13MAG2014
dibattiti

Il divorzio ieri, oggi e domani

DIBATTITO | Torino - 18:07. Durata: 1 ora 42 min

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Dibattito in occasione del 40º anniversario del referendum sul divorzio per riflettere sull'esperienza di questi anni della Legge Fortuna-Baslini.

Registrazione audio del dibattito dal titolo "Il divorzio ieri, oggi e domani", registrato a Torino martedì 13 maggio 2014 alle 18:07.

Dibattito organizzato da Centro Pannunzio Associazione di Libero Pensiero.

Sono intervenuti: Alessandro Rosa (presidente del Circolo della Stampa di Torino), Pier Franco Quaglieni (direttore generale del Centro Pannunzio Associazione di Libero Pensiero), Pier Giorgio Algostino (magistrato), Magda Morra (avvocato
civilista), Bruno Mellano (già parlamentare radicale), Piero Gallo (sacerdote), Bruno Segre (presidente onorario della Associazione Nazionale del Libero Pensiero “Giordano Bruno”).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Associazioni, Avvocatura, Baslini, Cattolicesimo, Centro, Chiesa, Civile, Dc, Democrazia, Diritti Civili, Diritto, Divorzio, Etica, Famiglia, Fortuna, Giustizia, Italia, Laicita', Lega Italiana Per Il Divorzio Breve, Legge, Lid, Liguria, Magistratura, Maternita', Matrimonio, Minori, Nord, Pannella, Pannunzio, Partito Radicale, Pasolini, Paternita', Pci, Piazza Fontana, Piemonte, Pli, Politica, Psi, Referendum, Regioni, Religione, Riforme, Sardegna, Segre, Separazione Legale, Sicilia, Sinistra, Societa', Spadaccia, Stanzani, Stato, Sud, Tanassi, Terrorismo, Torino, Urss, Usa, Valle D'aosta, Veneto.

La registrazione audio di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 42 minuti.

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18:07

Scheda a cura di

Enrica Izzo
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Sia
Vedo soprattutto in Italia nel merito del Circolo della Stampa cento interruzione dei ringrazio per la partecipazione
Certo qui limite dopo quarant'anni
Dal referendum sul divorzio in questo dibattito borse ieri oggi o domani le soluzioni non c'è questo decorsi opere escussione
Sarebbe legittimo confronto io sarò molto veloce perché lo Stato un come dire a quel momento storico della della società italiana
Ne faccio dunque in maggior misura mi documentato in quel male dunque il tredici maggio
Un referendum per l'abrogazione della legge sul divorzio e quindi vince con il cinquantanove per cento
Con la speranza che sfiorano l'ottantotto per cento quindi durante
In quella legge fortuna invasive resta in vigore
Assessore iniziato e comunque sta ricordo storico per inquadrare quaranta così nella società italiana comunque internazionale un termine centosettantaquattro quindi riassumo solo
Comunque mentre come dato importante
Comincio dall'immobile dove abbastanza congelerà come introduzione nello statuto debutta sulla rete del gas
La fortunata serie ed ai secondi
Conduttore
Molto allegra il congresso il ventisei gennaio
Elitaria vent'anni dello stato d'allarme giù come nel caso del nel Paese
Il Ministro della Difesa ammiraglio tornasse a fare nella misura del precedente versione possibile perché prevede storici si diffonde nel Paese
Intenerito ingorgo
D'altro canto dall'altra parte dell'Unione Sovietica al tredici febbraio
Nella storia del secolo scorso
Del silenzio assenso dimensioni accusato di aver svolto attività canzonette
Passiamo
C'è un calo dei giocatori a Catanzaro il doppio del trasferimento di sede all'inizio del processo per la strage di Piazza Fontana
Ad aprire lavoro il Presidente lo spunto
Una dal numero
Diciassette aprile unitaria Cannella seriamente prevede la legge centotrentacinque del suo finanziamento pubblico dei partiti
Certo il privilegio di avere delle Brigate rosse ma impediscono al magistrato onorario solo se
Trentacinque nell'importo in Italia
Sociale il cosiddetto capitalismo
Compiere una rivoluzione dei garofani Cristella nel Paese una democrazia
Vedendo in un modo o nell'evento la dittatura fascista Starace avversione a zero

Trentasei oppure
Regionali nel senso
Semmai interverrà una soluzione sanitaria conforme
Sospingere de minimis perché favorevole alla legge sull'interruzione
Emerge
Dalle viene varata la legge sul finanziamento pubblico finanziamento pubblico dei partiti
Certo c'è una regione per regione in quanto
Il sedici maggio invece a Milano e vedere lo stato in ostensione Luciano Liggio mentre invece
Una revisione trascurino Giuseppe Saragat vince le elezioni presidenziali se non ce ne sono state inserite misure al suo socialista mentre
Ma se
Ventotto maggio
Momento tragico italiano dovrebbe nascere esplode una bomba in Piazza della Loggia
Passiamo all'Unione giugno-luglio la Corte costituzionale leggeri gettoni arriverebbero tutte le misure della RAI solo in presenza di garanzie di pluralità di competenze nell'informazione
Mentre i numeri di ricercatori altre dittature a quella dei colleghi pregevole novecentosessantasette
Interventi urgenti
Considerazione
Grande grosso
Interviene sulle necessità a presentare una minaccia coinvolte nel sinistro
Oltre a tutto raggio il colonnello ciclo scolastico San Benedetto Val di Sangro la strage del mercato lo scorso anno è nello scudo nella carrozza nelle scuole solo nell'elenco mentre storcere minoritarie nella valle di Elah Brunetta
Dove c'è un momento in coerenza con attenzione l'intervento di carattere
Attentato rivendicato il beneficio è straordinario
Onorevole sotto pensione nessuno si deve tendere al carico diffusione delle strutture già seguito scatole vuote
A settembre restate pure osservatori delle Brigate Rosse nel Veneto maggiori esponenti sempre nella sua Bertoncini
Ventiquattro settembre a Milano nel complesso nell'avventura trasmissioni dell'opinione pubblica
Preliminari ed eterne Silvio Berlusconi
Rutelli lascerebbe diverse determinazioni al sessantacinque mila penali a carico della crisi del settore turistico
Ritenuto davvero indetto uno sciopero generale
Allargare a conclusione di tutto il Consiglio
Viene
Leggete bene l'altro la Procura della Repubblica le domande dei colleghi per il banchiere Michele Simone al comma tre del mancato interrompere
Intanto fino al quattro novembre riceverà prima relatrice avversione svolge il primo convegno nazionale dei CUB presso il Ministero mentre invece Morrone
Severa SARS ritenevo all'Assemblea generale dell'ONU
Comunque la nel mese di giugno strumentalizzare l'opposizione sull'NGN manifestare la
Si arriverà alla fine
Evidente quattro dicembre Paolo sesto il mondo dell'Anno Santo durante l'apertura della porta Santana in cui i calcinacci carbone oscurando del Pontefice
Voglio concludere questo viaggio nel mille novecentosettanta con altre tanto per dare
C'è infine comunque avere in cui in
Italia nel mondo
In cui si inserisce
Quella referendum sul divorzio
E astratto nemmeno come giustamente lo sottolinea nessuno pubblicitaria la locandina quella ripeto di ridurne Frattini con eccome Russo Giuseppe aveva ventisei cioè sto benissimo
Il risultato politico illustrare pervenuta c'è un nell'Italia del Parlamento fra gli italiani
Quelle referendum Piemonte in lingua l'abrogazione della legge sul divorzio
è questo il punto numero tre persone interroga insorgenza dai Comuni
Io vorrei
Innanzitutto
Gli amici che sono qua trasmesso un applauso
Al mondo Presidente del Circolo della Stampa Alessandro onerosa
Oggi
Si può dire inaugura
In assume la Presidenza del Circolo
Serrato
Dissi al Presidente ampliarli
Assume la Presidenza sicuramente sarà un elemento
Per grande importanza nella vita culturale di questa città perché Alessandro onerosa
E un giornalista
Che ha saputo per dare anche dei prezzi per mantenere la sua autonomia intellettuale e morale ed in questo io lo ringrazio
Hanno un se posso dirlo di questa città
Borrelli
Francesco è anche un applauso
Anzi tra si tradizionali
Che allora si attorno alla Presidenza del Circolo dopo aveva rimandato già allora estratto per tutti i meriti un grande hanno diritto e continuerà altre insieme unico
Non a caso ne abbiamo in assoluto anche del titolo di socio onorario del Centro Pannunzio quindi
Naturale trovata avessimo avuto Rosa
Relaziona in tal senso logico anziani rovinato adesso
Entriamo nell'argomento
Io nutro avanzare alcune osservazioni perché se voi andate per non togliere lo spazio agli altri Bartoli se voi andate sulla città
Assaereo
Ritenuto approfondito sia un mio articolo piuttosto ampio sull'argomento
Di questa sera e quindi io eventualmente a una linea lettura se volete ecco io cercherò di essere il più sintetico possibile
Voglio ricordare che protagonisti di quella battaglia
Sono stati Marco Pannella in primis
Fino al mille novecentosessantaquattro a iniziato
La battaglia ed ha detto
Va detto Addis dopo del mondo di Mario Pannunzio che molti nel mondo di Mario pagliericcio erano molto più attenti su quell'argomento leone Cattani in modo particolare
E poi nuovi sfortunato
E Antonia Bassanini e la legge è stata fatta da questi parlamentari ed è stata sostenuta
Da questi parlamentari
Uno socialista voluto liberale
