11MAG2014
intervista

Diritti civili, abolizione della segregazione e lotta alle disuguaglianze sociali ed economiche. Come sono cambiati gli Stati Uniti negli ultimi sessant'anni. Intervista a Giovanni Borgognone

INTERVISTA | di Lorenzo Rendi RADIO - 00:37. Durata: 24 min 12 sec

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"Diritti civili, abolizione della segregazione e lotta alle disuguaglianze sociali ed economiche. Come sono cambiati gli Stati Uniti negli ultimi sessant'anni. Intervista a Giovanni Borgognone" realizzata da Lorenzo Rendi con Giovanni Borgognone (docente di Storia delle Dottrine politiche all'Università di Torino).

L'intervista è stata registrata domenica 11 maggio 2014 alle 00:37.

Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Corte Suprema Americana, Costituzione, Cultura, Democrazia, Diritti Civili, Diritti Sociali, Diritti Umani, Diritto, Discriminazione, Economia,
Eisenhower, Emarginazione, Esteri, Fbi, Giappone, Giustizia, Guerra, Immigrazione, Integrazione, Intercettazioni, Kennedy, Martin Luther King, Minoranze, Obama, Politica, Razzismo, Riforme, Roosevelt, Scuola, Servizi Segreti, Societa', Storia, Sud, Usa.

La registrazione audio ha una durata di 24 minuti.

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Fabio Arena
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Le battaglie per i diritti civili l'abrogazione della segregazione il superamento delle disuguaglianze sociali e l'estensione del diritto di voto alle minoranze negli Stati Uniti hanno avuto un percorso né ebreo venne indolore quest'anno gli americani Durante proprio nella secondo mandato del Primo Presidente afroamericano della loro storia celle però due tappe fondamentali verso una società più giusta che sono queste
I sessant'anni dalla sentenza della Corte suprema
Bravo contro a bordo o education del mille novecentocinquantaquattro e i cinquant'anni dalla promulgazione del simile rights
Mette la legge sui diritti civili promulgazione da parte dell'allora Presidente lindo Johnson avvenuta nel mille novecento sessantaquattro
Ne parliamo con Giovanni Borgognone ricercatore di dottrine politiche all'Università di Torino e autori di varie pubblicazioni tra cui una storia degli Stati Uniti uscita per Feltrinelli nel due mila tredici allora vediamo con ordine primo tema i sessanta anni della sentenza della Corte suprema Brown contro bordo con education mille novecentocinquantaquattro e che cosa stiamo parlando
Stiamo parlando dell'inizio per molti versi vive di quello che sarà poi un processo che si concluda la
Antiche per molti versi concludo Marche avrà suo momento culminante poi
Negli anni Sessanta appunto con la Presidenza di Clinton Johnson come diceva lei il punto di partenza
L'iniziativa nella punto giorni cinquantatré che poi arriverà alla corte supremo nel cinquantaquattro di una di una di un padre di famiglia il reverendo Oliver Brown che viveva in una cittadina del Kansas chiamata dato pecca
Il quale aveva una figlia di otto anni che doveva frequentare come tutti i i bambini neri una scuola per neri
Ed ecco solo il problema era che questa scuola si trovava una notevole distanza più diventi blocchi intitolati di distanza dalla dall'abitazione della famiglia brava ma
Mentre c'era una scuola un'altra scuola molto più vicina e questo fu e fu la ragione per la quale il reverendo porrà una
Decide in questo pure poi fu seguito da altre altre famiglie e frequentavo la scuola della figlia di rivolgersi alla Corte Suprema per la per consentire alla figlia appunto di frequentare una scuola che era obiettivamente molto molto più vicina e io scopro che io prima
Uno a processo divi revisione di una
Situazione che si portava avanti che gli Stati Uniti conoscevamo dal tempo dalla dalla dalla fine della guerra civile
Quando appunto era entrata
Era ipotetico ora diciamo così la la norma quando IVA le corti da dalla Corte Suprema in giù alle Corti locali avevano
Seguito la norma del settore tabacchicolo cioè separati ma uguali
Cioè alla schiavitù era alla fine dalla schiavitù era subentrato alla segregazione come idea appunto che istituzioni separate potessero comunque garantire
Per i cittadini via anche per quelle di colore uguale diritti
La Corte si trovò a dover appunto affrontare questo problema
Le scuole così com'erano organizzate quelle per bianche quelle per neri separate
Garantivano appunto l'uguaglianza potevano erano in qualche modo in linea con quelle che erano le i traguardi raggiunti dal Paese dopo la fine della guerra civile
