Speciale Giustizia

Radio radicale ecco c'è l'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera possiamo completare l'ascolto della udienza la prima con l'escussione dei testimoni
Del processo che si svolge di fronte alla prima sezione penale del
Tribunale di Napoli Presidente dottoressa serena Corleto
Del il cosiddetto processo per la compravendita dei senatori nella legislatura dal due mila sei e due mila otto in questo processo siedono sul banco degli imputati
L'ex
Direttore dell'Avanti successo anche questo iniziali della testata di Filippo Turati è finita in mano appunto a la vittoria il
Faccendiere salernitano che sì ritrovai più di una vicenda legata
Alle alla seconda Repubblica ma anche alla fine della prima per la verità
E però anche Silvio Berlusconi
Si tratta delle operazioni
Che hanno animato generali della i retroscena politici dell'epoca quando il Governo Prodi cadde per una serie di motivi che poi avevano anche valenza politica indiscutibilmente
La un certo punto fu la Anderlecht la crisi si aprì anche perché Mastella e il suo partito si staccarono dalla maggioranza
Però non c'è dubbio che molte voci parlano di un lavorìo del centrodestra per sottrarre quei pochi senatori in fondo si trattava di tre quattro persone
Tre quattro voti che sottratti alla maggioranza avrebbero inevitabilmente messo in crisi il governo che si leggeva
Un po'sugli spilli sul voto dei senatori a vita sulle sperando che le presenze in a Palazzo Madama fossero sempre
Compatte della nei ranghi della maggioranza il che non sempre avveniva
Insomma vita grama è quella della maggioranza
Dell'Ulivo di Prodi nella versione due mila sei due mila e otto
Il quella situazione si inserisce in questo processo che basandosi su una serie di acquisizioni raccolte
Dalla procura di Napoli partendo dalle deposizioni dell'input dagli interrogatori dell'imputato la vitol portano sul banco degli imputati
Silvio Berlusconi allora capo dell'opposizione ed ex
Capo del Governo nella precedente legislatura
Per corruzione di senatori per
Tentato attraverso suoi emissari di corrompere una serie
Senatori che di questa
Vicenda
Comincia a parlare come testimone di fronte al tribunale il capogruppo del gruppo dell'Ulivo attenzione siamo nel due mila e sei quindi non esiste ancora il Partito Democratico
Che sarà fra l'altro la cui nascita sarà fra l'altro una delle cause dell'accaduto che il Governo Prodi ma queste politica che il Tribunale non può entrare
In teoria
E il gruppo dell'Ulivo è composto da i parlamentari eletti nella lista dei DS e in quella della Margherita poi ci sono gli alleati del
Del dell'Ulivo Frey essi cioè l'Italia dei Valori di Di Pietro nell'Italia dei Valori militare il anzi viene eletto il senatore De Gregorio
Che la pietra dello scandalo perché il primo passaggio assolutamente repentino
Dal centro sinistra al centrodestra avviene l'abbiamo visto ieri
Attraverso la la sua elezione a Presidente della Commissione difesa quindi uno degli atti in primi della nuova legislatura la Presidenza delle Commissioni
De Gregorio entrato col centrosinistra viene eletto a Presidenti di Commissione e con i voti del centrodestra ovviamente il centrosinistra non applaude De Gregorio si trova
In una situazione imbarazzante ma accetta ben volentieri la Presidenza
Resta nelle file del centrosinistra formalmente ancora per un poco poi passa alla alla opposizione
è il primo ne seguono altri però in realtà ripeto il Governo poiché ad una per altri motivi ci sono però dei di
Avvicinamenti di parlamentari
E
Uno due di loro un parlamentare eletto armi all'estero nel collegio Australia Sud America Randazzo
E un parlamentari eletto a Varese Rossi
Vanno poi a riferire alla ripresa dopo l'estate e del due mila e sette
Alla Presidente del loro gruppo Finocchiaro di essere stati avvicinati da emissari del di Berlusconi
Che avrebbero offerto anche degli errori PRI
Il passaggio all'altro dall'altra parte della barricata diciamo così passaggio che però i due deputati rifiutano e anzi vanno a denunciare la vicenda
A
A loro capogruppo che poi a gennaio denuncerà
Questo nel in un intervento parlamentare
Ecco questo è un po'il il tema del processo
Siamo arrivati al momento nel quale
Anna Finocchiaro deve rispondere alle domande di uno dei due difensori di Silvio Berlusconi che l'avvocato e parlamentare Ghedini l'avvocato Ghedini
Si
Approfondisce le un tema
Che in realtà
è un tema veramente molto delicato
Perché qual è la tesi della difesa
La tesi della difesa e che questo processo toccherà
Una è questione sulla quale difficile sindacale per un tribunale
Perché
Finché non c'è vincolo di mandato per il parlamentare
Un suo voto non può essere oggetto nemmeno di contestazione dei suoi elettori da parte dei suoi elettori in forma in qualche modo giurisdizione
Giuridici citata
Potranno poi non eleggerlo quando si ripresenterà alle elezioni ma altro non si può fare figuriamoci
Sì il diritto penale può opinare sul
Voto di un parlamentare nell'esercizio delle sue funzioni
è un tema delicatissimo l'attività del legislatore che deve essere assolutamente libera non può essere oggetto di giudizio
E anche ovviamente i voti correlati sta correlati ad essa
Però è evidente che c'è anche il reato di corruzione il reato di corruzione
Poi bene essere applicato si si si verifica all'interno di una procedura così delicate così importanti come appunto il voto parlamentare
Quindi si scontrano queste due diverso ed esigenze
è evidente che la difesa insistiamo molto sulla insindacabilità del voto e in ogni caso su una serie di vicende analoghe a quelle di Di Gregorio e quindi del passaggio da una parte all'altra
Che non hanno dato adito a giudizi penali
E così la presidente Finocchiaro che ha avuto una lunga esperienza di Capogruppo e è un ancor più lunga esperienza di vita parlamentare viene sentita proprio su questo sentirete le domande
Dell'avvocato Ghedini battere su un tema che poi in fondo è molto semplice se per tenere sentirete evocare spesso nelle domande dei difensori la Südtiroler Volkspartei
E due senatori in particolare il più zelanti nel sostenere la causa altoatesina nel Parlamento italiano e con il governo del quale in genere fanno parte sia di spicco vermi la sinistra sia i governi la destra
In realtà chiedono gli avvocati della difesa oltre a perorare la causa del loro territorio chiedevano anche qualche riconoscimento persegue la Segreteria di Commissione qualcosa
E il centrosinistra per tenerli nella maggioranza glielo ha concesso è evidente che gli avvocati della difesa appunto interrotti a toccare questo aspetto e per e per poi porre per analogia
Il in rapporti approda in rapporto con il caso dei decoder e altri tentativi di passaggio di far passare da una parte all'altra
Io e qualche deputato la frontiera fra la corruzione e la convinzione politica e assai esile
Anche perché le utilità non sono necessariamente denaro sonante possono essere per esempio un sottosegretariato in
In ipotesi il tema quindi è complicato
E adesso lui in ascoltiamo la fine dell'udienza dell'altro ieri abbastanza mobilità ma
Si può ascoltare con credo lì
Qualche interesse perché si salda cronaca giudiziaria e croniche politica sentiti revocare legislature precedenti due passaggi
Da un fronte all'altro ci sono stati in fondo la stessa presidente Finocchiaro un certo punto dice sì ma in effetti non c'è legislatura in cui non ci sia almeno un cambio un cambio fra maggioranza e opposizione di qualche parlamentare
Del resto sul trasformismo il professore Jaber luce scritto un libro forse definitivo per quel che riguarda la storia dello Stato per le fascista insomma
Il tema è parlamentare mente notissimo la questione può essere oggetto di un processo la risposta della procura di Napoli è sì e infatti il processo lo stanno facendo
Delle difficoltà ci sono delle frecce nell'arco della procura pure e vedremo poi di di quali di quali stiamo parlando nel frattempo riprendiamo l'ascolto della deposizione
Della presidente Finocchiaro idee al momento in cui a porre le domande l'avvocato Ghedini poi subentrerà all'avvocato Panis che ricorderete anche come parlamentare e ora non lo è più che il difensore di la vittoria
Poi ci sarà l'avvocato
Poi ci saranno altri avvocati fra i quali anche la l'altro difensore di
Di
Di Berlusconi che all'avvocato Michele Cerabona che e i due pubblici ministeri milita e vuol Cocchi
Che poi porranno domande anche al teste successivo che è il l'ex senatore anche lui non è più parlamentare Rossi della Margherita e poiché non vivo
Che è uno di quelli avvicinati da un suo collega di collegio
Vuole ascolto
Da borse mille novecentonovantaquattro non è mai capitato che qualcuno dalla compagine avversaria sua Area di appartenenza sia passato a votare assieme alla sua appartenenza sistematicamente
Sistematicamente o anche casualmente siamo nel novantacinque per esempio
Lei ci sta riferendo alla vicenda di un Presidente della Commissione Bilancio no io mi sto parlando in generale
Siccome parla nei gravante silenziose stiamo parlando è uno dei miti annualità
Più presente Commissione sorge il Governo Dini per esempio appunto da quello ne faremo anche al ritardo certamente che che io ho osservato questo come sosteneva di non soltanto è sicuramente in un altro tema riguardava la mia forza politica però
Non riguarda la collana riguardava la mia corsa politiche perché mi pare ma non è questo il punto nove puntuali ma io si è arrivati a una valutazione del punto le chiedevo solo se non altro grossolanamente di questo genere il senso
Senta
E quando a una domanda collega
Che le faceva notare
Il governo dei cento lettere
L'ampiezza di questo Governo al suo ricordo era correlata ad esigenze
Tecniche o ad esigenze politiche non era correlata ad esigenze politiche ha denunciato inutili
Relata esigenze politiche
Senta
Mi scusi
Ho bisogno di
Trovare qualche altro appunto
Lei ricorda
Se il senatore De Gregorio altri dati quel disagio inaugura che lei ci aveva provato che poi andremo a vedere nel verbale
Pubblicamente ho inaugurato anche con dichiarazioni plurime
Avesse dato delle indicazioni nei confronti del Governo Prodi
Soprattutto per quanto no cioè se
Allorché il
Senatore De Gregorio era Presidente alla Commissione difesa sì
Lei ricorda se in questa sua veste nei primi mesi di vita del Governo di furono delle dichiarazioni specifiche
Da parte del senatore De Gregori n la sua specifica materia di difesa
Rispetto al comportamento le ovvero Prodi
Come lei sa bloccato le materie della difesa e degli esteri sono normalmente per tradizione
Antichissima nella
Da parte della Repubblica e nell'esperienza parlamentare italiana materie bypartisan quasi per definizione
Sì no no ma
Questo è abbastanza noto senatrice ma non si domandava queste domandato se ricordava delle dichiarazioni dei Gregorio azionisti essi sono che esiste sì no no non lo so solo questo
Senta lei sa
Se al senatore De Gregorio da parte del
Onorevole Prodi o da parte del suo Governo ed era Capogruppo se per caso lo ha saputo
Ci siano state delle offerte
A
All'esito poi di quella notte a votazione
Allora Commissione difesa di entrare poi governa no
Cioè no non lo sa non lo so a Rosarno scusi vasca benissimo grazie
E lei sa se qualcuno e del suo Gruppo o qualcuno della segreteria del partito a cui apparteneva abbiano avuto modo di colloquiare con l'allora senatore De Gregorio
Per
Cercare di comprendere le ragioni della sua posizione e per riportarlo nell'arco del della maggioranza di centrosinistra no non lo sono
Penso non lo so perché non
No no la banda Sativa appartenendo al nostro gruppo parlamentare bensì allo schieramento normalmente quello che poi li dici di reti su un punto da parte di segretari di altro partito
Non avvengono io comunque non lo so osservate grazie
Senta
E lei nell'occasione del suo interrogatorio come persona informata sui fatti
Ha prodotto una lettera
Che da chi era stato dato in questa Regione che la rete delle economie avanzate il senatore Randazzo gravata da lui
Immagino proprio di sì credo che me l'abbia portata nella mia stanza
Posso Terranostra però non andare proveniva dal teste dalle Grasso procuratore veramente avere quella che lei
Sì
Questa sarebbe stata prodotta nel corso delle sommarie informazioni fuorvianti
Quando
Ecco esce un Senato nella creazione di un'altra causa lamenta raffinati imbarazzo consente
Ci si era quella che l'importo
Randazzo
Rifiuti
Questo
è stato detto dal socio sia concesso dal procuratore succede mozione nel pubblico impiego in altre parti
Proprio non serve un'anarchia Cimmino importi mensili
Ecco la domanda anche senatrice
Le questa lettera le fu consegnata
