23MAG2014
dibattiti

L'avvocato del diavolo - Presentazione dl libro di V. Dotti e A. Sceresini (Ed. Chiarelettere)

DIBATTITO | Milano - 10:51. Durata: 1 ora 24 min

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Presentazione del libro scritto da Vittorio Dotti con la collaborazione di Andrea Sceresini (Edizioni Chiarelettere).

Il libro racconta i 16 anni di Vittorio Dotti come avvocato di Silvio Berlusconi.

Registrazione video del dibattito dal titolo "L'avvocato del diavolo - Presentazione dl libro di V. Dotti e A. Sceresini (Ed. Chiarelettere)", registrato a Milano venerdì 23 maggio 2014 alle ore 10:51.

Sono intervenuti: Maurizio Donati (editore di ChiareLettere), Vittorio Dotti (avvocato), Andrea Sceresini (giornalista).

Tra gli argomenti discussi: Alfano, Ariosto, Avvocatura, Berlusconi, Centro,
Ceto Medio, Conflitto D'interessi, Corruzione, Costituzione, Debenedetti, Dell'utri, Della Valle, Democrazia, Diritto, Dotti, Elezioni, Falso In Bilancio, Forza Italia, Francia, Germania, Giustizia, Guardia Di Finanza, Imprenditori, Informazione, Istituzioni, Kirsch, Libro, Mafia, Magistratura, Martinazzoli, Mass Media, Mondadori, Partiti, Penale, Polemiche, Politica, Prescrizione, Previti, Procedura, Prodi, Sbarbati, Sinistra, Societa', Stato, Storia.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 24 minuti.

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10:51

Scheda a cura di

Enrica Izzo
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Croff in attivo buon
Buongiorno a tutti io sono Maurizio Donati sono le ritorno dichiara le trenta case editrice che ha pubblicato il libro di Vito ridotti
è un'occasione unica perché la prima volta che un
Fedelissimo di di Berlusconi raccontare la sua storia dopo aver fatto l'espressione artistica
Immagina io non la guardo perché potrei poi bloccarmi
Anche perché ho riletto il libro è vince riflessioni né né né suggerisce tantissime soprattutto
Quindi squaderna ora la lavoro che abbiamo fatto come chiare letta abbiamo pubblicato tantissimi libri di Berlusconi dei libri
Molto di cronaca giudiziaria sia del periodo politico sia nel periodo imprenditoriale
E questo è oggettivamente un libro nuovo un libro che racconta in presa diretta della delle scene che non dei degli episodi
Che non non erano mai venuti fuori con questa schiettezza e con questa nitidezza quindi per noi un'occasione occasione davvero importantissima
Questa questa uscita
E credo che raccontiamo che tanto della democrazia italiana cioè di quelli di chi in quella in quella strada stagioni ci ha creduto tantissimo a un cambiamento possibile
E invece di una serie di personaggi che dal libro vengono fuori con una
Fra franchezza e anche credono nella lettura del libro godibilissime a personaggi che hanno fatto un po'del magari smentisce su questo che hanno fatto un po'del
Dell'astuzia della spregiudicatezza e anche del culto di della della personalità
Una un elemento che veniva prima del del ragionamento politico del della riflessione politica questo almeno dal libro della mia lettura del libro viene fuori in maniera molto
Molto molto chiara e questo ci tenevo a dirlo anche a nome del direttore editoriale che purtroppo a Roma per una consiglio di amministrazione del fatto quotidiano quindi non poteva esser qui presente
E però porto appunto anche il il suo ringraziamento i suoi saluti e vi lascio la parola al racconto di doti che in realtà parte nel libro si diceva prima pagine parte dal mille novecentottanta
E arriva fino al mille novecentottanta novantasei quindi la cosa interessantissime questo racconto parte dalla Facoltà di giurisprudenza di Milano negli anni Sessanta quando la classe politica italiana della novant'dal davanti a quattro anni
Almeno un anno e mezzo fa circa
Sia in qualche modo per ragioni contingenti e per degli episodi fortuiti incontrata tra i banchi dell'università
Quindi la lascio la parola
Sì grazie
Innanzitutto vorrei presentarmi Andrea Ceresini che
Ha collaborato con me nella stesura del libro e che è stato un collaboratore veramente prezioso
Che alla fine si è rivelato anche ideale perché
Dopo aver avuto qualche piccola discussione iniziale
Su certe modalità stilistiche offensivo Bruson certi aggettivi però poi siamo andati avanti in perfetta sintonia bisogna che riconosciamo
Ma Ceresini il suo ruolo che è importante per aver proprio reso così
Scorrevole godibile la lettura di questo libro
Che magari io avrei potuto impostare in maniera anche
Più
Per Dante puntuale dal Boca tester eccetera e Livorno avrebbe avuto nessunissimo successo certamente a parità di contenuti
Quindi grazie
Allora il libro io immagino anche che
La cosa che interessi inizialmente sapere perché
Ha deciso di scrivere questo libro
E devo dire che non è stata una decisione recente degli ultimi tempi e tanto meno una decisione
Pilotata dalla contingenza politica
Ecco ci sono le elezioni e allora si fa uscire il libro come come molti usano fare in questi casi eccetera in realtà
L'idea di un libro mio
Che è nata dopo la rottura del del rapporto con Berlusconi con Forza Italia con tutto quel mondo
è stato
Quasi immediata così immediata dopo la rottura
E in particolare dopo
E lo questo lo spiego in uno degli ultimi capitoli
Dopo che
Essendomi stata negata la ricandidatura da da Berlusconi a seguito del
Nel nostro caso chiamiamolo per comodità caso Ariosto io sto Previti
Io ho ricevuto
Moltissime lettere da gente sconosciuta provenienti da tutta Italia gente persone mai sentite gente che si
Sono preso la briga di iscrivermi
Alcune lettere le ho anche allegati agli dove troviamo
Alcune tra le più belle
Ma sono state lettere che lettere di di di solidarietà di
Espressione di una vicinanza ideale e morale politica che andava al di là dello schieramento portate dalla maggior parte di queste lettere
Mi sono pervenute da persone che si dichiaravano elettori del centro-sinistra editori allora c'era il PD percolato schematici ecco
E
Allora mi sono detto beh meno male che la gente ha capito ha capito il mio la mia figura ha capito cos'è successo ha capito che la vittima numero uno di tutto quello che è successo lo può più io
E nello stesso tempo sono anche rimasto solo senza difese senza più niente ho perso la politica ho perso il lavoro perso la fidanzata ho perso tutto ben cambiata la vita nel giro di cui mese
In più essendo bombardato tutti i giorni dal giornale dannoso mi ricordo se esiste quel foglio penso di sì
Ma comunque dalla dalla pubblicistica berlusconiana senza che peraltro quella invece di sinistra prendesse le mie difese perché poteva sembrare
Una antitesi all'Ariosto che invece andava difesa ad ogni costo giustamente essendo stata una teste decisi
E allora ho detto guardi faccio una bella cosa prendo tutte le lettere e pubblico un libro fatto solo delle lettere non aggiungo nulla
Perché per me quello che ha già sufficiente
Presi contatto con un amico editore il quale saggiamente venissero qua se fare un ricorso lo delle lettere
Adesso disperate sarà aperta è un fatto
Moralmente
Importante però poi dopo alla fine lettore voleva storia vuol sapere allora tu fai una cornice e racconta tutto
E allora poteva sembrare riferito soltanto agli accadimenti della cultura
Procedessi agli arresti Previti Squillante dare
Ma non era certo mia intenzione fare un libro di quel genere lì in quel momento in cui come ho detto no qua il tutto vuol dire la storia
Anche perché
E la storia precedente che spiega il perché uno assuma certi atteggiamenti prendere certe decisioni
