossero dentro ricorderà lei si ricorda
Mi hanno Mastella il gruppo di Mastella come voto e precise Mastella già l'anno della Camera sta parlando del saldo della Camera ci sono Carla Carli non c'ero quello ricorda neanche come prima Russell era al Senato
Però nulla suo partito come poc'anzi
Il tono si riporta mentre per
Senza
Immagino che abbia votato contro pure io significa CIPE dopo la prospettiva perché ricorda il dibattito come tutti coloro i quali vi parteciparono sulle istituzioni ed i sassi messa esso gruppo votarono contro il problema con trovavano sopra la linea questione di coscienza sì
è un problema diverse lettere
Appassionato
La Casa della Libertà formazione
Per
Che
E si costruisca basso è stato l'utenza vicenza
Si ricorda come evoluto finì quella votazione
Riconfermo dall'avvocato non lo dico
Si ricorda se si insiste socio ovviamente se il senatore dell'Unione gli atti me lo ricorderei magari ricostruire il dibattito politico ma così non ricordo che il Polo premono dall'orario centinaia di questi immobili od una questa sa la base militare di vicenza insomma c'è gente che ha fatto
Come lei vent'anni battaglie contro le basi militari solo perché se lo ricorda
Io non ho fatto vent'anni di battaglie obsoleto comunitaria Bruna credo all'epoca pubblico al quale io ho sempre ricordare male
Nel proprio piano rispetto a ottobre due mila sette
L'idea del Consiglio dei Ministri approva un disegno di legge sulle coppie di fatto senso
Lei si ricorda se parteciparono alla votazione tutti visto qualcuno dico qualche vistosi
Allontano associandoci da questo disegno di legge io ricordo che
Il disegno di legge sulle coppie di fatto essendo un disegno di legge che interveniva su una questione che venne anche nel gruppo parlamentare
Definita una questione diciamo così di coscienza
Registro voti differenziati probabilmente anche tre componenti del Governo
Proprio in ragione della materia altrettanto può dirsi per il dibattito politico che accompagnano
Il cosiddetto disegno di legge sulle disposizioni di fine vita e fu una divisione che attraverso trasversalmente si lo schieramento di centrodestra che lo schieramento di centro-sinistra
Come è naturale trattandosi appunto di questioni
Sensibili perfetto setta invece il ventuno febbraio due mila sette lei se c'è una disposizione o se me la fai argomentare c'è un principio c'è opposizione campo in questo modo di condurre il controesame al pettine
Perché
è ovvio che potranno informeranno comprensibilmente legittimamente argomento di discussione tutte le ipotesi che nella storia della Repubblica e tutti gli esempi di voto in dissenso no di voto di coscienza di Goodwin senza
Ora però appunto siccome ci sono delle esigenze di economia che hanno ovviamente dignità processuale non ha senso e soprattutto non è
Rilevante
Enumerare consentire in controesame
Di enumerare
Tutte le ipotesi in cui qualunque gruppo parlamentare abbia votato indice qualunque persona abbia votato in dissenso rispetto al gruppo parlamentare
Formulando appunto
Non riesco a Laurent capire per quale domanda Vialli al teste
Sperare nella misura di questa roba simile posizione deve abbiamo Presidente troppo capitoli o all'ospedale trombone soltanto
Ospedale
Per intervenire anch'io per la verità perché ne abbiamo acquisito e tutta una serie di atti
Parlamentari
Manifestazione ha detto che sono state fatte
Venerdì prossimo sembrerebbe fare qualche domanda al passando adesso che ancora non è che faccio tre domande quel che riguardava gli stiamo facendo negli ultimi anni abbiamo acquisito materiale documentale dell'anagrafe concorreva le domande
Che dimostrano che il Governo Prodi non è caduto
Come è contestato perché qualcuno appagato una senatore che ha votato contro la fiducia e quindi ha fatto carico che erano pochi ma il Governo Prodi era bestia come vedremo da qui a qualche minuto che mi pare che andare avanti accadere
Avvocato ma non c'è alternativa e cioè il senatore De Gregorio perché c'erano altri senatori che adesso previdenziali consigliere Rizzo
Presidente mi domandavo metri libere andati due beni già acquisito e andare avanti così mi permetto di tempo ancora
Se l'ha detta sulla determinante proprio della difesa degli imputati
Dell'imputato Berlusconi documentazione
Ampissima quindi se si tratta di attinto già fanno parte del compendio istruttori
Avvocato gravissima vecchie e professori di voto sono stato tutti altre perché in realtà
Circostanze le parole sta chiedendo appassionatamente controesame rispetto a quelle che sono circostanze oggetto in esame del pubblico ministero dall'opposizione è accolta per faccia altre domande salti transennato vengano alla luce
Questa
Raccomandato
Borranea vicino fatica sostituito condizionare voleva cose non è caduto perché è un senatore
Fatto una scelta diversa
Dal controllo visto che così possiamo riflettere
Il tema dei processi unanime che viene retrocesso Annibale lettura del capo di imputazione menzogna sempre meno
Quindi ha finito l'avvocato Traversa forse non ancora finito
Se avessi dovuto dello scientifico
Allora
Soprattutto disse lei se è diminuito da dalla Procura voglio dire insomma di
Ciò credo grazie
Nel
Prima di allora ventenne invocata
Cercheremo di liberare
Versione del principe
Avvocato Righini
Senta Lei ad una domanda del signor procuratore
All'inizio del suo esame ha detto che De Gregorio sarebbe passato al Gruppo di Forza Italia è sicura che questo
Adesso dalla letture che ha fatto il
Pubblico ministero ho ricordato che
Si chiamava quello schieramento Casa delle Libertà e infatti successivamente però che l'inizio della mia
Deposizione ho precisato che era passato allo schieramento di centro destra no chiedo scusa se la Difesa ma appunto che come sappiamo tutti è
Anche direttamente grande esperienza secondo il gruppo conto dello schieramento
Allora io mantengo la domanda da specificare io compreso noi abbiamo compreso che lei ha il Pubblico Ministero che è stato in passato il mio Gruppo di Forza Italia
Lei ricorda a quale gruppo passò il De Gregorio
Esserle iscritto effettivamente avere ad altro Gruppo quale mira se lo ricorda perché se no c'era c'abbiamo i documenti
Allora io ricordo che il senatore De Gregorio passo allo schieramento di centrodestra
Che questo venne consacrato dal fatto che venne eletto Presidente della Commissione difesa con i voti del centrodestra non so se prima di votare il suo gruppo che era credo italiani nel mondo o qualcosa del genere
Fosse transitato nel gruppo di Forza Italia ma questo è tutto documentale e il Senato con riserva a memoria il processo
Io ho come dire ieri ricordo esattamente che passo certamente nello schieramento di centrodestra e che questo comportò un voto in più per lo schieramento di centrodestra o nemmeno per la schiera
Trecentosei quindi scuse dal suo ricordo dal momento in cui il senatore De Gregorio fu nominato Presidente della Commissione difesa
Iniziato già a votare con la compagine del centrodestra
Io questo non lo ricordo ma immagino ormai nel manco riscontrarsi in qualunque momento
No era solo per inserisse evaso
Molte domande penso che l'ASI perché ricordo che quell'elezione solo per noi un grave colpo proprio perché per davamo un vuoto
E la responsabilità di ferro cosa fece vendita il suo ricordo non ha mai votato la fiducia al Governo Prodi
Io credo che la prima fiducia al Governo Prodi l'abbia votata e poi basta
Però non non ricordo altro veramente avvocato sono passati otto anni non è non lo ricordo cemento legno sottolinearla serrato presentarsi
Senta
Lei ci ha anche detto
Che c'era questa
Dimostrazione politici torneremo aver senatore De Gregorio ma
Come può dire al Tribunale
Come avviene la verbalizzazione nell'Aula del Senato verbalizzazione sintetico integrale
Allora la verbalizzazione dell'Aula del Senato e stenografica
La ringrazio però ovviamente non è audiovisiva certo sollevati non erano le domandavo se c'era anche dalla presenza dei gesti qualche volta c'è la scritta plausibile grazie refertazioni rincontrato un'azione adulazioni così
Senta
Ma
Il
L'onorevole Di Pietro in allora lei ricorda quando io il senatore De Gregorio passo
C'ero chiedo scusa quando divenne Presidente della Commissione difesa
Se
Quale atteggiamento tenere in nei confronti del De Gregorio
Io lo ricordo particolarmente diciamo così infastidito

Infastidito immaginiamo ma lei ricorda se lo espulse essere prese le distanze
Se invece dei complimenti particolari nell'immediatezza cioè quando diventa Commissione difesa non lo ricordo
Posso
Ma è una mia presunzione e mi fondo su una mia esperienza personale quindi non no
Io ho avuto nel mio gruppo un episodio del genere il mio comportamento è stato di un certo tipo adesso non ricordo quale fu il comportamento anche perché apparteneva alla sfera di competenza
Anch'io direi piuttosto preservata di un Presidente di Gruppo rispetto al con componente del proprio Gruppo senza lei poi ci ha detto che
Il senatore De Gregorio manifestarla concerto quali il disagio e ho detto
Nei confronti delle indicazioni di voto dell'area della centrodestra in cui era transitata
Questo lei ci ha anche detto che c'erano dei gesti plateali in una certa enfasi
Questo a lei rinnovabili notato negli interventi in aula del senatore reciprocamente certa sono negli interventi Ravanelli navale abbiamo assistito a a dei contatti con il senatore De Gregorio benissimo
Senta della sua esperienza parlamentare accaduto in altre occasioni che ci siano state da parte
Parlamentari
Del suo schieramento dello schieramento avverso comportamenti analoghi
Prima o dopo il passaggio da uno schieramento all'altro corretto cambio di casacca
Residenti in altre occasioni
Gorizia deve essere preso in gravissima la grazia occasione come l'ho detto all'inizio edilizia ma è una domanda poco più specifica la ringrazio
Senta
Quando lei fece quel intervento messo nel mio gruppo pocanzi avvocato non vorrei non avere risposto senza avere capito bene la domanda
Posso Presidente
Lei mi ha chiesto se io avevo già assistito atteggiamenti di questo genere nel mio in altri gruppi no non nel suo gruppo specificamente dello schieramento di centrodestra lo schieramento di centrosinistra
Cessa
Lamento se abbia mai assaggiato comportamenti di questo genere comportamenti sì spese esposto comportamenti pretestuosi come dire agiti per ottenere qualcosa sì sì grazie
Osservate
Recepiamo capiti la ringrazio
Senta
La vicenda che deriva narrato del senatore Randazzo quando i ha occasione di fare quell'intervento inaugura
Nel novembre del due mila sette era assunta all'onore delle cronache
Ovvero vi era stata adottino credo ancora no quindi da lei la notizia in anteprima non credo ancora
E la notizia anche eventualmente si prospettava le
Sulle ragioni sottostanti al passaggio del senatore De Gregorio all'area del centro destra
Che fossero non
Ideali ma bensì spinti da motivazioni economiche era mai assurgere agli onori della stampa fino a quella data non credo non credo
Che ci possa essere stato qualche gossip e qualche retroscena non lo escludo
Ma non non mi pare che all'epoca fosse già noto ovviamente già il fatto di fare il Presidente della Commissione difesa era un valore Enza
Certo
Senta lei poi ha detto che la domanda del Pubblico Ministero
Che al senatore Rossi gli avrebbero offerto di passare
A media e sette
Qualora finita la legislatura cioè quando fosse finita la legislatura e non fosse arrivata una ricandidatura com'era
Immaginabile dato il continuo ricambio nel nei gruppi parlamentari gli si offriva un di non tornare a fare il lavoro che originariamente svolgeva ma un'occasione di
Professionale particolarmente
Appetibile
Ex INA ma proprio a Mediaset o da qualche altra parte io ricordo Mediaset
Non so se il mio ricordo è sbagliato io ricordo mediatori Rossomando querele lo dico le leggo le leggo sul verbale non per contestazione a Berlino allora si morirà le così alla dichiarato una parte è già stata letta dal signor Procuratore
Per il futuro l'incarico organismo autonomo negativo nel settore dell'informazione tipo l'addetto stampa di un grosso ente e dunque un miglioramento delle sue condizioni accetta
Ecco lei ne allora
Non è in alcun modo citato Mediaset io non sarò io a meglio oggi
Posso dire questo che io ricordo oggi quindi ovviamente
A questo momento va riferito giacché il senatore Rossi mi riferì che gli fosse stato detto
Che finita la legislatura non valeva proprio la pena che tornasse a fare l'addetto stampa mi pare della Camera di Commercio presso cui era svolto prima la sua opera
Ma che lì si offriva un posto dove meno elettivo nel campo dell'informazione io ricordo in media sette ma come dire
Oggi ricorda quello che no
No oggi
Ricordo così e non vorrei però che questo mio ricordo collegasse da una parte l'impiego primari nei esito e dall'altra parte visto che si trattava comunque certamente del settore della comunicazione una collocazione che come dire
Il cervello è una cosa complicata preliminare inibire cent'anni questa circostanza oggi si infatti lo riferì che aveva in mente il nome
Nell'intesa
Si troverà non ha
Perfetto pompieri così l'impiego remunerativo l'impiego professionale ricordo oggi noi Mediaset insomma il senatore D'Onofrio non può essere approcci va be
Senta
E
Lei poi ci ha parlato
Delle problematiche
In genere in generale
Dei gruppi ma
Nella sua esperienza e lei ha mai avuto delle richieste come Capogruppo ossia che lei ha mai avuto delle
Richieste di natura politica
Per nell'ambito del suo Gruppo per continuare l'appoggio di governo e per continuare la permanenza del gruppo di
Sistemazioni