E della il il problema fu affrontato in una
Modo diciamo rivoluzionario schede appunto poi degli effetti dirompenti sulla successivo storia statunitense grazie
Allora Presidente della Corte suprema che tra l'altro entrò in carica proprio
A quel tempo
Vorrei meglio privato che chiamava Warren
Presidente della Corte suprema che era una nuovi modi di orientamento repubblicano ma repubblicano liberale no cioè sia i democratici che repubblicani dal Parodi titolo ritardi correnti più o meno conservatrice o liberal ecco muore d'infarto faceva parte dello schieramento repubblicano quindi diciamo di quello
Quindi moderato ma era un liberale all'interno dello schieramento moderato
E fu appunto designato alla Presidenza della Corte suprema dal Presidente dell'Aula
Del sapendo accennavo perché Warren era lì questo orientamento ma non credeva ai da un autore
Muore non avesse la capacità di mettere d'accordo i giudici dalla Corte Suprema
In questi
Così rapido perché colpisce il fatto che si tratta di una votazione senza dissenting opinion cioè nove giudici che hanno votato tutti all'unanimità
Esattamente come si vede come talvolta non sempre ma talvolta le persone hanno influenza nella storia il caso di Warren allora e senz'altro caso di questo tipo
Ero un uomo peraltro che aveva che veniva dalla California non ha avuto un'esperienza importante per quanto riguarda i diritti civili ma diciamo in un senso opposto rispetto a quello poi
Che avrà nel nel caso appunto Braunau trasporto vado crescione e cioè durante la guerra Warren come attorney general Procuratore generale dalla California
Aveva avuto parte importante dell'internamento dei giapponesi americani
Durante la guerra infatti diversi cittadini americani cittadini ripeto
Uomini è persona di cittadinanza americana Mario Regina giapponese
Erano stati costretti nella così diciamo che nella nella isteria appuntò bellica il timore che fossero dei nemici Casano essendo appunto cittadini Brescia giapponese
Erano stati costretti ad abbandonare la propria vita normale la propria abitazione le proprie proprietà ed erano stati internati dalla specie di campi di concentramento e in questa fare davvero come dire drammatica oscurare o della della storia americana cuore l'aveva avuto una una parte diciamo non ha più rilevante se nonché proprio a questo suo coinvolgimento era stato poi il motivo di una sua
Il suo grande pentimento di una sua di un suo ripensamento su quanto era avvenuto e fu una delle ragioni che lo spirito e poi invece a condurre una battaglia così
Importante come quella allentano dalla Corte suprema del caso ma da un
Di decidere appunto a favore della defecazione delle scuole pubblica dichiarando appunto che quindi a differenza della delle università nelle scuole
Non era garantita così l'uguaglianza dei diritti e dovevano quindi essere
Consentite dovrà essere consentito l'ingresso anche Veneri nelle scuole che erano state fino ad allora
Esclusive appunto per le per i bianchi cioè devono orientare scuole liste diciamo diciamo così i giudici stabilirono che la
Segregazione andava contro va contro il quattordicesimo emendamento della Costituzione degli Stati Uniti e così no troppo recepiamo il precedente emendamento era quello
In pratica sosteneva che la segretazione
Potesse appunto essere accettata fintantoché uguali opportunità venissero fornite ai cittadini Pietramelara
Il diciamo la
La sostanza è questa ma l'idea di Warren era sostanzialmente che
Lei la separazione tra scuole per le bianche scuole tra neri non garantisse appunto questa uguaglianza di opportunità perché le scuole Berneri erano
In qualche modo in condizioni diverse rendevano il pane disagi gravi alla popolazione di colore non davano le stesse opportunità delle scuole per bien
Rettore e la ragione per cui appunto la sentenza dalla Corte Suprema dire appunto di ed ha ragione a coloro che siano martellate adesso
Congrue come infatti ecco scusi infatti il fatto che la Corte Costituzionale avesse sancito all'unanimità che la segregazione fosse incostituzionale non significava che da un giorno all'altro situazione cambiasse soprattutto in alcuni Stati verso degli Stati Uniti foro necessarie altre iniziative altre
L'esistenza di un civili a diciamo così come del caso la vicenda molto nota di Rosa Parks dell'anno successivo credo in Alabama no si
Collo perché lì questo qua è un evento che sicuramente