Ma voglio anche dire
E
All'inverno dopo
Piemontese e torinese
Eravamo imposti attorno a Bruno Segre perché bollo sei violente e e Bellutti un grande magistrato
Professor Battaglia
La laicità dello Stato
Ma svolgono in modo particolare è stato proprio il l'anticipatore di questo battaglie subito incontro qui ha voluto mettere
Di numeri dell'incontro finiti nel settantaquattro ma se voi andaste
Ai militari dell'incontro di sessantaquattro anni fa perché a sessantaquattro anni immessi nell'incontro che mi ha formulate
Voi del resto è che quella battaglia lunga inizio in quegli anni
In quegli anni incontrano tra le tante battaglie civili che ha fatto ha fatto quella battaglia in solitudine
Superando minimo
Efficienza
Non credo che vada anche evidenziate
Il contributo credi i cattolici
Palinuro
Do atto
Nel segreto è venuto in mente non solo
Qui al tredici cioè che riteneva allorché la laicità dello Stato
Andasse
Evidenziata
Prete un sacramento qual è quello del matrimonio i cambiamenti non poteva esimersi da lei imposto con legge dello Stato
In diritto all'olimpico e cosa ha di bello sarebbe al diritto civile
E io voglio ricordare uno dei livelli
Istruire italianissimi
Rettore passionalità tutelare due
Se
Ebbe il coraggio di uscire dal suo assistente all'ora Francesco ospedaliero di sostenere quella battaglia
Massarelli
Settario se io nuovi business con altrettanta onestà
A quarant'anni di distanza
E
Ballotta prese in considerazione con il distacco che lo storico del avere
Anche lettori
E chi
Sosteneva vicino all'abrogazione
Nuovamente per l'erogazione
Strumentali che portavano i neofascisti a sostenere insieme
No ad eccezione del metal fascisti
In alcuni dei dati usufruisce l'obbligo del divorzio balletto
Ebbene a destinazione di quei livelli
Coloro i quali
Aiuti su basi non difendere la risorsa Maggi
Basi di altro tipo erano perplessi di fronte alla legge infortunò presumibilmente
Al ballo rispettati
E valido considerato e con gli interlocutori io ricordo al Teatro Carignano allorquando l'avvocato scegliere
All'inizio della battaglia assoluti porzioni
Anzi ecco cinese
Contraddittorio
Al Comitato del sì
Del nei miei grazie all'avvocato sei loro la possibilità di intervenire
Ma poi le cose cambiarono
Io posso portare la mia testimonianza
Ma credo che anche l'amico Seriola possa portare in tante occasioni noi ci siamo confrontati
Pongo
Coloro i quali
Sostenere Roma una tesi contraria
C'è stato un dibattito civile sempre civile teniamo conto che Alessandro rosa sia delineato il clima dell'Italia di allora
Ce l'ha delineato molto bene il consigliere all'Italia del mille novecentosettantaquattro
In cui c'erano con atti di violenza e non solo con atti di violenza c'erano manifestazioni di violenza
Ebbene quella battaglia ed è stata condotto in maniera civile
Sia da quelli che volevano
No no no abrogazione sia da quelli che volevano nulla proprio l'abrogazione
Va dato atto
Che le ragioni non sono mai da una parte soltanto
Lo storico deve sforzarsi di capire la la realtà io non sono nella condizione migliore di fare sullo storico in questa circostanza perché io ho partecipato
Anche
Molto prima di quarant'anni fa alla battaglia
Alla battaglia però in contemporanea e io credo che
Vada considerato
Ieri
è stato
Confronto civile di opinioni e noi non avevamo il monopolio della verità perché gli altri non hanno mai il monopolio della libertà
E ovviamente chi era contrario alla legge opportuno proseguire non aveva il molo per l'avvio della della
Priorità
Balletto che la tesi essenziale
Di chi era contrario era quella
Che si sarebbe estasiato alla famiglia
In Italia
Io credo purtroppo
L'organico con amarezza a famiglie in Italia si è sfasciata
Oggi il valore della famiglia
Sono
Molto meno assoluti diritti
Di come poter vanno essere in precedenza
Ma non è colpa della legge fortuna Basini nel nome del corpo della legge opportuno Pasolini il discorso è molto più complesso si vorrebbe un sociologo per comprando all'uopo
Ma non è colpa holding una legge austera e rigorosa
Noi non l'avevamo
Una visione
Indicate all'esistenza
Noi si realizzi andavamo a grandi esempi
Di moralità laica commesso Benedetto Croce Gaetano Salvemini che ci arrivano
Nominato con la loro vita con un ruolo sostenuti con la nuova intransigenza morale tenga insieme non sono
Una vita
All'insegna dove conterei sono
Sono all'insegna della sovranità e della nostra vita
E quella
Ed era un'accusa poche veniva fu fatta anche e che del tutto
Ingiustificata
Ecco io ho letto nettissimo altre brava aggiungere
Non non volevo soltanto fare questa osservazione e chiudo
Ecco la società italiana è talmente cambiata in quarant'anni
C'è
Il problema del divorzio sino al divorzio nuovi in parte estratto irrisolto tra virgolette dalle competenze i giovani si dispongono ognuno di loro ridotto
Quindi
Quella legge del due divorzio quindi con la possibilità di sciogliere il vincolo si spostano il numero limitato
Cosa vuol dire questo
Vuol dire che hanno più consapevolezza di cosa è il matrimonio
Ho ritengono che il matrimonio sia un'istituzione
In crisi superata io non sono un sociologo non sono in grado di di rispondere mai su questo secondo me che bisognerebbe
Condurre una riflessione che vada oltre
Le vicende di quarant'anni fa
Bruno Segre ha voluto mettere lunghi i numeri significativi del sullo settimanale
Non è una scelta partigiana
Cioè di far funzionare esigere avessimo avuto la possibilità di mettere
O l'Italia aveva avvenire un organo dalla Democrazia Cristiana noi avremmo esposto anche belli
Avvenuto immettere lì per ricordarsi il clima indietro tappe di quella battaglia Sartorello in una versione Bruno Segre del sottoscritto ordini altri che hanno vissuto
Quegli anni
Sono stati dati importanti
Di crescita civile della società
Che hanno fatto maturare anche altre battaglie Signorini ma
Non voglio intrattenermi io cioè
E vi ringrazio
Augurandovi realmente buon lavoro al nuovo Presidente del Circolo della Stampa
L'attuale
Entriamo nel dibatta entrare iniziando dai tecnici entrare a coloro che si assomigliano se avevano ragione all'interno dei confini ed è una legge sono in corso aveva delineato
Passo la parola all'avvocato marito e moglie civilista
Ridotto il successo di risposta
Revocarla quindi è evidente
Allocazione interna lotta all'evasione del socio della Procura
Dottor Piergiorgio Algostino ed è stato il Presidente sempre nella sezione femminile del Tribunale di Torino
Femminile come vedete il clima tra avvocati e magistrati è sempre molto teso e Marco
Collocato ne aveva altri non ha contratti piemontese e torinese ora felice se dobbiamo attenerci scendeva per
Per quanto riguarda né perché sono ormai in pensione
Da circa un anno e mezzo
Inoltrato fatto voglio parlare di me qualche farò penso qualche Flash perché come come temi vorrei parlare e soprattutto di
Cose come
Sicché come era il divorzio visto dal
Da non da un magistrato dal magistrato che per negli ultimi
Tre anni e mezzo o quattro anni della sua professione prima ha fatto il penalista per circa
Trentaquattro anni
Ha fatto il Presidente della sezione famiglia e quindi
Mi occupavo in prima persona proprio dei dei primi provvedimenti e che in una venivano dati inserisse di separazione che di divorzio
Quindi così alcuni flagship probabilmente non dico tutto quello che che che il cinema di Roma probabilmente dimenticherò qualcosa probabilmente magari
Dico delle cose che possono interessare più o meno in questo dibattito il dibattito lungo se ci saranno domande o altro col proseguiremo e interverrò nuovamente
E voi sapete che del nel nostro ordinamento in legge
Se una negli anni innanzi ordinamenti dev'essere un io vado oltre altre nazioni del nella Comunità europea si può arrivare direttamente al divorzio in questo momento è nel diritto vivente in Italia si passa sempre
L'altra verso l'istituto della separazione e successivamente si passa al divorzio e la legge vado grandissime linee prevede ovviamente che le prevede che la per poter rimangano devono cioè devono essere passati almeno tre anni ed anni dalla
Presentazione dei coniugi davanti al magistrato di autorizzazione da parte del Presidente Nicola eccetera
Per questo di Colonia cioè dal fatto che esiste separazione divorzio nessuno ingegno abbastanza intuitivo come
Il
Nerbo del nucleo dei provvedimenti che i magistrati ed hanno in di fronte a due coniugi quel matrimonio è fallito
Che normalmente edicole fallito perché normalmente quando di coniuge arrivano davanti al giudice
Il tutto in quella fase Presidente tentativi eventuali di riconciliazione seri mediazioni consultori familiari ed altro
O non sono stati espulsi o sono stati esperiti come è successo non ho mai lo spazio non è più quello per cui sano quella che sulla tale tre della legge Re Abdallah l'esigenza da parte del
Giorni si è detto fare il cosiddetto tentativo di conciliazione
Essendo stato un
Una cosa molto formalistica e molto e poco poco serie nel senso che ovviamente
Diciamo ed io in
In circa quattro anni e ho visto numerosissime copie davanti a me magistrato quello che
