Esposto-denuncia dei radicali sulla situazione carceraria e sulla guerra alla procura di Milano. Intervista a Giuseppe Di Federico

Ad oggi la Corte europea dei diritti umani ha ricevuto sei mila ottocentoventinove ricorsi contro le al sovraffollamento carcerario in Italia questi ricorsi denunciano situazioni uguali o simili a quelle per cui l'Italia è stata condannata dalla Corte nella sentenza Torregiani i giudici di Strasburgo hanno stabilito che il Governo a tempo fino al ventisette maggio
Per introdurre misure per rimediare alle violazioni subite dai carcerati a causa del
Sovraffollamento dei sei mila ottocentoventinove ricorsi ricevuti la Corte ne è stato il mente esaminando mille trecentoquaranta Belvedere se rispettano tutti i criteri di ammissibilità necessari la stessa Corte afferma di averne già dichiarati ammissibili seicentotrentuno e che altri sono stati infine radiati dal ruolo distrutti perché i ricorrenti non hanno rispettato i tempi e modi in posti per la presentazione De le domande è della situazione Carcina vogliamo parlare con il professor Giuseppe Di Federico professore emerito di ordinamento giudiziario nell'università
Di Bologna già membro laico del consiglio superiore della magistratura è attualmente componente della direzione di radicali italiani buonasera professore può nascere troppo allora appunto i radicali continuano il loro no Ossati aggrava Marco Pannella conti ma la sua iniziativa non violenta siamo a a una settimana dalla scadenza della CEDU
Per dare esecuzione alla sentenza pilota famoso ultimatum
Della CEDU e c'è anche una a una nuova a denunciate i radicali che fa seguito alla diffidava sempre fatta nei radicali la scorsa estate lei nel corso di un convegno a annunciato la sua volontà di unirsi in in questa denuncia i radicali prima Laura da
Cioè
L'ho ricordato più ok per riunito in quel momento cioè il problema delle carceri
Da molto tempo e per la gente non solo nelle mie riflessioni sul negative sull'andamento delle cose nel nostro Paese ma anche al livello della riflessione
Su alcune delle cause che hanno portato al disastro delle carceri Chievo un disastro che ha molti aspetti
Ecco la nel un appunto i radicali vanno avanti peraltro c'è anche un un dossier preparato
Da mandare alla comitato del consiglio dei ministri che fa un po'il appunto sulla
Alla situazione a attuale perché poi che che mi dicano il Ministro della Giustizia i vertici del DAP la la situazione continua
Ad essere drammatica anche se qualcuno
Per esempio gli stessi vertici del del DAP dicono che la sentenza nato Reggiani ha permesso all'Italia ma di cambiare non ci sono più celle con meno di tre metri quadri tanta perché un tre per cento di detenuti può stare otto ore fuori dalle sbarre però insomma poi devo ammettere che e un pochettino orribile con la corsa al collo che stessa valuta
Perché loro vuol dire che non sapevano quand'era la situazione delle carceri
E questo è il problema perché non è che noi lo dovessi ricordare lasso di tempo fa e che quindi è positiva perché glielo ha detto questa cosa
Glielo dove vanno la doverosa per il loro prima ancora di sentire se l'ardire dalla Corte
I radicali da
Da anni
Rita Bernardini e
E Marco Pannella visitano le carceri ogni tanto questo appare persino su una sparuta che non segue mai queste cose non sarebbe mai le iniziative radicali quindi dedichiamo
Un'ammissione di colpa
E incapacità gestionale drammatica da parte dei vertici solida perché se dicono che hanno avuto bisogno di quello stimo per poter cominciare ad operare vuol dire
Che
Come dirigenti non valgono molto e d'altro canto
Come vengono nominati perché questo è uno degli aspetti su cui non si riflette mai solo quale io personalmente ho anche scritto io ho insistito
E cioè chi viene da permettere
Inviato a dirigere grida
Dei magistrati
Si devono dirigere una baracca di oltre cinquanta mila persone ed il cognome corpo armato
Lì oltre quarantacinque mila persone
Dopo ognuno egli è urgente termina la Polizia penitenziaria colleghiamo denunciare quindi