Non può non essere spiegato se non in relazione a questo grande cambiamento e anche a cambiamenti sociali diciamo di più lungo corso perché non bisogna dimenticare che l'America degli anni cinquanta era un'America che stava
Conoscendo una trasformazione
Culturale profonda grazie alla televisione i neri attraverso la televisione vedevano come si viveva in altra parte del Paese come vedono i bianchi come vivevano i ricchi
E questo fu sicuramente un fattore che e in qualche modo diede spinse molti a approvare sentimenti di astiene animosità nei confronti di altre parti della società americana
Ma anche più nel dettaglio per quanto riguarda proprio la le scuole la desegretazione
Come lei giustamente dicevano fu a quel punto automatica ci furono resistente rispetto di vario genere preesistente in alcuni casi anche violente come nel caso di Little Rock nel cinquantasette quando
Eisenhower che pure
Aveva in qualche modo ha cercato di dire alla spinta operatori
Spingere vuole verso una certa prudenza prima della decisione della Corte suprema e aveva detto in una riunione privata perché sono cose che poi come dire gli storici attraverso testimonianze memorie hanno ricostruito
Mi aveva detto di di procedere appunto con prudenza dipendere Confapi fondo anche i bianchi del sud avevamo delle buone ragioni nel
Nella nella cercare di mantenere appunto separata la loro vita da quella dei neri che vanno spesso insomma
Violenti che avevano appunto culture tradizioni modi di vita profondamente diversi e lo stesso appunto Eisenhower però dopo la
Sentenza di fronte alle violenze che si stavano appunto verificando nell'Arkansas questa cittadina alito Rocca fu costretto a fare intervenire i paracadutisti ci fu questa situazione cinquantasette
Paradossale in cui i bambini venivano accompagnati a scuola dai paracaduti
In altre in altre contee in altri Stati ci furono diversi modi per aggirare la legge iniquo dirittura il caso estremo di
In cui vennero chiuse le scuole pubbliche e venne demandata il sistema educativo interamente a scuole private per evitare appunto
Di dover mettere in atto la sentenza della Corte suprema quindi l'erezione diciamo furono
Diverso dalla violenta tentativi
In più o meno punto legali di aggirare la sentenza
Arriviamo all'altro l'altra celebrazione del cade proprio questa novelle Civil Rights sette alla legge per i diritti civile siamo al luglio mille novecentosessantaquattro quando che alla promulgazione da parte dell'allora Presidente Johnson intanto che cosa
Prevedeva cosa prevede questa legge e come è possibile come esso è passata in Congresso tratto ricordiamo che insomma Johnson diventato Presidente da poco succedendo a acché neri che era stato ucciso nel novembre del mille novecento sessantatre e che cosa che è avvenuto che ha permesso il passaggio che cosa prevede questa legge
Sì dunque non c'è tutto la legge spetti una provvedimento di di di livello straordinario c'erano già stati dei dei delle leggi per i diritti civili precedenti umana cinquantasette una sessanta ma nessuno di questi provvedimenti se l'ha dimostrato una realtà efficace
Nel senso che soprattutto nel profondo sud la segregazione continuava a essere come abbiamo detto già
Praticata c'erano sistemi per l'opera di ogni tipo per evitare appunto una mescolanza no tra le due tra le due etniche
Il scriveva ecco tra il quaranta poi viva la discriminazione razziale in tutti i locali pubblici o privati che avessero in qualche modo una
Che che la praticavano e che avevano una valenza pubblica dagli alberi che ristorante teatri
Addirittura autorizzava trattenere fondi federali hanno un anno una erogare fondi federali a quegli enti pubblici o privati che avessero praticato la discriminazione
Si trattava quindi di una misura davvero importante cioè che a differenza di quelle precedenti
Aveva proprio una forza anche coercitiva per per
Abbattere le barriere appunto dalla segregazione e Johnson arrivo a questa firmare questa legge a battersi per questa legge
Riuscendo a superare le resistenze
Del Senato che John somma che era stato veramente un
Il capo del Senato è stato definito Marta rovesciamento prima di diventare Presidente negli Stati Uniti e aveva appunto dovuto davvero impegnarsi fortemente del Senato per superare l'esistente
Sia da parte di democratici che repubblicani non dimentichiamo che
Oltre a i repubblicani i conservatori c'era poi tutta una componente di conservatori democratici cosiddetti conservati temo PRA
I democratici del sud perché a differenza di quelle del nord e di orientamento progressista e liberal che mediani appunto per intenderci quelli del sud
