08MAG2014
intervista

In Italia si evadono le tasse perché sono alte?

INTERVISTA | di Stefano Imbruglia RADIO - 18:13. Durata: 20 min 34 sec

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In Italia si evadono le tasse perché sono alte? Nellla prima intervista abbiamo chiesto a Raffalele Lungarella - ex responsabile delle politiche abitative dell'Emilia Romagna - di illustrarci i risultati del suo studio sulla cedolare secca, mentre nella seconda intervista a Carlo Canepa - segretario scientifico del Cresa - abbiamo chiesto di raccontarci i dati che ha raccolto, insieme al prof.

Motterlini sulla misura contenuta nel decreto del Fare che prevedeva lo sconto per chi pagava le multe entro 5 giorni.
18:13

Scheda a cura di

Alessio Grazioli
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Per la radicale ci occupiamo adesso di tasse e cercheremo di farlo in una maniera un po'insolita ossia insomma non è la pubblicistica mai politici tutti insomma ci hanno abituato a dire a sentire dire che l'Italia non si pagano per le tasse perché queste sono troppo alte
Ora molto però sicuramente la tassazione in Italia elevata però questo modo si è anche un forse creato ma un alibi a coloro che non li volevano pagare
E prendendo spunto da due studi su dati effettivi su due misure prese dai precedenti Governi comune primo preso dal Governo Berlusconi ossia sulla cedolare secca anche toglievate aveva
Istituiva una tassazione unica per coloro che da un affitto da nella Fitto gli immobili quindi abbassando in maniera consistente la tassazione con l'intento appunto di fare emergere la tassazione sugli affitti in nero e l'altra misura se che invece di abbassare le tasse credere davamo sconto era contenuta nel decreto del fare del allora Governo
Letta che concedeva lo sconto del trenta per cento a coloro che avrebbero pagato entro cinque giorni e questa deve anche questi dati sono i primi dati sono stati analizzati da
Studiosi e noi ci facciamo spiegare quali sono i risultati ai quali a loro sono giunti
Proclama analizzando dati reali di appunto da questi due studiosi e vedremo che ci sono delle
Veda insomma
Alcune delle nostre convinzioni insomma
Quindi potrebbero iniziare a barcollare e iniziamo occupandoci del dato sulla cedolare secca parlandone con esperto di politiche abitative è stato anche responsabile punto delle politiche abitative del la Regione Emilia Romagna Raffaele Lu
Abbiamo chiesto di illustrarci questi primi questi dati sono i dati pubblicati dal Ministero delle Finanze sulle dichiarazioni dei redditi del due mila tredici che riguardano i redditi prodotti nel due mila
Dodici
Il risultato che risulta perché che emerge che
La cedolare secca da
Un
Gettito è un risultato inferiore alle attese sostanzialmente nel due mila dodici che è un anno in cui
Per tutto l'anno poi i contratti registrati in tutto l'anno potevano essere fatti con la cedolare secca
C'è stato un aumento ma sostanzialmente inferiore a quello che poteva essere tenuto conto che nel due mila undici persone o sei mesi si poteva utilizzare questa
Questa indice mentre sette degli altri anni potevano essere falsati perché già si era non avevamo che c'era pure seppure con lei somme con altri sono ramo parlato subito di flotte della cedolare secca però dice ora abbiamo un anno di tempo quindi somma
Ed è stato il primo anno nel due mila dodici è stato mezzo anche il secondo ha espresso ne sono stati registrati quattromila quattrocentotrenta mila nel secondo anno ne sono estratti registrati seicentonovanta mila
Quindi probabilmente ci si aspettava che fossero molto di più i i
Proprietari delle abitazioni che scegliessero questa modalità di
Di pagamento del assessore canoniche molto vantaggiosa per per i proprietari soprattutto per i proprietari che ha
Hanno redditi molto elevati perché e