Ho fatto in Europa abbiamo fatto insieme in quel momento ciò che la determinazione rapportato alla conciliazione
Maggio è capitato che cogliendo maniere che una copiosa in crisi che vedevo sofferenza nell'uno e nell'altro ecco perché io credo che nel nostro lavoro
Bisogna dire
Un'enorme attenzione alla persona
E cogliendo questa sofferenza nell'ambito dei metalli magari ripensarci quando li vedevo non così sicuri del passo che compiranno
Emilio Del vedo pochissime volte in questo caso è libero ma avendo un miglior tornavano poi successivamente davanti a me o meglio ancora se quel matrimonio proseguito bene non tornano più perché si erano riconciliati
Esatto pochissime volte in generale quando si arriva davanti al giudice l'assetto dell'idea di separarsi e maturata molte volte addirittura ci sono già stasera aggiunti per fortuna gli accordi e fondamentali per quanto riguarda
Casa né mezzi sostentamento e soprattutto prole
Quindi solo il prende i provvedimenti redatti in sede di separazione
E quindi ecco io nella mia esperienza proprio per la carenza degli anni cosa impossibile
In una realtà come quella torinese quanti minuti abbiamo più o meno ciascuno
Padova del mio ragionamento mi dà una manata Quagliariello svolgono il blocco va benissimo
Dicevo England molto difficile un'esperienza come
Come come quella torinese tre per il Presidente ne svolgeremo in tutte quelle che sono le attività del Presidente
Per uno avevo con me nove magistrati spesso l'organico era persino in concreto
Assolutamente insufficiente rispetto alla massa dei provvedimenti che in materia di famiglia devono essere dati da un tribunale come quello di Torino deve necessariamente deve gran parte del contendere né Presidente ad altri
Il punto in cui mi occupavo essenzialmente
Separazioni e meno adeguarsi
E vi spiego perché epidemia volava la parte presidenziale come penso che se ne anziani insieme democrazie ad altri colleghi anziani con una certa esperienza
Perché perché punto come dicevo
In sede di separazione che vengono adottati economici presente uno per la prima volta davanti al giudice che vengono adottati i provvedimenti d'urgenza da parte del Presidente
Sulla base di questi provvedimenti si Vatteroni alla giudizio qualora la separazione sia contenziosa perché
Tenete presente che c'è un enorme massa di separazioni consensuali nel nostro sistema processuale
E nel nostro minorenne null'altro Tribunale di Torino
Arrivavano all'incirca io so che
Inutili all'udienza tutti i giorni dal lunedì al venerdì Fazio prossimi provvedimenti poi nel pomeriggio
Ritenevo mediamente dalle cinque alle sei udienze di separazioni consensuali con venticinque senza fra il fascicolo di Verona fate un po'di contenimento e quante ce ne sono e con tutto questo le separazioni consensuali erano fissati a distanza magari di
Di sei sette otto nove nell'azienda quando c'era stata alla richiesta perché i ruoli erano in casa
C'è però sono iniziati in quanto di meno però siamo sempre nell'ordine delle negli anni mille novecento mila trecento all'anno parlo delle quando io ho lasciato la magistratura
Divorzi in misura sensibilmente inferiore del novecento e mille sì giudiziali
Molti di più i divorzi cosiddetti congiunti perché voi sapete che in materia di separazione e divorzio se poi si
Come si sia l'accordo tra i coniugi sì si passa davanti al giudice che si si limita a prendere atto di quello che l'accordo
Verificare che non che siano tutelati i soggetti deboli e poi
Pronunciare sentenza se si tratta di separazione consensuale un decreto che viene poi emessa dal TAR colleghi sono da poco Presidente
Ha terminato l'udienza
Non solo che in questa fase che si era venivano trattati maggiore provvedimenti leggo quello che posso dire come
Risvolto
Di
Quello che
L'istituto del divorzio della separazione perché non non fatico aggiungervi no è una
La crisi di
Visto da un punto di vista più sociale che non giuridico che niente
Perché rarissimo che sulla strada dopo una separazione eccessivo riconciliazione
Altrettanto frequenze che dopo la separazione non ci sia il divorzio questo sì perché per alcune copie va bene così restano così pensiamo a coppie anziane
Per non parlare del quella che è la patologia e le separazioni facile Marlunghe in generale la sulla separazione determina la fine della della comunione familiare e della della della famiglia
Ogni singolo in quella fase la la la particolare attenzione e del del giudice alla famiglia ma credo che sia quella che deve avere un un magistrato
In una materia così delicata come quella che tocca
Dei dei rapporti umani così importante il conto che il fallimento di quello che è un progetto perché
L'indennità che due persone hanno fatto adesso io prescindo Guidonia discorso ogni tipo sia religioso che che che che l'ancoraggio comunque centoventi che il matrimonio per il valore che aveva e laddove ci sia ancora nella nostra società e qualcosa di più di un semplice contratto è un progetto di vita che due persone fanno
è un progetto di legge destinato al
Far nascere una famiglia cioè decennio similmente
E quindi quando questo fallisce le persone sono in crisi concretamente ai sofferenza qualunque fosse l'equivoco incontrato in questi tre anni e mezzo circa che ho fatto il magistrato
Ronaldo sofferenza ed è una cosa che logora perché ho visto anche i miei colleghi più giovani meno ripeto un certo numero di anni sono stanchi
Proprio come un medico no Camp che li vede né niente tante un concrete ad un certo punto di vista idee e già stancati stanca molto credo però cerchi di
Aiutare a suo parere quei punti d'incontro che pur nella
Nella divisione che si stava e sta creando ci possono ancora essere una famiglia e soprattutto
Inserendo l'affidamento condiviso della nella separazione
Che per non rimanere solamente sulla carta è stato molto importante per dare ai proprio far sentire il congedo necessità che il rapporto comunque tra le due persone
Pur essendo terminato il matrimonio se siamo finiti doveva cessare continuano ad essere padre e madre né questi bambini soprattutto se nel frattempo e come tali devono essere KD devono essere capaci di mettersi in gioco vede quindi conto delle delle denunce di trentadue accantonare delle quelli che sono le pretese notarili e le repliche ed incidere ad alzare il prima possibile il bene dei loro figli
E questo lo secolo è difficile farlo passare questo tipo di discorso
Se non attraverso la enormi di collaborazione che io ho sempre riscontrato a Torino
Nel diciamo nel novantacinque novantasei per cento degli avvocati faunistiche sono veramente
Personale
Che fanno svolgono la loro professione in maniera
Molto seria credendo in quello che fanno e molte volte torna la tutela dell'interesse del proprio cliente laddove soprattutto c'è un contenzioso e quindi sono avvocati contrapposti per sempre con un'attenzione agli interessi dei minori
E questo stesso accensione
C'era ovviamente da parte dei magistrati
Come ultima cosa perché poi il punto proprio se lo deve difendere il Polito però entro prende spunto nello spazio di azione deve essere anche fuori tema ma io questo e pensato come come come ex magistrato
E che indubbiamente cioè nel fenomeno divorzio in Italia una le una e se c'è stata una grossissima variazione di atteggiamento
E anche probabilmente richiederà negli interventi normativi
Per il fatto della forte immigrazione delle quindi dell'esistenza di numerose coppie miste il compito di lettura straniere che vivono in Italia e opera in Italia e che quindi possono fruire della legislazione e quindi le situazioni dove in mentre il divorzio aderì percorsi molto più più rapido qualche volta anche molto più difficoltosi di quelli nostri primi con grossi problemi di dico di conciliazione dei due istituti soprattutto laddove un coniuge paletti e cercano di ottenere otteneva il divorzio
Nel suo Paese intanto era in corso una procedura in Italia o altro
E comunque certamente ha creato anche delle delle coppie
Sottoposte avevano dal maggiore stress no della della Loira però a differenza anche di di mentalità di dirlo voi pensate matrimoni con i suoi amici persone di
Vedi qualora determinati Paesi e così via
E io credo chiuderei qui non non fu una faccia nessun altro nel suo discorso di conclusione altro buttato dei flash delle prevede delle delle cose che ha detto frutti dalla mia esperienza le prime che mi sono venute intesto pensandoci un po'e lascio la parola invece
Credo avevo capito bene
Buonasera a tutti
Cercherò di essere molto breve però desidero prima di tutto ancora una volta condividere ringraziare il presidenziali costino perché
La sua
Partecipazione come magistrato in queste tipo di cause minuti
Procedimenti giudiziari è stato veramente di
Poi non solo collaborazione mai voluto e veramente condivisione di quelli che si erano i problemi delle persone che affrontavano la una separazione o un divorzio
Infatti l'anno scorso quando il Presidente ha annunciato la sua
Infausta decisione di
Andare in pensione aver avevamo perfino tentato tutti