Il sottosegretariato di sottogoverno avviata dal Governo non è mai accaduto di assistere alla discussione in questo senso di persone anche singoli però dati di forza politica anche se non americane
Che auspicavano e di poter entrare al Governo oppure dico di una Commissione una Presidenza di Commissione o quant'altro e di subordinata
Questo loro avuto a questo posizionamento
Se non è il suo Gruppo con quadriennio brutale meritato nel mio gruppo il sinallagma non era stato enunciato dopodiché è ovvio che ci sono aspettative
E di singoli che normalmente corrispondono anche posizioni politiche particolarmente significative
E sotto il versante della capacità di portare consenso al partito normalmente questo
Poi ciascuno può
Valutare la propria persona ovviamente certi modi diversi
Ma che mi sia stato detto o divento Presidente di Commissione o divento sottosegretario o divento il ministro non voto questo provvedimento
Semplicemente non mi è mai accaduto nel mio gruppo parlamentare insomma o no
E lei è mai accaduto di avere ovvia assistere
Trattative e consigli dei
Con
Soggetti di altri gruppi che però facevano parte della sua compagine della sua compagine non del suo gruppo fare la compagine centro-sinistra cioè non è mai accaduto che qualcuno abbia subordinato
La propria appartenenza alla compagine per ottenere una determinata
Collocazione politica
Queste cose come sa vengono trattate normalmente a livello di segretari di partito non a livello parlamentare c'è LEA livelli capoluogo a me è capitato in ogni delle autorità militari egiziano sarà
è presente pretese espresse da soggetti componenti il gruppo rispetto a incarichi o parlamentari o politici certamente sì
Che il tutto
A me sia stato posto come questione alternativa o divento Presidente piuttosto che il sottosegretario o non vota il tale o tra l'altro provvedimento come metto di traverso in tutta
Coscienza devo dirlo
No non è
No benissimo
E non è neppure mai anche ad uno
Della sua compagine del suo Gruppo e sia poiché abbia cambiato schieramento perché erano state disattese le sue richieste politicamente
Non è mai a capire
Mi è capitato di soggetti che hanno cambiato schieramento
Sono diventati Presidenti di di Commissione non essendo previsto che lo diventasse invece non è accaduto senta ed è capitato invece che dalla compagine avversaria
Qualcuno sia transitato a
Guardando va dal mille novecento mi interessa ante novantaquattro chiaramente
Da borse mille novecentonovantaquattro non è mai capitato che qualcuno della compagine avversaria sua Area di appartenenza sia passato a votare assieme alla sua appartenenza sistematicamente
Sistematicamente o anche casualmente siamo nel novantacinque presente
Lei si sta riferendo alla vicenda di un Presidente la Commissione Bilancio noi bisognoso parlando dell'area
Siccome parla nei gravante silenziose stiamo parlando allora il pianeta
Più presente Commissione socievole Dini per esempio appunto a quello ne faremo anche al ritardo certamente che
Che io ho osservato questo come sosteneva di non soltanto è sicuramente
Non riguardava la mia forza politica però
Non riguarda la collana riguardava la mia corsa politiche perché mi pare ma non è questo il punto nove puntuali ossia l'IRAP è una valutazione del punto le chiedevo solo se da un lato veramente di questo genere il senso
Senta
E quando a una domanda per il collega
Che le faceva notare
Il governo dei cento e tre
L'ampiezza di questo Governo al suo ricordo era correlata ad esigenze
Tecniche o ad esigenze politiche non era correlata ad esigenze politiche ha denunciato inutile
Non è la tesi James quelli
Cioè
Senta
Mi scusi
Trovare qualche altro appunto
Lei ricorda
Se il senatore De Gregorio affidati quel disagio inaugura che lei ci aveva provato che poi andremo a vedere nel verbale
Pubblicamente o i inaugurato anche con dichiarazioni plurime avesse dato delle indicazioni nei confronti del Governo Prodi
Soprattutto per quanto no cioè se
Allorché il
Senatore De Gregorio era Presidente della Commissione difesa sì
Lei ricorda se in questa sua veste nei primi mesi di vita del Governo di furono delle dichiarazioni specifiche
Da parte del senatore De Gregori n la sua specifica materia di difesa
Rispetto al comportamento le
Dove erano Prodi
Come lei sa bloccato le materie della difesa e degli esteri sono normalmente per tradizione
Antichissima nella parte della Repubblica e nell'esperienza parlamentare italiana materie Bay bipartisan quasi per definizione
Sì no no ma
Questo mi abbastanza noto senatrice ma non si domandava queste domandato se ricordava delle dichiarazioni dei Gregory relazioni stessi so che esiste sì no no non lo so lo so
Senta lei sa
Se allora senatore De Gregorio da parte del
Onorevole Prodi o da parte del suo Governo ed era Capogruppo se per caso lo ha saputo
Ci siano state delle offerte
A
All'esito poi di quella notte a votazione
Allora Commissione difesa di entrare poi il Governo no
Cioè non lo sa non lo so a Rosarno scusi vasca benissimo grazie
E lei sa se qualcuno e del suo Gruppo
O qualcuno della segreteria del partito a cui apparteneva abbiano avuto modo di colloquiare con l'allora senatore De Gregorio
Per
Cercare di comprendere le ragioni della sua posizione e per riportarlo nell'arco del della maggioranza di centrosinistra no non lo sono
Penso non lo so perché non
No no la banda Sativa appartenendo al il nostro gruppo parlamentare bensì allo schieramento normalmente quello che poi li dici di reti su un punto da parte di segretari di altro partito non avvengono io comunque non lo so osservate ringrazio
Senta
E lei nell'occasione del suo interrogatorio come persona informata sui fatti
Ha prodotto una lettera
Che da chi era stata data questa rete che la rete delle zone degradate senatore Randazzo gravata da lui
Immagino proprio di sì credo che me l'abbia portata nella mia stanza
Posso Presidente da parte nostra non andare proveniva dal teste da letto nel suo procuratore avete avere quella che lei

Questa sarebbe stata prodotta nel corso delle sommarie informazioni fuorvianti
Dopo
Sì funzionato nella creazione di un'altra causa aumenterà Finnat sommessamente
Ci si era quella che è l'importo
Randazzo
Rifiuti
Questo
è stato detto dal socio sia concesso dal procuratore succede mozione nel pubblico impiego in altre parti
Proprio non serve un anarchismo nomine molti mensili
Ecco la domanda anche senatrice
Le questa lettera le fu consegnata
Con questa cancellatura del nome del del tramite che qui c'è un
Maerna cancellatura la rifaccio delle prestazioni
Forse ci ha fatto caso alla testa adesso vediamo stimata a Palermo cancellatura se riusciamo
A reclutamento
Innegabilmente anche il patrimonio
Fassa non pensa affatto puzzle ambrosiana nutrizionale pensavo che fosse un errore di fotocopiatura assolutamente la verità è così e sbianchettato ricordo che Nino Randazzo mi parlò di questa lettera
Che aveva intenzione di iscriverla iscrivere vi ricordo che me la fece vedere me la porto nella stanza questa faccenda del bianche talmente francamente non
Non me lo ricordo esibite chiede se la lettera credevo che fosse un errore di fotocopiatura ritiro
Senta
Fu quella l'unica Commissione chiedo all'opposizione in quella legislatura due mila sei due mila otto vi fu anche un'altra
Presidenze di Commissione
Che fu diciamo tra virgolette conquistata dall'opposizione dall'allora opposizione di centrodestra
Probabilmente sì ma non me la ricordo forse quello della Commissione sanità
Non mi ricordo
Ricordo quella difese sicuramente immagino che ci siano state delle Commissioni cosiddette di garanzia
Che dall'onorevole Mario Pagano delle concessionarie naja venendo a procedere dalle parole no non me lo ricordo ma è possibile perché come dicevo prima poiché
Attendevamo ad avere la maggioranza nelle Commissioni più importanti poteva capitare che in alcune Commissioni permanenti non avessimo la maggioranza e che quindi
Il il Presidente non andasse alla maggioranza d'accordo
Senta lei ha parlato dei senatori
Eletti all'estero sì lei ha avuto incontri ha partecipato ad incontri con senatore Pallaro
No
Sa o ricorda se ieri sono state delle particolari problematiche per ottenere il voto del senatore parlarsi dice
Ricorda che tipo di problematiche gli siano state senatore Pallaro diciamo mostrava alcune diversità di orientamenti rispetto agli orientamenti del lei ogni volta che ci fosse stata una particolare
Votazione di particolare importanza in previsione del del lavoro
Si cercava di parlare con il senatore Pallaro per conoscere il Medio Oriente amento e per sapere se sarebbe stato presente i lavori
Lei ricorda se il senatore Pallaro chiese ripetutamente al Governo determinati provvedimenti determinati stanziamenti lei fu interessata a queste problematiche no non l'ho versato Napoli definiscono nelle dovranno tendere interessata nella fase più delicata che per la votazione della Finanziaria
Allora non lo ricordo ma vorrei che insomma
Fosse chiaro che nocca se nella finanziaria ciascuno a una propria richiesta da fare per il proprio territorio
Per la propria come dire categoria di riferimento per il rumeno abbia lascino elettorale almeno Anna
Non mi pare affatto strano ricordo che avevamo questa difficoltà e in ordine alla presenza del senatore Pallaro e nord e neanche al suo orientamento di voto non mi stupirebbe affatto
Che in occasione della finanziaria il senatore Pallaro come peraltro anche altri avanzasse richieste specifiche di stanziamenti per questioni che gli stavano particolarmente a cuore sono ovviamente questioni pubbliche nonché cioè ovviamente pubblica
E quindi scusi
Nella sua esperienza
Le accaduto spesso che sfruttano la questione della Finanziaria ci fosse questo genere di richieste questo genere di manifestare
Gli oneri di natura politica ovviamente rispetto a un fine pubblico cioè ci hanno messo adesso a quella finanziaria con anche con altri provvedimenti naturalmente naturalmente dal problema
Senta e lei ricorda se in quel periodo voi vi furono anche
Dei delle richieste particolari
Per il punto
Della maggioranza e l'allora maggioranza per quanto riguarda il senatore Follini
Ci furono delle delle richieste particolari di natura politica ovviamente qui parliamo sempre di natura politica per quanto riguarda il senatore Follini
Che senso delle richieste particolari son sino a me stesso per il senatore Pallaro il senatore Follini per a rimanere nell'ambito della maggioranza lei ricorderà capogruppo
Se sepolto in occasione della finanziaria di quant'altro avanzato delle richieste di natura politiche azioni cose nuove sono ricordo ancora io ricordo e questo lo posso dire con esattezza che il senatore Follini e non sempre aveva posizioni pienamente come dire coerenti con quelle del
Del gruppo ma data la sua personalità politica
Tutto si svolgeva in chiave politiche veniva trattato pone è appunto un leader politico massaggiatore Follini no e allora oltre a se stesso aveva degli altri senatori
Essa era soprattutto se stesso ma era anche un punto di riferimento dentro all'insieme delle forze del centrosinistra e di orientamento certamente locale aveva spesso alcune comunque avesse spesso
Soprassedendo ad alcune questioni lei ricorda se come Capogruppo se nel suo forza politica di appartenenza
Ha avuto contatti con l'allora senatore Pistorio dall'MPA
Vuole ripetere la domanda per farlo certa se lei come Capogruppo se qualcuno della sua forze politiche aveva avuto contatti con l'allora senatore Pistorio dell'MPA per avere l'appoggio del Governo
Allora io conosco il senatore Pistorio da molti anni pausa
Conosco dei sei ore storia da molti anni
Non gli ho mai chiesto di un voto per il mio schieramento politico in occasione del voto di fiducia e soprattutto non glielo ha mai chiesto in cambio di qualcosa
Se la Commissione ha donato in allora un po'diverso cioè se ce la fa dei contatti politici
Per il voto da parte del suo gruppo della sua schieramento politico lei questo lo sa
Una allora sul senatore Pistorio non ricordo l'occasione non c'è dubbio alcuno che
Allargare il consenso della la del voto il numero dei voti del nostro schieramento politico era un'operazione politica che si faceva normalmente in Commissione in Aula
Ma come dire esplicitamente ed è un'operazione politica
Che lei ricorda
Altri senatori con cui avete avuto contatti per allargare il consenso alla data del centrosinistra
Ovviamente se nel corso di una discussione parlamentare si manifestava dentro il centro destra
Una personalità più personalità o un'aria che era orientata diversamente rispetto all'opposizione netta e per la natura della materia e per la qualità della decisione
E questo non avveniva quasi mai in occasione di finanziaria ovviamente o di voti di questo genere
E il fatto di intrattenere relazione politica con questi soggetti per cercare di farli votare dando forza allo schieramento politico della maggioranza veniva fatto normalmente da tutti in Commissione e in Aula
A e diciamo che questo è un comportamento bassi politica
Non c'è dubbio
Senta lei ricorda se il senatore De Gregorio
Prospettiva
Delle richieste particolari nel settore difesa alla prima finanziaria
Dell'anno due mila e sei per quanto riguarda stanziamenti che quindi dotazioni monetarie al comparto difesa
è assolutamente possibile anche perché io lo lessi come
L'anello ora che il
Lei cita l'episodio
E che questo lo lessi successivamente all'assunzione
Successivamente valutando la vicenda come un modo per accreditarsi
Nel settore di cui si occupava la Commissione che presiedeva
Cioè e come lei sa se istituì subordino al
Ottenimento di questi stanziamenti il suo voto di fiducia no non lo so non lo sa
Posso dire che è abbastanza