Con questa cancellatura del nome del del tramite che qui c'è un
Maerna cancellatura la rifaccio l'assegno
Forse non c'è affatto Casabuona testi adesso vediamo stremata a Palermo cancellatura felice
A reclutamento
Innegabilmente anche part-time Fassa la terza fatto puzzle bambù siamo pensavo che fosse un errore di fotocopiatura assolutamente la verità è così e sbianchettato ricordo che Nino Randazzo mi parlò di questa lettera
Che aveva intenzione di iscriverla iscrivere vi ricordo che me la fece vedere me la porto nella stanza questa faccenda del bianche talmente francamente non
Non me lo ricordo esibite chiedesse la lettera credevo che fosse un errore di fotocopiatura ritiro
Senta
Fu quella l'unica Commissione che all'opposizione in quella legislatura due mila sei due mila otto vi fu anche un'altra presidenze di Commissione
Che fu diciamo tra virgolette conquistata dall'opposizione dall'allora opposizione di centrodestra
Probabilmente sì ma non me la ricordo forse quello della Commissione sanità
Non mi ricordo
Ricordo quella difesa sicuramente immagino che ci siano state delle Commissioni cosiddette di garanzia
Che no no no no io voglio parlare delle nuove concessioni marginali o perlomeno a Tunisi per perdere permanente no non lo ricordo ma è possibile perché come dicevo prima poiché
Attendevamo ad avere la maggioranza nelle Commissioni più importanti poteva capitare che in alcune Commissioni permanenti non avessimo la maggioranza e che quindi
Il il Presidente non andasse alla maggioranza d'accordo
Senta
Lei ha parlato dei senatori
Eletti all'estero non si lei ha avuto incontri ha partecipato ad incontri con senatore Pallaro
No
Sa o ricordasse ieri sono state delle particolari problematiche per ottenere il voto del senatore parlarsi dice
Ricorda che tipo di problematiche gli siano state senatore Pallaro diciamo mostrava alcune diversità di orientamenti rispetto agli orientamenti del dire ogni volta che ci fosse stata una particolare
Votazione di particolare importanza in previsione del del lavoro si cercava di parlare con il senatore Pallaro per conoscere il Medio Oriente amento e per sapere se sarebbe stato presente i lavori
Lei ricorda se il senatore Pallaro chiese ripetutamente al Governo determinati provvedimenti determinati stanziamenti
Lei fu interessata a queste problematiche no non l'ho versato nelle scuole definiscono nelle dovranno tendere interessata nella fase più delicata che per la votazione della Finanziaria
Allora non lo ricordo ma vorrei che insomma
Fosse chiaro che nocca se nella finanziaria ciascuno a una propria richiesta da fare per il proprio territorio
Per la propria come dire categoria di riferimento per il rumeno abbia lascino elettorale almeno Anna
Non mi pare affatto strano ricordo che avevamo questa difficoltà e in ordine alla presenza del senatore Pallaro e nord e neanche al suo orientamento di voto non mi stupirebbe affatto
Che in occasione della finanziaria il senatore Pallaro come peraltro anche altri avanzasse richieste specifiche di stanziamenti per questioni che gli stavano particolarmente a cuore sono ovviamente questioni pubbliche non prima cioè
Pubblica
E
Quindi scusi
Nella sua esperienza
Le accaduto spesso che sfruttano la questione della Finanziaria ci fosse questo genere di richieste questo genere di manifestare
Gli oneri di natura politica ovviamente rispetto a un fine pubblico cioè ci hanno messo adesso con la Finanziaria con anche con altri provvedimenti naturalmente naturalmente dal problema
Senta che lei ricorda se in quel periodo voi vi furono anche
Dei delle richieste particolari
Per il punto
Della maggioranza e l'allora maggioranza per quanto riguarda il senatore Follini
Ci furono delle delle richieste particolari di natura politica ovviamente qui parliamo sempre di natura politica per quanto riguarda il senatore Follini
Che senso delle richieste particolari son sino a me stesso per il senatore Pallaro il senatore Follini per a rimanere nell'ambito della maggioranza lei ricorderà capogruppo
Senso colto in occasione della finanziaria di quant'altro ha avanzato delle richieste di natura poi
Ti caccio ricordassimo Cason lo ricordo ancora io ricordo e questo lo posso dire con esattezza che il senatore Follini e non sempre aveva
Posizioni pienamente come dire coerenti con quelle del
Del gruppo ma data la sua personalità politica
Tutto si svolgeva in chiave politiche veniva trattato buone è appunto un leader politico emanasse Mussolini e allora ordinasse stesso aveva degli altri senatori consacrerà soprattutto se stesso ma era anche oppure ogni riferimento dentro all'insieme delle forze del centrosinistra e di orientamento certamente come aveva spesso alcune comunque aveva steste esso soprassedendo ad alcune questioni e lei ricorda se come Capogruppo se nel suo forza politica di appartenenza
Ha avuto contatti con l'allora senatore Pistorio dall'MPA
Vuole ripetere la domanda per fare una certa
Se lei come Capogruppo se qualcuno della sua forze politiche aveva avuto contatti con l'allora senatore Pistorio dell'MPA per avere l'appoggio del Governo
Allora riconosca il senatore Pistorio da molti anni cosa
Conosco sei sei ore storia da molti anni
Non gli ho mai chiesto di un voto per il mio schieramento politico in occasione del voto di fiducia e soprattutto non glielo ha mai chiesto in cambio di qualcosa
Se la Commissione ha donato in allora un po'diverso cioè se c'era dei contatti politici
Per il voto da parte del suo gruppo della sua schieramento politico lei questo lo sa
Una allora sul senatore Pistorio non ricordo l'occasione non c'è dubbio alcuno che
Allargare il consenso della la del voto il numero dei voti del nostro schieramento politico era un'operazione politica che si faceva normalmente in Commissione in Aula
Ma come dire esplicitamente ed è un'operazione politica
E lei ricorda
Altri senatori con cui avete avuto contatti per allargare il consenso della centrosinistra
Ovviamente se nel corso di una discussione parlamentare si manifestava dentro il centro destra
Una personalità più personalità o un'aria che era orientata diversamente rispetto all'opposizione netta e per la natura della materia e per la qualità della decisione
E questo non avveniva quasi mai in occasione di finanziaria ovviamente o di voti di questo genere e il fatto di intrattenere relazione politica con questi soggetti sì per cercare di farli votare dando forza allo schieramento politico della maggioranza veniva fatto normalmente da tutti in Commissione e in Aula
A e diciamo che questo è un comportamento bassi con politica
Non c'è dubbio
Senta nelle mi ricorda se il senatore De Gregorio
Prospetto
Delle richieste particolari nel settore difesa alla prima finanziaria
Dell'anno due mila e sei per quanto riguarda stanziamenti che quindi dotazioni
Monetarie al comparto difesa
è assolutamente possibile anche perché io lo lessi come
L'anno impone che il
Lei cita l'episodio
E che questo lo lessi successivamente all'assunzione
Successivamente valutando la vicenda come un modo per accreditarsi del settore di cui si occupava la Commissione che presiedeva
Cioè e come lei sa se istituì subordino al
Ottenimento di questi stanziamenti il suo voto di fiducia no non lo so non lo sa
Posso dire che è abbastanza
Frequente che i Presidenti di Commissione si impegnino particolarmente in occasione dell'adozione di strumenti di bilancio perché il proprio settore di competenza abbia finanziamenti risorse provvidenze siamo
Utili al funzionamento e all'efficacia di quel comparto
Sì certo che vi è una un atteggiamento diciamo usuale se
Scusi
Stavo finendo di controllare
Nei miei appunti
Senta e
La posizione
Del
Senatore
Turigliatto
Del senatore Ferdinando russi
E del senatore Burg Bulgarelli erano delle posizioni all'interno dell'allora maggioranza di centrosinistra
Ho erano ai margini allora della maggioranza dei ricordi io ricordo bene che la posizione dei tre colleghi
Ed in particolare quella del senatore Turigliatto ma anche quella degli altri ovviamente ci creava molta apprensione in occasione
I voti particolarmente delicati perché appunto si dissocia vanno spesso dai voti
Del
Dello schieramento per ragioni che sono sempre state ragioni politiche e che poi hanno avuto anche una loro come dire ricaduta nel senso che formarono
Una componente di minoranza all'interno di uno dei gruppi
Ecco vi furono delle particolari difficoltà suo ricordo
Preso è stata citata dal problema che e giustamente
Narrava che va rifinanziata ogni sei mesi sei mesi per quanto riguarda le missioni in Afghanistan
Non lo ricordo con esattezza ma posso dire di sì tra l'altro noi adottiamo rifinanziamenti di
Diverse missioni perché il nostro Paese impegnato credo in quarantotto quarantanove missioni all'estero quindi non ricordo se fosse l'Afghanistan piuttosto che un'altra missione certamente su questo punto
Da parte di alcuni componenti della mente in particolare delle persone che lei ha citato prima avevamo problemi ad ottenerne il voto questo sicuramente è una battaglia ideale loro non hanno mai
Lei ricorsi
Questa problematica posizione vi erano anche il la senatrice Giuliani la senatrice Rame
E la senatrice Rava
Spesso erano su queste questioni particolarmente sensibili in particolare mi ricordo che la senatrice Rame su questa questione avevo un impegno politico esplicito partecipava attivamente a iniziative pubbliche
Su questo tema
Ringrazio molto io allo stato esaurito grazie Presidente l'avvocato Cerabona domande
Una domanda
Si sta dando Mandas quelli
Centonove
Maurizio Paniz
Senta senatrice lei in Parlamento del mille novecentottantasette come ce l'ho ricordato prima è in grado di dirci più o meno quanti
Tra virgolette salti della quaglia come lei li ha chiamati se non ricordo male ci sono stati più o meno ad ogni legislatura
Allora ogni legislatura vede un cambio di schieramento almeno questo mi pare offrire assolutamente la verità ovviamente ciascuno di essi può avere
Motivazioni esplicite
Diverse
Io non parlo ovviamente di quelle implicite che sono oggetto di
Indagine di accertamento ma cambiare schieramento capite nona legislatura di di vederlo capita
Possiamo porre un'indicazione numerica orientativo no avvocato è un fatto non è un fatto statistico è molto legato alle contingenze politiche ovviamente ci sono situazioni nelle quali le condizioni politica come quelle alle quali ci stiamo riferendo quindi il periodo gennaio due mila sei due mila otto in cui è proprio
La scarsità di consenso aggiuntivo della maggioranza che crea
O agevola fenomeni di questo genere questo
Assolutamente lei ricorda in particolare che nella legislatura due mila uno due mila sei bandiera alla Camera
Ci furono una cinquantina di parlamentari che lasciarono Forza Italia per andare nello schieramento in gran parte di Mastella e qualcuno anche oltre
Come dicevo prima ogni ognuna di queste cose ha una sua motivazione specifica
In quel caso quelle che furono espresse furono ragioni politiche tanto più tra virgolette credibili quanto la massa del
Dei soggetti che si sposano evidente
Ovviamente e quando si tratta di un soggetto le motivazioni possono essere le più diverse talvolta sono anche quelle
Di non avere assume
Si diceva poc'anzi ottenuto un ruolo politico particolarmente significativa nel Governo nel gruppo lenti a coloro che non sono a senso unico in questa Amministrazione ha risposto di sì alla domanda e l'avvocato
Un grosso spostamento
Ci fu uno spostamento come dire molto corpo
Di natura politica che tra l'altro fu particolarmente significativo in quel passaggio
Infatti stavo intervenendo ricordando la teste ha parlato di in massa cioè ha utilizzato una terminologia Salierno invece
Io essa getti ordine alloggio concessioni getti noi la cospicua di cerco
è in grado di dare un'indicazione numerica
Se io vi dico che sono stati una cinquantina lei dice che sono fuori del mondo oppure no no no no non solo ricordarlo so quantificare causa quantifica
Il primo il secondo atto che
Ricordo che fu consistente e per questo dicevo spiccatamente con una forza spiccatamente politica perché quando si muove un gruppo si muove un gruppo non c'è modo un singolo
Dal punto di vista politico è un significato
Lei prima ci ha ricordato che ha visto
Ci dica lei quante volte si è in grado di fare qualche esempio
Parlamentari che sono passati da uno schieramento all'altro e che successivamente sono stati gratificati di incarichi di tipo politico ministeriali minimo dell'Alitalia parlamentare di altro genere è in grado di confermare
Questa circostanza dando indicazione numerica di quante volte questo a lei è capitato di constatarlo
Prego
Vuole un numero
