21MAG2014
giustizia

Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

PROCESSO | Napoli - 11:18. Durata: 5 ore 13 min

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)" che si è tenuta mercoledì 21 maggio 2014 a Napoli.

Gli argomenti trattati nel processo sono: Berlusconi, Corruzione, De Gregorio, Lavitola, Politica, Senato.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 5 ore e 13 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
11:18

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Trenta
Osservazione
Berlusconi signori
Libero non comparso già contumace difeso di fiducia agli avvocati Michele c'era ben presente
Niccolò Ghedini presente l'Anitona d'arte definito peraltro è presente
Nei suoi studi finalizzati anzi è presente
Per la parte civile costituite Senato della Repubblica è presente l'avvocato Salvatore Messina
Grazie il responsabile civile transitare ammissione è presente avvocato Cerabona aveva anticipato che l'avvocato Traversa impegnato
Quindi sarebbe
Voterò
Dobbiamo
Dico che iniziale
Contesti
A
Grazie
Nell'ambito
Di
Sia presente il Pubblico Ministero in tante altre località
Peggio
Tutti i testi Capasso Frittella ed i giovani sono tutti e tre presenti
Va bene
Allora
In cinque minuti i corridoi quella realtà osservatori
Tra l'altro
Ora
Questo che finora sono vista adesso
Sul
Va bene sembrare un accoglimento dell'istanza sospendiamo cinque minuti in attesa dell'avvocato
Assumersi in prima diciamo quindi approfittiamone ottimizziamo i tempi per la prossima udienza siccome io poi forse mi dovrò allontanare volevo cominciare a esaminare i testi
Diciamo che sono testi coi
Piuttosto
Il quattro giugno o meno rapidi maestri molto rapidi quindi perciò sono cinque

Però quando sentirete chi sono insomma
Preso volante rapidissimi queste
Allora vetro mille
Allo
Veto vetro mille e l'aria la ritrova sono quelli un po'più
Altro
Complici
Questo
Non servirebbe a anche altre quattro persone assegnate fissati in quella data ad alcune discussioni mi dica lei Presidente io perché insomma
In astratto soddisfatto anche ad altre province leggermente su
La mia allora Pubblico Ministero citarne solo di questi testi preparazione ad amministrazione dovrebbe troppo osservando l'intera sono dentro mille
Fondante al programma e l'altra metà che sono bevande Bollate RSU
Brambilla e Bocchino tutti quanti insieme però sono brevi che blocchino insomma solo tornasse a valutazione trascorresse bianco e nero indispensabili percorrenza Margherita
Carattere del Ministro per l'udienza al Brera camion
Ci chiamiamo soltanto un teste solamente prenderlo in lire subemendato produzione se ogni funzione
Allora ci diamo del bello bello e il suo decidiamo trovi un altro nel resto della regione più rapida allora Veltroni inversione
Ebbene il
Va bene naturalmente brande o meglio le chiedo scusa ma io insomma per citiamo le due che vengono sicuramente loro retro mille ebbero la vera essi
Infantile bolla del gas d'ambito
Qua
Quindi ribadisco che economica e popolare
Interverranno poi noi stabiliamo andrà avanti impediscono
Faccio
La discussione rispetto
Sull'implementazione
Non è che c'è il consenso della difesa ad acquisire le dichiarazioni di Frey dell'acqua
No ma perché poi le ragioni della risparmieremmo un po'di tempo
Va bene all'erario
Possiamo allora riprende nella trasferta prego avvocato Bongiorno diamo atto che è sopraggiunto l'avvocato Bruno a casa
La responsabilità civile accompagna
Appunto non mi consenta di scena invece niente presso il miracolo fanno bella capitando Giovanni sentiamo prima un altro testo capita banchinamento ma in sostanza Sile Presidente grazie il teste Fred il io
Sì anticipavo presi Presidente la sonda
Così
Per scrupolo la sollecitazione alle difese che peraltro perlomeno forse in alcune difese in alcuni rappresentanti della difesa avrebbe anche potuto trovare in qualche modo
Un'accondiscendenza di acquisire i verbali delle affratella si tratta di un professionista di un avvocato voglio dire insomma
O se no anche in via
Tra virgolette immediata se ci fosse un consenso ad acquisire serba i verbali due verbali in realtà appunto potrebbe essere acquisito il verbale il Pubblico ministero potrebbe rinunciare al suo esame eventualmente si alcune delle parti hanno
Hanno
La volontà di fare delle domande in controesame potrebbe essere una soluzione in qualche modo dico insomma è una proposta semplicemente per
Per risparmiare un po'di tempo perché insomma evidentemente l'ufficio del pubblico ministero per lo meno ritiene
Insomma ritiene surrogabile l'acquisizione di questo verbale perlomeno con le sue domande va bene la detenzione di partecipino su questa richiesta
Il responsabile civile avvocato non si è sentito vuole parlare più vicino al microfono per cortesia
Hanno centrale
Non me ne ero accorto
E avvocato ne chiedo scusa si vuole avvicinare al microfono il Pubblico Ministero abbia pazienza
Dice neanche e l'avvocato Paniz
In ogni caso non esce un anno a
Aderisco alla richiesta della
Salvatore Messineo
La l'avvocato è una cosa da irresponsabili sulla
Va bene
Avvocato ma
Più volte ti posso proporre come intende cioè io posso riferite
è spento
Sono accese allora non funziona
Processuale
Tempo come la fretta
Vale la pena
Bravo senatrice senatrice situazioni devono essere
Io
La
All'avvocato Cerabona le lei dica e io lo diciamo rappresenta
Nuovo
è ma dico la mia Provincia il Pubblico Ministero infatti proponeva l'eventuale acquisizione facendo salvo il conto
Meglio non francese come
Chi non l'ho da fare domande non sono domande chi ha fatto a fare domande fare domande
Ma perché si tratta di un professionista insomma di una vostro collega
Neanche quello funziona più allora localizzate inderogabili no è Pubblico Ministero circa
Riteneva fa
Non possiamo
Celebrare il processo a Strasburgo
Accaduti
Va bene
Possano chiamare qualcuno che non
Ritenute
Funziona
Il
Però
Possiamo approvare
Delle Maurizio Cozzi
Non ho nessuno del percorso
Acconsente possa sto
Opzione in precedenti dell'otto febbraio però intendo porre qualche domanda l'avvocato
Va bene e gli altri difensori
Scusi Presidente non abbiamo problemi l'acquisizione
Quindi
Collaborando
Prego prego perché l'accesso
Invece
Per per il terzo giorno
Conosciute
Lo
Per il verbale
Nonostante il verbale Pubblico ministero deposita verbale di sommarie informazioni undici maggio e diciotto maggio due mila e dodici
Riguardanti
Il teste Frittella gennaio grazie quindi sull'accordo delle parti e non acquisiti i verbali diciotto maggio due mila dodici undici maggio due mila dodici relativi alla SMA interamente azioni verso la fine della Gennaro
Dichiarazioni quale persona informata sui fatti
Il la fine dell'anno presente comunque
Sì Presidente grazie fuori
Possiamo chiamarlo offre nell'altro
Quindi il Pubblico Ministero non ha domande da rivolgere alla fine della lesione di questa condizione
Buongiorno si accomodi prego
La Berto delle all'obbligo di dire la verità deve leggere quella si accomodi prego deve leggere quella forma di impegno a microfono ad alta voce per piacere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità grado nascondere nulla di quanto a mia conoscenza dallo studio non tanto
Gennaro offre bella nato a Foggia il venti agosto mille novecentocinquantaquattro residente in Roma via della Farnesina centonovantatré
Il Pubblico Ministero una domanda i difensori si sono riservati la possibilità di
Fare domande la parte civile ha domande no il responsabile civile no prego l'avvocato panni
Un giorno o Co.Co.Pro per la
Mi scusi da io ho lavorato per conto del dottor capitolati di una vicenda che riguardava
Il tornare davanti
Sì o è stato il primo incarico che mi fu conferito dal dottor la vittoria se non ricordo male nel dove Ambra del due mila e undici
Di affiancare unitamente ad un commercialista io sono diciamo più che altro di un avvocato civilista
Per affiancare appunto l'avvocato Gaetano Bali cento che era il suo difensore in quel momento in materia penale soprattutto
Proprio per esaminare tutta la situazione diciamo commerciale societaria Scutellà International Press
Che era la
Scarna che di cava il l'Avanti sì nell'ambito delle verifiche che lei ha effettuato
A Occhetto confermato Stefano o pagamenti effettuati in contanti troppo poco trova supporto cioè per errore
Ma
Guardi ecco su questa vicenda
Io ho fatto riferimento soprattutto una perizia che era depositata da un tal dottor sa buona
Ricordo questo che praticamente mostravano versamenti anche per cassa quindi per contanti di rilevante importo nei confronti dell'ABI gruppi se non erro che era una società
Che poteva far che faceva riferimento sicuramente al De Gregorio sì
E c'erano anche versamenti in contanti di rilevante entità ritengo che addirittura quel consulente che era consulente ritengo del pubblico ministero
Gli avesse quantificati pubblici non solo in contanti in varia forma ma anche in contanti in maniera rilevante se non erro in otto milioni però insomma
Otto milioni di euro se non vado errato però ecco sono sono atti
Di cui attualmente non mi occupo più quindi comunque questo era l'ordine di grandezza
Per quasi ci si para un ordine ad essa molto molto elevato grazie nient'altro
Gli avvocati unico Cerabona non hanno domande
Su
Va bene può andare grazie al tribunale non ha una domanda porgerle parecchio
C'è un altro teste quindi da sentire Pubblico Ministero prima di procedere al controesame della capitale
A
Va bene allora possiamo procedere alla
Controesame infatti
No no
I giovani
Mentre viene introdotto il teste volevo chiedere al Pubblico Ministero se può produrre al tribunale quell'elenco
Sul quale si era formato l'accordo con i difensori
Comunque nel settore
C'erano anche tre pagine di un'informativa alle pagine trentasette trentotto e trentanove sulle quali pure si era formato la corda
Copresidente più o risposto l'annotazione va copre valutazione con gli omissis di quell'accordo due offeso
Protocollo numero sessantotto
Quanto barra dodicies quattordici dodici due mila dovuti uscire da quest'ultimo può vederlo io ero l'accordo è stato giorni sono sia una riflessione
Trincerarci quello
Correttezza degli omissis quello
Comunque
Documento informatico notazione per la precisione aperto il servizio pronunzio tributaria di Napoli il proprio voto accettato
Delle parti ovviamente per cui maturato l'accordo positivo nella scorsa udienza siti difensore in hanno preso visione comunque la scorsa udienza si era parlato anche di queste pagine dell'informativa letto
Sul
Sono inserite in questo
Erano le pagine trentasette trentotto e trentanove a cui faceva riferimento alla
Abbiamo superato soccorso metro accordo formale
Dell'ulteriore specificazione della
Dell'accordo sulla votazione inversione sì quindi sull'accordo delle parti si acquisisce nato azioni vigenti
Del quattordici dodici due mila dodici delle nucleo Polizia tributaria di Napoli unificata lei non l'ha vista avvocato prima
Ursino cominciata come da accordi con la difesa prego
La
Tre va bene così si separa restituisce però perché
Al tribunale si
Potrebbe prenderne visione prima di completare la
Contro esame della teste
Il capitano si può accomodare prego capitano
Buongiorno capitano lei viene vincolato alla forma che ha già reso da chi ha già letto nelle scorse udienze si ripeta le sue generalità per cortesia
Sono il capitano se passare Giovanni
Nato il primo marzo settantacinque a Catania in forza al Nucleo di polizia tributaria dalla Guardia di finanza di Napoli
Bisogna procedere quindi alla la parte civile ha domande
Prego
Per la verbalizzazione solo avvocato Salvatore Messineo
Senta lei la volta scorsa a più volte riferite ribadito che gli assegni circolari che mano a mano venivano prelevati
Dal Di Gregorio
Poi venivano girati e riscossi
Da
Società enti e persone che
Erano tutte riconducibili
A
Allo stesso Di Gregorio
Questa affermazione sulla base di quali dati di qua di elementi fattuali lei
La
Arriva a questa conclusione ecco

Le dico subito chiedo di poter consultare le mie informativa
Avvocato se vuole precisare meglio la domanda si facendo riferimento alle società perché altrimenti forse anche un po'troppo generica
Un altro su un ampio programma levando anche alla questa affermazione è stata formulata dal teste con riferimento
A tutte le società a cui appunto sono stime sono affluiti questi assegni
Quindi no per la verità non è così non mi sembra di ricordare che siamo tutte
Credo che
Semplice appunto può
Sicuramente sì nel senso come abbiamo ripercorso la scorsa udienza e in particolare faccio riferimento all'informativa del quattordici dicembre del due mila e dodici la zero sei otto zero sei cinque zero barra dodici
Abbiamo analizzato
Due conti correnti bancari in particolare il trenta novantanove intestato al alla società Italia nel mondo reti televisive S.r.l. e il conto corrente numero ventisette sedici intestata al movimento politico italiani nel mondo
Entrambi i conti correnti accesi presso la filiale di Napoli numero ottantanove della Unipol Banca
Come ho detto sul sul conto corrente trenta novantanove scusate ventisette sedici intestata momento politico i tre nel mondo sono stati accreditati il sei bonifici provenienti dal partito politico Forza Italia al movimento politico
Il momento politico italiani nel mondo
è riferibile allora senatore De Gregorio
A
Sede legale domicilio fiscale in via dell'Isola Farnese
Che nella stessa sede finale perché questi dati già ce li ha precisate nascosti secondo
Ripetere daccapo quello che lei ci ha già detto perciò ha invitato il difensore a fare una domanda più specifica
Diciamo anch'
La domanda è diretta a conoscere gli sviluppi successivi le operazioni effettuate su questo conto
Chiaramente risultano appunto riferibili poi calarla quel perché il movimento è riferibile a dire qual è il problema è dei dei soggetti societari
A cui sono stati girati questi assegni circolari esatto è che hanno diciamo o nomi diversi e la R kiwi Yesser del
La l'altro la società appunto che si occupava di trasmissioni televisive e e altre società diciamo italiani nel mondo S.r.l. eccetera quindi mi interessava appunto incardinarsi tardava
Che ha citato anche la pezza elemosina affascinati unitaria e non di tutti ha detto che erano riferibili io ma io non volevo appunto che ci desse delle venti da cui tra ha tratto la conclusione è che sono
Queste
Di queste società non è
Ci dica quali di quelle che lei ha citato la volta scorsa sono riferibili al declino e perché
Benissimo
Analizziamo allora
Bonifico per bonifico perché avevo detto che assicura il bonifico i soldi subito nella stessa giornata in qualche caso il giorno successivo uscivano dal conto corrente con assegni circolari per la maggior parte intestati a società
Comunque riconducibile al senatore De Gregorio ed infatti
E il
La società che si interpone per il novanta per cento dei casi e la italiani nel mondo reti televisive perché riferibile al senatore veterinari mondo reti televisive assente sempre dell'Isola Farnese numero ottantatré
Nasce il nove settembre del due mila cinque
I soci risultano essere
Palma Maria coniuge del senatore De Gregorio Santo Nicola Angelo
Panico Vittorio Donofrio Paolo e siamo soli Anna
I rappresentanti legali sono stati dal trenta aprile due mila dieci fino alla data odierna cristiano Roberto che come ho ho più volte detto è un soggetto che dalle indagini è emerso ante ampiamente e numero prestanome del De Gregori
Dal novembre dal dodici novembre due mila cinque al trenta aprile due mila dieci rappresentante legale era Palma Maria coniuge del senatore De Gregorio
Dal nove settembre due mila cinque al dodici novembre due mila cinque quindi dalla data in cui la società iniziare un'attività
Il rappresentano e gare era proprio De Gregorio Sergio la società e certamente riconducibile al De Gregorio Sergio tenere il dominus
Il restante dieci per cento di operazioni
Rispetto al primo bonifico quell'avvenuto il quattordici maggio due mila sette
Tutte le società che si interpongono
Sono le italiane nel mondo abbiamo detto reti televisive dopodiché
Mondo Immobiliare S.r.l.
La Italia nel mondo italiani S.r.l.
Aveva come oggetto sociale la compravendita di beni immobili effettuata su beni propri abbia la propria attività il ventiquattro febbraio del due mila quattro
E viene posta in liquidazione volontaria il trenta settembre settembre due mila nove i soci risultano essere Palma Maria
Come abbiamo detto moglie del senatore De Gregorio il rappresentante legale risulta essere dal ventiquattro ottobre due mila e cinque al trenta settembre due mila nove
Palma Maria
è anche per il periodo precedente è sempre la signora Palma Maria ad esserne rappresentante legale
Di conseguenza
Anche questa società possiamo affermare che era riconducibile al senatore De Gregori
Quindi rispetto al primo bonifico
Queste sono le uniche due società a cui vengono intestati
I Ceretti assegni circolari con quali soldi contestualmente sono usciti dal conto corrente del partito
Andiamo secondo bonifico per intenderci quello del ventotto sei del due mila sette di duecento mila euro
Anche in questo caso
Si interpone
Quale intestatario quale beneficiario degli assegni circolari l'Alitalia nel mondo S.r.l.
L'Italia nel mondo Immobiliare S.r.l. di cui abbiamo già parlato
Tutti all'Alitalia nel mondo e servizi anche rispetto al secondo bonifico anzi terzo bonifico quello del tre dieci del due mila sette
Perché hai cento israeliani nel mondo SRR allora
Il quarto e allora rianima al mondo cioè per
NTV si Italia nel mondo Ciaramella S.r.l. si
Benissimo
La Italia nel mondo c'era nell'S.r.l. a quale
Sede legale domicilio fiscale Roma sempre via dell'Isola Farnese numero ottantatré
Ha iniziato l'attività il dieci giugno del due mila cinque
Risulta ancora in attività esiti soci risultano essere Palma Mario
Italia Mia gruppo S.p.A.
Sono diversi
A cui si ripetono se volete le
Li posso indicare tutti lo sono
Stati riportati anche simile estratto che abbiamo depositato compare anche la signora Salus Oriana
Che era una signora che come emergerà poi dagli accertamenti bancari che vi esporrà ci più ma ricordo
Ha avuto ha fatto l'investimento in questa società sempre Inter
Contrattando con il senatore De Gregorio
Il rappresentante legale della società
Dalla nascita fino al dodici aprile due mila sei era De Gregorio Sergio successivamente al dodici aprile due mila sei al ventuno gennaio due mila nove Palma Maria
Dal ventuno giugno due mila nove al trenta aprile due mila dieci deve Corio Sergio dal trenta aprile due mila dieci al quattordici settembre due mila dieci più Maurizio
Dal quattordici settembre due mila dieci ad oggi di nuovo compare la figura di prestiamo Roberto quindi anche per questa società possiamo una domanda che volevo formularle questa l'accordo
Federativo stipulato tra De Gregorio anzi movimento politico Italiani nel Mondo Forza Italia
Prevedeva determinati contenuti che lei ha riferito la volta scorsa
E le chiedo sulla base dell'esame dei conti che lei ha effettuato del movimento politico o interregno al mondo risultano sospese
Finalizzate all'adempimento di queste obbligazioni assunte con quest'accordo federativo no assolutamente no
Quindi noi nel senso che l'abbiamo credo volevo conferma sia ampiamente i soldi
Le le somme che sono pervenute colluse bonifici sono usciti contestualmente e sono transitati su
Società del senatore De Gregorio che linea poi a sua volta dirottata terze persone ma abbiamo fatto già la lente se volete posso
Non bravi a domanda era diversa cioè queste sono sappiamo di queste non non non c'è nessun versamenti le sorti che sono stati i prelievi eccetera se esaminando i conti e quindi con riferimento a tutta realtà le operazioni contabilizzate Nenni conti intestati al movimento politico risultavano effettuate sospese con fondi propri ovviamente diversi
E volte appunto alla e seguire gli obblighi assunti con
La convenzione con l'accordo
No visto cioè quali sono questi obbligo Iano chiarire perché
Erano
Vuole riferire quali erano Abbundo gli atti analizzando il conto corrente del movimento politico per quel periodo a cui
Ho fatto loro riferimento
Non ci sono non non non non non ci non sono emerse diciamo pagamenti per
Per pagare i per iniziativa di iniziative political luci sono avvenuti alle
Evento della
Appunto dal patto federativo e quindi di prendere iniziative culturali e iniziative di convegno di cose che
Pot
Esso era appunto rappresentare un modo di dimostrare questa accettazione dei valori i comuni tra Forza Italia il movimento di Sanremo testi ci ha detto che destinazione hanno avuto queste somme questo voglio dire poi
Lo faremo una valutazione a questo punto perché lei ci ha detto che destinazione hanno avuto queste queste somme la destinazione finale diciamo disposizioni del PIL questi sei versamenti sappiamo che hanno avuto quella destinazione io chiedevo se dai conti
Emergessero altre somme
I intestate appunto al Movimento italiano politico nei conti che potessero essere state utilizzate per fare delle iniziative coerenti con il programma sottoscritto con la Forza Italia questo era il senso della domanda
Bertolini e a valutare visto
Esaminando Sacconi che ha mosso processare
Che avendo noi individuata scusi scusi non so perché
Nella benissimo qualsiasi approfondimento su questo punto però si dà per presupposto con qualche cosa che come era osservava poco fa Presidente non è assolutamente contenuto in quell'accordo cioè non ci sono delle pubblicazioni in quell'accordo
Quindi la domanda parte da un presupposto a nostro avviso non corrispondente all'atto che mi pare che voi abbiate tra l'altro
Quindi io credo che sia inutile interrogare il teste sul contenuto di un atto di cui l'una nulla sa ma che non possiamo chiedergli di assistenza di obbligazioni che non ci sono in quell'atto poi vedremo se
La finalità di quei denari quest'altra cosa
La domanda però era stata poi corretta da parte della parte civile che aveva chiesto più genericamente se lei abbia potuto vedere se c'erano altre somme di quel conto diverse da quelle
Corrispondenti a quegli amici che fossero stati destinati ad attività propria del movimento politico italiano in un
Questi qua in questi termini tra l'altro hanno
Niente l'estratto di conto corrente per quel pericolo abbiamo prodotto ma le uniche operazioni sono quelle che abbiamo evidenziato nell'informativa
I destinatari finali sono quelli che abbiamo anche evidenziato ma su questo e concludo posso aggiungere su in questo
Che
Abbiamo anche cercato di abbiamo cercato di fare questo tipo di riscontro pubblico fatto un certo rifare una riconciliazione se vi erano comunque cori contro ricorrenze scherma
Per vedere se vi erano iniziativa di qualsiasi tipo i cioè i soldi sono finiti nelle mani delle persone tutte litigate ma sicuramente e questo posso
Affermare con certezza di non per iniziative di carattere politico
La sfida e questo come come fa Grillo cioè lei ha verificato che i destinatari ultimi di queste somme non aveva nessun rapporto con il movimento italiani nel mondo

In primis perché in un anno non hanno svolto diciamo nessun tipo di attività di prestazioni e confronti italiana nel mondo le no se non sbaglio ha citato anche una
Una Società che svolge attività di stampa se non sbaglio sì
Una Società di pubblicità esterna speciale teste che lei ha citato e l'altra mi pareva si chiamasse euro gratta S.r.l. se non ricordo male che svolge un'attività di stampa grafica
Lei ha accertato che non c'era stato nessun tipo di attività di prestazione effettuata nei confronti
Nel movimento politico italiano il mondo da pagina settantacinque e quelle somme soffrite anche a quella società per coprire i debiti pregressi
Che senatore aveva un questo connubio acquistato un PIL su questo aspetto non posso rispondere a misura in cui ci sono indagini in corso e l'ampio in altro procedimento penale pendente presso la DDA
La Procura della Repubblica di Napoli per concorrere gestire istruttorio
E quindi
Violare il segreto istruttorio sedi risponderci sud-sud non sono
Non possiamo abbinarla risponde piuttosto lei è identificato queste persone ha chiesto a questi abbiamo acquisito documentazione da queste persone
Che potessero giustificare l'esistenza di un rapporto sottostanti alla dazione di queste somme di danaro
Cioè diciamo ai legali rappresentanti all'erogazione della pensione Sipos agli altri soggetti sono stati già indicato un attimo solo che ci ha indicato nella scorsa udienza RAI ha indicato varie anche persone fisiche ha fatto questo tipo di accertamenti sicuramente sì
E con quale Roma
Sempre che non c'è un esito che si basi su diverse azioni testimoniali nono sono contro Pecoraro Scanio che abbiamo fatto
Ripeto
Posso dire in in corso in questo di Enza che non è una perizia di politica per il resto i motivi
Sono soggetti a segreto istruttorio perché sono altri non ho altre domande
Il responsabile civile prego avvocato penso controesame
Avvocato eccetera sono devi avvocatura Rosa responsabile civile Forza Italia
Capitano
Di cui c'è con delle domande ricatto regionale
Capire questa io non ho ben compreso ma è un limite mio tenente è stato un limite mio la genesi di questo procedimento che riguarda
Dottor Berlusconi
Per corruzione insomma del senatore De Gregorio vuole un attimo fa capire come inizia questo procedimento propendere mosse
Come
Ho anticipato abbiamo
Ha cambiato la nostra indagine insomma delle superare la Procura della Repubblica
Sul la gestione cella
Anche le date così evitiamo di tornare sul tante più onorata precisa più avevamo un comando
Cinque mila uno due
Se non ricordo se non ottobre e novembre due mila undici
Successivamente da ha quindi abbiamo seguito questa indagine sulla
Sulla International Press e i su tutti i soggetti che avevano avuto rapporti commerciale con l'International presso e in questo contesto
Abbiamo eseguito
Indagini tecniche abbiamo escusso persone informate sui fatti abbiamo
Eseguito controlli coerenza esterna
è con da la
Con le risultanze che possono sfociare insomma che quella dell'UE dirigistico generale dell'indagine
Stava facendo in quel momento
Nel procedimento penale era al trentasettesimo cinquantuno con un tempo fa
Sei cinque
Doveva

Trentasette seicentocinquantuno

Quindi ad avere questo procedimento acquisito una notitia criminis
Certamente che riguarda questa vicenda che poi ha portato questo processo
Prima cronologicamente
Abbiamo acquisito
Una la notitia criminis relazione al tentativo di estorsione
Che il dottor la ritrova
Ancorché latitante aveva posto in essere confronti del
Del senatore del del dall'onorevole Berlusconi
Nell'ambito di queste indagini
Sono state qui si tutti gli altri elementi di prova che poi hanno consentito di
Rinvenire la più volte citata lettera sequestrata nel computer di dell'ARDIS del Pinna buona Carmelo
E
Dai riscontri può effettuati
A seguito abbiamo relazionato gli ulteriori elementi di prova
Quindi diciamo che uno procede mi scusi avvocato Borsellino comunque
Riferimento sempre al processo della International teste cioè nell'ambito stiamo col processo ragionassimo appresso successivamente
Ha successivamente prevedono che per il tentativo di estorsione e quindi noi le ulteriori elementi la lettera è stata acquisita in quale processo in quello di relativo all'escussione