Frequente che i Presidenti di Commissione si impegnino particolarmente in occasione nell'adozione di strumenti di bilancio perché il proprio settore di competenza abbia finanziamenti risorse provvidenze siamo
Utili al funzionamento e all'efficacia di quel comparto
Sì certo che vi era un un atteggiamento diciamo usuale
Scusi stavo finendo di controllare
Nei miei appunti
Senta e
La posizione
Del
Senatore
Turigliatto
Del senatore Ferdinando russi
E del senatore Burg Bulgarelli
Erano delle posizioni all'interno dell'allora maggioranza di centrosinistra
Ho erano ai margini allora della maggioranza dei ricordi io ricordo bene che la posizione dei tre colleghi
Ed in particolare quella del senatore Turigliatto ma anche quella degli altri ovviamente ci creava molta apprensione in occasione
I voti particolarmente delicati perché appunto si dissocia vanno spesso dai prodotti
Del
Dello schieramento per ragioni che sono sempre state per ragioni politiche e che poi hanno avuto anche una loro come dire ricaduta nel senso che formarono
Una componente di minoranza all'interno di uno dei gruppi
Ecco vi furono delle particolari difficoltà suo ricordo
Preso è stata citata dal problema che e giustamente
Narrava che va rifinanziata ogni sei mesi sei mesi per quanto riguarda le missioni in Afghanistan
Non lo ricordo con esattezza ma posso dire di sì tra l'altro noi adottiamo rifinanziamenti di diverse missioni
Perché il nostro Paese impegnato credo in quarantotto quarantanove missioni all'estero quindi non ricordo se fosse l'Afghanistan piuttosto che un'altra missione
Certamente su questo punto
Da parte di alcuni componenti della mente in particolare delle persone che lei ha citato prima avevamo problemi ad ottenerne il voto questo sicuramente è una battaglia
Tale che loro non hanno mai lei ricordasse che questa problematica posizione vi erano anche il da senatrice Giuliani la senatrice Rame
E la senatrice Rame Franca Rame
Spesso erano su queste questioni particolarmente sensibili in particolare mi ricordo che la senatrice Rame su questa questione avevo un impegno politico esplicito partecipava attivamente a iniziative pubbliche
Su questo tema
Mortuario allo stato esaurito grazie Presidente avvocato sarà banale domanda unica
Mi domando
Fino ad allora mancanza panni seguono
Maurizio Paniz
Senta senatrice lei in Parlamento nel mille novecentottantasette come ce l'ho ricordato prima è in grado di dirci più o meno quanti
Tra virgolette salti della quaglia come lei li ha chiamati se non ricordo male ci sono stati più o meno ad ogni legislatura
Allora ogni legislatura vede un cambio di schieramento almeno questo mi pare offrire assolutamente la verità ovviamente ciascuno di essi può avere
Motivazioni esplicite
Diverso è
Io non parlo ovviamente di quelle implicite che sono oggetto di
Indagine di accertamento ma cambiare schieramento capite nona legislatura di di vederlo capita
Possiamo porre un'indicazione numerica orientativo no avvocato è un fatto non è un fatto statistico è molto legato alle contingenze politiche ovviamente ci si hanno situazioni nelle quali
Le condizioni politica come quelle alle quali ci stiamo riferendo quindi il periodo gennaio due mila sei due mila otto in cui è proprio
La scarsità di consenso aggiuntivo della maggioranza che crea
O agevola fenomeni di questo genere questo
Assolutamente lei ricorda in particolare che nella legislatura due mila uno due mila sei bandiera alla Camera
Ci furono
Una cinquantina di parlamentari che lasciarono Forza Italia per andare nello sfioramento in gran parte di Mastella e qualcuno anche oltre
Come dicevo prima ogni ognuna di queste cose ha una sua motivazione specifica
In quel caso quelle che furono espresse furono ragioni politiche tanto più tra virgolette credibili quanto la massa del dei soggetti che si sposa un evidente
Ovviamente e quando si tratta di un soggetto le motivazioni possono essere le più diverse talvolta sono anche quelle
Di non aver
Si diceva poc'anzi ottenuto un ruolo politico particolarmente significativa nel Governo nei colori duemila come avevamo Salmaso asili per cui se ne sia nazionali vastissimo abbandona per quattro sulla sosta strumentali
Ci fu uno spostamento come dire molto corpo
Di natura politica che tra l'altro fu particolarmente significativo in quel passaggio
Infatti stavo intervenendo ricordando la teste ha parlato di in massa cioè ha utilizzato una terminologia Salierno invece diretti essa getti ordine nell'aula consiliare Minetti numero cospicuo di cerco di
è in grado di dare un'indicazione numerica
Se io vi dico che sono stati una cinquantina lei dice che sono fuori del mondo oppure no no no no non solo ricordarlo so quantificare cosa quantifica
Il primo il secondo atto che
Ricordo che fu consistente e per questo dicevo spiccatamente con una forza spiccatamente politica perché quando si muove un gruppo si muove un gruppo non svolgo un singolo
Dal punto di vista politico e ha un significato
Lei prima ci ha ricordato che ha visto
Ci dica lei quante volte si è in grado di fare qualche esempio
Parlamentari che sono passati da uno schieramento all'altro e che successivamente sono stati gratificati di incarichi di tipo politico ministeriali minimo dell'Alitalia parlamentare di altro genere è in grado di confermare
Questa circostanza dando indicazione numerica di quante volte questo a lei è capitato di constatarlo
Eh no
Vuole un numero
Di un'indicazione di massima e qualche nome sia in grado di ricordarlo che saltasse
Pag dotazioni immobili jeans otto euro più o meno e qualche volta è accaduto
Legislatura praticano ma qualche volta sempre ecco è in grado di fare qualche nome visto che ha parlato di qualche volta ammesso e concesso
Nella legislatura scorsa che un componente del mio gruppo che non avrebbe dovuto essere eletto Presidente di una Commissione bicamerale venisse letto
Presidente della Commissione bicamerale con i voti dello schieramento avverso è
Che però poi mi venne incontro
Disertando le sedute di Commissione fino a quando la Commissione
Ve ne sono molte poi
Rinominata
Prego e poi denominata voi nella vostra trovammo una soluzione politica
Le sentenze
Per prima la via parlato un attimo del senatore parlano quando risponde se l'avvocato Ghedini ma non è stata in grado di indicare
In concreto sedici allo Stato e del Pacifico e se io le faccio sia la stessa domanda con riferimento altri parlamentari della trasportai
Che risposto verrebbe
Allora normalmente i colleghi della Volkspartei chiedono per il loro territorio il punto è sempre quello quanto più un collega e ancorato al proprio territorio
Quanto più questo radicamento e le porta ad essere difensori strenui insieme anche molto
Assillanti giustamente di richieste che riguardano il loro territorio
So a chi si riferisce lei lei si riferisce in particolare a un attivissimo parlamentare al senatore Peterlini
Che ha molto lavorato ma ovviamente le richieste riguardavano tutto e il territori ed esigenze territoriali dei mondi anche nominata risposte in termini di gratificazione personale
A livello di qualche incarico parlamentare prepara parlamentare
No francamente no dal mondo ricordiamolo Chanel No non ho sentito
Parlare no ricordo come dire come molto molto molto assillanti le sue richieste che riguardano ovviamente
Il suo territorio ma non non ricordo davvero altro del Senato e soprattutto in Campania me me medi mentire lei nessuna punizione da un palo
La senatrice da un'altra parlamentare che pur di ottenere per il proprio territorio avrebbe fatto patti con chiunque
E questo non lo dico a demerito ma merito dopodiché la cosa ovviamente poteva dispiacermi nel momento in cui dovevo contare con altri
Le faccio lo stesso domanda con riferimento alla senatrice mentale nominati che oltre alla strenua difesa del proprio territorio
E alla identità di richieste
Per quanto riguarda l'Alto Adige aggiungeva anche l'opportunità di una
Impegno politico di una gratificazione politica non ne ho avuto evidenza
Non ne ha avute evidenza anche se la collega tale le conosceva il suo valore probabilmente riteneva di meritare qualcosa di più
Che interesse richiesta secondo lei non ha mai chiesto Massanzago ha chiesto per esempio il Presidente Prodi per esempio qualcuno dei membri del Governo no io non so se odierne riemergere richieste
Pressanti insieme che riguardavano però provvedimenti modifiche approvazione di emendamenti di ordine del giorno di mozioni attenzione per le questioni che lei mi sottoponeva
Ricordo che per il suo territorio disposta a fare patti con più
Lei sa se qualcuno ha contattato nella legislatura due mila sei due mila otto Senatore Pisanu che originariamente era esponente anche autorevole di centrodestra proponendogli
Prospettive incarichi severi il sul contrasto all'uso abbastanza evidente da molte dichiarazioni di stampa ci fosse con coraggio più drastico perso un sostegno al Governo Prodi
Non lo so però ricordo con evidenza che il disagio politico del Senatore Pisanu rispetto alla linea politica del suo gruppo di appartenenza
Era esplicito
Squisitamente politico nel senso che i anche gli interventi del senatore pensando a sulla stampa oltre che inaugura avevano al fondo un
Questioni come dire strutturalmente politiche io credo che insomma
Venisse identificato come il leader di un'aria di minoranza all'interno dello schieramento del suo partito di appartenenza
Ricorda che incarico ha voluto nella legislatura due mila sei messe antimafia persino le Commissioni e ricorda come perché voti è stato eletto Presidente della Commissione dei nove hanno votato anche noi
Quindi ha avuto anche il voto per il credo semmai data anche noi come spesso accade per le Commissioni di garanzia e poi trattandosi di una persona stimabile come il senatore Pisanu
Beh allora anche l'esperienza specifica nel ministero rissa in grado di ricordare che se ci sono stati
Per esempio altrui episodi di nomine del Presidente della Commissione antimafia che abbiamo avuto
Io voto di tutti gli schieramenti capita spesso
Capita e glielo dicevo pocanzi che per le Commissioni di garanzia
Quando vigeva la buona abitudine di affidarle alle forze di minoranza di opposizione e si trattasse però normalmente di un uomo che veniva concordato tra gli schieramenti e tra le forze politiche
Nel senso che veniva scelto dall'opposizione ma si riteneva dovesse avere il gradimento
Ero dall'altra parte che poi poteva votarlo non votarlo
Che spesso lo votava meno spesso
Non la votava ma insomma
è abbastanza usuale che quindi quando si elegge il Presidente di una Commissione di garanzia il consenso che il sistema nomine abbastanza larga per la natura stessa dell'organo
Questo in generale sulle Commissioni di garanzia come lei ci ha detto ma con riferimento a una Commissione maglione sia importante specifica
Come l'antimafia è in grado di ricordare un solo episodio nel quale vi sia stato
Il consenso di tutti con quelle delle opposizioni però non solo che anche la nomina del Presidente Violante sia stata assistito da un buon consenso probabilmente nel caso del
Senatore Pisanu gioco anche il fatto
Della sua collocazione politica e della sua precedente esperienza come Ministro dell'interno
C'è una
Scusi però nel caso di Violante chairman bella differenza dell'indotto dall'opposizione aveva invece ininterrotto unanime dell'opposizione ha un significato di tipo squisitamente diverso non credo
Che significa danni alla
La figura
Su cui si dirige la votazione a cui che il candidato alla natura del candidato le sue qualità e le sue capacità di relazione con le forze politiche
Non è un fatto come viene automatico né statistico entrano in gioco moltissime variabili naturalmente
Un'ultima domanda con riferimento alla posizione del senatore De Gregorio lei sa sostenuto lo De Gregorio
Prima di essere candidato nel caso di valori aveva avuto un'appartenenza al centrodestra in particolare essa a quale partito l'anima insomma adesso ad espansione a questa domanda in ogni
Sì più scuse
L'ho appreso successiva sì a quale partito no
è questa questo prezioso riunione era stata fatta propria da una ricorda adesso ma non v'è dubbio mandato questo spiega perché mi sono permesso insistere per la domanda perché c'era una differenza tra schieramento e partire perché chi non lo sa legittimo che non lo so del grazie
Senta lei prima ha parlato costretta a farlo spero saranno messe in atto
Lo sanno siamo aprendo un saggio scansione ha commentato in essere rispetto a quello che mi hanno fornito al pm senza un minimo
Se francamente ben altre
Come dicevo prima il disagio del Senatore Pisanu aveva tanto un carattere politico che gli veniva considerato come una sorta di
Come dire capofila leader di un'area del suo partito nel quale si nutriva un dissenso rispetto ad alcune scelte
Pensare al Senatore Pisanu era come pensare perdonatemi l'espressione un capo corrente
E quindi diciamo che era un un'altra questione tra l'altro il senatore Pisanu scriveva anche sui giornali era evidentemente un'azione politica di militanza politica anche all'interno del suo partito di
Di natura davvero squisitamente evidentemente politica
A due domande
Dobbiamo ancora fare
Senatrice un chiarimento e poi una domanda
Diversa rispetto a quello che ne sono state fatte ovviamente attingendo al suo ricordo che in parte prima ha dato una risposta però la cronologia avevamo la necessità che lei ci chiarisse
Lorelli prima ha riferito della
Fuoriuscite di De Gregorio dal Gruppo di Italia dei Valori e della sua nomina a Presidente della Commissione
Corrono logicamente questi due episodi come si colloca maggiore c'è prima l'elezione a Presidente della Commissione difesa