Promuovere un referendum abrogativo della sua decisione perché potesse continuare a restare con è stata veramente una grossa perdita io gliene voglio ancora Presidente ecco
Allora io non farò nessuna considerazione nessuna valutazione né di carattere religioso né di carattere morale tutto quanto il mio lavoro quello di legale
E come tale mi limiterò a evidenziare alcune situazioni che ho vissuto perché siccome ho cominciato qualche giorno fa la mia attività professionale ho vissuto il divorzio fin dalla sua nascita ecco quindi leggere primo dicembre mille novecentosettanta numero ottocentonovantotto
E
Con le varie le varie possibilità ai vari presupposti previsti dall'articolo uno e dall'articolo duetterà il della legge per richiedere il divorzio e l'articolo due
Prevede proprio ma prevede proprio che sia stata pronunciata una sentenza di separazione
Giudiziale passate in giudicato oppure oppure sia stata omologato una separazione consensuale
Ma aggiungeva ovvero è intervenuta dunque
Separazione di fatto quanto la separazione di fatto stesse iniziata almeno due anni prima
Del diciotto dicembre mille novecento settanta
Ora nel mille novecentosettanta aveva ragione di essere infatti
Nulla forse la maggior parte
Dei divorzi iniziati subito dopo l'entrata in vigore della legge sul divorzio siamo stati proprio
Richiesti su questa base della separazione di fatto prostrata da per almeno due anni
Dalla entità e dalla dal diciotto dicembre due mila settanta
E mi ricordo che all'inizio siccome c'era anche una certa un certo interesse da parte
Mi si perdoni della magistratura di arrivare a certi livelli statistici
Sì otteneva il divorzio in venti giorni
Al deposito del ricorso alla pronuncia della sentenza ora questa formula formulazione dell'articolo due lettera d
è stata conservata con gli emendamenti ovviamente effettuati dalla legge settantaquattro dell'ottantasette
E va bene perché eravamo nel mille novecentottantasette potevano ancora esserci persone che di fatto erano separate da due anni prima il diciotto dicembre mille novecentosettanta oggi
Credo che questa particolarità questo presupposto non sia
Più all'ordine del giorno non sia più attuale probabilmente deve essere modificato
Prima caratteristica della legge sul divorzio eh
Mi si perdoni l'espressione un certo Fariselli SMA perché la parola divorzio non compare mai né nella legge né in quella successiva nella nella legge originaria né in quella successiva di modifica ma al di là di questo
Si fa semplicemente una distinzione tra
Il diciamo divorzio
Matrimonio civile che viene chiamato scioglimento di matrimonio pure divorzio
Sul matrimonio religioso concordatario che viene chiamato cessazione degli effetti civili conseguenti alla trascrizione del matrimonio religioso
Ora adesso dunque il dibattito ha improntato sul divorzio io
Da
Tali
Professionista che deve mettere in pratica
Le disposizioni di legge mi permetto di dire che forse
è un po'limitativo parlare solo di divorzio in quanto come giustamente ha evidenziato prima di me il Presidente
Sono due fasi che sono assolutamente complementare la fase della separazione
Successivamente alla fase del divorzio
Nella
La legge del ex che entra in vigore il primo marzo due mila sei ha introdotto oltre all'affidamento condiviso o congiunto che si voglia chiamare ai due coniugi bei figli minori
Angelo indotto ornati l'articolo settecentonove bis del Codice di procedura civile cioè la possibilità
Che è stata introdotta una legge del mille novecentottantasette e in sede di divorzio perché prima non è avrà
Possibile ha introdotto nella separazione la possibilità di chiedere e ottenere una sentenza parziale o non definitiva la si voglia chiamare in punto pronuncia separazione
E in questo modo sostanzialmente riducendo i tempi preveda richiesti
Pone il termine per poter
Proporre l'istanza di divorzio
Prima erano cinque anni
Poi sono passati atterrei ma porta una causa di separazione definita con sentenza passata in giudicato oppure dalla omologa di una separazione consensuale succedeva
E successo più di una volta che quando i coniugi continuavano a litigare e si arrivava al limite prima dei cinque anni e poi dei tre anni
E somma si cercava di arrivare a una sorta di accordo per contenere o la sentenza e farla passare in giudicato oppure convertire perché è sempre fattibile in qualunque momento di una separazione giudiziale convertirla
Ins consensuale se si raggiunge un accordo sulle condizioni in modo da non perdere diciamo il treno per poter predisporre in tempo l'istanza di divorzio
Adesso è il discorso è diverso e io ed è proprio non è la prima volta ma in particolare la sto vivendo proprio in questo momento di una situazione che ha del paradossale
Ponesse una causa di separazione iniziata dalla moglie materne
Allora chiediamo alla prima udienza chiediamo fissarsi udienza di precisazione delle conclusioni che all'udienza che anticipa la soluzione a decisione da parte del magistrato sulle sulle istanze richieste
Per arrivare alla sentenza non definitiva che pronuncia la separazione tra i coniugi
E
Otteniamo e va bene quindi la facciamo passare in giudicato con la notifica e va bene
è prevista che
La separazione la sentenza non definitiva che pronuncia in questo caso sto parlando di separazione in questo momento la separazione dei coniugi sia affiancata da un'ordinanza collegiale che rimette la causa in istruttoria
Per la prosecuzione del giudizio
Sì argomenti di natura economica che non hanno più a che vedere con la separazione vera e propria dei coniugi benissimo allora prosegue l'iter della separazione nel frattempo passano i tre anni
Dalla sentenza passata in giudicato che ha pronunciato la separazione quindi e il marito mi dice per favore io assisto il marito per favore mi presenti il divorzio voglio divorziare però
Petto presento il percorso di divorzio dicendo pendente ancora la causa di separazione in punto questioni economiche quindi
Presidente chiediamo l'udienza con riserva di eccetera eccetera
Udienza presidenziale chiediamo
Che il la causa a Baghdad decisioni punto pronuncia di divorzio
Cosa che succede
Dopodiché
Affiancata la sentenza che pronuncia il divorzio esce l'ordinanza collegiale nella causa di divorzio che rimette alla cause in istruttoria per la discussione sulle questioni economiche
Nel frattempo esce la sentenza definitiva nella causa di separazione chi decide sulle questioni economiche
Che ha una statuizione che non piace né al mio cliente né a me per cui la in pugno avanti la Corte d'Appello di Torino sezione famiglia
è per cui abbiamo
La separazione
Che è in fase di Appello per le questioni economiche il divorzio che è pronunciato
E e che però è stato rimesso in istruttoria a seguito dell'ordinanza collegiale collaterale con la sentenza che ha pronunciato il dibattito
E nella quale abbiamo tenuto per Torre tutte le prove che e io ero convinta perfino che non venissero ammesse perché erano state espletate pochi mesi prima nella causa di separazione
Sono state ammesse non mi è stato completamente chiaro con qualche criterio con quale criterio
Insomma è siamo in una situazione di
Mi sembra abbastanza paradossale ecco anche perché
Vorrei capire come farebbe il giudice
Vetrella anzi il collegio perché non è giudice monocratico in queste in queste cause il Collegio pronunciarsi sulle questioni in
Economiche in materia di divorzio quante ancora pendente l'appello contro le decisioni economica pronunciata in sede di causa di separazione
è il futuro è sulle ginocchia di Giove dicevano gli antichi greci vediamo che cosa succederà cioè a mio sommesso avviso bisognerebbe riesaminare
Ho un momentino la cosa probabilmente nella sua interezza
Non adesso siamo tutti focalizzati sul divorzio adesso si parla di arrivare a un anno per le consensuale in caso di divorzio consensuale otto anni quando ci sono
I figli
Ieri se non ho frainteso alla televisione si parlava addirittura di nove mesi
Non non so perché a questo punto io vi ho accennato alla situazione che si sto vivendo proprio in questo momento perché dico
Una riduzione ulteriore
No ma io non sto dicendo che sono favorevole o sfavorevole per carità io mi limito a guardare la situazione una ulteriore riduzione del tempo necessario per arrivare alla pronuncia di alla presentazione alla richiesta di divorzio
Non farebbe che incrementare queste situazioni assunte che dirò alle quali ho accennato in questo momento secondo me ecco
Quindi
Certamente io condivido
Che NA ai senza nessun discorso di carattere né religioso né laico ma che
Non si debba costringere nessuno
A continuare un tipo di vita che non gli sta più bene che non sul nel quale non si trova più bene eccetera eccetera
E però insomma
Dicesse che stranamente io anni fa in occasione della avevo partecipato a un'altra tavola rotonda in questo modo avevo suscitato non so bene perché
Qualche contrasto da parte del degli altre delle altre persone intervenute avevo detto che forse noi in Italia siamo arrivati un po'tardi
Al divorzio ma