Certo
Quindi acquisirla notitia criminis persino l'estorsione si
E quindi in date per tentata estorsione chiedo ogni indagato in quel procedimento per tentata estorsione
Walter non ritorno
Carmelo vinta Bona
E Altomare Francesco ci vuol dire la quale la notitia criminis non cede contenuto ma soltanto presente c'è opposizione alla domanda in quanto al teste
Si fanno domanda che si potrebbe fare in astratto il Pubblico ministero cioè il dominus dell'iscrizione della qualificazione delle notizie chiesto
Poi forse loro hanno ipotizzato Madonna cui sanatoria ho chiesto solo cose cerco notizie curiose che dura
Questa indagine è venuta fuori quella fonte di quello che stabilisce la notizia che qualifica la notizia che l'allora la questione si aderisce all'i giovani il non ho altre domande tutto il rispetto a ciò che
Qualcosa alla quale giudiziari
è stato utilizzato
Luci
Cioè lei ha avuto provvederà alla Corte
Così ci fa quello che si l'opposizione è accolta lei stava indagando comunque relaziona pari a quei fatti le ha già detto che è un tentativo di estorsione sì
Quindi
No abbiamo detto che era praticamente scusi Presidente abbiamo detto che era urna a truffa allo Stato per ma questa è la inaugurando questa voi
Acquisiscono delle gli elementi
Grazie ai quali si inizia un procedimento e non mi interessa sapere quando è iniziato già iniziata e cioè quello per
Qua senti se ha avuto elementi
Poi da pubblico ministero e si è proceduto per tentata estorsione queste intatto così ancora non siamo arrivati a al processo di oggi siamo ancora in una fase intermedia
Io voglio sapere se lei sa
Se la percepita lei non mi interessa se l'ha saputo in altro modo la notizia che ha ha determinato questa indagine perché data estorsione e nei confronti di chi è indagato lei non resi c'è opposizione
Così
Fuori
Il relatore
Infatti fece
Propria
L'ordine
Volevo
Subito
Può riferire estero sa ovviamente
L'opposizione non è non accolta però andiamo avanti
Avvocato scusi mi riforma io stavo dicendo quindi in questa indagine che voi stavate portando avanti per la questione dei finanziamenti
De L'Avanti c'è una notitia criminis un certo punto che mi fa indagare per tentata estorsione e nei confronti del senatore deputato Rusconi
Qual è questa se lo sa questa notizia che
Gli ha fatto diciamo procedere per tentata estorsione
C'erano dei riscontri di carattere tecnico dopo ci deve dire che cosa si intende precisamente cioè volete se lo sa se non lo sa sì
Intercettazione persecuzione telefono intercettazioni telefoniche e dichiarazione di persone informate sui fatti
Da cui emergeva che il dottor capitola aveva l'esigenza di veicolare questa richiesta di denaro inesatta rispetto a cinque mila di euro nei confronti di quanto
Cinque milioni
Di
Euro
Nei confronti del tutte l'onorevole Silvio Berlusconi
E che per tale ragione aveva anche insomma minacciato
Che se non avesse ottenuto questi soldi comunque avrebbe potuto riferire fatti o comunque aveva delle argomentazioni
Per cui poteva ecco insomma pretendere Bastico chiedo scusa solo un attimo perché intende per veicolare
Fagli arrivare proprio la la sua difficoltà dall'estero e la Procura di fargli arrivare la richiesta
Attentato in diversi modi di fare la lista
Se
Quindi nell'ambito di questa indagine per estorsione coi invece avete un'altra notizia che riportava evidente invece a ipotizzare questa ipotesi di corruzione nella quale stiamo trattando quale questa notizia
Beh si parte dalla sicuramente dalla dalla lettera sequestrata Pinto buona
Dove chiaramente
Viene fatto riferimento a questa
Circostanza
Dove anche lì si ribadisce chiaramente alla richiesta di denaro la lettera indirizzata al comunque l'abbiamo detto signor Presidente anche lì si fa
Anzi l'oggetto e per la richiesta del denaro e
Proprio per motivare
Insomma questa richiesta
L'il redattore della nella lettera
Ribadisce tutto ciò che aveva fatto a beneficio del destinatario della lettera tre e tra le motivazioni che era quella di aver comprato il senatore De Gregorio
Poi per far credere il Governo Prodi se capitano scusi le quindi previdente colloca questa notizia all'agosto settembre
Del due mila dodici
Adesso la roba vostra quando arrestato vent'appongono perché il Consiglio
Quindi secco dice esitato a quello che ho trovato nel compiere se Faye sequestrato è chiaro che pratica né quelle il momento
E quindi c'è questa notizia criminis non l'aveva per esempio il ventotto ventinove e verdure dodici
Il
Ventotto ventotto entrate da tutti del dodici per Consulta un attimo la mia informativa medico quale quella del quattro due due
La numero quattro due no riguardi l'alternanza nessuno vuole metterla in difficoltà funzioni cioè stesso ricordare che l'informativa non c'è più opportuno su quanto le carte
C'è per esempio dire qualche persona informata che è stata sentita adesso non voglio che per il contenuto per esempio Andrea rétro mille ha fatto riferimento a questa situazione sicuramente sì si ricorda che vuole dire
Pienamente sei mesi prima sì o allora la data notizia criminis è questa o invece all'altra adesso che c'è opposizione c'è opposizione
A questo perché non è il capitano di Giovanni che individua la notitia criminis professionale nella sostanza spiegare la Ragioneria residente a Venafro c'era ragione vorrei anche nel caso che appaiono ma non non dovevano mi chiedo scusa così argomento la mia posizione propone quindi anche se siamo in controesame la domanda non può essere posta
Nei termini come
L'apposta perché va
Cioè che a lei risulti
Come è stato acceso non opposta in questo avvocato però se io faccio una domanda perché c'era un procedimento archiviato che è stato riaperto no voglio dire quindi
In realtà diciamo appunto lui avrebbe rispondo rispondere c'era un procedimento archiviato che
Contro questi nuovi elementi è stato riaperto quindi la domanda diciamo appunto non basta osmosi posto no la domanda dell'avvocato Anania utilizzate poi la valutazione dei fatti incontro da parte del pubblico ministero
Grazie monco viene infatti praticamente
Il teste Boffo dell'Unione a riferire su quello che dice Veltroni
Tra parentesi certo su questo quindi è un fatto quello che dice Rita Borsellino han detto le periferie su quello che divide tranquillamente la sua domanda portale ultimamente in quegli inquilini scherzosamente uninominale butto una certa cosa infamie Cerro notitia criminis nella dichiarazione del due mila insomma teoricamente potrebbe dichiarazioni
Va beh Coop insomma
Lo chiederemo quando perché abbiamo i verbali e quindi

Lo sa perché l'ho chiesto questo diciamo genesi di averla in maniera più chiara perché
E credono Palladino che è venuto qua alla prima udienza aderisco dibattimentale nel corso del suo esame più volte
Ha fatto riferimento connesso genetico iniziale di questa di questo procedimento diciamo della vicenda che riguarda i rapporti tra Berlusconi e il senatore De Gregorio
Cioè sullo sviluppo molto complicato peraltro a un'esecuzione di un'ordinanza di custodia cautelare
Del ventidue aprile due mila e cinque né Carfì nei confronti di un certo Cafiero Rocco inerente stavamo già una perquisizione abbiamo trovato venga quattrocentocinquanta mila cinquantuno mila euro di assegni che erano del senatore De Gregorio
Adesso voglio dire Lecce da un'altra genesi invece
Io rispetto è mi scusi mi oppongo domanda nel senso che presente
Premesso che il CNEL le dichiarazioni del teste parlino riguardano un procedimento
Del due mila crede ci sei la il teste Valle dei latini a esplicitato tutti i passaggi ottocento sicché la domanda indicativa di una genesi
Ad esame la testimone riguardava
Modona piuttosto che una valutazione la genesi una notitia criminis peraltro anche impropriamente degli interessi paladina spiegava esattamente come è andata la dinamica
La dinamica ricostruita al teste vale a dire complementi diversa rispetto a quella che sinteticamente il difensore rappresenta con me genesi diversa rispetto a quella citata farlo
Teste Di Giovanni migliorato quando non può essere
Accolla messa sia dal punto di vista della valutazione la genesi sia in relazione alla improprietà della sintesi
Riferito all'anno dal dalla Difesa nella sua domanda quanto alla diversità di genesi
Dato eventualmente con l'auto estraneo sconosciuto al teste di imprese in opposizione dunque si intende accolta bene se non sappiamo neanche se il testo è a conoscenza di queste immagini veda Presidente abbastanza diciamo
Singolare
Che due testi di polizia giudiziaria tutto appartenente al sulla Guardia di Finanza danno due indicazioni diverse luogo sacro prendiamo atto di questa cosa e non si pone
C'è il verbale c'è verbale dell'udienza diciamo di Palladino basta prendere opportunamente lo stato iniziando appaltando un'azienda un'altra cosa che volevo chiederle capitano era questo dice quindi
Stiamo indagando sulla
Sulla truffa nei confronti dello Stato per il finanziamento dell'Avanti
E viene fuori questa diciamo novità dell'ottantatré spostino né Berlusconi in quella era indagine sentite vetro mille Andreas ma l'informazione
Vetro minando abbiamo sentito diverse volte
Parliamo di quell'indagine lo stiamo ancora parlando della prima indagine dell'indagine sul finanziamento certamente sì lo sentite sì ora qual è il rapporto tra
La vicenda avanti e la litoranea e vetturabile Andrea
Pecorella C opposizione alla domanda perché
Non è non può rispondere senza
Entrare nel merito delle dichiarazioni dei Tropici opposizione presto assentito del due mila nel testo in cui c'è una domanda perché non è capita
O di giovani che no però conserve cioè voglio dire c'è sponde la che è stato delegato al pubblico ma anche di persone non hanno una chiamiamole così sono una
Allora la domanda può rispondere
Cinica Selenia avevamo accertato qualcosa di ma primo rapporto con vetro mira Andrea ce l'abbiamo perché Veltroni D'Andrea come ho già detto alla prima
Sei riesame risultava essere
Il depositario delle scritture contabili degli Welles bella delle società riconducibili al De Gregorio ed era anche
Ed è aveva curato per conto la International presso gli aspetti relativi
Alla gestione del personale questa la cosa che ci interessa quei voi arrivate avete umile Andrea perché aveva un rapporto professionale
Con
La società che evitava l'Avanti
E questa è la la e la il legame tra l'indagine bettoline è stato il primo atto di indagine benissimo perfetto e questo voglio sapere niente di Arca
Però era anche il commercialista di De Gregorio e delle società ha detto facenti capo De Gregorio si crea un certo punto era stato arrestato
Qual è l'indagine sulla va anche detto prima due mila undici e otto io arrivo al Nucleo di polizia di tributi tributaria di Napoli nell'ottobre del due mila undici
Qualche giorno dopo ricevo la deroga e avvio l'indagine o questo praticamente
Questa domanda cioè potessero opposizione dettagli oppongo proponente Presidente
Otto avvocato Tracanella faccio un'altra la Farciola della tratto perché soggette pubblico rispetto posto
Certamente sa se nell'altra indagine quella che invece riguardava Cafiero Rocco
Non so se lei ha partecipato a questa indagine
No sono arrivato a mo'di polizia tributaria lo ripeto nell'ottobre due mila undici decreto in linea generale vorrei forse da corso purezza non non mi è stato delegato nulla e non ho visto neanche anni dell'ufficio quindi non sa se detto vile indagato in quelle indagini no
Senta lei ha partecipato agli interrogatori e resi dalla De Gregorio al Pubblico Ministero
Sì ma non tutti aspettavano
Non non
Ha partecipato a qualcuno come come persona
Investigativi
Seguire
Ricorda quante ne arresti De Gregorio come interrogatori soccorritore contarne resi isterico quattro-cinque adesso non ricordo però
Diciamo numerosi o pochi
Quattro cinque non
Setta lei ricorda se De Gregorio in questi quattro cinque interrogatori si è sempre e step è stato convocato a pubblico ministero
No ricordo sa se esse protestano spontaneamente qualche volta
Anche tramite l'ufficio ovviamente sufficienti
Non ricordo questo un aspetto però dovrei consultare i verbali se si è venuto da noi insomma da noi non va mai da solo
No ma solo su musiche nel senso delle volte è stato interrogato Sandro dal Pubblico Ministero io ero presente convocato al Pubblico Ministero lo storico che era stata era stato convocato Pubblico Ministero o
Adesso non so specificarli tre perché non ricordo prevedere che gli atti insomma però il di solito vi dico quello che avviene o come se ci dei regali invitare
Il
Il soggetto indagato per rendere interrogatorio oppure
Alcun altro caso potrebbe anche aspro Santa se spontaneamente azioni è uno dei quattro anni ionico possono lo ricorda setta per caso ricorda se
Anticipato con una sua nota o del suo di fare ore
La volontari di fare dichiarazioni indicando anche l'oggetto ma noi non è pervenuta nessuna nota come polizia giudiziaria siccome la presente per ragioni investigative
A questa interrogatori
Non non ricordo questo spettano le scuse vi è un caso abbiamo però
Va beh lo verifichi
Verrà attimo sempre più alti degli atti ma non ce l'ha ben presente l'esonero dal odierno dietro vi sono segni chiedo scusa convivono infatti non autorevole nella sua nuova veste
Le spiego notevole corrisponde alla madre perché l'opposizione perché laddove sia richiesto di consultare degli atti
A sua firma nel caso nel senso che era sottoscrittore degli atti avendo partecipato nei vari ruoli varie figure al teste si chiede sostanzialmente
Il contenuto dell'interrogatorio no questo è un animale quest'IPAB miliardi che vengono allontanano sconsigliare contro Sofien consigliere contro lo ritrova torio
Ovvero famiglia documenti allegati all'atto interrogo richiamate nell'atto interrogatori sostanze o meno ma queste precedente c'è un qualcosa di prima cioè voglio dire se lui è a conoscenza
Che qualche volta De Gregorio si è presentato spontaneamente al Pubblico Ministero rispetto ad un programma comune del dialetto nelle
Alla situazione
Oppure altre anzi ho chiesto se è stato il surrogato avevo chiamato la nota indicando addirittura gli argomenti che avrebbe dovuto trattare il trentuno gennaio analoga benestanti
Io sono le conosco anche il nuovo anno l'aveva gli autori noto da solo quindi voglio dire non c'è bisogno livello
Ricetta
Alla scorsa udienza allora all'udienza del sette maggio
Nel corso dell'esame del Pubblico Ministero lei ha riferito sui procedimenti penali che quella conoscenza
A carico della ritrovarmi ha riferito a pagina trenta cento trentaquattro così vediamo
Problemi di opposizione ora con la stessa precisione
Con la quale
A
Indicato elencato quelli che sono i procedimenti penali a carico della Rizzola ci può dire Sir risultano indagini ulteriore rispetto a quello precedente stato patteggiato a carico del De Gregorio
C'è un errore in poche parole altre precedenti penali oltre questo che lo vede ovviamente già
Trentasette seicentocinquantuno è stato indagato ciliegie cosette esercizi sui cinque sette seicentocinquantuno e procedimento penale per intenderci e alla sua genesi con l'indagine de L'Avanti
Quindi lo vede indagato anche lui era indagato dalla vicenda avanti sì perfetto poi
E nel teocrazia la domanda si chiede sostanzialmente al teste quello che è una
Una certificazione ovviamente impropria per il eventuali procedimenti pendenti
In fase di indagini conosciuto stesse ma a me pare che romane male
Indigniamo individuando gli organici innanzitutto non è accolta però l'avvocato naso
Il trentasei zero ottantacinque allo sprecati prima ho detto deve scegliere scusare via bisogna trentasette seicentocinquantuno centocinquantuno barra undici che quell'allarmanti porto e il trentasette ottantacinque
Trentasei zero ottantacinque barra
Undici undici che riguarda che cosa
Lo pongo la domanda si chiede cosa riguardano
Mai
Una domandare a questa sentenza anche al Tribunale penale in campo
Di quale procedimento a questo punto ha sede l'ottantacinque se lei lo sa questo procedimento è il procedimento co pendente presso la famiglia
Di dalla procura di Napoli
Ci può dire che tipo di reato non andiamo oltre
Ma
No politica
Ci può dire quello di reato per il quale si procede nei confronti del regalo Coriano nei confronti
Lo conosce o non lo può dire no ma glielo posso dire quindi ancora in sede indagine quindi coperto dal segreto investigativo insoluti
Senta ce ne sono altri
Che io sappia
Adesso non me ne vengono in mente adesso presepio non ricordo aggiustato campus donne antichissima ricordano ricorda il testo
Senta
Solo queste due quindi
Ricorda solo queste due uno sforzo guardi veramente non ho ma non segua
Possiamo non guarda non c'è scritto nelle sue informative no ma io non so cosa c'è scritto e lo sottolineo cioè voi ma nel frattempo per eccesso di ricordare a lei sa sono ricordano per numeri procedimento per la in cui risulta indagato De Gregorio
Ribadisce
Avvocato studiosi ricordando dicono altrettanto potrebbero essere i procedimenti di cui non è poca conoscenza se ce ne sono
Ciò perché so che indirettamente ora
Avvocato un attimo perché non si sente più vasto mentre
Mi sembra
No
Persa
Adesso aperte giusto
Perché questo dico che
Avvocato nei prossimi anni provare
Sì adesso sente
Senta per esempio tanto lei Sassetti vi è un procedimento penale che prende a Nola o prendeva Nola
Questo lo dico perché durante l'interrogatorio nel quale mi pare che le era presente vennero praticamente prodotte queste diciamo verbale

L'interrogatorio che riguardavano i temi allora adesso che me lo ricordo ricordo questa circostanza a schiera o c'era l'imputazione perché sono stati atti indagini compiute dalla compagnia della Guardia di Finanza fino
Assolutamente questo sì ma infatti avevo chiesto che immagino è stato detto se l'è a conoscenza di altre indagini che quando i negozi
Per caso si ricorda
Visto che ne avete fatto oggetto diciamo di documentazione chiesta da poco in quella sede di che tipo di reati erano finanziare presente non voglio numero solo per sapere da definanziare associazione a delinquere chattava di riciclaggio seduta storico se esso non lo ricordo non ricordo
Lei sa se De Gregorio per esempio abbia procedimento indecente
Vocato ne chiedo scusa purtroppo oggi l'impianto non ma non va bene
Interessano
Ora
Questo ha dato luogo ad altri
Questo è un articolo nuovo
In secondo luogo
Come ha detto che ne troviamo uno
Funzionanti
Ha ricevuto un regalo
Siccome questo possiamo rispondere Antonio
Stabilimento
A non chiedo scusa Presidente no se è una caramelle inadeguata
Chiedo scusa
Nominata una Commissione dove l'ha trovato
No frammentato
Sul ponte verso destra essere avendolo visto
Mi scusi non ha chiesto il permesso
Ovvero
Si assiste
Guardarmi

Io perlomeno
Allora
Prego
Bruno
Pubblica
Dovrebbe
Veramente
Questo balorda finito
Che si è morto
Pensiamo
Meno male che c'è un tecnico
Però tra
Però tra
Questo va bene così presenti
Come
Possono
Pongo in
Allora riprendiamo
Non avevamo lasciato dice volevo sapere le risulta se per caso De Gregorio a
E persona offesa
In qualche procedimento penale pendente analogamente in altre procure non
Non lo so
No usura non solo con un'offesa del reato di usura
Non lo sa
Direttrice
Cedevoli avvalere guardi che io no no no sto scorrono sto pensando no per carità in Italia con la cena
Ma sicuro rispetto questa domanda si non posso rispondere non
Perché vigenza dell'istruttoria cioè l'abbiamo capito però volevo capire a cosa
Volevo capire questo si tratta di un'indagine che prende le mosse
Dalle arredati acquisiti nel corso dell'indagine diciamo corruzione
Otello l'estorsione io pongo la domanda
Su questo tema si tratta di un'esplorazione riguardante altra indagine
Nei confronti
O riguardante all'oggetto che sono lo prendo scusi purtroppo una domanda in questo senso perché si cerca semplicemente di arrivare a tingere altre formazioni che eccentriche rispetto al tema
Decidendo
Presidente posso no piuttosto avvocato ha detto che c'è il segreto quindi affiniamo e quindi con le domande queste dal tribunale quale ragione la volta scorsa la normativa
Fatto una serie di riferimenti ma credo che l'avevano tanti errori direttamente insomma facendo riferimento ma cerca segni monetizzati lo stesso giorno da persone insomma un certo tipo allora volevo sapere se per caso
Questa diciamo questi dati che sono ormai
Appartengono anche alla nostra conoscenza hanno determinato
L'inizio di indagini
Per usura francamente queste punto
Ma io non posso esimono dal vecchio nota trovando fondato Presidente per spiegare qual era il terreno che volevo esplorare che diventa fondamentale è una vicenda come quella
Della queste con quello che stiamo discutendo perché se io ho avuto i contatti agli usurai piuttosto che da Berlusconi ebbene pare per vederle piuttosto importanti è stato detto che c'è il segreto su questa immagine mi altre domande non almeno una lei giace voglio sapere se c'è l'INDA non voglio sapere che cosa stanno facendo chi non lo vogliono di avvocato perché indirettamente così finisce per parlare di questa indagine quindi la Suma indagine che tende ancora
Sì per cercare di fase di indagine o in fase di diciamo di qua centododici bis oppure per vocato io non posso rispondere
No no ma volevo sapere è solo
Risorse credo per valutare il suo segreto non per diciamo
Respinge la dire cose non deve dire senta le risulta esistente procederà come è finita un'indagine nei confronti di De Gregorio anche a Padova DDA invece mestieri antimafia
E investigativa antimafia piccolo o ho ricevuto degli atti imponente così come sono stati poi inizia citate nella mia nota adesione non so come è finita non so che
Ho utilizzato qui alla fine la mia domanda essa se esiste un procedimento perché ne ha avuto notizia poi come finisce ritirano l'ho già avuto notizia perché mi trasmette l'ufficio del pubblico ministero Padova
No no l'ufficio pubblico ministero di Napoli Leo ricevo una nottata un ufficiale di polizia poi il par ne parla notava riceve la Procura alla Procura di reagire segnalate scuse
Setta
Passando ad altro argomento
Lei ricorda se
Sì chiedo scusa lei ricorda se ed il pubblico ministero a
Ordinato a una serie studi bancari
Numerose quindi non li eleggono acquisiamo presentato
Consegnare quindi intimargli ordinata di consegnare i seguenti lieve tutto quello che riguarda la documentazione che riguarda i rapporti bancari intrattenuti dalle seguenti persone De Gregorio Sergio
Associazione italiana nel mondo
Italiani nel mondo Chanel S.r.l. penale del mondo Radio e TV S.r.l. penale al mondo Rete lesive S.r.l. ciò pure partite IVA
Nell'ambito del procedimento trentasei zero ottantacinque barra undici lei ricorda quest'ordine


Lei ricorda se le banche hanno adempiuto a questo orti esibizione documento un ordine di l'ordine di esibizione sicuramente è stato notificato alle banche dal
L'anno abbia reparto dal mio ufficio
Ma siccome era stato nominato un CTU che il dottor Saponaro tuttora
Prego le domande lei se lo ricorda questo quello del sette undici e due mila undici
Se
Se lo faccio vedere devo
Grazie Consigliere Vetrella
Consente
La
Sì quindi nostra dotazione ordini esibizione
Del Pubblico Ministero
Sì sì non ricordo
Senta si ricorda se questa esibizione riguardava tutta la documentazione relativa al dal gennaio due mila uno a tutt'oggi cioè sette undici due mila undici alla data della notificazione verrà del
Per fare sì
Allora mi ha detto poiché riguarda la domanda Sass è stata prodotta questa documentazione invece
Mi diceva altre cose sì le dicevo che la documentazione perveniva direttamente al CTU che pure aveva facoltà degli chiedere
Chiaramente argomentazione d'appoggio serio sul punto
Ho
Quando perveniva volta noi immediatamente a trasmettevamo CTU quello che è incerto che è pervenuta perché voi tributaria dovrebbe essere pervenuti a Roma perché per far fronte qualcosina parte sì in parte si comunque pervenuta e lei non l'ha messa rinata questa roba no io come documentazione bancari come sembra da quella che con riferita esasperato solo quelle di quei due rapporti esatto perché poi tutto
Ha analizzato il dottor Savona sette più per evitare che prevede venti che alla fine chiederei che venga acquisito questo ordine di esibizione
Del quale ho parlato prima sette undici due mila e uno da parte del Pubblico Ministero dottor Curcio nel procedimento penale trentasei mila zero tanta cinque barra undici
Che quello coperto da segreto se quando Pancalli quello coperto da segreto secondo quanto riferito
Al trenta sei zero ottantacinque lei prima ha detto che a questo coperto da segreto
Sì ho capito male
Basta leggere comunque negli atti del fascicolo del Pubblico Ministero precisazioni
Sulla
Cerchiamo solo alcune cose che sono coperti da segreto altre no questo questa richiesta il Pubblico Ministero
Irrilevanti diffuso detto mi rimetto al Tribunale nel senso che comprendono il giallo l'interesse di senz'
Si va richiesto semplicemente la produzione senza articolare la ragione per la quale dice certe cose
Richiamate convulso ad un mio non è una ritengo rilevate in parte dovrebbe essere già incluso nell'ambito di pruderie documenti prodotti quale fonte legittimante lei ha questioni documentali
Di cui alla notazione in cui c'è stato accordo acquisitiva la parte ovviamente la
L'atto presupposto per parti tra virgolette
Esterna rispetto a quello non comprendo la rilevanza quindi lo pongono in quei in questi termini lontane dalla rilevanza salvo che la difesa eventualmente rappresentando esponendo con le sole
Cessioni di prova possa
Citare la specificazione maggiore
Quindi Pubblico ministero per chiarire poi
Questo fa parte del fascicolo cristiana che stiamo procedendo quindi viene acquisito al Tribunale vecchi rilevanti facente parte del fascicolo
Del Pubblico Ministero quindi non coperto per questa parte sicuramente dal
Segreto istruttorio Renzi in altre domande siccome non venga acquisito questo ci si associa
Certo lei ha detto che ha fatto riferimento soltanto a a due conti no cioè verificato di due conti dei quali sui quali ha riferito la volta scorsa
Però alterare l'esame dettagliato di questi conti che mi pare che si riferisce a un periodo
Particolare c'è una esaminato al due mila uno al due mila undici questi conti no perché le dico venivo quando sono stati accesa in quei conti che probabilmente sono sedici sagoma fosse essere preciso
Il il conto tre novantanove sì è stato acceso in per intenderci quello intestato alla italiana nel mondo reti televisive sull'accesso nel due mila sette il ventisei dieci due mila sette
Mentre l'altro conto quello intestato al movimento politico e da nel mondo il ventisette se vi è stato acceso il ventisette febbraio del due mila dodici sono
Io però già presidente già questa affermazione fan sorge un sospetto e quindi chiedo lumi e ma possibile mai che lei non sia andato a vedere se c'erano altri conti intestati a italiani nel mondo movimento politico ed è nel mondo S.r.l. come detto televisione insomma
Cioè
è un è una movimento che sta la la tempo ovviamente no tra indagine lo dimostravano
Momento vedevo che c'era insomma certe ecco uno accendo un compratore il sette indagini si aspettano da vedere se c'era un conto o da qualche altra parte per vedere se magari Forza Italia ha fatto un bonifico prima questo l'ha fatto la verifica no no allora
I nostri accertamenti bancari o anzi la nostra attività
Afferente gli accertamenti bancari si è strutturata in questo modo accesso all'anagrafe dei rapporti sì che abbiamo in uso quindi individuiamo tutti i conti correnti rispetto ai soggetti
Che andiamo ad indicare benissimo
Il Pubblico Ministero ha delegato a per gli accertamenti bancari illeciti il dottor salone quindi tutti i conti correnti che sono stati individuati perché censiti
Nella banca dati anagrafe dei rapporti dell'agenzia per l'entrata sono stati individuati comunicati e rispetto a quelli stato notifica rispetto a quegli istituti ove erano accesi conti correnti è stato notificato sicuramente il decreto la documentazione pervenuta al CTU
Benissimo ma e si oppose all'emergenza che c'è stavano altri
Adesso
Ricordo che c'erano tanti ma tanti ma adesso non
Comunque le Gregorio Coopers persone riconducibile a De Gregorio persone fisiche o persone giuridiche riconducibile a decreti tanti
Setta ci dice che e quali rapporti ha con il De Gregorio Gagliardi Antonia
Gagliardi Antonio
Lei sicuramente avrà individuato anche la pagina nella mia annotazione nero del quale
Proprio perché era scritto troppo
Qualche
Presidente a memoria ha già risposto durante d'esame il Pubblico Ministero si
Adesso
Magari poi
Soltanto per rappresentare la supersfida della domanda se ripetitiva delle sale il pubblico ministero che può essere magari fatto la domanda suggestiva
Pongo all'utilizzo non ricordare come questa cosa sono decisiva ricordo ricordo anch'io ne ho riferito su Gagliardi Antonio quando potrebbe non è infatti sarà
Ma siamo in merito salire sui a
Segni non mi interessa puntano su Gagliardi Antonio io voglio sapere chi è che gli hanno era coordinato nell'olio non si è appreso assegni perché abbiamo inveramento al giorno su quella storia gli assegni sarebbe
Vi siete scusi visto che queste voleva conosce la rilevanza dunque non essere ripetitivi alla difesa da un esame di quei conti che capitano pericolosi che abbiamo già questa questa questo dato
Sarà di quei conti invece capitano ha verificato risulta che i tagli ad Antonio capsule Patrizia faccio certe nazioni del mondo Arielle ENAC e il associati e impiego gruppi
Hanno incassato insieme a De Gregorio quattro milioni duecentoquaranta mila euro
Quindi
Sarei interessato a capire che rapporti c'erano con queste persone
A memoria ricordo che i tagli accanto era stata una dipendente volentieri di De Gregorio però voglio essere preciso se si eccettua se voglio c'è una regola

