07MAG2014
intervista

Intervista a Giovanni Fiandaca sulle Europee 2014 e sulla giustizia

INTERVISTA | di Sergio Scandura Palermo - 10:30. Durata: 28 min 3 sec

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A cura di Sergio Scandura.

"Intervista a Giovanni Fiandaca sulle Europee 2014 e sulla giustizia" realizzata da Sergio Scandura con Giovanni Fiandaca (ordinario di Diritto Penale presso l'Università degli studi di Palermo, vicepresidente AIPDP).

L'intervista è stata registrata mercoledì 7 maggio 2014 alle ore 10:30.

Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Austerita', Carcere, Corte Europea Dei Diritti Dell'uomo, Criminalita', Crisi, Csm, Cuffaro, Cultura, Dia, Diritti Umani, Diritto, Economia, Elezioni, Europa, Europee 2014, Falcone, Giustizia, Grillo, Italia, Mafia,
Magistratura, Movimento 5 Stelle, Napolitano, Ndrangheta, Palermo, Pannella, Partito Democratico, Radicali Italiani, Radio Radicale, Sanzioni, Sciascia, Societa', Stato, Territorio, Universita'.

La registrazione audio ha una durata di 28 minuti.

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10:30

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Radio radicale siamo con Giovanni Fiandaca ascolto tolgo conoscono bene ben trovato i nostri microfoni professor Fiandaca ricordiamo l'ascolto delle candidato del collegio isola alle elezioni
Europee nelle liste del Partito Democratico
La prima domanda perché il cronista poi magari la conosce
Farebbe subito e chi gliel'ha fatto fare
Ma prima di accettare la candidatura
Ho riflettuto allungo
Poi ho detto si per per un insieme di ragioni nei esplicito vertice ovunque
A un certo momento
è anche giusto
Mettere a disposizione esperienza e competenza
In vista di un impegno politico finalizzato almeno per come io lo concepisco
Al bene collettivo io sono convinto
Che oggi bisogna impegnarsi al massimo perché la politica riacquisti la sua la sua dignità se non si potesse non sembra retorico direi anche
La sua
Subito
Credo poi che l'esigenza di mettersi in gioco
Valorizzando anche esperienze e competenze
Si avverta oggi ognuno in uno scenario politico fino in uno scenario anche in uno scenario
Europeo proprio perché
Oggi l'idea il sentimento di Europa sono profondamente entrate in crisi come sappiamo
Soprattutto a causa dei ritardi della crisi economica
Perché molti considerano l'Europa causa soprattutto
Di
Di tanti sacrifici di austerità
Etico è questo il vero modello soltanto in parte cioè non è non è l'Europa con la targa determinato dalla crisi economica italiano ma da parte della sua crisi la crisi economica italiana a causa della DC che risalgono molto più
In viaggio nel tempo io sono convinto
Dottor Piergiorgio con riguardo ritengono
Che il futuro di un Paese come l'Italia
La soluzione sullo sviluppo non posso non possono fare a meno
Del
Del collegamento con l'Europa a condizione però che si riveda la famosa la filosofia di fondo della integrazione europea
Se infatti esso qualcuno ha parlato di svolta culturale significativa con
Questa sua candidatura all'interno del PD le fiducioso visto appunto
Suo retroterra
Culturale accademico professionale
Collegata vicende che hanno visto vedono tuttora Radio Radicale abbastanza impegnata soprattutto nello spazio speciale giustizia
Che curiamo con la cronaca giudiziaria lei è davvero così fiducioso c'è
Convinto che il partito che peraltro non è affatto non ha aperto un dibattito al suo interno sulla questione giustizia un dibattito possa essere no guardi le posso dire questo
Noto viene del tutto evidente io sulle questioni legate alle giustizia diffusa sorteggio la politica di giustizia
Ospite ho espresso la posizione dei che si possono considerare un pochino in controtendenza rispetto all'andazzo dominante negli ultimi anni all'interno dello stesso PD