Dico non dica certe cose dipende dai rapporti che ci sono come una persona un altro che magari non avesse avuto dei dei rapporti pregressi che sono durati
Sedici anni di fronte a un fatto come quello della mancata candidatura per delle cose che ritiene ingiuste per avere semplicemente rispettato la legge il civismo eccetera si sarebbe scagliato
Con chissà quali infettive contro Berlusconi e addirittura avrebbe approfittato per caricare la situazione a danno del però appunto dico bisogna invece conoscere come la storia precedente
Questa è una persona con la quale io ho collaborato per sedici anni e con la quale
Abbiamo realizzato insieme tante cose molto importanti molto belle anche da un punto di vista io personale professionale C tre che mi hanno dato soddisfazione
Però certo queste poi hanno avuto un seguito in seguito è stato la discesa in campo dove si è verificato quello che si è verificato quindi era indispensabile favore conto generale
Però fare racconto generale non poteva essere certamente fatto scendendo nell'Illinois nei particolari scendendo dei passaggi Minini scendendo nei documenti Andrea a ripescare negli archivi
E gli eletti negli atti dei contratti tutto questo
Pensare non sarebbe stato holding leggibile
E allora per tanto tempo io accantonato questa quest'idea è sempre stata dentro di me l'idea di raccontarla questa storia
Ma lo sempre lasciata lì anche perché ci vuol tempo perché uno lavora non hanno una si stanca ICI però
Essendo si approssimate
Le questa questa campagna elettorale
Ma non la Campania Zani semmai il ventennio della
Della discesa in campo di Berlusconi ho pensato di trovare l'occasione giusta per uscire con questo libro nei venti anni dalla discesa in campo
I ricchi come tutti ricordiamo
Avvenuta nel
Nel marzo del diciotto marzo del del mille novecentonovantaquattro e godere mi sembrava anche è carino celebrare questo
Testo genetica arco in una maniera che
A me sembra serena mi a me sembra tranquilla non priva di di qualunque
Rancore avevo
Ho animosità nei confronti di nessuno
Il libro come Schillaci amministrativa che ha già avuto modo di vita di una scorsa o se non addirittura di leggerlo comincia
Da quando mi è stato presentato il
Il dottor Berlusconi
Presentazione che mi è stata fatta da da un altro importante personaggio della scena pubblica degli ultimi decenni cioè da Marcello Dell'Utri
Che allora io ho conosciuto sui banchi dell'università
Qui alla Statale di Milano
Stretto come formando non un'amicizia perché non è che ciclico entrassimo al di fuori l'università però
Lo so l'ho sempre trovato una persona gradevole spiritoso educata quindi sulla senz'altro piacevole
Con cui conversare
E i miei rapporti con lui si limitavano questo cito l'armonicità avevamo il caffè una
Una volta l'organizzo nella sua residenza universitaria
Torre Scala dei Gesuiti qua Milano primi stava alloggiava presso questa residenza universitaria
Un
Un piccolo convegno la tavola rotonda di diritto in cui invito al professor Schlesinger della della della Cattolica io feci un intervento ciò questi erano i tipi di rapporti che avevo con contenuto
Finita l'università ci siamo persi di vista completamenti non so cosa abbia fatto lui io però ho fatto l'avvocato e lo sapeva che avrei voluto fare l'avvocato è questo il motivo per cui vent'anni dopo quasi insomma
Settantanove ottantotto ottantanove
Mi ha cercato telefonicamente per chiedergli un aiuto di una vicenda sua personale
Nella quale io poi i detti una mano e mi venne fuori e senza nessun danno pulito
Che rimesso a nuovo
Adesso non non non non sto a raccontare tutto quanto servano stimo parte stasera questa è l'occasione della del mio rapporto dell'inizio del rapporto con Berlusconi certo poi lo leggerete
Questo rapporto si snoda attraverso una miriade di
Di occasioni professionali di di piccoli episodi di di scene familiari o pubbliche di
Anche di di scambi di vedute di
Di situazioni vissute assieme tipo non so quale del processo di Verona uno o quando siamo andati a Madrid a casa del presidente del Real Madrid
Dove lui si è sperticato in oggi del Milani a un certo punto reputo più l'ho detto al Presidente del motivo io sono interista
Corretti e lui appuntamenti dirci e quindi tanti episodi di questo genere che
è vero io non è che abbia voluto indulge all'aneddotica perché sarebbe stato banale però questa in definitiva non è aneddotica questa è la storia di come si è costruito un rapporto personale tra me e lui che è quello che poi ha dettato il mio tipo di comportamento come siamo arrivati alla cultura
Io non ho sparato su di lui prosperato sull'Ariosto operato su nessuno nessuno Stato lì a prendermi la pioggia di di reazioni strumentali offensive per un certo periodo di tempo e poi
Basta perché sono stato per i fatti miei tranquillamente
Ho fatto qualche qualche excursus politico in un paio di elezioni una con grande europee una alle politiche sempre nel centrosinistra
Perché lì dove trovavo maggiormente rispondenza a quella che è la mia impostazione politica di fondo che
La legalità costituzionale
Semplicemente io ho sempre trovato soltanto nel PD o in quelli che sono i suoi eredi
Magari non
Ultimissimi la la salvaguardia di questo
Scenario istituzionale e politico morale che è quello che io condivido
Potrà essere sbagliato però non credo che sia sbagliato il quadro istituzionale G.C. regge dalle quarantasette Logitech dall'altra parte invece si è cercato di forza
Di
Di
Ghidini
Di innovativo in maniera assai discutibile o comunque di subirlo come un attacco di subirlo come una minaccia
Cioè il quadro istituzionale come un legaccio troppo stretto che impedisce a chi è più forte ma che vuol dire anche chi è prepotente a prendere il sopravvento nell'ambito della nostra società
Sia a livello individuale sia a livello collettivo
Cerco di per questa ragione no
Messo il caprino fuori dalla politica senza ovviamente essere eletto nelle aree europee né
Alle alle politiche non avendo dietro nessuna forza organizzata nessuna pubblicità su niente però ho testimoniato la mia
Lealtà diciamo
Verso il nostro Paese militando più certa più di tempo in un piccolo partito repubblicano
Movimento Repubblicani europei fondato da tutta dalla Sbarbati dopo la rottura con la Val fratelli
Piccolo partito alleato con il centrosinistra e lì sono stato candidato un paio di volte ma a prescindere da queste due al di là di questo mi evita è stata poi
Semplicemente fatta da famiglia e da Eda professione
E non mi pento assolutamente di questo di questo
Seguito che che ho dato la vicenda berlusconiana
Adesso io direi se si vuole scende un po'più mi affiderei alle vostre domande altrimenti dovreste aveva e sarei noiosi Simona raccontare di qualche cosa
Chi invece del libro scritto meglio
Anche grazie all'amico Andrea non so se anche Andrea direi praticamente strumentazione identica cosa poi
Tutto
Cioè
ASI accanendosi tagliato avvocata scriventi però conosco possa ma i contenuti
è uno degli episodi più più belli più interessanti cervelli tra virgolette che appunto come della rottura tutti noi conosciamo attraverso i giornali c'è il caso Ariosto
Insomma il
A seguito
Ma nel CIPE sopra ci sono alcuni episodi alcuni retroscena che escono completamente inediti che
Sarebbe bello se l'avvocato insomma
Basta che qua
Questi quattro cinque giorni di fuoco che alla fine
Bruciano completamento l'amicizia è un rapporto professionale creato quindici anni sì
Con quale offesa anche sulla sedia ho capito cosa si riferisce cioè la frase giuridiche apre il libro praticamente che è stata ripresa anche da dalle dalle notizie di stampa che sono uscite cioè