Marco
Gagliardi Antonia
Risulta solo Ciampi
Nella italiane nel mondo Radio e TV S.r.l.
Dal trentuno luglio due mila otto al tre novembre due mila dieci
Invece la Cal sulle Patrizia
La Gazzoni potenzia la segretaria del
Per il senatore De Gregorio segretario particolare si occupava aveva anche delle la dovrebbe sui conti già le chiedo praticamente si accontenterà state all'una dell'altra perché ha detto che non ha fatto questo accertamento quindi
Eviterei di fare la richiesta sì sì no no non
Non è invece serve rapporti con quest'aria Nagel e associati
Laganà che le associati a una società sempre riconducibile al senatore De Gregorio
Che poi si occupava adesso non so che cosa avevano forse sì così
No non posso essere preciso sulla Emagel però vi posso dire che sicuramente faceva capo alla senatore De Gregorio
Sono certamente gli abbiamo eseguito sull'area Naga nella corso della prima fase delle indagini trentasette seicentocinquantuno per intenderci novanta avanti perché non ce l'aveva rapporti con l'Avanti e che se non ricordo male ma
Credo di no
Forniva servizi editoriali alla alla International Press
Setta e questa debutti invece pidocchi essa c'è c'è un'idea nuova idea ma le nostre società
Ma riconducibile assegnatole dal senatore De Gregorio di cui possiamo Roberto è stato amministratore vado a memoria però voglio dire se sono sicuro del dato che non riconducibili al senatore De Gregorio
Che tali sa se per caso la Cazzullo aveva un conto presso la Unipol di Napoli era nella
Ventisette dieci il conto notizia di questa cosa se si ricorda credo di sì
Però non è stato oggetto quindi si ricorda se per caso rispetto agli atti capisco insomma magari c'è stato una
Somma
Di quattrocento mila euro
Complessiva che nel due mila sei stimo semestre del due mila sei e confido su questo compito no non è stato il mio in questo conto oggetto degli accertamenti svolti da noi ripeto sicuramente Gazzoni Patrizia compare in quel decreto
Quindi sicuramente noi abbiamo individuato il conto l'abbiamo abbiamo modificato il decreto del magistrato sicuramente ci più ha ricevuto
Se tra rispetto a questi diciamo accertamenti che ha fatto il consulente perché consulente poco fa una ricostruzione documentale e storica di rapporti no
Vi è stata delegata a da parte del pubblico ministero non è stata delegata da parte del pubblico ministero l'accertamento di rapporti esistenti tra il De Gregorio e questi soggetti vuole dire in ordine a quella che è stata la causale di questi versamenti che s'che riguardava le contrade consueta patria certamente gli altri ponti non parlo dei suoi due conti ovviamente
Io sto parlando degli altri chiaro verificato il consulente lo ha fatto una ricostruzione storica di questo è il compito il console
Scusate mi scusi non ho capito la domanda nel senso che l'opposizione nel senso di questi soggetti non è comprensibile che sia europea Cerati non solo su veniamo consente un'ambulanza agronomicamente questore Agliardi Cazzullo ENAC del cioè tutto questo poteva essere
Voglio dire la mia e di
Il fatto che si conoscono significa niente ci deve essere evidente una causa che giustifica queste
Queste transazioni rispetto a aria Nagel e bifilare nato le chiedo se è stata fatta questa delega per verificare
Grazie abbiamo fatto controlli di coerenza stemma fine dico riconciliare anche non avevo intenzione la movimentazione chiaramente bancarie trovare ripeto siccome è necessario
Evidenziare quali soggetti
Perché per alcuni posso rispondere per altri no perché coperto da segreto risorge dato che
Dalle le accise tutti vendicato quelli queste quattro sono quattro
Vedere ed agli arti Antonella Zulli Patrizia la RAI del associati e l'ABI gruppi del DPR a Nyon
è stato fatto bene
Posso riferire nel senso che per quello che mi ricordo che c'è tutto
I rapporti non tutti sottesi alla alla gestione dell'Avanti
Perché BBPR Mario che come come forse qualcuno lo avevamo precisato erano due società che si occupano di fornire servizi ritiri editoriale alla International Press
E e quindi non hanno le risultanze delle diciamo di questo di questo tipo di controllo di coerenza e l'abbiamo fatta sono confluiti in quel procedimento penale cosa diversa poi invece
Il motivo per cui
Come vediamo dei soldi escono fuori
Dalla dal dei dal dal conto il momento politico e vanno a finire in una circostanza
E non le interessano i dati che sono i conflitti e un altro procedimento penale no le sto dicendo questo intesa quadro invece allora
Rispetto io le sto rispondendo rispetto ai rapporti che De Gregorio con questa società queste società facevo la cartiera in poche parole
Questa è la domanda che le voglio fare ero rapporti reali aveva rapporti praticamente ha scoperto attraversa attraverso l'approfondimento diciamo di questi rapporti
Che e c'era sì un darà vere insomma anche
Sereno perché so che se non passa infatti la risposta al problema praticamente di fatturazione insomma per operazioni inesistenti capacità favoriti avvocato la mia risposta proprio questa essendo
E noi lo stato di ci stavo arrivando
Le dicevo che rispetto i rapporti tra BDP ariana Galli con International Press dunque di certo
Sono stati quei rapporti formalizzati con delle fatture sicuramente per operazioni dissente andrebbero che poiché perché faceva questa operazione esistente
Proprio perché dovevano creare dei costi alla International Press perché servivano al fine di garantirsi e l'ottenimento di quei requisiti indispensabili per ottenere i Benito
Ci da parte dello Stato il finanziamento pubblico da parte dello Stato bellissimo sette il ruolo vede il territorio in questo diciamo Creta di Cartier raggio diretto oppure insomma quelle non sapeva niente
No De Gregorio e fermerà il dominus nel senso era certo che
Nera a conoscenza a proposito di questo diciamo fare l'accertamento
è corretto dire che dal dove dal novantasette al due mila nove
La società allora che ha
Editrice dell'Avanti ha percepito ventitré milioni e duecento mila e passa darla a finanziamento pubblico dell'editoria

è corretto
Anche grazie a questa Creta recarci raggio fondamentalmente
Sì di cui dominus era il decreto no non fino al due mila nove
Non fino al due mila nove fino a quando fino al due mila sei perché successivamente Arena anche al BDP spariscono senso che vengono
Trasferite ad Hong Kong
E il dottor Laritonda nella gestione dell'Avanti e della
Crea altre due società che gli potevano garantire lo stesso servizio che prima gli fornivano la BTP e la
Arenaria ossia la SSIP servizi e la SS P commercio due società
Che non ha senso se alla International presso e che
Come è stato accertato
In quel processo in quel procedimento
Anche loro anche questa società servivano a creare dei costi che abbiamo accertato che la maggior parte si tizi
Però per garantire quei requisiti minimi quindi per l'ottenimento e contro il ruolo del De Gregorio in questa attività di finanziamento diciamo
Del
Dell'edificio dell'Avanti fino a quando l'accertata
Ma che io ricordi adesso non gli atti perché ripeto fino agli inizi del dimesso fino
Prima che lui
Che è venuto il De Gregorio entrasse poi venisse letto dalla eletti dall'elezione alla prima elezione voi nuovo ha interrotto questo tipo di rapporti le come l'ha verificato questo
Chi ha detto lui oppure l'ha verificato o nel corso delle indagini
Interna ad un giudice se c'è stata una sentenza in questo mio malgrado la sentenza accettava stile due società che vengono portate a un congresso De Gregorio che se porta un comma in questo è avvenuto
Su questo aspetto non è stato sono stati approfondimenti ma sicuramente non sono interessanti gli approfondimenti lo so perché cioè ore otto e
Cioè lei a certo punto interrompe questo rapporto non si è portato cita un combat sono caftani consegnati ad ogni associamo Francia un elemento investigatore del problema
è molto più abile di mezza vorrebbe
Da dicevamo prima che lei ha avuto una informativa della DIA di Padova no non direttamente indirettamente c'è la verità o da uno a firma del Cornello Sergio Rafah invia alla procura di Napoli una informativa e poi la Procura gli aggirata
Ci vuole dire che cosa qual è il contenuto di quella informativa
Che cosa vi per la parte di interessi erano intercettazioni telefoniche super interesso via erano erano dei delle sintesi di conversazione telefonica
Che avevano intercettato nell'ambito un procedimento penale che insisteva lì alcun a Padova non ci interessa è contenuto nell'orario riferito va bene ma voglio sapere si parlava nell'informativa e non le intercettazioni no
Della
Di un dato storico e cioè era stato accertato da questa ufficio
Che qualcuno teneva una valigetta con titoli riguardano l'Avanti rapporti con De Gregorio accertato Omnis mantenendo i benefici potrebbe dire che le intercettazioni leasing è un dato che emergeva dalle intercettazioni limite ed esclusivamente dalle intercettò Senato questo oppure c'era anche un altro dato che emerge adesso non ricordo non so davanti non è avere per esempio prego parlava dico
Tener in cui erano contenuti perché i documenti e i conti
Contabile l'Avanti quattro contenti tutti cc concessioni semmai
Mi sono state accese devo arrivare a questo avverrà il dato come dato notizia no notizia ripeto a quelle intercettazioni
Dagli elementi messa con le intercettazioni
Avevamo o avevamo appreso che c'era una valigetta
In possesso che doveva essere in possesso di di mangia via Giovanni che era e l'autista del senatore De Gregorio questa valigetta
Doveva
Contenere delle matrici di assegni
Genericamente facevo riferimento alla ritornare al dottor la vitol
E poi c'era c'erano dei container per caso se la ricorda si sono minime mi ricordi contenere e qui mi fermo perché non posso più riferibile però solo vedere
Sta
Che volevo sapere soltanto la cosa Seta quella nota
Venti apparve ci abbiamo controllato al
Sanno tutto le vostre che a Roma c'è corruzione qua c'è associazione detto e
Richiesta
Le domande
Sono atti insomma pubblici nonna però volevo prima del prima arrivare contenerlo un attimo so che siccome è un dato che risulta depositato in questo processo
Sì che o la nota si fece il rilievo va trattata con la nota del colonnello Sergio Rafah
Volevo sapere si procedeva per quattrocentosedici bis nei confronti dell'Agenzia in quel procedimento però ricordo si può parlare
Presidente nell'informativa scritto nell'informativa l'informativa riguarda un altro ufficio
Normativa sua forte ci ha avuto questa cosa vario giusto per essere trecentonovanta al fatto riceve un atto per la sua cultura di un altro ufficio giudiziario
Girato Polizia giudiziaria di cui sono riportati i dati si chiede al teste di dare lettura sostanzialmente l'unico motivo per cui e all'interno della stessa individuare se
E quale fosse un'ipotesi
Di reato per cui procedeva all'autorità giudiziaria riportata in sintesi va fatta la polizia giudiziaria
Questo dato dato che
L'ultimo punto non può essere riferito dal testo in quanto riguardano altre indagini del tutto diverso secondo punto va anche l'informazione che può debbo portare potrebbe essere veicolato attraverso questa deposizione potrebbe essere impreciso
Ovvero coperta
Infine coperta nazionalizzazione frenata
Consorzi a conferire coperte dell'onorevole
Agli è corretta e serena di rallentamento del testo e così posizioni non è accolta nel Titolo secondo il clima nella mia esperienza di indicata nell'informativa
Per evitare ulteriori avvocato
Poi deciderà militavo ma con le informazioni e si sta riferendo perché ne ho duro per il portoghese degli stessi
Non è impresa
Sì ma nella mia informativa non faccio riferimento ai
I reati che vengono esclusi scritto allegato uno d'accordo a lei a lei proprio lì io allegato l'informatica e la la nota dell'aria ed è la via di farlo con l'avvocato prego ma non l'ho redatta io quell'informativa io
Opposto a quello legata al suo interno sono d'accordo stavo dicendo che da quelle informativo estrapolato semplicemente i dati che mi interessano per proseguire nella lei allegato all'informativa alla sua eccetto la domenica ci vuole dire in quelle informativa per quale reato è indicato si proceda
Se no fatto agli allegati visto che non sono la battuta
Bene
Stiamo Barcellona più coraggio norme severe Cerqua
Voglia indicare ricollegato si tratta perché mi pare che il testo non l'ho non lo vedo
Sotto
L'Ateneo neri ribadisco questo nei limiti in cui sì sì d'si chiede al teste dare lettura di un atto di polizia
Giudiziario
Avvocato nel momento in cui è legata a far parte della sua informativa quindi a questo punto può rispondere alla domanda
Lo farò anch'io
Abbiamo
Quello
O
Dopo
Va informa l'informativa della Direzione investigativa antimafia dice che nell'ambito di un procedimento penale acceso modello ventuno presso la Direzione distrettuale antimafia si sta indagando per reati quattrocentosedici bis e quattro centesimi
E qua seicentoquarantotto ter nell'ambito dell'operazione
Benissimo lei ci ha detto dell'indagine riguardava questo mance Piergiovanni unisce informativo ma ce l'ha già detto no ve l'ha detto prima
No io non ho detto questo io ho detto che nella me di questa indagine è stata intercettata mangio via giova se fosse oggetto di indagine Agerio Giovanni era intercettato per altre ragioni io non lo posso sapere allora chi emerge viaggi comunque si fa riferimento a questo mangiati

Viene intercettato adesso non ricordo se viene intercettato perché era lui il bersaglio oppure viene intercettato intercettato lo mangi via Giovanni
Rispetto a quelle a quel a quell'intercettazione a quelle telefonate somma già Degiovanni essendo lui il sale il l'autista di Sergio De Gregorio a Napoli vi erano degli elementi da approfondire ritenevamo che vi fossero degli elementi approfondire quello abbiamo fatto
C'è per la stessa informativa risultava anche che diciamo in qualche maniera vi fossero il coinvolgimento non sappiamo come e non ci interessa di tale Di Pietro ma devo
Ricordo che è stato intercettato Di Pietro Amedeo in quella in quell'attività della DIA ma ripeto la la nota della di adesso tra l'altro ciò abbiamo ciò davanti
Non ci specificava chi fossero gli indagati che non fossero gli indagati o elementi rispetto a quelle indagine ci faceva ci sono queste telefonate
Che potrebbero servire rispetta i nove perché già sui giornali ritengo fosse uscita delle notizie per cui i colleghi della DIA
Ritennero insomma anzi sono state le procure che si sono coordinate ricordo adesso in questo senso si sono scambiate informazioni quindi setta si riduce stava dicendo che emerge PM Giovanni era l'autista a Napoli di Sergio De Gregorio
C'è tra l'altro ricordo che ero
Non non era indagato sono io non era indagato non mi risultano avesse
Indagini in corso quello lo verifichiamo su tutti quindi non ricordo tempo se non fosse non accetta avete proceduto a perquisizioni e sequestri nell'ambito di questa diciamo
Nell'ambito del procedimento trenta sei zero ottantacinque abbiamo sì proceduto alla perquisizione
è al sequestro di numero quattro o cinque containers credo cinque contente
Ugo quattro otto otto non ricordo comunque cioè ci sono i verbali scomparse sono quei anche delle denaro insomma no non erano contenere enorme per intenderci dei container
Di medie dimensioni insomma alla nella valigetta pure sì e anche la valigetta avete provveduto a esaminare la documentazione contenuta si queste diciamo oggetto di sequestro
Sì risulta che di quella somma così importante che lei ci ha indicato prima che finirà per il finanziamento dell'Avanti qualche
Cosa annata De Gregorio
Dall'analisi della documentazione dei container e tutto quello che è emerso
è stato sposterà atti testato è stato riportato negli elementi di pace ma anche verbale esatto no ma perché proprio perché proprio rispetto a questa situazione ha saltato nulla di rilevante
Egli a seguire l'esempio se questa è una delle matrici e ho capito da cui non si rilevava neanche
Chi fosse il beneficiare le matrici in bianco o comunque non non non sono state Amatrice per quelle prove corregga perché cioè la decantazione certo rispetto
La matrice del mio segno c'era la banca e ciò numeretto sotto sì no
E grazie a quella banca quel numeretto è possibile risalire alla secca è infatti lei ha chiesto a questa operazione siccome lo abbiamo fatto a monte e in maniera molto più approfondita
Con gli accertamenti bancari sarebbe stata una duplicazione inutile andare a vedere
Danze però è stato fatto senza abbiamo visto che degli assegni quelle matrice quali conti posso riferire erano assegni vecchissimi degli sconti corrente madre novantacinque novantasei e novantasette che conservo c'erano soldi che ne perché controllate voi non ci domanda le matrici non si capisce se sono soldi ne sono delle matrice basta spesso in bianco
Con indicato il numero di conto corrente è chiaro che facendo gli accertamenti bancari si va a monte ex costruiscono tutti i flussi finanziari siano perfetto però adesso ne siamo di fronte scusi se mi permetto su questo tema che non volevo sviluppare in queste mie parole questo veniva delle considerazioni
E io devo svilupparlo c'è il punto è questo
Noi abbiamo detto prima sul tema il suo ordine del pubblico ministero a tutte le banche esibire i loro rapporti diciamo
Tra queste persone il consulente è stato delegato a fare questa ricostruzione sagome mi pare che ha detto Savona sagoma esseri benissimo e quindi io non ne sono occupato
Qual è l'indice però io mi sono occupato di un sequestro la valigetta che conteneva delle matrici l'assegno
Vuoi getta detto prima che volete in qualche maniera
Legava due soggetti che erano tutte e due in qualche maniera sottoposte a indagine in quel momento per l'Avanti marito la
Dette Gregorio
Il tema quindi rispetto a quella verifica che devo fare consulente che riguardava quelle specifiche società ed era indicato il pubblico ministero
è un altro che rapporti c'erano economici tra la vita o la e De Gregorio
Allora buona soprattutto scusi e soprattutto che rapporto c'è una precedente al due mila uno perché lei mi dice che un certo punto gli assegna già riferimento al periodo centodue milioni
Questo tema l'approfondito oppure no certo nel senso innanzitutto gli assegni non ci dicono e le matrici di assegni e non so le matrici ripeto cornice non c'era
Non ci possono dire che rapporti c'erano sono elemento l'indizio ci dicono guarda che queste matrici fanno riferimento a dei conti correnti stop abbiamo preso quelle matrici abbiamo visto che non fa riferibili a conti correnti
Di testate alle società del De Gregorio
Ma con l'ASP le matrici null'altro ci dicevano almeno all'altra telefona segni di Cicero assegni Granitola noi i continui matrice nord Gregorio quegli assegni era lire Gregory matrice noi ricorriamo dirà Vito
C'era e nate al allora come nasce
Come nasce però chiaramente poi devo riferire sul conto delle intercettazioni il pancia Pia il Mangia Pia
Si vantava al telefono di a vere o
Come mezzo di ricatto nei confronti del De Gregorio perché non li aveva pagato alcuni stipendi
Questi documenti dell'Hui riteneva importantissime attenzione ripeto vi preciso che mangia Pia
Però stavolta psichico assegnate il contenuto di intercettazioni lei abbia detto non si può riferire in ordine a quanto non tutto il patrimonio non avete sviluppato questo diciamo terrà in maniera approfonditissima
Ecco no non non non non è così faccio fatica che ha dalla sua segna il Consiglio
Ma io dal ritrovamento di una matrice non è che
Dalla lettura della matrice scoperte trovasse con gli accertamenti bancari scopra che dovesse
E quindi lo deve chiedere dottor Saponaro
Pure presente a dovere uno
No e quelle tre sedi recente dobbiamo avere paura
Vecchie e quindi voglio capire come interrogazione bancarie trecento non c'è una lista della lega ce l'ha resa Presidente peraltro ne fa un'altra
Preferisco viviamo pongo la domanda non peraltro perché squisito di testa già indicato matrici gli assegna antecedenti al due mila
Francamente Niardo comprendere la rilevanza nell'ambito di questo process questa accusa di accertamenti bancari
Legate rinvenienti matrici per fatti antecedenti al due mila ardo comprendo per chiunque certo la possibilità di
Esplorare la personalità dei soggetti
Persone offese neanche imputati è infinita per cui laddove ci sia una intenzione alcuna già una parte l'attenzione di costruire
La personalità attraverso anche ricostruzione gli assegna il due mila sei fugge
Interessa da parte della
Della difesa è chiaro che un analogo anche più profondi da quel punto rilevando l'articolo centotrentatré CP potrà essere posta
Per quanto riguarda la persone da degli imputati rischiamo di arrivare in questo modo bilanciare quella che è la l'esplorazione sulla personalità ricavare
Ha un po'troppo villa non vorrei non è un problema di personale
Operai tolti ha già detto che non ha fatto questo certamente quindi è inutile che continuiamo a insistere su questo tema avvocato andiamo avanti così conto superarle avrei
C'era pericolo andrà questa qua alla fine ma
Ha avuto modo di verificarlo se mi ha risposto che lo scusa perché non riusciva a questa partita viene dal basso attuate
Scusa tribuna soprattutto
Quindi lei ha verificato se diciamo c'è stato un passaggio di denaro rispetto a quello che è stato
Pagato dallo Stato alla case migliore l'Avanti dalla casa editrice al De Gregorio i passaggi di denaro anche in quel caso anche in quella fase nasce nell'avanti fu nominato non ci piove credo sia lo stesso Savona si sancisce
Senta in qualche maniera risulta
Parto dalle indagini che ha svolto Sella rito la fosse creditore di somme di denaro credo del De Gregorio somme di denaro e per quale importo
Come dicevo prima
I rapporti che abbiamo ricostruito nella nella prima fase delle indagini e la vita dei ricorrono afferenti appunto la gestione dell'Avanti quindi la per intenderci De Gregorio
Forniva dei servizi chiaramente cartolarmente tra la maggior parte dei casi aderivano quindi capitolo era
Certo denso debitore in quel caso no
Nei confronti di del del De Gregori
Quindi oltre a questo rapporto di debito della ritrovata è un accertato se poi questo debito è stato in qualche maniera adempiuto e se magari si è creato una situazione inversa cioè diventa De Gregorio creditore gradito non ricordo non mi pare di no età cambiamo argomento passiamo alla vicenda dei tampone
Lei
Prima del tredici luglio del due mila e tredici dodici
Era a conoscenza che Pinta bonaria programmato un viaggio in Italia
Dico quando sono venuto a conoscenza però non mi sono dal conoscenza dalle indagini tecniche adesso ci interessa sapere la gente ci sia stato sarebbe la data allegherò come
Capitolo
Nell'aprile del due mila dodici
Dopo l'arresto o di una vittoria
Abbiamo appreso che il Pinta Bonato doveva rientrare in Italia aveva già programmato il viaggio quindi
Sì ne parlava insomma però non posso ritenute su quello che
Non opera le intercettazioni telefoniche abbiamo comunque non è certo la situazione allora controllare i biglietti aerei quindi vede esaltante
Ma quello come riscontro alla nota del mondo e birrerie scoperto che erano già fissate
Questa è la speranza veniva da solo può venire in compagnia
Veniva con la moglie la figlia
Prima per vacanza
Veniva per vacanze per affari
Senta ha proceduto autoritario osservazione da buona sì
Personalmente sì
Adesso siamo qua ci dobbiamo un po'levare
Quando arriva in Italia

Il tredici luglio
Ritiro a diciamo sabato sue dire cosa fa

Quindi il tredici luglio arriva in Italia unitamente alla alla moglie signora adrianea alla figlia Daniela
E arriva all'aeroporto
Di Roma Fiumicino
Ne ha fatte lecco personalmente è stato l'evento quanto su quel perché la corrente quattro questo sì sì D'Amato per la maggior parte dei casi si
Specifico però anche sulla Elio da Roma a Palermo cioè da quando
Altresì lo so Nomad tra l'altro è una mia nelle nell'annotazione che le ha davanti e dettagliatissima insomma questo dato quindi
Tale suo leggerò così siamo c'ero però sono Cilea più o meno sinteticamente delegazione allora che il primo giorno arriva
All'aeroporto con la moglie e che fa
Latte mi scuso per pongo la domanda in questo senso non vorrei che dovessimo ripercorre tutti gli appostamenti rinvio CP dipinta Verona ma prospetti avvocato un attimino diventa buona atteso che
Palesemente potrebbero essere
Essa è difficile cogliere la rilevanza per cui all'eventualità come questo
Che questo elemento cioè cosa ha fatto tutti i giorni Pinto abbonda quel giorno durato in Regione l'appostamento sia rilevante per la difesa
Per velocizzare accelerare presto accordo acquisitivo alle vera eventuali annotazioni ovvero anche a tutta l'informativa di reato
E e non nel caso in cui non intendono fare alcuna la traslazione degli atti dataci del PM al dibattimento
Suggerirei ovviamente che l'accordo alle annotazioni laddove sono scindibile e quel punto sul suggerirei di fare domande specifiche
Senza dover riferire tutti gli appostamenti tutti gli ACP che ovviamente è comprensibile saranno in gran parte superflue rilevante ci decidere
Si tratta di un suggerimento al metodo no giusto il pubblico ministero ostile sorpreso dall'informativa non loro è ovvio che non voglio sapere quanti da fece presso quella mattina glielo in Giappone dove si sia presi da fare
Voglio sapere però
E i suoi spostamenti tecnico che dice il contrario queste merci si facciamo allora la domanda più specifica avvocato procedimentalizza da lei
In controesame che alla fine ha fatto un po'generica diciamo se lei può precisare già a casa consulenza della se fate qualche albergo avrete andati fuori tema prosegua sintetizzano tollerati incontro sorvolo suggestioni perciò questo fenomeno così veloce siamo anche noi ma perché se no il testo effettivamente ripercorrere ogni momento
Faccia la domanda allora quel giorno che incontra
Il giorno che arrivato avendo in mente il giorno tredici luglio dettaglio il giorno tredici l'arrivo a Roma più vicina alle sette e venti regolare la seconda
Se
Mi preme questa qui
La ventisei sette due mila dodici pagina centoquarantasette che gioca quell'identità
Sempre
Non
Nello stesso giorno
Parte da Roma Fiumicino e alle ore nove zero cinque arriva chiedo scusa parte alle ore
Nove zero cinque però può
Roma Fiumicino e arriva a Palermo all'aeroporto di Palermo alle ore dieci e quindici effetto quindi siccome presentato non scontato la prima parte la risposta non incontra nessuno non arriva
Arriva a Palermo a danno del non ci interessa l'albergo giusto cioè dice perché fine maggio dice quello che avete restanti è nota dell'Artemisia Palazzo
Pubblicato
Dov'è ubicato
Adesso alle domande e poi sul sequestro sull'arresto
Sì ubicato a Palermo la via Roma numero quattro nove novantatré poi
Giorno dopo

La domanda è il giorno dopo di quattordici con il loro oratoria da Palermo anche andato a qualcuno legato al Presidente Berlusconi quante deputato come dire verbale così evidente quello che voglio ed era riceve questi o volevo chiedo questo allora così non glielo chiedo perché era incontrato con qualcuno il giorno dopo
Giorno quattordici alle ore dodici e trenta incontra una ragazza sotto l'albergo
Perché era scesa da un'automobile una BMW dove indicati si tale Piraino Rosa
L'intestataria rapinare nocchiero sale la ragazza non l'abbiamo identificata perché significava
No la conoscevamo era conosciuto significava esporsi quindi non comunque non abili non ci sembrava nessuno
Ma insomma Matera esempi concreti interesse quel giorno con personale in qualche maniera avevano un tavolo politico una vicinanza con no
Forza Italia con qualcuno praticamente la politica nazionale no regionale
Il giorno quattordici luglio per
No poi il giorno dopo
Il giorno quindici luglio due mila dodici alle ore undici e trenta giunge
Che già lo sta dicendo quindici luglio sì
Alle ore quindici e trenta quindi parte da voi da Palermo si trasferisce nella città di Brolo in provincia di Messina
Unitamente alla moglie e la figlia arriva il il viaggio è stato fatto in treno quindi arriva
Alla stazione di Bologna
Dove atte dove vi erano ad attenderlo delle persone si può dire che era queste persone erano
Pizzuto Gaetano nato a Ficarra in provincia di Messina il diciassette sette del cinquantotto
E un'altra persona che non abbiamo identificato che si occupa si occupava appunto di di condurre una volta sbaglia in polo di colore grigio
Che i targata ebbi tre uno tre di Bindi
Che risultava intestato una società di autonoleggio e questo è stato riscontrato aveva noleggiato un'auto per il periodo insomma in cui novantatré nella città di brogli
Senta come l'ha individuato questo alle ore riprendo Gaetano
Ciò detto non tutta la nostra attenzione che non potevamo esporci lo conosceva già prima
Pizzuto Gaetano lo individuiamo perché innanzitutto è intestata dell'automobile al quale sceso ma poi
Dalle intercettazioni telefoniche avevamo sopita buona emerge chiaramente avendo Riccaboni attenzionato esattamente
Sì poi
Incontra qualcun altro sì dicendo che ci alla dice non cinquanta incontra Altomare Francesco
Bene si incontrò presso un bar il bar del questo signore lo individuato lo stesso modo perché attenzionato questo signore attenzionato questo signore signor intercettato ora coindagato con
Con una specie di Puglia coindagato per cosa per il tentativo di estorsione
Te li stiamo ancora rivolti diciamo alla alla seconda indagine quella dopo l'Avanti
Siamo alla seconda indagine ma già da
Questo tipo di attività
No allora cioè diciamo la verità no non ho ancora cinque giorni saremmo ancora in questi giorni Cerveteri
Allora va bene istallare luglio invece così che si incontra allora sedici luglio
Dove intanto rimasta Brolo pure andato dall'apparato nella prima fase è rimasta Brolo
Sì rimasta bravo lei ha fatto lei questo monitoraggio
No questo ma questo monitoraggio ha fatto il maresciallo brava sono comunque tutte militare che mi difendere che mira portavano contestualmente
Non del lavoro che non dormire mai qui da noi Capogrosso purtroppo sì prego
Per le sedici altre cose rilevanti non ci sono stati diciassette luglio Donato a Palermo otto andata Roma-Milano quel giorno il sedici luglio rimasto Brolo
Poi diciassette
Allora una prima fase rimasta Brolo
Alle ore diciassette invece si reca alla stazione ferroviaria di Palermo di Palermo e approvo
Si sposta Brolo da Brolo prima alle diciassette viene agganciato a Palermo chiaramente era stato seguito è visto s'era stato visto salire sul treno labbro
A a Palermo a Palermo viene agganciato di nuovo è il
C'è da Brolo vi sale sul treno per Palermo avevo detto bene facoltà
Invece diciotto comincia a spostarsi al al sì il diciotto luglio del due mila dodici
A alle otto e trenta si sposta presso l'aeroporto Falcone-Borsellino di Palermo alle nove e trenta sale a bordo di gli uomini di un aereo diretto per Milano Malpensa
Bene in questa fase in questa fase monitoraggio è stato eseguito sembra Mita richiami dipendono
Ci arrivate a Milano certo è arrivato a Milano tessuti
E arrivata all'aeroporto alle ore undici
All'uscita del varco tre regole nazionali lo attendono quattro persone più adulte due ragazzi sia dire chi sono gli adulti ragazzi lasciamo stare
Gli adulti sono due
Del prossimo
Adesso non ricordo per comunque mi ricordo che erano due suoi persone di sua conoscenza però argentini
Non non italiano dovevano accompagnare questi due ragazzi prego dovevano accompagnare questi due ragazzi che erano due giovani promesse del carte del calcio oggi l'argentino
A ad un colloquio che si doveva attenere che poi non si è tenuto con Riccardo Piccini e chiede che a dodici che irresponsabile che il
Il il direttore sportivo della primavera della squadra di calcio primavera del Milan
Tenere rapporti questo Pinta buona con
Dirigenti della società Milan casino
Questo incontro sto doveva doveva sia avere questo incontro per espresso
L'hotel il tonno sito a Milano in via Galvani da dove si recheranno si recheranno accovacciata rese così prego diamo ritornare su questo argomento siamo là cioè tacco i rapporti nelle ricerche attenzionato trenta buona volevo sapere
Avevate notato che i rapporti con questa dirigente del Milan a o con altri degenti del Milan note il Presidente accoglie Presidente eccetera per i dirigenti e tecnici
Oppure prendere il primo diciamo rapporto che recita no vi erano dei contatti telefonici
Da cui si emergeva e comunque si conoscevano mi devo c'erano rapporti
Pochi sotto no questo non lo posso stabilire perché nella breve periodo in cui sono intercettato
Abbiamo delle conversazioni da cui emerge che si incontreranno molto brevi e le ha ascoltate le intercettazioni allora le ha dato l'impressione di essere una sentenza trattenuti
Faccio cosa avvocato abbiamo già detto che però sul contenuto delle intercettazioni dice così
Creando innalzamento delle imprese nella ricavare alla dal dialogo quindi non
Questo è concluso il miglioramento del contenuto
Quindi chiedo
Non è avvenuto questo incontro
No LUISS sia si aspettava questo incontro a quell'ultimo istante il
Non è avvenuto soffre
Non è avvenuto reca faceva questo monitoraggio preciso collaboratrici ma qua c'è o no