La fuoriuscita dal Gruppo di Italia dei Valori o questa fuoriuscita anticipata la nomina a presidente della Commissione difesa
No la segue
La elezione del Presidente della Commissione difesa avviene tra i primi atti del
Lo schieramento di centrosinistra di maggioranza si approssima queste elezioni con una candidatura che è quella della senatrice Menapace
A sorpresa viene eletto Presidente della Commissione difesa Di Gregorio che era stato eletto con Italia dei Valori e che a quel punto si pone in netta rottura con
La maggioranza all'attuale appartiene di fatto essendo chiarimenti e lavoreremo se lui è arrivato un candidato alternativo avevamo candidato alternativo sia un'altra cosa invece volevamo chiedere
Se
Una prassi o era una prassi oppure era un fatto alle noto quantomeno per il suo Gruppo
Che ci fossero forme di finanziamento Dinunno partito nei confronti di altro partito del medesimo schieramento
E se sì se queste forme di finanziamento venissero in qualche modo rese pubbliche all'interno se non
Con atti ufficiali o quantomeno all'interno del dibattito parlamentare della conoscenza tra parlamentare
Guardi illecito meglio e non è che ad Atene PD finanziato è un altro partito dal però tutto non è capitato
E non è capitato peraltro condire riscontrabile perché il Bilancio già da qualche anno certificato almeno degli ultimi anni in cui è certificato
Prima non è capitato non è una procedura normale quella del finanziamento da parte di un partito di un altro partito politico
Voi avete ha preso perché lei appunto ha fatto riferimento ovviamente al Bilancio senza
Avete ovviamente la possibilità anche di
Controllare per controllare i bilanci degli altri partiti no
Non sono bilanci pubblici ora
A a miglior vita sette negli anni in cui non erano
C'erano partiti che pubblicano i loro bilanci e partiti che credono nelle pubbliche casse Roma non li rende solo pubblici altri che no il riferimento a quegli anni avevate notizia
Di finanziamenti fatti da Forza Italia ad altri gruppi della medesimo schieramento
Io ho letto dai giornali dei finanziamenti che venivano dal partito di Forza Italia Casa delle Libertà adesso non so collocare esattamente come si chiamasse nel mondo
In quel momento alla forza politica di cui era
Decidere rappresentante il senatore De Gregorio il solo quindi una precisazione di ordine cronologico proprio il sesto punto quando lei dice e lo ha preso dai giornali sento appresso dei giornali in relazione alla vicenda per cui è processo o l'ho appreso dai giornali come notizia politica del tempo
No l'ho appreso dai giornali quando si è cominciato a parlare dei fatti per cui è professoressa
è solo un ultimo chiarimento sempre su questo punto quei finanziamenti del suo partito di altri partiti abbia associazioni che non avessero una connotazione specifica di partito
Questo dice associazioni culturali sempre risolutiva
Centri studi
C'è l'associazione di questo genere si sicuramente probabile che ce ne siano stati
Normalmente
Perché si tratta di associazioni o di centri studi che svolgono attività politica funzionale a a non solo alla linea politica ma spesso proprio all'iniziativa politica del partito
E allora su questo punto
Veramente un ultimo chiarimento lei ricordasse il senatore De Gregorio una volta fuoriuscito dal Gruppo di Italia dei Valori si iscrisse ad un Gruppo misto
è possibile che si sia iscritto al Gruppo Misto però io francamente non lo ricordo perché è possibile perché non non aderendo come mi pare di avere capito che non avesse aderito perché non lo ricordavo
Non avesse aderito al Gruppo del Partito di Forza Italia Casa delle Libertà come si chiamasse doveva per forza aderire a al Gruppo Misto visto che non stava più in
In Italia dei Valori diciamo che normalmente i parlamentari che si distaccano dal partito di appartenenza
Se non aderiscono ai a un altro gruppo Ivana Spagna Cosimo misto non possono restare come monadi senza espressione a nessun gruppo queste mondo delle spese al Gruppo Misto che contiene varie componenti
Se nessun senso rimanere sempre tale esame si concludiamo l'esame con una domanda che prende le mosse
Dalle domande fatte devo dire da tutti le difese ma da ultimo in particolare dalla crisi alla vittoria
Va detto che nel corso della sua lunga esperienza
Parlamentare ultraventennale
Questo fenomeno
Schema circo di usare un termine diverso da quello del salto che insomma piuttosto infelice ma insomma della trasmigrazione del passato schieramento
è stato un fenomeno mi sembra di aver capito lei ha risposto frequente da una parte e dall'altra addirittura credo
Che lei abbia risposto
Che lo abbia detto l'avvocato che ci sono stati episodi e dicendo e qui c'è stata una trasmigrazione di massa addirittura sono proprio i politici che si spostano non singoli quindi portapacchi tutti porci comunque questa
Cioè la circostanza il fatto storico politico che
Un parlamentare passi da una parte all'altra diciamo
Fatto
Che non ha rappresentato e non rappresenta l'unico un unicum in questa vicenda processuale è capitato insomma se l'abitato da certe questo voglio dire nella domanda comunanza
Premesso questo volevo sapere se invece le fosse mai capitato
Che questa
E uso un termine che ha usato il teste che questa trasmigrazione
Si inserisse in Cina all'Arma
Perché questo è il termine che lei ha usato a proposito di russi cioè si diciamo questa trasmigrazione
Fosse corrispondente alla proposta di una remunerazione economica in senso lato senso stretto
Allora le dico subito
Posso

Se invece
Le dico subito il fatto che un parlamentare fermo restando che è altra cosa il passaggio di un intero gruppo politico che può essere un'aria di minoranza di un partito poi sere un gruppo parlamentare intero passi dalla maggioranza all'opposizione e fenomeno che tutti abbiamo osservato nella storia diciamo nella Repubblica
Il passaggio del singolo da un partito all'altro da uno schieramento all'altro non è un fatto diciamo atipico
Che avvenga l'ho fatto una domanda precisa specie quante volte le capita di noi no nei immaginava non viene ha mai capito
Data tant'è vero che io non ho mai non avrei altrimenti usato l'espressione corruzione politica quando sono in ballo altre domande grazie
Possiamo aggiornare la senatrice allora grazie grazie
Sì d'accordo facciamo direttamente
Si ed
Meritevole
Pubblico Ministero sono già cinque e mezza
Sul Brahms procederanno salubre senatore adesso e poi ancora in sospeso il controesame per carità
Lei non lo sono detto che sarebbe stato utile reversibilità strana insieme abbiamo sperato ampiamente completamente
Avevano acconsentito a citazioni perché c'era stato assicurato e per i tempi erano maturi per tutti e due previsti
Quindi nell'analizzare il controesame del capita anche a questo punto perché far tornare verso i corsi
Sei però su spendiamo cinque minuti ma anche perché nell'alterare attenzione naturalmente
Può fare
Aveva
Comunque
Passiamo chiamata per cortesia la vita e la
Fare entrare si grazie
Finale
Innanzitutto ad una
Il
Nella capitali Giovanna
Capitano siccome dobbiamo ancora sentire il teste venticinque abbiamo pensato di procrastinare la società interessata ad un'altra tendenza mettono senza cambiare funzionanti con l'esame
Della senatrice Finocchiaro
Quindi se non le dispiace tornerà la prossima udienza privilegiati calendarizzata al ventuno maggio
Ma
Sull'orario Presidente
Ventuno maggio
Almeno sette anni fa
Ma
In
Abrignani destinare l'equivoco
No non c'è
Un conto
Casa soggiorno e quel processo e siete Salerno larghezza santificato il giardino testimone
Era una
Un esame lungo
Volevo solo fare polizia giudiziaria
Ecco iniziare alle undici
Alluminio
Rimanendo la cortesia di invertire
Pesaro rapidi
Superare la cortesia
Invece nell'atto di precetto
Questo processo
Dell'economia
Domandarsi singole non c'è problema cominciamo lei dice
Nella storia
Allora quindici capitando quindicimila dentro una maggiore
Buongiorno
Il problema
Possiamo introdurre il teste esce allora
Si
Buongiorno delle commesse immigrazione
Consenta soltanto nel tempo per le formalità degli ostacoli pericolosi
Vedo maggiore per pretesa probabilmente immigrazione riusciranno a tal fine
Scusate le sue generalità
Paolo Rossi nato il quattro gennaio del mille novecentocinquantotto a Varese consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno
A dire tutta la verità ed ad non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Per le sue generalità repressiva loro Paolo Rossi nato con riguardo all'ordine del giorno centocinquantotto distratta scusi prego Pubblico Ministero
Senatore tenutosi
Può dire riferire al Tribunale molto sinteticamente
Lei da sua
Formazione culturale politica come arriva cioè
Lei alla candidatura l'elezione al Senato della Repubblica cosa faceva prima figli diventare parlamentare
L'istante o lavoravo l'associazione commercianti
Confcommercio
Ho sempre fatto politica quindi diciamo che ero segretario provinciale della Margherita Varese e quindi sono stato eletto nel due mila sei
Per la prima volta la tredicesima legislatura
Poi diciamo rieletto nel due mila otto la sedicesima legislatura
Quindi nel due mila sei era l'Ulivo
Anche gruppo parlamentare da quello dell'Ulivo che se sono stato eletto nelle liste la Margherita e due mila otto il Partito Democratico quindi lei sostanzialmente il giornalista ecco come si
Deve essere ancora più brutale come si
Procurava da vivere prima di diventare parlamentare lavoravo come mi occupavo di comunicazione presso la Confcommercio quindi aveva un incarico di responsabile amplificazione di snellire
Sempre gran confusione sì
Questo in vari se lei i Paesi si sollevare
Che va risolto decidono adesso
Parla scusi chiedo se la città zone i ancora
Quindi lei ha detto che ha sempre fatto finanzieranno chiedo scusa un attimo
C'è un'ordinanza del tribunale che prevede che il corso dell'esame dei testi in un pezzo di territorio invito per cortesia a sospendere l'interesse
Prego
Sembra
Conclusi interruzione come punto invalicabile
Aveva una la storia di militanza eccolo politica pregressa anche alla sua suo mandato di parlamentare certo
Diceva che
è stato eletto chiedo scusa per la prima volta nel due mila sei quindi nel due mila sei al Senato al Senato sezione al Senato e poi nel due mila otto del due mila otto ancora Senato per il Partito Democratico del Partito Democratico quindi due mila sei è stato eletto senatore liste della Margherita e DS la Margherita o dell'Ulivo da ogni veniva salma formazione democristiana sì sì io vengo dalla Democrazia Cristiana
Senta lei ha
Barese
Sappiamo bene lo ha conosciuto come e dove in quale contesto ha conosciuto il senatore Tomassini Tommasini lo conoscevo proprio per la militanza nella Democrazia Cristiana è stato consigliere comunale è stato consigliere comunale che l'unico
E quindi lo Cornello conosco da diversi anni e oltre a questo
Era medico di mia moglie perché ginecologo era
Era medico e mia moglie
Quindi dal punto di vista anche
Familiare insomma c'è cinquecento lui nel senso che era il ginecologo diciamo
Certe
è lei ha figli sul figlio quindi
è nato nel novantuno appunto venga eseguito per così dire mi alla gravidanza e mia moglie dal
Dal dottor Tommasini allora dottor Tomasi sia
Dottor Tommasini ha fatto nascere il suo figlio in qualche modo si
Ecco certe soglie
Possiamo assoluto mia moglie umano insomma anche lui ha dato la sua mamma al CIPE
Sono quindi c'era attendista anche personale certo alla fine se come noi già
Conoscenza
Conoscenza Gianvito
Certo
Senta
C'è un episodio
Specifico ovviamente
Con lei in quest'udienza in questo processo ovviamente invitato a riferire che è quello
Che
Tomassini Tommasini a un certo punto dell'invito che le fece Tommasini del contesto di questo invito del contenuto di questo invito su cui lei ha invitato a fornire i chiarimenti a questo Tribunale
Sì vi ripeto la conoscenza
Con saturato Masini era anche la conoscenza legata fatto gravano in Senato insieme
E io parlo del dunque due mila sette
Nell'agosto del due mila sette
Invito a casa sua per fare una chiacchierata come dire immaginavo politica soprattutto
E
Particolare pensavo visto che ci si vedeva anche al Senato qualche volta
Anzi spesso
Pur appartenendo ovviamente schieramenti differenti pensiamo che si trattasse di dover
Parlare qualche questione che riguarda sempre articolare la città
In particolare l'ospedale con le sue attraverso i suoi problemi quindi
Io andai con quella convinzione
In maniera molto come dire tra virgolette cordiale nel senso che mi presentai anche con
Con un libro come si fa quando si va a casa della gente insomma e quindi ero molto tranquillo da questo punto di vista saturato basi fece naturalmente
Un discorso di carattere politico generale sulla situazione difficile sulla necessità da parte del Presidente Berlusconi comunque di tornare
Il Governo e quindi visto che stavamo parlando di una stessa di una situazione legata ha dei numeri esigui Senato perché la maggioranza era di due o tre
Senatori c'è una prima parte di quella che posso definire la sua proposta c'era evidente il tentativo di di farmi ragionare sul fatto che sopra questa sinistra
Questo unico forse troppo sbilanciato che bisognava pensare a qualcosa diverso che bisognava ripensare a un centro politico e quindi proprio per i miei trascorsi chi erano come ho detto prima democristiani reati
Necessità di ragionare in questo senso e quello fu un ragionamento che io
Chiaramente
Educatamente rifiutai dal punto di vista politico quindi si fece una discussione inizialmente di questo carattere e di questo e di questo tipo
E poi discorso fu molto diciamo più diretto e una in una seconda una seconda fase
E fu quello di dirmi