Un'indicazione di massima e qualche nome sia in grado di ricordarlo che saltasse
Tuttavia dal terzo il ruolo di legislatura più o meno e qualche volta è accaduto
Lei eccetera perché no ma qualche volta è assente ecco è in grado di fare qualche nome visto che ha parlato di qualche volta annesso eccesso
Nella legislatura scorsa che un componente del mio gruppo che non avrebbe dovuto essere eletto Presidente di una Commissione bicamerale venisse letto
Presidente della Commissione bicamerale con i voti dello schieramento avverso è
Che però poi mi venne incontro
Disertando le sedute di Commissione fino a quando la Commissione non ve ne sono molte poi
Rinominata
Prego e poi denominata voi nella vostra trovammo una soluzione politica
Le sentenze
Per prima la via parlato un attimo del senatore parlano quando risponde solo cattolico di Rimini ma non è stata in grado di indicare
In concreto sedici allo Stato e del pre-CIPE
Se io le facessimo stessa domanda con riferimento altri parlamentari della trasportai
Che risposte verrebbe
Allora normalmente i colleghi della Volkspartei chiedono per il loro territorio il punto è sempre quello quanto più un collega e ancorato al proprio territorio
Quanto più questo radicamento e le porta ad essere difensori strenui insieme anche molto
Assillanti giustamente di richieste che riguardano il loro territorio
So a chi si riferisce lei lei si riferisce in particolare a un attivissimo parlamentare al senatore Peterlini
Che hanno altro lavorata ma ovviamente le richieste riguardavano tutte il territori ed esigenze territoriali e in ogni anche un'altra risposta in termini di gratificazione personale
A livello di qualche incarico
Parlamentare prepara parlamentare
No francamente no quando ricorrono le somme non ho sentito
Parlare lo ricordo come dire come molto molto molto assillanti le sue richieste che riguardano ovviamente
Il suo territorio ma non non ricordo davvero l'altro del Senato e soprattutto in Campania bebè dimenticherei credo sia una posizione più in palla
La senatrice era un'altra parlamentare che pur di ottenere per il proprio territorio avrebbe fatto patti con chiunque
E questo non lo dico a demerito ma merito dopodiché la cosa ovviamente poteva dispiacermi nel momento in cui dovevo contare con altri
Le faccio lo stesso domanda con riferimento alla senatrice mentale nominati che oltre alla strenua difesa del proprio territorio
E alla identità di richieste per quanto riguarda il l'Alto Adige aggiungeva anche l'opportunità di una
Impegno politico di una gratificazione politica non ne ha avuto evidenza
Non ne ho avute evidenza anche se la collega tale conosceva il suo valore probabilmente riteneva di meritare qualcosa di più
Che interesse richiesta secondo lei non ha mai chiesto Massanzago ha chiesto per esempio il Presidente Prodi per esempio qualcuno dei membri del Governo no io non lo so so che è merito del genere a richieste
Pressanti insieme che riguardavano però provvedimenti modifiche approvazione di emendamenti di ordine del giorno di mozioni attenzione per le questioni che lei mi sottoponeva
E ricordo che per il suo territorio è disposta a fare patti con più
Lei sa se qualcuno ha contattato nella legislatura due mila sei due mila otto Senatore Pisanu che originariamente era esponente anche autorevole di centrodestra proponendogli
Prospettive incarichi severe il sul contrasto reso abbastanza evidente da molte dichiarazioni di stampa ci fosse con coraggio più drastico perso un sostegno al Governo Prodi
Non lo so però ricordo con evidenza che il disagio politico del Senatore Pisanu rispetto alla linea politica del suo gruppo di appartenenza
Era esplicito e
Squisitamente politico nel senso che i anche gli interventi del senatore pesano sulla stampa oltre che inaugura avevano al fondo un
Questioni come dire strutturalmente politiche io credo che insomma
Venisse identificato come il leader di un'aria di minoranza all'interno dello schieramento del suo partito di appartenenza
Ricorda che incarico ha voluto nella legislatura due mila sei messe antimafia Presidente la Commissione e ricorda con perché voti è stato eletto Presidente della Commissione dei nove hanno votato anche noi
Quindi ha avuto anche il voto del credo semmai data anche noi come spesso accade per le Commissioni di garanzia e poi trattandosi di una persona stimabile come il senatore Pisanu
Beh allora anche l'esperienza specifica nel ministero rissa in grado di ricordare adesso ci sono stati
Per esempio altri episodi di nomina del Presidente della Commissione antimafia che abbiamo avuto il voto di tutti gli schieramenti capita spesso
Capita glielo dicevo pocanzi che per le Commissioni di garanzia
Quando vigeva la buona abitudine di affidarle alle forze di minoranza di opposizione e si trattasse però normalmente di un uomo che veniva concordato tra gli schieramenti e tra le forze politiche
Nel senso che veniva scelto dall'opposizione ma si riteneva dovesse avere il gradimento
Uno dell'altra parte che poi poteva votarlo non votarlo
Che spesso lo votava meno spesso
Non lo votava ma insomma
è abbastanza usuale che quelle quando si elegge il Presidente della Commissione di garanzia il consenso che il sistema nomine abbastanza larga per la natura stessa dell'organo
Questo in generale sulle Commissioni di garanzia come lei ci ha detto ma con riferimento a una Commissione quale io mi siedo ottanta specifica
Come l'antimafia è in grado di ricordare un solo episodio nel quale vi sia stato
Il consenso di tutti con quelle dell'opposizione però non solo che anche la nomina del Presidente Violante sia stata assistito da un buon consenso probabilmente nel caso del
Senatore Pisanu gioco anche il fatto
Della sua collocazione politica e della sua precedente esperienza come Ministro dell'interno
C'è una
Scusi però nel caso di Violante chairman bella differenza dell'indotto dall'opposizione aveva invece ininterrotto unanime dell'opposizione ha un significato di tipo squisitamente diverso non credo
Che significa danni alla la figura
Su cui si dirige la votazione a cui che il candidato alla natura del candidato le sue qualità e le sue capacità di relazione con le forze politiche
Non è un fatto come viene automatico né statistico entrano in gioco moltissime variabili naturalmente
Un'ultima domanda con riferimento alla posizione del senatore De Gregorio lei sa sostenuto lo De Gregorio
Prima di essere candidato nel caso di valori aveva avuto un'appartenenza al centrodestra in particolare essa a quale partito probabilmente ci sono adesso risposto bene a questa domanda in ogni
Consigli più scuse
Lo apprezzo successiva sì a quale partito no
è questa questo prezioso riunione era stata fatta propria da una ricorda adesso ma non v'è dubbio mandato questo spiega perché mi sono permesso insistere per la domanda perché c'era una differenza tra schieramento e partire perché chi non lo sa legittimo che non lo so del grazie
Senta lei prima ha parlato questo è un saggio spesso non lo strumento
Luciano siamo ora
Saggio spesso mentalità diverse rispetto a quello che avevano sono troppi rimane senza un minimo
Si francamente ben altre
Come dicevo prima il disagio del Senatore Pisanu aveva tanto un carattere politico che gli veniva considerato come una sorta di
Come dire capofila leader di un'area del suo partito nel quale si nutriva un dissenso rispetto ad alcune scelte
Pensare al Senatore Pisanu era come pensare perdonatemi l'espressione un capo corrente
E quindi diciamo che era un un'altra questione tra l'altro il senatore Pisanu scriveva anche sui giornali era evidentemente un'azione politica di militanza politica anche all'interno del suo partito di
Di natura davvero squisitamente evidentemente politica
A una domanda
Dobbiamo ancora fare
Senatrice un chiarimento
Poi una domanda
Diversa rispetto a quello che ne sono state fatte ovviamente attingendo al suo ricordo che in parte prima ha dato una risposta però la cronologia avevamo la necessità che lei ci chiarisse
Lorelli prima ha riferito della
Fuoriuscite di De Gregorio dal Gruppo di Italia dei Valori e della sua nomina a Presidente della Commissione
Cronologicamente questi due episodi come si colloca maggiore c'è prima l'elezione a Presidente della Commissione difesa
La fuoriuscita dal Gruppo di Italia dei Valori o questa fuoriuscita anticipata la nomina
A presidente della Commissione difesa
No la segue
La elezione del Presidente della Commissione difesa avviene tra i primi atti del
Lo schieramento di centrosinistra di maggioranza si approssima queste elezioni con una candidatura che è quella della senatrice Menapace
A sorpresa viene eletto Presidente della Commissione difesa Di Gregorio che era stato eletto con Italia dei Valori e che a quel punto si pone in netta rottura con
La maggioranza e l'attuale appartiene di fatto essendo quindi chiarimento della Ragioneria se voi avevate un candidato alternativo avevamo una grande realtà alternativo nessun'altra cosa invece volevamo chiedere
Se
Una prassi o era una prassi oppure era un fatto alle noto quantomeno per il suo Gruppo
Che ci fossero forme di finanziamento Dinunno partito nei confronti di altro partito del medesimo schieramento
E se sì se queste forme di finanziamento venissero in qualche modo rese pubbliche all'interno se non
Con atti ufficiali quantomeno all'interno del dibattito parlamentare per la conoscenza tra parlamentari
Guardi illecito meglio e non hai capito bene PD finanziato è un altro partito dal però tutto non è capitato
E non è capitato peraltro conviene riscontrabile perché il Bilancio già da qualche anno certificato almeno per gli ultimi anni in cui è certificato
Prima non è capitato non è una procedura normale quella del finanziamento da parte di un partito di un altro partito politico
Voi avete ha preso perché lei appunto ha fatto riferimento ovviamente al Bilancio si
Avete ovviamente la possibilità anche di
Controllare per controllare i bilanci degli altri partiti no
Non sono bilanci pubblici ora
A a nel due mila sette negli anni in cui non erano
C'erano partiti che pubblicano i loro bilanci e partiti che credono nelle pubbliche casse ero ma non rendessero pubblici altri che no in riferimento a quegli anni avevate notizia
Di finanziamenti infatti da Forza Italia ad altri gruppi della medesimo schieramento
Io ho letto dai giornali dei finanziamenti che venivano dal partito di Forza Italia Casa delle Libertà adesso non so collocare esattamente come si chiamasse nel mondo
In quel momento alla forza politica di cui era
Decidere rappresentante il senatore De Gregorio il solo quindi una precisazione di ordine cronologico proprio il sesto punto quando lei dice e lo ha preso dai giornali sento appresso dei giornali in relazione alla vicenda per cui è processo o l'ho appreso dai giornali come notizia politica del tempo
No l'ho appreso dai giornali e quando si è cominciato a parlare dei fatti per cui è professoressa
è solo un ultimo chiarimento sempre su questo punto otto i finanziamenti del suo partito di altri partiti abbia associazioni che non avessero una connotazione specifica di partito
Questo dice associazioni culturali sempre risolutiva
Centri studi
C'è associazione di questo genere si aprì sicuramente probabile che ce ne siano stati
Normalmente
Perché si tratta di associazioni o di centri studi che svolgono attività politica funzionale a a non solo alla linea politica ma spesso proprio all'iniziativa politica del partito
E allora su questo punto
Veramente un ultimo chiarimento lei ricordasse il senatore De Gregorio una volta fuoriuscito dal Gruppo di Italia dei Valori si iscrisse ad un Gruppo misto
è possibile che si sia iscritto al Gruppo Misto però io francamente non lo ricordo perché è possibile perché non non aderendo come mi pare di avere capito che non avesse aderito perché non lo ricordavo
Avesse aderito al Gruppo del Partito di Forza Italia Casa delle Libertà come si chiamasse doveva per forza aderire a al Gruppo Misto visto che non stava più in
In Italia dei Valori diciamo che normalmente i parlamentari che si distaccano dal partito di appartenenza
Se non aderiscono ai a un altro gruppo Ivana Spagna Cosimo misto non possono restare come monadi senza espressione a nessun gruppo queste mondo delle spese al Gruppo Misto che contiene varie componenti
Nessun senso rimanere sempre tale esame si concludiamo l'esame con una domanda chi prende le mosse
Dalle domande fatte
Devo dire da tutte
Le difese ma da ultimo in particolare dalla crisi alla vittoria
Abbiamo detto che nel corso della sua lunga esperienza
Parlamentare ultraventennale questo fenomeno