Non solo ma un corpo conforto perché forse non ci sono allegri gli amministrativi coloro che amministrano recarci ma ci sono una serie di funzioni specialistiche perché ci sono gli psicologi per le carceri ci sono
Gli assistenti sociali e così via quindi dirigere unità complesso di quel genere lì estremamente complesse su pensioni soltanto agli approvvigionamenti per non sprecare i soldi
Su un numero di carceri controllo duecentosettantanove duecento sei duecentosei pisside notizia quindi infatti ci mandano ci mandava un magistrato
Che ha un'esperienza di carceri che può essere quella di aver fatto i giudici di sorveglianza per un certo periodo
Molti di coloro che non hanno fatto neanche questo efficace nata qualche volta in carcere interrogare un detenuto questo li qualifica
Gestire un complesso organizzativo diffuso sul territorio e così il complesso da gestire è follia pura poi le carceri vengano gestite male queste sono un giornale
Io questo problema osservato da tanto tempo una volta in un articolo quand'era ministro Fassino mi anche risposto dare da bere sostanzialmente ragione ma voi non è successo niente
Quindi
Diciamo abbiamo un sistema carcerario Chigi estinto
In maniera
Assurda sotto il profilo
Del reclutamento delle persone ma incivile spiegare perché ed è più competente un magistrato
A
Dirigere un corpo
E politiche di polizia un corpo armato come quello dalle delle guardie penitenziarie Siglienti pacchetti tutti quando abbiamo sia ufficiale
Perché quello di quel corpo
Che ha un'esperienza vissuta che è cresciuto lì dentro e ne conosce il ritardo e problemi
Perché
Dell'igiene l'insieme delle carceri ci deve essere una persona che ha esperienza di direzione delle carceri
Certo perché questo
Stavo dicendo privilegio biglie delle carceri
Perché in un privilegio finalità ed è andato un po'di Lisbona esatto cioè i magistrati non lo mollano domandano perché
Prendono Dario negli anni ottanta
Il la stessa indennità di pensionabile di comando di un corpo armato e come il comandante dell'Arma dei carabinieri o dalla Guardia di Finanza
C'è insomma non è quindi essendo lui si avvicendano abbastanza sei questa vicenda quanto abbastanza continuo in quel posto e anche un qualche cosa che
Corrispondente al fatto che il posto estremamente appetibile che c'è anche chi ci sta il poco c'è qualcuno che c'è stato solo un accenno ad critico delle Sillaro il il sistema carcerario
è tu mantieni quel vantaggio per il resto della sua attività lavorativa e dopo anche
Per quanto riguarda la pensione media un vostro ambiti
Diciamo la decisione non spetta alla al Consiglio Superiore della Magistratura perché in realtà la alla scelta del del capo del DAP una scelta tutta politica
Cioè gli amministratori e falla all'agricoltura e le ore deve dare il consenso perché nessuna decisione relativa allo status del magistrato
O è
All'approvazione del Consiglio ma il Consiglio però solo Roma città e di concedere la messa fuori ruolo del Campagna però poi di fatto la proposta viene fatta dal ministro l'aria di ossigeno portata al Consiglio del mille
Troppo alla richiesta
Di collocamento fuori ruolo e il Consiglio superiore di veicolo si regola concetti
Ci sembra io infatti nazismo
Fra l'altro appunto dovrebbe essere proprio riconfermato o meno proprio in questi giorni l'attuale capo del dato che Giovanni
Tamburino ma insomma alla sentenza Torregiani appunto lo dicevamo prima scadrà il prossimo ventisette maggio l'Italia ancora una manciata di giorni a a disposizione per dar una risposta nei credibile all'Europa sappiamo che il ventidue maggio il Ministro della Giustizia Andrea Orlando andrà ha di nuovo già c'era stata una prima volta tornerà
A Strasburgo però appunto voi francamente non non si capisce a rappresentare quali miglioramenti che di fatto non al di là dei numeri ma insomma
Poi ci sono sempre sedici mila
A detenuti oltre la capienza regolamentare appunto la la situazione
E continua devo dire che il fine sofferenza lì sono tutti perché vengono quando ce ne sono sedici delle in eccedenza qui si sedici mila si distribuiscono
Sulla popolazione carceraria e quindi determinano una sofferenza diffusa
Perché poi quello che
Qual è la conseguenza adesso non ci sono