Guarda che il Presidente Berlusconi ha indicato tre o quattro senatori della mia parte politica per sondare se c'è una concreta disponibilità dall'altra parte del campo
E chiedo scusa a lui all'individuato tre quattro no Duni disse siete Berlusconi aveva come dire indicato trovato non lo so
Tre o quattro parlamentare tra quattro senatori
Diciamo tra virgolette ufficialmente incaricati di verificare se c'erano delle disponibilità l'altra parte del campo tra i quali lui
Certo
E dialogo cioè quelli diretti si può essere più chiaro Luigi sedie di essere tre i senatori incaricati tradizionale
Davvero non c'è opposizione senza compie
Gli stessi cioè approvato chiarimento in ordine all'Ispettorato alla risposta che ho già il teste aveva dato sostanzialmente ragione riferito queste circostanze
Rispetto
E quindi parlo esplicitamente di questo incarico informale dato da alcuni senatori della sua parte politica cioè di Forza Italia da parte di chi
Berlusconi parlò con alcuni senatori di Forza Italia affidando l'incarico diciamo così informale di sondare dall'altra parte del campo cioè alla parte dell'Ulivo si c'era qualche parlamentare
In maniera molto chiara disposto a non votare una fiducia o comunque di
Di non partecipare al voto perché naturalmente l'idea era quella di far cadere il Governo Prodi
A me attualmente da parte mia ci fu faccio meticoloso prima di
Qualche
Se possibile procedimento il senatore Tommasino arrivati gli incarichi
Che lei ricordi l'incarico di governo degli incarichi di Commissione o se lei ricorda avrebbe dovuto avere che noi ritroviamo utile perché non li ha avuti se l'olio quest'atto Presidente la Commissione sanità
Adesso non ricordo se nel due mila sei fosse Presidente della Commissione sanità perché
Questo non non me lo ricordo è stato Presidente la Commissione sanità per tanti anni ma crea immagino che nel due mila sei due mila e otto la Presidenza fosse dall'altra parte quindi ovviamente che fosse
Del centrosinistra quindi quel momento non avevamo probabilmente un incarico diciamo
Istituzionale era senatore dalla Repubblica Ceca è dovuto diventare l'ESA
è stato indicato
Ma lui mi disse giacché i tempi
Aveva avuto la possibilità di addirittura di diventare
Ministro della sanità
Sto disse informalmente ovviamente
E poiché ebbe delle questioni giudiziarie Varese legate alla sua professionalità a sua professione e di conseguenza dovette rinunciare a una cosa che sembrava
Abbastanza probabile questo detto dal senatore Toma situazioni del genere
Questo ovviamente quando Berlusconi era Presidente del Consiglio si
Ora precedentemente perché nel presentarsi
Ripeto le sue parole incaricato da Berlusconi come simbolo di tre-quattro incaricati di Berlusconi
Disse
Del senatore Tomassini di essere lui
Ecco particolarmente legato
Cioè di essere di essere in ottimi rapporti e personali e politici certamente questo lo lo sapevamo che era una cosa nota anche
Dal punto di vista politico nella nostra provincia insomma
Le disse anche
Chi era così bellissimo Chimenti gli altri no come RAI
No come lo zio e mi disse che questo tentativo veniva fatto nel campo diciamo del parlamentari dell'Ulivo siamo provenienti da Margherita quindi
In particolare provenienti dall'area di centro diciamo e anche per quanto riguarda
Vi parlo di iniziativa in questo senso anche nei confronti dei parlamentari della citerò cinque spartani
Questo è quello che mi disse
Nella prima parte diciamo così della dalla sua proposta
Mi diceva in concreto
Che cosa
Lei si chiedeva cioè
Quali atti dal punto di vista parlamentare e politico concisa parlamentare di ragionare sul fatto che questo era un Governo che non poteva durare commissionano se lo sono stato chiaro io diciamo né dal punto di vista sul successo o la si fa
Si
Dichiarava sinistro Sodano disponibilità politicamente mi faccia prego potrebbe
Fa per il governo provinciale ecco quello che il lei si chiedeva a lei
No in questo momento interessa lei
E come seriamente appunto propiziare afrore state altre
A fronte di una richiesta di fiducia per esempio all'interno del dei lavori del Senato
O di votare
In maniera contraria al Governo utilitarie non partecipare a il ai lavori
Del del Senato quindi di non partecipare alle votazioni non partecipare o sei contro insomma questo come si dice dandomi malato questo
Se ovviamente fu così
Le fu
Offerto qualcosa in cambio o no
Perché si facesse le sue parole preferiremmo approvarle vive
Melodramma di non farlo dove fare nulla audizione Gioppato a bandire un po'
A favore e glielo dico perché l'altra cosa Presidente meglio che cosa possono chiedere che cosa disse
L'appello per la difesa e l'insegnamento famosa delibera megalomania fu la seconda parte del discorso che fu più diretta
E e quindi oltre a un discorso politico io ricettari ma dalla seconda parte fu quella
Di un'ampia convenienza anche personale a fare una scelta di questo tipo
Considerando punto anche la mia attività Marini che c'era la possibilità di questo di questo genere le parole esatte più o meno furono quelle che c'è una disponibilità anche economica
Perché la cifra eventuale messa a disposizione non avrebbe cambiato certo la vita di Berlusconi ma avrebbe cambiato la mia
Mi fu detto questo e mi fu detto anche che se io fossi stato d'accordo
Nel giro di ventiquattro ore saremo andati in Sardegna penso a villa Certosa e avremmo parlato direttamente colui perché di queste cose voleva trattare direttamente si parli sottovoce parlo di soldi certo
Di una cifra ripeto che non avrebbe cambiato la vita del Presidente mi venne detto praticamente avrebbe potuto cambiare la mia
è questo il punto tra virgolette proposto qualora l'accordo forse fosse consumato di andare
All'indomani bilanci eccessivo nel giro di
Pochi giorni a villa Certosa perché queste questioni l'avrebbe come dire trattate direttamente il Presidente Berlusconi questa offerta di soldi
Fu un'offerta diciamo che le fu fatta nel contesto della proposta
Successivamente dopo la proposta che abbiamo ampolle ittica mi benedetta questa cosa nella Commissione io almeno ho pensato che mi stesse facendo un favore perché se mi dici di no ci sono sicuramente altre persone che probabilmente potrebbero essere disponibili e quindi
Guarda che testo ma facendo una proposta interessante che potrebbe appunto cambiarti cambiarti la vita è questo senta parlando diciamo
Ecco che il
Dell'interesse diciamo
Che il Presidente Berlusconi arriva a far cadere il Governo Prodi lei facendo
Un po'Illy
Fatica fu cercare di riportare
Le parole che ho svolto ma si dice Tommasini che cosa venisse a tal proposito
Degli interessi di Berlusconi della disponibilità di Berlusconi ma ricordo in particolare un discorso legato alla alla necessità assoluta vorrei dire quasi psicologica di tornare
Di tornare al Governo negata anche a dei come dire travagli di carattere personale di salute quindi
Come dire la necessità a tutti i costi di
Di ritornare ad avere un ruolo
Importante nell'ambito del sistema politico italiano
Che cosa significa voglio dire che
Le chiedo
Era una cosa anche il Presidente Berlusconi sentivamo otto forte che sarebbe stato in poche parole
Questo mi disse il senatore Tommasini sarebbe stato disposto
A tutto tra virgolette per per arrivare a questa corsa da qua la proposta anche economica e per questo che
E disponibile kermesse allegata fregati chiedo scusa è stata posta economica
Dicendo mi pare che lo ha detto lei
Per la cifra che le forze offerta
Non avrebbe cambiato la vita di Berlusconi ma la sua sì certo questo benedetto proprio in maniera riferimento anche a numeri alla fine no non si fece riferimento numerico
Vi parlo anche della mia attività come giornalista e quindi la possibilità di inventarci anche qualche iniziativa di carattere editoriale piuttosto che ma questo può corollario di un discorso che era invece la magari più diretto cioè legato proprio fatto di ore sarei dovuto
Andare in Sardegna a parlare e poi direttamente alla registrare di soldi certo questo fu quello che viene
Missim tornando a questa aspetto marginale ma che pure ci interessa lei ricorda
Quale prospettiva
Di contorno professionale le
Ventilata
Ha un'attività nell'ambito del della struttura comunque
Mediaset piuttosto che dal punto di vista editoriale
L'attività per intenderci dell'informazione nell'informazione non so se
Sinceramente se a livello occupazionale per quanto riguarda il futuro se qualche iniziativa editoriale particolare
Ma ripeto questo avvenne aggiunto credo almeno radar
La mia impressione è che questo
Ragionamento venne fatto per cercare
In qualche modo di convincermi ancor di più che poteva essere interessante insomma la proposta che mi veniva fatto dunque lei ricorda che
Questa proposta a margine contendere Lotito nell'evocazione
La struttura
Che fa capo alla famiglia si così sì ricorre alle imprese ricordo si notizie
Marmo degli utenti esercito la propria opinione
è inutile che noi apprezziamo ha reso
Fasiolo e subito arriva invece a livelli non debba essere
Fece riferimento alla struttura
Della famiglia Berlusconi quindi a media sette e mi disse anche nel campo strettamente editoriale
Senza fare altre azioni specifiche come dire
Considerazioni
Senta lei diciamo lo ha già anticipato prima ma che io reazioni bellissimi non lo so reazionari una reazione
Francamente se sembra anche quasi
Come dire non dico ridicola vaso
Sicuramente una una nazione dal di amarezza perché incrocio bene il senatore Tomaselli e non mi aspettavo
Voglio dire di queste cose se ne parlava da diverso tempo e anche parlamentare che vive l'esperienza
Che vive pensa sempre che siano cose magari come dire un po'distanti
Sì che possono capitare ma che alla fine tutti capiteranno mai quindi
Devo dire di sorpresa di ma anche un po'di sbigottimento comunque di amarezza buttò innanzitutto scusi nemmeno un posto mandiamo i nostri
Complessiva che mi venne fatta è chiaro rilasciò un attimino imbarazza
Indebitato a casa da persone che fa una proposta di questo e questo è l'occupazione probabilmente non si parlava in campo in questi confini no fra di noi parlamentari ovviamente poi sui giornali si leggeva della
Come dire dalla questione la compravendita del senatore eccetera quindi
Sembrano cose che certamente anche uno che fa
Resa Cetona un'attività parlamentare sa che sono rilevo che possono essere vere diciamo possono essere vere
Ma quando poi ti trovi a viverle direttamente è un'altra cosa cioè Tirelli conto che
Che questa per queste proposte queste voci questo parlare questo chiacchiericcio politico
Anche una come dire un riverbero diretto
E quindi chiaro che la cosa non mi ha lasciato indifferente sono esclusi
Sul fatto che noi facciamo questo incontro fanno Bouma l'agricoltura venne in non ricordo la data ma l'ultimo sabato di agosto lo soltanto il giorno dopo
Agosto del due mila sei sì
Augusto il due mila sei
Sì perché
Io dovevo partire per le ferie il giorno dopo gran sabato ed era l'ultimo primo sabato del possiamo dire nella prospettiva della ripresa dei lavori parlamentari diciamo perché i lavori essi tipo i lavori parlamentari loro
Adesso le cose su un po'migliorate ma insomma all'incirca la
Verso la metà di settembre si riprendeva l'attività parlamentare insano prima le Commissioni ma l'attività in un'aula da metà settembre cercherà Lazio
Quindi se non ho capito male lei qualcuno già detto va bene ricapitolare questa attività proposta di
Boicottaggio diciamo così se doveva avrebbe dovuto consistente
Darsi malato quando si votava o di votare
Contro il Governo film alla prima occasione utile alla prima occasione sdegno
Si decide di chiarimento alla funzionava adozione di atti sia pure nel genere ma comunque determinati quindi diciamo se no ma a un passaggio
Gli schieramenti o
Per usare un termine consueta un salto della quaglia in generale
La adatti determina più o meno determinati dire qualcosa di più prima la caduta diciamo il popolo il tentativo di far cadere il Governo poi
La possibilità sul territorio come dire io faccio riferimento agli atti parlamentare lei lo ha chiarito che insomma
Con quali atti
Per forza di cose era un una fiducia era l'occasione giusta perché voglio dire la maggioranza
Del centrosinistra era di due o tre senatori e di conseguenza due-tre senatore avrebbero potuto fare
Cadere il Governo
Senta lei oltre diciamo
Attivi rappresentativa conto
Ventriglia Sixties ovviamente questa vicenda conchiglie sì ma
Nella mente parlai subito con
L'onorevole Franceschini che è sempre stato il mio riferimento politico all'interno quindi anche della Margherita e prima ancora della democrazia cristiana
E immediatamente in appena arrivai
Senato ne parlai con
Con il presidente Anna Finocchiaro che era per Presidente del
Del gruppo dell'Ulivo
E io raccontai
Come dire per filo e per segno quello che è avvenuto
Volevo aggiungere soltanto che naturalmente di SEA dolore al senatore
Tommasini che magari all'OLAF cercando di fare una battuta che per sdrammatizzare la situazione che per me era imbarazzante
Che avevo la faccia un po'cicciottella però la mattina quando mi facevo la barba ma volevo vedere così com'era e che quindi io non non avevo nessuna intenzione di
Di fare certe diverse da quelle che politicamente stavo facendo è che
Avrei continuato a fare
Senta lei prima ha fatto lei riferimento alla struttura sopra citate negozi ecco voglio dire si Puccini chiarire questo passaggio non mi disse appunto che il tentativo in atto era riferito i pantaloni su queste riferito in particolare
A parlamentari dell'Ulivo
Diciamo tra virgolette moderati e quindi che provenivano
Che appartenevano allora la Margherito provenivano diciamo dal centro
E in aggiunta