Schema circo di usare un termine diverso da quello del salto che insomma piuttosto infelice ma insomma della trasmigrazione del passato schieramento
è stato un fenomeno mi sembra di recapito lei ha risposto frequente da una parte e dall'altra addirittura ridotti che lei abbia risposto
Che lo abbia detto l'avvocato che ci sono stati episodi e dicendo e qui c'è stata una trasmigrazione di massa addirittura non sono proprio i politici che si spostano non singoli quindi portapacchi tutti porci comunque questa cioè la circostanza il fatto storico politico che
Un parlamentare passi da una parte all'altra diciamo
Un fatto
Che non ha rappresentato e non rappresenta l'unico un unicum in questa vicenda processuale e capita scrisse abitato da certe questo lo dice nella domanda
Premesso questo volevo sapere se invece le fosse mai capitato
Che questa
E uso un termine che ha usato il teste che questa trasmigrazione
Si inserisse in Cina l'arma
Perché mi se il termine che lei ha usato a proposito di russi cioè si diciamo questa trasmigrazione
Fosse corrispondente alla proposta di una remunerazione economica in senso lato sottoscritto
Allora le dico subito
Posso
Sì
Spesso invece
Le dico subito il fatto che un parlamentare
Fermo restando che è altra cosa il passaggio di un intero gruppo politico che può essere una che di minoranza di un partito poi sede un gruppo parlamentare intero passi dalla maggioranza all'opposizione e fenomeno che tutti abbiamo osservato nella storia diciamo nella Repubblica
Il passaggio del singolo da un partito all'altro da uno schieramento all'altro non è un fatto diciamo atipico
Che avvenga l'ho fatto una domanda precisa stesse quante volte le capita di noi no nei in UTIN alla non nega mai capito
Dato tanto è vero che io non ho mai non avrei altrimenti usato l'espressione corruzione politica quando sono in ballo altre domande grazie
Possiamo aggiornare la senatrice grazie dimensioni
Sei d'accordo facciamo direttamente
Si
Mi devo allontanare
Pubblico Ministero sono già cinque e mezza
Su Brahms procederanno salubre senatore adesso e poi ancora in sospeso il controesame per carità
Lei me lo sono detto che sarebbe stato il premier Silvio testo un'analisi abbiamo sperato ampiamente completamente
Abbiamo acconsentito alla citazione perché c'era stato assicurato e per i tempi erano due ore per tutti e due previsti
Quindi dobbiamo rinviare il controesame del capita anche a questo punto perché far tornare all'università
Poi però su spendiamo il coniuge ma anche perché non eravate insenatura interessata incandescente
Può fare
Aveva
Espressa chiamare per cortesia la vita era fare entrare sì grazie
Finale
Innanzitutto il personale
Nella capitale Giovanna
Capitano siccome dobbiamo ancora sentire il teste
Abbiamo pensato di procrastinare la società interessata ad un'altra esperienza mettono senza cambiare così avanti con l'esame
Della senatrice Finocchiaro
Quindi se non le dispiace tornerà la prossima udienza privilegiati calendarizzata al ventuno maggio
Concluda il suo orario Presidente
Ventuno maggio
A lei non è senza
Il
Abrignani destinare l'equivoco
No non c'è
Ancora
Però
Grazie allo stesso giorno Borsieri risale qual è la rete santificato Zambrotta testimone
Umana
Non fa né l'uno
Faticosa polizia giudiziaria
Ecco quindi a fare alle undici
Alle undici
Rimanendo la cortesia di intervenire
Pesaro rapidi
Superare una la pattuglia
Bisogna latte fresco assumono questo processo
Dell'economia
Fuori
Sì sì dove non c'è problema cominciamo lei dice
Nella
Allori undici capitando alle undici mila ventuno a maggio
Dice
Non solo
Il problema
Possiamo introdurre il teste Rossi allora
Si
Buongiorno doverne assegni grazie per lei consente è soltanto il tempo per le formalità di essere riprese
Deve leggere per cortesia quella firma mi impegno a bassa voce al microfono
Come usare le sue generalità
Paolo Rossi nato il quattro gennaio del mille novecentocinquantotto a Varese consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno
A dire tutta la verità ed ad non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Per le sue generalità repressiva loro Paolo Rossi dato con l'altro all'ordine del giorno centocinquantotto distratta scusi prego Pubblico Ministero
Senatore tenutosi
Può dire riferire al Tribunale molto sinteticamente
Lei la sua
Formazione culturale politica come arriva cioè
Lei e alla candidature alle elezioni nazionali della Repubblica cosa faceva prima
Il diventare esattamente
L'istante o lavoravo l'associazione commercianti commercio ho sempre fatto politica quindi diciamo che ero segretario provinciale della Margherita Varese e quindi sono stato eletto nel due mila sei
Per la prima volta la tredicesima legislatura
Poi diciamo rieletto nel due mila otto la sedicesima legislatura
Quindi nel due mila sei era l'Ulivo
Anche gruppo parlamentare da quello dell'Ulivo che se sono stato eletto nelle liste la Margherita e due mila otto il Partito Democratico quindi lei era sostanzialmente il giornalista ecco come si
Deve essere ancora più brutale come si procurava da vivere prima di diventare parlamentare lavoravo come mi occupo di comunicazione presso la Confcommercio e che aveva un incarico di responsabile aggregazione di snellire eccetera la confusione sì
Questo in vari se lei è i Paesi si sollevare che va risolto
Decidono adesso
Parla scusi chiedo se la città zone i ancora
Quindi lei ha detto che ha sempre fatto finanzieranno chiedo scusa un attimo
C'è un'ordinanza del Tribunale prevede che il corso dell'esame dei testi non può essere ripreso invito per cortesia a sospendere l'interesse
Pongo
Probabilmente mi scusi l'interruzione e non ne parliamo a ripetere la stessa non aveva una la storia di militanza eccolo politica pregressa anche alla sua suo mandato di parlamentare certo
Diceva che è stato eletto chiedo scusa per la prima volta nel due mila sei quindi nel due mila sei
Al Senato al Senato sezione al Senato e poi nel due mila otto
Del due mila otto ancora Senato per il Partito Democratico del Partito Democratico quindi del due mila sei è stato eletto senatore liste della Margherita messi a lavorare che impone l'Ulivo dove gli veniva già alla formazione democristiana sì sì io vengo dalla Democrazia Cristiana
Senta lei ha
Barese
Sappiamo bene lo ha conosciuto come e dove in quale contesto ha conosciuto il senatore
Tomassini Tommasini lo conoscevo proprio per la militanza nella Democrazia Cristiana è stato consigliere comunale è stato consigliere comunale che lui
E quindi lo Cornello conosco da diversi anni e oltre a questo era medico di mia moglie perché ginecologo era
Era medico e mia moglie
Quindi al punto di vista anche familiare insomma c'è sia come diceva lui nel senso che era il ginecologo diciamo certe
è della filiera sul figlio quindi
è nato nel novantuno
Punto venga eseguito per così dire mi alla gravidanza e mia moglie dal
Dal dottor Tommasini allora dottor Tommasini sia
Dottor Tommasini ha fatto nascere suo figlio in qualche modo si
Ecco certe soggetto assoluto mia moglie umano insomma anche lui ha dato la sua mamma al CIPE
Sono quindi c'era vantati gli studi anche personale certo alla fine se come noi già
Conoscenza conoscenza ci ha riferito
Già
Senta
C'è un episodio
Specifico ovviamente
Con lei in quest'udienza in questo processo ovviamente invitato a riferire che è quello
Che
Tomassini Tommasini a un certo punto dell'invito che le fece Tommasini del contesto di questo invito del contenuto di questo invito su cui lei ha invitato a fornire i chiarimenti a questo Tribunale
Sì vi ripeto la conoscenza
Con saturato Masini era anche la conoscenza legata fatto gravano in Senato insieme e io parlo del dunque due mila sette
Nell'agosto del due mila sette
Invito a casa sua per fare una chiacchierata come dire immaginavo politica soprattutto
Enti particolare pensavo visto che ci si vedeva anche al Senato qualche volta
Anzi spesso
Pur appartenendo ovviamente schieramenti differenti pensiamo che si trattasse di dover
Parlare qualche questione che riguarda sempre articolare la città
In particolare l'ospedale con le sue attraverso i suoi problemi quindi
Io andai con quella convinzione
In maniera molto come dire tra virgolette cordiale nel senso che mi presentai anche con
Con un libro come si fa quando si va a casa della gente insomma e quindi ero molto tranquillo da questo punto di vista saturato Basile c'è naturalmente
Un discorso di carattere politico generale sulla situazione difficile sulla necessità da parte del Presidente Berlusconi comunque di tornare
Il Governo e quindi visto che stavamo parlando di una stessa di una situazione legata ha dei numeri esigui Senato perché la maggioranza era di due o tre
Senatori c'è una prima parte di quella che posso definire la sua proposta c'era evidente il tentativo di di farmi ragionare sul fatto che esso da questa sinistra
Questo unico forse troppo sbilanciato che bisognava pensare a qualcosa diverso che bisognava ripensare a un centro politico e quindi proprio per i miei trascorsi chi erano come ho detto prima democristiani reati
Necessità di ragionare in questo senso e quello fu un ragionamento che io
Chiaramente
Educatamente rifiutai dal punto di vista politico quindi si fece una discussione inizialmente di questo carattere e di questo e di questo tipo
E poi discorso fu molto diciamo più diretto in una in una seconda una seconda fase
E fu quello di dirmi
Guarda che il Presidente Berlusconi ha indicato tre o quattro senatori della mia parte politica per sondare se c'è una concreta disponibilità dall'altra parte del campo
E chiedo scusa a luglio
All'individuato tre quattro no Duni disse siete Berlusconi aveva come dire indicato trovato non lo so
Tre o quattro parlamentare quattro senatori
Diciamo tra virgolette ufficialmente incaricati di verificare se c'erano delle disponibilità l'altra parte del campo tra i quali lumi
Certo
Di acqua cioè quelli diretti si può essere più chiaro Luigi sedie di essere tre i senatori incaricati tradizionale
Davvero non c'è opposizione Susanna compie mi disse c'è dopodomani chiarimento in ordine agli spetterà allo sportello già nel testo emendato sostanzialmente viene riferito queste circostanze
Rispetto
E quindi parlo esplicitamente di questo incarico informale dato da alcuni senatori della sua parte politica già di Forza Italia da parte di chi
Berlusconi parlò con alcuni senatori di Forza Italia affidando l'incarico diciamo così informale di sondare dall'altra parte del campo c'è alla parte dell'Ulivo si c'era qualche parlamentare
In maniera molto chiara disposto a non votare una fiducia o comunque di
Di non partecipare al voto perché naturalmente l'idea era quella di far cadere il Governo Prodi
Naturalmente da parte mia ci fu faccio meticoloso prima di
Qualche
Se possibile quel chiarimento il senatore Tommasino arrivati gli incarichi
Che lei ricordi l'incarico di governo degli incarichi di Commissione o se lei ricorda avrebbe dovuto aprire non ritroviamo utile perché non li ha avuti secondo alcuni è stato Presidente la Commissione sanità
Adesso non ricordo se nel due mila sei fosse Presidente della Commissione sanità perché
Questo non non me lo ricordo è stato Presidente la Commissione sanità per tanti anni ma crea immagino che nel due mila sei due mila e otto la Presidenza fosse dall'altra parte pendio diabete
Che fosse del centrosinistra quindi quel momento non avevamo probabilmente un incarico diciamo
Istituzionale era senatore dalla Repubblica Ceca è dovuto diventare dell'ESA
è stato indicato
Ma lui mi disse giacché i tempi
Aveva avuto la possibilità di addirittura di diventare
Ministro della sanità
Sto disse formalmente ovviamente
E poiché ebbe delle questioni giudiziarie Varese legate alla sua professionalità
A sua professione e di conseguenza dovette rinunciare a una cosa che sembrava
Abbastanza probabile questo detto dal senatore
Come situazioni del genere questo ovviamente quando Berlusconi era Presidente del Consiglio sì ora precedentemente perché le presentarsi
Ripeto le sue parole incaricato di Berlusconi come simbolo di tre-quattro incaricati di Berlusconi
Disse
Del senatore Tommasini di essere lui particolarmente legato
Cioè di essere di essere in ottimi rapporti e personali e politici certamente questo lo lo sapevamo che era una cosa nota anche
Dal punto vista politico nella nostra provincia insomma
Le disse anche
Chi era così glielo dissi ovviamente gli altri no come RAI
No come lo zio e mi disse che questo tentativo veniva fatto nel campo diciamo del parlamentari dell'Ulivo siamo provenienti da Margherita quindi
In particolare provenienti dall'area del centro diciamo e anche per quanto riguarda