Ho ho stigmatizzato il fatto che il PPI negli ultimi anni
Eh sì sì appiattito troppo sulla posizione della magistratura
Non avviene nella magistratura requirente divengono anche
Della magistratura e in certi casi in particolare della Merrill non pochi casi in particolare all'assessore probabilmente ma io breve
Dal mio punto di vista io sono un
Portatore di un pensiero
Che si incentra fondamentalmente su su due punti intanto vi diamo spazio alla politica rivendicano
L'autonomia
Della politica e questo e questo la mia diciamo la rivendicazione da parte di questa esigenza di un'auto
Che trova trecento accoglimento
In
Diversi i diversi settori del PD un'altra mia una
Un altro mio obiettivo che mi è troppo comodo quindi sottolineare è quello di
Recuperare la cultura recuperare il principio fondamentale del garantismo non di un garantismo peloso diciamo di un garantismo utenti copiose un garantismo salvavita culturale dell'autismo alla cultura della sinistra
Alla cultura del PD senza alcun lasciarlo nelle mani del centrodestra rilasciati tutti a
PD PDS ha avuto
Uomini anche di garanzia insomma penso Siniscalchi Guido Calvi
Però
Giovanni Pellegrino ma per la libertà e l'innovazione lei è troppo frenetico nel senso che sono pervaso pessimismo sfasciano novelle credo abbia un ottimista Sciascia
Dunque
Allora io voglio solo Sciascia perché privi del dove esercizio dovrebbero giorno però
Non sono più Sciascia rosse sempre in presenza dell'esercizio della zona
Porta ma apposizione eccessivamente scelti cresce con l'ottimismo la volontà d'altra parte non aveva accettato questa candidatura se avessi pensato che non c'è nulla da fare da questo punto
Senta c'è c'è un centinaio sono attività permanente per libere riprende l'attività per lavoro gente sta dicendo che c'è comincia a montare insomma certo consenso attorno alla sua candidatura e anche alle
Argomento e siamo
è riferimento autostradali noi perché se c'è consenso siccome conoscono le mie posizioni vendendo il consenso non potrebbe prescindere da un'adesione depositi del PD ora mi chiedo secondo legge può esserci uno sbocco
Popolare tra virgolette di questo tipo di cultura ieri per esempio ho fatto un salto in piazza Politeama dove c'era il consolidato copione
Per quello che riesce di comizio di Beppe Grillo che è stato preceduto dai suoi parlamentari nazionali procedervi uno di questi coraggio Corrias senatore Giarrusso
Che lati data con un linguaggio appunto in via popolare
Ma perché più che popolano ed urbano con man mano noi rubano Ur urbana dozzinale perché ha cominciato a dire che
Lei che è illegittima dolore della cosiddetta trattativa stato mafia spuntato espunta sulle tombe di Falcone e Borsellino
Questo offende e l'intelligenza ammesso che ne abbia
Del del senatore già Russo che io non considero intanto un mio interlocutore intervenuto
Giarrusso da tipico esponente
Populista rinuncia all'esercizio dell'intelligenza non argomenta aggredisce
Mi attribuisce un ruolo di giustificazionista della trattativa senza capire
Perché non è che si possa in cultura la distinzione tra ammesso che che s'che il
Che si sappia che in che cosa veramente consiste la trattativa l'uso di questo termine ovviamente dice tutto emergevano spiegato
Nel mio saggio inviata ora
Dorso SS essi stessi se si guarda a questo grosso per il modello
Ebbene Paolo e quindi si vota e nuova trattativa ergersi guarda appunto esercitando l'intelligenza
Facendosi prendere dei pregiudizi
E dall'emozione intanto bisognerebbe rendersi conto che
Che in uno Stato moderno di diritto internazionale libera possiamo meglio di rimodulazione otto Luciano il piano del giudizio morale
Il piano del giudizio storico del piano il prezzo politico quando avvenuti distendersi talmente distinte
Dal piano della valutazione terroristi io non giustifico nulla dalla dal punto di vista morale quindi questa accusa di mesi fa di essere