E da noi il divorzio è il più scontato che possa esistere perché è basato sul decorso del tempo e sulla sussistenza di presupposti che
Sono sono facilmente ottenibili o per un verso o parlare altro ex
Quindi non so che cos'altro potrei dire a questo proposito anche perché
Scusate questo è proprio un pensiero mio all'idea di prorogare a due anni il tempo per richiedere il diporto se ci sono dei figli per la tutela dei figli
Mi sembra un po'farisaico perché
Il problema è dei figli ammesso che si possano risolvere esista facendo di essi e si fa sempre di tutto sia da parte dei legali
Che soprattutto da parte dei magistrati si cerca di risolverli ovviamente nel loro interesse la si risolve durante la causa di separazione
è il divorzio sono superate le questioni ormai
E quindi non tra l'altro devo dire che la legge del due mila sei che ha introdotto
L'affidamento condiviso o congiunto che sostanzialmente non ha cambiato niente perché anche prima il padre se voleva
Aveva il controllo e la supervisione del figlio eccetera eccetera io conosco dei signori padre con la P maiuscola che si sono sempre comportati come tali nei confronti dei figli anche
Diciamo facendo valere i loro diritti magari di fronte a una moglie che magari cercava di strumentalizzare le contro il padre eccetera adesso questa ufficialità
Che è stata ovviamente garantita
E tutto quanto forse a instillato con o una maggiore coscienza oppure o una maggiore responsabilità infatti soprattutto nei padri più giovani cioè io effettivamente una maggiore
Dedizione una maggiore realizzazione di quello che è un e il ruolo genitoriale il che è un'ottima cosa perché i figli e non dovrebbero
Partire delle conseguenze
Di una separazione che indubbiamente è sempre traumatica perché lo sconvolgimento di una vita anche solo a livello proprio materiale io così cura questo pezzo di immobile mio quello è tuo è veramente sconvolgente per un per un ragazzino per un figlio o cose di questo cioè
Quindi io
Mi permetto di dire che forse un riversare ente opportuno un riesame dell'in terra situazione di uno scioglimento di matrimonio chiama chiamiamolo come vogliamo
Ma non solo del divorzio che è come il tappo chiamiamolo solo bottiglia di champagne se vogliamo dagli questa definizione ma che è un po'alla fase conclusiva
Non è che il divorzio sia risolutivo di cose se c'è qualcosa da risolvere se viene risolto lo si risolve in sede di separazione non in sede di divorzio quindi o si riesamina l'intera
L'intero problema i e quindi
Il compito spetterà a chi al legislatore e a coloro che possono intervenire per proporre eventuali modifiche
E ringrazio per l'attenzione di
Grazie avvocato
Gli emendamenti non ci possiamo
Nella fase
Politica noi nel vostro dibattito cedo la parola all'avvocato miope nell'anno
La scusi onorevole porre a votazione sono estrema ha detto avvocato devo conto al fatto le parole
Allora si
Mi rendo conto che adombra allo perché è stato messo non tra i tecnici ma tra i politici e quindi
Ma io volevo fare alcune analisi da radicale quali sono rispetto non tanto a la storia su cui sicuramente
Il protagonista di una serie interverrà compiuto efficace con più
Autorevolezza ma solo in senso di quella iniziativa il senso per cui
Siamo qua quarant'anni a ricordare comuni evento che ha davvero cambiato
Il Paese alla faccia del Paese
Anche se io ho sempre condiviso l'analisi
Che veniva fatta delle grandi diciamo battaglie vittoria del Partito radicale di Pannella come
Una capacità che hanno avuto i radicali lidi trasformare in legge dei cambiamenti sociali che hanno già
Scatti maturati del Paese e segue questa cosa vale anche e soprattutto per il divorzio la campagna per
Il ricorso parte da molto lontano
Per quanto riguarda la storia dei radicali di Pannella parte
Per gli anni Cinquanta con la nascita del Partito radicale
Storico quello di Pannunzio io
Notabili che attorno al mondo hanno cominciato a riflettere a fare convegni a fare proposte anche politiche
Ma poi diventa una battaglia sociale popolare di iniziativa politica quotidiana quando diciamo il corpo
De dei padri fondatori del partito radicale che nasceva da una
Cessione verso sinistra del partito liberale diventa
Capeggiato dai modi radicali da Marco Pannella dare Gianfranco Spadaccia dolosi Sergio Stanzani da quel gruppo di giovani che appunto all'inizio degli anni Sessanta nel sessantatré prende in mano del partito radicale
Intuisce che occorra fare delle battaglie di tipo sociale
Premio
Modernizzare il Paese partendo da dei temi di grande impatto sociale condividerà il rimborso inteso come l'inizio di una trasformazione dell'ordinamento
Di famiglia dei diritti delle conquiste di libertà di responsabilità e di libertà
E quindi
Mille sessantacinque fino sessantacinque
Un convegno o del Partito Radicale a Roma che fa maturare la scelta di convocare all'inizio del sessantasei
Questa della leader della lega Italiana per il divorzio che unificata tutta una serie di piccoli organismi struttura associazioni che già da tempo
Ragionava all'ottava comunicava faceva cultura rispetto alla necessità di introdurre anche in Italia una legislazione che superasse l'incredibile discriminazione che ha in atto nel momento in cui
Chi poteva il collega otteneva
La separazione e divorzio attraverso la Sacra Rota e gli altri invece venivano imprigionati spesso in modo veramente tragico a delle vicende familiari che hanno superate e che hanno
Di violenza di abbandono le vedove bianche quelle grandi rimanevano le donne a casa quando il marito partiva per l'immigrazione e poi non tornava
Oppure vicende davvero molto difficili ed è evidente
Quello che mi interessa dire però fare brevemente ma moderato e sicuramente mi
Ci aveva all'ordine se esagero con la parola e che quel referendum è stato importante perché attirano contatto in riforma di legge la conquista di una modernizzazione del Paese che ha già in atto
Ma ottenere ora è stata un allungare difficoltosi sì una battaglia fatta di tutto l'armamentario della non violenza dell'iniziativa politica della dibattito culturale e politico del Paese manifestazioni in sui soldi
Propaganda provocazione come spesso magari si ritenga
Sua definire le iniziative radicali ma soprattutto
E l'idea di riuscire a mettere assieme laicamente le forze disponibili a ragionare su questo
E quindi la Libia il movimento che nasce attorno alla battaglia di conquista della legge a questo aspetto che è il ruolo che clamoroso che è trasversale rispetto alle forze politiche
Che cosa ne farete rispetto alle culture politiche del nostro Paese
Non a caso la legge baseline fortuna quindi un socialista un liberale ma dentro da lì dove c'erano anche i comunisti alcuni comunisti più
Avveduti e più aperti pochi ma c'erano Cinisello a Cividate
E che però erano elementi significativi di una possibile apertura e c'erano appunto liberali che avevano al loro interno anche delle difficoltà non da poco io ricordo
Nomina anniversario come questo comincia ad essere non più giovanissimo in vent'anni deriva approvazione della legge quando
Zannone venga una nostra iniziativa e ricordo come
Il Partito Liberale piemontese aveva la grande difficoltà
Di avere in quel momento un solo senatore e dire al farmacista di Mandorlini io sono
Di quelle zone che non volere in nessun modo votare
Per la legge sul divorzio perché
Prima di ritornare comunque escono di Mondovì notoriamente città molto cattolica anche un po'conservatrice che poi mi faceva pagare anche elettoralmente
Questa
Esposizione laicista e poi per mi raccontava che c'era stato un gran
Dibattito per ottenerne almeno l'astensione ricordiamo che la legge al Senato passa per i due volti
Passa per due posti
Quindi in quella conquista della legge è stata intanto la prima grande battaglia che ha trasformato
Ucraina idea che cela una speranza in attesa che c'è la necessità in una legge scritta
E questo è un dato importante
E poi l'altro dato su cui somme molto interessante e continuare a ragionare a riflettere perché per fortuna lo fanno anche le università ricordo che ha seguito in cosa c'entra e politiche della cosa resta valida quell'ogni limite ricordava come
All'udienza di Torino come
Il referendum
E peraltro fu in tutti i modi osteggiato
Pongo un elemento cardine nel
Mettere in moto le discussioni e anche la mobilità elettorale del nostro Paese
Ricordiamo la legge del settanta il referendum chiesto nel settantuno degli ambienti cattolici si doveva votare nel settantadue e invece la prima il primo scioglimento anticipato in una legislatura
Per impedire il referendum
Diciamolo perché ora in quel contesto già difficile già traumatico però le dinamiche politiche in cui
Il Partito Comunista non aveva ancora capito che forse poteva sfruttare
Diciamo all'ondata modernizzato dice Mattei era
Che fosse messo in discussione un rapporto che si stava costruendo con la democrazia cristiana e quindi fa di tutto per ora impedire che si arrivi al voto del referendum pensando intanto che la questione della di cosa fosse una questione piccolo borghese e quindi noi di grande interesse rispetto al proletariato