Vi parlo di iniziativa in questo senso anche nei confronti dei parlamentari della citerò cinque spartani
Questo quello che mi disse nella prima parte diciamo così del
Dalla sua proposta
Mi diceva in concreto
Che cosa
Lei si chiedeva cioè
Quali atti dal punto di vista parlamentare e politico punti da parlamentare di ragionare sul fatto che questo era un Governo che non poteva durare giorni sapremo se lo sono stato chiaro io diciamo né dal punto di vista successivo la Siria
Si
Dichiarava certo Sodano disponibilità probabilmente mi faccia prego squadra
Fa per il governo provinciale ecco quello che il le si chiedeva a lei
No no ma in questo momento interessa lei
E come
Anteriormente appunto propiziare a foresta che altri
A fronte di una richiesta di fiducia per esempio all'interno del dei lavori del Senato
O di votare
In maniera contraria al Governo utilitarie non partecipare a il
Ai lavori
Del del Senato quindi di non partecipare alle votazioni non parteciparono sei contro insomma questo come si dice dandomi malato questo
Se ovviamente fu così
Le fu
Offerto qualcosa in cambio o no
Perché si perfezioni informe che avrei preferito
Melodrammatico essendo un fare l'opposizione è rigettata provvedono in su
A favore gli elettori Rosa Presidente meglio che cosa possono chiedere che cosa disse a livello
Direttamente nel gioco fabbisogno serio tranne alla domanda sulla seconda parte del discorso che fu più diretta
E quindi oltre a un discorso politico io ricettari ma dalla seconda parte fu quella
Di un'ampia convenienza anche personale a fare una scelta di questo tipo
Considerando appunto anche la mia attività Marini che c'era la possibilità di questo di questo genere le parole esatte più o meno furono quelle che c'è una disponibilità anche economica
Perché la cifra eventuale messa a disposizione non avrebbe cambiato certo la vita di Berlusconi ma avrebbe cambiato la mia
Mi fu detto questo e mi fu detto anche che se io fossi stato d'accordo
Nel giro di ventiquattro ore saremo andati in Sardegna penso a villa Certosa e avremmo parlato direttamente colui perché di queste cose voleva trattare direttamente si parli sottovoce parlo di soldi certo
Di una cifra ripeto che non avrebbe cambiato la vita del Presidente mi venne detto praticamente avrebbe potuto cambiare la mia
è questo il punto tra virgolette proposto qualora l'accordo forse fosse consumato di andare
All'indomani bilanci eccessivo nel giro di
Pochi giorni a villa Certosa perché queste questioni l'avrebbe come dire trattate direttamente il Presidente Berlusconi questa offerta di soldi
Fu un'offerta diciamo che le fu fatta nel contesto della proposta
Successivamente dopo la proposta che abbiamo ampolle ittica mi preme detta questa cosa nella convinzione io almeno ho pensato che mi stesse facendo un favore perché se mi dici di no ci sono sicuramente altre persone che probabilmente
Potrebbero essere disponibili e quindi
Guarda che testo ma facendo una proposta interessante che potrebbe appunto cambiarti cambiarti la vita è questo senta parlando diciamo
Ecco che il
Dell'interesse diciamo che il Presidente Berlusconi arriva a far cadere il Governo Prodi lei facendo
Un po'Illy
Fatica fu cercare di ricordare per le parole che ho svolto ma si dice Tommasini che cosa venisse a proposito
Degli interessi di Berlusconi tra virgolette della disponibilità di Berlusconi ma ricordo in particolare un discorso legato alla alla necessità assoluta vorrei dire quasi psicologica di tornare
Di tornare al Governo legata anche a dei come dire travagli di carattere personale di salute quindi
Come dire la necessità a tutti i costi di
Di ritornare ad avere un ruolo
L'importante nell'ambito del sistema politico italiano
Che cosa significa voglio dire che
Le chiedo
Era una cosa anche il Presidente Berlusconi sentivamo otto forte che sarebbe stato in poche parole
Questo mi disse il senatore De Tommasi sarebbe stato disposto
A tutto tra virgolette per per arrivare a questa cosa da qua la proposta anche economica e per questo che
E disponibile kermesse allegata fregati chiedo scusa è stata posta economica
Dicendo mi pare che lo ha detto lei
Per la cifra che le forze offerta
Non avrebbe cambiato la vita di Berlusconi ma la sua sì certo questo benedetto proprio in maniera riferimento anche al numero
No non si fece riferimento numerico vi parlo anche della mia attività come giornalista e quindi la possibilità di inventarci anche
Qualche iniziativa di carattere editoriale piuttosto che ma questo può corollario di un discorso che era invece la magari più diretto cioè legato proprio fatto di ore sarei dovuto
Andare in Sardegna a parlare e poi direttamente alla registrare di soldi certo questo fu quello che viene
Benissimo tornando a questa aspetto marginale ma che pure ci interessa lei ricorda
Quale prospettiva
Di contorno professionale
Ventilata
Ha un'attività nell'ambito del della struttura comunque Mediaset piuttosto che dal punto di vista editoriale
L'attività
Per intenderci nell'informazione nell'informazione non so se
Sinceramente se a livello occupazionale per quanto riguarda il futuro se qualche iniziativa editoriale particolare
Ma ripeto questo avvenne aggiunto credo almeno radar la mia impressione è che questo ragionamento venne fatto perciò
Care
In qualche modo di convincermi ancor di più che poteva essere interessante insomma la proposta che mi veniva fatto dunque lei ricorda che questa proposta a margine contendere Lotito nell'evocazione
La struttura
Che fa capo alla famiglia si scrisse ricorre alle imprese ricordo si notizie
Marmo degli utenti si sarebbe opportuno
è inutile che noi apprezziamo ha reso
Fasiolo esibitomi intende faceva riferimento al numero sette fece riferimento alla struttura
Della famiglia Berlusconi quindi a media sette e mi disse anche nel campo strettamente editoriale
Senza fare altre azioni specifiche come dire
Considerazioni
Senta lei diciamo lo ha già anticipato prima ma che i ragazzi unite listino non lo so reazionari una reazione
Francamente adesso sembra anche quasi
Come dire non dico ridicola vaso
Sicuramente una una nazione dal di amarezza perché incrocio bene il senatore Tomaselli e non mi aspettavo
Voglio dire di queste cose se ne parlava da diverso tempo e anche parlamentare che vive l'esperienza
Che vive pensa sempre che siano cose magari
Come dire un po'distanti
Sì che possono capitare ma che alla fine tutti capiteranno mai quindi
Devo dire di sorpresa di ma anche un po'di sbigottimento comunque di amarezza buttò innanzitutto scusi confermano una proposta
Complessiva che mi venga fatta è chiaro rilasciò un attimino imbarazza
Evitato a casa da persone che fa una proposta di questo e questo alla comprensione per le botte non si parlava in campo in questi confini no fra di noi parlamentari ovviamente poi sui giornali si leggeva della
Come dire dalla questione la compravendita dei senatori eccetera quindi
Sembravano cose che certamente anche uno che fa
Resa Cetona un'attività parlamentare sa che sono rilevo che possono essere vere diciamo possono essere vere
Ma quando poi ti trovi a viverle direttamente è un'altra cosa cioè Tirelli conto che
Che questa per queste proposte queste voci questo parlare questo chiacchiericcio politico
Anche una come dire un riverbero diretto
E quindi chiaro che la cosa non mi ha lasciato indifferente sono esclusi
Sul fatto che noi facciamo questo incontro fanno un'agricoltura venne non ricordo la data ma l'ultimo sabato di agosto lo so perché il giorno dopo
Agosto del due mila sei sì
Augusto il due mila sei
Sì perché
Io dovevo partire per le ferie il giorno dopo gran sabato ed era l'ultimo primo sabato del possiamo dire nella prospettiva della ripresa dei lavori parlamentari diciamo perché i lavori essi tipo i lavori parlamentari loro
Adesso le cose su un po'migliorate ma insomma all'incirca la
Verso la metà di settembre si riprendeva l'attività parlamentare insano prima le Commissioni ma l'attività in un'aula data metà settembre cercherà Mazzi
Quindi se non ho capito male lei qualcuno già detto va bene ricapitolare questa attività proposta di
Boicottaggio diciamo così se doveva avrebbe dovuto consistente
Darsi malato quando si votava o di votare
Contro il Governo film alla prima occasione utile alla primo Presidente
Si decide di chiarimento alla funzionava adozione di atti sia pure nel genere ma comunque determinati quindi diciamo se no ma a un passaggio
Di schieramento Paolo per usare un termine consueta un salto della quaglia in generale
La adatti e più o meno determinati dire qualcosa di più prima la caduta diciamo al popolo il tentativo di far cadere il Governo poi
La possibilità sul territorio
Come dire io faccio riferimento agli atti parlamentare lei lo ha chiarito che insomma
Con quali atti
Per forza di cose era un una fiducia era l'occasione ed è giusto perché
Voglio dire la maggioranza
Del centrosinistra era di due o tre senatori e di conseguenza due-tre senatore avrebbero potuto fare
Cadere il Governo
Senta lei oltre diciamo
Attivi rappresentativa conto
Ventriglia Sixties ovviamente questa vicenda conchiglie simmetrico nella mente parlai subito con
L'onorevole Franceschini che è sempre stato il mio riferimento politico all'interno quindi anche della Margherita e prima ancora della democrazia cristiana
E immediatamente in appena arrivai
Senato ne parlai con
Con il presidente Anna Finocchiaro che era per Presidente del
Del gruppo dell'Ulivo
E io raccontai
Come dire per filo e per segno quello che è avvenuto
Volevo aggiungere soltanto che naturalmente disse all'onore al senatore
Tomassini chiede magari all'OLAF cercando di fare una battuta che per sdrammatizzare la situazione che per me era imbarazzante
Che avevo la faccia un po'cicciottella però la mattina quando mi facevo la barba ma volevo vedere così com'era e che quindi io non non avevo nessuna intenzione di
Di fare certe diverse da quelle che politicamente stavo facendo è che
Avrei continuato a fare
Senta lei prima ha fatto lei riferimento al
Struttura sul Pakistan negozi ecco voglio dire si Puccio chiarire questo passaggio non mi disse appunto che il tentativo in atto era riferito i pantaloni su queste riferito in particolare
A parlamentari dell'Ulivo
Diciamo tra virgolette moderati e quindi che provenivano
Che appartenevano allora la Margherito provenivano diciamo dal centro
E in aggiunta
Che in era in atto un tentativo
Analogo Corneille parlamentari con alcuni parlamentari del Südtirol Volkspartei
Che lei sappia che l'aveva preso ovviamente non dagli organi di stampa in occasione i processi questa
Dicendo questo tipo di
Proposte
Il è stata fatta fortunato qualcun altro perché alle che lei sappia
No sappia è stata fatta bene poi sto le cose che appunto e riferire senatore Tomaselli disse che vengono contattati sia altri parlamentare cui erano in corso come dire di di trattino trattativa non è l'espressione corretta ma insomma di contatto ecco questo è più corretto
Altri parlamentari
Ma non mi disse attuano forse non mi sono spiegato innanzitutto non ho capito io no
Non dal senatore
Tommasino diffuso in riferimento al proposta in generale Norvegia se lei abbia preso anche poi successivamente
Da qualcuno del suo Gruppo o a qualcuno appunto qualcuno del suo gruppo aveva raccolto raccontato che era stato a sua volta la piscina no nel mio gruppo nessuno mi disse nulla in questo
Ricordo alla sua memoria a pagina due del verbale del
Dieci marzo due mila tredici
Mi chiedete se sia a conoscenza di altri episodi simili rispetto a quello capitato a me
Sono direttamente a conoscenza dell'episodio che le proposte che furono fatte al senatore Randazzo
Ma c'era ragione cioè
Mi scusi è vero
Lo ricordo si ma ricordo di aver parlato anche con Randazzo
Anche se non c'era un contato come dire quotidiano con lui nel senso che eravamo in Commissione diverse cioè tra
Mi raccontò di essere stato che lui pare in maniera abbastanza general generica di essere stato colui
Contattato
Da Forza Italia e
è comunque egli venne fatta anche all'una proposta in questo senso però ripeto è vero non ricordavo invece
Giusto Center senatore ultimando le domande le ha detto che era
Diciamo conoscente in ottimi rapporti consona senatori Tomassini nel senso che
C'era un rapporto
Di conoscenza personale diciamo così
Professionale
E
Se non ho capito male anche un
Un rapporto di di genesi matrice politica comune i nodi si
Quindi
Nel senso che se non ho capito male addirittura si
Diciamo presento casa descritto Masini
Comunico insomma di Camilleri me lo ricordi praticamente le posso dire se c'è una
Stante
Così ci sono stati
C'è uno Stato in quanto prima o comunque se poi ci sono state
Dal momento in cui lei ha ricevuto queste