Giustificazionista morale
Della trattativa e frutto di ignoranza o di morte
Io lascio lì dal mio punto di vista lascio libero le persone in un in una democrazia costituzionale in cui esiste il principio del pluralismo non solo politica ma anche ideologico e del pluralismo
Cioè in cui diverse concessioni in una lingua insistono ci possono essere persone che legittimamente ritengono la trattativa qualsiasi ipotesi trattati Volpatti morale ci possono essere persone che muovendo da presupposti morale diversi
Ritengono invece protratta dicono questo momento accertate però a prescindere dal fatto che si accennava appunto visto Moraro l'uno all'altro punto di vista
Un eventuale giudizio morale negativo soprattutto interrompo porta automaticamente
La sua rilevanza
Cioè i giorni esprimere un giudizio morale negativo proprio non comporta la trattativa diventa automaticamente un crimine le due questioni sono nettamente separate io analizzando lo studioso da giuristi
L'impalcatura
Dell'accusa
Mi sono reso conto che questa impalcatura dal punto di vista logico giuridico strettamente tecnico non regge d'altra parte
E imposto a fare e diciamo sostenere impostazioni bello in vicende così complesse anche così
E caratterizzate da intimidazione appunto politiche storiche sembra morale
Dico sostenere impalcature gira debiti non giova neanche alla lotta alla mafia perché se
Se se è un'impostazione giuridica in regola
Va bene e e poi i giudici nell'ordine l'organo giudicante dovesse pervenire ad una soluzione diciamo
In questo modo
Noi non seguiamo numerose sino alla lotta alla mafia perché anche
La lotta alla mafia deve essere fatta
Attraverso il diritto e attraverso una rigorosa applicazione del diritto c'è un esempio volendo perché l'attuale processo in Corte d'Assise e ne abbiamo già parlato tempo fa velocemente
Che si trova peraltro ordinanze dei giudici proprio con la Corte d'Assise non severi giudice improprio
Una Corte d'Assise necessario imputati chiuso a raggi X bisogna anche ricordarlo come come sappiamo le loro intenzioni aveva operato da quattro soldi trasferte per noi nel senso che l'articolo reato contestato diciamo rispetto agli scenari nobile si ipotizzano che e è un vero dominus
Ecco dando una parte abbiamo questo processo che ancora non fa materializzare diciamo al tavolo di concertazione stenta a farne da realizzare nella logica dibattimentale
Il tavolo di golfistico di concertazione fra Stato ma
Poco prima però diciassette luglio dell'anno scorso è intervenuta una soluzione carico generale
O nella loro Urbino
Che del processo clone sulla trattativa con il rinvio a giudizio nativo era per
Ravvisare eventuali negligenze sulla mancata cattura di Provenzano e offrono servizi Mezzoiuso
E che poi vissuto di nuovo alla genesi motivazione non lo sarebbe sembrato assassini ritirata variazione
Processuali appunto ne viene portano Ciancimino e diventa
Processo sulla trattativa
Perché nel gioco delle argomentazioni anche contrapposte sembra essere stato rimosso questo dato
Una relazione diversa
Volontario giudice non è che è stato oggi cioè non un immobile è stato rimosso da chi
E l'uso essendo governo IPAB ma in realtà
Diciamo una nostra
Una peculiarità che si potrebbe anche considerare sotto certi diverse ma a memoria però non va
Lo dico in senso atecnico e di questa vicenda e che la cosiddetta trattativa ha raccolto il grido oggetto
Ventuno iniziative giudiziarie dei nei Vangeli piuttosto evidente cioè si è parlato in diverse sedi giudiziarie cose diverse
Dello stesso dello stesso distretto sede vivi sette diversi
Si è parlato senza Larry di un di un nucleo generico fondamentale
Già presentato dall'importo della trattativa e si è verificato
Il fenomeno per cui il giudice deve essere ne hanno fatto vetture