Ho il vantaggio nata sono stati incontri dei provocato però faccio una domanda prevede prima casa perché altrimenti arrivati a un punto che per non avere più tempo
Tant'
Sia allora a questo punto di approdo in quel caso
C'è una domanda sullo sforzo di cercare un contatto con il Presidente dispone la produce con gravissimo
Va in votazione
Senza una ragione facciamo
Fiction la invito a fare la domanda diretta in modo che non
Dice poi il testo
Si riferisce anche magari circostanza che non interessano neanche lei
Altri incontri rilevanza quel giorno
Siccome la risposta è semplice possono fare
No
Bensì
Avvocato ma devo fare anche una domanda suggestiva incontrato
Le persone
Fece l'informativa fra l'altro giorno a Formigoni sommerso dai giornali mi sembra vengono così a ricorrere a Roma non l'ho detto cosa fatta al diciassette diciotto e diciannove cosa che riporta quale ventuno
Mancia Bonica mangia ha incontrato molte persone evidentemente non risponde a volte profittare il fine rilevanza cioè nella stessa giornata poi si reca a Roma perché poi ci abbracceremo al
Aveva per la relazione il giorno successivo
Allora ecco ci tenevo e capire se la scossa non ricordavo se si era spostato quel giorno il giorno dopo l'ho letto
Quindi questo lo stesso giorno da Milano si porta su Roma dove alloggerà all'hotel Serra
Di Roma
Il monitoraggio è stato eseguito sembra sottoscritto dai collaboratori nell'aver qualche incontro Violante quel giorno Roma oppure
No
Null'altro
Poi delle nel giorno dopo
E il giorno diciannove luglio due mila e dodici ventre tale soluzione sia prego no va bene eravamo speravamo
Al diciotto adesso diamo diciannove
Pagina centocinquantatré sì
Alle ore nove e trenta si incontra con una persona tale Daniele
Con cui colloquio all'interno della hall ci sono i rilievi fotografici chieste niente
Era una persona un soggetto con cui discutevano insomma avevano in intenzionalità discussione che Novate se non si possono dire però voglio dire voglio sapere chi era
Se vedete legato ricevuta che non credo riduttivo abbiamo identificato per uno sto trovando nuove
Non lo abbiamo identificato in questa informativa comunque posso dire non so se
Non c'ero che non era comunque l'incontro di rilievo rispetto alle indagini stiamo conducendo
Grazie a chi era sfiorò non
No su un su Daniele in questo momento non le so dire fra l'altro perché
Sicuramente cento
Invita a fare domande dunque iniziative fino a quando non hanno
Superando su
Allora poiché non è neanche l'incoerenza qualche avvocato
Quel giorno questo dico pure che i Presidenti l'avvocato Maiorano è successo e chiedo all'avvocato ma non voglio fare il controesame li può fare una domanda distribuirla questo avvocato
L'avvocato Biraghi era l'avvocato l'assistente l'avvocato fra della quindi faccia parte del collegio difensivo del dirà Vitolo Walter venti sono rimasti dove sono i contratti
Alla stazione Termini perché alla stazione Termini in partenza Rita Bonanno
No era in partenza noi gradita vorrà sette a è stato un colloquio lungotevere no e Sokolov breve cinque minuti lentissimo
Dopodiché
Il giorno dopo il maggio cioè è successo altra cosa la sera
Ma no dice no
No dicono se non è successo molto chiaro a chi lo fa nove che pure questa era se il partito pari
Per un'osservatrice Pubblico Ministero nord centro può formulare domande in modo
è più bella inquadrata vogliono antropologo la scelta della difesa Pubblico Ministero e vorrei chiederle dopo dieci minuti è andato a prendersi il caffè al bar Rettore potrebbe anche con l'accordo c'è scritto avvocato far entrare tutti gli ultimi il fatto che facciamo ognuno faccia le domande per questi alimenti e
Passiamo al vento e via dicendo mettano in pensione il ruolo
Abbiamo saltato un giorno Presidente
Ma
E il venti
Che succede
Cioè qui significativo ovviamente capita che io pongo la domanda così formulata è rilevante
Senta incontrato qualcuno alle ore nove e trenta presso Varese rilevanza ma si
Ha incontrato un soggetto ha uscito dell'Artemisia l'avete detto che avremmo no e
No aveva un'autovettura intestata una società ma non non non era ed è no non è stato identificato altro rilevante durante quel giorno quindi allontanata allarmante si può avere
Dopo ci dimentichiamo una cosa importante per la gente a fare
Lei ha detto no però ora opera
Che si devono fare domande come si sommando il giorno diciannove luglio stesso rientra proprietà Palermo
Quindi il ventuno dove dormirà non tornerà a brodo aveva lasciato la famiglia ma
Dorme una notte a Palermo
Il giorno venti alle ore nove e trenta incontra una persona che abbiamo detto alle ore tredici e zero otto sale sul treno diretto verso Blot Brolo
Dove poi arriverà alle ore ventuno e trenta poi della sera si incontra con degli amici sul lungomare di Eurolandia Maria davanti alla chiesa o il ventuno
Rimane approvato ma a Palermo
Rimane albo Rolo benissimo e ventidue
Prima era Promotor a Palermo
Non rimanga Brolo sì
Che cos'è la prossima Associazione per la promozione da frequentano la frequenta signor morto diciamo diciamo che risultava dalle dalle dalle
Intercettazioni comunque è un'associazione
Per la promozione nella sostanza dalle politiche legate a qualche movimento politico dire no no no no
No no no aveva come attività va ad altri servizi alle famiglie corsi di formazione professionale perfetto evidente l'importante
No no non
Il ventitré luglio
Passiamo dobbiamo passare un'altra ad un'altra annotazione perché qui
Ma se facesse Banci naturalmente diviso in due parti
Le pagine dei relativi fino a centosessanta possa centosessantuno
No questa si chiude qui perché
Dovevano ancora pervenire
Le porre questa quella conclusiva allora che ce li
E cioè la conclusione vanno messe insieme perché sono due informative separata
Eravamo arrivati al giorno ventiquattro h ventiquattro dell'energia elettrica ecco
Vede che ventiquattro ore voi alle ore ventuno e dieci
Incontra tale venuti Antonio sono le ragioni
Qual è quella che sta guardando allora
E la numero zero quattro quattro uno zero otto barra A dodici e l'otto del otto ottobre dodici sette
Sì intercettazioni diciannove luglio le stupende
Vada avanti a pagina non ci sono le pagine fa da noi perché per le intercettazioni si riferiva
A qualche giorno Prai prima
Tra l'altro giorno ventiquattro luglio ha trovato ventiquattro

Sì perfetto
Quindi alle ore dodici e dieci incontra venuti Antonino presso il bar centrale di Brolo davvero ci interessa può incontra qualcun altro io alle ore diciotto e venti incontrato di nuovo a trovare Francesco sempre presso il bar del sole
Sempre anch'io sono al crollo a Brolo peggiorata normare limare rientrarvi granite pensate no gli idea ma per quanto riguarda il giorno venticinque luglio e il ventisei
Alle ore undici si incontra di nuovo convenuti Antonino e Piero Li Puma date concorre alla città vedi Capo d'Orlando che è una straordinaria diciamo senza diciamo a niente
Non so quale Tribunale capito che si muove
Del ventisette luglio ma giornata anche essa
Ordinare nulla di rilevante il ventotto luglio la stessa cosa ventinove luglio
Alle ore otto e dieci con l'autovettura che va a noleggio la colpa di un polo sottende autostrada mi ventotto e ventotto siamo al ventinove di luglio
Sire prendo autostrada direzione Messina
A casello autostradale Mestrina incontrava Francesco Altomare avvenuti Antonino che arrivano a bordo di un'altra auto
Se queste due persone salgono sull'auto di dipinta Bonomini sulla Polo e partono in direzione Giardina sorso sempre in provincia di Messina
Dove si recano presso con noto Lido bar vengono del nuovo lì incontrano
Il senatore Giuseppe Firrarello come senatore Giuseppe Firrarello Sica dello Firrarello attivare
Sì che poco poco partito era all'epoca forze del PD hanno forse daremmo Vielmi DLG c'era il PdL scusate oggi confluito nell'ordinanza poi trenta luglio
C'è qualcosa di rilevante
Insomma si arriva a no siamo al trentuno
Al trentuno incontro sempre venuti Antonino
Dove a Palermo Roma delle dico subito perché abbiamo saltato velocemente
Sono abrogate
Prima costeranno di rilevante
Se nell'altro sì due agosto
Due agosto rimangono Brolo rilevante tre agosto
Precisa la situazione al nostro abbiamo finito specifica situazione a che ora praticamente vi recate alterco e già tra da Palermo però nel frattempo siamo identica no si arrestato a Palermo su questi cioè Tommaso può
Non siamo al tre agosto
A quell'ancora c'è l'altro giorno
Cioè se l'ultimo giorno
Altre cose alle sette e trenta è abrogato nei pressi dell'abitazione
Sta per partire verso Palermo chiaramente viene accompagnato
La moglie dice eccetera c'era il suo alle ore dodici e venti in Palermo energia in Palermo aree albergo
Arriva in albergo arriva in albergo si sistema avesse cose esce va al bar siete però quando rientra che fate voi
Proseguiamo lo
Lo Presidente
Stiamo parlando del tre agosto sì
Scusate retorici devo aggiungere solo della terraferma poi
Alle dodici e venti in esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare
Sì ed arrestato scusi proseguiamo fino allo stato non glielo stavo dicendo
Avvocato prima bene viene ad eseguire questa ordinanza questo rischio ora lei mi ha detto sono stato ventiquattro ore su ventiquattro a questa scuola
No o io ho i miei uomini sicuramente sì bene per ordinanza contento ce l'aveva
L'ordinanza di custodia foto altro lotto ha ottenuto il tre agosto stamattina extracosto sì come
Dall'ufficio
Un ambito diciamo commissariato
C'è una parte dell'avvocato Anania avanzavano di muffa domande con abbia ottenuto un finanziamento pressione che quelli si aspettano di fare tutto questo operazione insomma di pedinamento eccedere prima eseguirlo
Però non nota il completamento dei lavori del tram abbiamo in essere motivo di invece quella di mettere in dubbio la partoriente premi
Estremamente regresso Presidenti emetterla non è una come metterlo
Presidente mi scusi emissione dell'ordinanza penso che se i colleghi minimamente
Al teste
No fissi non si tratta di una insomma sembra strano che l'ultimo giorno
Se ci sono altre domande avvocato romana quando doveva partire nel programma che era al quattro se non erro nel soggiorno nella parte no e quant'
Presidente desidero tanto per la rovesci
Un attimo solo sul retro
O meno l'ultimo intervento dire mi sembra strano chiaramente Regione uno riguarda le imprese
Particolarmente neanche quel
L'offensiva e chiedo scusa e ritiro prevedendo l'osservazione
Con la scusa chiunque mugugnano atto ruolo senza avere il giusto partire
Però sospetta CID senza
Cioè il verbale del CIPE
Ferito spalla quindici giorni giorno prima viene dunque
Il quattro di agosto con
Doveroso quattro da parte il giorno dopo sì gioco veniamo un attimo esecuzione di questa ordinanza perseguite albergo se non ricordo male no l'arresto avvenuto fuori dall'Albania
Svenuta
Ne presso il bar Spinnato puntuale può è nata in albergo dopodiché ci siamo recati alberghiera vicino poche
Centinaia di metri procedendo alla perquisizione ceniamo alla perquisizione
Questo mi sono iscritto sì se ce l'ha già detto questa cosa non torniamo volevo chiedere una cosa che però lei in albergo procedere redigere di verbale di arresto di perquisizione e di sequestro di ciò che avete trovato
Presso il nucleo di Polizia tributaria di Palermo quei temi dall'albergo dopo la perquisizione dopo il sequestro vi spostate presso il nucleo di polizia tributaria Palermo le fate questi verbali tutti verbale fatte adesso
Arresto
Per questa mozione e sequestro
Adesso
Vi sono i giorni e dei verbali fiscalismo
Scusate mi scusi avvocato
La domanda decisamente superfluo dover dove salgono chiedo scusa manchino sentiamo una posizione avvocato
Il terreno domando superfluo il luogo in cui è stato redatto il verbale e i verbali calvo non abbia
Chiaramente non ho idea di quale Sartorio difensiva però riterrei superflua la domanda sul luogo e quindi
Inutile perdere tempo quella che trascurano teste di esaminare il luogo esatto
Riduzione del basket soprattutto alla minoranza è un aspetto sicuramente non si coniuga spiego subito dopo che la rifaccio la domanda quando mi è chiaro che l'obiettivo lei nell'esame
Scosso dal Pubblico Ministero cosa serve Ministero l'udienza del ventitre quattro quattordici è riportata la circostanza facciamo cento centouno di quel verbale
Fa riferimento alla situazione d'urgenza nella quale procedevate pesce siamo che fa abbia tutto l'urgenza di corsa
Ricorso dico io ma parla di urgenza anzi delusa praticamente sì trasferire urgentemente l'arrestato a Napoli

Quindi c'era questa azione due anzi dopo tante simbolo a Napoli o lo portate in caserma arrivava andammo in caserma dove abbiamo redatto i verbali subito siamo nati
In rapporto sia imbarcati su un aereo per Napoli benissimo avevamo l'urgenza che perdevamo Nerio riguarda Palermo non è che per Napoli niente non erano dopo quindici giorni e giustamente sono dice corretta vedere le cose vale
Esecuzione voglia di fare queste ulteriori ma c'è un errore anche gli impianti di fine anno organizzano dieci anni di
Lavora qui a poco c'è un motivo di questa storia innalzamenti non sia una missione localmente batteva cioè domandarsi accadono in
Però
Avvocato Michele interrompono perché nettamente quindi Pubblico Ministero fa opposizione otto
Con il Presidente aggiunto che non sembra finalmente arrivati all'arresto posso fare una mozione d'ordine sono i pare che il collega ne abbia a Taranto parecchio tempo ore niente ritorna ricorso sono le due
Realmente io mi oppongo all'andiamo allora interruzione perché si dopo aver subì subito tutta una serie di sopralluoghi sembrava che stessimo entrare