Dodici e venticinque queste proposte al momento in cui può essere consentito
Giudiziario intanto era nei
Occasioni
Per le quali avrebbe potuto maturare risentimento personale nei confronti
Del senatore Tommasi
Se c'erano le ragioni di acredine personale
Dove in dollari o meno su trovare una giusta devono
Sparare avendone in cambio anche immaginando Nocera ripeto povere ho detto prima
Una situazione di imbarazzo di difficoltà per i rapporti buoni personali che ci sono sempre stati riducendo rapporti buoni sono certamente ma non è solare non siamo mai andati in vacanza insieme ma comunque ci conoscevamo bene
E quindi possiamo immaginare che lei abbia voluto
Stia consumando una vendetta appunto
Un diritto ma assolutamente no anzi da parte la mia domanda era
C'era anche una certa stima politica per alcuni versi
Do la prestazione dei fumi perché nell'ipotesi in cui lei avesse accettato
E quindi poi fosse caduto il Governo e sul palesato
Su futuro
Dando senatore
Ma non fu detto in questi termini diciamo che mi parlò della possibilità comunque di continuare a far politica ragionando anche a livello provinciale costituendo comunque una realtà politica di centro che poi potrebbe avrebbe potuto avere
Sviluppi allora ancora come dire imprevedibili quindi mi disse
In ogni caso qua qualsiasi cosa succeda ampia
Si può pensare a un'iniziativa anche in qualche modo che possa ricollocare politicamente nel contesto politico provinciale questa misura tuttora ancora in quel periodo quindi all'agosto del due mila
Sette era ancora il ginecologo bisogna decidere nove nove allusione non più non più
Sotto il profilo nacque nel novantuno
Prima Ilardo lascia il suo figlio devo dire di no però poi del senatore Tommasini appunto intraprese l'attività parlamentare e quindi
Diciamo abbandonò
L'attività professionale
Dario Franceschini senatrice Finocchiaro parlo anche con qualcun altro insomma sovente la mente ne parlai con i miei collettivi dal suo famiglie tale
No alla sua famiglia ma è certo che se ne parla e ovviamente come monito certe
Senta darebbe modo di
Esprimersi stellare
La vicenda
Modou pubblico sì lo feci perché ripeto questo discorso come dire il crescente no
Che era legato al discorso la compravendita del senatore anche
Ecco osceni
Della Svizzera i giornali locali contattava ovviamente i senatori della Provincia per avere
La conferma o meno lui non di un fatto specifico ma in generale piccola serie
Ma queste cose succedono davvero sono vere o stiamo parlando di
L'intervista al delle fatta sul giornale locale nell'ottobre credo del due mila sette
Sì quindi poco dopo
Mi rende chiesto a me come il senatore Tomassini ci venne chiesto se letta cosa corrispondesse al vero io naturalmente senza fare nomi dissi che è la cosa era reale che ero stato anche oggetto di un
Come dire di un avvicinamento in questo senso quanto meno di una proposta
E ricordo che l'intervistatrice
Per
Tra virgolettato anche senatore Tommasini rispose dicendo che la soltanto che era vero ma che c'era solo un tentativo di avvicinamento politico ma che comunque
Si stava mettendo in campo bene proprio già da questa espressione una sorta di piano Marshall
Nei confronti di una parte del centrosinistra per come dire convincerli a far cadere il Governo Prodi sulle prime intervista rilasciata videogiochi è rilasciata e senza che l'avesse fatto il suo nome onorato retroattiva hanno intervistato i due senatori quindi
Ero io e il senatore Tommasini
Camponovo io
Dichiara e quello che che vi ho detto Toma simili quello che vi ho riportato tra virgolettato e
Dottor Santo misure visto che
Foggia riferito quanti erano i senatori sottile
Spostare meno alla sua memoria
Uno due credo trenta pare tre tre o quattro non vorrei dire pare che fossero tre
Grazie
Ho fatto sulla domanda
La Commissione
Più
Sua bloccato Messineo
E chiedo
Quando ci fu questo colloquio
Con con questo medico di famiglia
E lei appunto ha accennato che in un primo momento
Oggetto della chiacchierata era teso a verificare
L'esistenza di possibili cumuli punti di convergenza per
In atto una squisitamente politica volta realizzare sulla base di indicazioni nuove
Una formazione addirittura politica nuova
L'ottavo anche
Metà locale diciamo alla quale avrebbe partecipato anche questo medico o no oppure
Era un'iniziativa che veniva riservata alla sua
Sfera diciamo al gruppo di persone che erano più vicine se questo è il senso cioè l'abbiamo che ho colto io si spera che questo era un consenso se lui non si comprometteva in qualche modo
In questa nuova iniziativa parlo di un'iniziativa collaterale che poteva essere poi utile naturalmente un certo tipo di lavoro politico che faceva sovente senatore Tommasi dall'altra parte ma che poteva essere una sorta di
Passaggio come dire traghetto quindi confacente mia storia la storia anche di alcuni altri oppresso allorché lo diciamo
Interlocutoria registrato la sua resistenza perché a quello almeno
Discussione al centro del discorso quindi
Della Sua permanente adesione ai valori rappresentati in quel momento lavorano accreditare tardivo sì
Il tolto il discorso è anche diciamo l'interlocuzione divenne lei ha usato l'espressione più chi retta e non più politica diretta diciamo
E a questo punto diciamo a un'indicazione di possibili convenienze di natura economica che
Costituivano diciamo oggetto di questa
Offerta non risulta vile in qualche modo ora io vorrei capire un po'di più se desse maggiori elementi concreti
Che possono fare capire in che cosa consisteva questo coi quali erano gli oggetti specifici di questa
Offertagli ci hanno dato emerge rischiano Stones Umberto prima azione facciamo domande Brunetta e chi ha già risposto ampliamento su queste pagine l'argomento
Che ecco
Disse che lui non poteva trattare direttamente dissi questa questione che
Sarebbe stato disponibile ad accompagnarmi nel giro di ventiquattro ore
Sardegna perché di queste questioni
Se ne sarebbe eventualmente parlato direttamente col Presidente Berlusconi venti che azioni contenutistiche ne ha dato all'origine sovranazionalità avendo avuto senso gli stratagemmi sull'intera
Salterebbe l'emendamento dodici minuti a testa sul punto
Negletto interessava di più quest'aspetto so che ha dato delle indicazioni molto esca Mondadori indipendentemente ma sarebbe più volte insieme
Portasse a precisare
L'arredamento ma se non c'è altra cosa l'oggetto specifico opinione era appunto di al se c'erano maggiori di caccia in ulteriori rispetto a eventualmente anche altre forme rispetto a quella del Governo su Milano certo
La
Vuole dire il tutto si è risolto in un'oretta allo Stato ciascuno ricevimento numerosissime presenze volutamente è stato fatto Tano
Non ho niente da aggiungere rispetto a quello che lei abbia percepito che aveva offerto ai diciamo che avrebbero cambiato la sua vita quel dal punto di vista in modo
L'avvocato nelle regioni meridionali facciamo gli standard affatto il problema strana però avvocato evasione anzi mi sembra doveroso che Regione
La stenotipia senatore considera Secas non le fa le domande che ovviamente l'ha fatto già il Pubblico Ministero diamo per scontato sì aspetto politico si aspetto pratico oltre questo
Quello che però su questo volevo somma chiederle per una maggior precisione
E le senatore Tomassini le fa la proposta politica
Lei come reagisce
Ho reagito dicendo ovviamente che non condividevo
Una iniziativa del genere perché
Ero convintamente della mia parte politica cioè quindi lei senatore della Repubblica che parla con altri pubblica con il quale non ci va in vacanza ma soltanto diciamo quelle vecchie conoscenze gli amori
Parere di comunanza politiche se possiamo dire iniziale
E dice guarda che c'è stavo secretare stiamo facendo questa operazione
Se con noi
E lei dice no non so con buone sollevati discorso qua questo è quello che successe certo noi la cosa non era in una fase politica
Avvenuta iniquo in questo modo cioè
Si è discusso politicamente e io gli ho spiegato le mie ragioni per cui politicamente non
Non ritenevo né utile né corretto né giusto far cadere il Governo Prodi ben chiaro su questo mi pare la stanza sino a certi
Questa prima fase credo proprio di sì tenersi siamo al trenta agosto calcolato per controllato sul sabato ultimo pare che fosse il trenta agosto scorsi quindi quel giorno l'ICI non è solo Hera Luce possiamo ha dovuto operare vale sul venticinque concludere servono a qualcosa
Non lo so ora
Io mi chiedo
Universo
Si sente a posto e lei è voglio dire denuncia la cosa quando
Deduce la cosa
Praticamente il giorno dopo a denuncio la cosa ha parlato il giorno dopo con ho telefonato a dir montagna in vacanza e ho parlato subito con Dario Franceschini quindi le chiama
Dario Franceschini desideriamo legalitario significherebbe che ha detto
Che era sì certo che la è
E dice guarda che è successa sta cosa possiamo è capitato questo non non non riesco ad ai
Faccio insomma era abbastanza direi come dire non dico sorpreso
Usa un'espressione abbastanza forte riceve i soldi sono Schifazzo lento quello che disse che disse poi però perché ci ho parlato anche con altre persone quando
Io parlai correttamente appena rientra in Parlamento col mio Presidente di Gruppo grana Finocchiaro cioè prima di parlare con chiunque
L'hai con Dario per
Dario Franceschini perché è un mio carissimo amico buoni rapporti quindi fu una cosa così più personale che politica anche se naturalmente c'era questo
Naturalmente il Senato mi recai immediatamente dalla dal presidente del gruppo troppo
Senatrice Finocchiaro quindi ne parlai subito come una volta e poi parlai con lei
Ripeto col cuore alcuni non tutti naturalmente non mi si manifesti pervenute
Non sono cose può economico quattro domande del Pubblico Ministero che ha fatto riferimento al sarà laico
Ne parlai si col senatore Zanone oppure dopo molto tempo no no ne parlai nel giro di poco tempo insomma da sorridere quando stava a cuore alpina
L'intervista la pratica si questa intervista otto ventiquattro ottobre su non so se l'ha già indirizzo una programmazione ottobre con ottobre dello sport e
Successivamente viene prima della
Del colloquio con la Finocchiaro con Zanda successivamente
Quindi
Colloco Consales guardava con abbiamo chiaro con Zanda e poi insomma questa intervista prealpine meno prevista delle richiesta dal rapine senatori non non gliela chiamarla richiamano nero se la cosa insomma che
Ce ne sono sicuro che avere successo a me che sono quelli eccetera
E quali sono i parlamentari i denti presenti in Senato quanti sono i senatori del territorio
Senatore di diciamo eravamo io
Il senatore leoni della lega sì
Senatore Galli
Tomassini immagino ovviamente Tommasini
Tali Cindy basta basta quindi diciamo che quattro senatori della sua componente lei
La sua compagna situazioni solo io solo e quindi era solo lei quello per l'idea del PD in quel momento insomma certo sole senta e lei che ruolo aveva in quel momento al Senato
In quel momento Senato ero segretario della Commissione finanze segretario dell'azione penale
Che è un incarico importante impegnativo insomma in carico diciamo di primo piano tante ce ne sono altri sei mesi diciamo che
E senatore galleggiava facciamo il Segretario io
Cioè diciamo che c'è un Presidente di Commissione vice Presidenti di Commissione poi c'è la fila il Segretario alla fin fine si
Dove ci sono i rimedi secoli e la Commissione dopo aver denunciato questi fatti alla Finocchiaro alla star fare tutto il resto mantenuto quella posizione autonoma sinonimo poterlo con la posizione fino alla scadenza del mandato cioè nel due mila e ho
E poi successivamente è stato ripresentato tra quelle che sono stato rieletto proporre come l'acqua più democratico se te
Entrai nella Commissione
Pulsione Commercio e industria e attività produttive auto incarichi oppure l'ambiente come Commissione a manovrare insomma
Senta e inserito le fu l'unico del PD ha testé letto
L'unico del PD essere la senatrice nell'ispezione ma residente l'unico disegno gravi e la seconda volta sei possiede presentato adesso mi sono presentato la terza volta sono il primo dei non eletti in questo momento alla Camera perché la Circoscrizione Lombardia
Io non ho altre domande grazie indicazione
L'avvocato fa
E come Segretario della Commissione Finanza un compenso sì
Lei Jean severi nella legislatura due mila sei due mila otto
C'è stato qualche parlamentare tra i vostri tra quelli che la maggioranza che ha rivendicato incarichi
Tirandosi soddisfatto che poi è stato accontentato
Però sinceramente
A memoria no non in particolare
Tra i politici specie sempre soddisfazione quando non si ha un incarico e se ne va lei lo sa notorio scusi sa bene