Diverse questo che con cioè perché il giudice diversi possano interpretare diversamente le stesse cose diverse non è un fatto scandaloso
Però certamente sette undici diverso ed in cui dobbiamo a cui dobbiamo attribuire cioè tutti competenze fondate no
Interpellano l'Assessore cosa in maniera diversa conteneva un problema c'è vuol dire che la la nell'impostazione accusatoria
Qua si presta diciamo si presta acritiche e che il ministro è che i fatti in questione sono inservibili di natura diversa se sono suscettibili di elettori resta e questo comporta che
Se dovessimo assumere come parametro il principio dello ius ragionevole dubbio diciamo siamo ben lontani una certa ma
Dal fatto che l'inaugurazione dei pubblici ministeri raggiungere la soglia per l'oscurità dei dubbi
Senta ora l'ultima polemica Salvatore la circolare che contempla la città CSM contempla la scadenza
Dei magistrati nelle liste ci risolve ieri sul giornale chiedo a lei che è stato onerosa l'organo di autogoverno notificati allora corre l'obbligo del Consiglio Superiore dei Sokurov tengo tenta sempre di bilanciare
Più
L'esigenza anch'io sono convinto i debiti sarebbe un'altra parte non riconoscere l'esigenza
Significherebbe non essere onesto intervento
C'è un'esigenza
Di specializzazione o no
Per cui bisogna dai magistrati anche i tempi i tempi i tempi necessari nella permanenza per esempio del ruolo dei pubblici ministeri aveva
Adesso questa mattinata all'archeologia perché acquisiscano veramente
Conoscenza conoscenza che inevitabilmente sono stratificate nel tempo quindi le specializzazioni non vanno non Valmontone però è anche vero che c'è un'esigenza di ricambio e di in circolazione
E poi
Io penso che soprattutto per i magistrati impegnarmi dell'antimafia
Che stando al lavoro difficile
E sono anche i soggetti dobbiamo riconoscerlo assessore stress psicologico assessore sono minacciati dove ci sono tutti i dati
Di cui dobbiamo tener conto e per questo rigo meritano parte dalla considerazione partirà il rispetto però proprio perché è un lavoro molto usurante anche dal punto di vista psicologico
Che è un certo punto non non si faccia tutto alla lettera
Con lo stesso mestiere un certo punto intervento pubblicato mi pare che esigenze locali qual è l'argomento che dobbiamo sentire oggi giornali qual è la
Cerasela Borsellino gara nuvole risparmiato la vita
A questo punto sei fosse stata applicata questa circolare va beh ma insomma strumentazione questi video
Fecero nonno non raggiungono l'autonomia della persona verteva razionalità confermiamo questo
Cioè c'è un lui è un modo
I riflessi fermarvi vorrei fare anche un'altra che vogliamo realizzare anomalo non vuol dire
Questo c'è una
Sì Jenson riguarda un tributo o sbaglio che argomento oggi ho tutto il materiale è animato oppure niente
Lei ricorderà Cuffaro in primo grado festeggio con i cannoni solo perché
Dipendenti ma solo in quell'occasione stilato l'aggravante dell'articolo sei della Cosa Nostra poi confermata in appello in cassazione
E però inviati comunque anche con o senza articolo sette erano serie volevo vedere se lo stesso presidente ha ragione fosse stato in Veneto se anzi o il rendiconto è stato il primo che risolverebbe il problema culturale no
Forse anche in un momento in cui la mafia tutto sommato quella singola pilota ai minimi termini anche certamente Cosa Nostra siciliana in questo
Da un po'di tempo
Non voglio certamente l'associazione mafiosa più potente più adesso però
Però e questo ci ha dato ragione anche Giovanni Santi in una nostra intervistato dall'Italia
Comincia un arretramento del visto il recente antipatica comincia a emergere una figura
Che
Pur non essendo affiliate riconducibile al quattrocentosedici chissà
A unica poi nell'economia
Nella politica non sotto
Un atteggiamento mafioso che però non è riconducibile al quattrocentosedici classi su come Presidente della