Comunque anche le tribunale ha esigenza di sospendere il Tribunale anche quindi si spende per venti minuti in udienza
Mezz'ora fa bene a nessuno
Avvocato lo zucchero
No
Adesso
Ma
Pertanto riprenderanno rende controesamina bloccato la cosa fa l'avvocato
Signor presidente grazie
Capitano tornando
Altre
Luglio se non sbaglio del due mila dodici
Agosto chiedo scusa
Era solo per terrorizzare temporale sportelli tre
Le dice abbiamo fatto questo
Questa seduta abbiamo sicuri questa ordinanza di custodia cautelare
Qua per questione è un sequestro
Allora l'urgenza di tornare
A Napoli
Approvati i verbali alla ufficio della polizia Guardia di Finanza credo che fosse non si sia a Palermo
Ora
Io mi chiedo se nel verbale di sequestro avete indicato nel dettaglio così avete sequestrato
Abbiamo cautelato le cose sequestrate all'interno di un contenitore sigillato
Sia
Cautelato con fascette di carte relative firmate c'erano
Che dalla dalla dal dal dallo Stato sapevo sabot però crediamo elenca Assemblea mentre voi
Voi
Sommariamente insomma Manera in cave
Per terra in anche che non era il mare di carte o di documenti o di beni che avete sequestrato ne sono tante nel senso che erano diversi fondi diverse e degli es telefoni cellulari un hard disk fare l'elenco in quel momento
Non ci consentiva di poter rientrare a Napoli
Con l'aeromobile che avevamo prenotato è e quindi abbiamo dovuto agire in questo modo l'elenco dettagliato è stato comunque poi fatto quando
è stato fatto successivamente
Le dico subito devo prendere forza testuale ma non avevamo
Parlato ampiamente in sede d'esame dalle consente ciò fino all'otto agosto credo di sì potrà farlo in Serbia eravamo al carcere di di Napoli Secondigliano
Abbiamo provveduto a
Ad aprire la scatola quindi a rimuovere i sigilli alla presenza del Pinta Bona e degli avvocati
Difensore del Pinta Bona e insieme abbiamo redatto un verbale di operazioni compiute dove abbiamo elencato è
Numerato così come riportato sul verbale ogni singolo reperto
Sì centratura cioè quelle che poi la fine nessun commento quelle non prendono pazzo che non lo faccio
Passiamo alla domanda
De
No trentacinque anni
Presentano e per fare la voce bassa visto che è troppo i tempi sono stati mossi giustamente attribuite adesso ho passato il tono con i Paesi che hanno delle conseguenze nemmeno la voce alta ma è colpa mia domanda
Si può sopravveniente e quindi se alzo la voce per Coco e il resto arrabbiando meno poltrona o altro allora tornando a noi capitano lei a pagina centouno del verbale del ventitré aprile nel due mila dodici
Le chiedo scusa alle quattordici ne sanno che non lo trovano non trova il suo informative nel verbale unico Tribunale perché ovviamente
Cioè durante l'esame l'udienza del ventitre aprire
A un certo punto a domande del Pubblico Ministero fa questa affermazione ripulita questa domanda mettesse in sicurezza
E si Gilles aste il materiale sequestrato
E lei risponde aspetti sì
Ora la domanda è questa quindi lei atto perduto in albergo assillare
La discreto la porta USB degli supporti informatici che ha sequestrato le asse quelli a sigillati certamente sì cioè lei praticamente no il pacco
Non certamente sì il pacco sto dicendo il supporto informatico i telefoni i compiti quello che lei ha sequestrato che poi erano inventariato successivamente lo ha come sembrerebbe dalla sua dichiarazione sigillato
Noi pacco il pezzo
Le spiego forse forse prego cosa è stato fatto abbiamo preso i reperti
Su un foglio manoscritto ci siamo riporta tutto quello che era
Abbiamo già preso un appunto dopodiché
Con in Quinta buona è il pacco sono teneva in mano comunque Pinta buona insieme a noi ha visto lo controllavamo allo vedevamo siamo arrivati in ufficio insieme al quinta buona con lo stesso parco abbiamo ma apposto le firme mettendo
Le fascette e carte Verga Tina e
Lo abbiamo sigillato
Quindi repressiva del pacco contenente tutto quel materiale che può avere inventariato lotto ESA quindi quando si parla di sigillo non si fa riferimento al sigillo
Che si appone a computer hard disk alle alle porte USB per evitare che vengono previdente diciamo in qualche maniera non non avesse non è stato sigillato la discarica perché armi
C'è un tema
Anzi è proprio c'è il sistema così Genoa simili indubbiamente la rete ma il contesto non volevamo avevamo conservato allora
Avevamo nella messa in sicurezza è stato soltanto il seggio del cartone
Abbiamo sigillato il cartone
Con
Ripeto va avanti capito
Nastro adesivo che allo avvolgeva completamente quindi
Altro per isolarlo lo abbiamo avvolto completamente al nastro adesivo perché abbiamo messo di Fascetti carte nel gradino suoniamo sogna apertura benissimo
Bene allora adesso praticamente pagasse questo pacco mi spiace che il Tribunale ma seguano il pacco da altre
Quando l'avete ovviamente confezionato
E preso dalle mani di tanta buona perché ha detto l'abbiamo dato nelle mani del Taboni l'abbiamo portata in caserma lì a quel punto abbiamo messo le firme le sigle abbiamo messo le fascette e poi opaco che fine ha fatto
è arrivato a Napoli no è arrivato a Napoli è troppo complicato allora lei praticamente dice
Lo abbiamo reagì lato
L'area da Napoli scusate non vorrei elogiare Marianna abbiamo
In atto nel parco in questo periodo e si aggiungono parchi pressione nell'azione Annalisa manifesta saranno fatte le questione perché noi riteniamo che per vivere quel fatale che è stato estrapolato eccetera auto il tempo per essere vivente alterato
Allora se praticamente vogliamo verificare come si è
Stato Statuto viaggio dove hanno messo
Chi lo ha conservato prestato conservato possiamo organizzare un contributo a quest'accertamento di verità il pacco ma io che lo ha fatto catenaccio accreditato ma dico e poi di fatto è stato trasportato
Da
Palermo a Napoli Insiel dove l'avete messo ripropone la l'automobile
E l'aereo l'aereo ha viaggiato il sottoscritto unitamente a un'altra unità dell'arrestato
Avevo delle pattuglie sia su Napoli che su Milano anche su Roma disponibile h ventiquattro
E quindi avevo anche dell'automobile disponibilità sul Palermo automobile il nucleo di polizia tributaria di Napoli
L'automobile rientrata cioè scusate un'automobile quindi della suo ufficio cioè che si trovava a Palermo per supportare certo
Mettete sto pacco e lo mandate praticamente si erano di dipendenti che operarono questo Consiglio merita digitali erano i nomi i nomi adesso urgente io posso mandato che mi sembra veramente totalmente ruolo a questa indicazione nominativa dei trasportatori e vogliamo sentirli se era possibile ma di pace la domanda penso si riferisce cinque ricerca effettuata una domanda nazionali Zealand effettuato il superfluo va bene
Non sappiamo chi ha portato dell'attacco a Napoli però
Ci sono degli atti di servizio delle sculture di si avvaleva deve Tribunale che non deve rispondere non deve
Prego era solo per sapere che pretesa difesa sapere chi erano i suoi uomini quadruplicati Guardia finanza o sottufficiali ma vanta causato una sera stessa chiave l'extra Elio
Non operano prendiamola nel primo pomeriggio adesso
Non so essere preciso ore riporta c'è comunque un altro Paese primo riti pomeriggio in soli oneri derisi circensi faciloneria o anche all'aereo di linea
Arrivato questo parco a Napoli con arrivato la sera o il giorno dopo pongono domando se può essere convocato in un modo diretto sulla dovranno essere orgoglioso del Pasteur aureo all'atto della
Riapertura del palco risulta facciamo difesa mi sembra rilevante a questo punto arriva nel momento in cui è stato aperto avvocato si sigillato così com'era stato annunciato andando a seguire tutto il percorso di questo pacco però se vero è stato conservato da chi interessano conservatori salvando la nostra che hanno conservato fino a quando ce l'abbiamo avuto noi
Dal sottoscritto nella sua cassaforte ubicata all'interno del suo all'interno del mio ufficio sito al primo piano del nuovo di polizia tributaria
Per la Guardia di finanza di Napoli che poi ha portato durante diciamo l'interrogatorio dell'otto per la riapertura esatto io lo preso dalla cassaforte l'ho portata al seguito come
In presso la Casa Circondariale di Napoli Secondigliano eravamo io e l'appuntato Manzi
Certa esperienza settanta
L'esempio nel corso del
L'esame del Pubblico Ministero
Ci ha riferito stante l'opposizione della difesa ma comunque somma messa a domanda del tribunale su una serie di
Riscontri che lei ha effettuato riguardo a notizie che sarebbero state
Diciamo anzi sono state indicate e contenute in quel file che poi svolta stampato LEA diciamo consegnato alla Procura
No quello sequestrata corsi ce l'ho sequestrato descrive così a fine della lettera b della legge la famosa lettera c tetto abbiamo fatto una seri riscontri sedi verifiche
Lei si ricorda se questi argomenti indicate prevedere che in quel fa erano tutte quante argomenti di natura pubblica hanno diciamo di natura riservata per cui solo qualcuno poteva avere notizia di queste norme di queste questi fatti queste circostanze
Tutto è così genericamente intramoenia ancora per un motivo se volete sostanzialmente la domanda perché mi sembra troppo generica in questo modo
Con un fax con molta confusione
Lei ricorda se la stampa
Nazionale
Adesso vengo faccio uno per uno smanie dettagliata
Se ricordasse la stampa nazionale aveva riportato anche una certa impazienza alcuni stracci stralci
Nell'ordinanza cautelare che attinto della ritrovata e che poi era rimasto latitante in Brasile o in Argentina
Questo è l'Avanti giusto per intenderci l'ordinanza sì si ricorda c'era stata pubblicata inquadri stralcio preventiva i quotidiani di tiratura nazionale non ricordo se c'è stato se sono stati pubblicati degli stracci all'ordinanza ricordo che la notizia chiaramente
Era pubblico dominio al
L'arresto del dottor la Vito la o l'arresto stimo parlando dell'ordinanza in eseguita
Non l'arresto quale a quella precedente
A non
Non so dirle nulla ma il perché sulla scorta quelle indagini sono state fatte allora lei ha detto sopra io ho verificato una serie di circostanze contenute in questo famoso biglietto questo filosofa il vero simulati questi praticamente e contenuti delle ripeto l'altra volta riguardavano
Vicende dell'Avanti che in qualche maniera
Erano contenute nell'ordinanza volevo sapere store Granze insomma era stata vince in alto
Tema contenute poteva stare sola ritrova tanto per lenire proprio
Diversi sapeva che c'erano delle indagini sull'Avanti perché si sapeva la misura in cui se ne parlavamo fatto diversi accessi
Presso l'International Press avevamo fatto il CES presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri che per è stato pubblicato nuovo Tizio che è una sì ricordo che
Parti di di di di di di questa vicenda sono state chiaramente riprese dai quotidiani nazionali setta anche questa questione del consiglio di amministrazione delle idee delle poste le ha fatto riferimento ovviamente a questo anche la volta scorsa
Si ricorda se i fatti che lei è accertato quindi riscontrato nella parte pubblici erano riservate soltanto alla conoscenza di pochi
No va be'che la Presidenza dell'ENI
Lecce
Non è che erano fatti comunque avevano avuto una grossa enfasi ma erano i corridori così ritrovate le dalle fonti aperte tanto che alcune sia alcune no però almeno per esempio
Me lo vuole sapere avvocato
No lei ha detto ce l'ha fatto e si infatti non è parlato l'esempio della presente Consiglio amministrazione dell'ENIT Cocea vessazione le poste detto c'erano delle cose che venivano indicate in questo foglio e io ho potuto verificare che effettivamente corrispondeva allora dico erano fatti che erano risaputi
Che erano noti che si potevano verificare per quanto è a conoscenza c'erano sempre dalla sorgente ma se non so e posso conoscenza voglio delimitata indagine potrei fare valutazioni persona
Non deve fare valutazioni sono oggettive non votazione personaggi cioè ritengo che ritengo che non loro non riscontrato se già la notizia che il Presidente o l'amministratore
Dediti vieni fosse a conoscenza come fosse di dominio pubblico ritengo di sì quindi sono una valutazione però che faccio
Io chiaramente
Per esempio che
Questa nomina del ventuno aprile due mila undici quale consigliere di amministrazione sito delle Poste italiane non Cinderella di questa persona che lei individua riconosce lei si riferisce se era un fatto pubblico era una cosa che poteva sapere sola Vitolo Brasile l'Argentina dove si trovava e quindi odierno
Ma anche su fonti aperte già delle evidenze chiaramente non è nostro riscontro è stato anche dalla dalla banca dati in uso al corpo
Cioè quindi abbiamo riferito soprattutto
Da un riscontro oggettivo in qualche
Gli altri casi l'effettiva era
Abbiamo fatto anche riscontri di stabili attenda fonte avverte perché si era evidente c'era qualcosa che invece era riservato c'è una cosa e non poteva che sapeva Laritonda quindi quel testo che voi avete
In quanto io penso che con lui può averlo scritto Soru una cosa riservata segreta i numeri di telefono e la moglie non credo che solo sapessero e lega ciascuno ha fatto un controllo su questo prego le coesa che il PD la moglie insinui segreti illudere riserva vi erano segreti genere sanno tutti no lei mi ha fatto un'altra domanda è la decisione di dominio pubblico potevano saperle molte oppure no che cosa hanno detto le solo la prima cosa riservata imporre presso la ditta dai telefoni pubblici telefoni di un signore sono conosciute sollevato
Credo che che c'è un fatto
Il ripeto
Va bene o no crediamo se non lo sana nell'evoluzione ma anche perché i bond ma anche e non sapendo lei sta facendo non è necessario se lei saprà così necessariamente se c'è qualche fatto che
A quale poteva che potrà essere conosciuto solo all'entrata in seno anche dire che non non lo so
Certo Settat invece quell'aspetto software ciò
Le questioni che riferito stanziamento dei poteri della nuovo commissario rispetto a quelle precedenti
Erano diciamo notevole erano anche queste riservate soltanto a un piccolo gruppo di persone no quel erano note erano
Perché non state pubblicate
Decreto e presentatrice nelle liste del trenta gennaio mille novecentosette trentasei lo ricordo perfetto
E vengo pubblicare questo effetto ufficiale notizie prego risulta pubblicata in Gazzetta Ufficiale bene
Chiedo scusa se mi inserisco e su questo stesso tema Azzolini ma lei ha accertato se ci fossero i rapporti tra questo confronto il
Non ho altro woogie non sono emersi elementi per poter dire solo che anziché no oppure no non so comunque portata dalla corrispondenza insomma quello che ho capito
Senta lei ha detto
L'altra domanda il Pubblico Ministero ha fatto riferimento a una data e di quel documento sequestrato attenta buono insomma in qualche maniera si ricorda la data
La data del sei leccese avere ipotizzato speciali portano alla sua relazione non ho detto di redazione del documento lei se c'era una data si era cioè documento redazione del documento che lei indicava tredici dicembre due mila
Tredici dicembre due mila undici senta lei ha fatto una verifica per caso tra le fonti aperte o altra natura per verificare se all'epoca è e vi erano già state le diciamo sulla stampa nazionale
Delle notizie circa la comprava e cosiddetta compra vendetta dei senatori o era una notizia che poteva sapere soltanto adito
Ne ha parlato di questa storia prima di quella rata questo ritengo di sì nel senso che
Non si era parlato di un coinvolgimento di capitolati sicuro lei è sicuro
Non la ritrova che centra scusa nell'approvando sto parlando del racket della completa senatore cioè quelle
De Gregorio
Esagerato ma la domanda la risposta impediva dal difensore in realtà è l'unica risposta rilevante perché sono domanda generica se se ne era parlato è del tutto superflua quindi non mi sono posto in questo pesantissimo cioè l'area
Scusami dopo l'isolamento
La domanda se n'era parlato generica ed è superflua per cui essendo generica la risposta del teste era specificato è stato interrotto su una risposta specifica che rileva
Per cui se la domanda è formulata in modo generico e si impedisce la risposta specifica del teste a mi oppongo alla domanda formulata in modo generico perché
Se n'era parlato di trenta dei senatori se n'era parlato anche perché poco fa per la prossima sposa adesso abbiamo sentito il senatore Finocchiaro che l'aveva detto
In un periodo breve supplica avente in Aula ovviamente no ha detto in un certo modo in un certo senso e quindi è pubblico che se ne fosse parlato malfatto rilevante non è che se ne fosse parlato
E ma nei termini in cui lo scrivere un libro l'abito come esso aveva parlato quello ha risposto se dovessero lasciare era la posizione alla domanda generica così com'era stata formulata in precedenza
No mi scusi Presidente io non mi sono opposto alla domanda generica Inpdap ritenendo e che il testa avrebbe poi risposto in modo specifico quindi dando senso al manda generica sei visto che è stato interrotto il teste quando stavo scrive dicendo in modo specifico che il coinvolgimento di l'abito là in questa curve in questa compravendita non era stato mai emersi non era mai messo le fonti aperti sono bloccati quando mi sposto ma da questo punto mi oppongo alla domanda vintage America perché l'unico interessa di esporre una zona una domanda sul tema è una domanda sull'eventuale conoscibilità attraverso le fonti avverte
Del di quello che scrive il l'estensore del documento che si ritiene essere la vittoria per una plurima
Plurimi fatti circostanziati già riferiti dal teste e quindi sostanzialmente la rilevanza e soltanto se
Liberale
Indicato dal dal redattore estensore dello scritto trova con fiocco
Sceso pregresso ad esempio per
Se non si fa la domanda in questo modo diventa del tutto superfluo domande geografo cinque sette e mezza del dato acquisito che si era parlato della compravendita l'abbiamo già acquisito al processo questo dato
La vuole riformare la domanda sia nei termini in cui ha fatto epoca stazioni quindi lei ha mai
Ha potuto accertare
Secondo quelle che sono le sue conoscenze si fosse già parlato in precedenza ricomprende i senatori qui fossero coinvolti De Gregorio nella vita
Uno dei due
Si compra si era parlato di comprimere i senatori
In cui era coinvolto De Gregorio ma non certo l'ha vinto non è questa la domanda che ho fatto perché non hanno il quale siamo partiti chiedo scusa giusto per chiarire siamo partiti la volta scorsa non voglio ripetere le domande del Pubblico Ministero perché mi rendo conto che
Se non si deve fare poi siamo veramente insomma i limiti della diciamo delle sale controesame però il punto è questo diamo per scontate che ci sono state delle domande da parte del pubblico ministero riguardo
A
Verifiche che il teste ha fatto circa alcuni episodi indicati
Su questi episodi che non riguardano l'autore o il coinvolgimento del presunto autore nella compravendita perché è evidente che stiamo qua per accertarlo perché se non sarebbe sto processo avremmo già fatto praticamente prima
Ma a riguardo I fatti storici che ci ha riferito e ha detto di aver verificato
Io sto chiedendo se questi fatti e lo pubblici volevano esclusiva conoscenza della Rizzola per cui per il solo fatto di averle trovate su un foglio
Non può che essere stato merito a scriverle questo è il tema ma in questo Consiglio comunale dimostrando senso dello Stato hanno precisato perché ho fatto questa domanda quindi la domanda corre a mio parere ovviamente correttamente
La storia è la compravendita dei senatori era nota alla data di redazione di questo fantomatico documento o no punto cioè non non vedo
Secca
La domanda dell'amnistia risponda se l'ANAS valere in generale
Precisi vantarsi
In generale si era nota non era noto che il coinvolgimento della Vito c'è però un fatto
La lettera che abbiamo detto del tredici dicembre due mila undici noi cominciamo ad indagare sull'Avanti
Nell'ottobre due mila undici
Nella lettera c'è scritto avanti realmente ho prodotto fatture false
Noi abbiamo prestato la Vitolo dopo
E
Le indagini sull'Avanti era ancora in corso a momenti in cui noi riteniamo sia stata redatta
La
La la lettera ma non si poteva sapere
Che vi erano state fatture false prodotte
Lo poteva sapere solo chi aveva fatto le fatture false
E qui c'è scritto
Avanti realmente o prodotto fatture false
Per ottenere due virgola cinque milioni milioni di euro annui appena sufficienti per il giornale
Quando è vero che possono avere trovato questo documento
L'abbiamo trovato al momento in cui abbiamo arrestato Pentagono spinta avevate già arrestato la vittoria esatto della l'ordinanza di quand'era
Di custodia cautelare la Rizzola
Di capitolazione teorico subito
è stata
Eseguito il sì no no no non mi interessa quanto eseguita mentre se quando è stata emessa
Seguita lo sappiamo perché
Poi veniamo su quanto eseguito
Qual è stata emessa quelli quando si è avuta notizia
Sapendo che sarebbe stato latitante un anno prima più o meno otto mesi prima
Come un ricordo a memoria insomma
Non lo ricordo a memoria no io ricordo a memoria solo che ci sono quattro lungo più latitanza di non ritorno al ritorno sinora ricordo a memoria quando è stato emesso menzogna sicuramente molti non era quando è stata emessa e quando è stata eseguita sull'eventuale inserisce sedici aprile due mila dodici è stato eseguito
No
Rilevo una informativa perché non lo riporta il dato di emissione la data di emissione dell'ordinanza
Che quella che poi dopo diciamo il giornale che hanno fatto tabula rasa questo è il motivo era già stata eseguita nei confronti qualcun'altro prima di essere seguita nei confronti della vittoria
Non ho con nessuno eseguita uno solo innanzitutto senza no ed è relativa anche ad altri soggetti messa dei seguita ce ne è stata data vi chiaramente voi
è stata estesa poi all'esterno prima
Rimasta negli uffici e la Procura quando poi il ponte o dalle ordinanze da pubblico da un anno Presidente i giornali hanno dato ampio risalto non poteva
Vado
Non poteva non sapere non è un'altra ordinanza non era solo questo vengono fatte le domande il teste dove chiedo scusa il teste rispondere la sua conoscenza avvocato poi eventualmente si tratta di circostanze documentabili interne
Comunque stiamo parlando e l'ordinanza relativa alla riflesso sull'ambiente sull'Avanti sì
Senta
Anche l'accertamento che lei ha fatto sulla convention di Reggio Calabria sì
Detto ci fa questa convention nel marzo del due mila sette
Le le riferì da centoquaranta già centoquarantasette dell'esame del ventitré quattro quattordici lo dico perché così si può fare un controllo di questa cosa
Setta anche questa circostanza di questa convention era segreta ora pubblica no era pubblica lei ricorda se per caso
Ne hanno anche dato notizia con video ovviamente i telegiornali nazionali no questo no non cioè non lo posso dire non perché non
Nel momento in cui noi abbiamo fatto le indagini abbiamo poi ottenuto il video dal trenta alla Procura non
Non andiamo a tendaggi tese il TG cinque al TG quattro ne hanno dato l'elegante notizia
Con immaginarla parificate questa cosa non non l'ho verificato
Senta questo discorso del
Pubblicità delle notizie che lei ha riferito vale anche per tutti quei signori che lei ci ha citato la volta scorsa crine per esempio ci ha detto
Un deputato eccetera adesso non ricordo se deputato sì sì sì sì valeva anche per si ricava da pensarono sono tutti motivo onere si possono prendere la fonte aperta aperta per tenere non c'è niente di riservato che potesse sapere soltanto
Il
Dottor sempre può aiutare i commenti di ulteriori
Cose scontate ma questa è una domanda
Risposta del trasporto aereo azione in relazione alla
Alle figure istituzionali si prendevano i risultati
Sì innanzi alla Sezione appalta evitiamo di fare aggiunte che poi sono commenti suoi non sono attinenti alla risposta il testo
Senta veniamo avresti tradito adesso lei era presente all'esecuzione l'arresto Granitola quando è rientrato latitanza sì dove su dove è avvenuto questa esecuzione all'ordinanza dalla rete presso l'aeroporto di Roma Fiumicino
Non le chiedo chi c'era con lei perché ripeto dottor poche cellule di troppi se vuole glielo dirò
Frontiere anche a perquisire la ridotte siete già riguarda l'avevate
A pertanto chiede a perquisire la ritrova perché c'è il verbale quindi chiaramente ci sono nel senso
Provvede a perquisire anche la ritrova
Non ricordo se anche io perquisiva ritrovarsi o poi sicuramente dei miei collaboratori
è ordinato le ha detto che coordina i collaboratori abbiamo detto la volta scorsa ho detto no no no io personalmente io ero presente e lei magari fisicamente hanno perquisito quali siedono conosce maggior prego lei siedono conoscere la perquisizione sì
Si ricorda se venne sette squadre sequestri qua prego effettuaste un sequestro qualche sequestro il sì cosche cose quest'asta
L'i-Phone della documentazione che aveva
Dei fogli a quattro ma dattiloscritti e a Bari documentazione che aveva in una
Uno zainetto che portava al seguito
Se tra l'iPhone l'unico telefono che aveva
Non ricordo se fosse l'unico non ho qui il verbale non la posso non posso essere preciso offrendo ai sono ricordo perfettamente setta avuto codelega poiché lei con la consigliata la Procura ottenuto represso diciamo in cassaforte anch'esso sequestrato quest'no il telefono poi è stato affidato non c'è più ecco che è stato incaricato prestare i dati questi dati li abbiamo Presidente in questo procedimento le foto informative immagino no non li ho mai a non ha mai avuto poi il un un rito un esito
No perché non abbiamo trovato un tracce del nostro processo
No non c'erano cioè per lei ha mai sentito parlare della black quater
Chiaro black quelle quater Weather verso quater scritto quattro quote scusate io faccio
Ho capito che ignoro venti anche l'italiano figuriamoci sono il calabrese conosco queste faremo ed vale poco e che oggi quindi avevo tutti io nel merito delle riconosciuta no
Non ho mai sentito mai andrà interrogatorio che l'altra cosa parlare sta cosa che non ricordo non statico
Setta se ha mai avuto diciamo notizia di rapporti tra evidente Gregorio dei servizi segreti italiani o stranieri no mai
Senta lei sa se e la ritrova nel
Era detenuto in carcere
Ha mai ricevuto visite non istituzionale informativa dei pubblici ministeri delle pregiudiziale ma ricevuto visite da parte di appartenente
I segreti italiani no assolutamente no non conosce o escludano norme non l'organo escludere
Mai non vi sono nessuno per poter escludere
Però dico che non ha avuto conoscenza che l'avesse avuto conoscenza avrebbe riferito alla procura
Alla sua informativa del quattordici dodici
Portici dodici tende a due mila dodici
Come
Pagina cinque giusto per aiutarla nella dodici
Si è fatto oggi è quella delle dei conti pratica

Causa la troviamo
Ho trovato
L'avevo già Manozzi ce l'avevo già archiviata male
Sei
Chiedo scusa
Facevo trova
Ritorno pubblica
Pagina
Che cinque
Se mi consente Presidente per accelerare
Per accelerare la diciamo il controesame io farei lettura di questo rigo del del
Se lo devo
Per arrivare qua sedici domande
Allora si apre il certo punto a pagina cinque scrive proprio il secondo rigo tre primo rigo e caratterizzato il conto trentanove anta nove
Da numerosi operazione diversamente i bonifici anche esteri
Visto il Pala partecipare sulla Sicilia e ti assegni bancari concausale pagamenti di fatture se attuata sulla Chienti e poi sotto fa una nota dieci in particolare mai nate Sperto eccetera volevo sapere
Quali sono queste
La inetto in apre importa S.p.A.
Della corso a quella già riferito alla in corso di esame Presidente
La domanda è questa cioè in particolare volevo sapere
Quali sono queste altre società che gli enti oltre la è
In atto export S.p.A. no come già
Ho detto sì questa circostanza è una domanda che deve fare al che è stata fatta letti no colleghi molto generico
Però mi sono concentrato esclusivamente su
I passaggi di denaro tra forze dalle momento politico nono analizzato nello specifico altro
C'era siamo sicuri che qualcuno l'ha fatta questa indagine perché offre va a finire che tra
Diciamo lei che doveva fare soltanto una parte le consulente che sono a limitare magari alla lettura io non l'ha fatta nessuno cioè nella Covatta questa cosa no
No quindi lei praticamente la messa a dire che erano le altre società alle quali spesso fa riferimento
Cioè qual è l'asta clienti
Lei fa riferimento a sia da clienti poi nota ci mette solo uno allora io volevo sapere se c'erano altre questo risulta a lei a guardi credo che sia un refuso credo che sia quella lì però Lonero vedo subito perché ho l'ascolto di contabilità che tra l'altro anche
Molto brave
Trento ammontano
Ma quale rispetto a questa questo prossimo credo che sia proprio un refuso
Abbiamo un
Un versamento estero che è quello che lei quando dice di cento mila Euro
Scusi risposta quello refuso quindi la domanda che le faccio è
Quando lei scrive caratterizzato da numerose operazioni di verifica diversamente di bonifici anche estere le sedi bancari
Concausale pagamenti di fatture effettuata si riferisce a uno operazione avrebbero preferito nel mondo reti televisive ed altri trenta novantanove del
Per rispetto al trentanove Anto nove
Ripeto è stato generico non l'ho analizzato specificatamente può riferire il dottor salone quello sul movimento politico possessore più dettagliato così come tra l'altro ho riferito dettagliatamente annotazione di PG ora il collega l'ha fatto profonde nel gioco su trenta novantanove ho verificato siccome si interponeva il trentanove Antonov spesso era al novanta per cento dei casi per intenderci il conto corrente è stata l'ateneo il mondo re delle visivo
Quindi verificato se in effetti quegli assegni banca quegli assegni circolari che venivano emesse fuori della mondo le televisive qua perché ve veniva avvenissero versati Po sulla sulla sulla sul conto corrente della società
Quindi questo riscontro abbiamo fatto non abbiamo pure approfondito questo tipo di
Sì però rispetto a quello che lei scrive la cosa non è chiara dico francamente che non capisco io probabilmente c'è
Io non voglio sapere tempo dia un certo punto non abbiamo approfondito no
Sì io posso capirlo insomma voi avete fornito altri temi
Però quando lei dice è caratterizzato da numerose operazioni diversamente i politici questo conto centonovantanove e voglio dire e sta circostanza
E l'avete riscontrato avete verificato è una lettura se che una lettura sommaria perché non ci interessano in quel momento farle sommaria caciara numerose operazioni che senza l'energia sbagliata scrivevano e va beh non ho sbagliato scrive e quindi nelle premesse ma se prendiamo diniego meritano hanno trent'novantanove la piscina ci sono nominerà comunque oppure no comunque sono contento ci sono diversi versamenti e prelevamenti anche nel segno però
Non ti noi cerchiamo di numerose operazioni diversamente a me interessa versamenti esatto ce ne sono ecco
Anche esteri
Bisogna assegni bancari concausale pagamenti di fatture e effettua agiva clienti da questo punto siccome ne abbiamo parlato di fatturazioni per operazioni inesistenti sa a me interessa sapere se c'era una cosa che riguarda anche altre società
Riguarda società estere e che è importante insomma capire un attimo come funzionava tutta tutto certamente correndo da l'estero io dall'estero verso questo conto ne parliamo al trenta non
Anche nove ed io voglio sapere i soldi che sono entrati altamente novantanove da dove provengono non lo puoi non lo posso non glielo posso riferire perché ripeto per darle questa risposta necessaria
Fare un'approfondita
Erano fatti e non ho fatto io quelle inutile che io le chiedo ovviamente ma la nota che è verbale Trento novantanove la Corte sottostante questa società esatte benissimo
Senta nell'indicare al Pubblico Ministero
Sì e indica la Pubblico Ministero i nominativi di tutte le persone che
In tempo reale praticamente hanno monetizzato di volta in volta i bonifici che arrivano a Forza Italia sì
Lei ci ha riferito che numerose persone non sto qui a fare l'elenco ovviamente che avevo preparato professore sono gravate da precedente o più che precedentemente da di polizze nell'aver recepito in aria voglio comunque di attenzione di polizia
Io volevo sapere se ha cercato meno
Oltre al fatto che è andata buca Rosa che è uno che ha fatto certa cosa si è accertato quali erano i rapporti della Ravera e tra queste persone non parlo di tutte parlo di quelle almeno attenzionate con il De Gregorio
Perché De Gregori da questi soldi in contanti già monetizzare allora se questi soldi non posso rispondere perché so che è coperto da segreto quella
La cosa è a calcolarla eccitare questi rapporti
Le dita cioè quante l'importo convivente complessivo
Perché non vi è sono non esigue persone insomma diciamo
E di quanti soldi destinati alle persone fisiche mentre lui siamo intenzionati a ciò che l'attenzione
Va beh della Grecia ha parlato di edifici e viaggio rilievo sì sì ma ci sono io a Montale
Lions Bergamo precisare perché altrimenti poi eletto tutti insomma
Però lei ha accettato la volta scorsa fattori fragranza devo dire che il Pubblico Ministero ha fatto un lavoro molto diciamo scrupoloso perché ha chiesto niente in modo di rispondere a questa domanda
No
Avvocato dovrebbe essere ricavata di legalità dall'elenco che abbiamo acquistato un roseo
Nuovi canovaccio mi sono spiegato male il punto è questo lui ha verificato
So come che arrivano da Forza Italia al movimento politico italiani nel mondo vengono monetizzate da queste persone
Ora la domanda precedente era avete indagato sulle sui rapporti tra breve o a queste persone nell'UE ha opposto il segreto
Altra domanda che presuppone ovviamente una risposta alla precedente che non c'è stata
E sapere l'ammontare di questi rapporti che non solo quelli indicati o potrebbero non essere solo quelli indicati anzi a rigor di logica non sono solo quelli legati nella informativa che ricopre riferita soltanto alle somme
Monetizzate ma provenienti da Forza Italia ma in genere
In genere
Poi questo signore
Che ha detto che c'è il segreto emblematico di un altro verbale Presidente la che poi è chiaro che se ne trae cosa faccia a faccia la domanda tenute a fare
O indagini per la quale lei ha affermato che ce ne sono
Però forse l'ho compreso male io penso non avesse chiesto rispetto a questi passaggi questi da queste transazioni che sono state dettagliato parlo di quelle parlo di tutte quelle che largamente allora non posso non corrispondente ma almeno questo ce lo può dire è un'indagine di competenze la De
Diamo l'energia la competenza della magistratura
Però non rileva
Mi sembra
Prima l'avessero già detto che una DDA nella
Prima parte della del controesame aveva già risposto che su queste stesse
Senta lei il sette gennaio tredici
Ha partecipato all'interrogatorio vi De Gregorio e ha partecipato a differenza di altri casi questa volta per motivi di indagine
Lo dico perché
E per Bari sempre per motivi di immaginare un refuso a volte eccellente c'è apparenza avvocato faccia la domanda giacenze fatta questa premessa allora ci ha visto che praticamente ci sono state diciamo una serie di fatti che sono parificate quel quell'udienza in quel interrogatorio
Lei ha svolto indagini su viaggio orefice
Non posso rispondere e copertura seguenti le ho chiesto che cosa l'esito delle indagini o che lo sappiate indagini ma ma non non non è di cosa ha fatto indagine su questa persona perché
Direi ma se
Se questa persona fosse indagata direi al mondo intero che sta indagando su questa persona avvocato non glielo dico
Avevo capito pure io penso rozzo avvocato ci mostra andiamo avanti
Ha indagato su Pietro Ciro Di Pietro Ciro o indaga su Di Pietro ci la
Piangendo pongo la domanda della di ogni questioni legate al
Alla riservatezza istruttori segreto istruttorio
Perché francamente rispetto all'imputazione le eventuali indagini che riguardano soggetti terzi che ricevono
Somme di denaro tutto e niente ti dal conto di Forza Italia
Appare eccentrico rispetto a Novara e che profughi probatorio provocato scrivevo novero il filo stanza scappare celtico esperte la probatorio non si comprende seria serva o sia utile a difesa
Per in qualche modo illuminare quella che l'eventuale credibilità del dovrebbe Gregorio non si comprende se vuole spora azione volto ad altri Cindy non si comprende se
Intende s'intende attraverso questa indagine in qualche modo anche
Ricostruire per traslazione la personalità dell'imputato Berlusconi perché ipoteticamente
Laddove c'è un flusso di aule da Forza Italia giunge ad un soggetto
Percettore finale indagato indagabile quasi tipo di reato si crea una traslazione di rapporto tra Forza Italia e le ipotesi accusatoria Berlusconi un soggetto indagato non si comprende qual è questa finalità eventualmente anche ipoteticamente può essere anche
Rilevabile centotrentatré laddove sia conoscibile o ho conosciuta dal di dal Berlusconi questa eventualità anche nei confronti di Berlusconi non è comprensibile però in quale margine ci poniamo e quindi ritengo che ogni indagine di questo tipo sulla destinazione ultima
E soprattutto sulla personalità del
Getta destinatari ultimi delle somme
Trasferite da Forza Italia attraverso delle glorie giunte in mano ad altri soggetti sia irrilevante ai fini dell'accusa in questa
Presidente revoca centotrentatré il pubblico ministero ma siamo ancora all'inizio del processo secche facciamo questa domanda non è per un centotrentatré ma perché vorremmo sapere
Dove da dove arrivavano i soldi a decretare in queste vie quali vorrei l'accusa che De Gregorio a due milioni di euro in contanti che proverebbero dal Presidente Berlusconi avvocato sosteniamo a patrimonio sbagliato dire la mia è una cosa che volevo che c'era che l'usurato a queste persone di fronte per motivi di indagine la Presidente
Allora capitale delle sentenze allora non
Il tutto
Capace di tenere aperti per piacere appalti esistenti con le persone all'anno
Percepito queste somme di danaro e sicuramente rilevanti Pubblico Ministero
Se lei ha fatto indagini su queste persone che hanno portato a
Fare nel dire che tipo di rapporti ci fossero con queste persone che poi hanno portato all'incasso questi assegni
Non può riferire perché non si tratta di indagini coperti da segreto lo può riferire
Sono coperte da segreto
Bravo il fondo
C'è una questione che vorrei porre su questo con il consenso del collega che
Grazie perché interessa poi anche nostro controesame Presidente
Perché il capitano sta opponendo da stamani legittimamente perché ritiene di poterlo fare il segreto d'ufficio
Ma
A me pare a noi pare con l'avvocato c'era buona che la questione sia un po'più complessa perché se la competenza e della DDA
Dovrà
C'è stato detto apertis verbis come lei ricordava presidente non ricordavamo male ma invece vera ricco ce l'ha ricordato
è uno di quei casi di esclusione del segreto cioè che non si può opporre il segreto
Ora l'articolo duecento e uno perché quella per la per quanto riguarda l'obbligo di astenersi dal deporre se i fatti conosciuti per ragione dell'ufficio che deve rimanere segreto ed erogato dal primo comma dell'articolo duecentoquattro
Non possono essere oggetto del segreto previsto dagli articoli duecentouno duecentodue duecentotre fatti notizie e documenti concernente reati dirette eccetera eccetera nonché i delitti previsti dall'articolo duecentotre cinque quattrocentosedici bis quattrocentosedici ter
Ora con l'opposizione tout court del segreto noi non siamo in grado di sapere
Se pur essendo reati di competenza della DDA che di quelli contenuti nel cinquantuno comma tre bis che fa riferimento anche al quattrocentosedici bis se si procede anche per questo
Ma qui c'è necessità che il Tribunale
Faccia un accertamento
E che quindi verifichi con i poteri che gli sono conferiti se l'opposizione del del segreto si basa su effettivamente titoli di reato che siano opponibili
Perché altrimenti questo duecentoquattro lo supera tra l'altro il fatto
Che secondo noi tribunale dovrà ulteriormente verificare e se effettivamente
Tutte queste indagini non siano ostensibili Ai sensi del'trecentoventisei trecentoventinove
E che quindi
Oggettivamente ancora oggi ci sia l'obbligo del segreto
Il capitano potrebbe
Essere ancora convinto che il segreto ci sia quindi io non metto in dubbio minimamente la buona fede signor capitano essi Bardi
Ma siccome lui può non sapere che non siano più coperti dal segreto perché l'imputato ne potrà avere avuto conoscenza
E questo è un accertamento che soltanto Tribunale può fare
E non noi
Quindi io inviterei Tribunale all'esito delle indicazioni del signor capitano a fare un accertamento
Sia sotto il profilo del duecentoquattro sia soprattutto centoventinove perché trecentoventinove supera tutto ove vi fosse stata presente un'ordinanza di custodia cautelare contrastato un qualsiasi atto un riesame presenziato che potrebbe aver reso questi atti conosciuti tant'è che regoli voi ricorderete
Questa mattina l'avete evidenziato voi uno dei procedimenti il capitano aveva detto che era coperto da segreto ma in realtà non sapeva che gran parte degli altri ma se depositati questo procedimento che quindi sono a noi no
Grazie
Voglio chiedere per chiarire con il capitano lei prima ha fatto riferimento come
A procedimento di Diana questo trentasei mila zero ottantacinque barra undici
Il senso è questo il procedimento a cui lei sta facendo riferimento adesso è un altro quello aveva detto della DDA questo
è è il procedimento all'Oscar se posso interloquire su questo non so se si speravano di consenso poiché nessuna c'è il problema non
Pericolose
Riguardava la questione posta dalla difesa nelle norme evocate dalla difesa riguardano
Casi diversi con il pubblico ufficiale non
Ufficiale di polizia giudiziaria
Il il caso che il segreto d'ufficio
Riguarda
Salvi i casi in cui era ovvio riferire l'autorità giudiziaria riferisce che si riferisce pubblici ufficiali lo duecentouno dei pubblici impiegati e gli incaricati pubblico servizio evidente che si riferisca a pubblici nei diversi
Dagli ufficiali di polizia giudiziaria per come è strutturata la norma e richiamo poi alla
Previsione l'articolo duecentoquattro che renderebbe
Rilevante comprende di quale tipologia di reati
Si tratti riguarda persone diverso rispetto agli ufficiali di polizia giudiziaria
E riguarda ovviamente le persone su che hanno un segreto ma che prescinde dall'attività di polizia giudiziaria svolta su delega della
Del pubblico ministero rappresento che laddove si interpretasse diversamente
La norma alcun caso cioè di estendere la via l'avesse Polizia giudiziaria e anche
C'è la veste del pubblico ufficiale anche ai casi di ufficiali Polizia giudiziaria di cui hanno laddove ottico duecento
Duecentouno verrebbe se ne scaturirebbe la
Laddove ci sia una rilevanza minima
Ovvero anche minimo oppure meramente larvata da parte della difesa ne scaturirebbe una obbligo tra virgolette di
Di sanzionato penalmente per i testimoni di rappresentazione in una o la pubblica di tutte le indagini svolte sulla determinata persona sul presupposto ipotetico di una possibile astratta rilevanza
Al
Attraverso questa questa dinamica si verrebbe sostanzialmente rappresento l'ipotesi di un
Di un reato di mafia
Rispetto al alle all'ipotesi di un imputato Guasparri chiedere al testimone tutte le attività d'indagine svolte in quel per io do storico da parte dell'uscita di polizia giudiziale nei confronti dell'imputato parliamo quindi di casi in cui si pare dello stesso imputato
A maggior ragione trattandosi di fatti nello riguardo minimamente questo processo non può essere esteso
Questo e quindi sosta utilizzato a questa norma per fargli raccontare al testimone tutte in tempo reale prima di ogni mo'possibile discovery prima di ogni possibile attività di indagine eventualmente anche in corso
Di esecuzione tutta la dinamica investigativa che lo fino a rivolgersi a sta facendo magari in tempo reale cioè ad oggi
Quindi quelle norme sono norme che non sono palparci appare l'accusa chiaramente non applicabili al caso di specie e quindi sostanzialmente la possibilità attraverso la quella norma di rimuovere
Il segreto rappresentata dalla dall'investigatore dalla l'adozione di Polizia di Stato in ordine alle indagini in corso è una norma è una possibilità ipotizzo improponibile la potestà normativo
Su questa presunta avesse queste basi voi ovviamente la sulla la la parola la
La decisione alla Presidente appena stanno chiedendo alla teste questo fatto sono un fatto ha fatto riferimento ancora un altro procedimento
Ho fatto riferimento al trentasette all'ottantacinque

Presente è implicito che ci sia ancora il segreto ovviamente
Che questa indagine si è ancora coperte se no a tutto questo discorso ovviamente salterebbe
Ci sono stati intenda l'offerta era implicito in quel discorso che ho fatto che lei le indagini questa parlando il teste non solo per sua conoscenza ostensibile
E quindi sostanzialmente non rientra nei casi di cui all'articolo trecentoventinove
Non ci sono stati atti esterni Grant tali da renderli conoscitivo
La
Questo processo
Si tratta di banale rilevato che la normativa invocata la difesa non attiene all'attività di indagine delegata la polizia giudiziaria tant'tecnici pressioni pubblico ufficiale fa chiaro riferimento all'acquisizione di notizie starne all'attività investigativa nell'ambito di un procedimento penale
Che l'articolo trecentoventinove del Codice di procedura penale non attribuisce l'autorità giudiziaria il potere di ordinare l'attestazione dell'esistenza di indagini in corso perché ciò costerebbe le esigenze della segreto di ufficio e che gli unici atti del procedimento numero trentasei gli atti ottantacinque barra undici che a quanto si apprende sono confluite nel processo odierno sono per loro stessa natura destinati a disvelamento Gianni la fa se nelle indagini perché mediante l'acquisizione documentazione per questi motivi rigetta l'eccezione difensiva dispone procedersi oltre
Avvocato continuare ma mai l'ambiente capitano qualche altra domanda
Perché
Necessaria almeno
Certa ci può dire in che rapporti sono Gennaro e Andrea vetro mille
Ebbene tale indagine sta facendo a me interessa sono indagati nazionale voi sapete ha forti perché siccome bene o male insomma
Nelle normative insinuare decennale ottimi rapporti tra gennaio e annuale
Che
E Gennaro mai la luce
Gennaro chi voti Minturno
Gennaro verso chi lo zio cugino insomma cosa del genere fungo Zaffanella osservate battesimo capitali
Però c'è un Gennaro sì cemento Maria non è che la quale non c'è il problema ricordo francamente non ricordo
Non ricordo
E qual era invece i rapporti tra detto mille Andrea commercialista e anzidette per evitare che lei mi oppongo essere critico richiedo se c'erano rapporti tra detto mila Andrea
Pietro e gli orefici apporti ovviamente di natura di parentela di parentela dal prefetto Porcilia avvocato perché vedo vari Di Pietro anche nella sua lista testi integrati no nella lista testi integrativa circa
Ciro Circeo
Di Pietro Ciro e Di Pietro meteo sono padre e figlio Di Pietro uscire patemi ripeto Amedeo
E Andrea vetro mille nipote di Di Pietro Ciro quindi cugino di Di Pietro eccome se Di Pietro Cirò uno di quei soggetti che preveda che aveva avuto soldi da ci De Gregorio
Se lo ricorda
Possiamo vederlo ricordo
C'è la sua sintesi delle buste
Non lo riscontro io avvocato non so se lei
Dove io no
Donne in questa fase delle indagini
Di cui stiamo parlando sicuramente no
Sette invece i rapporti tra questo
Di Pietro questi entrambi e previdente Biagio Refi CEE
Se no io non sono rapporti che Rete Natura sono sono sono parenti
Ci sono diciamo rapporti anche economici intere interessenze economiche per due
Non posso rispondere propongo il segreto e hanno avuto svolte da De Gregorio prego hanno avuto soldi dalle quote questo risulta l'ha già detto quindi credo che
Domande un po'
Detto che ci stavano
Siete in qualche maniera le risulta che
Questo vetro mila e partecipasse ad operazioni illecite poste in essere da
Viaggio Refi ICE nei confronti dei Gregorio
No non mi risulta non può rispondere no non mi risulta
Ceti di questi rapporti tra veto mille Andrea il Di Pietro e l'orefice lei quando ha preso Vettorello parente o no
Pongo la domanda è rilevante
Però
Una specificazione di quella precedente
Risponda
Relatori di questi rapporti e ci ha detto sono parenti lo sapeva già il ventotto e il ventinove ha riferito in merito vetro Milan
Relatore quindi ci ha riferito lui non ce lo può neanche ripeterò legislazioni degli operatori che non possa ha riferito al marito
Però mi sembra dettate risulta che Petroni andrei imputato direttore estorsioni imputato non indagato imputato il più presto Silone a danno di Di Santo Teresa è stato rinviato a giudizio
In udienza del marzo due mila quattordici presso la terza Sezione del Tribunale per questo non mi risultano
Setta lei ha fatto una verifica voglio dire tutti questi assegni che sono state monetizzati
Da queste persone
Delle somme bonificata Forza Italia il gruppo Refi cioè di Pietole solvibile ci sa dire come gruppo come persone quanto hanno monetizzato
Rispetto a come sono stati monetizzati soldi ENI
Sono stato dettagliato nell'insieme ai prefetti accetta la moglie di orefice per esempio in questo diciamo in queste leggo che io non posso sapere se la moglie medici
Non ricordo se c'è la moglie orefice vedrà l'ha fatta questa verifica no non ricordo se lo fa se se c'era morire e la verifica l'ho fatta ho verificato tutte le persone che
Hanno poi monetizzato lì soldi e sono dettagliate elenco tra alta abbiamo dato al tribunale da ricordo se tra questi vi fosse
Anche la moglie o un fratello per esempio non ricordo francamente non lo ricordo accetta la stessa cosa vale per Di Pietro non ricorda se ha un saldo il Pietro Ciro insomma hanno avuto soldi la moglie figli e otto no Zona contano tendo ad escluderlo
E
Novecento euro
Rispetto ai politici di Forza Italia si sia presa perché quelle tributarie c'abbiamo i nostri colleghi esaminato quelle note alla Di Pietro e allora orefice Biagio Silva abbiamo detto che ne ha avuto un palco no non parlo di rete li abbiamo la sintesi quelle ordinarie o magari possiamo un attimino vedere se però io non so se la moglie o il fratello il cugino no no non è questa cosa la verifica non l'ho verificata comunque una sua ricordata ve lo scudo
Lo stesso discorso per Di Pietro Di Pietro ci non ricordo però vedo un po'sì
Posso scuro lo esclude la stessa cosa vale per vetro Milene sulle sue parenti e congiunti avanzo o no no no
Sette alla società c'è l'Ulisse
A per inficiato risolutori entra De Gregorio
Non non posso rispondere poco sereni e quali sono i rapporti tra la cellule esse
No aspetti un attimo io la domanda è SEA ricevuto soldi opposto il segreto adesso a comandare i rapporti tra questa società c'è l'Ulisse
E il Di Pietro Ciro
Idem
Sky rapporti sono formale lo fa fare ma una visura sono certamente i no ma voglio dire ai nell'ambito di quel procedimento penale di cui non ostensibile nulla sia sono coperte da segreto ma io posso capire che il segreto si opponga praticamente su un fatto di indagine cioè ho fatto indagine e Bruto fu il risultato ma se Hillary siffatte noto
Sul famoso regole complesse lo se la domanda è formulata nel senso che c'erano dati formali che collegava sostituta cioè l'ho vissuto grammi socio ovvero amministratore
Quindi rilevabile documentalmente loro alla domanda del difensore un senso se invece non ci sono rapporti diciamo l'esempio di Coiro ma sono andati permane anche altrimenti eliminando l'ENAV potrebbe anche poi
Ma se così non è se c'è un assenso presento che che ha incassato contro la società no avvocato su questo ha detto che cioè il segreto non può riferire su questo se c'è qualcosa di formale può essere anche acquisito tramite una misura camerale a questo punto
Del test quattro congelato dalla difesa se c'è qualche rapporto di tipo formale altrimenti le rabbie panche puntualmente rispondere se ritiene alla domanda altrimenti sono ma posso essere preciso quindi ha un senso perché
Non non non non ho gli atti davanti non posso essere preciso
Di conseguenza non potendo essere preciso cioè non potendo stabilire senso ci erano state l'uno all'altro ora non
Non può disporre sponda va bene certa non si vuole che facciamo e non ricorda queste Liguori non lo so che vi è stata fatta certamente zucchero Rocco no mai mai
Perché
Non sa neanche se se è stato indicato e che voglio come persona che ha avuto rapporti di economici con lui
Se indicatore Gregorio non ce lo può dire nostro
Era presente per motivi investigativi in quel diciamo collochino sono sempre dichiarazioni eccetera
Diciamo che la domanda mi pare non può muoversi avente in ordine a qualche notizia e lei per ragioni investigative atteso che non ci interessa sapere come attese
Appena fosse sussulti onestamente non so se devo dire
Neanche dicono che se facciamo finta che praticamente è chiaro che De Gregori ha detto ad una certa cosa Enrico appatta indagini stagione cosa no
Cioè io per questo stavo per dire
Che ruolo aveva in quell'interrogatorio facevo investigatore la Spagna investigatore scontato queste cose questo Roland Garros nonostante in ogni quanto così se non lo fanno nella mi ha fatto un segno ha fatto accertamenti su Gianni Buccino dei quartieri spagnoli
Non posso rispondere opporre il segreto e ha fatto accertamenti su Giovanni Cimmino
Socio Mancino e uno delle persone che ha ricevuto se non erro riguardava il capo il famoso elenco quanto avvenuto abbiamo più volte
Tesi credo che sia anche uno che abbiamo nel Pizzato quei soldi
In qualche occasione non
Non c'è dubbio
Traduzione
No mi sono sbagliato non non non non risulta reiterata coloro nomino mandasse aveva rapporti con De Gregorio questo Cimmino Giorgio Giovanni
Aveva rapporti di tipo politico comunque collaborava tra l'altro
Cimino Giovanni
Aero delegato ad operare sul conto corrente ventisette numero sei c'è un evento politico e nel mondo
Senta è che ci dice di Cimmino Marianna che al suo secondo la sua indicazione ha incassato ha monetizzato qua si
In tempo reale di quella somma inviato epoca Forza Italia quarantuno mila trecentotrentatré mila euro
Presenta la domanda io pongo la domanda che mi ha preceduto su un pallone immagine moderno apicoltore insomma Leoncavallo qual è il rapporto di questa signora con Cimino Giovanni che abbiamo detto essere
Gli altri non so quanto e proseguiranno le pongo in questo senso la domanda per così dire no
Lungo questa sei indicazioni nominative perché è chiaro che anche facendo un po'quasi finito una serie di indicazioni nominative in qualche modo si
Sì perimetrata quello che
Rollo rappresenti in via generale quello del perimetro
Della ultima pagella indagare coperta estrema già carenti pagina tre senza apparenti utilità ottenevo rilevanza rispetto
Al procedimento in esame di
Ma c'è un gruppo di
Della famiglia che ha ricevuto centinaia di migliaia va benissimo fare comunque di queste somme quindi rimaniamo strappo anche perché ci sono rimarcato
Avvocato non sono molte col
Singolarmente posso avere poco ma se poi come sorella l'altro in merito all'altra cognato insomma diventa un po'familiare che già c'è e mai riaperti perché lì c'era
Questa domanda venatoria
Quindi poi trentotto la penultima allora questi queste indicazioni
Che che abbiamo dato
Che che ho dato alla fine diciamo all'elenco che tra l'altro acquisito
Sono
Le somme che tramite assegni circolari sono uscita entrambi ci si vanta esattamente allora Cimmino atto Cimmino mi chiedeva di Cimminelli Anna
Cimino Marianna
E rapporti con Cimino Giuseppe Giovanni chiedo scusa
Non lo so dire una cosa in questo caso nozze coi cena Cimino Anna sette mila
Che sorella di Cimino Giovanni perfetto diciotto mila ottocento duecentoventinove mila euro ha incassato
Senta e poi Cimmino Marianna restiamo cinema Marianna e coniugata con da Luca per caso sì e Carlo Luca è una persona che ha incassato somme provenienza De Gregorio

Ventotto mila voti in trentotto mila euro
Diciamo che il gruppo ci fino
Abbiamo praticato senta a diciamo verificato per quale ragione tutti questi soldi vanno a questo collaboratore delegato
Se c'era un contratto che c'era qualcosa che può venire viene parcellizzato con persone diverse no non posso rispondere pongo il segreto
Se tale analizzando i conti che ha visto ovviamente del senatore De Gregorio
Ha per caso
Trovato traccia
Di somme riconducibili all'onorevole Tramontano già consigliere onorevole defunto già consigliere della Regione Campania
è una domanda deve a cui corrisponde al CTO
Prova ne però lei questo nome non l'ha mai tracciato a mandarlo incrociato adesso però potrei essere preciso comunque di accertare se ricordate quale diciamo no ve n'è una jeep non ricordo
Secca
Ha verificato se ce ne sono delle dei rapporti imprenditoriali o di natura economica tra gli imperante Gregorio e l'imprenditore Silvestrini
Della originale Marini
Ottobre segreto
Non posso rispondente imprenditore per
Questo De Gregorio senatore De Gregorio erano un come dice nulla
Scotellaro neanche diciamo in atto export
Vi erano dei rapporti con la il matto e non sa chi era l'amministratore di però però devo porre il segreto sono attinenti ad altre forse l'altra indagine ad altre questioni e invece la commerciale campana
Commerciale campana infiamma la stessa cosa scegliere attuali segreto e l'altra del
Lastra avverrà nomi diciamo ma per la ripresa
Tre Venezie scusi ricollegabile come questi credo
Presente in questo caso
Progetto posizione sono superate lo sono affatto effettuati beneficiari cui stiamo parlando di soggetti indicati preso dalla qualche informativa delle date non invitati dal difensore qui
In modo esso ha un asso in modo scisso rispetto se vuole Presidente pubblicato sul BURP nomina quando questo non sono affatto navali ferimento signori sull'una o dall'Empoli e non mi chieda quanti anziani insomma cerco ma il problema che dura cinque riguardo in relazione alla cima però le dico che a pagina cinque all'Aula Palagiano minoranza spaventosa
Scusi prima la bambina camminando e già è stato risposto che non posso diritto guarda avanti ma se lei mi fa la domanda su perché che però che questo dato votato devo informativo ve ne sono tre controllori Rolo pagina novantacinque Maroni ma
Del quattordici dodici due mila dodici successori da ventitré loro insomma questa
Valeva questi sono dati suo non sono
Senta ha verificato per questi imprenditori ed è per queste società se ci sono somme di denaro che da costoro vanno sui conti De Gregorio
Mi parla di conti e quindi a loro carico poteri e conti correnti conti correnti riconducibile a De Gregorio conti correnti quando si tratta di soldi
Che passò tramite conto corrente
è una persona del dottor salone
Le può dare tutte le risposte ore setta le ha fatto certamente sui rapporti tra De Gregorio e l'imprenditore romano Russo Salvatore sa chi è costui se ci sono stati dei prestiti per quali Norton indice
C'è da questo per questa verifica che lei ha fatto sui conti sui propri conti correnti no
Quelli che diciamo della sua informativa
Del quattordici dodici dodici sì noi due conti insomma non stiamo qua a ripeterle
Rispetto a
La destinazione che poi hanno avuto il sommergibile some bonificate da Forza Italia l'ha fatta l'iniziativa o su delega del Pubblico Ministero su delega del Pubblico Ministero
Senta lei avveri avuto una delega
Poi per verificare
I rapporti
Tra De Gregorio e
Le persone che sono indicate non parlo del rivedere soltanto del apposto il segreto e quindi non mi riferisco a quelli ovviamente
Ma degli altri qua ci sono decine e decine di persone insomma indicate lei di questi altri avuto una delega per verificare i rapporti tant'è che voglio questi altri
Relativo poco ha già fatto questa domanda avvocato nessun ultimamente ha operato soltanto le pongo la domanda l'ha fatta prima questa domanda
Comprensibile nel senso che neppure
Specifica
Veramente al tasso poi alla fine della sua indagine si è chiesto era indagato sul perché le Gregorio grazie soldo tanta gente
Il punto no secchi istanza accertato maniera minacciati sottostanti ma una domanda dunque non parliamo di quelli verso i quali c'è tenda
Gina quei saperi ente ne abbiamo visti abbiamo saputi
O patto nome e cognome più è quello che quando noi non andiamo oltre ma voglio dire se se per esempio
Speriamo non a caso primo che mi capita
Fare Area avevano per fare un esempio che però insomma non si paga amministrativa varie
Anzi delegato a operare sul conto di una società che ha preso soldi
Cultura indagine sul perché questa società doveva dei soldi dove ha reso dalle Gregorio affatto chiedo
Al di là dell'indagine non c'entra niente l'indagine che state facendo per usura non c'entra non e non l'ho detto che per usura un'assoluta Marroni poi proiettato dice lei perché
Ottenevo opporre il segreto
Su altre domande avvocato debba finire Presidente
Troppo generico è segreto quello che da adesso in questa fase
Cioè se volete soldi a qualcuno non c'è il segreto sono anche perché risulta
Si è accertato sotto indagine può anche avere un esito favorevole
E quelli c'è sì c'è un rapporto convocato su un fronte alle domande non l'ultima domanda che volevo fare questa denuncia sposarci al parlato diurna dico di Di Pietro
Sì acquisito può dalla fine della dell'udienza acquisito dal tribunale
Lei lo ha estratto da una fonte aperti
Ora lasciamo stare il figlio la vicenda che interessa Di Pietro lei per caso ha avuto delegavo fatto iniziativa
Di accertare l'esistenza di una
In ambito nell'ambito di quella di quello che
C'era scritto ce l'ha detto da Di Pietro in quella video ha fatto cura ricerca di una registrazione sonora sul microcassetta
Al quale si riferisce
Proprio in relazione a quello che riferito Di Pietro Progetto Ro io lo ripeto che cosa dice il video perché lo vedremo e cioè ma dico lei
Al di là di questa praticamente nel contempo avviato delle indagini bene ci vuole dire se ha cercato questa cassetta e Sella trovata no non l'ho trovato spiega praticamente dove doveva essere questa cassetta
Questa cassetta nella sostanza doveva essere la registrazione non cosa doveva essere dove doveva essere maggioranza da questo punto se no noi dobbiamo uguale sempre sovrano
Doveva essere una una microcassetta riportante la registrazione dell'incontro avvenuto presso la clinica Annunziatella di Roma
All'epoca in cui il De Gregori è stato ricoverato Holbrooke d'urgenza
E in questo incontro senatore Caforio convocato dalla senatore De Gregorio
Avrebbe avuto con una richiesta
Di di passare dallo schieramento politico a cui apparteneva
Quindi alla all'Italia dei Valori passare al centrodestra
E se lui avesse accettato De Gregorio promise
Parlando per conto
Se è presente stante l'AGEA vale a dire traccia
Hanno effettuato antiliberali indagine per riscontro diciamo
Ad esempio questa cassetta realtà voi sarebbe stata consegnata alla senatore allora senatore Di Pietro sì
Che avrebbe insomma
Dovuto dovendo comunque da quello che
In sede di indagine
Non è stata depositata presso la Procura Repubblica di Roma segno di una denuncia forte la Procura della Repubblica di Roma ha dato riscontro negativo in questo senso senza cassetta non
Non risulta essere mai stata depositata
Con questa registrazione presso la Procura repubblicana che io ne sappia stufo comunque una denuncia
Questo
Non lo posso sapere perché le indagini
Vengono condotte che ne sono fatti avvenuti a Roma quindi noi abbiamo avviato dell'immediatezza delle indagini anche di carattere tecnico
Da cui però non sono messi elementi utili per rintracciare la cassetta
L'indagine è stata arrabbiata dalla procura di Napoli ma poi so che
è stata trasmessa a Roma e di quindi ho perso le tracce età dall'ultima domanda sempre in relazione a questo fatto lei ha fatto la ricerca della cassetta anche presso il corpo di Polizia giudiziaria o comunque sono
Di polizia
Che era stato istituito dal Ministro Di Pietro presso il Ministero infrastrutture da o per la persona ricevere perché già non esisteva più nel senso che era la mia è stata eliminata era stata era una struttura
Creata all'epoca nella nell'ambito del ministero che presiedeva
Il onorevole il Ministro Di Pietro allora Ministro Di Pietro ma soprattutto i militari che all'epoca faceva parte questa struttura
Poi sono stati trasferiti
Ma è un fatto né una verifica con l'ha chiesta sta persone sono state vanno Napoli sono eccetera ripeto le indagini sono state fatte erano sicuri la per la la competenza era palese fosse la Procura di Roma quindi so quelle traccetta cassetto non ha avuto
Non ho avuto che io sappia non ho avuto riscontri cioè non siamo riusciti a trovare questa cassetta
Nel corso delle brevi indagini che abbiamo condotto Presidente grazie ho finito
Volete posso ricominciare senza unitamente
Voleva fare quell'inversione attuazione contenuto giù così grave niente
Spazio
Bongiorno capitano cercherò di
Vado un po'di domande che ovviamente non siano ripetitive rispetto a quelle già
Lungamente proposto dal dal collega
Senta lei un abbiamo visto era presente ad una serie di atti
Di indagine
Lei è in grado di ricordarle tutti gli atti di indagine come interrogatori assunzioni formazione a cui ho partecipato
Se vuole dire ricordo io c'era accordi perché adesso non c'è il Tribunale me lo consente ovviamente abbiamo ha comunque un prossimo incontro unico anzi c'è la zona cerco prima dei sollecita la memoria PAC
Lei ricorda di aver partecipato ha già detto da alcuni interrogatori De Gregorio a quei dipinta Bonaparte citato
A
Alcuni sì ai pugliesi non so qualcuno mese scritta aperte citato quelli direi esclusi
Però preferisco domanda se l'opposizione ma effettivamente l'avevo produttività domande
Ci sono se ha partecipato l'assunzione di informazioni di vetro mila di Prodi di Caforio di Di Pietro della Finocchiaro di Rossi così sintetizzerò unica domanda metro mila essi Finocchiaro sì
Prodi sì
Rossi
Caforio no Caforio no no non meriti credo di no no
Va bene sente
Quando avete
Provveduto a quella sequestro che lungamente certo spiegato il pacco eccetera eccetera
E poi un quando le avete riaperte la
Io la chiamo chiavetta ma non è una chiavetta quel memorie esterna a chi è stata consegnata
L'ha fatto lei è stato lei a consegnarla poi è stata la procura ha consegnato a qualcuno no è stato è stato un militare che mi dipendeva che in Procura ha fatto verbale se non ero in Procura
Ha fatto un verbale non lo possiamo consulta che per Barcellona
No no ma io mi fido abitano essendocene preciso comunque l'abbiamo consegnato alla CTU nominato dalla procura così come
Chiaramente indicato c'è ed è legato cioè alla Procura
Che era
Il dottor
Lavoratori
Esatto ecco e voi avete partecipato poi alle operazioni tecniche di estrazione eventualmente di creazione della coppia da questa supporto esterno
No no basta Rossi e su questo non ho nessun'altra domanda
Senta
Avete trovato anche un computer al Pentagono e
Non era un palmare era un palmare
E di quel permeare avete scaricato la memoria era sigillata ero nuovo di zecca nuovo sì l'avevo comprato per il figlio
Durante la vacanza tra l'altro ognuno doveva portare ma erano era nuovo sigillata sì scusi né cioè avete verificato sia un computer sigillato
Ma si tratta in che senso sporche era nuovo nel senso che la scatola
Non era mai stata aperta aveva ancora il bollino della casa madre era confezionato ho capito quindi voi avete verificato che proprio mai stata aperta la confezione
Sì sì
Mi ricordo di sì non ricordo se comunque è stato poi oggetto di
Di di
Di aria di analisi insomma questo noi non ricordo tantomeno ricordo però può posso verificarlo posso poche se non comunque se c'è stata un'analisi non è emerso nulla perché hanno messo
Benissimo
Senta nella quella
Su
Supporto cartaceo in quel chiamiamola ammissiva non so come chiamarla e di cui lei ha parlato lungamente all'al Tribunale c'è una data che è tredici dodici due mila e undici se non ricordo male sì
Senta duri che avete fatto degli accertamenti specifici di dover al dottor la vittoria quel giorno non c'è dove era proprio fisicamente quel giorno
Dunque il mese o no giorno tre no con il giorno no no tra l'altro agli accertamenti sono stati fatti va benissimo successivamente consente
Mi pare di aver capito
Che ci sarebbe stata è stata nominata anche tale Cassia Peppers sì
Ecco lei sa
Il giorno tredici dicembre del due mila e undici avete fatto delle indagini dove sarebbe stata questa signora
Il giorno specifico le farei la stessa domanda che ho fatto per il dottor la vittoria
Su questo specifico tema veri vi dico vi rimando al dichiarazioni inopinata Bona
Noi non abbiamo fatto non avremo più il treno ha dato lo sentiremo qui si esalare labrador se avete fatto indagine dov'era questa signora no
Benissimo
Avete fatto indagini al di là delle dichiarazioni ovviamente
Nei confronti del Pinta Bona dov'era il giorno tredici di dicembre del due mila undici
Ora le le indagini non siete stati dagli esercita indagine ogni tanto si fanno adesso non ci sono non non non non è emerso rispetto ad altre riscontriamo si dove poteva essere
Quel giorno benissimo lo ringrazio
Senta
Altro computer quello perché avete lei ha sequestrato lei lo sa se sto sequestrato un computer a tale veloci
Non è un'indagine che abbiamo condotto una della Guardia di Finanza guardarla della DIGOS credo con però non non posso riferirvi nulla perché non sono indagine vittime ripeto che ho condotto io quindi lei dei computer di veloce non so nulla no
Benissimo
Lei sa se poi per caso questo computer è stato restituito c'è questa è una cosa che lei ha conosciuto nell'ambito delle sue indagine della restituzione dopo otto riorganizzazione proliferano così veloce no no penso di no no perfetto ma non mi scusi allora è una domanda sul
Superflue
Senta
Nel
In questa lettera di cui lei ha parlato a pagina centotrentatré del verbale del prima udienza in cui è stato sentito regolarmente tra aprile due mila quattordici
Lei ha detto che si chiedevano cinque milioni per una serie di questioni

Lei ha fatto delle indagini specifiche per verificare la sussistenza di tale
Ragioni per le quali sarebbero sti chiesti questi cinque milioni bisogna la citata sentenza o quant'altro se lei ha fatto indagine no perché nel senso
Sono sua rete è specificato che quei soldi servivano per determinate determinati investimenti e la doveva fare all'estero
Quindi personalmente non sono o comunque il mio ufficio non ha fatto immaginata dei saldi per verificare se effettivamente c'erano questi investimenti la ringrazio
Senta lei sa lei ci ha parlato dei numeri di telefono della moglie del dottor la vittoria
Lei sa se il telefono cellulare della signora
Quando utilizzato aveva all'utenza coperta cioè noi tutti abbiamo ormai l'abitudine ad usare questi strumenti infernale che sono i telefonini
Ecco appariva che lei sappia per suo essere esperienza diretta all'utenza coperta non è
E verificabile sono altre curare chiaramente in possesso alla persona
Quindi lascio a voi questo è un accertamento che non avete fatto in quel modo non si può non si può fare l'assessore veramente la signora voleva una madre questo questo che non si possa fare ne dovrebbe ne parleremo poi ma se lei lei dice come per voi non avete fatto no no perfetto
Questo l'avevo chiesto
Senta e numero di casa era sull'elenco
Del dottor la vittoria invece della non l'ho verificato se non avere
Senta il nome nelle riportato sul campanello c'era non c'era avete generato c'era
è un'abitazione all'interno di un comprensorio chiuso e su una pubblica via lei c'è stato sì
Come accessibile dall'esterno dalla pubblica via oppure ci vuole un passi per entrare no no no compreso accessibili una stradina
Previa Sant'Elia se non ricordo male
è una stradina
L'asta pubblica come si una strada pubblica dove c'è un campanello esterno Adolfo si accede a domanda al condominio
C'è un'aria esternalità parco
E sul portoncino esterno vie il
Tampone alcuni no ho capito senta le
Negli Vannucci di cui lei ci ha parlato ex senatrice era una una parlamentare di quale forza politica
Sì posso fare una domanda suggestiva e una parlamentare di Forza Italia credo di sì solo controllare tanto per semplificare sì comunque finisco

Sì e fino a quando è stata parlamentare di Forza Italia
Quindi è stata proclamata al diciotto maggio due mila uno
Poi è stata
Appartenente al gruppo parlamentare forse dal trenta maggio due mila uno al quattro ottobre due mila uno
Vicepresidente al cinque ottobre due mila uno al ventisette aprile due mila sei
Comunque la senatrice
Fino a quanto meno due mila sei quando Silvio Berlusconi da Presidente del Consiglio c'è bene
Che mestiere svolgeva la seduta ex ante cioè io nuce
Ci risulta per un politico di professione come si suol dire oppure aveva una sua capacità professionale
No sotto questo aspetto posso dirle quello che abbiamo riscontrato rispetto a quello che c'è nella lettera è che non era stato nominato scusi possono sulla lettera se lei ha fatto delle indagini e da fondi aperti al semaforo esatta è stata nominata presidente del consiglio d'amministrazione
La società no no mi scusi che aveva presentato spiegato male io ma al di là degli incarichi societari aveva una professionalità faccio un mestiere cioè non glielo so dire arrossati aperta
Ringrazio
Senta provi lei ad una domani signor Pubblico Ministero ha detto che quell'età allora dottor Guerra socio
Avrebbe avuto
La un incarico per quanto leggi riguarda li di clienti
E avrebbe avuto determinati poteri maggiori lei ha detto ma lei sa quali erano i poteri precedenti dei delegati alle dighe
Cioè lei ha fatto una comparazione tra il decreto del due mila e nove i decreti precedente
Credo che l'abbia fatta proprio l'informativa bello I se ci vuol dire quali poter quale differenza c'era tra il prima e dopo
Quindi mentre prima venerdì che intervenisse
Questo
Questa ordinanza vi era un Commissario per le dighe che era nominato per ogni singolo dipartimento con competenze locali successivamente mi è stato nominato uno con competenza
Nazionale
Esclusiva
Che veniva è stato investito di nuovi strumenti operativi
Chi è che gli consentirà appunto di operare con una
Più ampia a autonomia
Nelle situazioni diciamo di urgenza
Poteva per esempio l'articolo uno comma due l'ordinanza per l'espletamento delle iniziative
Autorizzato ad avvalersi di uno o più soggetti attuatori nomina d'intesa con le Regioni interessate Nicola sulla base certe fiduciari
Piuttosto che all'articolo uno comma sette
Pervenendo i propri obiettivi le capiamo

Dopo poteva disporre indagini studi consulenze progettazioni avvalendosi della Direzione generale per le dighe delle infrastrutture
Idriche ed elettriche gli uffici tecnici
Non che ristrutturato tecnico tecnico scientifica pubbliche e private
Poteva avvalersi anche di personale a contratto
Prima non c'era che lei sappia una figura di raccordo
Che io sappia no no che lei sappia va bene
Senta e che lei sappia il dottor Guerra cito è stato riconfermato successivamente quando poi non c'era più il Governo Berlusconi no non l'ho verificato va verificato
Lei poi ha neppure più verificato se anche nel due mila e quattordici
Vi sia stata una delega siffatta né coprodotto Loguercio oppure lei ha proprio noi non avrà fatto nessun analista benissimo
Senta lei sa se per quanto riguarda il periodo
Invece del due mila nove e il dottor Guerci o doveva dare un rendiconto delle sue decisioni e a chi no
Non ha fatto questo approfondimento no
Lei sa se ha avuto rilievi dalla parte della Corte dei conti no non sono conosce ma
Non è a conoscenza
Senta a pagina centoquarantasette del verbale aveva su dell'udienza sette no scusi il ventitré aprile due mila quattordici chiedo scusa avevo recuperare uno
Sarò
Recentemente varato il dottor Fabio centoquarantacinque a centoquarantasette
Lei ha detto che la manifestazione di Reggio Calabria è stata organizzata dal senatore Dell'Utri
Dell'Utri così se scritte
Rilevo che ogni tanto in un altro punto invece di parlare il senatore De Gregorio nonostante esclusivo categoricamente che sia stata quindi in missione no essa ho sbagliato io
Se il lettore occupate dai è sostanziosa soltanto quindi è un errore materiale nascono i fiori leggendo il verbale ho trovato che usufruisce nominato Bund il senatore De Gregorio
Benissimo la ringrazio senta
Lei sa affatto indagini se l'avvocato
Generale dello Stato dall'ora l'avvocato Fiumara aveva delle competenze specifiche sul erogazione del finanziamento pubblico i giornali
Siamo a pagina centocinquantacinque una domanda che le ha fatto il Pubblico Ministero quindi mi riallaccio all'impresa
Rispetto
Sì se lo si faceva il verbale noiosa vada basta no ma io ricordo che colgo scrivendo è così no ma la domanda è lei ha fatto indagini sul ruolo dell'avvocato generale degli allora dello Stato
Sì aveva competenze noi non righe no perfetto
Senta lei è anche parlato di un giornale che veniva
Ma
Che doveva essere editto dall'Italia dei Valori di che giornale si trattava fatto indagini
No su questo credo che abbia riferito c'era maggiore Palladino lui sicuramente in quella fase emersa Staro no come lei ne ho evocato ne sta nel verbale scorso domanda il Pubblico ministero anziché Siena la rosa lei non ha tenacemente
Quindi lei non sa neppure come si chiama questo giornale di chi e chi era l'editore liberale edito dalla dalla dalla dall'assai nome dell'editore no no no no no no non lo so perfetto
Ecco lei sa ha fatto delle indagini se c'era stato un blocco dei finanziamenti pubblici per questo giornale no non ha fatto e non ha fatto delle indagini
Senta
Tutto il dottor signor dottor Pentagono non lo so lei ci ha detto che era attenzionato da un po'di tempo e poi c'è stato tra quella lunga ricostruzione
Ma
Negli anni precedenti a domande del Pubblico Ministero lei ci ha dato alcune indicazioni ma avete fatto indagini effettivamente di quanto spesso veniva in Italia che interpone
No no nel senso
No no no no no detti
Uscente
Togliamo questo verbale
E andiamo a
Udienza successiva
Il
Del ci ha già parlato di vetro mille
Dentro mille
E
Ci può dire al di là del segreto che ha già opposto per alcune vicende se indagato
è stato indagato per non non è l'indagine quella trentasei zero ottantacinque che prima o poi
Scopriremo magari fra un po'di tempo perché prima o poi la depositeranno perché scadranno anche il termine ma a dei qualche precedente questo vetro mira Andrea
Adesso così a memoria non ricordo
Guardi credo che il abbia indicato nel suo
Verbale del quattordici dodici del due mila dodici
Se vuole glielo posso leggere emergere io c'è una pagina si guardi è citato nella prima pagina che la pratica numero uno dove ci sono liberi
A pagina uno dove ci sono le sue generalità e poi a pagina trentatré dove c'è la nota settantadue
Lei dice qualcosa di più

Sì no gravato da precedenti di polizia per per violazione della normativa antiriciclaggio e falsità materiale
Ecco scusi su queste contestazioni che ha avuto poi voi avete approfondito al di là della parte del segreto
No queste sono precedenti di polizia sì su cui io non ho fatto in aveva paventato non è non avevo delega su questi fatti pregressi del
Del vetro mila quindi praticamente vi siete limitati a vedere che cosa anche confuso quali era questi precedenti lo vede come terminale cioè c'è una modalità sì se
Da
Quando la la diciamo quando la notizia quando questo quando la segnalazione arriva sul terminale vuol dire che le indagini
Sono
Quasi chiusa nel senso che
Se il corpo di polizia segnalazione ostensibili anche a voi esatto i trasferimenti
Non se interno su mi pare di aver con
Preso poiché
La documentazione contabile che inizialmente era tenuta da questo dottor Vetro mire giusto
è stata trasferita allo studio con la Bonici di Roma
Doveva essere doveva dovevano esordio vitalità allocarle presso gli studi ecco io questo non l'ho compreso è stata poi trasferita o no c'era pochissimo documentazione presso lo studio piccola Monicelli
Perché è alta tutta la documentazione maggior parte diciamo il novanta per cento era custodita presso la residenza del senatore De Gregorio
Che era in via dell'Isola Farnese a Roma una villa
Dove in realtà poi il senatore De Gregorio non dimorava effettivamente CRUI dimorava in alcune un appartamento nel quartiere Parioli unitamente alla propria famiglia
Questa villa dove l'aveva letta dove però ha dichiarato la propria residenza
All'interno vi era questa documentazione tenendoli all'epoca dei fatti era anche un Senatore della Repubblica di conseguenza non abbiamo potuto
Cono come ho già detto
Accedere ed
Come insomma in questi casi la polizia giudiziaria fa e acquisire gli atti o effettuare ricerche
Espressioni
Voi avete trovati questi atti alla fine
Gli atti gli ho visto degli atti ripeto non lo poteva rizzare perché il senatore De Gregori in quella circostanza
Ha o ha voluto per dimostrare la propria buona fede tra virgolette
Fammi vedere gli atti da Lucio Dalla Porta li ho visti che ha c'erano atti poi se possono nella documentazione c'è scusi prenota la buona fede in che senso nel senso che lui era fascista degli atti da può volevo rispettare vengono ora di preciso non sono ciascuna professione fatta oggetto fra virgolette tra virgolette nel senso che senatore per circostanza dichiarò che gli atti
Che la documentazione fiscale contabile tutta contabile alle proprie società
Delle proprie società sempre apro e chiudo virgolette perché Società e notte riferibile a prestanome enti cui però già subito si intestò la paternità dicendo no è tutta sono tutte società dove realtà ebbero dove non si sono io la documentazione però la tengo a casa mia
Casa mia senza lode mia residenza quindi vera
Esibirò io fatemelo vengo di quello che mi serve e io poi vi esibirò la documentazione e chiaramente
Essendo un senatore della Repubblica godendo dei delle guarentigie previste dalla Costituzione non poté fa un po'non potevamo fare altro
Che aspettare il senatore D'Amato che era ero ero rimasto colpito dalla buona fede no però che a detta del welfare enormi bene
Se
Da ma dopo questa appalesava delle carte dalle Lucio Della Porta poi rinchiusa degradate
Ha consegnato della documentazione completa no no va bene
Sente che metodi accollandone ce l'avete trovato niente pochissima pubblicità documentazione tra l'altro non rilevante per i fini degli accertamenti che stavamo conducendo diciamo che il cuore la documentazione
Dove va dove in realtà essere
Dentro azienda dei limiti di ciò che può dire ma la moglie di De Gregorio Palma Maria che lei ha nominato spesso è stata indagata
Pongo la domanda sul punto del stato indagato prescrizione notitia criminis
Credo che la domanda quindi esso è stato sottoposto a indagine in questo senso queste formulato in questo modo però non certo se le è stato indagato dal punto di vista formale rischi sovvenzioni
Una Conferenza dei frutto di un bambino
Comunque una distinzione io posso fare
Più lunga la domanda
Segnalato al comando
Rispondo sì sì la ringrazio ci può dire perché può dirlo non può può dire al Tribunale perché perché reati
Ma io non
Ma già nella
Nella gestione se non ricordo male
Di BBPR arenaria però non potrei essere non non non posso essere preciso perché
Di rinviare al
BDP le due società in origine credo che il De Gregorio gli intestò comunque rispetto a tutte le società che prima abbiamo elencato abbiamo visto che la signora
Aveva dei insomma delle cariche nelle società alcuni era socio altra un'altra era stata amministratrice
Però rispetto a questo posso dire che
Era tutto il dominus era il senatore De Gregorio e spesso
Finanche era a conoscenza
Stiano al sito questo capitano siamo tutti convinti ma la signora lei ricorda i titoli di reato no no benissimo
E la signora De Zulli che invece pacificamente è stata indagata ce l'abbiamo agli atti anche lei ricorda Napoli
Era Tribunale quale è stato il suo coinvolgimento nelle indagini è stata indagata per che cosa e in quali procedimenti nel trentasette seicentocinquantuno
è stata indagata perché
La signora si occupavano di redigere materialmente tutte le fatture per operazioni inesistenti che poi servivano come avevo specificato per
Dimostrare costi fittizi anche ad un fronte l'Avanti
Cioè
Senta lei sempre nel rispondere sono procuratore all'udienza IVA sette maggio ha detto che c'è stato nelle società idee Gregorio un cambio di firmatari che azzurri Donzelli Cimino di nuovo che sulle i
Lo ricordiamo ripetuto sì l'abbiamo ripetuto sì sì certo lei ha fatto degli accertamenti delle ragioni per le quali c'era stato questo cambio di firmatari cioè sono stati degli approfondimenti su questo
Rispetto a quelle a società appartenenti al cosiddetto gruppo Italia nel mondo senza sicuramente sono stati fatti gli approfondimenti su cui appongo oppongo il segreto per cui non posso riferire
Sì no scusi momento che con questo se è segreto lei qua la volta scorsa a pagina quattordici ad alle domande del Pubblico Ministero lei ha risposto ha detto
Donzelli Carmelo del venti luglio due mila sette ha avuto delega ad operare sul conto fino al trentuno agosto data in cui gli è stata revocata acconto
Un conto corrente mi dice nessuno a valutare anche sulle società hanno non posso però non
C'è un anziano accertato il motivo per cui
Ecco vi era
è
A questa avvicendarsi che vi sono ritornati nel in altre circostanze è di natura parastato un'indagine del perché vi sia stato questo avvicendamento continuato tra questi soggetti da parte del De Gregorio
No il riscontro è quello che erano semplici prestanome in senso ad esempio il domani assumi cambiava in base alle esigenze che avevo magari perché
In qualche circostanza qualcuno si sta andando manderemo lo domanderemo avere mandato
Senta quel società italiane nel mondo reti tv ma era operativa
Bene ha parlato abbastanza lungamente veri di questa società anche nell'ultima udienza
Lei si riferisce fame nel mondo Raimondo reti televisive S.r.l. Rete delle reti televisive SLP più brave TV è un altro sito ancora ecco ma erano sì alla mia domanda era queste società
Avevano poi una operatività nel mondo di rimando effettiva cioè c'era un canale tv esisteva un canale tv che però ha operato in maniera anche saltuarie comunque
Con molti problemi per per un breve periodo
Al ma comunque posso dirvi che
Non aveva un'operatività reale reale rispetto ha poi le risultanze
Degli accertamenti di cui non vi riferisco perché
Nonostante ma anche su questo avete fatto delle indagini qui non c'è il problema non non le chiedo cose avete fatto delle indagini sull'operatività quindi se avevo un Bilancio effettivo la televisione si avrà uno share
Cioè se aveva un'audience effettiva
Questo fatto sì

Nel senso che cioè era palese che non ci potesse essere audience cioè
Nel senso che non è stato manco necessario andare a vedere quale fosse l'ordinanza facendo calcoli insomma particolare perché già tra quello che hanno accertato insomma la tv il canale televisivo trasmetteva
Poco o nulla diciamo
Bene
Era diciamo un vola quasi a carattere locale insomma e comunque seguito da pochissimi e tra l'altro ha funzionato poco perché aveva
Dei problemi tecnici notevoli
Era più una scatola vuota studiamo un canale televisivo insomma dove ha trasmesso trasmetteva a ciclo continuo
Pubblicità piuttosto che
Manifestazioni a cui aveva partecipato il De Gregorio spesso ma
Nella pubblicità reale o dalla pubblicità fittizia seconda unicità era reale incassava quattrini per questa pubblicità
Se può dirlo non posso dirlo dopodiché comunque
Va bene va bene domanderemo De Gregorio se vorrà rispondere senta
Il responsabile delle evidenti di questa reti mondo reti televisive S.r.l. lei pagina quindici del verbale stenotipico ci ha detto che è rappresentante legale da questo cristiano Roberto e ci ha già detto
Ma questo Piano Roberto che è stato indagato perché questo lo sappiamo al di là del segreto lei può riferire al Tribunale perché cosa è stato indagato
In concorso con De Gregorio nell'ambito appunto dell'oppio della
Nell'indagine sul sull'editoria c'è l'indagine sull'International presso
Le è stato indagato solo per quello
Sì sì perché proprio alla fine non semplice prestanome del del De Gregorio insomma
Senta lei rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero pagina diciassette del verbale
A la domanda era una premessa non vi era stato nessun contributo dichiarativo ancora del De Gregorio a quella data la data è riferita
A duemila fine due mila e dodici per poi abbiamo rinvenuto discale forse denso di francesi
Ecco lei ha risposto il De Gregorio nulla aveva riferito a quello che ci risultava ecco lei è certo che De Gregorio ne avesse mai riferito sul milione negli anni precedenti
Cioè non ha mai reso dichiarazioni De Gregorio sul milione ricevuto da Forza Italia acqueforti
No
Dichiarazioni nel mio ufficio no no al suo ufficio lei sa se in generale non c'è una reso dichiarazioni precedentemente De Gregorio adesso non lo so non lo so
Ecco poi
Lei oggi ha opposto il segreto su alcune firme sul denaro
Utilizzati dato a terzi dal da De Gregorio però è stato molto netto a riferire che questi denari non venivano impiegati per le attività politiche sì
Quindi questo
Non è coperto da segreto
Cioè questo lei può attestarlo al Tribunale perché a noi interessa che non fossero impiegati per l'attività politica e poi ne parleremo appunto con il con il De Gregorio sì sì questo
è certo che quindi tutto il denaro che lui ha ricevuto a è stato utilizzato per finalità diverse rispetto a quelle politiche sì sì
Ciò pone segreto
Cioè esentati giustamente il collega dice sulla base di quale indagine
Cioè
No no no è no e noi abbiamo fatto parecchie domande formulate lasciare questi interventi fuori microfono a mare un aiuto sarebbe stato bisogno degli aiuti
Quindi scusi perseguire suggerimento l'avvocato Cerabona lei per quanto riguarda gli accertamenti rispetto a questa risposta che lei ha già dato oppone segreto sì c'è
Ecco ma lei ha fatto un
Un rapporto quello di cui abbiamo già parlato più volte quello del quattordici dodici del due mila dodici in cui ha dato atto che le domande del Pubblico Ministero sono state molteplici
Che questi denari sono stati dati tutta una serie di soggetti su cui adesso ovviamente non torneremo per non affaticare noi stessi assoluto il tribunale
Ma al di là
Del segreto
Lei ha potuto accertare qual era il poi l'utilizzo di questo denaro da parte di questi soggetti o anche questo è coperto da segreto
Coperto dal segreto da parte di tutti i soggetti c'è per esempio anche l'avvocato Angeloni che ha avuto cinque mila euro anche questo ha coperto da segreto
No avvocato un giorno le posso dire che aveva seguano delle coperte da segreto
Aveva apre nessuna fattura l'avvocato Angeloni fronte questi cinque mila euro credo vi sia adesso però non posso essere preciso perché non ho gli atti dietro sono
Quindi scusi hanno concentrato i nostri riscontri su quei per su quei personaggi che su tutti per vedere se in effetti erano come dicevo spesi per iniziative di carattere politico provvede avvocato Maggio il semplice fatto che i soldi
Sono usciti in maniera frazionata interponendo una società
I De Gregorio che vuol dire nulla aveva a che vedere già per
Con le reti iniziative politiche a sua volta venivano girate materie mancano a terza persona cioè se io devo fare dico
Faccio una considerazione devo o devo porre in essere le attività politico mio movimento politico
Chiaramente
Con lo strumento del conto corrente bancario destra momento poi io pago il fornitore della prestazione piuttosto che
Capitano io sono molto lieto di questa sua spiegazione perché viene a confortare una tesi defensionale sulla personalità del ex senatore De Gregorio
Però io necessità di comprendere se effettivamente tutti questi denari
Sono finiti una determinata maniera e come sono stati spesi perché è facile comprendere che mio interessa sarebbe compreso sarebbe a vere riscontro di questi flussi perché più questi flussi sono al di fuori lo dico anche per il Tribunale
Dalla quello che avrebbero dovuto essere più la personalità del De Gregorio si lumeggiato
Quindi queste non sono le ragioni per le quali non esistevano e insisteremo ancora per cercare di capire come fare a superare questo problema del segreto
E senta ma
Voi avete fatto indagini
Se lei ci posso ci può dire su come venivano alimentati conti De Gregorio oltre a questo milione
Li ha fatti c'è più non noi noi ripeto rispetto agli accertamenti bancari
Abbiamo
Notificato agli istituti di credito il decreto del magistrato delegante gli atti sono stati cioè
Gli accetta di pagare cosa state fisica materialmente seguite al dottor Saccone quindi lei non ne sa nulla di questo
Non le ho seguito io lì vi sono sono poi confluiti per la parte che sono confluiti
Nella negli atti che che avrete che quindi ho letto quello che avete detto voi insomma però su cui galleria deriva è stata data limite nel gennaio scorso guardare la dottoressa agone
Ad
Ma quindi lei non ne sa nulla delle altri perché noi abbiamo visto che lo ha visto anche il tribunale
Che ci sono addirittura dei prelievi superiori lei ce l'ha spiegato la volta scorsa rispetto ai denari che venivano immessi quindi immagino che ci fossero altre provvista non c'era solo la provvista del milione di Forza Italia
C'era un'altra provvista questo c'è l'estratto di conto corrente quindici anni presenti sul conto del momento politico c'è una provvista di cento mila euro prima ancora del primo bonifico vitale Calabrò Giovanni
Che era una se non ricordo male la donazione al movimento su cui però non abbiamo svolto riscontri non avete svolto lo sconto ho capito però credo che invece non c'è più l'abbia fatto
Senta correzioni cercheremo di capire dal CTO
Si veda ciotole segreto anche ci più
Senta che avete verificato voi se c'erano anche dei conti esteri De Gregorio
Conti esteri
Non non ne sono emersi assoluta meno scusi
è una certa esperienza sulle indagini fatte sui conti esteri
Ma non ne sono emersi perché non ne avete trovati nel senso che non è detto che non abbiamo fra sollevano estero non abbiamo trovato è fatto dalle rogatorie all'estero sono state fatte le rogatorie all'estero anch'io no proprio
Quindi lei non sa Nastase neanche DGTVì ha fra ha fatto queste sono state fatte questo non è tra le isole non sa nulla di quindi nomi lungo Presidente la rogatoria si può fare solo l'avvocato fa benissimo se c'è una umile
Notorio questo anche la Svizzera credo anche con la recente accordo la Svizzera non viene accolto una rogatoria generica
Per sapere se un soggetto cioè ci costa
La dalla documentazione rinvenuta ci possono essere degli spunti e qui la difesa potrebbe dire visto che io ho rinvenuto su questo estratto conto
Una uscita verso ULA Commerzbank collaudi essa eccetera siete andati a Lugano verificare ma se non c'è
Nessuno spunto è notorio che non si possa fare una rogatoria genericamente la quella dell'avvocato era comunque una domanda rivolta al teste in sé
No sono state fatte io entro febbraio nato dai colleghi ora comicità avrà una serie di considerazioni che possono a mio avviso non dovrebbero iniziano le considerazioni comunque la domanda accertamento Presidente alle cinque e mezza del pomeriggio Maniero Maritan
Si cerca anche di alleggerire un attimino atmosfera quindi è una considerazione posso fare molte domande
In maniera molto molto più secca ma per esempio ho visto che sono Procuratore che neanche interrotto non era qui nelle ore precedenti
E io avrei fatto poi la domanda successiva è collegata a questa senza nessun accoglimento e cioè lei ci ha detto che due società sosta spostata un comode
Bene spesso accettato un com'è avete verificato servono dei conti no no soste fatta erogatore don comode no no che noi tutti no benissimo vere che c'era il collegamento vediamo allora
Entro
Scusi perché prove
Per semplificare anche lavoro nostro del tribunale su tutti i nominativi che lei ha indicato nella sua
Rapporto quattordici dodici due mila dodici e che
Su cui il signor Procuratore già aveva fatto domanda per scorse udienze
Lei quindi su nessuno di questi può dirci come sono stati utilizzati denari perché c'è l'opposizione del segreto sì sì per tutti va bene
Va beh firmato che non perdiamo del tempo quindi Presidente
Silvia per cortesia per scontato che io
Vorrei e dovrei fare le domande per ogni singolo soggetto e diamo per lette se il tribunale allora lo ritiene
Perché sono pena dominante la sentenza benzina condizione complessiva io e poi SS centottantasette secondo comma darò in visione al tribunale in modo che possa verificare i nominativi perché poi ci serviranno nel corso del proseguo dal processo latri fughe da Laura su questo punto non sono nominati risoluti comunque volevo capire insomma mina finito rispondendo ad un'altra cosa si sono a disposizione gli stessi che sono qua tenuto tener fede a verbale però in questo verbale ci sono anche di una serie di considerazioni allora per non ritornare sul discorso che bisogna per dare una temporale non Salvatore mi lasci finire va be'un corale consenso che non verrà dato
Per quanto riguarda l'utilizzo dell'intero verbale siccome
Il tribunale ha già l'elenco io produca centosette secondo comma alla mia domanda era soltanto legata al fatto se si trattava degli stessi nominativi di cui alle domande del precedente difensore
Perché già essendo stati fatti tutti i nominativi Corso Trento entrambe diventa fra virgolette superfluo ripeterlo da parte del secondo inferiore di difensore
Veda non sulle sentenze ma sono prodotte da questo la mia domanda veda non sono state fatte giustamente dal collega tutte le domande che per esempio
Agli fanno Errico che a un notaio ha ricevuto
Qualcun centinaia di migliaia di euro
Qui per esempio questo nessuno gli ha domandato al vaglio
Io però non voglio deviare Tribunale ulteriormente perché se il teste dice per tutto quello che riguarda questo verbale
Sono coperte da segreto io mi fermo traendone questo andrebbe spread dettaglio che mancava nel senso che avendo fatto numerosi nomi precedente difensore rispetto alcuni di questi nomi vi è stata la rappresentazione locuzione del segreto investigativo
Riferimento ad un altro indicazione nominativa ad esempio alle famiglie è stato fatto
Può essere fatto neanche la domanda in linea teorica se se è una no una persona riunitasi eccellente analizzati il io avverto semplificare
A volte ho mandato al capitano lei per tutti i nomi indicati e che sono destinatari denari ricevuti da questo milione
Oppone segreto le sposata da sì
Totti
Tutti allora a questo punto io per non tediare Tribunale anche per noi anche lasciarmi anch'io su questa su questa cosa noiosissimi ma
Avevo pensato di risolvere con centosette secondo comma per spero che il Presidente
Me lo consenta se no faccio le domande su tutti e non c'è avvocato sono quelli già indicati nell'elenco delle Tribunale Asquini
Ieri inaugurazioni sono tutte queste persone sono già in possesso della Tribunale i nominativi come riferimento all'elenco
Sì Presidente però lei vedrà poi quando io le produrrò il verbale che in alcuni passaggi che non sono stati prodotti sono alcune note che è bene che il tribunale veda perché ci sono delle indicazioni nominative che credo siano utili comunque io lo produco cento senza abbiamo mandato a semplificare
Inoltre
Va bene senza ebbene grazie Presidente hanno sente la domanda del Pubblico Ministero lei ha citato il documento di ad dell'accordo di Forza Italia con il De Gregorio e ci ha detto che non era datato
Ecco la data di questo accordo era evincibile da qualche cos'altro
Per quanto riguarda le sue indagini
Non ricordo
Adesso io l'ho avuto dalla
Logo ricamato questo documento ce l'avevamo in ufficio perché era stato già
Acquisito nel corso di altra indagine
Sì scusi ha detto
Che era un documento sì
Che avevamo già acquisito ce l'aveva acquisito il Gruppo tutela beni e servizi del nucleo di polizia tributaria un altro gruppo rispetto al mio dello stesso comunque struttura INEA
In un periodo precedente
Certo ma lei la domanda del Pubblico Ministero ha detto che
Era datato per mia domanda era
Dalle sue indagini ha potuto evincere
Che per qualche altra ragione ce n'era invece un do uno con data
Né non mi ricordo se ho fatto questo riscontro non ha fatto questo discorso Perissich la ringrazio
E lei nella nella documentazione che lei ha potuto verificare di questa documentazione era firmato da anche da Silvio Berlusconi questo documento
No
Senta lei ha parlato anche del vi chiedo scusa un attimo avvocato siccome il Milan controesame senza preferendo parecchio
Penso che ci sarà anche linfa nuova beh non mi foto non lo so comunque ci sono ancora
Domande gli altri difensori c'è un altro teste presente infatti questo tassativo scoglio tra assolutismo arrivato dopo il periodo proseguire il teste Cafasso
E poi si trasforma in un altro udienza dalla fianco c'è questo testo e a cui pure era stato detto di veniva un po'più tardi però arrivato praticamente alle due
Quindi fra io chiederei solo non tanto perché vorrei sentire io ma perché sta aspettando effettivamente da tre ore e mezza sì infatti mi preoccupavo di questo perché è inammissibile e no
Se è possibile oggi parliamo completare il controesame del capitano che già la terza volta che siamo qui sì quindi penso che lo differire un altro giorno paesane questo teste Pubblico Ministero perché è andato anche oltre anni previsione iniziale nella controesame nell'eventualmente se lo ritengono le parti dove viene Tribunale sentire
Il teste capaci no per i commissari interrompiamo per l'ennesima volta si perdevano al completamento la contestualità quindi se passano farli entrare il teste che lo diciamo possibili sentirla dire rinviamo per la prossima volta
E allora si piazzano però per la prossima volta non ci sono io l'unico udienza in cui l'ho preparato io mi dava udienza successiva va bene che il quattro giugno quale darò i testi che
Se non no dunque i testi sono già stati indicati chiaramente destini ricordava bene il faro che tre mila morale c'è stato un
Però se ci sono testi killer per escursioni richiede molto tempo
Vi invito a valutare perché in quella data il tribunale ci altri quattro persone si sono oggi stiamo facendo questo processo dalle undici
Con una pausa di mezz'ora quindi diamo il dubbio anche io non pensavo che si arrivasse fosse così lungo corso
Esame ma tornò proverei contatti Funaro che io sono in possesso informazioni aggiornate correlati Center in udienza anticipo sin d'ora che poiché ci sarà il dottor Piscitelli che vetro minime si prevede lungo quindi non vetro mirabolante ressa
Del teste Bova vendesse poi
Dovrebbe esservi rapidissima discussione
Tra l'altro non so se su questo c'è
Ci potrebbe essere un'ipotesi di accordo acquisitivo perché mi sembra che potrebbero essere acutamente acquisito il verbale il teste Italo Bocchino
Quindi comunque se non vi fosse l'accordo acquisitivi sentiremo vola tedesche rapido Bocchino rapidissimo allora insomma
Ritroviamo perché lungo il tribunale ha un'ampiezza carico ad esempio l'obbligo di notifica
Vuole avere sei Bocchino a meno che non ci diate il consenso all'acquisizione del verbale

Va beh non esistono noi saremo proprio
Dunque
Va bene va bene allora il teste
Capasso Cavassori nella saletta forse io non sono entrato
Avvocato
A sua volta passo
Trapasso nella saletta lo so io in una saletta
Dobbiamo francamente adesso un attimo congedarlo anche le discussioni
C'è un'udienza con la successiva quattro giugno
Quella del del ventuno giugno
Grazie
Venticinque giugno trecentonovantanove
Venticinque giugno perché l'undici c'era una concomitanza solidarietà agli scioperi tornarvi
E quindi
Se n'è andato
Chiudo
Non lo trovo io vado io
Non so
Capacità investigativa al Pubblico Ministero
Non segnalare
Di concerto
Proprio per capire
La prossima udienza del quattro giugno ore undici dopo avere sbocchi
No
No
Dello
Contrari
Lei Capasso e buonasera senta il tribunale si scusa ma noi oggi non possiamo sentirla perché si sta protraendo molto il controesame del teste del Capitani Giovanni quindi
Dobbiamo aggiornarci a un'altra data purtroppo
Avremo individuata in quella del venticinque giugno alle ore
Undici
Va bene le può tornare in quella data ci limitiamo ad un atto a verbale
Che la teste Cavasso Veneruso dotto il rinvio al venticinque giugno due mila quattordici ore undici fosse il favoloso incluso cosa Paolo Cappelli la la scandinave centoventi si sarà questa già lo possiamo comunicare
Grazie buonasera si ci scusi conseguentemente adesso
Allora abbiamo dieci minuti di autonomia poiché ingessano masterizzare andiamo avanti istituisce la adesso abbiamo il problema vero Presidente religioso
Però
No adesso dieci minuti LEA molte domande vuol seguire
Se volete Carmelina sterilizzare adesso chiedo scusa
Avevo capito ma dobbiamo interrompere dieci minuti un poco bene grazie
Mentre
Possiamo riprendere allora prego avvocato Ghedini
Grazie Presidente
Presenza su internet
Mi spiace che lei concomitante impegno vedo l'ora non mi allontano perché avrei voluto sentire il teste che non ci avevo solo dire vi allontanarmi con riferimento a questo ed io contrapposto la difesa quindi non era motivo di opposizione fatevi l'opposto però voi ci riserviamo perché ho verificato invece non è stato
Ci sono altri documenti possiamo produrre con riferimento a questa domanda proprio documentazione che
A terra approvare alle difficoltà frapposte proprio
Ma nell'ambito di rogatoria un con qui interessi stavano Prodi Berlusconi sono allegate in un interrogatorio del
Per De Gregorio perché ritenevo che anche la difesa avesse prodotto invece
Quella la formula
Questa
No non l'approva la documentazione laddove qui documentazione attinente a
è stata inaugurata
Manifestata amministrativa sulla prenderà dovuta documentazione anche ha prodotto dell'allegata interrogatori De Gregori cui peraltro voi stessi avete chiesto copia poi il problema non è quello sarebbe riserva ci riserviamo evidenziano quando sarà sarà messa a disposizione non esamineremo la prenderà mi sembra doveroso non riesce male con riferimento a quel punto era rimane sospeso son con grazie
Si davano per il verbale sempre per il verbale che non ci riferiamo affatto erogatore di Hong Kong e ci riferivano alle società che ha offerto De Gregorio ad Hong Kong
E comunque se il Pubblico Ministero si dovesse
Né riservare depositare quegli atti non civile salveremmo ridepositare tutti gli ha atti che sono poi arrivati dalla rogatorie di Hong Kong che sono una trentina di faldoni depositeremo volentieri
In modo che il Tribunale possa aver contezza
Dell'esito della rogatoria
No nell'ordinanza
Sana rende
Grazie Presidente
Chiedo scusa capita io ancora poche domande ma
Lei ha detto che avete cercato il divieto d'onorevole Di Pietro
Ma
Sull'onorevole Di Pietro avete cercato soltanto quel video perché ve l'hanno chiesto avete cercato anche tutte le sue dichiarazioni video riguardanti la vicenda De Gregorio in particolare quelle
Dichiarazioni rilasciate subito dopo che il De Gregorio divenne Presidente della Commissione difesa no
Messo ciascuna della gara specifica di ricercare il video
Di Di Pietro solo quella sì benissimo
Senta
Voi
Lei ci ha parlato di due lettere una quella del tredici dodici più l'altra del
Compiuta di veloci che però lei ci ha detto di no ma aver
Sulla lettera quella dei computer di veloci lei ha fatto indagini e riscontri no no
No perché e lei ha fatto indagini comparative tra il contenuto delle due lettera
Sigle o comparata erogano altri no comparate Radogna sabato dell'indagine comparativa no
No bene
Tenta sempre a proposito di quella missiva
Ma dalle sue dalle indagini che può aver fatto lei o delle sue risultanze
Quella richiesta di cinque milioni ha trovato poi soddisfazione
Che mi chiedo Nocchi che permette all'indagine non è emerso non è emerso ma
Quella lettera è arrivata qualcuno cioè che lei sappia delle sue indagini
è stata consegnata qualcuno non per sentito dire ovviamente ma dalle sue indagini dirette non lo non non abbiamo potuto accertare non avete voluto ascoltare
A qualcuno scusi
Pinta buona chiaramente novità buonasera Luna lui che ce l'aveva inserendo sì sì sì no no no nulla benissimo tra
Senta lei ci ha parlato poi di alcune indagini che avrebbe in corso o avrebbe avuto in corso il senatore dal senatore De Gregorio una c'era raccontata un aiuto che non ce la può dire
Ma
Le risulta che sia anche indagato per reati di bancarotta
Nell'ambito dell'indagine sull'editoria è emerso che avesse
Che nel tempo che fu proprio il credo che sia emerso credo che sia emerso che pretendere l'azione ricorse alla BIT di più alla rimane nelle poi fallita sì e sente violazione della legge settantaquattro del due mila
Sì sì
E seicentoquarantotto ter
Sì c'è
Senta dei laghi Azullino
Lei ci ha detto che avevo un conto il ventisette dieci alle domande dell'avvocato Larosa
Ma questo conto sempre Grecia lo possa dire è stato verificato da lei inseriamo veramente da meno da lei no no
Prima ci più sicuramente sì del CTO ho capito
Scusi poi quelle due società trasferita don Cong di cui abbiamo già parlato prima e che erano labili Piera area Nagel giusto
Sì sì secco
E neanche data e che sono state trasferite don comparti non non mi ricordo questo dato tra l'altro non l'ho riportato perché comunque
Erano più e un impegno emergeva già dalle indagini che aveva fatto prima il maggiore Palladino
E e comunque sono dati che sono poi confluite nell'adozione di polizia giudiziaria relative all'indagine sull'editoria adesso non sono
Non non mi ricordo che mia non è quanto mai sorprendentemente datata dalle sue indagini lei ha potuto
Sapere e conoscere le ragioni per le quali su trasferita da un congresso
Guardi non lo ricordo avvocato non ricordo più c'è
Perché erano indagine aveva molto accolto si sia ci mancherebbe non era questo l'oggetto pensavo non fosse questo il successo infatti
Voce perché ce ne sono ecco
Lei su quelle matrici di cui ci ha parlato prima quelle del novantacinque del novantasei preleva valigie no ho detto
Su questo ecco voglio precisare se grazie non sono sicuro fosse novantacinque novantasei ha detto che comunque può erano abbastanza datata
Tant'è che non l'abbiamo neanche ritenute utili poi ai fini delle indagini per
In quel contesto ecco voglio ricordare che stanno indagando per i rapporti che c'era che che che vi erano stati tra le società di De Gregorio è la International Press cercavamo ricostruire appunto
Come si erano formati queste fatture per operazioni esistenti cercava documentazione contabile non si trovava
Quindi voglio dire ancora non
Sapendo comunque che avvenga avevamo attivato delle indagini bancarie che molto più approfondite
Quindi del ripeto il semplice ma semplice matrice alla fine sarebbe stata benissimo assorbita dalle indagini bancarie che avremmo voi che avrebbe svolto CTU
Quindi ha poi ci siamo accertati e comunque non si trattava rispetto a quello che
Sosteneva il Mangia TIA
Di questa grande prova poco comunque di queste grandi dico di più e di atti che potessero si trova questo fa perdere intercettazione che il tribunale sia già fermamente va bene allora fermiamoci una relazione al CIPE è d'accordo
Comunque scusi di conti correnti li avete acquisiti soltanto dal due mila e uno in poi giusto
Quei precedenti no nell'ambito delle del del dell'operazione editoria l'estate ci sono stati acquisiti da
Dal mille novecentonovantasei novantasette
Proprio perché vediamo i rimedi precedente a momenti in cui il l'avanti ha cominciato a percepire chiaramente i fondi all'editoria quindi abbiamo ricostruito avere quel periodo non sempre citi
Ho ripreso i sensi scusi e a proposito di quell'indagine dell'Avanti ma lei è sicuro che l'ordinanza di custodia cautelare riguardasse soltanto dottor abito là
Riguardava di
Anche altre persone anche attraverso sì
Ma e
Riguardava anche altre persone certamente sì
Era stata e lei ricorda in che data est eseguita non qua dottor la vittoria nei confronti degli altri
Dopo l'arresto o comunque contestualmente all'ARES dottor marito non prima non prima che io ricordi poi è sicuro
Sicuramente lo è io ricordo quel semmai dopo allora quest'anno che sovente ricordo poi farlo lei rimane il problema è documentale quindi documentale però voglio dire non era di Davos entro il mese
Quindi
Va bene
Senta
Lei poi ci ha parlato che gli italiani nel mondo sia la televisione sia alla Immobiliare S.r.l. sia la tv
Era divisa in quote
Su queste società avevano vari proprietari sì ma il De Gregorio che percentuali aveva in queste società
Le posso dettagliare uno per uno così mi diceva di quadro né per esempio la televisione
La televisione allora quando lei quando parliamo di televisione parliamo di almeno tre società nel senso
Vi era
Allora la italiani nel mondo radio e tv S.r.l.
Che aveva
Quale oggetto sociale in fallimento che aveva quell'oggetto sociale
Attività di gestione over questa è fallita
Era il fallimentare infelicità e quindi
Attività di gestione una volta che l'ha detta acquisizione di frequenze cani radiotelevisivi analogici satellitari tale onesto produzione trasmissione i programmi televisivi radiofonici praticamente
Questa società era quella che era autorizzata la trasmissione nel dell'emittente satellitare
Dopo vi era
E
Responsabili queste chiese De Gregorio che quota aveva dei proprietari le dico subito
Allora al momento in cui ho fatto questi accertamenti di recente non aveva più quote
Cioè se n'era spogliato sì
E all'epoca dell'inizio dell'indagine penale esso però non posso essere del cioè non ce l'ho non ho qui la la misura non c'era Ecogeco non è confluita all'interno del degli atti
Ma se il tribunale la Procura non ho nulla in contrario potremmo chiedere signor capitano che quando ha occasione
Ne potrebbe produrre le misure con gli storici di queste società e così potremmo nelle si tratta di documentazione su un po'capitarci
Acquisisca senza problemi
Perfetto così io posso saltare tra questa prassi
Grazie possiamo intonava offrono un tribunale anche tramite il pubblico ministero sì
Noi
Le visure camerali insomma Graziosi RAS molto grazie sente
Sentiamo queste ecco
Lei poi ha parlato di quell'indagine cioè di quella verifica che avete fatto a Roma sulla cassetta
Quella di che Di Pietro avrebbe dovuto consentire che ero il l'ex onorevole Di Pietro ha dovuto consegnare qua ci sono un sacco di Di Pietro sono facciamo confusione
Onorevole Di Pietro avrebbe dovuto consegnare alla Procura di romana avete fatto un accertamento se è stata mai presentato una denuncia effettivamente no Weah allora in questo dato ci emerge
Quando abbiamo discusso in atti l'onorevole Di Pietro era presente anche un magistrato la Procura di Roma
Che
All'epoca no scusi però questo lo chiederemo l'onorevole Di Pietro panorama no voglio dire lei ha fatto un'indagine per sapere se era effettivamente sta presentato una denuncia
No lei deve ripeto non meriti non mi risultava no non mi risultava non risulta che c'era un magistrato presente che ci diceva queste cose è che non c'era perfetto
Assente un'ultima cosa
Questi denari
Che sono stati dati dal dal dal famoso milione e che sono stati frazionati in molti pezzi
In alcuni casi erano al di sotto di una determinata cifra per ottenere dei contanti c'era una ragione dal punto di vista normativo dall'anno della norma di allora serie ciccia
Consentiva sotto la soglia dodici mila cinquecento euro di
Poter ottenere l'emissione di un assegno circolare con la clausola trasferibile diversamente era non trasferibile
Perché articolo quarantanove valutato due tre uno ma in realtà era un modo di elusione della normativa perché poi le operazioni erano superiori
Sì perché
Se per fare l'ipotesi del primo bonifico ricordo mettono ricordo ai cento mila euro
Mi preme trecento mila euro escono fuori dal conto corrente e lo stesso giorno tutto trecento mila presentabile frazionate quindi scusi era un'elusione della normativa antiriciclaggio a mio avviso sui cioè benissimo
E avete fatto la segnalazione per recuperare le somme perché con le sanzione su conseguenti
Del elusione della normativa antiriciclaggio al termine delle delle indagini faremo una segnalazione alla banca dita
E affinché
Operi sulla
Quindi istituto che tra l'altro noi se c'è non ha segnalato e ha permesso
Si
E anche sul soggette e sui soggetti ancora non abbiamo fatto non avete ancora fatta no come mai
Ma
La faremo da fare domanda come mai ci sono stati emanati da il inondare eccesso che nei confronti del De Gregorio non è ancora stata fatta
No no nei confronti delle ore non è ancora stata fatta bene grazie prego
Sarà banale altre domande
Multiculturale
Cosa l'avvocato
Dunque
Capitale ovvero senza lei risulta che De Gregorio è stato mai tratto in arresto
Sì per qualche procedimento
Trentasette su centocinquanta cioè civica per operazione editoria cioè nel senso che in concorso con Walter la vita per la truffa i fondi pro capite pervenuti dalla
è stato tratto in arresto in carcere strutturato in carcere
è stato tratto in arresto e posto agli arresti domiciliari poi fu messo agli arresti domiciliari sì è così ricorda quando venne liberato
Pongo
Dopo pochi mesi adesso non possa essere cioè pochi mesi vuol dire se partendo da quando
Io non lo si è arrestato non il giorno che il periodo il mese noi Roland rosso che me lo hanno ricordato
L'anno era il due mila dato all'anno era alla scadenza della
Legislatura scorsa quando lui chiaramente non ha più co cioè
Tre mila qua del due mila otto mila e sette mila otto mi ricordo e chiedo scusa no
Quindici sedici sì giusto allora nel due mila tredici sì quindi possiamo dire che lui è stato tratto in arresto nel due mila tredici è uscito dopo un paio di mesi da quello che lei ricorda sì è stato mosso della semplice
Senta lei ricorda qual è stato il periodo nel quale
De Gregorio ha reso le dichiarazioni che poi sono state poste alla base di questo processo
Quando ho iniziato rendere dichiarazioni sono state ritenute rilevanti dolore l'accusa non ricordo la data del primo interrogatorio tanto nel periodo
Io
Non mi sono presentando mila se lei confuso ci vediamo la prossima volta avevo silenzio bisogna emidisco e io non ho ancora ben dagli atti e noi non è un consigliere si rendeva prende gli altri quando non
Anche il capitalismo adesso la scorsa coglievo capisco bisogna avere l'altro il prosieguo dell'esame degli atti al suo avvocato Alcatel mi rispose tra gli atti a mia disposizione non c'è questo fatto
Lei non ha assistito agli interrogatori scusa certo ma non e allora si è assistito gli interrogatori come fa ad un dire no no io no negli interrogatori se pubblico ministero per favore illuminate gli attivi in deroga dove
Io vi posso dire la rata
In questo momento francamente non la ricorda dalle undici che siamo qui se io dicessi dicendo appunto
Se io le dicessi del dicembre due mila dodici
E in modo
Venire incontro con loro può essere mamma non lo posso assicurarlo ministri e francamente non mi ricordo
Non voglio ricordare avete visto che
Insomma cerco di essere precisi
Senta lei quindi ha svolto l'indagine sull'Avanti ricorda
La cifra complessiva che è stata erogata
Per l'editoria per i rimborsi ventitré milioni circa senta lei ricorda nel periodo
Nel due mila e sei due mila otto qual è stata la cifra
Pagata
Adesso non ho il dettaglio di mila e sei nuove possibilità però le posso dire che mediamente era ecco due milioni due milioni e cento variava poi rispetta ogni anno
Mediamente ogni anno se facciamo i conti insomma siamo lei ricorda se nel due mila sei perché praticamente
La veniva prima come dire stabilito con il rimborso del pensiero all'erogazione successivamente sì
Ricordo sempre nel due mila sei vi furono due quote del due mila e cinquecento da due milioni e cinquecento mila no non lo posso ricordare insomma alla possibilità di riscontra loro con i capelli in atti sicuramente posso riscontrarlo
Quindi dato che può rilevare dalla informative comunque nel proprio
Francamente silenziosi somma altre informative che la mamma
Quindi lei non non mi potrà disporre però domanda secondo la quale
La cifra incassata non erogata tra il due mila e sei il due mila otto di circa dieci milioni di euro no non ho mai
Non meno non mi ricordo francamente una indagine così basta e che
Su cui non mi sono preparato in questo contesto perché non pensavo fossero senta lei ricorda voleva il
Ruolo che veniva attribuito
Oltre che regolino il muove ruolo ossia all'interno della Enterprise dico International prendesse esattamente da ripetere il De Gregorio
Tramite due solo Società forniva servizi territoriali avanti fino all'anno dagli inizi l'anno due mila sei ed è stato indicato come coamministratore occulto della società

Quindi questo era sostanzialmente fino a quella sino alle indagini voi indicaste sì svolgeva il vederlo
Senta
Le le risultanze dell'olio per questo è stato sottoposto a procedimento penale aveva fatto il processo celebrato il processo
è stato sottoposto a procedimento passi credo abbia ci dice l'esito
Mi sfugge adesso abbia discusso è stato no assolutamente
Quindi evidentemente sembra lei mi dice che ha salvato il processo con rito abbreviato rivelerà verbalizzante sarebbe stato escono non sono state scorso quindi lei sa che è stato celebrato il processo ne è sicuro
Io non non non non non so perché non lo sia Silvio non l'ho seguito da questo punto di visto che si è definito con la sentenza
Se non
Erano però non non non so varrebbe Presidente io le chiedo scusa perché se noi noi insisteremo li vorremmo chiedere il certificati carichi pendenti e
Del De Gregorio perché se non ci fa avere su terreni non siamo forse scusi prego
Su De Gregorio
Non ricordo potrei aver detto no una cosa errata
Se mi consente siccome lei comunque a seguito o che ovviamente non era l'aspetto processuale con la quale ha fatto diverse indagini oltre a questa quella dell'Avanti riscoprendo che lei sa che lei sappia
Dal da quando ha cominciato comuni arrendere quelle dichiarazioni che sono state ritenute utili per l'accusa le risulta sia intervenuta sentenza di condanna Calò sono enormi non mi risulta non lo so pro capite
D'accordo io vi deludo presentano film
L'avvocato Panizza domande per
Penso credo delusioni sono altrettanto in previsione per il rilancio totalmente il controesame
Voglio soltanto far presente al tribunale che mi riservo di depositare nella prossima udienza il provvedimento emesso nato a Roma dal dal GIP con il quale è stato archiviato il procedimento
Per il quale era stata emessa la misura cautelare a seguito della quale il dottor la piccola è diventato latitante
Quel procedimento si è concluso a Roma con un provvedimento di archiviazione gli altri sono nati successivamente ci tenevo a informare il tribunale di questo e mi riservo a proposito
Del relativo provvedimento visto che si è parlato oggi a lungo oggi questa misura cautelare grazie va bene farà monomandatario tanto sul tema
Una delle ultime domande stessa del che le sono state poste
Lei
Mi è stato interrotto parzialmente lei quindi non esplicitato il dato è stato chiesto
Fino a che data risultava amministratore occulto il minestre all'inizio del due mila e sei fino alla prima delle elezioni dopodiché ha interrotto
Diciamo questi rapporti va avanti capito quindicina bastasse successivamente a quella data non sono i nostri
Ruoli gestionali da parte del rigore
La seconda domanda da
Riguarda
Una
Domanda che è stata fatta in sede di controesame
Precedentemente le è stato chiesto risposto per quanto riguarda la
La così Forlani l'esistenza di informazioni pubbliche rese pubbliche conoscibili dal pubblico in relazione alla convention di Reggio Calabria
Le ha risposto che era
Pubblica questa diciamo le lì la notizia di questa convention
Vorrei comprendere ha pubblicato la notizia della convenzione anche della presenza di Laritonda
Presso la convention abbiamo gioca la bestia unitamente a Berlusconi oppure era pubblica
La informazione di resistenza alla convention di Reggio Calabria no era pubblica quella fuori c'era poi scusi era pubblico il fatto che ci fosse stata questa convention
Stop poi le persone che avevano partecipato nel dettaglio del dottor baritono insomma non
Non credo fosse emerso
Da da fonti aperte
Ho capito tant'è vero che ecco su questo adesso mi ricordo che lo abbiamo riscontrato beige dalla visione del video che ci fosse lì
Il dottor la vita il video quello messo a disposizione ci ha messo a disposizione dell'ufficio la parola consegnato De Gregorio si e crediamo di sì senta l'mi scusi quindi praticamente che lei sappia le acque ha fatto delle verifiche sulle fonti aperte in relazione a questa manipolazione Reggio Calabria

Questo video era reperibile su nove verso fonti aperte non sono riuscite a trovarlo fatemelo calcoli non ha fornito quindi non era reperibile nessun modo sul fronte per non io non ho
Dalle varie ricerche che ho fatto su fronti aperti su tutti i motori di ricerca non sono riuscita a trovare il video all'epoca e ne ho presa visione solo quando me lo ha trasmesso ufficio alla procura ma avevo cercato questo video e non non ero certo ma non era più almeno
Dalle ricerche beh affettuato noi sul timore ricerca non l'abbiamo trovato
Grazie
Sottolineo dell'esistenza di un avvocato non ha introdotto novità di pubblico ministero condiziona proteico annali del pianeta prende a riferimento rispettabile
Certo non erano introdotte novità mi lasci concludere qui il all'esame del
Recapitano legislativa desideravo Soranzo sospeso prima sani FIAT prevedeva
Dello udienza
Era
Sospeso il deposito delle
Del
Chiuso
Un attimo solo pubblico ministero
Come dicevo adesso l'Assessore Petrini ce la farà la questione
Proprio
è vero ricordava essere conferita reca
Servetta facesse la sua
Cos'è questa
Senta una sola domanda ma deve farlo il tribunale le ha potuto verificare se uno dei soggetti e qualcuno dei soggetti prenditori di questi assegni finale
Degli assegni provenienti alla provvista depositata sul conto corrente da Forza Italia
Fosse un iscritto militante del movimento politico Italiani nel Mondo
A
Posso dire qualcuno forse se
Presente datosi o Gennaro lo era
Anche io otto la forza di una era
Lo era sì
Riscontriamo
Sette gli altri o sbaglio se non altro non va benissimo comunisti
Cinese è preferibile
Worden
Territorio Sergio stesso anche sul conto corrente personale aveva fra la Camera approva ancora una volta scorsa
Questo
Mi rivolgo
Simile
Un pochino
Da dodici euro lo abbiamo detto che lo sa
No dal dossier
Dato sia Gennaro
è iscritto all'andamento politico e domani mattina
Sì credo di sì
Mica militante anche
Sì ma
Al movimento politico i treni nel mondo era De Gregorio Sergio in tutto il resto era una serie di soggetti Crotone intorno
Più come portaborse
Non si poteva parlare di un partito strutturato veramente
Quindi
Nomi solamente questi due
Da una visione contrattuale lei ha potuto accertare nel corso delle indagini si fosse rapporti tra Pinta buona e dei minori
Non sono emersi non sono emersi e quinta banda ci aveva parchi in ruolo nell'ambito di associazioni politiche italiane all'estero sì era
Era attivo sotto questo aspetto

C'è infatti un paio d'anni associazioni in particolare non lo ricordo l'associazione Presidente assumersi
Succederà associazioni siciliani in Argentina verso
Va bene
Può andare in un atto inaccettabile
Prego Pubblico Ministero stava dicendo
Escludersi Paola tre del secolo fossero solo richiesto
Alla figura scusabile depositare delle intercettazioni
Sì decreti di intercettazione e
Brogliacci relativi
Al alcune utenze sottoposte intercettazione Fernandel qual era stata la richiesta ritrascrizione un'eccezione sollevata dalla difesa della Rizzola la possibile eccezione per quanto riguarda la valutazione l'utilizzabilità e dello Stato un primo depositi decreti intercettazione da Tribunale richiesti in
Anche i brogliacci e la sequenza delle intercettazioni già la scorsa udienza era stato predisposto stato richiesta anticipata la produzione ma per ragioni
Sì tutto rincarano Gianni spaziosi indicazione temporale mi era stata diciamo sostanze te rinviato all'udienza di oggi
Produco la documentazione ed è un
Indice
Correggo la data
Un indice
Di un sinteticissimo indiceva riguarda gli atti prodotti li produco tutti
Riguardano appunto le utenze di interesse
In relazione alla necessità di valutare
La questione posta dal
Difese Felip
La documentazione subire decreti intenzione richieste di proroghe
Molte regioni
Specifiche su cui
I brogliacci quindi sono a disposizione in cancelleria avete delle difese in modo tale da poter poi interloquire sul problema dell'utilizzabilità devo dare anche atto per il pubblico ministero che sono state depositate due liste integrative
A seguito della deposi attività integrativa di indagine ex articolo quattrocentotrenta della responsabile civile che aveva già accennato per la verità in udienza
La richiesta degli ulteriori testi nonché da parte la difesa dell'imputato Berlusconi e la richiesta di una serie di trascrizioni di intercettazioni telefoniche
Correlate a quelle due credo che erano i difensori niente di cui ha chiesto la trascrizione il pubblico ministero e così mi correggano le difese sfere se sbaglio
Sia scorretta per quelle due non
Non lo so onestamente no non è una scelta che ho fatto io nata nella delibera
Consensuali stante la richiesta di trascrizioni di quelle due
Sulle finanze visto in televisione di Stato utilizzati sono state utilizzate quelle intercettazioni
Noi abbiamo chiesto ed ottenuto il deposito di tutte le intercettazioni
Evidentemente collegate a quel procedimento
Abbiamo ho trovato
Utili ai fini
Della esercizio rossa attività difensiva comunista come e quando sarà una parte sulla salute ottenuti in mano al caso di ferrovie sono arrivato nel corso consisteva nell'astratto
Adesso possiamo rinviare quindi alla prossima udienza che già fissata al quattro giugno due mila quattordici ore undici
Traduzione dell'imputato l'ha vinto l'acqua ma le modalità consuete