Smentisce l'Ariosto e ti faccio sindaco di Milano
Questa è stata effettivamente la
Qualcuno definito la proposta indecente
Non è stata posta in termini di proposta era quasi una invocazione
Smentisce Ariosto voleva dire per Berlusconi andare in televisione
E dire
Forte di una credibilità che sicuramente io vedevo che voi sapete benissimo che io vivo
Andare in televisione dire guarda che l'Ariosto una povera Marta
E mitomane non da tenere questo impegno di tutte le cose che lei dice di non sapere cerca
In soldoni era un po'questo che mi mi veniva richiesto
E sono arrivati al punto a più ditte la promessa guarda ma tu fai così io ti faccio simmetrica posso confermare le parole costate esattamente questi
Ecco a cui la parentesi qui dentro non c'è una virgola inventate si richiami tutto esattamente con l'ok
è stato detto dall'Ulivo dalle altre persone che figurano dentro il libro sono tutta la pura verità così come sono rimaste impresse nella mia memoria certamente
Naturalmente a questa proposta io non ho potuto certo dire di sì per mille ragioni anche se molti mi hanno poi detto ma tu sei stato comparso Tudorel Cisterna che te ne frega
Gli interessi del preliminare oppure chi chiede di un'altra cosa però il punto era proprio questo il punto era sì la coscienza di una persona normale non dico particolarmente proprio sono normale
Se la coscienza possa permettere e anche la serietà stesso di una persona possa permettere di andare in televisione
E dire che smentisce così chi lui non sa quali siano perché
Il contenuto delle deposizioni dell'Ariosto era completamente
Sconosciuto faceva parte di
Indagini della magistratura
Coperti ritorno
Il segreto blindate eccetera che certamente io non conoscevo non conoscevano neanche gli altri semplicemente si conosceva
L'effetto che aveva un po'vocato e quindi gli arresti e quindi la la nascita dello scandalo ma per poter smentire una persona gli assetti del primo che cosa ha detto
Secondo sapere che quello che ha detto sfarzo che certamente
Non potevo minimamente sapere
E meno male che non ho fatto quello che mi ha chiesto perché altrimenti sarei stato sbugiardato dell'esito del processo
Che vari gradi di giudizio confermato esattamente le cose che sono stati oggetto della denuncia io scriverei fatto anche la bella figura da cioccolataio
No accasata smentito da Roma che indagini anche ci sono e che dopo viene confermata dalla magistratura in tutti gradi possibile
Quindi io
Ho detto di no
E questo
Ha provocato
Diniego della
Della della mia candidatura non so nemmeno se sia stato proprio direttamente Berlusconi
Al volere applicare questo tipo di sanzione o non piuttosto il giro di quelli che gli stava intorno oggi
Ai quali effettivamente io stavo abbastanza inviso sia per le posizioni moderati che io vivo all'interno del movimento e che sia perché c'erano questioni anche di concorrenza delle cariche e così via quindi
Kate io fossi scomodo dentro lì
Dove tutto sommato prevalevano le le teste calde questo è un fatto curato
E quindi ho detto di comunque era a aggiungo perché
Chiedo che anche questo
Abbia ricordato Ceresini del
Evocare in quei giorni che dopo il colloquio decisivo con lui dove gli ho detto che non potevo fare con il PPI chiedeva ASP esponendo le ragioni
E
Altro assicurandosi la mia assoluta estraneità e buona fede
Rispetto a quello che stava succedendo alla fine ci siamo abbracciati cedo il mio tracciato quindi è questo il modo con cui ci siamo lasciati Berlusconi
E dopo ci sono più visti nei siti sono al telefono con lui mi ha confermato evidente quando si titoli consiglierei
I suoi
Sacchi vero
Che morale con non ha potuto non ha voluto
La cosa è finita così
Però ripeto questo abbraccio finale un po'un suggello di tutto quello che è successo in tutti gli anni precedenti migliora col dato
Attraverso passaggi che sono anche i gustosi che sono anche divertenti da leggere e comunque vanno letti con la stessa
Si è riunita e tranquillità con cui io li ho scritti
Oggi
Certo
Prevale
L'ordine
Così
Poi
Doveri
Pubblica
Azionista
Norme cedevoli spiegarmi il concetto che un certo punto usati inclusione berlusconiana
E se possibile declinarlo sul fronte dell'italiano moderno cioè oggi l'italiano secondo lei si sta risvegliando da questo tipo di l'illusione siamo alla vigilia di una
Tornata elettorale
Forza Italia avrà quella sonora sconfitta che in qualche modo tutti si aspettano
Sì prego
Allora sul primo punto ci cos'era lecco dell'illusione berlusconiana
Mozione berlusconiana era quella del
Del famoso Partito liberale di massa
Era l'illusione vivi organizzare la nostra società la società italiana
In modo tale che
Aumentasse benessere di tutti aumentasse il lavoro di tutti
E questo dopo una stagione come Tangentopoli ha fatto molto presa sulla gente ha fatto presa su sugli stessi le stesse persone che hanno aderito suo progetto
Perché
Ricordiamo bene che la prima tornata di Forza Italia aveva una qualità visto da un punto di vista soggettivo degli aderenti ben diversa da quella che poi si è manifestata se in seguito tant'è vero
Che dopo la caduta del primo Governo Berlusconi dove
Gran parte di queste persone se ne sono andate
Sono sparite avendo capito un po'com'era l'aria che tira quindi che l'illusione era uno scenario futuro sicuramente allettante e certo non impossibile non impossibile
Perché basato su una libertà di iniziativa su una intra prenditori Anita una valorizzazione del jet dell'agibilità italiane dice che questo
E lui in quel momento si poneva un po'come l'esempio vivente di tutto questo
E e molti ci hanno creduto ma non perché fossero degli sprovveduti ci hanno creduto perché ragionando si poteva anche confidare in questo
Non dimentichiamo che in quel momento dalla sinistra era venuto fuori piuttosto malconcia anche quindi era anche quell'un momento in cui non ci sono alternative
Il CAF era era finito la sinistra aveva avuto un insuccesso ed era guidata in maniera
Troppo troppo schematicamente settaria troppo pregiudiziale nei confronti dell'avversario orale che quello era un momento giusto
Quindi illusione perché perché poi si è rivelato migliore perché queste sono state le belle parole definizione e poi pian piano
Prendendoci fusto e capendo che uno ha in mano il potere ecco in definitiva
Disporre le cose io fa sì che
Le cose vadano come come
Fanno comodo lui aree
Ha preso questa piega delle delle leggi ad personam
E poi chi di chissà quanti altri affari a prescindere dall'aspetto legislativo possono essere stati perseguiti attraverso le nomine negli enti attraverso i contatti internazionali perché soprattutto lì
Dove poi si esercita quel potere che rimane
Normalmente sconosciuto alla gran parte della gente
Però sta di fatto che l'esito finale è stato un esito infausto ecco quindi ecco perché illusione cui ha fatto credere a agli italiani
E tanti ancora ci credono in ancora in luglio il suo nel suo carisma ci credono ma purtroppo la conclusione non può che essere assolutamente negativa o quanto meno non è lui che poteva fare
Che poteva realizzare questo sogno perché è troppo coinvolto con interessi propri propri del sfuggire un ristretto perché molti sono saltati sul carro di Berlusconi
Ad un angolo e e dipingendo lo come un un superuomo soltanto per
Potere
Godere dell'effetto trascinamento a poco più singolare vantaggio
Secondo me
La e la seconda parte della sua domanda diceva se oggi la gente ancora aperta a queste illusioni
