L'intervista è stata registrata venerdì 20 settembre 1991 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Criminalita', Mafia, Milano, Tangenti.
La registrazione audio ha una durata di 12 minuti.
09:30
Radio radicale abbiamo in linea e Fiorenzo all'Ara della segreteria della Confesercenti di Milano la Confesercenti una delle maggiori organizzazioni rappresentative del commerciale nel nostro Paese colui vogliamo parlare della questione del e nell'ormai famosa questione del racket fra i commercianti a Milano voi avete assunto un'iniziativa delle telefonate dei commercianti ecco ci può descrivere un po'Rama viene fuori da queste e telefonate dei commercianti milanesi se effettivamente il racket dalle informazioni che avete e particolarmente diffuso insomma ci può descrivere qualcuna di queste telefonate
Innanzitutto c'è stato c'è da dire una cosa ci terrei a dire una cosa che indica che l'abbiamo fatto di istituire questo numero telefonico ai quali al quale i commercianti possono rivolgersi
Le risposte che sono state date sono varie ne sono variate da maggio quando demeritato questa cosa fino ad arrivare a Trotsky il completo che ci eravamo prefissi era quello non di sostituirci agli organi preposti alla repressione alla prevenzione
I fenomeni malavitosi ma quelli di sentire i commercianti accusati non voler collabora con le forze di polizia ma di fatto isolati rispetto a questo problema drammatico fare finché non più soli creare quindi un trait d'union fra loro e
Gli organismi e costituiti
Io dei dati provenienti alle forate erano inizialmente Polito telefonate anonime che denunciavano fattivi più disparati nelle zone più disparate della città e dell'hinterland sono cominciate arrivare anche telefonate da fuori Milano non so perché poi da Terni da Torino da Genova tanto è vero che per questo motivo sono stati istituiti come Confesercenti altre iniziative similari prediche Lombardia Brescia e ha comunque
Le denunce che vengono fatte sono quelle di estorsione dall'estorsione più classica e tradizionale fino ad arrivare alle minacce più velate e più sofisticate qui ci viene detto che vengono addirittura offerti tra virgolette dei servizi come la pulitura ripete Eva che lamenta tariffe non certo compatibili col lavoro che viene eseguito o possibilità offerte di assicurazioni contro danni derivanti da atti di vandalismo e cose di questo genere
Il salto di qualità che è stato fatto è che e che ci fa pensare ci ha fatto capire ormai che il fenomeno è radicato nella città
Sparso a macchia di leopardo
E in tutte le zone della città e dell'hinterland è che la gente ormai che il vero e drammatico è che la gente ormai la lascia il proprio nome e cognome chiede di essere chiamata o addirittura si informa sul nostro numero telefonico diretto non quello del telefono verde e ci chiama che noti per aver con dei funzionari
Per venire qua a raccontare la propria storia e molte di queste persone sono ormai disposte
E qualcuno l'ha già fatto a
Carfì presso l'autorità giudiziaria a rinunciare esplicitamente e in maniera circostanziata i ricatti e le minacce e le vessazioni che subiscono quotidianamente così potrà contare qualcuna di queste qualche episodio qualcuna
Queste telefonate poi
Guardi lo stop per esempio
C'è una persona che ha telefonato dicendo di aver ricevuto in un primo momento un'offerta
Diciamo aveva era proprietario di un attività
Nulla gestiva direttamente il gestore e proprietario chi di noi lo spazio uffici questo per dire che il problema non è solo il settore del commercio mai abbastanza trasversale diciamo nell'intendere riti imprenditorialità orizzontalmente
Gli è stato offerto di fare alcune cose non ha non ha più potuto pagare il l'affitto del negozio a certo punto ha subito delle pressioni delle minacce perché vent'fossero venduti anche i muri oltre l'attività
Minaccia che i colpiva direttamente la famiglia i non so se ci tiene a vedere i tuoi figli che sono dei bei ragazzi che subiscono dei danni irreversibili pressione di questo genere oppure telefonare di persona come alludevo precedentemente