A cui faceva riferimento ma poi perché metteva in discussione
Della Perotti popolari
Delle vere
Trasversali rispetto alla
A diciamo all'elettorato cattolico e comunista e che quindi costruiva dei mutui
Invece che
Aprire delle porte
La grande forza della libertà e quindi dei socialisti liberali dei radicali
Lo ha detto quelli ENI e quindi non sapevo troppo partigiano ma io partigiano lo voglio essere di Pannella di quel gruppo dirigente di credere nell'opinione pubblica italiana nella maturità dell'opinione pubblica italiana e nella
Attenzione e disponibilità al cambiamento e quindi alla difesa della legge che era stata vista
Come una conquista con
Una modernizzazione del Paese e non con me la caduta di
Nuova vita o di difesa verde della famiglia e dei principi diciamo del mondo antico ma come un modo di responsabilizzazione del singolo individuo
E quella referendum così importante perché
Con è sempre stato detto che occorre ribadirlo anche qui perché poi la storia viene scritto riscritta
Dai vincitori non sempre in modo
Diciamo corretto quella vittoria io ricordo pannelli radicale ha sempre detto
Ho dovuta allora alle donne all'elettorato femminile che reca magari contro le indicazioni del merito andavano a votare votarono a favore fu dovuta all'elettorato di destra che si convinse
E che capiterà alto anche le indecisioni e diciamo i cambiamenti di casacca che lo stesso Almirante fece in quegli anni prima favorevole per
Capite fosse
Conveniva politicamente cavalcare diciamo la la parte più dovesse avere da
Del dibattito politico e quindi cambio diciamo la posizione al partito
Andando ad affiancarsi IVA a Fanfani nella lotta conto l'abrogazione della legge
E sesso lo stesso elettorato invece di destra non seguire le indicazioni come non seguire indicazioni gran parte del
Trovato ovviamente
Democristiano perché
Quello ci dice risultato elettorale ci dice che l'ottantasette per cento dei cittadini ne sono andati a votare convintamente hanno partecipato al dibattito
Poiché appunto oltre diciannove milioni
Trasversali dei cittadini hanno
Partecipato a un grande dibattito politico e su questo sono i voglio chiudere per poi magari
Ritornare
La parte diciamo più attuale o magari circola una battuta su questi
E quello quel dibattito pensato davvero di un dibattito che ha aperto la seduta italiana perché ha permesso un confronto
Dicevo prima io c'ero piccola ma ricordo che in famiglia si discuteva ricordo che c'era il confronto che c'è la discussione pensiero una
Un valutare il tema
In base alle proprie convinzioni culturali politiche e religiose ma appunto di discussione
Può in un contesto politico che avrebbe insomma
Ponente fatto pensare ai barricate precetto
Fanfani mi ha detto la destra né mi avete forte e spesso appunto esagerate venendo pulito dello stesso elettorato ed è dotato di riferimento
Quindi
Importante ricordare
L'aspetto che una parte del mondo cattolico abbia capitolo
Tanto che non potevano essere i carabinieri a difendere una
Concetti una concezione della vita che
Giustamente opportunamente la Chiesa proponeva
Ma che appunto proprio lasciando alla legge reale la norma
Il re ai carabinieri quella richieste di rispetto del
La concezione della vita che la Chiesa proponeva era una sconfitta e dura fuori dal tempo non aveva capito Pasolini l'aveva capito un po'ben prima
Parlando anche in modo molto critico rispetto a
Il mondo che diventava consumistico e più di vent'
E
Duratura
Quindi c'erano le critiche c'era l'aspetto critico rispetto a quel mondo ma che ora un dato importante da tenere presente finisco con una appunto poi magari se c'è bisogno cioè prossimi passi interviene ancora
La discussione è attuale l'attuale proprio di questi giorni rispetto che cosa vogliamo fare su la legge del divorzio perché danni noi abbiamo riproposto una nuova
Lirica italiana per il divorzio breve perché sanno fermamente convinti che occorre a cambiare il contesto che ci è stato raccontato dal magistrato per l'avvocato a mi sa dire quindi è opportuno che il Parlamento riprenda in mano questa norma e lì per esempio
Magari molto banalmente elimini il periodo della separazione come in molti Paesi europei si dà direttamente il divorzio e si fa una corsia assolutamente preferenziale laddove c'è
Una di cose consensuale dove non ci sono i bambini pecche lo ha detto peraltro il Ministro della Giustizia Orlando perché mettere in campo la magistratura quando si può fare
Un
Un po'di semplificazione rispetto i cinque milioni di processi civili pendenti nel nostro Paese riavere invece due praticamente ordini di intervento prima per la separazione e poi per il divorzio
In un contesto in cui davvero
Risparmiamo tempo ma risparmiamo forse le faranno risolse risparmiamo
Anche Frattini credo che disagio per l'assenza di famiglie per le stesse persone che vengono coinvolte nel
Nel percorso
Il ventisei di maggiore calendarizzata in commissione Giustizia una proposta di legge unificata parte del centrodestra in particolare alcuni esponenti di Forza Italia parte del centrosinistra in particolare alcuni del PD ma anche delle forze nuove in movimento cinque stelle sa sembrano questa volta ha deciso di affrontare la questione
Potrebbero essere che nasca di nuovo un pateracchio in cui simili ma di quasi toglie Vilasi aggiunge dodici mesi nove mesi quindici mesi
Certo fosse si arriva comunque ad una operazione che possa andare a ritoccare
Quella donna tenendo conto dell'esperienza dei quarant'anni delle dinamiche sociali che si sono svolte e
Per l'ingorgo che anche questi processi causano alla
Nostra giustizia in Italia mi fermo qua
Autorevole dell'agricoltura
Parola all'altro punto di vista doppie locale
Sono un pochino più predette leggo
Il divorzio dovrebbe essere
Io
Un'opzione per i cristiani perché Cristiano sa che il matrimonio è indissolubile
Ma
è un grande ideale e quello dell'indissolubilità e quindi come tutti i grandi ideali va incoraggiato il caldeggiato evidentemente in casa cristiana e imposto come obbligo a nessuno
Nel settantaquattro dopo aver celebrato due matrimoni del dodici maggio sono andato a votare no al referendum sul divorzio
Perché mi sembrava giusto che un cristiano tenesse obbligato a questa regola chimiche credente
Non abbiano
Guardiamo almeno due libri uno per la vita civile
Costituzione che l'altro per la vita di fede la Bibbia politico che la Bibbia insegna anche vivere bene come cittadini ma
Chiedo a chi non crede nel sentirsi obbligato o di trarre ispirazione del libro
Ho celebrato credo
Puntando sommariamente in tre mila matrimoni nella mia vita di pareri trenta volta se ne faceva in tanti sono unico di molte coppie che si vedranno gli anniversari
Incoraggiante loro a ridurre i valori del Vangelo astenuti sono nuove
Molti di loro sono state e sono incitamento permane ad essere fedele gli impegni alcuni di loro mi hanno particolarmente convinto
Al libro Gomorra operativo mi sono di esempio
Forse devono avere la mia disponibilità a vivere per
Gli altri sono molto dispiaciuto quando vengo a sapere che qualcuno di loro è venuta meno agli impegni ma le scelte tanto più difficile come quelle
Non sono mai una passeggiata
Sono convinto che la stabilità del vincolo matrimoniale sia civile che è religioso e un grande bene per la società
E questo qualche volta nelle dimenticato
E questo
Stato chiede a noi ministri che abbiamo letto le vesti durante il matrimonio concordatario di leggere l'articolo centoquarantatré centoquarantaquattro e centoquarantasei così
Quanto tredici dal mantenimento aveva l'obbligo reciproca all'Afghanistan
All'assistenza morale e materiale alla collaborazione nell'interesse dalla famiglia e alla coabitazione io l'ho sempre detto a con convinzione era un testo non Libia ma del nostro ordinamento civile
La conferma a tutto questo vigore con cui le leggi dello Stato chiedono cose quasi impossibili ad una copia adottante
Ho tanti amici che hanno avuto come risposta ad un'idonea come copia
Ad altro ad adottare inerente le copie perfette in seconda istanza anche state ritenute idonee allora perché tanta severità con le adozioni e una certa
Dico leggerezza anche se il termine non mi ha dato come coppie che hanno alle spalle un matrimonio civile o religioso
Detto ci sono dei casi in cui è evidente che la copia non può proseguire la convivenza e quindi lo scioglimento si presenta come unica soluzione possibile
Ho notato negli anni anche moltissime cause di separazione erano comprimibili
Si tratta spesso di giovani deboli che vedono le difficoltà come le ombre lunghe del deserto
Io sono stato in Kenya o dodici anni primi quattro nel deserto totale dove non c'era il verde
Io sono dell'altro ammontavano indietro la montagna qua per terra e quindi alla signora si vedevano delle ombre lunghissime
Qualche volta si avendone quattro cinque metri andare veloce così racchiuda produceva per un sassolino grosso così
Ecco quell'immagine minimo spesso in mente quando penso che i nostri giovani che sono molto bravi ho fatto tanti di quei corsi per i fidanzati molto bravi nell'esprimere loro sentimenti e sono veramente innamorati