Io dico che purtroppo si ma sa perché questa volta perché la gente è notevolmente peggiorata
Secondo me le il livello generale che peggiorato è scaduto e probabilmente una responsabilità in questo scadimento battono più attribuito a questi venti anni
Dove gli esempi rotture che venivano dall'alto sono sempre stati pessimi dove si è mai fatto nulla per
Rafforzare la serietà
E l'attendibilità delle nostre istituzioni del tessuto sociale sottostante dove non si è investito la cultura laddove sono tagliati i fondi della giustizia eccetera tutto questo
Non è che produca delle dei risultati o delle conseguenze degli effetti il giorno dopo no si vedono a distanza di lustro dico di decenni
E noi adesso stiamo subendo e vedendo gli effetti di vent'anni di una politica condotta in questo modo una politica fatta
Di strumentalizzazione delle istituzioni
E di accaparramento di potere
Quindi
Temo temo che la gente oggi sia peggio e quindi viene pronta a recepire un altro messaggio che è peggiore di quello che aveva dato che aveva dato Berlusconi vent'anni fa
Votano e
No trovano intuirlo nuovo Berlusconi è questo il punto
Perché la libera una domanda
Lei
Grazie
Faldoni malato
La
Dagli ATC
Miglioramento alle seconde linee
L'Italia
Vuol dire
Ad immaginare
Corsi degli atti un un diciamo
Civilizzare
Candidati
Lei specifica norma
Insomma
Allora
Simboli ma berlusconiana quando grandi qualcuno
Allora distinguiamo
Diciamo l'esercito berlusconiano che è sceso in campo formato dalla truppa ed era formato da élite
è evidente che
Quando parlo dei dipendenti del gruppo che vivevano scelti fra quelli che prima non avevano una responsabilità apicali ognuno ha una capacità superiore e si mandava in mente e si sceglievano
Da mandare in Parlamento soltanto di quelli che non contavano diventi dell'azienda io mi riferisco fra truppa così come ministri riferisco alla truppa quando parliamo della
Del
Casting o delle prove televisive per vedere se uno sa parlare se viene bene il profilo fiato davanti dietro sanavano umida eccetera in queste cose qua riguardavano il grosso
Diciamo di questa
Di questa spedizione però insieme a questi se ne
Apra
Grave
Ecco ma comunque sta per Willy buoni voleva dire questo volevo dire che facevano colloqui diceva
Sui
Farsa
Al precedentemente cioè
Passa
Veramente
Per queste Peter nessun fine quello che era tutto il Parlamento c'è anche dei partiti della sinistra c'è dappertutto
Guarda
Rappresenti studiare
Certamente
Comunque per esempio c'era un persone come Silvano Boroli che il Presidente della De Agostini
L'avvocato Raffaele Della Valle adesso dovrei ricorrere
Unione nuovi c'erano molti molti benissimo molti di primissimo livello molti di primissimo livello
Ripeto reclutati nella prima tornata
In cui le segnalazioni potevano essere
Anch'esso
Ieri a Roma
Fatti in buona fede fatte noi
Non per portare semplicemente dei portatori d'acqua ma per portare
Del cervello delle persone che potessero dare un contributo effettivo poi ci vuole anche la massa indubbiamente perché
Perché semplicemente il principio che secondo la nostra Costituzione si leggono canti parlamentari
X ogni ogni x numero di abitanti e quindi il numero dei parlamentari e quello non si può pretendere che su un centinaio di parlamentare istruito tutti centinaia di persone che hanno il cervello come vorremmo che sapevo che avrei
Vorremmo che all'estero ecco quindi
Non non non credo che ci sia nessuna contraddizione in quello che io ho detto e scritto
Semplicemente ripeto l'uso dell'emissione se senza
Significa
Diciamo questo lo diciamo queste
Grazie sì sfizi
Assenza attiva non dipendono dal non dipende da questi da questi personaggi diciamo di
Di secondo piano che il lo sviluppo di quello che è successo dopo non dipende da quello
Dipende da come
Che i vertici del partito che poi vuol dire Berlusconi hanno inteso svolgete dopo funzione politica e
Loro ruolo politico quale indirizzo dare la politica italiana fatti una delle prime cose che ha fatto e questa è una cosa che mi ha
Veramente subito colpito lo dico nel libro è stata la famosa legge permanente
Insomma ricordo più come si chiamava in termini diciamo divulgata
La legge salva ladri
Con cui riduceva ai minimi termini le possibilità della carcerazione preventiva nel corso delle indagini
E questo io sono stato molto
Contrariato da questa iniziativa per di più lo spiego nel libro ero anche
Relatore nel
In Commissione affari costituzionali
E ho fatto una relazione dove mi sono buttato soprattutto sull'aspetto umanitario perché in quei giorni ci sono stati diversi suicidi insomma poi magari uno viene assolto alla fine non si può tenerlo dentro
Ma giuridicamente non ho toccato il punto anche perché invece sono perfettamente convinto che specie in un sistema
Giudiziarie come il nostro dove poi alla fine attraverso tagli condoni amministrativi riduzioni di pena buona condotte centrismo alla fine appena vera
Lo sconto nessuno se poi uno era veramente colpevole almeno se ne ha fatto anche un po'di carcerazione preventiva vedendo la da un punto di vista utilitaristico quindi questo presepe già subito uno degli esempi degli esempi
Negli episodi in cui c'è stato uno iato immediato fra coscienza e testa di chi ha aderito al suo movimento però non è disposto a venirci dietro acriticamente
E poi la nuova vite decreto fonti è ritirato proprio perché all'interno la parte moderata del partito normale codice etico
Grazie
Non è stato
Nasconderlo sicuro
Comunque
Possano esercitare infatti mi è stato fermato subito Dini scriva un libro
Una
Ed infatti così ho fatto la ricerca
Parliamo del novantasei
Sul senatori lei
La utilizzano
Care da parte AFIS distruttivo medie famoso miliardo grazie
L'incarico
Non lo so non posso escludere niente perché se fossi rimasto in politica avrei fatto poi politico di mestiere e a quel punto lì un ragionamento come sua perfettamente attagliato a chi svolge la politica consumo come suo lavoro principale
Allora ci va bene quindi mi sta più bene io sopravvivo nella mia funzione quello ormai di politico ci vado quel partito fallita però allora guardi che questi passaggi non erano così frequenti una delle novità assolute
Tanto è vero che quando è stata offerta a me da Dini
No la possibilità di candidarmi subito in quelle stesse elezioni li del PD è scoppiato il finimondo
E io mi rendevo conto che la cosa era abbastanza anomala oggi
Noi
Riceveremo questo messaggio in una maniera del tutto percezioni
Forse non so se è più giusto allora adesso ma sta di fatto che allora
Un caso molto
Molto particolare che avrebbe potuto colpire affondo certo tipo di di di mentalità
Tanto è vero che io ho mollato immediatamente ho detto no rinunciato grazie ho ringraziato male preferito non mettermi al centro e non essere occasioni lo sconto così violento
A parte il fatto che anche per esempio uno come Prodi che era il capolista
Della sinistra è stato molto cauto proprio per queste stesse ragioni perché non voleva che
Il l'imbarcare me
Nel dello loro vascello potesse diventare uno strumento di polemica contro di loro e quindi io ho lasciato stare
Organizzare senso
Lei assente appunto grazie
Ma politicamente io penso di averlo vinto
Perlomeno visto che il mio punto di vista posto che io primo in quel partito non ci sarei potuto rimanere anche sì come diceva lei sui nomi avesse
Eliminato da dalla lista dei candidati fosse stato rieletto ma certamente a quel punto
Alla prima
Prova parlamentare di una legge non so che
Accorcia i termini di prescrizione essendo proposta dall'imputato in un processo dove saggiamente dal