Acque venivano offerti ai servizi non so praticamente si rompeva la vetrina venivamo tre vetrine si presentava qualcuno dicendo che gli offriva delle polizze d'assicurazione per evitare che la vetrina fosse
Il riparabile mente danneggiata e che non avete neanche la copertura assicurativa rispetto ai danni che poteva subire telefonate proprio invece poi estorsore vera e propria in cui essi ieri chiedeva
Taglieggiamento no son milioni e mezzo al mese per essere perché voi succedesse niente al negozio che via tal dei tali da un mese e mezzo questo vale per i pubblici esercizi vale per i negozi tradizionali
Vale per ci sono anche denunce di cittadini cominciano a esserci anche denunce di cittadini o di lavoratori dipendenti che denunciano presunte irregolarità
Della
Dell'azienda presso la quale lavorano rispetto rosso a chiede che lavora nel settore immobiliare piuttosto che include gli appalti cioè citiamo rendendo conto che ormai il problema
Non riguardi c'è il fenomeno della sosta dal commerciante è una delle punte di un iceberg che probabilmente sott'acqua molto anche troppo il più corposo
La situazione milanese poi a differenza se vogliamo di quella napoletana o palermitano di altre realtà del Sud è diverso da non per questo meno preoccupante anche se la realtà di Milano non è ancora realtà di Palermo il gioco a cui sono sottoposti di operatori commerciali e la cittadinanza in cui località per fortuna Milano siamo ancora a quel livello ma proprio per questo nome qualcuno ce l'ha definito allarmisti ma vogliamo creare
E non allarme ma attenzione è un problema per evitare che diventiamo anche qui in quella situazione ecco volevo sapere mi scusi mare
O meno voi avete fatto un'indagine su quanti esercizi commerciali sono sottoposte a questo tipo di
E quant'è il business come si usa dire il volume d'affari della guardi nasce è difficile tracciare una mappatura di questo genere in quanto chiaramente sole con soltanto adesso comincia a dire a superficie la denuncia
Di questo tipo di di fatti di avvenimenti
Grappa dei padri questi a dare del passato ma la strada di questionario dimostrata
Non percorribile perché la risposta la del venti per cento è un un venti per cento scarso gli operatori che rispondevano questi questionari ed era difficile tracciare una mappatura punti sta geografico e ora ma proprio per statistica dal punto di vista del tipologia delle
Del ricatto che veniva effettuato
E l'incidenza di questo ricatto aveva rispetto al tessuto commerciale imprenditoriale la nostra città stiamo cominciando solo adesso come ho detto prima demeritato questa cosa da maggio
Caro in collegamento con la facoltà di Sociologia dell'Università Statale di Milano proprio perché è una volta avuto una campionatura un numero sufficiente perché possa essere contro campionatura cerca di tracciare una mappa da qui secondo questi parametri secondo queste linee adesso possiamo soltanto a via delle sensazioni ma non secondo noi è molto estesa il problema è che probabilmente esiste una una cupola unica come oppositore in certe realtà del Sud che determina e governa tutto questo sistema di taglieggiamento ci di ricatti ed estorsioni probabilmente esistono
Situazione di bande di quartiere più o meno organizzate che tu o meno legate a delle strutture di tipo delinquenziale ieri ma più oso camorristico adesso la definizione a poca importa il problema è quello che la caratterizzazione la diversità milanese rispetto ad altre realtà in questa che a Milano non c'è solo un problema di estorsione minare un problema antiriciclaggio
Quindi c'è la possibilità che certe forme di ricatto vengono utilizzate non solo per acquisire denaro ma per acquisire punti di vendita per acquisire non so si è stabilito se mai verificato che per il pubblico esercizio il bar è un osservatorio privilegiato del territorio
Per svolgere o per coprire altri tipi di attività criminosa