Che in era in atto un tentativo analogo con lei parlamentari con alcuni parlamentari del
Su tiro al Volkspartei
Che lei sappia come aveva preso ovviamente non dagli organi di stampa in occasione i processi
Questa
Dicendo questo tipo di
Proposte
E che è stata fatta fortunato qualcun altro perché alle che lei sappia
No sappia è stata fatta bene poi sto le cose che appunto di riferire senatore Tomaselli disse che vengono contattati sia altri parlamentare cui erano in corso come dire di i tratti in trattativa non è l'espressione corretta ma insomma di contatto ecco questo è più corretto
Altri parlamentari
Ma non mi disse attuano forse non mi sono spiegato innanzitutto non ho capito io no
Non dal senatore
Tommasino diffuso in riferimento al proposta in generale Norvegia se lei abbia preso anche poi successivamente
Da qualcuno del suo Gruppo
O a qualcuno a cui qualcuno del suo gruppo aveva raccolto raccontato che era stato a sua volta avvicina no nel mio gruppo nessuno mi disse nulla in questo
Ricordo alla sua memoria a pagina due del verbale del
Dieci marzo due mila tredici
Mi chiedete se sia a conoscenza di altri episodi simili rispetto a quello capitato a me
Sono direttamente a conoscenza dell'episodio che le proposte che furono fatte al senatore Randazzo
Ma già ragione certe mi scusi è vero
Lo ricordo si debba ricordo di aver parlato che con Randazzo
Anche se non c'era un contato come dire quotidiano con lui nel senso che eravamo in Commissione diverse eccetera
Mi raccontò di essere stato attribuire pare in maniera abbastanza general generica di essere stato colui
Contattato
Da Forza Italia e
è comunque egli venne fatta anche all'una proposta in questo senso però ripeto è vero
Non ricordavo invece
Giusto
Senta senatore ultimando le domande le ha detto che era
Diciamo conoscente in ottimi rapporti consona senatori Tomassini nel senso che
C'era un rapporto
Di conoscenza personale diciamo così
Professionale
E
Se non ho capito male anche un
Un rapporto di di genesi matrice politica comune i nodi si
Quindi
Nel senso che se non ho capito male addirittura si
Diciamo presento casa descritto Masini
Comunico insomma Di Camillo Ricordi praticamente le posso dire se c'è una
Stante
Così ci sono state
C'è uno Stato in quanto prima o comunque se poi ci sono state
Dal momento in cui lei ha ricevuto queste
Dodici e venticinque queste proposte al momento in cui è stato sentito
Giudiziario intanto era nei
Occasioni
Per le quali avrebbe potuto maturare risentimento personale nei confronti
Del senatore Tommasi
Ci sono state
Se c'erano ragioni gli accrediti personale
Noi liberali o meno su trovare una giusta devono sparare avendone in cambio anche immaginare o no c'era ripeto povere ho detto prima
Una situazione imbarazzo di difficoltà per i rapporti buoni personali che ci sono sempre stati riducendo rapporti buoni sono certamente non è solare non siamo mai andati in vacanza insieme ma comunque ci conoscevamo bene quindi possiamo immaginare che gli autobus
Stia consumando una vendetta appunto un approfondimento ma assolutamente no anzi da parte la mia domanda era
C'era
C'è una certa stima politica per alcuni versi
L'Amministrazione diffuse perché nell'ipotesi in cui lei avesse accettato
E quindi poi fosse caduto il Governo e fu palesato su futuro andando a senatore
Ma non fu detto in questi termini e diciamo che mi parlò della possibilità comunque di continuare a far politica ragionando anche a livello provinciale costituendo comunque una realtà politica di centro che poi potrebbe avrebbe potuto avere
Sviluppi allora ancora come dire imprevedibili quindi mi disse
In ogni caso qualsiasi cosa succeda ampi si può pensare all'iniziativa anche in qualche modo che possa ricollocare politicamente nel contesto politico provinciale
Questa misura tuttora ancora in quel periodo quindi all'agosto del due mila
Sette era ancora il ginecologo mi sono deciso dal nove nove allusione non più non più
Mio figlio nacque nel novantuno
Prima Ilardo lascia il suo figlio e devo dire di no però poi del senatore Tommasini appunto intrapreso l'attività parlamentare e quindi
Diciamo abbandonò
L'attività professionale
Tale oltre pari Franceschini senatrice Finocchiaro parlo anche con qualcun altro sulla sovente chiaramente ne parlai con i miei collettivi dal suo famiglie tale
No alla sua famiglia ma è certo che se ne parla e ovviamente come monito certe
Senta lei ebbe modo di
Esprimersi esternare
La vicenda
Modo pubblico sì lo feci perché ripeto questo discorso come dire il crescente no
Che era legato al discorso la compravendita dei senatori anche
Ecco osceni
Della Svizzera i giornali locali contattava ovviamente i senatori della Provincia per avere
Una conferma o meno non di un fatto specifico ma in generale piccola serie
Ma queste cose succedono davvero sono vere o stiamo parlando di
L'intervista delle fatta sul giornale locale nell'ottobre credo del due mila sette
Sì quindi poco dopo
Mi rende chiesto a me come il senatore Tomassini ci venne chiesto se letta cosa corrispondesse al vero io promette senza fare nomi dissi che è la cosa era reale che ero stato anche oggetto di un
Come dire di un avvicinamento in questo senso quanto meno di una proposta
E ricordo che l'intervista Trib tra virgolettato anche al senatore Tomassini rispose dicendo che la soltanto che era vero ma che c'era solo un tentativo di avvicinamento politico ma che comunque
Si stava mettendo in campo bene proprio già da questa espressione una sorta di piano Marshall
Nei confronti di una parte del centrosinistra per come dire convincerli a far cadere il Governo Prodi verso le prime intervista rilasciata videogiochi è rilasciata e senza che l'avesse fatto il suo nome dell'oratore troppo in là hanno intervistato i due senatori quindi
Però io è il senatore Tommasini
Chiamano e io
Dichiara e quello che che vi ho detto Toma simili quello che vi ho riportato tra virgolettato e
Dottor Santo misure visto che
Foggia riferito quanti erano i senatori sottile
Spostare meno alla sua memoria
Uno due credo trenta pare tre tre o quattro non vorrei dire pare che fossero tre
Grazie
Ho fatto sulla domanda
Avvocato Massimo
Avvocato Messineo
E chiedo
Quando ci fu questo colloquio quando con questo medico di famiglia
E lei appunto ha accennato che in un primo momento
L'oggetto della chiacchierata era teso a verificare
L'esistenza di possibili cumulo punti di convergenza per
In atto una squisitamente politica volta realizzare sulla base di indicazioni nuove
Una formazione addirittura politica nuova
L'ottavo anche
Metà locale diciamo alla quale avrebbe partecipato anche questo medico o no oppure
Era un'iniziativa che veniva riservata alla sua
Sfera diciamo al gruppo di persone che erano più vicine se questo è il senso cioè l'abbiamo che ho colto io sì eletti persone avuto senso se lui non si comprometteva in qualche modo
In questa nuova iniziativa parlo di un'iniziativa collaterale che poteva essere poi utile naturalmente un certo tipo di lavoro politico che faceva sovente senatore Tommasi dall'altra parte ma che poteva essere una sorta di
Passaggio come dire traghetto quindi
Confacente mia storia la storia anche di alcuni altri oppresso allorché lo diciamo interlocutore ha registrato la sua resistenza perché a quello almeno la discussione al centro del discorso quindi
Beh la sua permanente adesione ai valori rappresentati in quel momento dalla Margherita
Vivo sì
Il tolto il discorso è anche diciamo l'interlocuzione divenne lei ha usato l'espressione più diretta e non più politica diretta diciamo
E a questo punto diciamo a un'indicazione di possibili convenienze di natura economica che
Costituivano diciamo oggetto di quei sta
Offerta non risulta vile in qualche modo ora io vorrei capire un po'di più se desse maggiori elementi concreti
Che possono fare capire in che cosa consisteva questo coi quali erano gli oggetti specifici di questa
Offertagli ci hanno dato ragione a rischio sostanziali ha bisogno di qualche precisazione faccia la domanda corretta e chi ha già risposto ampiamente su queste pagine dell'argomento
Che ecco dissi che lui non poteva trattare direttamente e dissi questa questione che
Sarebbe stato disponibile ad accompagnarmi
Nel giro di ventiquattro ore
In Sardegna perché di queste questioni
Se ne sarebbe eventualmente parlato direttamente col Presidente Berlusconi ma implicazioni contenutistiche ne ha tagliato Aloisio esemplare a Santoro ha già detto somministrati abbiamo fornito
Salta l'emendamento dodici minuti al teste sul punto
L'effetto interessava di più quest'aspetto so che ha dato delle indicazioni molto è scandalizzato nemmeno il problema non sarebbe più volte insieme
Portasse a precisare
L'avete avuta semplice altre cose l'oggetto specifico mio era appunto di al se c'erano maggiori indicazioni ulteriori rispetto al concordato è altra cosa rispetto a quello del governo spagnolo certo
La prima
Vuole dire il tutto si è risolto in un'oretta allo Stato ciascuno ricevimento numerose interpretazioni D'Alema è stato fatto Tano
Non ho niente da aggiungere rispetto a quello che lei abbia percepito che l'offerta denunciamo che avrebbero cambiato la sua vita quel dal punto di vista e non
Mentre l'avvocato nelle regioni meridionali facciamo alla sanità ha già fatto il problema è una strada per l'avvocato evasione grazie presidente volevo sapere il
La stenotipia senatore considera secca non le fa le domande che ovviamente l'ha fatto già il Pubblico Ministero diamo per scontato sì aspetto politico si aspetto pratico oltre questo
Quello che però su questo volevo somma chiederle per una maggior precisione
E le senatore Tomassini le fa la proposta politica lei come reagisce
Ho reagito dicendo ovviamente che non condividevo una iniziativa del genere perché
Ero convintamente della mia parte politica cioè quindi lei senatore della Repubblica che parla con altre pubblica con il quale non ci va in vacanza ma soltanto diciamo quelle vecchie conoscenze diciamo di
Parere di comunanza politiche se possiamo dire iniziale e dice guarda che c'è stavo secretate stiamo facendo questa operazione
Se
Con noi
E lei dice no non so con buone sollevati discorso qua questo è quello che successe certo noi la cosa non era in una fase politica
Avvenuta iniqui in questo modo cioè
Si è discusso politicamente e io gli ho spiegato le mie ragioni per cui politicamente non
Non ritenevo
Né utile né corretto né giusto far cadere Governo Prodi per espiare su questo mi pare la stanza sino a certi
Questa prima fase credo proprio di sì eversivo siamo al trenta agosto calcolato per controllato sul sabato ultimo parere fossero il trenta agosto scorsi quindi quel giorno Lince non esonera Luigi possiamo ha dovuto operare vale sul venticinque concludere servono a qualcosa
Lo so ora
Io mi chiedo londinese
Si sente agosto
E lei è voglio dire denuncia la cosa quando
Deduce la cosa
Praticamente il giorno dopo a denuncio la cosa ha parlato il giorno dopo con ho telefonato a dir montagna in vacanza e ho parlato subito con Dario Franceschini quindi le chiama
Dario Franceschini desiderio onorevole Dario significherebbe ho detto
C'era sì certo che la è
E dice guarda che è successa sta cosa possiamo è capitato questo non non non riesco ad
Faccio insomma era abbastanza direi come dire non dico sorpreso
Usa un'espressione abbastanza forte riceve i soldi sono Schifazzo lento quello che disse che disse poi però perché ci ho parlato anche con altre persone quando
Io parlai correttamente appena rientra in Parlamento col mio Presidente di Gruppo grana Finocchiaro cioè prima di parlare con chiunque
Fly con Dario per
Dario Franceschini perché è un mio carissimo amico buoni rapporti quindi fu una cosa quasi più personale che politica anche se naturalmente c'era questo
Naturalmente il Senato mi recai immediatamente dalla dal presidente del gruppo troppo
Senatrice Finocchiaro quindi per
Vai subito come una volta e poi parlai con lei poi dopo quando un alcuni non tutti naturalmente non mi si manifesti pervenute
Non sono cose può economico quattro domande del Pubblico Ministero che ha fatto riferimento al sarà laico
Ne parlai si col senatore Zanone oppure dopo molto tempo no no ne parlai nel giro di poco tempo insomma da soli Cannavò allora e altri
L'intervista la pratica si questa intervista otto ventiquattro ottobre son Sossella già insomma vedremo se ottobre con ottobre d'accordo che
Successivamente poveri prima della
Del colloquio con la Finocchiaro con Zhang successivamente
Quindi
Colloco Consales guardava con la Finocchiaro con Zanda e poi insomma questa intervista replica fine quello che lei sta delle richiesta dal rapine senatori non non gliela chiamare richiamano non era stata cosa insomma che ce ne sono sicuro che avere successo a me che sono quelli per e quali sono i parlamentari i denti presenti in Senato quanti sono i senatori del territorio
Senatore diciamo eravamo io
Il senatore leoni della lega si
Senatore Galli
Tomassini immagino ovviamente Tommasini
Tali Cindy basta basta quindi diciamo che quattro senatori della sua componente lei
La sua compagna situazioni solo io solo inibire solo lei quello pratiche del PD in quel momento insomma certo sole senta e lei che ruolo aveva in quel momento al Senato
In quel momento senatore un segretario della Commissione finanze segretario della stazione di Firenze
Che è un incarico importante impegnativo insomma in carico diciamo di primo piano tante ce ne sono altri sei mesi diciamo che
E senatore galleggiava
Facciamo il Segretario io
Cioè diciamo che c'è un Presidente di Commissione vice Presidenti di Commissione poi c'è la fila il Segretario articolo sette dove ci sono i rimedi secoli e la Commissione dopo aver denunciato questi fatti alla Finocchiaro alla star