Io non avrei certo le stesse ragioni coscienza che dicevo prima o l'eliminazione del falso in bilancio fosse perché io ho una mentalità da avvocato ma queste cose mi colpiscono moltissimo Equino sei maestra salgono senza
Sarà
No a
No anche perché
Tenga presente
Tenga presente che i processi di Berlusconi e quello che è venuto fuori su di lui su Previti eccetera e tutto successo dal momento della rottura in poi
Cioè io prima mai avrei immaginato
Che Berlusconi potesse essere imputato in un processo penale Chedidi magari uno poteva essere imputato del processo penale sia so per evasione fiscale assunta Samantha Zazzera
Ma ma la Guardia di Finanza per definizione andava dovunque
Esatto nell'ambito
Senza
Sta
Stabilendo la ringrazio regola come eravamo già in politica
Tanto è vero che come dicevo nel libro quando è arrivato anzi prima che arrivasse i giornalisti mi hanno chiesto ma scusi secondo lei
Si arrivasse l'avviso di garanzia a Berlusconi dovrebbe dimettersi
E io ingenuamente
Ho detto ma certamente sì
Quindi e dirò in quel momento lì io credo
Fossero quella vicepresidente della Camera o capogruppo senza
Era su
Grazie
No dico che era perché evidentemente anche qualcos'altro ma certamente non potevo saperlo io
Lei tenga presente che io facevo l'avvocato civilista e se lui aveva delle questioni penali non era certo a me che si rivolge
Ordinanza
Questo
Libero perché cacciati
Infatti si possono fare i conti
Positivo moderno
Eventualmente dare una risposta più politica su su Berlusconi Berlusconi Berlusconi
Stato
Mutui Cerestar verso sapevamo già
Mi chiedo
No tutto
Ritorniamo vale una progressiva
Finalità
Credo
C'è stata
Da qua
Termine
Qualcosa di Tangentopoli dovrà perverso
Sapendo
Scollegato bloccata Craxi
Perché
Sia
Cardinale
Sia affidato ancora
Personaggio così
Invece corrente succede
Centrosinistra
Tenete conto che
Un'attenzione
All'incontro con Berlusconi
Rettore non se ne parla
Faccio un'alleanza l'alleanza cioè ci qualcosa di strano c'è qualcosa di particolare nella borghesia italiana che assolutamente comunque sia a sinistra cinquanta
Cioè ad esempio
Berlusconi
Una risposta forse il motivo
Sul discorso
E con la parola
Semmai conclusiva sull'ordine
Berlusconi perché in questi anni
Ci ha sempre detto l'accaduto raccolga vengono
Formazione e di garanzia notificata
Pesca viene invece qua
è tutto sulle pensioni caduto perché Bossi
è stata
è caduto perché Bossi ho tolto la fiducia
Stasi senza
E non poteva fare e non poteva fare nulla
Ma può darsi che c'entrino nel senso che un contributo non l'avranno dato perché
L'avviso di garanzia di allora ha portato acqua al mulino di un Bossi che era già prevenuto che già sapeva che si sarebbe dovuto via
Dopo dalla
La riforma pensionistica
Del settembre mi sembra di quell'anno lì
No per arrivare invece alla sua domanda principale quello sulla borghesia il perché borghesi eccetera etnia
Ricordato la figura di Mino Martinazzoli ecco Mino Martinazzoli un grande galantuomo
Veramente un grande tanto che ho avuto l'onore di conoscere
Esservi anche amico anche se
Ci siamo visti poche volte un stava Brescia giusto qua
Però devo dire che
Era una persona che non trasmetteva nessun tipo di
Carica di entusiasmo e che non lasciava certamente campo alla fiducia alle persone
Anche se era certamente con me
Personaggi di cultura è una persona di grande moralità
Però evidentemente la nostra politica e forse qui sì che c'entra anche un po'l'italianità
No si ha bisogno del trascinatore c'è bisogno di quello che e lo vediamo adesso anche nella sinistra perché anche la sinistra come Renzi si sta verificando lo stesso episodio
Allora perché non ci chiediamo ma come mai la sinistra non sia affidato a uno o più come eletta per esempio letta il nipote naturalmente oppure non si è
Non si è
Pronunciata che in così in massa per Bersani per esempio che
Ecco perché perché occorre la figura la figura
Del capo la figura di quello che trasmette fiducia che che sa qui stare poi consenso attraverso armi anche un po'sleali che solo la simpatia che sono una capacità di comunicare
Che sono le buffonate tipo la sedia spolverata da Berlusconi
Ecco quindi
Direi che non è tanto
Che la borghesia è andata verso Berlusconi perché aveva qualcosa controfigure
Provenienti dalla stessa borghesia che stessero sull'ATO diciamo liberaldemocratico ma perché mancava l'alternativa mancava il competitore in quest'
Cori
E poi certamente la borghesia soprattutto milanese e molto affine a certi modi di ragionare di Berlusconi cioè la praticità l'utilità e la legge insomma si purtroppo è una cosa di cui dobbiamo farci carico ma insomma se non ci fosse poi sarebbe meglio
Fu questo discorso
Il responsabile di alcuni punti futuri
Intesa
Semplici raccontasse
Quello che secondo me in
è il può Rusconi accordato
Tanti avvocati
Fa volevo
E che
Su vari livelli
Contribuito alla nostra conoscenza
Sintetizzata in sede politica
Ipotizzano farglielo dello stesso una cifra norme avvocati dell'accusa solidaristico trecento milioni di
Ottocento milioni di euro storico l'esatta
Quindi
Ed avvocato da sempre capire oppure come raccolte
Grazie berlusconiana con
Tanzi lega e
La seconda lei parlava del
E adesso della situazione attuale eccetera non dei miei tempi si niente e qui la situazione
Responso chiara e molto semplice
La sua esigenza di circondarsi di avvocati
Per lo più molto costosi quanto fuori soprattutto dopo quando lui è stato oggetto diritti sequestri procedure
Processi sentenze eccetera quindi
Non so bene che
Sulla sua domanda del tabacco cosa a cosa tende perché il rapporto con gli avvocati dice certamente
Uno che ha tanti processi
Deve per forza difendersi può farlo con uno o più avvocati con tanti avvocati più o meno bravi più o meno costosi
Devo dire che
Tutti questi spesi in legali che lui lamenta non è che abbiamo prodotto dei grandi risultati
Possiamo diciamo deviare un attimo il discorso sul tipo di difesa sul tipo di impostazioni difensive quindi di avvocati che che le hanno proponiate portati avanti
Ha scelto Berlusconi con gli ha fatto scegliere i suoi avvocati che è stato una scelta di difendersi dal processo invece che nel processo per usare uno slogan un po'fusto ma che rende benissimo l'idea
Difendersi dal processo vuol dire affidarsi soprattutto alle eccezioni ai cavilli
A alle prescrizioni a alla decadenza del magistrato piuttosto che leali incompetenza territoriale a sollevare questioni procedurali che
Interviene naturali finiscono nei vari gradi di giudizio portano via anni ed anni
Pur di grandi discussioni eccetera per poter arrivare al grande traguardo agognato della prescrizione questo è un tipo difesa che mira alla prescrizione
E io credo che questa sia stata poi in definitiva la scelta di tutto lo staff
E ha circondato Berlusconi in questi anni
E la prova
Lo dicevamo prima è che contemporaneamente mentre nei processi si creano tutti gli ostacoli possibili perché il processo Turi il più possibile sul fronte legislativo si accorciano i tempi i prescrizione
Quindi una prescrizione grosso di quindici anni la portiamo al sette sapendo che il mio processo durerà otto o no e quindi io sono tranquillo queste al tipo di strategia certo
Può pagare perché in tanti casi il cosiddetto proscioglimento di Berlusconi propagandato come tali dai media
Dell'arte la sua perdere la sua parte in realtà sono applicazioni della prescrizione quindi non è il proscioglimento ma
Di fronte alla prescrizione il giudice deve farsi da parte non entra nel merito quindi non dirà vecchiume colpevolmente un innocente decimi del processo non si può fare