Si pagava si paga per nel due mila undici si pagava il ventuno per cento per i canoni arriva li rimarcato il diciannove per cento su quelli concordati quindi si potevano ottenere dei risparmi rilevanti
Mentre prima questi questi incassi il chiamiamolo si andavano a concorrere sul reddito quindi aveva una tassazione molto elevata insomma non hanno tutto perché aveva
Al quarantatré per cento dei diciamo la metà diciamo a ridare a occhio e croce allo Stato invece in questo modo abbiamo il quinto o un quinto o un quinto ecco
Malgrado questo non finora non ha dato grandi risultati tant'è che e l'anno scorso color la cedolare
L'aliquota della cedolare almeno sui canoni concordati è stata ridotta al quindici per cento
E
Nel decreto che sul Piano casa che è in discussione adesso in Parlamento piene ulteriormente ridotta al dieci per cento
Ma qua prego prego no avevo che secondo lei vi ecco insomma
Perché ce le seicento e le parti ci ha dato un numero seicentonovanta mila anche ogni sa quanti sono supponga orientativamente le persone che stanno in affitto e milioni di lire all'anno
Le persone complessivamente sono due milioni al sette
Siamo parlando il venti per cento che
Tenendo conto anche dei canoni di quelli che hanno fatto la cedolare sul canone concordato si arriva a circa settecentocinquanta mila quindi sostanzialmente come se fossimo intorno a un quarto del totale delle dei canoni registrati
Però penso che è qualche cosa sia secondo lei insomma in base a quello che sono le sue analisi questo seicentonove anta mila sono canoni che esistevano prima e poi non è un mese
Sì perché non del nero che quindi era all'idea originaria del nero oppure erano persone che magari avevano Riggio il contratto registrato a quel punto hanno disdetto quello
Snodano rientrato è difficile da dal da dire perché naturalmente i siti ciclo dei contratti i contratti durano otto nove cinque anni
Perché sono quattro più quattro quelli a canone libero e tre più due quelli a canone concordato quindi un po'difficile dire quanto probabilmente ci sono tutte e due le componenti se c'è una parte di un po'di emersione può esserci soprattutto perché sono aumentati il numero dei contratti che sono stati fatti che sono stati che sono stati registrati
E quindi quelli potrà probabilmente una quota però quanto è di emersione e quanto di trasformazione di passaggio dalla tassazione IRPEF alla tassazione cedolare questo è un po'difficile da
Capire bisognerà poi aspettare probabilmente l'anno prossimo e
L'anno prossimo e quello successivo ancora per vedere se l'ulteriore abbassamento dell'aliquota soprattutto sui canoni concordati che sono una quota
Piccola del totale dei canoni sul su cui si applica la cedolare secca se questo numero dei canoni concordati sarà aumentato cioè se
L'abbassamento della aliquota delle tassazione effettivamente fa
Emergere del del vennero senta c'è siccome poi tutto questo ancorché poi aver abbassato o da
Tassazione sia quindi c'era anche un punto di pareggio insomma tra ecco che è stato toccato oppure ci abbiamo rimesso crolli
Per ora ci abbia rimesso dei soldi perché il
Per per fare per fare pari sostanzialmente dato il il dato il numero di contratti e l'imponibile il
Due mila dodici
Sarebbe necessario sarebbe stato necessario che almeno il sessanta per cento dell'imponibile derivasse da emersione
Quindi sostanzialmente che e settecentocinquanta mila
Contrasti almeno un trecentomila derivasse da emersione ma è una cifra enorme
Anche perché poi fondamentalmente anche se uno con la cedolare secca facendo un calcolo della Selva anche anche venti per cento in più di zero quindi fondamentalmente
Chiedevate evade insomma non
è chiaro che abbassando
Si è ulteriormente può darsi che arrivando al dieci per cento forse e c'è una certa non convenienza più ad evadere però di quel dieci per cento vale sui canoni concordati
E quindi