Fare tutto il resto mantenuto quella posizione autonoma sinonimo poterlo con la posizione fino alla scadenza del mandato cioè nel due mila o e poi successivamente è stato ripresentato perché nessuno lo stato rieletto da proporre come l'acqua più democratico e
Entrai nella Commissione
Pulsione commercio industria e attività produttive auto incarichi oppure l'ambiente come Commissione a manovrare insomma
Senta e inserito le fu l'unico del PD ad essere
L'unico del PDS nella sala avesse nell'ispezione ma residente l'unico disegno gravi e la seconda volta sei possiede presentato adesso mi sono presentato la terza volta sono il primo dei non eletti in questo momento alla Camera perché la Circoscrizione Lombardia
Io non ho altre domande grazie modificazioni imputati però
L'avvocato fa
E come Segretario della Commissione Finanza un compenso sì
Lei sa severi nella legislatura due mila sei due mila otto
C'è stato qualche parlamentare
Tra i vostri tra quelli che la maggioranza che ha rivendicato incarichi
Tirandosi soddisfatto che poi è stato accontentato
Però sinceramente
A memoria no non in particolare tra i politici specie sempre soddisfazione quando non si ha un incarico e se ne va lei lo sa notorio scusi sa bene
E è ovvio questo però in particolare
Nulla che che ad esempio a tante somma o di manifestazioni siamo dure nei confronti di una
Di una struttura politica
In questo senso la somma di rivendicazione di spazi piuttosto per esempio l'integrazione della compagine di Governo che già la
Abbastanza consistente cioè la più consistente della storia repubblicana
L'integrazione che c'è stata perché cosa c'è stata perisce
Allora qualche esigenza di qualcuno che voleva avere qualche gratificazione in più
Oppure per
Ve lo dica lei ma io penso però
Ragioni di carattere politico e naturalmente le ragioni di carattere politico possono essere anche legate poiché evidentemente alle ambizioni personali di qualcuno ma non penso
Che
Come dire questi incarichi vengono portati semplicemente per soddisfare
Più persone possibili io credo di no
Immagino che ci fossero delle esigenze politiche
Ci fossero
Delle esigenze anche di carattere più generale
Poi strutturalmente la politica è fatta anche probabilmente di qualcuno che hanno magari aveva qualche ambizione personale avrà fatto pressione avrà ottenuto non ottenuto questo
Oggettivamente non glielo so dire nei
Però non
Senatori
Che sapevate che avevate un numero molto risicato di maggioranza
E che quindi c'è la parte ogni giorno a rischio di creduto non si è parlato
Dell'opportunità di accontentare qualcuno e per evitare il rischio che qualcuno se ne andasse
E non votasse a favore ma in modo specifico assolutamente che io possa ricordare no
Che lei ricordi in quel periodo per esempio la posizione dei senatori voglia trasportare il
Senza
Qual è la
Rispetto al Governo Prodi generalmente la posizione del Senatur dicendo una cosa che storica
Sempre legata da maggio quasi sempre negata la maggioranza insomma
A parte qualche
Qualche raro raro caso volevo qualche
Diciamo breve periodo
Non ricordo in particolare
Voglio dire iniziative coerenti dal punto di vista politico in questo senso in un modo o nell'altro le risulta che tra virgolette abbattessero cassa per mantenere
Il voto
Definito dalla maggioranza
Fatto che riguarda
Io questo non lo posso dire non lo so
Le risulta in particolare che ci fosse
Tra loro
Chi condizionava la peggiore il Governo al fatto di avere gratificazioni personali tipo quella
Il segretario di Commissione vice Presidente di Commissione
No scusi prenotazione depongono rimanda perché ripetitiva di avere il procedere
Sono
Ripetitiva però ha senso ha già risposto
Di nuovo che possiamo anche qua né altre settecento Montesano risposta diversi peraltro non è possibile il ritorno all'infinito detto uniformi di
I risultati sono domande menzionando se non siete andati a sua domanda è molto preciso e molto mirate le risulta che la senatrice tale avesse condizionato
Il proprio assenso al Governo il proprio voto di fiducia al fatto di essere portato in Commissione remunerato presentazione vengo allora l'altra volta perché serve per la selezione è un altro ragionamento vulnerabili Lambretta imposta risposto ad amministrare in assoluto quindi
Mi facevano
Contraddicono immediatamente Bassolino
Le risulta che il senatore Pallaro
Avesse richiesto gratificazioni il tipo personale
Per mantenere
Il voto di fiducia locale dal Governo guardino astrattamente insultandomi quando finirà anche
Scusi Presidente abbia pazienza l'opposizione dell'opposizione evidente perché sono rimaste abbia pazienza Presidente
Reiterato io vi indico no messo il cognome l'indicazione del nome cognome e costituisce un supporto alla memoria del teste un conto è parlare di mille parlamentari in senso generale un conto è dare un'indicazione nominativa attingiamo tornarmene a conoscenza in assoluta quindi sembra non c'è nessuno anche se ne fa terminano emidiaframma una velocità di Varese faccio tre mila nuovi elencate tutte le zone del mondo però se io faccio qualche nome specifico evidentemente lo faccio perché ho
La convenzione che percorsi animati in un certo modo poi il testo
Saperlo meccanica non sono solo nel due mila e non essere a conoscenza però non ricordarlo però io vorrei fare
Napoletana
Pensa di inabilità tutti subito a far finta che nemmeno il tempo a detrazione dall'entrare ogni volta ripetere tutta la domanda
La precedente alle società e se li nomina alle presenze ad esempio è quello che mi diverto a entrate del tribunale se faccio una domanda la faccio come obiettivo molto specifico questo infine per quando mi sono mosso fino adesso una frase anche
Leggeri spesso di assolvere al ragionamento che pian terreno adesso le faccio un altro deciderà se la mette lamentoso naturalmente prendo atto che lo ammetto
Lei sa per quale ragione
Il partito il suo partito il partito quale apparteneva adottato
Favorevolmente allora nominate il senatore Pisanu a Presidente della Commissione antimafia pure essendo indicato dall'opposizione pur appartenendo all'opposizione no assolutamente no
Posso dire
Era stato richiesto un'ultima domanda lei sa signor Sindaco
Lei sa se sia il dottore Tomaselli è ancora in Forza Italia
No ma che non è più parlamentare credo che sia ancora in Forza Italia ma non
Ovviamente
Non ho più contatti col senatore come seguito grazie
è una casa di marmo
Va fatta sulla base
Interrompere la tradizione
Senta
Lei non è del senatore sovvertire senatore sbagliato dico
Perciò dico nove anni non è un problema che mi chiamo Paolo Rossi devo chiamare come vuole va benissimo
Ma cerchiamo di risolvere
Attengono all'origine
Volevo abbastanza simbolicamente meglio visibili
Relazionarsi in merito subito è stata una delega
Che il Presidente Berlusconi avrebbe dato al senatore Tommasini dei e a quel che lei dice anche ad altri tre o quattro senatori
Voi sapete infatti scusi Napoli sapere quest'oggi
Ho già accennato prima filoni io
Riferisco quello che mi disse il senatore cioè Masini
Quindi
Praticamente un virgolettato mi disse che alcuni senatore DC il Presidente Berlusconi aveva informalmente incaricato alcuni senatori di Forza Italia per sondare eventuali disponibilità
Da parte di
Senatori che stava dall'altra parte del campo con particolare riferimento a quelli
Che
Venivano diciamo da una posizione non ho maturato nel
Abbiano vissuto l'esperienza arriva proprio su questo punto vi volevo per un attimo soffermarmi
Ricordavo prima ha detto ma per dare una sequenza
A alle mie domande sono partito da lontano
Simile
La ragione per la quale
Il Presidente Berlusconi mi commuove lega
A quest'area politica geloso spiega
C'è da dire perché immagino che sia più facile convincere
Voglio dire facendo una considerazione che qualcuno considerava sbilanciato il Governo Prodi sulla sinistra anche in Terna evidente e che fare riferimento a Parlamento
Il tentativo di fare comunque riferimento a parlamentari
Chiamiamoli impropriamente più moderati potesse trovare un maggiore di terreno fertile associato dico quindi lei non immagina quest'
La mia considerazione le ragioni della irrigazione uno
Le ragioni della indicazione erano quindi determinante l'ha fatto
Che si cercava di Munari alla quale evidentemente
Poteva politicamente essere più vicina da quella richiesta in quel momento di fronte a quelle che erano le politiche che emergevano all'interno del locale prevedeva un residente mi pongo una domanda perché in realtà
Ha detto immagino Difensore dura rappresentato con un dato di fatto allora quindi peraltro non è una domanda emersione del lavoro della risposta precedente errato in un'industria la seconda domanda diverso così non è proprio chiaramente balzana nello spazio senza casa risposte né a quella che era stato immaginato almeno in un attimo nessun rappresentate nato a Messina
Nottola durante un anno fa sarebbe a lei
La proposta venne otto immagino all'operazione di ogni bene quali sono regionalmente B si rivolge a me intanto perché ci conosciuto adesso secondo c'era comunque un
Voglio dire un rapporto particolare perché
Per dirla insomma un po'fuori dai denti e mi ha fatto nascere mio figlio e quindi c'era un rapporto
Credo è questa la cosa che forse ma anche d'ufficio di più
In qualche modo mi permetta una battuta in quelle naturalmente a Parigi meno Stato immaginava la Regione in questo Paese è un'altra
Penali attività fatta dal
Diciamo no Tommasi nuova non trovi le faceva parte di una certa aria
O dell'altra possiamo definirla così
Io ho una esperienza politica sinceramente la mia è un'esperienza politica
Credo dalla Sinistra dalla
Deciso Partito Popolare Margherita è stato naturale trovare per nel Partito Democratico io in quel momento l'opposizione invece
Forse un po'più a sinistra anzi abbiamo confrontato in precedenza con
Tommasini su questioni politiche
Ma
Ci conosciamo
Da quasi trent'anni e qualche volta è capitato così voglio dicevo il divertimento naturalmente alle vicende delle quali ci stiamo occupando c'è al Governo Prodi ora avevamo maniera così specifica mai e nella generica quando ci si vedeva
Nell'occasione dell'incontro verso il limitarci alla prima parte dell'incontro gli argomenti trattati sostanzialmente quali furono
Giornata per su questo dunque spesso se ne produzione da Bertolaso molto generica vecchio cinicamente lasciamo stare gli argomenti Monica Vitti corrisposto ricorre
Risposte brevi una domanda al Presidente istituzioni esistenti in altri enti e quindi sono stati in una situazione politica la debolezza del governo Prodi
Discorsi di carattere anche un po'
Generali insomma e a queste elettrico aveva con un atto di fede cioè nei confronti di un confronto sui quando si discute ognuno voglia di mette in campo quelle che sono le sue ragioni logistiche non ero d'accordo ma quindi fu all'esenzione questo suo dissenso presumibile ragazzi all'esito
Di questo suo dissenso sulle ragioni politiche che intervenne la seconda parte
Io non le so dire perché intervenne la seconda parte del suo dire che intervenne però mi può dire se fu all'esito di queste di questo suo dissenso dove si parla dell'arredo lei aveva espresso
Un dissenso indicato dal sei l'aveva già espresso il dissenso o no
Pongo fu un incentivo
Quello e belli veniva rappresentato
A fronte di una sulla situazione nella quale era
Come dire ancora e non
Abbastanza semplice
Cioè si discusse di politica in senso generale si parlò e del Governo che non andava bene si parlò stimati dall'alto
Ne parlo io del Governo che non va o se
Nel senso che mi disse
Ovviamente
Chiedo che Prodi
Funzionava perché voi non condivido questo tipo evidentemente no
Sostenuta bisognerà valutare il periodo e poi si passò
Resta
Per quel che riguarda il resto abbia pazienza spente con
Riferimento alla possibilità attivo incrementare o comunque di
Quindi come dire perseguire vantaggi professionale
Si faceva riferimento specifico a Mediaset o no perché io desidero sapere
Lei glielo dico subito poi eventualmente il Saladino oggetto di una contestazione se la mi si chiede
è di assetto
E nella filiera si risolve noi avevamo la senatrice Finocchiaro avviene oggi c'è questo ricordo generale nel riferimento a Mediaset
E allora io desidero sapere letto
Mediaset nasce nella sua come dire
Convinzione nel senso dice Berlusconi Mediaset informazione
Ogni fu espresso riferimento Mediaset fu l'Espresso differendo toni da sa di ragione per la quale questo espresso riferimento nuovo finisce
Nel momento in cui vengono inviate a Roma
Su seleziona contrastare e
Nove perché adesso
Oleose così
Bensì laddove
Consentibile imbattibile il relatore Consigliere come al solito ancora insomma delle infrazioni da fare cacciamine agli Panda l'avrei fatto in precedenza abbiamo tenuto a Mediaset non soltanto in senso stretto cioè parametrato
Vi parlo nell'affermarlo della struttura moderna ogni educano avevano fornito al pubblico ministero
Ma ricordo di aver riferito sicuramente
Discorso della
Della struttura legata alla alla famiglia Berlusconi
Sinceramente non ricordo se Tatum nel mondo rilevanti opinioni ma questo lo disse senatore Tommasini se non l'ho detto
Beh perché mi è sfuggito per nuova veterinaria che oggi tutti ricordano Mediaset ivi compreso la seconda categoria
Sarebbe bello
Nell'accorpamento nessuno in corso
Rivalutazione della dell'esame dei testi perché il
Nella normativa privata impedisce massimamente Almost prego potrebbe come dire danneggiare l'ora la trasparenza molto illuminato esigenze poste che blocca il problema
Ricordo ancora un altro episodio analogo
Piedi riguardo questo chiedo scusa ho solo a Genova Finocchiaro ponga contavamo molto da