Sei mila ricorsi quelli che ha detto se io non conosco il numero esatto sennò allo stesso tempo c'è da prevedere che poiché
Questa situazione di illegalità
Nelle carceri di molto diffusa i numeri tenderanno a corrispondere delle persone che hanno titolo per fare ricorso tenderanno a corrispondere al numero dei detenuti quindi
Richiamo in prospettiva per vitale anche sotto il profilo economico e questa cosa qui è del Presidente I politicità domandarsi come mai non ci fanno niente come mai non hanno
Ritenuto che fosse opportuno accendere alla richiesta che viene dalle carceri che è stata mucca limitata continuamente
Dalle iniziative nel di Marco Pannella rugby Rita Bernardini oltre che di tutto il Partito Radicale perché questa richiesta di amnistia
Nomina abbia avuto corso sostenuta dal dal Presidente della Repubblica nel suo messaggio che poi
Nella sostanza
Da appoggiata moralmente anche dal Papa comunque la sua telefonata
Di solidarietà per l'iniziativa
Di Pannella a favore della situazione intollerabile delle carceri profilo umano perché non si muovono perché ritengono che nella pancia
Profonda del popolo italiano una amnistia genererebbe una una reazione negativa nei confronti di coloro che se ne fanno portatori in Parlamento
Quindi si il nostro Stato che attualmente sta cercando in tutto
I mondi tese a schierare il fondo del barile per racimolare risorse allo stesso tempo coscientemente non facendo niente
Per risolvere la questione carceraria
Si espone a al pagamento di somme che potrebbero anche essere molto elevate certo una un una raffica di condanne
Onerose anche comprensivi appunto di di risarcimenti questa guerra instaurazione no se se la sentenza Torregiani dovesse andare esecuzione poi
C'è l'effetto domino insomma
Troppo poco
Quindi
Diciamo in tutta la sostanza si espongono ben coscienti
E d'altro canto non è una situazione nuova perché anche la questione della pro della lunghezza dei nostri processi
Il Consiglio d'Europa ha detto che questo non è compatibile con uno stato di diritto si mostre incapacità di
Dividiamo similare quelli che sono valori di fondo della democrazia sulla lunghezza dei processi
Sulla
Umanità nella gestione carceraria queste comune quindi
Si trascinano da fare ma ogni tanto ci viene ricordato dalla scarpa no FMI economici meravigliarsi modi coniuge che dovremmo sapere
Tanto per cominciare dovevano essere in grado di gestire non siamo in grado né di gestirla ora
Ne
Di rimediare
E quindi avvicinamenti caro né che il perché i provvedimenti di amnistia non siamo una bella cosa perché sostanzialmente stabilendo delle date c'è una
Differenze dal tra chi e primari chi
Dopo e diciamo come concezione nonni solo che questa è una situazione di emergenza nessun obbligo Riscica
Istituto della della dell'amnistia della era ed è litoranea allora nei Consigli varia anche l'alternativa è di mantenere migliaia e migliaia di persone in una sofferenza gravissima
Che
Vi si riflette
Sulla dignità delle persone dei precedenti sopra lombardi che vanno io lo milioni carceraria quello che ci dice nasce duetti
Siamo in violazione di diritti umani no quindi far credere di nell'aria esatto il paese di Beccaria dell'umanità
Delle pene poi appunto viola i diritti umani e tortura le le persone
Private della libertà le persone detenuta insomma questo non non non ci fa onore ma quante volte lo ha detto anche il Capo dello Stato intervenendo
Appunto non solo nel nel messaggio ufficiale alle Camere ma anche adesso di recente però appunto la politica poi non non intende sentirci da da questo orecchio vedremo adesso appunto
Se Italia se il Ministro della giustizia
Riuscirà a dimostrare entro il ventisette maggio di aver introdotto nell'ordinamento nazionale misure efficaci e puntuali ma per dire che è un carcerato resti in cella dove meno di tre metri quadri a disposizione e soprattutto in una condizione umana e dignitosa ma insomma mi sembra davvero difficile che il Ministro della Giustizia possa
Riuscire a convincere la CEDU la Comitato
Dei ministri del Consiglio d'Europa a in tutto questo appunto lo dicevamo prima prosegue l'iniziativa
Radicale prosegue l'iniziativa il Satyagraha di Marco Pannella e ce di nuovo appunto questo esposto denuncia che fa
Fa seguito alla alla diffida di questa estate c'è il il dossier che appunto sarà inviato
Al Comitato dei ministri del Consiglio d'Europa proprio sulla sulla sentenza nella Torregiani sulla situazione attuale delle carceri del mondo se appunto preparato dai dai radicali
Senta professor Di Federico io approfitto della sua cortesia per chiederle anche qualcos'altro a proposito del conflitti
Toh alla in atto sempre più incandescente peraltro mi alla Procura di Milano il conflitto lo ricordiamo è tra il procuratore aggiunto Alfredo Robledo che di fatto ha
Denunciato il suo capo Edmondo Bruti Liberati il Procuratore Capo
Della Repubblica BIMI hanno per una cattiva gestione per la gestione e l'assegnazione soprattutto di alcuni fascicoli
Processuali
La vicenda è finita la consiglio superiore della magistratura che deve ancora
Decidere nel frattempo fioccano minacce di querele contro querele ci sono due commi si lei del CSM che si stanno occupando della pratica alla prima Commissione e la settima lei appunto è stato
Componente laico del
Consiglio Superiore della Magistratura qual è la sua idea di tutta questa vicenda
Ma
Il
E un po'complicato spiegarlo ai ma cercherò di farlo nella maniera più semplice possibile per far vedere che
Il Consiglio superiore si trova un pochettino in una difficoltà obiettiva a decidere a parte poi il conflitto che esiste su questa questione tra ricorrente
Perché
La legge del due mila
E sui
Da lì
Aveva previsto tra le molte cose che di ristabilire
La
Una formale concreta di gerarchia all'interno delle singole procure perché quello che si era venuto sviluppando nel tempo con l'appoggio del Consiglio Superiore che sostanzialmente
Il
La distribuzione veniva fatta dei casi in Procura così come anche nella giudicante secondo un piano prestabilito e approvato dal Consiglio
Quindi l'organizzazione interna proposta dai capi degli uffici approvata dal Consiglio che poteva richiedere modifiche
E
Quindi poi
Il capo che ieri ha tenuto
A seguire pedissequamente quanto previsto nel piano perché tra le altre cose spesso che vedeva la gestione interna d'ufficio difficili perché
Una organizzazione così ingessato da
E poi per giunta composta di persone che hanno l'attendamento al conflitto secondo linee correntizie ecco ha generato continuamente dei problemi comunque questo era la situazione
Nel due mila essi si decide che il Consiglio superiore
Non avesse più il potere di approvare il piano predisposto dal capo dell'ufficio
Ora questo perché l'abolizione dell'articolo sette ter dell'ordinamento giudiziario
Che cosa
Come ha reagito al Consiglio alla sottrazione di questo potere sostanzialmente agli appropriandosi perché
Il legislatore era stato un po'ingenuo perché aveva assi
Ammonito il potere del Consiglio dell'approvazione dei piani che le cosiddette tabelle degli uffici
Però
Armamento che comunque i capi degli uffici dovevano indicare i loro piano organizzativo al Consiglio superiore
Come già detto il consigliere Alagna
Come incide il con il legislatore ha previsto che ce lo deve mandare non è pensabile
Che l'abbia previsto come semplici Presa d'atto
Per cui
Mi chiamo è opportuno che i capi seguiti un a fare questo piano e lo rispettino l'adesso one cominciato molto l'implicazione
Quindi sostanzialmente a in gran parte vanificato
Quanto previsto dal legislatore con un'aggravante che siccome al contempo
Si è fatta la riforma che riguardava
La temporaneità degli uffici giudiziari vere il Consiglio opinioni anche aggiunto nel fare quelle due delibere
E il Consiglio Superiore avrebbe potuto inserire
Il comportamenti ritenuti non corretti da parte dei capi nella gestione degli uffici nei loro fascicoli personali e ne avrebbe potuto tener conto al momento della rinomina
Oggi è la nomina ad altro ufficio direttivo quindi almeno un'ora con un'assoluzione che prima non esisteva quindi è il Consiglio Superiore riaffermato il suo ruolo di vertice organizzativo della magistratura
Allora che cosa capita Milano adesso non voglio entrare in valutazioni
Sono
Capo della procura sono problemi dove c'è ma spiegare un pochettino se possibile
Qual è la difficoltà in cui sito del Consiglio
Lampeggi è sostanzialmente
Consente al capo
Una flessibilità nella gestione interno al più il suo ufficio
Quindi lo scenario e così questa irregolarità nell'assegnazione dei fascicoli che ha lamentato Robledo che appunto lo apporto
Tanto enunciare il suo capo le realtà
Al piano che lo adesso Bruti Liberati aveva composto
E che
Se Bruti Liberati se è così come dice il cambiamento
Avrebbe
Quello più flessibile replichiamo se o addirittura ignorato Nerone competenze diciamo così però cioè io vado a guardare
Il significato della posizione che era stata fatta stampa mi lamento per dell'articolo sette ter
Per quanto riguarda la composizione della organizzazione interna degli uffici quelle limitazioni che ci ha messo il Consiglio non ci sono se l'è inventato il Consiglio quindi
Sostanzialmente
Che un conflitto
Tra quello che previdenze che consente a mio avviso la legge
Anche a Bruti Liberati
E il fatto che il Consiglio ritenga che comunque i procuratori ci muoviamo colate dal loro piano organizzativo conta il fatto che
Naturalmente tutto questo crea un conflitto
Difficilmente risolvibile in termini formarli e quindi è un compito che si risolverà come al solito
In base a i rapporti di forza che esistono all'interno del Consiglio Superiore
Anche se anche se in realtà Robledo Procuratore aggiunto oltre a appunto a queste irregolarità nell'assegnazione dei fascicoli ha lamentato
Anche altri comportamenti di Brusca deliberare l'inverso il nord dall'obbligatorietà dall'azione penale
Da parte
Nel caso Formigoni questo è vicino a lei tardo e all'iscrizione nel registro degli indagati
E anche ha parlato via alcuni fascicoli relativi a un'inchiesta dimenticati al Procuratore Capo incassa for te per un anno ma ecco la storia del ritardo poi ci porta appunto all'esercizio dell'azione penale
Naturalmente è una denunzia che
Sotto il profilo formale e gravissima perché vuol dire la violazione di una norma costituzionale subito applicato realtà dall'azione penale che però ha un difetto non è applicabile
E quindi
Il fatto di avere anticipato o posposto
Nella novero delle cose da fare una cosa
Come quella è un qualche cosa che capita di frequente né non può non capitare perché
L'obbligatorietà dell'azione penale pur formalmente prevista non è applicabile l'immobile
Violazioni
In tutti i Paesi non solo di tali fatti sia una caratteristica del nostro Paese quella di avere sta obbligatorietà quando si va all'estero e si racconta
Dico benissimo questa
Se applicabile sarebbe il modo migliore per garantire l'eguaglianza Baccini uscite quando gli si dice di no la prima cosa che ti chiedono ma allora perché la tenete in Costituzione
D'altro canto lo stesso Consiglio d'Europa
Io nelle sue raccomandazioni guardi che anche nella scelta intrattenuto in tre anni
Viene richiamato infatti il suggerimento già fornito varie volte dal Consiglio di toglierlo dal Consiglio dei Ministri
Nel Consiglio d'Europa ai Paesi membri
Che hanno in Costituzione il principio dell'obbligatorietà l'Italia
Di utilizzare l'iniziativa penale ecco siccome quei Paesi che sono governate dal principio dopo in cui l'obbligo la lince della penale
E governato dal principio dei confronti opportunità è brutto sia per
Che ingolfare il la giudicante ed una serie di procedimenti che poi vanno in prescrizione
E
Diciamo
Organizzativamente folle ma è anche una con ha fortemente costosa sinistro
Quindi se ci sono una serie di ragioni per cui bisognerebbe prendere atto
Che questa obbligatorietà non essendo fatto al vento e possibilità di accedere ai volata
Perché e che diventa potrebbe essere una buona occasione non so come si vede toglierselo era la misura in ogni caso per delle ragioni che hanno a che fare con il corretto funzionamento della democrazia certi perché come
è stato più volte affermato in altri Paesi
Io affido come avviene in Italia aderente reclutata Bursi Craxi al mese chi decide cosa
Il quali iniziative penali prendere per prime quale andrei a seguire qua oppure com'
Non si sa dare i mezzi di indagine a proprio piacimento senza che nessuno ci possa guardare dentro e si sente che ne siano responsabili