Molte volte hanno bisogno
Non è un piccolo sostegno veramente ho parlato da Pastore altri parlano sotto con altre vesti
In qualche caso sono riuscito
A fare militare la rottura
Anche voi avvocati avete il dovere di tentare la composizione di un atto abbiamo sentito dal bustino tuttavia non si può imporre per legge un'idea certo per affinità al tema
Dico del cardinale Pellegrino con due battute inerente il suo servizio alla diossina e Torino molti preti avvenuta lasciato
Il sacerdozio erano gli anni della contestazione molti miei amici carissimi multibrand dotate di leadership enunciato perché magari si erano i nominativi tanto
A quel tempo pensavo alle protesi nella sciare perdemmo confusione e sentivo di meno il controllo sociale mi sembrava che la seduta
Incontriamo indiscutibile potesse essere messe in discussione l'aumento quindi io euro in pericolo perché attorno non succedeva
Come sono in pericolo tante copie attorno alle quali si siede
Tutti i matrimoni gay sono peraltro avevano sempre molte coppie di amici separate
In alcuni matrimoni c'erano suoi genitori
In qualche una femmina anche oltre i genitori una volta addirittura tutte quante schierati nella prima fila di Van Complutense assegnisti delle destre
Altro esempio il contesto favorevole all'omicidio giustificato dalla vendetta per il sangue di un familiare nondimeno odioso edificabile
Per l'unica incertezza aumentarle tra l'altro infelice sono tutti gli anni due mila cinquecento omicidi
In molte zone meno visibile sentito come una cosa giustificabile perché è evidente è giustificata ecco credo che
Ci sia una certa
Come dire
Una seduta l'abilità
Nel corso degli ultimi degli ideali e come raggiungerli
Poche sere fa ero come famiglia
Sposata da ventiquattro venticinque anni contro il figlio del più grande di ventidue
E l'ufficio di ventidue a un certo punto siccome si parlava di queste non siano perché il tema della famiglia che è diventata più debole è un tema che è molto presente dappertutto questo è un altro dice in famiglia presiede il TAR ci si deve toccare
Ecco io la metto lì perché fa parte del compito pastorale
Non saremo mai in una campagna contro il divorzio
Non vorrei essere in grado
Tutta la vita di presentare un grave è sempre possibile come quello dell'indissolubilità e della fedeltà anche se è difficile e quel parroco chiude
In Italia
Quindi ringrazio
Non esiste
Mentre nella legge primo dicembre del mille novecentosettanta numero ottocentonovantotto
Ben tre volte la parola depravazione mare un titolo disciplinando in casi di scioglimento del matrimonio
La parola matrimonio era più o meno
In quel tempo avere ancora adesso forse
Sostituita dalle due locuzioni scioglimento del matrimonio contratto quadro introducibile
E
Cessazione degli effetti civili bene quante dal matrimonio con troppe opere un po'concordatario in tutta la legge non esiste la parola divorzio
E speriamo
Che come ha detto il mio collega presto
E il Parlamento si decida ad approvare il divorzio breve
Che Abbondio già danni
Pare in progetti depositati in Parlamento ma i discorsi che prevede la durata di un anno prima erano cinque anni e poi in tre e dovrebbero essere un anello
Per di operazioni diciamo così non congiunti invece indetto i divorzi
Dicevo legge hanno tutto cioè e il divorzio senza figli e contratti è convinto e civile nove mesi gli altri un anno
Dove ancora l'ideale perché l'ideale sarebbe abolire le separazioni e addivenire subito il divorzio paventare dei casi limite come in Cina dove
Donne accordare in tribunale quando c'è la separazione Holden Porzio
Consensuale si va allo stato civile si comunica che fornisce cambia l'indirizzo civile separati
Ora vediamo adesso
A parlare di quel tempo remoto no per chi l'ha vissuta intensamente mando identificabile
Qualche giorno prima delle dodici maggio mille duecentosettantaquattro data dalle referendum adesso l'abrogazione del divorzio
Ed è luogo a Torino
è il teatro anzi ieri con grande convinzione
Ottenne all'onorevole Amintore Fanfani
Segretario nazionale della Democrazia Cristiana
Per non torni trionfalistici garanti la vittoria ai suoi sostenitori
Tanto piazza Solferino
Porno dei diportisti
Pongo forava contorno Fanfani
Estese ad evitare il rischio della folla dovette uscire dalla porta di servizio
Per compiere il Sudan
Con la sua prima umiliazione poi nelle sue o feudo elettorale di Arezzo ove aveva inaugurato uno emolumento dalla famiglia
Gli elettori
Rispondo solo come ottocentoventi noto e cinquecentoventi dissi
Quale furono le ragioni
Bella battaglie della lingua e della lega Italiana divorzio fondata a Roma da Marco Pannella davvero guidata a Torino
Ora gemelle sostenemmo con manifesti murali comizi conferenze
Biagi in Provincia
Vantini lanciati da o un aereo e l'occasione di un comizio dell'onorevole Fortugno al Teatro Gobetti
Prima di una protesta collettiva contro padre Lombardi e li cospetto microfono di Dio
Il Sindaco grosso che alterato Carignano non ci avevano concesso e contraddittorio
Un caso clamoroso il giornale riempivano pagine per questa vicenda molto anche divertente
Comunque per respingere
Con
Un modo il referendum
Trasferendo alcune realtà inoppugnabili prego il per le il divorzio interviene solo modo quando la famiglia non esiste più
Essendo ormai distrutto dopo anni di separazione personale
Tanto il divorzio porre rimedio ed altri modi falliti consente a molti riferirci deformare una nuova famiglia
Permette a coppie conviventi di sposarsi e riconoscenti figli Petti illegittimi la possibilità
Diceva ieri il maltempo rende falliti a rinsaldato l'istituto familiare
Secondo la legge fortuna Bersellini
Non minacciato la solidità delle famiglie italiane nei primi tre anni settantuno settanta tre vi sono state soltanto sessantasei mila divorzi
In tutta l'Italia molti di voi anzi ricordava una coppia separata da venti trent'anni
Comunque nessuna minaccia alla solidità delle famiglie italiane terzo dico ogni Paese dal mondo tranne il Ruanda
E alcuni Stati sudamericani e Livolsi esiste da molti anni milioni di cattolici hanno accettato nei rispettivi Paesi la legislazione divorzi città
Pertanto sarebbe assurdo pretendere che il divorzio praticato quasi comunque votata dal Parlamento e approvato dalla Corte costituzionale
Forse abolito la volontà della Santa Sede
Quarto la legge fortuna Pasolini non solo non danneggia moglie figli ma lei verrà la Brambilla
La posizioni e ricatti abbandono frutto aumento del suo lavoro acquistando essa una nuova dignità
Olivo Orazio la donna ottiene un trattamento economico migliore che con una separazione personale in quanto nel determinare l'assegno a favore della moglie decide il Tribunale c'è anche conto del contributo economico
Per il lavoro
Dato per ciascun coniuge
Alla conduzione familiare inoltre il tribunale può imporre
Un'idonea garanzia patrimoniale
Evitare come terapista le separazioni che l'obbligato si sottragga al versamento delle quote dovute alla controparte anzi
La sentenza di divorzio costituisce titolo per iscrizione di ipoteca giudiziale
Quinto l'obbligo dei genitori
E mantenere educare e istruire la prole
Nata dal matrimonio sciolto
Permane anche in seconde nozze le clausole della sentenza di divorzio relative all'affidamento della proporre e agli obblighi patrimoniali e chiunque ogni genere
Rispetto all'altro il suono modificabili nel corso degli anni
All'atto del divorzio la moglie
Ora ho ricevuto un assegno aggiornato oppure una somma una tanto così per chiudere definitivamente i rapporti antieconomici farle Pavarotti
Peppe lì ante divorzi illeciti sostennero che il divorzio dovrebbe essere consensuale
Tale ipotesi consentirebbe ogni sorta di speculazioni che era ricatti soltanto i diritti potrebbero ottenere il divorzio in pratica
Perché racconto parte non soddisfatto si opporrebbe e che io ancora per per le lunghe avvertenza ma gli stessi e anche i divorzi visti dimenticano che invece la moglie non percepisce alcun assedio
Se il marito al nulla e il matrimonio da Conte tribunali
Ecclesiastici
Infatti la nullità dal matrimonio religioso cioè quel matrimonio che non sarebbe mai stato celebrate praticamente
Non ripeto una cosa scioglimento dell'alta Mollica non è mai stato celebrato validamente per impotenza per tante ragioni
Invece ciò diventa a valle del matrimonio che che ne so ora
Cosa succede che la bolletta
Del matrimonio religioso
Ottenuta spesso con documenti o dichiarazione informare un bollenti non prevede
Alcuna tutela economica per la moglie e figli sotto questo profilo vorrei ricordare
Fase una volontà un pentito scandalo che allora si
Vedeva due casi
L'onorevole Mauro pubblico
Ottenne
L'annullamento del matrimonio per importanza sessuale appelli alla Sacra volta ebbe ratificata la nullità del matrimonio ci si può solo ed ebbe tre figli
Poi ci sono altri casi per esempio l'onorevole Almirante
Che
Segretario del Movimento Sociale Italiano
Folto a spada tratta del anticorruzione ebbene e ora legalmente gridiamo perché