A che possono essere non so all'individuazione di persone soggetti ricattabili all'individuo alla è un centro per l'organizzazione dello spaccio degli stupefacenti oppure per entrare società perché una pratica i nomi che si verifica e costringe attraverso le pressioni una persona a costituire una società con dei i punti di persone che si offrono di entrare in società Gargano trasformati società magari una S.r.l. e far diventare il l'ex diciamo titolare dell'attività sempre meno importante fino a far luce dalla società questa un sistema pratico per ripulire denaro sporco opera
Tare quel tipo di in tali attività imprenditoriale un'attività che non tanto porti denaro parcella di copertura per svolgere altre di altro genere insomma ecco quali provvedimenti voi dite in
Tale controllare questo fenomeno
Perché tutto
Intervento delle forze di pubblica sicurezza come è stato anche che ci sono dovuto dei colloqui negli incontri recentissimi come
Questo con la questura di Milano e con il nuovo prefetto Rossano avevo apprezzato la sua iniziativa di fare un salto di qualità
Dal punto menzione delle cose istituendo non soltanto i famosi camper che stazione in alcune località di Milano più facilmente colpiti da questo punto di To più a rischio
E il fatto che l'indicazione che tutto una coordinamento tra le forze di polizia e i carabinieri questo problema fondamentale e siamo d'accordo che ad aver fatto un altro salto di qualità diciamo da propulsori più in questa cosa qui che il problema è non tanto di coordinare i due centrali operative per i per centododici centotredici ma creare un'unica centrale operativa che coordini i movimenti delle auto i movimenti
Protegge di tutte le forze dell'ordine e questo è già un passo avanti finiamo che non avete fatto un altro passo avanti in quel senso superando gli orgogli di corpo insomma davanti a prove di questo genere che lo che poi l'orgoglio di corpo siano da mettere in secondo piano
Riteniamo che sia necessario creare o ricreare una o di fiducia tra le forze di polizia le forze preposte alla repressione alla prevenzione e la criminalità e cittadino tradizionale questo anche attraverso il il lo sviluppo rideterminati
Da parte la magistratura interventi perché si possa andare a colpire chi svolge quindi attività criminosa anche in questo senso dopo degli incontri che ho avuto con lui
Ora la primavera scorsa con la procuratore pubblica di Milano è stato concordato da parte repubblicana tra Procura Repubblica un nostro suggerimento che era quello di
Gare un tumulo comunque un ufficio di magistrati che seguisse tutti questi problemi non solo come veniva fatto in precedenza
Quelli esplicitamente denunciati come forme estorsivo forme di ricatto incendi dolosi questo gene ma tutto quanto potesse trattore condotto anche se non esplicitamente denunciato attività coordinata di questo genere
Da parte di una rete delle forze di polizia
Con la magistratura processi c'eri quindi anche la il suo dovere fino in fondo dal punto di vista anche del fatto
E tra un problema che non riguarda soltanto alla criminalità organizzata dal punto it estorsivo ma che riguarda tutto il problema della magistratura unitaria della sua futura applicazione delle leggi per quanto concerne il fatto che vengano fatti i progetti che funzioni la giustizia soltanto
Dare il senso al cittadino e alcol operatore commerciale o imprenditore Interactive consentì sì solo e quindi incentivare sempre di più la denuncia perché noi crediamo che soltanto la denuncia esplicita anche coraggiosamente fino che diciamo questi livelli avrà di ammirare il coraggio della gente che decide di rinunciare ma soltanto che quella strada è l'unica strada che può strigo troncare almeno limitare fenomeno
Amo e Fiorenzo lana della segreteria della Confesercenti di Milano per questa intervista dedicata alla situazione del racket nel con nei confronti contro
Della città di Milano e dell'iniziativa assunte dalla Confesercenti per appunto almeno per riuscire a capire quante ampio questo fenomeno e di che cosa si tratti la ringraziamo arrivederci
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