Se la sua dichiarazione delucidazioni li voleva leso l'autonomia contabile detto mi sembra che questo sia
Virtuose sarebbe proprio il proponente
Perché cito
Non esclude
Oramai è per questo
è stato trasmesso desertificazione magari adesso comincia ad essere
Interrogazioni
Allora io Tommasini parlando del mio futuro professionale e di ciò che grazie a Berlusconi avrei potuto ottenere in cambio del mio passaggio al centrodestra
Felice espressamente riferimento alla mia professione di giornalista e al mio futuro professionale
Sottolineando
Che uno come Berlusconi avrebbe potuto fare molto per me in termini di professione economiche sicché non ha parlato né di Mediaset né della struttura appartenenti a Berlusconi questa è la dispersione che lei utilizza un'epoca
Su questo che come dire
Non ha fatto nessun riferimento a Mediaset
Non lo ricordava riferimento a Mediaset uguali ricordato adesso su sollecitazione del pubblico ministero ha invece Finocchiaro per caso ne ho parlato con lei sarebbe tra l'esagerazione per una spesa triste sarebbe triste se
Lezioni lascia dire glielo voglio dire una cosa
Ridere
Bene proprio per questa circostanza dicesse a vicenda chi fa dunque dal Presidente Errani dunque va bene allora ha fatto il monopolio aggiungo parete la strutturale legata alla famiglia Berlusconi
Non ricordo di aver
Di aver detto Mediaset ovviamente
Sicuramente ci pensa
Perché è giusto perché nessuno
Questo inserita nella inerisce Cerneglons perché sai che naturalmente poteva
Si poteva trattare le a riferimento alla struttura e la famiglia Berlusconi di Venezia e quindi lei si pensò allora indiretto perché questo riprende parlata nella struttura del gas dell'organo del CIPE insomma sa
Delle
Secondo emendamento vive avviene attraverso la struttura del presidente Berlusconi come dire
E le aziende di famiglia preciso bisogna territorio che lei aveva ragione ma in violazione o meglio dire alle la ragione per la quale
Questa è la contestazione sì nella vostra indagine quando è stato discusso dal pubblico ministero un dato rilevante
Come quello che oggi ci riferisce non non fu rappresentato al Pubblico Ministero
Perché come ha visto non v'è contenuto nel singolo mettere a verbale abbia pazienza Pubblico Ministero che quando si va perdendo la contestazione uno quello
Io avrei potuto fare la quantizzazione né certe e chiare avvertenze detto una cosa diversa rispetto a quelle ci aveva detto nel mio fratello
Semmai interne ed esterne al prepensionamento uguale
Entrarono a Roma una difformità seppe celebrando sottobanco primario oggi
Aperta
Piacerebbe rispetto all'anno
Ne ha come mai su questa infermità faceva verrebbe vanificato nel considerare degli asset la struttura la soglia per le giovani moderna ogni struttura da un mese a quello che ci avevano fatto si struttura quando
Ricorda l'apparato in strutture per la cittadinanza deve mettere la sua risposta deve
Quello che fa riferimento ad alcune strutture
Come le parole sembrano
Mi permetto di dire che mi sono abbastanza chiare rispetto al un tipo di
La sua spiegazione quest'anno l'armonizzazione
Invece quella
Questo è il periodo
Struttura aveva parlato pubblici proprio ad andare avanti per trovare la presenza del ministro anch'
Senza
Quello che oggi si dice al pm viene verbalizzato quindi questo
Non c'è dubbio quindi che vi è anche vero però io diciamo
Non la voglio dovrebbe inviterei però la provare a fare la contestazione diciamo
Le chiedo scusa e la funzionalità rasa innovando ciclo per ciclo no perché dice voglio dire si dice espressamente che finita la mia professione i giornali
Ottenendo
Sottolineando una persona come Berlusconi ha dovuto fare molto per me in termini professionali poco serio
Cerimonia
Dopo che io
Esatti
Finanziate nel momento io ho letto come è solito rinnovi a dettare alla contestazione fatto di sanzione per l'avvocato Alagna accennati
Il
Mandato
Dicevo Presidente Berlusconi era aperto o c'era una indicazione specifica dei nominativi
Opposto senatore Tomassini riferì che il Presidente come ho già detto prima che il Presidente Berlusconi aveva incaricato informalmente alcuni senatori di sondare una disponibilità a ragionare sulla questione
Ora del Governo devono essere questo presuppone un secondo comma
Quindi sostanzialmente non fu senatore nello per esempio l'usura e Frisullo
Fu un'idea Tommasini quello che va bene
Perché rientrava nell'ambito del medico al Comitato la mia vicenda le vicende che sono andato a casa del senatore Tommasi né le cose sono quelle che ho oppure dichiarato in Aula Magna e l'avvocato Maiorano
Ne spenderebbe fatto bastonato messi insieme dovrebbero sono tantissime beffato cioè un organo questo non non ne abbiamo parlato non lo sono grosso dire
Lei
Ha mai parlato
Con il Presidente Berlusconi in questa vicenda naturalmente no
L'episodio chiedo scusa all'ultima domanda
Felicità o di tutti Randazzo
Precedettero seguirli su
Il commutativa eccellenti a seguito della a il suo di Sondrio
Non so io ne parlai con Randazzo in quel periodo sinceramente non ricordo se
Prima avvicinarsi a lei
Il contrario
Ma ci si parlavano intanto al Senato era seduto rimuovendo attraverso il mezzo questo discorso malessere all'azione di voler a tutti i giorni successivi già adesso è accaduto anche alle o viceversa
Giusto per collocare Bologna non rientra senatore Randazzo raccolto questa cosa diversi senatori raccontò
E voglio dire ritrovarci sino ad ora
Naso
Non sono in grado di rischio
Pallone di cuoio
Ma
L'attività parlamentare è un'attività per cui
Poli tanto fino alla domanda
Avvocato Rosa del bene stesso bonificato per un anno usando un mandato se usa lei lo sa chirurgia oggi dunque non è vero allora me lo ricordo sempre
Ah bene Randazzo
Ci parlo a me come altri senatori che stavano vicino a lui
Al Senato di questa ma in termini generici ma insomma ci parlò di questa
Di questo avvicinamento che pro capite albanese al momento non lo so come fare no non mi ricordo se ne abbiam parlato
Dopo la la vicenda dell'incontro con le nel controllo senatore Tommasini e Bossi prima certamente in quel periodo perché quello era il periodo
La corruzione io la ringrazio

Fontana semmai come si lascia Cantamessa un proprio a questo in questi due incontri prima come questa Commissione appalti successivi pari fu non parliamo più di questa questione ci è pervenuta anche un secondo incontro ad un'altra Commissione solo quell'incontro diciamo
Rispetto ai temi
Dei quali stiamo parlando e poi naturalmente senatore Tommasi io vedevo al Senato ci salutava ma non parliamo più
Dopo la risposta credo immagino io
Chiedi mi chiese più niente da aggiungere a quanto nessun sono sinonimi costano e basta andare a cui non abbiamo più parlato
Ci si teneva sempre manager parlato abbandonata andamento Boffa questa proposta all'esplosione azione non c'è confronto in quest'anno non si
Niente è una relazione assolutamente molto come dire anglosassone
Nel senso che fu molto
Molto cordiale saluto ore
Incontro Fincosit insomma
Noi libro di Camilleri esprimerci strana donando loro lanciare
Spero che ci avessero diventa bene ed essendo ancora ancora Naccari capestro che ancora gran parte
Su
Sul primo dei non eletti
Abilitazione molto probabilmente la sua attività lavorativa
Piano per l'ennesima volta suonano
Misure concludiamo l'esame
Lei ha detto rispondendo alle domande
Rispondo
A termini così tanto per
Rispondendo alla domanda dell'avvocato ha detto che
Il
Il Tomassini non mi disse sì il Berlusconi avesse fatto espressamente il il suo numero se fosse stata
Credo di aver capito questo
Se sì ora però almeno alle mie domande la priorità alle domande
Tutti
Il
Il Tommasini definisce parte il la proposta
Di tipo professionale li fece diciamo una proposta
Economica l'ottanta e che le stesse domani possiamo andare insieme accettabile
Esattamente
Chiedo scusa domanda pleonastica quando diciamo si assunse questi impegni economico cioè quando feci questa proposta economica
Debito Pasini
La fece come se fosse
Il proposta sua come se i soldi ieri volesse dare lui Tommasini o come si è fosse un impegno
Economico una disponibilità economica di Berlusconi
Ovviamente
Dicendo si sei d'accordo se eventualmente si è d'accordo domani
O nel giro di poche ore dovremo andare a parlare con lui a villa Certosa perché di queste cose trattabili diversamente direttamente è chiaro che
Non
Non sulla proporlo proprio i soldi li avete Berlusconi certamente no per quello che mi disse senatore per cinque anni voi
Inoltre
Domando sempre appello dentro l'episodio che ci ha raccontato modifico i rapporti che lei aveva conto prossimi tra tutti sapessero ai rapporti personali già risposto Presidente Manzella Rebellato
Credo che
Norme una risposta una risposta una domanda diversa dovesse
Non essendo la risposta davvero delicato per arrivare
Tranquillamente per la chiara
Momentanea domandarmi infortuni punibile per deliziare innanzitutto l'audizione nessuna pressione contro
Premetto che successivamente compensare al Parlamento enunciato tanto da quattordici anni saluti
Questo
Saluti certo al massimo qualche scambio di idee sugli del i lavori parlamentari
Dottoressa personale in rapporto sono cessati mantenuti rimodificato insenatura realmente modesto no naturalmente
Ci ha dopo un'intervista su un giornale locale dei rapporti sono leggermente diciamo raffreddati ma
Ripeto occasionalmente ci si chiedeva al Senato non l'abbiamo più parlato at
Ovviamente ultimamente non ci vediamo cerchiamo
Senta comunque incontro per parlare in questa vicenda contaminazione soltanto prossime parla fanno in ultimo sabato Bossi-Fini la vostra di luglio sia concesso uno spadone qualche maniera
Solo ancora che
Insomma
Un
Noi non lo sapeva cosa nel due mila otto si è ricandidato sì per è stato eletto sì voglio sapere ha fatto le primarie nel due mila otto non c'erano successivamente invece arrivare e le abbiamo fatte
Nel due mila tredici sì e com'è andata
Gli ho detto che non sono parlamentare vuol dire che non sono andate benissimo va bene grazie e non ho letto l'articolo di giornale sei virgola sette viste le grandi novità proprio di questo ragazzo
Bancaria
Molto gentile grazie arrivederci
Presidente se mi consente prima della chiusura dell'ampiezza
E io mi impegno per la verità non c'è il collega Grillini quindi c'è una riserva riformulazione centonovantacinque
Le dico di più peraltro onde verificare perché credo che sia in lista testi nostra arte cui se così fosse Vallone
Non è quindi
Cessione del seme Anzani unico così Violani interloquire anche al medesimo venissero e l'altra iniziativa nasce per Tommasini quelle intercettati
Ogni italiano è stato richiesto nell'ambito delle strutture la facciamo e abbiamo prodotto Silvio abbiamo letto anche con il giusto all'esposizione del tribunale
Anche quello avesse integrativa dei testi che la indicazione del
Conversazione va bene quindi all'emendamento dati stabilito a Rotterdam
Novantuno maggio due mila quattordici dice addirittura
Interruzione dall'imputato all'Italia per la sanità è necessario sentire quali ad esempio in udienza già previsto il controesame nelle
Si
Riveste se sette solo il testo quindi
Si potrebbe pensare
Due mila tre
In
Sicuramente
La prossima udienza
Vendeva
Sentire i testi
No dovuta Rodi
Inserire Cavasso ovvero se il ruolo consente solo consentire Capasso chi sono
Preciso
Nell'eccesso
L'odierna cresce il prossimo
Ospita
Orari in sede di
Picchiano armonica ai bisogni vicino al mittente libero esondazione di aggravarsi
è una
Oltre al teste ovviamente rimane
Poiché date per l'udienza successiva che già in calendario
Purtroppo
Non era
Presidente
Sentenze che sono
Giovanni
Avvedutezza
Dalla
Per l'adunanza successiva
Vi è da da esaminare sarebbe indicata la necessità
Di esaminare pubblicazione successivo ancora
Investimento abbonati essendo residente all'estero
Io perché ho in atti in Argentina in un contesto la presenza in Italia
Chiederemo l'autorizzazione alla citazione attraverso rogatorie ovvero eventualmente se il tribunale laddove non ritengo autorizzazione arcinoti del sopralluogo dal professor rogatoria laddove il tribunale intenda assumere che svolge l'eseguibilità derogatoria per la città
Frammentazione una convenzione
Novantotto in ordine
Se lo desiderate anzi è una cosa
Cosa visiva quindi cosa volete da me
Se vuole autorizzare onorevole correzione o situazioni innovare peraltro ammalarmi a fare la situazione penso al terzo e non sarà disponibile
Ad ogni
è logico che il problema
Della Repubblica otto quale Carlino il quattro giugno in udienza il tribunale ha già abbastanza aggravata
Sì altri process Tosini dovremmo essere non so se il testamento abbonamento discussioni particolarmente lunga penso che
E sette consiglieri
Ma
Giuridiche
Dell'ipotesi nell'ipotesi in cui
La citazione non sia positivo però non pervenga il teste anagrafe
Italiana sarà necessario dunque dispone di altri testi quindi comunque è necessario avere più di un teste benissimo
L'intelligenza
Più sgombrato e sentire lentamente il teste potrebbe essere quella del Regno Unito quindi oppure il tredici luglio è forse meglio ancora il sedici luglio
Il sedici luglio e magari potremmo sentire
Andiamo in udienza preliminare al sedici luglio sarebbe preferibile sedici luglio loro per Franchino mi pronuncerò necessità di valutare
Io ho suggerito delle rurale per il
Speriamo per rimanerci tardivamente vediamo così sia pubblicistico vivevano esatto valutiamo se avvalendoci conseguenti ed altro
Probabilmente facciamo non possiamo citare altri testi
Posso
Vorrei
Carnevale latianese Antonella in discussione
Conclusivamente
Saccheggio
Aggiungiamo Giampiero che