E è ovvio questo però in particolare
Nulla che che ad esempio a tante somma o di manifestazioni siamo dure nei confronti di una
Una struttura politica
In questo senso la somma di rivendicazione di spazi piuttosto per esempio l'integrazione della compagine di Governo che già era abbastanza consistente cioè la più consistente della storia repubblicana
L'integrazione che c'è stata perché cosa c'è stata
Per rispondere a qualche esigenza di qualcuno che voleva avere qualche che notificazione in più
Oppure per
Per lo dica lei paio presso il TAR
Ragioni di carattere politico e naturalmente le ragioni di carattere politico possono essere anche legate
Poi evidentemente alle ambizioni personali di qualcuno ma non penso
Che
Come dire questi incarichi vengono portati semplicemente per soddisfare
Più persone possibili
Io credo di no
Immagino che ci fossero delle esigenze politiche
Ci fossero
Delle esigenze anche di carattere più generale poi naturalmente la politica è fatta anche probabilmente di qualcuno che hanno magari aveva qualche ambizione personale avrà fatto pressione avrà ottenuto non ottenuto sto
Oggettivamente non glielo so dire nei tavoli senatori
Che sapevate che avevate un numero molto risicato di maggioranza
E che quindi che la parte ogni giorno a rischio di creduto non si è parlato
Dell'opportunità di accontentare qualcuno e per evitare il rischio che qualcuno se ne andasse
E non votasse a favore
Ma in modo specifico assolutamente che io possa ricordare no
Che lei ricordi in quel periodo per esempio la posizione Denis senatori voglia trasportare il
Senza
Qual è la
Rispetto al Governo Prodi generalmente la posizione del Senatur dicendo una cosa che storica
Sempre legato da maggio quasi sempre legato a maggioranza insomma a parte qualche
Qualche raro raro caso volevo qualche
Diciamo breve periodo
Non ricordo in particolare
Come dire iniziative coerenti dal punto di vista politico in questo senso è un modo o nell'altro le risulta che tra virgolette battessero cassa per mantenere
Il voto
Difficoltà la maggioranza
Patto che riguarda
Io questo non lo posso dire non lo so
Le risulta in particolare che ci fosse
Per lavoro
Tutti condizionava l'appoggio al Governo al fatto di avere gratificazioni personali tipo quella
Il segretario di Commissione vice Presidente di Commissione
No scusi prenotazione depongono rimanda perché ripetitiva via nel procedere
Cosa sia
Ripetitiva però senza ha già risposto
Di nuovo che possiamo arrivare al più settecento niente se non ho risposto diversi peraltro non è possibile il reiterato all'infinito sotto le forme di
I risultati sono domande menzionando se no si era detto lavorando molto preciso e molto adirato e le risulta che la senatrice tale era avesse condizionato
Il proprio assente solo al Governo il proprio voto di fiducia al fatto di essere portato in Commissione remunerato presentazione vengono allora l'altra volta perché sono della residenza solo ad alcune domande vulnerabili ammetto anch'essa esposta ad amministrare in assoluto quindi
Facevamo
Contraddicono implementando spazzolino
Le risulta che il senatore Pallaro
Avesse richiesto gratificazioni di tipo personale
Per mantenere
Il voto di fiducia locale dal Governo guardino astrattamente risulta in generale a cui anche
Scusi Presidente abbia pazienza l'opposizione dell'opposizione evidente perché solidale abbia pazienza Presidente
Reiterato io vi indico no ho messo il cognome l'indicazione del nome cognome e costituisce un supporto alla memoria del teste un conto è parlare di mille parlamentari in senso generale un conto è dare un'indicazione nominativa attingiamo Tonna conoscenza in assoluta quindi sembra non c'è nessuno anche se ne fa terminano emidiaframma una velocità di Varese faccio due mila nove elencate tutte le zone del mondo però se io faccio qualche nome specifico evidentemente lo faccio perché ho
La convenzione che è conservata in un certo modo poi il testo saperlo meccanica non sono sotterraneo non essere a conoscenza però non ricordarlo però io vorrei fare
Napoletana
Pensa di inabilità tutti subito a far finta che nemmeno il tempo a detrazione dall'entrare ogni volta ripetere tutta la domanda
La precedente alle spalle il patrimonio alle presenze ad esempio è quello che mi diverto a in parte del tribunale se faccio una domanda la faccio come obiettivo molto specifico questo infine per quando mi sono mosso fino adesso una frase anche
Leggeri spesso sebbene la Regione Veneto insoluti amministra bene adesso le faccio un altro deciderà solamente lamentoso naturalmente prendo atto che lo ammetto
Lei sa per quale ragione
Il partito il suo partito il partito quale apparteneva adottato
Favorevolmente allora nominate il senatore Pisanu a Presidente della Commissione antimafia pure essendo indicato dall'opposizione pur appartenendo all'opposizione no assolutamente no
Posso dire
Un'ultima domanda lei sa se il Senato
Lei sa se sia il dottore Tomaselli è ancora in Forza Italia
No ma che non è più parlamentare credo che sia ancora in Forza Italia ma non
Ovviamente non ho più contatti col senatore come seguito grazie
è una casa di marmo
Va fatta sulla base
Però
Della tradizione
Senta
Beh non è del senatore sovvertire senatore sbagliato dico
Perciò dico nove anni non è un problema che mi chiamo Paolo Rossi devo chiamare come vuole va benissimo
Ma cerchiamo di risolvere
Attengono all'origine
Volevo abbastanza simbolicamente meglio visibili
Relazionarsi in merito subito è stata una delega
Che il Presidente Berlusconi avrebbe dato al senatore Tommasini de e a quel che lei dice anche ad altri tre o quattro senatori
Voi sapete infatti scusi Napoli sapere questo non si ho già accennato prima girevoli io
Riferisco quello che mi disse il senatore cioè Masini
Praticamente un virgolettato mi disse che alcuni senatore DC il Presidente Berlusconi aveva informalmente incaricato alcuni senatori di Forza Italia per sondare eventuali disponibilità
Da parte di
Senatori che stava dall'altra parte del campo con particolare riferimento a quelli
Che
Venivano diciamo da una posizione non ho maturato nel
Avevano vissuto l'esperienza arriva proprio su questo punto vi volevo per un attimo soffermarmi
Ricordavo prima ha detto ma per dare una sequenza
No alle mie domande sono partito da lontano
Simile
La ragione per la quale
Il Presidente Berlusconi mi commuove lega
A quest'area politica c'è basta
Spiega
Cioè servire perché immagino che sia più facile convincere
Voglio dire facendo una considerazione che qualcuno considerava sbilanciato il Governo Prodi sulla sinistra anche in Terna evidente e che fare riferimento a parlarne
Nel tentativo di fare comunque riferimento a parlamentari
Chiamiamoli impropriamente più moderati potesse trovare maggiore di terreno fertile associato dico quindi lei non immagina quest'
La mia considerazione le ragioni della irrigazione erano le ragioni della indicazione erano quindi determinante va fatto
Che si cercava di Munari alla quale evidentemente
Poteva politicamente essere più vicina da quella richiesta in quel momento di fronte a quelle che erano le politiche che emergevano all'interno dell'ordine prevedeva un residente mi pongo una domanda perché in realtà
Ha detto immagino Difensore dura rappresentato con un dato di fatto floride però occorre anche una domanda emersione del lavoro della risposta precedente radicato in una misura se ho nominato per
Diverso così non è proprio chiaramente rivolto avrebbe risposto nel senso che se non sposterà quella che era stato immaginato almeno in un attimo nessun rappresentate nato a Messina
Dottor Peluffo ad un'altra maniera sarebbe a lei
Proposta del neoeletto immagino tale operazione le ragioni per le quali sono i giovani segugio aumentato perché ci conosciuto adesso secondo c'era comunque un
Voglio dire un rapporto particolare perché come per dirla insomma un po'fuori dai denti fatto nascere mio figlio e quindi c'era un rapporto
Credo è questa la cosa che forse ma
Anche d'ufficio di più
In qualche modo mi permetta una battuta in quelle ragioni scaturigine lottato immaginava la ragione questo segna per un'altra
Penalità attività fatta dal
Diciamo nemmeno
Tommasina non entrano nelle faceva parte di una certa aria
Moderato possiamo definirla così
Io ho una esperienza politica sinceramente la mia è un'esperienza politica
Credo dalla Sinistra dalla
Deciso Partito Popolare Margherita è stato naturale trovare per nel Partito Democratico io in quel momento l'opposizione invece
Forse un po'più a sinistra anzi abbiamo confrontato in precedenza con Tommasini su questioni politiche
Ma
Ci conosciamo
Da quasi trent'anni e qualche volta è capitato così voglio dice voglio dire ripeto naturalmente alle vicende delle quali ci stiamo occupando c'è al Governo Prodi ora aveva maniera così specifica mai e nella generica quando ci si vedeva
Nell'occasione dell'incontro verso il limitarci alla prima parte dell'incontro gli argomenti trattati sostanzialmente quali furono
Ho trovato però su questo ad una risposta se non è veritiero dal primo agosto generica vecchio unicamente
Mostrarvi gli argomenti nuovi obiettivo Risorse agricole
Risposte probabilmente saremmo ricostruzioni esistenti in altri oltre a quelli dello Stato in una situazione politica la debolezza del governo Prodi
Discorsi di carattere anche un po'
Generali insomma e a queste elettrico aveva con un atto di fede cioè nei confronti di un confronto sui quando si discute ognuno voglia di mette in campo quelle che sono le sue ragioni logistiche non ero d'accordo ma quindi fu all'esenzione questo suo dissenso presumibile ragazzi all'esito
Di questo suo dissenso sulle ragioni politiche che intervenne la seconda parte
Io non le so dire perché intervenne la seconda parte del suo dire che intervenne però mi può dire se fu all'esito di queste di questo suo dissenso dove si parla dell'arredo lei aveva espresso punti sensi sia
L'aveva già espresso il dissenso o no
Pongo fu un incentivo
Quello e belli veniva rappresentato
A fronte di una sulla situazione alla quale va
Come dire ancora e non
Abbastanza semplice
Cioè si discusse di politica in senso generale si parlo e del Governo che non andava bene si parlò sì ma se l'auto
Ne parlo io del Governo che non va o se
Nel senso che mi disse
Ovviamente
Chiedo che Prodi
Funzionava perché voi non condivido questo tipo evidentemente no
Insospettabile paura il periodo e poi si passò
Resta
Per quel che riguarda il resto abbia pazienza spente con
Riferimento alla possibilità attivo incrementare o comunque di
Quindi come dire perseguire vantaggi professionale
Si faceva riferimento specifico a Mediaset o no perché io desidero sapere
Lei glielo dico subito poi eventualmente Savello oggetto di una contestazione sennò mi si chiede
è di assetto
E nella filiera si risolve noi avevamo la senatrice Finocchiaro avviene oggi c'è questo ricordo generale nel riferimento a Mediaset
E allora io desidero sapere eletto
Mediaset nasce nella sua come dire
Convinzione nel senso dice Berlusconi Mediaset informazione
Ogni futura espresso riferimento Mediaset fu l'Espresso differente unità sa di ragione per la quale questo espresso riferimento nuovo finisce
Nel momento in cui vengono inviate a Roma
Sì affezionato trascorrere
Immediato
No tedesco Grion conformemente
Sia così ma il punto in fila neon mogli consentimi imbattibile
Il relatore Consigliere come al solito ancora se c'è una precisazione da fare facciano aggirarli Panda l'avrei fatto in precedenza dall'intervento abbia gli effetti ed un saluto
In senso stretto cioè palme Faso
Vi parlo nell'affermarlo della struttura moderna niente educati avevano fornito al pubblico ministero
Ma ricordo di aver riferito sicuramente
Discorso della
Della struttura legata alla alla famiglia Berlusconi
Sinceramente non ricordo se ho dato uno
Nel mondo rilevanti opinioni ma questo lo disse senatore Tommasini se non l'ho detto
Beh perché mi è sfuggito per non avere più il
Oggi tutti ricordano Mediaset ivi compreso l'azione della Regione Puglia
Sarebbe bello
All'ebreo che nessuno possa
Rivalutazione della dell'esame dei testi perché
Nella
Andrà comunque a livello nazionale
Cioè rigo
Potrebbe come dire
Danneggiare l'APPA trasparenti basate molto illuminato esigenze poste debutta il problema
Ricordo ancora un altro episodio analogo
Qui riguardo questo chiedo scusa ho solo Genova Finocchiaro ponga contavamo molto
Se la sua dichiarazione denunci sostitutivo della RAI sono tenuti a contratti d'affitto mi sembra che questo sia
Sì recepito certo se sarebbe proprio il proponente
Perché cito continuiamo a discutere
Questo
è stato trasmesso desertificazione magari adesso comincia ad essere