Queste
E la situazione
In Italia io sostanzialmente bella va un corpo burocratico ai singoli componenti più corpo burocratico i singoli componente della Procura la decisione
Di quali siano le politiche criminali del Paese
E allora qui c'è un difetto
Il funzionamento dalla democrazia
Drammatico cioè le scelte di politica criminale del nostro Paese vengono prese al di fuori
E allora democratico oltre
Fra l'altro ho messo io di ieri lo chiedo venia Marco Pannella ha annunciato una denuncia una denuncia a Brescia del procuratore
Bruti Liberati per la questione la ricorderà professor Di Federico la questione delle firme false nella campagna elettorale per le regionali del due mila dieci la famosa a vicenda firmi Gorni
Che i radicali denunciarono vicenda che il procuratore Bruti Liberati archivio adesso insomma Marco Pannella annunciato questa denuncia ma sostanzialmente insomma lei dice al Consiglio Superiore della Magistratura
Finirà con un un provvedimento blando c'è chi parla di un trasferimento d'ufficio per incompatibilità
Ambientale
Del procuratore aggiunto Robledo c'è chi parla di una un mancato rinnovo dell'incarico che scade proprio esattamente al Luglio dei quattro anni di della alla Procura
Alla guida e la Procura di Milano per Bruti Liberati e bisognerà anche vedere i rapporti di forza all'interno delle attuali dell'attuale con
Si risolve nella magistratura nella composizione bisogna però anche tener presente che
Bruti Liberati aveva detto quando gli è stato dato l'incarico
La prima volta che l'avrebbe fatto solo per un quadriennio
Quindi potrebbe addirittura essere indulgenti a lei e non è questo non non mi sembrava invece quello che io l'ho letto sui giornali e non è che me l'avete letto Bruti Liberati
Non è non ho chiesto di non no la notizia che poi non hanno il rispondente allo Stato su un giornale alcuni giorni fa anche
Bruti Liberati ha detto il Sindaco la nomina
Che ha avuto quattro anni fa diritti critica con non avrebbe cessato
Di essere nominato per un secondo quadriennio io questo non è una società che non è
Tutta un'anima sia inadempiente ma certamente la notizia è apparsa su più di un giorno
Però insomma è così se ne parla anche a Palazzo dei Marescialli per far carico venne
Di una si farebbe nel nodo concerto è invece appunto di un eventuale trasferimento da parte su proposta della prima Commissione rocker liberi perviene da denuncia fatta da Robledo ma è un trasferimento incolpevole
Pena
Come come la legge prevede che il contenuto alla incompatibilità non è un ambiente insomma
Diciamo lì all'interno di quell'ufficio lui ormai è chiaramente una persona che altamente conflittuale
Qui se poi insomma ci sono testimonianze anche di di di magistrati che tuttora lavorano no alla alla Procura di Milano che che effettivamente dicono che il clima
Era da tempo invivibile che questa si trova bene clima invivibile all'interno delle procure
Non è poi così il raro e hanno necessità riceviamo
Va Palermo Catanzaro Napoli per i tempi passati anche Roma sia
Tutti quanti questi fenomeni endemico quando la funzione del pubblico quindi isterico assume un rilievo politico
Perché prendere decisioni politiche cioè di politica criminale
E solo ovvio che le diversità negli orientamenti olimpici
In termini di politiche criminali che il listone
Tra persone che hanno un'ampia indipendenza anche all'interno di un singolo ufficio si manifesti poi in conflitti
Certo
Dopodiché ovviamente la Procura di Milano
Un ufficio giudiziario importantissimo delicato e soprattutto non è una procura qualunque perché non lo dimentichiamo gli euro che avevate che è poi a a un pollaio in cui il pollice una volta sono volti lanciava e ci sono sono partiti da lì i processi a Berlusconi quindi ma anche questo ha un suo peso insomma no tanto nella ringraziamo davvero monitorare io che ringrazio voi
Grazie grazie alla professore Giuseppe di Federico professore emerito di ordinamento giudiziario nell'Università di Bologna già
Componente laico del CSM attualmente membro della direzione di radicali italiani grazie ancora a risentire al voi di nuovo