Di una commissione di riforma ministeriale
Che ha operato dall'uno giugno a novembre scorso del due mila tredici
Nuovo contratto
Questo problema
Cioè in questa Commissione aveva il compito
Ad introdurre integrazione perfezionamento e modifica della legislazione antimafia Famiano Eugenio Marino intervistatore significa faccio riferimento
All'ottantadue ovvio le misure di prevenzione per giugno derivato è molto importante invito a leggere perché credo di aver espresso con chiarezza
Quali sono le riforme che la commissione presieduto propone abbiamo però già i problemi di cui già già già i punti problematici Ricucci siano occupate esse fosse necessario nuove tocco
Normativo del reato di associazione mafiosa
Perché perché come è giusto come come ha ben rilevato avrei prima cioè oggi si assiste autonome
Criminosi di tipo associativo
La cui prova immediato indetto riconducibilità alla figura del nostro personale cosa presenta quote progresso
In particolare mi riferisco alle associazioni etniche
E e poi all'associazione di nuovo all'associazione mafiosa di nuovo insediamento mi riferisco per
Per esempio
Associazioni criminose spesso filiazione della 'ndrangheta
Che si insediano ex nonché sorgono ex novo per esempio in Lombardia o in piano reato
Però sono associazioni nuove che pur essendo
Collegato in qualche modo l'Associazione madre della logistica testo
Al momento non lo lasci la questione all'associazione non hanno ancora sviluppato quella forza di intimidazione
Quella
è quella forte integrazione con una fuoco gli effetti sociologici
Del
Diano soggetto partono e della e della loro
Dell'alone di intimidazione diffuso nel territorio perché sennò nuove insomma ancora non sono capaci
Di esprimere di iscrivere intimidazione decreto-legge queste qua che sono ancora in una fase
Diciamo iniziale genetica come le portiamo non avendo ancora maturato tutti i requisiti documentazione Matteotti allora per questa organizzazione si potrebbe anche fare riferimento che non è possibile sul posto all'associazione per delinquere semplice
Si può pensare di di ritoccare l'associazione mafiosa in modo da o eliminare i requisiti all'ambientazione sociologica della bellezza in relazione all'assoggettamento dall'omertà
Oppure si può pensare di inserire nella stessa associazione mafiosa una integrazione
In cui si faccia riferimento al collegamento tra l'associazione di nuovo insediamento è un'associazione madre però dal punto di vista tecnico tutto questo è molto complessa a anche per
Però vorrei punto oggi domandare quattrocentosedici bis potrebbe sollevare problemi a norme perché o ormai che è un simbolo lontana dal medico provvederò perché vedo ma perché poi adesso interpretato male dal punto di vista politico e culturale
Uno voto inutile poco
Vogliono attaccare la lotta alla mafia ovviamente le intenzioni non sono più nella schiera degli smemorati c'è chi non ricorda che uno dei più accettabile
Insomma dei critici sulla quattrocentosedici bis proprio Giovanni logico
Sì quattrocentonove c'è oggi si pone un problema ulteriore
Cioè esito non la prospettiva europea
O due recenti risoluzioni del Parlamento europeo si è fatto riferimento al
Alla
Alle all'esigenza di prevedere reato associativo reato associativo per contrastare le rate indistinti in tutti i Paesi europei come pensa sollevata associativo nuove presente tutti gli ordinamenti europei
Di chi questo dipende da diversi da di tradizioni giuridiche eccetera allora il punto se si dovesse veramente costruire un reato associativo da da
Da più grave tutta Europa tutti i Paesi in tutti i Paesi europei
è avrebbe senso così pagarlo sulla collocazione sociologiche quattrocentosedici vessano dovremmo pensare
Autogoverno no caratterizzato da datata Frattamaggiore
Generalmente accettata una capacità di