Quindi
Probabilmente questa tecnicalità così intralcianti nei confronti dei processi che è stata fortemente monetizzata dai suoi avvocati perché è stata interpretata come utile
Però se lei mi dice il successo successo vuol dire dimostrare che se è innocente venirne fuori pulito dei processi
Evidentemente non è stata seguita questa via ecco forse perché non era possibile lo dico forse
Prego
Buongiorno sulle spalle
Adesso
Va bene guarda
Per rispondere
Stabile
Destro
Pure si la Francia
Germania
Perché
Si pone domanda si
Testo
Baldassarre adesso di senza
Sai
Prego
A
Dunque perché non è riuscito a sfondare in
Parlo soprattutto della Francia perché quello l'ho vissuta
Indiretta a avendo partecipato alla
Alla fondazione dell'assente in Francia
Per lì prima di tutto bisogna dire che l'impresa non era assolutamente facile perché questo bisogna dirlo perché
Innanzitutto la
L'impresa televisione privata era ancora fare abbastanza sconosciuto in tutta Europa salvo che in Italia Celli veramente Berlusconi è stato un innovatore
è stato lui a
A creare a livello diciamo industriale a livello nazionale un'impresa di televisione privata con annessa tutta la la
Quella televisiva cioè vedi pubblicità eccetera
Quindi
Era solo in Italia che c'era questo esempio
E bisognava esportarlo
Per ascoltarlo
Bisogna individuare un mercato che è fatto di persone che sia
Suscettibile di ricevere questo messaggio
E quello francese errati forse più difficile insieme a quello tedesco però credo che una
Senso della superiorità culturale come anni francesi nemmeno in Germania ci sia
E questo è stato il primo ostacolo che però lui a
Superato di slancio grazie all'apporto con Mitterrand che è stato favorito dalla
Militanza comune politica di Mitterrand con Craxi
E questo lui lo ha superato
Però direi che anche quello è stato un momento se vogliamo un po'populistico perché
Mi ricordo benissimo che Mitterrand che inizialmente era diffidente
A un certo punto a
Si è reso quasi come garante di Berlusconi davanti alla popolazione
Facendo una
Discorso in indiretta reti unificate cosa che ha fatto solo due volte in tutto da superiore di Presidenza a favore di Berlusconi dicendo Berlusconi fu colpa
Tutti sono convinti però è chiaro che all'interno dello schieramento politico quelle che erano le prevenzioni precedenti erano rimaste quindi diciamo
Mi tirate riuscito a fargli dare la concessione
Poi però adesso facciamo i conti
Il lo Stato francese ha cominciato a dire questo e allora lì è venuta fuori tutto il pregiudizio
Culturale nei confronti dell'Italia e in particolare di un personaggio come Berlusconi
Il cui modo di fare di parlare di agire e di di essere così ciarliero
Di essere sempre presente di farsi certamente contrastava e in modo vistoso colloquio file di una certa di una certa classe del dirigente francese
E allora si è cominciato a porre dei limiti molto stretti per esempio certi tipi di programmi dovevano essere soltanto europei o soltanto francesi certi film certe fiction
E questo limitava moltissimo perché già tutto il mercato americano che era il forte della
Programmazione di di Canale cinque e in Italia già non si poteva utilizzare se non in minima parte
Quindi grandi ascolti facevano qui le serie televisive Francia lo si potevano fare perché perché la in Francia bisogna ferme insomma quaranta per cento dei film devono essere
Di produzione comunitaria
Che al nelle entro questi il venti per cento doveva essere riproduzione francese
E mi ricordo che allora mancava proprio fisicamente la materia perché non ci sta più a più dove andare a prendere questi film francesi che non c'erano materialmente la trasmette in televisione
Allora bisogna trasmettere tante volte sempre lo stesso Fini per poter essere in linea con le norme quindi queste cose qui non attiravano certamente la pubblicità siccome la pubblicità e la fonte del finanziamento
Ecco che si è prosciugata la la la la
Direi la linfa vitale di questa televisione
Poi c'erano per parlare del fronte pubblicitario sono state posti dei limiti inderogabili fortissimi lo si per esempio in Francia non si possono almeno all'ora
Forse anche adesso non si possono pubblicizzare giornali riviste libri in televisione non si può parlarne
Ecco invece ma è una grande parte da parte degli alcolici carte e cose ritenute pericolose dannose per i giovani eccetera qui c'ero da un lato
Dei limiti molto stretti alla raccolta pubblicitaria e quindi al finanziamento
E dall'altro c'era
La l'obbligo tutti
Impoverire la programmazione di fare dei programmi che non aveva nessun appeal per poterci mettere dentro i comunicati pubblicitari
Quindi queste due cose insieme però sont capisco il senso finale della sua domanda è è quello di una prevenzione
Di più prima ancora che politica direi culturale nei confronti del personaggio la stessa iniziativa l'avessi preso un personaggio più gradito da un punto di vista
Diciamo civile e culturale forse forse l'assenza rende ancora
O italiana o tedesca del
Da
Importate in Francia sarebbe rimasto in piedi probabilmente
E infatti
è rimasta in piedi ed ha avuto grande successo in Spagna dove lo stesso pregiudizio nei confronti di opuscoli non c'ero
Non c'era proprio per niente davanti così infatti
è una delle delle
Delle industrie più più fiorenti in Spagna è proprio una Finco
E in Germania siamo andati abbastanza sulla stessa linea con prescrizioni legislative molto restrittive che hanno soffocato sul nascere poi lì non so cosa possa aver giocato
I discorsi delle alleanze con l'imprenditoria locale
Ecco aggiungiamo per la Francia che la avevamo fatto l'alleanza con diceva un sei tu che a sua volta per quanto espressione di una
Tutti una spocchia culturale addirittura esagerata nella stessa Francia non era simpatico a nessuno e non è non legava con nessuno degli altri gruppi mentre prima si era tentato con Lagarde sarebbe stato molto meglio come editore
E in Germania lui aveva stretto un'alleanza con Leo Kirch che a sua volta avuto dei problemi e quindi forse anche questo a ha un po'azzoppato l'iniziativa tedesca
Allora ci vediamo dopo che l'avete letto un altro a no lei l'ha
No no se ne dica dica
Dopodiché nuovo
Proroga
Addirittura
Si tratta
Un'altra istituzione
Grazie
Ma
Allora
Generica
Questo genere
No
Almeno per quello che risultava meno
Non c'era questo tipo di
Di cui sfruttamento di mandarmi inclinazione verso le donne come
Come invece è stato dopo
Intendiamoci che Berlusconi sia sempre stato un estimatore del gentil sesso questo lo sappiamo tutti però secondo me è questa la questione normale spesso si affacciano italiano ipotetici
Che ci facciamo
Cinese però conto essere un una per solo uomo a cui piace
Rivedere compagnia come però un alto
Quello che abbiamo poi letto in questi ultimi anni le oggettive nere
La specificare M. e poi queste feste notturne
Per quello che ne so io allora non c'erano assolutamente ma non dimentichiamo che in quegli anni si lui era strettamente legato a Veronica e Berlusconi Veronica formavano una scoppia che secondo me funzionava molto bene
Tra di loro che funzionava molto bene mediaticamente
Cioè io trovo che vi ho subito un grave danno dopo che la
La Veronica con mollato
E non dico che abbia fatto male per carità perché lei avrà detto cose che ha potuto constatare e vedere di persona
Però sono tutte successive alla rottura alla fine del mio periodo ecco diciamo fino a quando io sono rimasto lì a frequentare la la la sua casa e le sue aziende di questo io non ho mai sentito parlare