Aveva sposato una donna in chiesa e poi incendi civilissimo solo un'altra e questo modo ad avere
Zoroddu macchiarsi degli diritti degli altri italiani
Qui definitiva la legge sul divorzio non è obbligatorietà nessuno è costretto
A chiedere il divorzio un diritto civile
Riconosciuto quasi ovunque più grave e il rispetto della propria libertà
E coscienza veder rispettare la libertà di coscienza altrui
Revisione non deve essere adoperata
Coprire il colloquio il comunismo o un sentimento di vendetta nessuno deve imporre la propria fede religiosa o lo approviamo ideologia all'alto
Dai scarsa sarebbe la fede dei credenti se si ritenesse che li occorre un puntello della registi civile per tre salvata
D'altra parte l'indisponibilità dal matrimonio non riguarda solo i cattolici
Sarebbe una vera sopraffazione dicevamo imporre
Tale concezione religiosa agli evangelici agli ebrei agli atti a quanti insomma sono favorevoli al divorzio questo il punto che vedeva spesso
Dimenticato io ricordo che l'Unione delle comunità ebraiche
Feci un ordine del giorno invocando appunto
Volturno collettivo perché quando devono essere più vietati inibiti ad essi e il divorzio perché non esisteva in Italia a causa del Cat
Sentire la sua uno Stato laico
Rispetto all'uso dei tutte le fedi non può accettare il principio teologico secondo cui il matrimonio un sacramento
La sanità la mentalità dal matrimonio cattolico risulta uno strumento di potere dall'egemonia della Chiesa che intende potrà mettere i cittadini
Apro il CPT dentistici per dominare famiglie
E società
Perché la Chiesa non protesta nei paesi ove avesse non è in maggioranza
Lo Stato italiano non ha mai denunciato
Al diritto di legiferare sul matrimonio non intendiamo abdicare alla sola sovrana età di fronte ad uno Stato estero quella il Vaticano
Che si intromette negli affari della Repubblica
E il reclamo degenza
Ai suoi principi dogmatici
In definitiva la battaglia
Previo referendum trasformato dalla Conferenza dei vescovi con una crociata religiosa
Venne combattuta tra difendere la democrazia e istituzioni da un disegno autoritario repressivo
Integralista che allenava democristiano e non tutti per fortuna ricordo e un sacerdote Arnone nonché mi telefonava aveva
Spiegando che il dieci si era opposto la raccolta di firme
Nuova saputo chi fosse ma comunque l'accertamento un parroco per da bond fanno e parlano eccetera quindi
Non tutte qui abbiamo di mio padre
Consiglio avremmo che
Ha chiarito bene e che nei suoi tre mila divorzi è cambiato il mondo
Negli atti
Concentrarmi allora
Neanche nel mondo
Ancora fornito una costante moralità io invece come consigliere comunale in cinque anni
Faccia dopo su poche centinaia di Mattei Morley
Civili spesso ha detto incontrando nella nelle loro aziende all'atto del matrimonio devi esperiente che prima avevo separata o divorziata un paradosso divertentissimo lo vedete qui in Regione primato
Sul senso a distanza di anni e non altro atteggiamento
Concludiamo
Il referendum seguito la sconfitta del connubio priorità al fascista impedirlo ritorno al San feticismo palese
La maturità dal popolo italiano
Lo ricordo da pregiudizi ricatti ed preparò la riforma dal diritto di famiglia e dal mille novecentosettantacinque
Io inoltrata giacché ricordare queste cose il risultato ignoro il cinquantanove virgola uno per cento dicendo cioè per la conservazione del divorzio
Quaranta virgola nove percento dissi
Italia settentrionale si espresse in maggioranza appello e in Piemonte il settanta virgola otto per cento in valuta dalla vostra il settantacinque virgola uno per cento
Soltanto nel Trentino Alto Adige e nel Veneto prevalsero con undici un per cento lì anti di collezionisti l'Italia centrale
Dico l'affermarsi del divorzio visti
E infine
Nell'Italia meridionale prevalsero il solito tranne
Che
Delle isole Sardegna e Sicilia dove prevale il simbolo
Elezione di o anche come dietro quelle sottosviluppate anche sul piano culturale la Regione votarono per il vecchio paternalismo
La Regione industriale come il Piemonte e Liguria e spesso è una scelta moderno
Alle città furono espresse il sessantasette virgola cinque per cento dei voti per conservare il divorzio
Nella campagna il cinquantaquattro virgola cinque per cento dei suffragi tra la polvere il divorzio tornare evidente
Dello scontro fra città e campagna
A Torino a Ravenna e Savona si superiore il settantanove per cento
Per i voti di forzisti a Roma nonostante il Vaticano il sessantotto per cento il voto numero cioè il sedici per cento in più
Rispetto ai voti e di tutti i partiti divorzi visti messi insieme
Niente il Siri non aggiunsero neppure i suffragi raccolti dalla DC nel ultime elezioni politiche
Nelle valli valdesi e i divorzi ci superarono che il novanta per cento e a Bobbio Pellezzieri Massimo novantaquattro virgola settantaquattro per cento
E i risultati dei referendum indicano indicavano che l'Italia di fronte a un problema di civiltà come il divorzio
è un Paese più omogeneo laico del controllo non sembri
Nonostante le differenze fra nord e sud farcita e e campagna la forense avevano nel punto soltanto politico nel mondo per cento in maggioranza donne
O fondo al mutamento di costume
Per un parere
Via natalizio
Conformista otto sviluppata culturalmente su cui puntavano dieci sei
L'ho sostituito la vita alle più moderna indire di trasformazione sociale più netta a causa dell'emigrazione interne dal sud al nord
Piero matura della sua classe dirigente
La vittoria di evoluzionista diciannove milioni zero novantatré mila novecentoventinove idoneo e tredici milioni centottantotto centottantaquattro
Se
Con la differenza di quasi sei milioni di voti
Non è stato un fatto di classe o di partito a dalla parte più consapevole della sua città che non ha acceduto alle indicazioni della Chiesa e ha scelto la libertà
Io o
Ho dimenticato
Dire una cosa molto importante perché non volevo o non ha mai citato il nome del Centro Pannunzio e a non volerlo evidenziarlo
Non ha ho commesso un grosso errore all'inizio
Voglio correzioni qui noi abbiamo vara il caldi che è stata
Animatrice di un'associazione che si chiamava all'ingresso del
Associazione per ogni iniziativa sulla separazione e il diplomazia che nacque proprio io scendo al Centro Pannunzio
Quindi io ringrazio il male il cardine per questa grande collaborazione che ad altre nell'ambito del Centro Pannunzio
Abbiamo fatto grandi convegni grandi battaglie
Che ad esempio la definizione da cinque a tre anni eletto dell'AIBES associazione che si è costituita nell'ambito del socio Panucci
Voglio segnalarvi creare in uscita e imbellettare
Non libero
Sulla storia già dell'ANIA niente e deliberò significativo in termini storico grafici
Perché ha raccontato tutta la vicenda delle battaglie divorzio esiste a partire dall'inizio del secolo scorso impormi
E poi ci sono delle illustrazioni molto significative che si fanno
Rivivere il clima di quegli anni i manifesti ed esistere anche chiudo sinistri
L'autore ed un nemico letizia uno studioso importante un giovane studioso importante che ha dato un contributo significativo ecco io vi inviterei
Ad acquistare libero
Perché una testimonianza di valore storiografico uno in cui abbiamo ho ascoltato io stesso oggetto del
Opinioni delle esperienze dei giudizi
Qui sul tentativo giusto ed essenziale il Comune può fare solo un giovane un giovane studioso ok
Non si oppone
Non lo è prigioniero del mille novecentosettantaquattro ma vede nella realtà in termini contemporanei dell'immigrazione lo ovviamente e il Presidente che deve
Se non saluta non io
Del Senatore Ettore intervenire ancora prima di passare ad eventuali domande del pubblico
Tre grazie ancora per la partecipazione
Proposta
Riscossione per cui discussione in Parlamento in pratica verrà ecco
Per il collegamento
Certo
Poi
Prego
No semplicemente quello che ho detto prima che si sono fatto anche una verifica chiamando
Deve sabati nel lire Alessandro Girardi che sono il segretario il tesoriere della nuova legge la lega italiana del divorzio beve che mi dicevano che dopo anni però mai sono sette anni che combattono con questa iniziativa che ha fatto anche le raccolte di firme per
La proposta di legge di iniziativa popolare che ha fatto vari appelli questa volta sembra che per una segna mica anche molto politiche
Di di di ciò che anche lì di partiti ci sia un interesse
Diciamo trasversale da una parte
Forza Italia la parte laica di Forza Italia che c'è e che insomma
Questi anni è stata un po'silenziosa ma
Ad esempio garante un
Chiaro sostenitore del del di questa riforma poi
Impedì con il ministro Orlando interessato anzi è disponibile a in Commissione ingiustizie I care incardinata per il ventisei maggio quindi le cose possono davvero questa volta procedere
Con
Istruttori
Vediamo come viene fuori magari non è una cosa che piaccia vera e all'avvocato segue però intanto sarebbe utile mettere mano e ce n'è bisogno anche come non ho sentito delle relazioni
Grazie ancora per le generazioni a questo punto ringrazio tutti i relatori lo Stato interessante dibattito
Per il pubblico grazie