Chi vuole pagare il dieci per cento deve in qualche modo deve accettare una
Riduzione dei canoni rimpetto a quelli di mercato sente l'indice nel suo studio faceva notare una cosa anche secondo Luca
Può essere molto interessante dal mio punto di vista e che ci potrebbe essere una parte dei proprietari di immobili
Che ha scelto di affittare anche a canone concordato a con la cedolare secca perché per agevolazioni burocratiche
Ah sì certo infatti una delle delle degli dei dati che emerge da questa
Da questo confronto potrà il due mila undici del due mila dodici
Che
Sostanzialmente l'ordine incremento dovuto in parte rilevante allora fatto qui hanno scelto il complicano né il la cedolare secca
Cittadini contribuenti che hanno un livello di reddito molto basso e che
In alcuni casi non avrebbero neanche convenienza economica passare dall'IRPEF alla cedolare secca
Ma
Punto è che però se uno passa la cedolare secca si libera di un certo numero di e di Mystic infici perché l'unico impiccio con la cedolare secca e che
Bisogna mandare una raccomandata all'inquilino quando si firma il contratto poiché non c'è più
Da salienti ci rivediamo dopo quattro tua funzione anni da dopo tre anni otto volte dopo tre anni quindi
O dopo otto però
Uno mandata raccomandata dopo non è che ogni anno deve andare a fare strade contrada mare per la fase
Quindi semplificando né una battuta prima di chiudere possiamo dire che forse cioè sempre interessante un punto di vista della sburocratizzazione che non la tassazione per la riduzione le tasse
E lo terrebbe certo però che chi non vuole pagare anche continua a Civitella non ha né nemmeno gli obblighi era user Copreno sicuramente una semplificazione
Aiuterebbe aiuterebbe se un po'e questi erano i dati che ci ha raccontato assumerà canalizzato Raffaele lunga Rella ex responsabile delle politiche abitative
Dell'Emilia Romagna adesso passiamo Scuto Malthus studio fatto da due studiosi che non sono economisti ma sono del del Trezza che il centro ricerche di le Pen stimolo oggi è sperimentale e applicata che hanno analizzato i dati i della dello sconto il trenta per cento per coloro che avessero pagato né trenta entro cinque giorni e ci facciamo appunto raccontare a quali
Il loro le loro conclusioni dopo averci fatti spiegare che cosa gli possiamo logica da Carlo Canepa anche Canepa che segretario scientifico del Teresa ok allora venne in parole molto semplici
Le pessimo Gigliola diciamo collimano
Parte dalla filosofia in generale
Del sapere che cerca
Di scoprire quali sono i principi che regolano la conoscenza umana ovvero come le persone arrivano a conoscere se le cose in particolare il nostro centro di ricerca per l'appunto
Ciò qualifiche voglio sperimentale applicata cosa vuol dire
Che non facciamo la classica filosofia
Che nere complice
Insegnata nelle all'università in cui è stato scelto si vedeva Mater comunque cosa gli astratto di fiori collegato dal mondo reale ma noi cerchiamo di andare a indagare chi sono quei processi cognitivi
Che regolano le decisioni degli individui
All'interno dell'OPA Società o comunque delle decisioni in questo caso in ambito in affitto debbono ecco ecco quindi pronto ed ecco e siamo arrivati alla vostro studio insomma che lei ha fatto con il professor Matteo molte motorini
Prendo atto che il direttore del Centro di ricerca e forte provvede con avete padovani analizzato questa misura che aveva preso il Governo letta insomma perché noi non siamo sempre stati abituati sentire in Italia insomma che non si pagano le tasse
Perché sono troppo alte mentre se si fossero più basse
Le tasse le pagherebbero tutti quindi questa misura di allora approvato al mio Governo letta dice va bene se tu paghi entro tot giorni mi pare cinque fossero
Dalla dalla multa è uno sconto del trenta per cento che sono no e vado a memoria quindi fideistica percentuale perché invece voi avete analizzato una parte le città dove i dati