Erogazione
Allora io
Tommasini parlando del mio futuro professionale e di ciò che grazie a Berlusconi avrei potuto ottenere in cambio del mio passaggio al centrodestra
Felice espressamente riferimento alla mia professione di giornalista e al mio futuro professionale
Sottolineando
Che uno come Berlusconi avrebbe potuto fare molto per me in termini di produzione economiche sicché non ho parlato né di Mediaset né della struttura appartenenti a Berlusconi questa è la dispersione che lei utilizza all'epoca ci dice questo che come dire non ha fatto nessun riferimento a Mediaset
Non lo ricordava riferimento a Mediaset sua ricordato adesso su sollecitazione del pubblico ministero
Ma invece Finocchiaro per caso ne ha parlato con lei sarebbe triste se ne abbia mai centriste sarebbe triste se
Questa seconda lezioni lascia dire glielo voglio dire una cosa arriveremo all'epoca Berno almeno in questa circostanza dicesse a vicenda
Chi fa dunque dal Presidente Errani dunque va bene allora mi ha fatto non riconoscono aggiungo parete la strutturale legata alla famiglia Berlusconi
Non ricordo di aver
Di aver detto Mediaset ovviamente
Sicuramente ci pensa
Perché sul
Eventualmente
Questo inserita
Negozio che sai naturalmente poteva
Si poteva trattare il riferimento alla struttura alla famiglia Berlusconi difendeva fu quindi leggi penso ovviamente detto perché questo riprende parlata nella struttura del testo delle delibere CIPE insomma sa
Delle
Secondo emendamento Bibbiena attraverso la struttura del presidente Berlusconi come dire
E le aziende di famiglia quesito bisogna avere il doppio binario la ragione per cui valesse o meglio mobile alle la ragione per la quale
Questa è la contestazione sì nella fase delle indagini e quando è stato discusso dal pubblico ministero un dato rilevante
Come quello che oggi ci dice non non fu rappresentato al Pubblico Ministero
Perché come ha visto non v'è contenuto nel singolo mettere a verbale abbia pazienza Pubblico Ministero che quando si va perdendo la contestazione di uno quello
Voi avete voluto fare
La contestazione certe e chiare avvertenze detto una cosa diversa rispetto a quello
Chiami adottare un mancato
Stamani interna ed esterna prevenzione
Uguale
PD entrata dell'ARDIS una difformità certi al cento per angusto bandiscono il manager
Corretta
Piacerebbe rispetto all'anno
Ne ha come mai su questa cosa mi piacerebbe avrebbe sbagliato nel considerare Mediaset e la struttura la soglia per la giornata odierna
Ogni struttura un mese a quello che ci avevano dato si struttura quando
Ricorda l'apparato in strutture Petrosino detenzione nelle premesse risposte adeguate
Quelli sono talmente alcune strutture
Come le parole sembrò
Mi permetto di dire che mi sono abbastanza chiare rispetto alla antipodi la sua spiegazione quest'anno l'armonizzazione
Secondo voi
Poi se il periodo alcune strutture aveva parlato al di fuori di quello che è riuscito ad andare avanti personale al presidente se mi sono attivate
Senza
Quello che oggi si dice al pm viene verbalizzato quindi questo
E non c'è dubbio quindi che evidentemente non era allora diciamo
Non quando normalmente idonei per una provare a fare la contestazione diciamo
Le chiedo solo di lavorare insieme
Cazenove ciclo per ciclo no perché dice voglio dire fece espressamente riferimento alla mia professione i giornali vuole ottenere avrebbe sottolineando che una persona come Berlusconi avrei dovuto fare molto per me in termini provvisoria
Serio
Cioè
Che io ho letto esatti
Evidenziate nel momento io ho letto è una sonda limitativa dettare alla progettazione fatta un'esenzione per avvocato neanch'spacciandosi
Il
Mandato che dicevo Presidente Berlusconi era aperto o c'era una indicazione specifica dei nominativi
Opposto senatore Tommasini riferì che il Presidente come ho già detto prima che il Presidente Berlusconi aveva incaricato informalmente alcuni senatori di sondare una disponibilità a ragionare sulla questione o
Del Governo e devono essere queste supponevo secondo comma quindi sostanzialmente non fu insenatura il bello e il Presidente Berlusconi a fare il suono fu un'idea Tommasini quello che va bene
Perché rientrava nell'ambito del medico al Comitato la mia vicenda le vicende che sono andato a casa del senatore Tommasi né le cose sono quelle che ho oppure dichiarati in Aula Magna e l'avvocato Maiorano
Ne spenderebbe fatto bastonato messi insieme dovrebbero sono tantissime basato su un organo questo non non ne abbiamo parlato non lo sono grosso dire
Lei
Ha mai parlato
Con il Presidente Berlusconi in questa vicenda naturalmente no
L'episodio chiedo scusa all'ultima domanda
Felicità di tutti Randazzo
Precedente ho seguito il il il suo
Il commuovono semplicemente ho seguito della il suo episodio
Non so io ne parlai con Randazzo in quel periodo sinceramente non ricordo se prima avvicinarsi a lei
Il contrario
Ma ci si parlava non tanto al Senato era seduto rimuovendo attraverso il mezzo questo discorso malessere all'autorevole e nella sala tutti i giorni silenziosa adesso è accaduto anche alle o viceversa
Giusto per collocare proprio alla luce della senatore Randazzo raccolto questa cosa diversi senatori raccontò
Voglio dire ritrovarsi sino ad ora
No solo
Sono in grado di rischio
Allora
Allora buoni
Verbale l'attività parlamentare è un'attività per cui
Poli tanto
Fino alla domanda
Incisiva c'è un'enorme battaglia sapendo senso dello Stato per una locuzione
Il mandato se usa lei lo sa Fiumicino oggi dunque non è vero allora me lo ricordo se è vero avvenire Randazzo ci parlo a me come altri senatori che stavano vicino a lui dal Senato di questa
In termini generici ma insomma ci parlò di questa
Di questo avvicinamento che pro capite parole ad esempio al momento non lo so collocare no non mi ricordo se ne abbiamo parlato
Dopo la la vicenda dell'incontro con nel controllo senatore Tomassini e Bossi prima certamente in quel periodo perché quello era il periodo
Parrocchie più o meglio
Senta non semmai come si lascia Cantamessa ogni due o tre questioni questi due incontri prima per questa Commissione appalto successivi per i suoi non parliamo più di questa questione ci è pervenuto anche un secondo incontro che abbiamo in Commissione solo quell'incontro diciamo
Rispetto ai temi
Dei quali stiamo parlando e poi naturalmente senatore Tommasi io vedevo al Senato ci salutava ma non parliamo più
Dopo la risposta credo immagino io
Chiedi mi chiese più niente non se n'è accorto nessuno escluso in ogni consta a me basta non abbiamo più parlato
Ci tenevo al supermanager parlato abbandonata andamento per fare questa proposta all'esplosione azione nei confronti del Kosovo
Niente è una relazione assolutamente molto
Come dire anglosassone
Nel senso che fu molto
Molto cordiale saluto ore
Incontro Fincosit insomma
Noi praticabile esprimerci strana donando enologica
Cerciello diventa Belem versioni ancora ancora una carica politica ancora parlamentare
Sul primo dei non eletti ce ne potrebbero perdere la sua attività lavorativa certo
Future concludiamo l'esame
Lei ha detto rispondendo alle domande
Rispondo
è un requisito per rispondendo alla domanda dell'avvocato ha detto che
Il
Il Tomassini non mi disse sì il Berlusconi avesse fatto espressamente il suo nome o se fosse stata
Credo di aver capito questo no
Se
Sì ora però almeno alle mie domande una priorità alle domande degli istituti
Il
Il Tommasini definisce parte il la proposta
Di tipo professionale le fece diciamo una proposta
Economica non
Tant'è che le stesse domani possiamo andare insieme accettabile
Esattamente
Chiedo scusa domanda pleonastica quando diciamo si assunse acquisti impegno economico cioè quando feci questa proposta economica
Debito Masini
Fece come se fosse una il proposta sua come se i soldi ieri volesse dare lui Tommasini o come si è fosse un impegno
Economico una disponibilità economica di Berlusconi
Ovviamente
Dicendo si sei d'accordo se eventualmente si è d'accordo domani
O nel giro di poche ore dovremo andare a parlare con lui a villa Certosa perché di queste cose trattabili diversamente direttamente è chiaro che
Non
Non fra proporlo proprio i soldi li avete Berlusconi certamente no per quello che mi disse senatore Basile ovviamente poi
Non ho altre domande
Domando Santa dell'evento l'episodio che ha ci ha raccontato modifico i rapporti che lei aveva conto ma sinta tutti sapessero ai rapporti personali già risposto Pesimena domanda rispondo
Prima vedo che sono
Norma Evaristo
Sulla ripeto la domanda era diversa ad horas
Non esploda risponde a una modifica dovrebbero arrivare sollievo anche altre leggi per la chiarezza come lei sa ed avendo licenziato ibride tendenzialmente unitamente alle conclusioni contro
Premetto che successivamente trentatré dal Parlamento producendo soltanto da quattordici anni saluti
Questo
Saluti certo al massimo qualche scambio di idee sugli del i lavori parlamentari
Dottoressa personale in rapporto sono cessati mantenuti rimodificato insenatura realmente modesto no naturalmente
Ci ha dopo un'intervista su un giornale locale dei rapporti sono leggermente diciamo raffreddati ma
Ripeto occasionalmente ci si vedeva il Senato non l'abbiamo più parlato ENI
Ovviamente ultimamente non ci vediamo cerchiamo
Senta comunque incontro per parlare di questa vicenda contenzioso non soltanto per
Parla tranne l'ultimo sabato decisivi la vostra e di luglio sia concesso uno spadone qualche maniera
Solo quando perché
Morale
Solo una
Un
Specifiche
Noi non lo sapeva cosa nel due mila otto si è ricandidato sì per è stato eletto sì voglio sapere ha fatto le primarie nel due mila otto non c'erano successivamente invece arrivare e le abbiamo fatte
Nel due mila tredici sì e com'è andata
Io ho detto che non sono parlamentare vuol dire che non sono andate benissimo va bene grazie e non ho letto l'articolo di giornale significa la sua intervista eredità negativa proprio in questo ragazzo
Si scopre
Andare a
Molto gentile grazie diverso ecco e ci fermiamo qui
Con la udienze l'ultima udienza siamo seguendo questo processo in tempo reale vediamo quanto fino a quando ci riusciremo
Del processo per sulla cosiddetta compravendita dei senatori nella legislatura due mila sei due mila otto e si è completata così l'altro ieri la deposizione del primo dei due
Senatori che hanno lamentato l'avvicinamento di un loro collega
Dell'allora opposizione che egli proponeva
Unica passaggio contro il Doge in un passaggio di schieramento in sostanza proponendo anche delle contropartite ecco
Il tema della contropartita è importante perché
E forse una delle ultime domande bruciate da dare questa pronuncia dal Pubblico Ministero Woodcock
Nella quale si chiede il
Al
Senatore Rossi
Non solo di confermare il fatto che oltre a
Utilità di generali diciamo possibili sui ricollocazioni professionali
Viene proprio evocata l'ipotesi di un premio in denaro in sostanza ma in particolare il testimone risponde che lui dalla dal discorso che gli aveva fatto il su un collega senatore dell'altro schieramento
Il denaro era ovviamente quello di Berlusconi perché da Berlusconi che poi sarebbero dovuti andare in sé
Il
Senatore Rossi avesse aderito alla proposta che gli veniva fatta non aderì e andò a parlarmi poi prima ne parlo prima e con il suo referente politico che era Dario Franceschini e poi con la Presidente
Del suo gruppo parlamentare
Però avesse aderito sarebbe dovuto andare a villa Certosa in Sardegna e gli aveva detto il suo interlocutore
E a villa Certosa in Sardegna la villa di Berlusconi che avrebbe appunto sancito anche diciamo così la parte economica dell'accordo da questo punto di vista la
Risposta del testimone e non è un punto a favore della difesa è un punto a favore dell'accusa anche se la difesa con l'avvocato Cerabona aveva assegnato
Un precedentemente un punto a proprio favore sulla questione Mediaset che effettivamente non viene evocata
Dai testimoni nella loro prima deposizione quando si deposita suppone che la memoria sia più fresca ma invece veniva proposta proposta in Aula poi
Cerabona riesce a far dire a assieme all'ex senatore Rossi non me l'ha detto proprio lui l'ho pensato io che tra un buon punto su cui la difesa poteva attestarsi vista comunque
La chiara collocazione sul fronte dell'accusa del testimone
Ma appunto la domanda del PMV scocca alla fine
Rivolte alla questione sui soldi e la questione si rifà complicata comunque il processo proseguirà ascoltando vuoi agenti di polizia giorno funzionari di polizia giudiziaria che hanno condotto le indagini voi personaggi
Invece protagonisti di quella scena politica fra i soci nel testing testimoniale c'è anche
L'ex presidente del Consiglio Romano Prodi