C'erano
Allora TV di questo livello e una
Sì ma
Gli avvocati
Di formali
Grossissimo
Senza
Anzi
Grazie
Eccetera
Tra però sera Previti non c'entravano in casa
D'accordo
In quelle citati
Grazie il problema
No guardi beh stravaganze più stravaganze del del Mausoleo faccia un bel
Nel parco querela
Quella sede appare stravaganze io penserei soprattutto a quello anche perché devo dire Berlusconi io non l'ho mai visto
Fare Un viaggio una vacanza così come lei intende la persona comune cioè stacca dall'azienda evadono sont Polinesia mai cioè io ho sempre visto soltanto lavorare
Perché per lui il lavoro e la vita quotidiana normale privata fanno tutt'uno lui non per nulla lui lavora in casa sua sono gli altri che devono andare lì
Prima era la villa Borletti quindi
Venti settembre a Milano Piero Piero Vanni
E poi è stato Arcore poi è stata via dell'anima romana e adesso in via del Plebiscito ma sempre presso la sua residenza tutti devono andare lì il suo ufficio e casa sua
Non si sposta e villa Certosa l'Iraq Sardegna civica certo non certo per i non va a fare le vacanze riparare fa venire a
I suoi dirigenti oppure interlocutori politici o gli ospiti
Internazionali quindi queste per che risponde alla sua domanda sulle stravaganze
Che non
Non ho mai avuto modo di diritti notare delle stravaganze lui perché in realtà
Il suo modo di vita quotidiana e molto
Molto normale senza senza nessun tipo di accesso però io parlo parlo di quando lo frequentano
Evidentemente questa cosa è venuto fuori più con la maturità anche
Che ve la giovane età prima
All'epoca e mi raccomando lo specifichi io parlo all'epoca
Tetto l'azienda ex post oggi enormi
Dalla lettura
Dunque un
Il libro
Ho politico stress
Capacità di solida sforzo
Sarebbe stato un grandissimo imprenditore
Sarebbe stata lo è stato fin quando ha fatto l'imprenditore
Però
Come dimostrato lui con la televisione privata
Chiesta come esempio di innovazione fortissima nella nostra società
Sia dal punto di vista tecnologico sia dal punto di vista è proprio
Del vivere civile delle del benessere delle persone del
Dello Stato delle persone attribuire privata è stata una forte innovazione
Se lui fosse rimasto un imprenditore
Invece che dedicarsi alla politica ne avrebbe cavalcato il mondo del web che
Che avrebbe investito esisterebbe circondato
Dei tecnici migliori ci sarebbe circondato di quelle teste che avrebbero potuto veramente radicare in Italia un polo fondamentale perché lui ha la mentalità
Del grande innovatore di quello che non si tiri indietro che chiede che cerca in tutte le maniere di creare qualche cosa che rappresenta un bouquet di diverso rispetto a prima
Quindi io
Ho pensato varie volte questo teppisti ci fosse stato uno come Berlusconi a spingere in questo campo investire in questo campo con l'inventiva e con anche col coraggio che lo ha contraddistinto come imprenditore
Sulla seconda parte domanda dicevo io direi che era l'ultima persona che avrebbe dovuto fare politica in Italia assolutamente non può fare il politico in Italia una persona che ha degli interessi personali
Interessi privati così forti così giganteschi come quelli che aveva lui sia dal punto di vista finanziario economico imprenditoriale sia poi come si è visto dal punto di vista
Giudiziario perché
Queste chiaramente lo ha indotto a utilizzare il suo potere
A utilizzare la posizione istituzionale che lui ha rivestito lo ha indotto a
Utilizzarlo per i propri scopi e queste può più quello che il politico non deve fare i conti
Al limite il politico dovrebbe non averne nessuno interesse proprio ieri soltanto per realizzare interesse collettivo che mi sembra un po'il contrario di quello che è successo nel negli anni del Governo Berlusconi
Del resto imprenditore natura
Però riesco
Macchiato

Beh certo se
Laddove sotto secondo
Desidero
Esauriente riformulato
Non so signor nella televisione con successo legge penserà certamente all'acquisto dalla Mondadori
La nostra e non l'ha comprata ha impedito che la comprensibile De Benedetti
Insomma
E
No no certo certo c'è sta ho capito cosa non ho capito cosa vuole dire
Un'azienda ha vinto certa cioè
Basta
Cioè
Non so
Io io son convinto che
Per esempio la Mondadori
Sarebbe comunque arrivata a Berlusconi attraverso una sentenza pulita e non comprata più questo l'ho detto anche dei processi perché in quelle cause lì o dentro anch'io nel collegio difensivo io
Potrò tranquillamente detto al tribunale cordate che questa causa era fondata
Questo è il caso probabilmente secondo me l'avremmo vinta non tanto perché ero io lavo senza comprare la sentenza
Ecco perché certo è chiaro che qualunque processo rappresenta un'incognita nessuno può dire al cento per cento prima
Però voglio dire in quel caso c'erano forti ragioni giuridiche a favore del della tesi dei Formenton che poi
Contro De Benedetti che poi
Che erano attesi di Berlusconi perché lo schieramento andavate Formenton Leonardo Mondadori
E Berlusconi d'altra parte c'è da vedere
Quindi ed è verissimo quello che dice è chiaro che se ci sono delle
Per gli atti illeciti accertati se questo macchia sicuramente una storia anche imprenditoriale
Che magari non avrebbe avuto per niente il bisogno di ricorrere questi a questi sistemi leciti per
Per prevalere ma affidandosi soltanto ora alla propria capacità inventiva e ha ragione quando sia naturalmente
A anche un grande imprenditore può avere torto in un'altra cosa ma in questo caso in cui invece il secondo me ce l'aveva la ragione
Kosovare
Sì certo è indicativo di un certo tipo di mentalità come quello che ho ricordato prima per cui chissà quanti qui a Milano soprattutto nel Nord cc questa mentalità brianzola se vogliamo dire così
Per cui la legge insomma se si può togliere di mezzo meglio seguendo scorciatoia ero
E
Dopo questa Piero non c'è una parte della gara popolazioni nostra somma
Di Pico e quelli che sono chiesto che esportano i capitali all'estero illecitamente anche lì ovvero si pensa proprio particolare sicché se a proprio vantaggio questo è vero
E si indice anche di una mentalità così però questo non vuol dire che uno faccia solo questo può anche fare l'imprenditore in maniera giusta
Ma
Reali io bravura
Di
La sentenza
Ecco
In sostanza se peraltro anche
I ragazzi adempiere a questa cresciuto altro personale c'erano i tutor sono
Fatti contestati
Ogni
Credo che su condurre studenti universitari magari dopo raffazzonato non lo so
Aggiunge
Mi incuriosisce
Situazione dunque amico
Riconosciute
Milioni di euro
Abbiamo avuto un'ordinanza in totale contrasto neanche
Trovata specchiata moralità
Signor Presidente
Scimmie nella piana
Il sostegno cosa nessuno
In quegli anni
Questo
Specie
Chiedo
Ma lei ha seguito dicessi o conoscono avanzano da allora non parlo
Consecutivi
Volevo dire non i processi seguito il CED rigetti televisivi su Falcone osso giudice Livatino di ieri sera per esempio
Ad opere che lì dentro addirittura si parla di
Pezzi dello Stato e di altissime personalità dello Stato in piena connivenza con la mafia dovrei dire ma scusa da voi
D'accordo
Che era ma queste cose ma che vengono una
Non è che vengano pubblicizzati
Casazza
Però non è che vengano pubblicizzate non ho capito su cui avete fatto non accogliere come per certo
Come fa ad accorgersene non è che queste cose vengono fatte coram populo sono per definizione così occulte
Sono per definizione cose che non si possono e dire per raccontare
E certamente demanda raccontare a chi per esempio fama di essere un legali vista come sono io per lui certamente i quali ho sempre detto ma semmai questo fatto veramente queste cose all'ultimo lì dentro Sperlonga sarei stato io perché lo sapevo
Che con uno come le scuole anche accennare a una cosa del genere
Quindi certamente non si potevano immaginare queste cose
E che Dell'Utri adesso faccia queste resistenze presso processo ultimo io mi limito a constatare che ci sono stati tre gradi di giudizio e i tre gradi di giudizio continuare
Approvato sta approvati ancora approvato piglio e credo fermamente e l'attività della magistratura
Abbiamo
Franco suore io non mi metto giudizi le cose sono sotto gli occhi di tutti
Devo devo stare a quello che dice e le la magistratura quello che dice la giustizia leghisti questi processi parlate solo
Sarebbe persino superfluo di Roma che giudizio dà è di uno che è stato riconosciuto Intel tre gradi di giudizio conniventi con la mafia che giudizio dovrei dare e giudizio conseguente logico
Tassativamente sta
Io riassumere
Allegato sui
Non c'è
Una no
Governare assistere
C'è scritto nel
Caso
è certo lì Tierra produrrà
Grazie NASA
Senza
Nomi barattoli trattandosi di ferrovie Scheda preelettorale di uno che si che è candidato lecito sinistra chiare inutile che vada scrive lecito capogruppo di Forza Italia sono stati
Alla va bene farò certamente io e poi
Un certo punto
Fiere un capogruppo di Forza Italia che aveva appunto Forza Italia
Pensi un po'quindi recepisce
Gorizia
Filtri
Un'altra cosa
Va
Primitivo sovvenuto fuori pulito poi soprattutto alla riportandomi all'epoca siccome non avevo nessun certo
Capire l'imbarazzo sia o avessi avuto degli dei motivi per potere dubitare o per potere sospettare
Siccome questi
Non ricordo di averli avuti proprio
Cosa vuole che le dica
Mi imbarazza
Il
Le ricordare che
Uno può imbattersi in una persona ci si rivela coi totalmente diverso in futuro
Questo sì e non è un imbarazzo meglio potrebbe essere l'imbarazzo soprattutto suo
Però certamente queste persone per oltre l'imbarazzo ne importa niente a loro
Pongo scritte
Assolutamente no
Mi domando se qualcuno si farà vivo dopo l'uscita del libro
Curiosa visto che è emerso qualche verso
Lo so certamente con Berlusconi non ho più
L'atto un'ultima telefonata economia del Trentino possiamo candidare
Quindi dal novantasei
E gli altri ancor meno
Perché venti con Berlusconi ho parlato un po'più all'ultimo momento della mia permanenza in
Quella
In quello schieramento con gli altri e certamente molto meno non avevo mai occasione di incontrare Dell'Utri utilizzi Previti soltanto
Diciamo ci lanciavamo dei messaggi
Distanti insomma capendo delle opinioni diverse
Sulle cause sul
No no ma io comunque non ho sentito più nessuno
Tanto meno veritiere Dell'Utri ma comunque soprattutto Berlusconi normale più sentito dal
Marzo sarà stato ma ad aprile più del novanta
Io siccome si parlava di retroscena insomma può tornare sull'argomento che secondo me quella più interessanti giornalisticamente cioè casa chiostro ci sono un po'più entrarci reiterazioni
E ci questi episodi molto interessante
In cui appunto lei incontra Berlusconi dopo che lei incaricato dai magistrati di Milano
I convinto che
Che notizie del dell'indagine fosse segreta infrange che Berlusconi a qualcuno dentro il pool o comunque sa che stanno indagando su sono qualcuno qualcuno dell'utente o il tribunale della mondo giudiziario da cui ciascuno PIL siccome qui si rende conto che
Diciamo il nome che è stata
Per questo questo questo Tribunale di Milano che si blinda Tiziano
E a e ancora adesso questa fama insomma di certo di peste nera dei Berlusconi realtà c'è qualcuno
Certo alcuno gli ho fatto una soffiata
è una cosa abbastanza sconvolgente questa mancata alla luce di Francia io mi assumo la responsabilità anche di fronte una persona
Alcun tipo il fatto di avere lavorato molto per cui
Dico eccetera eccetera e ciò nonostante rispetto alla consegna del segreto
Non soltanto perché mi avete fatto vedere che avete fatto firmare decreto desegretazione
Egli ha fatto vedere dove emettevano impiantistico una cassaforte che stava dentro un ufficio del magistrato Colombo secondario
Spesso la chiave in tasca dicendo se dice qualcosa estratto
Io osservo consegna del silenzio servono leggi rispetto su quanto correndo i miei rischi e poi vengo a sapere che
Che
La cosa è stata ritirata da qualcun altro
Da qualcun altro del mondo giudiziario
Che io so chi è naturalmente non posso dire
Rilascio esercita sul piano della fantasia
Su cui Berlusconi chi indovina terapie
Direi che proprio il prototipo del sistema di Putin e Berlusconi
Modo di condurre la cosa pubblica
Cioè io non credo che gli ordini avviato il minimo contributo mai sedute parlamentare centotrenta
L'imputato senatore Russo
Ecco non lo vedo come in grado di dare un contributo la soluzione di problemi della collettività
Nudi soltanto per
Gestire il gruppo per per manovrare
Tenere insieme i fedeli quindi ha una
Ha una funzione che è proprio il contrario di quella che io concepisco
Che dovrebbe essere la funzione del politico
Non mi è molto simpatico
Ricostruisco
Io direi che ultimatum ancora alle varianti un sacco di domande

Fabio sarà per me è stato molto comprensibile
Cioè le dirò che in un primo momento non lo ha considerato il fatto vero lo considerato una finzione d'accordo con Berlusconi
Perché troverei particolarmente consono alla mentalità di Berlusconi fare una cosa del genere far finta che alcuni dei suoi
Lo abbandonano per andare a
A unirsi ai suoi nemici in realtà sotto i cavalli di Troia sugli manda avanti permette tenere il piede da una parte e dall'altra
E sono stato convinto di questo per un buon mesetto anche di più poi però mi è sembrato che
Forse perché Alfano
Dopo aver preso coscienza dopo può o ha cambiato idea e non solo morale che alla fine si è rivelato che questa decisione sembra vera ecco
Severa
Dico che io mi sono molto ritrovato nella psicologia di Alfano perché se nell'ambito di Forza Italia dove pure lui è stato se non sbaglio la capogruppo che il mio segretario
Quindi una carica
Importante
Si è trovato
Osteggiato da una da una maggioranza interna dei cosiddetti falsi vigente
Determinata soltanto a una lotta dura con la controparte a
A fare la guerra contro la magistratura ad accampare
Argomenti tipo il complotto il complotto del Presidente della Repubblica per farlo cadere il complotto dei magistrati più nota per condannarlo tutti complotti eccetera senza il minimo di una prova
Da parte di nessuno ecco trovandosi in questo ambiente
è un po'come mi son trovato io con due a che fare con i falchi anche se le situazioni euro un po'diverso
E quindi
è ben comprensibile cioè lui ha fatto una cosa che forse forse se fossi rimasto con Berlusconi ritrovi alla fine sarei stato costretto a fare anch'io avendo un gruppo
Di una consistente
Consistente numero di di parlamentari che
Non la pensavano
Nella maniera estremistica diritti della maggioranza del pretore Jana di Berlusconi avrei preso armi e bagagli sarei fosse uscito
Forse quindi questo per dire
Che mi sembra una cosa logica incomprensibile
Solo
Sia vorremmo
Se il
Primo
Europei
Probabilmente
Io posso dire che probabilmente la persona che si va in tribunale e qualche volta la trova
Però questo potrebbe debba
Dal presidente dalla Corte d'appello all'ufficiale giudiziario che va a fare la notifica delle multe quindi
Qui siamo domande e risposte sofisticatissimi attraversa vi state muovendo proprio sul filo
Se volete andiamo avanti
Grazie
Se latitante esatto brava adesso basta grazie proprio grazie a tutti grazie avvocato Dotti grazie Andrea ci dice che si