Sono disponibili questi dati eccola turco punto se siete arrivati toccare il punto interessante questo innanzitutto un piccolo piccolo diciamo
Un piccolo perché in quel patto che ovviamente tasse multe sono conseguite estende distinte però il punto molto interessante questo che tutta la ricerca nelle scienze cognitive e comportamentali che si occupa chiarita pervenute ha capito che
I fattori che motivano le persone a pagare una multa a pagare una scarpa non sono semplicemente economici quindi globale semplicemente discorso di dire abbassiamo la somma da tassa abbassiamo assuma dalla Giunta per incentivare le persone a pagare
Perché dietro questo ragionamento ci sta l'assunzione che gli individui cittadini razionalmente onde Rino calcoli costi benefici di una decisione in questo caso
In ambito economico pagare una tassa qual era la multa la cosa interessante che ci dicono le scienze cognitive che ci dice l'epistemologia applicate sperimentale è che esistono dei fattori ulteriori soprattutto sociali e cognitivi che
Influenzano la scelta delle persone e prendiamo l'esempio delle multe noi nel settembre dell'anno scorso abbiamo scritto un articolo sulla voce prima o comunque contemporaneamente alla mensa diciamo all'entrata in vigore del provvedimento ed altri del provvedimento in cui
Mettiamo in luce due aspetti che secondo me potevano essere difficoltoso il fatto che
Si va ad altri duecento tedesco scommessa da parte del Ministero l'idea di dire se mettiamo lo sconto del personale sono incentivati a pagare a pagare prima quindi diminuiamo i contenziosi e comuni incassano fisso
La seconda cosa quindi ce ne stavamo
Indubbio oltre a questa diciamo scommessa non basata sull'evidenza certificate scientifica era proprio questo il fatto che non si fosse autoctona pallini sperimentazioni in cui si andava a vedere se effettivamente questa ipotesi fosse veritiera
Risultati dopo sei mesi i comuni tra cui i primi di Milano
E altri Comuni
Italiano Chiappella ricordiamo per correttezza che che voi avete già ricordato nel nell'articolo che sono dati parziali che non sono entrati opinione dove ci sono dati parziali sia per il fatto che il costo poco tempo
Sia per il fatto che per l'appunto questa normetta parecchi rigore un po'
Diciamo su come vengono anche spesso applicate comunque
Vengono progettate le politiche di tipo pubblico economico ovvero partendo da una sunto magari parzialmente verificatelo sperimentato quindi non potendo sperimentare non potendo isolare i fattori chiaramente in quei pagamenti intatte molto in questo caso i dati non possono che essere eventualmente fare calce
Ma che quella che abbiamo diciamo evidenziato con lo strategico il fatto che
Ad esempio ci sono fattori
Cognitivi e sociali che porta alle persone non paga le tasse in tempo ad esempio noi sappiamo che gli esseri umani sono generalmente portata epocale procrastinare quindici dimenticato di fare determinati comportamenti
E questo è l'esempio è stato spesso sottovalutato nell'analisi di tipo economica nel pagamento delle tasse delle multe
Cosa vuol dire abbia anche se non introduciamo uno sconto del trenta per cento pagabile entro cinque giorni molto probabilmente l'aspetto positivo del procrastinare le rimandare sempre domani una cosa che voglio fare oggi può portarci al
Dimenticarci del fatto che vi sia uno spunto che vi sia la possibilità di pagare entro cinque giorni e quindi sforare
Dimenticarsi di pagarla mura c'è una provocazione questo quanto potremmo dire che ci sono italiani sono evasori perché si dimentica di pagare le tasse questo no questo non in generale ovviamente senso molto interessante crescente cognitive e comportamentali impegno
Ecco ovviamente non dobbiamo andare a sostituire