Provenivano da con una tradizione una cultura politica che l'ha ancora quella del sud diciamo dell'ottocento della guerra civile in cui il Partito Democratico era stato il partito
Della schiavitù era sotto il partito contrario appunto l'abolizione della schiavitù
Quindi la Giotto ci dovete veramente impegnare fra l'altro
Era stanno Johnson quindi in qualche modo dove dovette ripudiare le sue origini texana
E mi limito a tutto il suo impegno per appoggiare questa legge ed i motivi per cui lo fece solo vero difficili dai dati in Asia perché sono abbastanza curioso dal punto di vista storico e politico insomma che questa eredità sia
Visto che a Johnson Johnson sembra molto improbabile come campione dei diritti civili in querela storie la storia la storia della
La
Di questa di questa legge di questo momento fondamentale nella storia dei diritti civili in America
E davvero complessa perché la spada lo stesso che è lì e di arrivo alla decisione di preparare distendere le basi per questo per questa legge sui diritti civili
Solo in visione diciamo in previsione della della campagna
Elettorale vedendo che insomma questo era un passaggio importante per la consolidare un certo tipo di elettorato che si aspettava
Di più sicuramente dalla
Dalla nuova frontiera kennediano acché molto aveva promesso che n vi è stato un presidente mediatico per molti versi ante litteram aveva battuto tra l'altro di chissà quale lezioni grazie anche sotto il non puoi dire soprattutto perché anche a una un confronto televisivo nel quale link sovrappasso impacciato sudato mentre credo che la tutto gravissimo abile rivolgersi appunto al pubblico televisivo
E che ne dice provincia è molto
Come sappiamo
La al momento dalla sua elezione ma non riuscì a realizzare molte delle cose che aveva promesso
E e per questo vi fu poi un'accelerazione verso la fine del suo mandato quella di cui poi John sono
Raccolse l'eredità
Tra l'altro non dimentichiamo anche che durante la presidenza Carrieri Martin Luther King il principale libera dal nero delle battaglie appunto bene ricco di diritti civili era stato sottoposto a delle intercettazioni telefoniche
Da parte dell'FBI ma con il consenso e come la
La consapevolezza da parte della Casa Bianca
Quindi le posizioni già di Chennedy erano diciamo vago vista un po'in chiaroscuro
E John sono da parte sua puntolini storici hanno visto da un lato erano stati
Anche dei sentimenti pure autentici da parte di questo personaggio che però era un politico consumato un uomo di potere che
Aveva sofferto moltissimo il fatto che non è presto si è potuto candidare Luigi già
Nelle elezioni precedenti di aver avuto questo ruolo poi veramente poi in ombra di vice Presidente i fratelli Chennedy
Il Presidente Robert come ministro dalla giustizia erano stati i protagonisti assoluti di quell'amministrazione
E Johnson da appunto dal texano aveva bisogno di mostrarsi come illegittimo erede di JFK
Soprattutto di fronte al timone che eredità potesse
Essere in qualche modo pretesa dal fratello da Robert in quel momento ancora a nome del tutto convinto di entrare diciamo così a gamba tesa nel Partito Democratico ADI
Puntare alla Presidenza degli Stati Uniti
Per quel con io non sono utili con un misto di motivazioni anche come dire sincere personali
Sicuramente molto forti motivazioni politiche decise riscosse voi come dicevo di ripudiare le proprie origini texana di andare contro molti suoi colleghi di partito sudisti erano come lui democratici sudisti che avevano opposizioni del pianale a favore della segretazione convincerli in qualche modo da questo passaggio per il bene del Partito Democratico non si doveva fare e e riuscire ad arrivare a questa questa
Che poi fu per molti versi e poi anche un momento di svolta proprio per il sistema politico ripensa perché
Da lì in poi la coalizione alla così detta Colicchio ma del new deal quella che aveva consentito
Hai democratici di rimanere al potere per un periodo lunghissimo di tempo dai dall'epoca di Roosevelt
E quindi dal trentadue fino appunto a Johnson con John somma crollo perché la coalizione della diversità proprio basata su questa alleata per molti versi
Un'alleanza
Densa di contraddizione tra il giudizio di compatibilità esatto tra i democratici del nord perché erano progressisti e quelle del sud che erano continua impronta fortemente conservatrice
E questo sì ebbe subito poi delle conseguenze immediate nelle elezioni successive Prada sessantotto quando
Dal sud propendere la candidatura di una muovere ex governatore come relatore dell'Alabama
George Wallace era un democratico ma un democratico sudista al quale uscite dal Partito Democratico non riconoscendosi più in un partito che aveva abbattuto appunto la segregazione si presentò come allo slogan segregazione ieri segregazione oggi segregazione sempre
E ma ebbe come direbbe il collega sicuramente rapporti amichevoli con Marco Greco grossolano su
Fa
Pure l'ho potuto comodo per il fatto che si era messo di persona davanti all'Università della Alabama non consentendo l'ingresso
A agli studenti di colore poi aveva una come dire all'atteggiamento politico molto che piaceva molto cresciuto grosso battaglia con la segregazione diciamo di mangiare immettere ketchup soprattutto i suoi Lele
Per sua che tante ci pettinato i capelli all'indietro pieno di brillantina però proprio un uomo come dire del popolo che voleva piacere al popolo ma risultato sorprendente aperto elezioni in cui si presentò come candidato indipendente sessantotto
Fu che ottenga la vittoria in venticinque stati del tutto
Risultato davvero incredibile
Porto fuori quindi dal Partito Democratico sudista
Molti voti di democratici conservatori quindi contrarie a quelle
Novità portate da John somma come la lo scibile RAI e quindi con un'impronta
Progressista fortemente progressista del Partito Democratico contrari quindi a questa svolta
Robotica e poi nella decenni successivo diventeranno un serbatoio elettorale importante per la la la rinascita del conservatorismo e del Partito repubblicano americano cioè mi farà poi questa
Idea che il sud possa diventare insomma possa dare origine ad una nuova maggioranza repubblicana valanghe il titolo di un libro importante è che indicherà questa strada e la pubblica
Chiedo scusa abbiamo citato ma però abbiamo profonde tot voti in RAI sic et
Ne ha novecentosessantacinque sempre promulgato da Johnson alla presenza di mantenute perché in via di Rosa Parks cosa prevedeva anche questo tappa fondamentale insomma ne
Percorsi e le
Sistemare tetto era una
Legge che voleva finalmente
Come dire dare me dare scacco al continui sforzi fatti al sud per impedire ai veri di votare era una legge prevedeva che la registrazione dei votanti neri
In qualche modo fosse consentita in tutti gli Stati del Sud che non raggiungevano il cinquanta per cento degli aventi diritto di voto e questo provvedimento in qualche modo metteva fine
Vendeva illegali tutte quelle leggi quel quelle quei provvedimenti che invece
Richiedevo al pagamento di certe tasse per accedere al voto elettorale e quindi fu un provvedimento davvero storico assieme alla signora I per l'anno precedente perché produsse un enorme aumento di e di votanti neri
Sette a proposito volendo tirare delle conclusioni alla luce anche di quello che CIA
Data la sua si tratta di percorsi diritti acquisiti dal punto di vista dei diritti civili diciamo così blindati oppure o nell'America di oggi non sente e ci si abbia espresso è un per la prima volta un Presidente americano le minoranze sono ancora
A rischio
Resta contabile se ci sono attacchi diciamo così anche alle sentenze della Corte suprema o alle leggi per le eludere questa questo tentativo di uguaglianza che si stava cercando e si sta cercando
Che negli ultimi anni si è discusso molto su questo è l'alta di tentativi di dire che il teste ce ne sono eccome soprattutto
Dalla per altro verso l'idea che la Presidenza
Quando con l'Obama è stato eletto per la prima volta
Molti osservatori politici salutarono la sua Presidenza come la prima Presidente opposta razziale questa fu
L'espressione adoperata all'epoca grandi erano totalmente le aspettative nel momento in cui
Un Presidente nero arrivava alla Casa Bianca
Ma di fatto in questi anni non non si è veramente raggiunta lei l'ha posta laziale così come si era detto in partenza
Basta considerare che ancora oggi se non vado errato all'incirca l'ottanta per cento della popolazione sia nera sia ispanica perché oggi poi c'è tormento al problema di una
Minoranza in alcuni casi anche maggioranza che per l'appunto degli ispanici dicevo ottanta per cento di questa
Popolazione a dei redditi inferiori rispetto alla popolazione di H quindi in realtà sul piano economico che poi è uno dei
Degli elementi attraverso i quali l'aggregazione per molti versi che osservata la situazione non è migliorata rispetto a quella degli anni Sessanta anzi per certi versi
In alcune realtà e anche peggio