Di impresa generalizzante
Per cui dovremmo
Farli viaggiare di assegnazione dei posti e lo so però che non determinano
Tecnica e quindi con le caratteristiche che sono tipica delle mafie storico italiano per cui da questo punto di vista dal punto di vista tecnico dovremmo pallonata concepire concepire
Un nuovo modello di un'associazione non geologico voleste lei a discutere ancora per tanto però riconducendo la
All'ambito europeo perché di questo cui ci si sta occupando in questa campagna elettorale
Essendo noi di Radio radicale non possiamo che non chiedere professor Giovanni Fiandaca cosa ne pensa della battaglia
Di Pannella dei radicali che ricorrono alla
Diciamo alla punta più estrema lei metodiche non violente
Questa vicenda delle cascine numero neutro mette adesso possa pochi giorni attende
Il rischio concreto di una sanzione pesantissimo sarà in grado di organizzare una riunione ancor prima di essere cambiato il PD
Sono un giurista sensibile
Ai diritti è fondamentale sorpresa sensibile
Tutte le problematiche
Legate all'amministrazione della libertà personale
Da tempo
Da tempo io considero
Loculo più volte detto completamente
La situazione carceraria italiana
Insostenibile è vergognoso per cui da questo punto visto che vengono sia di responsabilità dei maggiori partiti politici
Dello stesso PD quello di non essersi fatto seriamente accademico della questione carceraria
Verosimilmente per l'occupazione legale fino ad oggi l'attività al consenso
Consenso perché dice oggi buona c'è un populismo cioè c'è già un populismo maneggiare
Ragionevolmente del FUS
E e credo che
Che il PD se si anche preoccupato di di tenere conto o visite di questi orientamenti giustizialisti si vede sono presenti hanno già detto
Il livello di diffusione però la funzione dei partiti e di un partito del del PD che vorrei ricordarlo
Del PD
Del mobilio vorrei dare un contributo no è UPB appunto che recuperi e la cultura del qaedismo in tutte le sue dimensioni e che quindi anche sul piano
Carcerario
Anziché assomma il file falce del facile populismo
Ritorni cioè si affermi esiti appropriati afferma una cultura la sanzione dalla
Come nasce Marrazzo e che quindi
Sul versante della questione da Cesare assume anche un ruolo pedagogico
Stancanelli nei confronti delle norme urbanistiche prende spesso e volentieri ad esempio
Copiando male pure quell'esempio
Barack Obama
Ma perché se in America si comincia a discutere dell'Amministrazione Obama durante il turno superando stia stiamo parlando
Di una tradizione
Anche protestante americana che non è quella lo sassone quindi con un forte senso della
Come dire della condanna quindi si dovranno scontrare anche confronti culturali tutt'altro che è sensibile a a un provvedimento che superano i sia però se se ne parla in America perché forse devo parlare essere vanno in America con l'Amministrazione Obama non se ne può parlare serenamente finita
Secondo il cielo attorno
Con maggior peso
E anche
Questo obiettivo lo posso considerare
Tra quelli
Che mi hanno motivato
Un impegno pubblico
Anche perché fino a un paio di giorni fa il Presidente della Repubblica ha detto e ora Asseme dal mio messaggio alle Camere di fare il punto
Sulle assunzioni ad allontanare il dato
Napolitano perfettamente ragione purtroppo la sua voce giudice ovunque domani non ha avuto finora
In seguito che avrebbero dovuto però ci vogliono all'interno del PD
Non so se lo dico per rimanesse anche persona come me che
Che aiutino napoletano cercherei di Napolitano e che siano e che considero Pannella no un compagno di viaggio
La ringraziamo per questa intervista in bocca al lupo
Queste reso malesi fino al sistema delle preferenze nel
Nella Sicula tradizione delle preferenze delle sue domande perché sono mancati nel mese di spesa che sfuggono completamente al mio controllo persone
Classe