Lo so la spiegazione di un fenomeno di programmazione economica semplicemente con un principio cognitivo che è quello che le persone tendono a procrastinare il punto è questo devo avere un quadro più completo di conseguenza delle norme degli interventi che contano di più dobbiamo tenerne conto anche di questi fattori un altro elemento fondamentale
Al fatto che le persone e come si dice fanno fatica a calcolare
Pronto mi sente lì sì sì sì ad ascoltare la rimanda fanno finta pesci fanno Falco fanno fatica a calcolare determinate somme quale sarà l'orario che loro avranno proiettato nel futuro la decisione generalità noi cerchiamo
Grazie ma in generale e cercano di
Preferiscono guadagni mediato dispetto conguaglio più consistente nuovo oggi che la gallina domani esattamente questo che cosa forza dietro porta al fatto che
Le persone applicano a
Come si cerotti anarchico non determinata somma di denaro in questo caso il pagamento da molta pagamento della tassa
Quando questo implica un lasso di tempo proiettata nel futuro questo potrebbe spiegare ad esempio il perché le persone feeling non decida di non pagare in tempo pensando che in un certo senso rimandare al domani una somma che realtà
Rimane dello stesso valore anche del platino aumentata per il fatto che ovviamente ci deve Cola deterrente stivale personale paga le tasse in tempo
A vedere la multa pagata oggi come quaranta a sessanta giorni uguale come se fosse un sobborgo alle quindi in un certo senso a continuare nell'il proprio comportamento di non pagare le multe in tempo e
In questo
Con successo l'abbiamo tenuto a questo ragionamento preliminare sono arrivati alla conclusione che probabilmente
Probabilmente chi non pagava le tasse in tempo
Seguendo questi principi che regolano il sul modo in cui tutti nelle sue mani prendere decisioni molto brevemente anche di fronte lo sconto
Continuerò
A non pagare le multe filtri ma non le pagava e queste non ce l'ho sentito sembra emergere dai dati
Che sono stati divulgati perché effettivamente ingressi per i Comuni delle multe sono calati a fronte dello sconto ma il numero delle denunce con se semplifichiamo mi pare che voi l'avete scritto pure nello studio zona
Chicco era abituato a pagare insomma in tempo eccetera ha continuato a pagarle magari usufruendo dello sconto quelli sono i cattivi pagatori ed altri
Serietà ogni anno
Coloro che
Continuano pagare contiene non pagare il punto è da capire che ovviamente all'interno di
Questo fenomeno c'è un fattore di tipo economico e quindi cioè impatto che alcuni non pagavano
Per determinate questioni di tipo diciamo economico quindi facendo riferimento alla quantità di soldi e una multa
Come si è comportata tra l'altro punto di vista c'è anche questo aspetto qui
Maggi venga nel tempo l'aspetto sociale
Se quelle persone che ritengono che era alta ma da parte le persone paga le multe è portata
Ex Orchestra a pagare la voce quindi uno che si riconosce tende a riconoscersi eccezioni se migliora la moralità pubblica anzi in questo senso non potremmo dire insomma è gente indennizzi a rispettare le regolari per a pagare le tasse a pagare le multe eccetera quindi uno più portato a rispettare le regole dispetto insomma non è una situazione di anarchia insomma ed per cui non il punto è questo che
Revoca antipatia di tipo economico
Il fattore sociale che diritta quindi meglio le persone a pagare le tappe a pagare le multe in tempo è proprio il fatto di sapere che la norma sociale accettata da tutti a pagare le tasse e pagare le multe entro sessanta giorni
Bene queste abbiamo ascoltato e non le analisi Carlo canapa che il segretario scientifico del CREL sa e come mai compiamo questo nostra lettura insomma poi fuori dal coro insomma su la tassazione in Italia sono basata non Santo sulle nostre sulle cose
Un singole convincerli ma sul dettaglio i dati reali da Stefano Imbruglia un saluto buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale