Modelli di Partito e Idee per il Futuro - Seminario sui temi della forma partito

Da anni
Io
Undici presenze abbiamo adesso Fortugno centrale del turn over Guido Rossi
Allora siamo pro eventi sette maggiore un al seminario all'interno della sala della Boscolo Hotel La allerta che ringraziamo per le condizioni splendide che sempre ci dedicata come cantiere
E un seminario su via modelli di partito e alcune idee per il futuro o su quello che non vogliamo si e che questo sia e rimanga un seminario esclusivamente a porte chiuse perché molto spesso
Il seminario è un bellissimo un momento di riflessione e confronto però poi e tutto quello che avviene all'interno di un seminario resta circoscritto
Noi per quest'oggi avviamo le orecchie di Radio Radicale e abbiamo gli occhi di liberi TV per cui tutto quello che verrà
Registrato oggi andrà all'aperto e come se questo seminario avesse delle porte aperte e non chiuse
Altra caratteristica del seminario
Che vorrei tentare di evitare ostili e che è rimanga una cosa un po'sospesa tra le nuvole una cosa teorica quindi cercheremo con
Queste belle menti che sono riunite intorno a questo tavolo di coniugare amalgamare la teoria con la prassi
Quindi la mia idea come moderatrice di questo confronto di questo seminario e quella di fare
Una bella analisi di quella che è l'essenza
Della situazione partitica opzione di valutarne la realtà e poi magari chissà e perché no avanzare delle proposte
Tutto questo lo possiamo fare il perché perché non ci siamo ispirati soltanto ad avere delle presenze di studiosi ma perché abbiamo voluto dare la parola I cantieristi agli ospiti invitati darei sette
E a questo proposito io ringrazio il cantiere la rivista resta perché hanno avuto questa splendida idea di riunirci tutti qui oggi
Siamo grazie
Siamo
Un bel tavolo di confronto e quindi io mi auguro che verranno fuori delle belle riflessioni io ne faccio quando della trincea soltanto una perché poi tocca a voi naturalmente io quindi a farlo soltanto un lavoro di taglia e cuci un po'come falsato noi Sarti però di una moto pregresso si confeziona tutto pronto invece
Io mi ispiro ancora le vecchie del sartoriali del taglio del cucito e quant'altro
L'idea mia è quella di proporre ai partiti odierni che sono un po'i protagonisti della componente dialettica la situazione di oggi
Di proporre una revisione non soltanto che sia un rinnovamento istituzionale ma proprio una revisione un rinnovamento all'interno delle forme partito
Per fare questo per esempio un'idea che mi viene in mente e quella di abbandonare certi aggettivi presi dalla botanica o dal coso most Lare e magari provare a trovare degli aggettivi che come nei partiti di una volta danno un'indicazione precisa cioè quando tu dicevi
Comunista democristiano era già un'idea precisa
Inoltre ritengo che in qualche modo bisogna che all'interno dei partiti si capisca che forma dare a questi partiti e le forme sono tante
E inoltre bisogna che e i partiti si possano confrontare con il movimento che e i movimenti con le campagne d'opinione quindi questa è un po'un'idea di massima però naturalmente per entrare nel merito nel vivo proprio dell'argomentazione odierna
Io farei aprire i lavori e descrivere un pochino anche il quadro della situazione politica attuale
A Giancarlo Bosetti che proprio il direttore dirai sette nonché uno di coloro i quali ha voluto questo bell'incontro grazie
Grazie cara Camilla di questa simpaticissima introduzione io
Spero di fare una cosa utile introducendo brevemente il tema e le ragioni per cui abbiamo voluto questa discussione
In un primo tempo avevamo qualche dubbio anche circa
La opportunità di sovrapporci al risultato delle elezioni europee ma devo dire che il risultato di queste lezioni in particolare in Italia ci viene incontro nel senso che ci scodella in un modo
Ancora più chiaro il problema intendiamoci dal punto di vista di chi ha vinto un momento di di di festeggiamenti al momento punto dite chi ha perso erano nel momento del Maalox
Ma dal punto il punto di vista nostro un po'particolare un'angolatura
Di ricerca sulla forma partito che in quello che ne dei partiti contiene anche una risposta scientificamente e tecnicamente chiarissima per
La natura del risultato per il
Il trionfo sì il trionfo in in controtendenza rispetto
A a una
Ha un vizio storico della del centrosinistra italiano di una formula di una forma di partito che è caratterizzata chiarissimamente
Dalla dava da una leadership personale
La validità non riesce personale così enfaticamente chiara come non è mai stata nella storia del centrosinistra come invece era
Chiaro
Nella storia della centrodestra italiano perché da questo punto di vista avevamo una situazione
Ah simmetrica
Con una
Sul lato sinistro
Dello schieramento politico italiano così veniamo sunt subito al al tema più denso che ci sta davanti
Un una un lato sinistro dalla scena politica italiana
Che era ancora nelle condizioni di
Di una forze politiche sparse che non riuscivano a digerire il passaggio a una forma di partito diversa da quella del partito organizzato di massa ideologico
E invece una un centro destra carico di molti difetti che non sono oggetto delle nostre valli di oggi che però da questo punto di vista aveva le carte in regola e
Una leadership personale
Quanto mai evidente come non si era mai data neppure nella storia delle Stefania perché e però se se l'è data a partire dal lontano novantatré
Diliberto novantatré novantaquattro questa questa forma partito mentre
Mentre ecco il l'aspetto teorico del dibattito è più chiaro sul sul versante sinistro
Ricordo colà già un seminario per non dare più indietro ancora del novantanove compito mai un grande studioso
Della deve irlandese
Dei della dei partiti della forma partito un politologo specializzato sui partiti che è stato anche all'Istituto lo proliferare di con un seminario in cui si parlava proprio già allora
Della crisi delle difficoltà
Della della fine di una forma partito che era quella del partito organizzato di massa con una fisionomia
Ideologica ora l'evidenza del problema era
Resa ancora più chiaro dal fatto che
Nel corso della
Delle
Battaglie interne al partito democratico dei mesi scorsi
Si si contrapponevano queste due visioni in modo
Con una chiarezza di scuola diciamo una chiarezza di scuola nel senso che c'era una parte del PD quella che poi
è diventata la minoranza tre tra virgolette il PD che
Risultava non tanto sul piano teorico ma proprio nella per la natura nel modo stesso di porsi come legata alla
Vecchia visione del partito nonostante dichiarazioni in senso contrario però
Al
Al punto del confronto che avvenga nelle
Nelle prime
Primarie
Quella in cui Renzi ancora perse poiché la campagna elettorale del
Di Bersani del PD di Bersani che rivelano ancora in modo molto metto
Come quella
Leadership fosse legata ha una concessione del partito
Che non era il partito elettorale ma era quella
Del partito organizzato di massa
Io qui voglio essere
Breve il voglio cercare di di tratteggiare queste differenze nel modo più efficace ma
Nel modo più efficace sono stati gli stessi protagonisti di quella battaglia
A
Rivolgersi gli uni contro gli altri in forma di accusa
Quelle che erano invece i caratteri
Della forma partito della forma che il partito avrebbe dovuto assumere ecco nella
Questo è avvenuto con tutta evidenza quando
Non so nel corso delle per reprimere seconde primarie quelle probabilmente aderenze c'è stata una grande attenzione perché una parte del partito voleva chiudere voleva restringere se non proprio chiudere restringere
La partecipazione al voto con l'argomento che non si consente
Agli avversari partecipare
Alle primarie del proprio partito così come non si può consentire sì diceva è stato detto non si può consentire
Agli inquilini di un condominio di partecipare alle elezioni dell'amministratore dell'altro condomino questo rivelava una natura
Chiaramente identitaria circoscritta
Del del partito che era esattamente il problema problema individuato in Giappone da Peter mai tutta
E da da tutta la
La la
La politologi a da molto tempo io devo dire e sono stato aiutato nella nella nel
Nel cogliere con la piccola ma maggiore chiarezza che mi è stato possibile questo problema
Dal lavoro di Mauro Calise e per questo ho insistito che fosse presente con
Ma crisi ha cominciato da da tempo lavorare su questo prima con un un
Un volume sul partito personale poi
Con quest'ultimo intitolato fuorigioco sempre da la terza in cui
Il tema era squadernato nella nella massima
Chiarezza e soprattutto
Con la chiarezza che ha un'analisi descrittiva di un'evoluzione in corso
Non non non tanto
Un'analisi prescrittiva o normativa eccetera c'è anche questo aspetto perché se l'evoluzione corso è questa poi di riprendere delle
Misure adeguate per reagire a quella situazione ecco dicevamo in quella per la campagna del nella campagna elettorale
Il tema è stato reso ancora più evidente in negativo e direi che la sconfitta
Lo voglio dire in termini di
Di scuola politica la sconfitta di Bersani è stata la sconfitta di una leadership ideologica e di una visione ideologica identitaria del partito
Un partito che aveva un noi
E quando quando il i dirigenti del par di quella che parlavano di noi ancora quando Cutolo scusate sono così crudo quando Cuperlo parlava nella nella sua campagna
Dei primarie perse con con Renzi di noi
Da parte di Cuperlo come da parte di Bersani in campagna elettorale emergeva il noi noi la nostra storia la nostra memoria di sinistra che ha in comune quelle cose
E quando Renzi parlava di Novoli parlava invece di noi italiani di noi lettori parlava
Del noi di un partito elettorale che si propone di conquistare i voti del campo avverso
Il fatto che Berlusconi
Praticasse già da vent'anni il questo schema di lavoro con una leadership personale con una macro leadership personale direbbe e Mauro Calise dirà poi parlerà
Faceva apparire il problema invece che come la
Tendenza evolutiva
Del del partito con contemporaneo sulla nostra scena italiana ed europea lo faceva apparire come un vizio della parte avversa
è stato vissuto da una
Gran parte della sinistra come se si trattasse di un vizio ed eccesso di personalismo cioè ora
Sul versante di Berlusconi non sono mancati i vizi di vario genere però
Non non questo ecco diciamo la natura personale della macro leadership è un tratto della politica contemperare
Ma pensate che ancora solo pochi
Mesi poche settimane fa c'è stato un dibattito in cui si contestava l'ipotesi questo dentro il PD a dire di quanto fosse radicata la
Visione del partito ideologico di massa quante fossero legate quindi fanno parte del leader italiani
Il dibattito sul fatto che appariva inopportuno che la figura del Segretario coincidesse con quella del candidato alla premiership una frase che sembra portata da un altro pianeta non dall'Europa dove candidati premier sono la regola è che siano i leader politici sono del come ovviamente insomma il partito
Elettorale ripartito elettorale è stato quindi vissuto come un difetto
In questo dibattito interno alla sinistra che
Al quale queste elezioni europee in certo senso mettono mettono fine ma pensate che
Si sia scambiati l'insulto vedo che nei commenti di questi giorni da queste
La musica sta cambiando quasi come un'offesa quella di essere un contenitore elettorale
Noi non vogliamo essere un contenitore lettori
Non vogliamo avere un unico leader padre padrone di tutti quanti e non vogliamo non vogliamo tutte quelle cose che sono invece
Padre padrone di tutti quanti e non vogliamo non vogliamo tutte quelle cose che sono invece definite in modo più corretto l'assolutamente
Indispensabili
Il risultato delle europee ci aiuta in questa discussione perché rappresenta proprio un real un riallineamento della della scena politica italiana
Dal punto di vista della forma partito una parte politica che non l'aveva finora digerito acquisisce ora
Come vincente in quei procedono all'idea
L'idea della macro leadership in cui l'idea di un partito non è più diviso in tante leadership in tanti tronconi ma
Che funziona come contenitore elettorale come macchina elettorale non sono certo ma soprattutto con la macchina elettorale capace di contendere i voti avversario di fare un'incursione nel campo degli avversari e di portare il loro via dei voti con
Ora
Il fatto che sia avvenuto in queste elezioni europee non sono le elezioni politiche tuttavia
Una importante indicazione euro queste elezioni sono importanti per tante altre ragioni
Ce l'ho letto oggi in effetti c'è molto bene dell'editoriale di questa mattina sul Mattino di Napoli proprio Mauro Calise per citarlo ancora una volta quando dice che immaginare
Che Europa sarebbe oggi se in controtendenza non ci fosse stato il risultato italiani
Il risultato italiano provate soltanto immaginare come apparirebbe Bruxelles sei cinque stelle avessero sfondato come era nelle loro aspettative
E come è successo ai movimenti anti sistema
In Gran Bretagna e in Francia
Se quindi se oggi l'Europa può cito ancora valuta l'ISEE se l'Europa oggi può ancora nutrire la scommessa di rifondare su stessa lo deve alla stabilità tedesca e al corpo di l'Alitalia
Però ora queste conseguenze europee che sono Felice vai proprio della
Del del risultato però dal punto di vista della nostra analisi ci porterebbero fuori fare un discorso europeo cento l'elemento europeo ha inciso anche dalla forma partito
Perché il tema dell'appartenenza dei partiti in lizza in Italia a uno schieramento europeo più o meno perché no anche influito
Io
Penso non moltissimo
Ma
Avuto parte nella campagna elettorale ed è un dato positivo dato di integrazione europea Ciampino la vittoria
Di Renzi anche anche parte il risultato di una campagna elettorale che ha visto a Roma Schulz ragionare come candidato
Come candidato a guidare a guidare come anche come candidato
Guidare la la la Commissione europea quindi come espressione del partito socialista europeo e dei Democratici
Ho sentito Berlusconi argomentare no no non ultimo
Per i suoi dei suoi argomenti il fatto che nonostante gli scontri all'interno dei popolari nonostante
Le ultime vicende per lui molto negative di
Che lo hanno hanno portato a ipotizzare una una una
Una espulsione
Del di Forza Italia dal Partito popolare a ipotizza
Dal
Dal partito di Forza Italia Partito Popolare Europeo Berlusconi ha fatto presente che il ruolo di Forza Italia sarebbe stato determinante per
Una possibile maggioranza
Rompere
è probabile che
Vedremo se invece di questa maggioranza ci sarà poi una grande coalizione una coalizione di dei popolari
Socialisti comunque questo al momento
è stato utilizzato che è un segno di integrazione della nostra campagna in Europa
è un segno anche che questo aspetto del partito di cui ci occupiamo
A una rilevanza insomma ha una rilevanza così come ha rilevanza il fatto che
Un movimento come cinque stelle e in generale tutti i movimenti
Populisti in lizza siano estremamente eterogenei estremamente eterogenei d'ufficio li fa mio giudizio non meno pericolosi ma estremamente eterogenee quindi inutilizzabili come forza
Come forza
Coesa sul sul piano sul piano europeo
Ora la
Questo aspetto dal partito ideologico organizzato di massa novecentesco a impartito contemporaneo elettorale a macro leadership
Personale
è il tema che abbiamo sul tavolo e che che rimetto alla vostra discussione un altro naturalmente questo della selezione del leader non è
Dell'asse del comando unificato non è l'unico aspetto del moderno partito anche se
La sua centralità dobbiamo fermarlo siamo guardiamo la con gli occhi con con occhi americani un sistema bipolare un sistema bipartitico sono due cose diverse ma
Mano in comune alcuni aspetti
La l'articolo uno sezione una della
Della carta fondativa del Partito democratico americano sostiene che il Partito Democratico ha il compito di scegliere ed eleggere
Un candidato alla Presidenza degli Stati Uniti l'articolo uno sezione una è una cosa che identifica la natura del partito nessuno si offende se gli viene dato del Tusa è una macchina elettorale sì
Secondo una macchina elettorale che funziona non sono un organismo ideologico
Il Partito Democratico come Partito Repubblicano hanno una carta dei principi casa i principi è bene leggerla dei a una una ispirazione a largo spettro indicativa di di cose che hanno
Che hanno un significato
Ma e circa cinque cinque porgono ecco
L'ultima cosa che voglio introdurre nella nostra discussione il fatto che in un sistema democratico funzionante
Indirizzato
Allora
Verso la direzione di una
Di una
Di uno scenario che si presenta davanti agli elettori come scelta
Bipolare tendenzialmente bipolare
Può anche tripolare perché non cambia molto dal punto di vista perché voglio dire adesso il partito
Non è la stessa cosa nella sua identità
Di quello che i partiti sono in un sistema proporzionale puro
Cioè la prima scelta di ciascuno elettore scure troppo di rame non mi piace questo mi piace quello non c'è il sole mi piace solo
L'ultimo rappresentante del Partito repubblicano pure mi piace solo mi piace solo mi piace se perché
Esperte che condivido che mi piace è una scelta più radicale anche se minorità nel nel sistema che va verso
Due
O tre Follini
Nella scelta elettore è chiamato a scegliere tra le opzioni in campo per governare
Quindi
Il fatto che atte piaccia di più non so che cosa e relativamente secondario tu la scelta vera incisiva cui se chiamato e se tu vuoi che il Governo Berlusconi
Grillo o Renzi se se avessimo di fronte a elezioni politiche queste invece europee però
L'altra domanda sarebbe questa
Il fatto che la tua preferenza si orienti sul su qualche cosa di interessantissimo ma
Fuori da queste opzioni
Dovrebbe spingerci moderna lettore a scegliere
Tale opzione in campo quella che ti dispiace meno ecco quest'idea di una scelta
Per il minore dei mali dal punto di vista di di ciascun elettore
è
Molto moderno dobbiamo sempre più
Immaginare una scena caratterizzata da questa scelta del
Del minore dei mali c'era ancora nelle ultime elezioni americane
C'è stata una discussione su questo su
Specie
Tipica
La relazione sinistra di chi no Obama ci ha deluso noi non votiamo più ma io non voto più male un po'di più valuterò l'esercizio democratico del voto negli Stati Uniti consiste nel fatto che tu devi decidere se voi
Al Governo quel democratico ore pubblica ecco
Il resto
Che cosa significa se il resto
Sono
Il resto
Il resto è molto importante sono molte cose significa prima di tutto che i grandi partiti che si presentano come scelta di questo genere
A mio giudizio possono avere soltanto una natura
Il plurale una macro leadership personale ma una natura plurale nella quale ci deve essere posto per
Organismi
Correnti ma attenzione le correnti non hanno la funzione di condizionare in permanenza il limitando la funzione di partecipare poi alla scelta di
Di lavorare per un cambiamento vero auspicano ma
Nel momento del voto
Devono atteggiarsi devono non hanno motivo che quella i mali del CNEL stella della della battaglia contro contro le critiche ed è quello che gli americani chiamano Iles è really spilla Serenelli siccome
L'ideologia riterrà di terzi capitati
Alla un'errata che poi
Realtà hanno o di solito la funzione di produrre risultato opposto a quello desiderato dagli elettori
O viceversa è anche sia sulla destra che sulla sinistra producono il risultato contro intuitivo di
Questa natura plurale ci consegna un altro problema di un moderno partito efficace che è quella della vita di queste diversità
Tra una battaglia e l'altra infine un altro problema che dirà di questo si rassegni righe e lui ha cominciato con con con l'idea
Con l'idea di di come si formulano le policy salto grande tema la la la formazione del partito
La formazione del l'della classe dirigente qui le il tema che abbiamo davanti anche un partito di questa natura così come quello
Pdd Renzi domani in una destra che ritrovasse una sua
Macro leadership capace di rimettere in sesto
Le truppe sparpagliate delle del momento presente
Sarebbe ed erano anche per il Movimento cinque Stelle le policy non le possono non le possono diciamo improvvisare con una macchina nata per Ancona con altri obiettivi vanno fanno
Stabiliti dei rapporti con centri
Di produzione scientifica content anche scuole università dove luoghi luoghi dove dove si formulano le policy dove si fondono
Dove vivono le competenze che non possono stare tutte di casa come è ovvio in un partito di questa natura questo il tema grazie
Giancarlo fosse e lo ringraziamo anche per avere dato un'anticipazione su quella che sarà intanto una presenza fondamentale quella delle professore
Mauro Calise al relatore
E ne ricordo anche un altro che ci ha raggiunto Salvatore Buonfiglio i loro sogni relatori di questo nostro seminario quindi i loro interventi non saranno condizionati da una dimensione temporale
Così come è stata quella di Giancarlo Bosetti come sarà quella di carta o lo Segneri
Anticipo per tutti gli altri è che invece gli interventi che seguiranno a quindi esclusi questi quattro e altri interventi dovranno tenersi tre cinque dieci minuti massimo ed io
Seguendo un annetto dovrò dia radicale che ho imparato seguendo Pier Paolo ai congressi radicali italiani darò il tempo cioè di avviserò quando mancano due minuti alla chiusura del vostro intervento
Va bene allora Pierpaolo coordinatore presidente dei cantieri e Cina ad e sono così ha un'idea di quella che la presentazione del tema ma soprattutto della forma del seminario grazie
Grazie a titolo l'associazione per cui
Ulteriore ordinanza
Richieste vediamo anche in ambito
Numerosi occupa tutti i costi intorno al tavolo in particolare ovviamente volevo ringraziare Giancarlo Bosetti per
La disponibilità a diciamo organizzare insieme a Reset
Questo incontro e ovviamente voglio ringraziare Camilla nata che essendo lei la moderatrice di questo dibattito e non potendosi presentare da sola la presento io vo
Tanto diciamo molti di voi già la conoscono però anche per gli ascoltatori di Radio Radicale Camilla giornalista RAI nonché anche vice Presidente del cantiere
Quindi superato la fase dei ringraziamenti io cercherò di stare nei tempi perché voglio rispettare i tempi ma quello che mi preme anzitutto dire il cosa il cantiere questo associazioni di cultura politica che abbiamo creato bene
Il cantiere nasce comunque insatura una sorta di think thank magari ispirandosi un po'a quella che l'organizzazione a livello
Politico
Degli Stati Uniti dove ci sono queste forme di organizzazione che lavorano quasi come dei centri studi o comunque operano
Nel tentativo oggi
Sì diciamo principale almeno per noi del cantiere di permettere il dibattito di permettere la discussione di fare in modo che le idee possano circolare perché spesso e volentieri ci accorgiamo che in un panorama mediatico
Distorto da determinati poteri dico determinati editori non c'è lo spazio veramente per aprire un dibattito discussione più approfondita i tempi
Spesso sono quelli elettorali o degli spot ma noi abbiamo bisogno almeno se vogliamo ricostruire diciamo un terreno comune
Su cui
Poter coltivare le nostre idee e ciascuno poter trovare il proprio spazio B necessario che questo terreno comune trovi la possibilità del dialogo se ma anche il dialogo il contraddittorio
Anche interno dei partiti o comunque avviene
Poter coltivare le nostre idee e ciascuno poter trovare il proprio spazio me necessario che questo terreno comune trovi la possibilità del dialogo sì ma che il dialogo il contraddittorio
Anche interno dei partiti o comunque avviene un diciamo un tipo di
Meccanismo
Che
Diciamo sopprime la possibilità delle idee di poter circolare incontrarsi e farsi
Strada senso concreto del termine perché io sono convinto che le idee cambia nel mondo muovono il mondo e che le idee sono concrete
E sono capaci di cambiare le cose allora la riflessione sulla forma partito oggi anche con i risultati elettorali
Ci dimostra quanto il tema sia di grandissima attualità
Il problema è capire verso dove stiamo andando Giancarlo Bosetti ha dato un un quadro esaustivo
Della situazione e ha invitato anche con delle provocazioni al dibattito speso spero che la discussione sia fatta anche da contraddittoria anche tre idee diverse ma nella possibilità appunto di immaginare
Il futuro dei partiti perché è vero che il centro destra quello che ha dei cento destra ormai in questa fase smembrato diviso e quindi
Pone al all'interno di quell'aria una serie di interrogativi che ma anche lo stesso Partito Democratico ha comunque avuto questo successo
Molto diciamo negato alla leadership e di Matteo Renzi quindi è anche un successo personale
Del del segretario del Partito Democratico ebbene anche nel Partito Democratico cui certe domande sulla forma partito dovranno porsi prendo in prestito l'articolo che ha scritto oggi Antonio Polito sul Corriere della Sera
Appartiene delimitate dici di Fanfani eccetera
Lui dice il PD è ormai un partito che dal centro guarda a sinistra quindi questo quaranta per cento ovviamente dimostra come
Il Partito Democratico abbia preso
Un consenso che va diverse aree politiche di cultura politica diversa superando l'elemento ideologico ma soprattutto aggiunge Polito questa nuova sinistra centro
Durerà
Dipenderà dei successi del Governo ma soprattutto dipenderà da quanto il mio PD
Diventerà un partito o invece resterà un one man show allora la domanda che noi come cantiere ci proponiamo di capire dove vogliamo porrei gli interrogativi più che alle risposte anche se il nostro punto di partenza a livello nostro le discussioni interno dell'associazione
Come stimolo iniziale è stato il Progetto i Tabet cioè quello che proposte Giuliano Amato all'inizio degli anni Novanta il novantatré eccetera proprio del superamento del partito ideologico che poi realizzato effettivamente Berlusconi con Forza Italia su facendo
Mettendo su un movimento che aveva al suo interno liberali socialisti ex al democratici e repubblicani democristiani insomma
Il progetto e da beta perché ETA Beta perché da bere anzitutto mi dà del futuro perché è da bere un personaggio di Walt Disney che veniva futuro quindi usa parlando qualcosa del passato ma di un ritorno al futuro di guardare avanti guardare
Al nuovo possibile abbiamo chiamato
Quindi
La possibilità di immaginare una nuova forma partito che permetta non seleziona classi dirigenti fare emergere le competenze le possibilità le capacità le attitudini qualità di ciascuno rispetto
A un meccanismo che non deve essere meccanismo de semplicemente
Delle cooptazioni secondo logiche partitocratiche e quindi
E progetti da beta con un corpo snello quasi un movimento ecco il partito elettorale sul territorio il corpo di da bere da ma anche con un cervello cioè e comunque ore con la possibilità di interpretare e capire recepire quali sono i problemi che ci sono
Nelle varie realtà territoriali eccetera anche con associazioni tematiche telematiche territoriali cioè avere la possibilità di immaginare qualcosa di assolutamente nuovo
Ma che non si riduca semplicemente alla forza della leadership ma che abbia al proprio interno anche di meccanismi tali
Da dare forza al metodo liberale
Alla possibilità di oggi affiancare diciamo a quello che il processo democratico il metodo liberale senza il quale si creano i vertici istruite gerarchiche IMI Potì ismi litigare i gregari ismi eccetera
Quindi
Da questo da questa idea del progetto e la bad abbia iniziato a dibattere però la risposta non c'è siamo discutendo e questo incontro questo seminario serve anche per riflettere insieme
Su quello che può essere il futuro del quadro politico italiano se andiamo verso una una sorta di Prima Repubblica con il PD che assume un ruolo il tipo la Democrazia Cristiana di Fanfani e quindi sono i partiti satelliti intorno
Con una forza antisistema come può essere munito Cinquestelle o altre forze minoritarie
E quindi con un Governo stabili in tal senso se andiamo verso un sistema dell'alternanza all'americana con con la legge elettorale però che deve essere uninominale e maggioritaria con i collegi piccoli con le primarie di collegio
E che quindi assi e creare i presupposti per un partito all'americana
Quindi vi ringrazio ancora spero che ci siano idee diverse che possano contraddirsi l'una con la
Molto bene allora comincia con una il primo relatore di oggi e il salvatore Bonfiglio docente di diritto costituzionale comparato e tutela di diritti fondamentali
Università Roma Tre iscritto al cantiere intanto facciamo già arrivare il microfono ricordiamo anche il suo libro assolutamente in sintonia col seminario di oggi i partiti e la democrazia edito dal Mulino
Poi chiederemo a libri DVD fare una ripresa della copertina del libro
Quindi la parola alla primo relatore di oggi grazie
Grazie
Grazie gli organizzatori di questo incontro
Io utilmente un limite però dopo confuso perché è sempre bene darsi un limite riusciamo autolimitazione poi tra l'altro è un dono
Appartiene a tutti spero questa volta di poter dimostrare il perché anche un docente universitario può riuscire a mantenere fermo il suo intervento entro i
Venti minuti Acquasparta venti minuti
E
Alla
La relazione tra modelli di partito e modelli istituzionali ovviamente ed il mio intervento sarà soprattutto su questo tema
Perché è chiaro che la relazione successiva affronterà più con il tema con un taglio politologo mentre me compete ovviamente un un approccio un po'diverso un approccio istituzionale
Lo storico giuridico costituite costituzionalista sostanzialmente allora
Cosa interessante che là c'è una relazione forte tra modelli di partito e modelli
Istituzionali io mi soffermerò su questo aspetto in particolare tra modelli di partito e modelli di rappresentanza
E c'è un'altra un'altra cosa che non sono quale poi mi soffermerò o parte propositiva diciamo dal nella prima strappo descrittiva asseconda un po'più propositiva
Ed è sulla chi deve qua terza della disciplina giuridica dei partiti politici in Italia
E rispetto al modello di democrazia costituzionale che risulta prevalente negli ordinamenti democratici del secondo dopoguerra quindi questa miri quel pezzo io la metteva sotto vero come vedrete
E poi cercherò anche di formulare qualche qualche proposta
Però il primo punto il primo punto io lo sintetizzo ovviamente perché
Ci sarebbe molto da dire sul rapporto tra
Modelli di partito e modelli istituzionali
Basterebbe fare una riflessione storica partire dall'Unità unitarie violare il coraggio dei nostri insomma
Occuperemo tutti venti minuti sottoterra per fare questa ricostruzione storico costituzionale sostanzialmente
Cosa possiamo dire essenzialmente qualcuno ne sono state anticipate per esempio è fatto riferimento agli Stati Uniti che va e non c'è una relazione tra modello di partito e la forma di governo sostanzialmente presidenziale
Così come c'è una evidente relazione tra
La forma di partito in Europa nell'Europa continentale ma non so Europa continentale dire ancor prima nell'Europa
Insulare in particolare il termine per il mito perché c'è una relazione tra
A quella forma di partito e la forma di governo parlamentare nel Regno Unito che si configura come Governo dibattito
Non soltanto secondo loro orientamenti e la dottrina diciamo correnti politologi che ma anche secondo una parte importante la dottrina costituzionalistica
Direi che
Noi abbiamo un po'un deficit quando dico noi dico come i costituzionalisti nel senso che
Gli studi sui partiti politici
Dei giuristi in effettive sono ahimè scarsi rispetto agli studi resiste
Fatti degli storici dei sociologi dei politologi questo bisogna riconoscerlo c'è stata sempre una scarsa attenzione nella dottrina costituzionalistica italiana
Se voi andate a vedere un po'le monografie sui partiti politici apparsi dal secondo dopoguerra
Ad oggi forse
Scritte dai costituzionalisti forse si possono veramente contare far poi saranno fosse neanche dieci adesso in questo momento mentre parlo con voi me ne vengono in mente
Forse meno di dieci addirittura di monografie
Chiudo partiti politici scritti da scritti da costituzionali Costituente troviamo un'infinità di
Ibridi molto belli e interessanti scritti da storici politologi e socio quindi una scarsa attenzione tattica ostruzionistica
Italiana questo lo dico perché il consenso anche di
Critiche anche autocritica perché
Da che cosa deriva deriva dalla da una posizione per così dire un po'agnostica e ostile nei confronti dei partiti politici che ci trasciniamo nei tempi dello Stato liberale la posizione di Vittorio Emanuele Orlando in questa
è assolutamente assoluto agnosticismo indifferenza addirittura ostilità nei confronti dei partiti politici
Partito di brave elitaria nasce nel mille novecentoventidue qualche giorno prima era lascio sullo sfondo politica e poi c'è uno scontro nel
Nel venticinque insomma quando con un gesto è stato già definito Matteotti quindi quindi c'è un ritardo Emma quei in ritardo che viene registrato da alcuni studiosi
E ma è un ritardo dovuto anche
Dire era questa scarsa attenzione della dottrina costituzionalistica italiana ci sono tante ragioni io oggettivamente oggi qui non
Posso illustrare
Tante ragioni la nascita rende un giovane è stato per cui ed importante col sottolineare l'aspetto dell'unità della sovranità quindi partiti potevano compromettere questa unità del giovane Stato nazionale
Era un dibattito non soltanto italiana era un dibattito anche non a caso che si faceva in Germania anche quello
Stato di di giovane formazione quindi come vedete ci sono
Tanti elementi tanti elementi di di riflessione per cercare di capire quali sono le ragioni di questa scarsa attenzione nell'ottica questo insistita pensare soltanto che ancora oggi minoritario nell'ottica questo si stia tesi secondo cui
Il sistema partitico costituisce un elemento costitutivo della forma di governo parlamentare è una dottrina ancora oggi un elitaria quelli quindi
Eppure
Se parlate con un
Qualsiasi collega politologo dita va bene ma la cosa quasi ovvia direi quindi
Ci sono diciamo questi questi questa arretratezza anche un po'della cultura della cultura giuridica in particolare per la cultura giuridica italiana la cultura costituzionalistica ovviamente
Oggi questo non si giustifica più perché con
Con l'articolo quarantanove c'è stata una
Costituzionalizzazione dei partiti politici
Una Costituzione già reperti quindici quindi codifica in qualche modo c'è stato un riconoscimento
Costituzionale dei partiti politici e questo non
Ed è inevitabile che che avvenisse agli all'indomani del a seconda della seconda guerra mondiale
Ma anche qui c'è stata una lettura come dire riduttiva di quell'articolo quarantanove volutamente riduttiva perché l'articolo quarantanove si parla di metodo democratico
Cittadini concorrono con metodo democratico alla politica nazionale
Con metodo democratico la vettura minimale che ne è stata data che non era quella che davano alcuni costituenti per esempio mortali
E che metodo democratico diciamo ha una valenza non interna ma tutte esperte ma cioè i partiti concorrono con metodo democratico
Ma non è detto che debbono essere democratici all'interno
Quindi una lettura del tutto minimale
Di questa idea ma
Che in quel momento viene poi confermata anche lo stesso Mortati messaggi successivi di assi e vero furono respinte alcuni emendamenti l'Assemblea costituente
Venne data una lettura minimale ma si capiscono le Regioni in quel momento si dovrà enfatizzare com'era giusto che fosse il pluralismo dualismo partitico il problema da democrazia interna
Era un problema che in qualche modo si ripresenta direi dopo molto tempo dopo fosse
Soltanto
Dopo la caduta del muro di Berlino
E guarda
I partiti politici e perché c'era un blocco c'era un blocco sistemico c'era qui c'è una paura che si potesse intervenire sulla vita interna dei partiti sostanzialmente
Quindi la preoccupazione c'era dice sì ma poi il controllo di costituzionalità chi lo fa
Insomma lo fa il Governo beh insomma che dovrebbe fare sembra è una Corte costituzionale ed è la soluzione infatti che era stata ed è stata adottata in Germania dalla
Dalla Repubblica Federale di Germania sostanzialmente il controllo
Il sindacato di costruzione sui partiti politici è
è affidato ad un tribunale costituzionale sostanzialmente quindi
E in questo dibattito di Vallo all'ora si fece ma non poteva come dire
Approdare a niente di concreto perché c'era una situazione di blocco quindi
Il fatto che oggi qualche Tito che vista si diverta a fare i paragoni con la Prima Repubblica torniamo al
Alla democrazia cristiana alla Prima Repubblica scusate ma dal punto di vista storico su tutte baggianate sostanzialmente
Non ha senso parlare in questi termini perché
Non c'era la possibilità allora dell'alternanza c'era un sistema politico bloccato e c'erano che devi che derivava più da fare da variabili esogene ma endogene sostanzialmente questo fino alla cura del muro di Berlino
Ci provarono a cambiare le cose Berlinguer e Moro eccome ma insomma mi pare che la
Dipendente questo purtroppo quella quell'esperienza è stata interrotta diciamo che in modo abbastanza tragico
Ora ricordo questo perché guardate che in Germania al
Una legge sui partiti politici nonostante fossero stati già costituzionalizzare atti
Con la legge fondamentale il quarantanove ma anche in Germania si fa subito una legge sui partiti
Legge sui partiti in Germania viene approvata nel sessantasette ma che cosa il sessantasette la l'anno successivo all'esperienza della grande coalizione
Quindi sostanzialmente questa disciplina sui partiti si fa
Come
Ed è possibile soltanto in una fase successiva anche in Germania in Italia sarebbe stata possibile ovviamente dopo il compromesso storico se quella fase non si fosse interrotta
Per motivi ovviamente più esogeni che non endogeni quindi come vedete le cose
Devono in qualche modo avere una una loro coerenza quindi anche alcune semplificazioni vanno vanno evitate
Che
Guardiamo adesso diciamo alla all'aspetto un po'più giuridico l'inadeguatezza della disciplina giuridica dei partiti politici in Italia rispetto al modello di democrazia costituzionale
E non c'è dubbio che la la forma di partito il modello di partito che noi abbiamo avuto in questi anni eh incoerente inadeguato rispetto al modello di democrazia costituzionale
Cioè se noi continuiamo ne possiamo utilizzare ancora alcune categorie partito elettorale partito pigliatutto partito di massima il problema è i partiti sono hanno una funzione elettorale sì
Quindi sono una funzione costituzionale sostanzialmente questi partiti sono diciamo adeguati
Sono conformi
C'è un'aderenza con il modello di democrazia costituzionale dove vede i partiti
Verità non soltanto e sempre semplice associazione di privati cittadini ma
Sono organizzazioni direi istituzioni politiche non diciamo organi dello Stato non diciamo
Altre cose ma sicuramente istituzioni politiche che svolgono una funzione elettorale
Una funzione neutrale importante di selezione innanzitutto della classe la classe politica della classe parlamentare classe dirigente quindi
è chiaro che dobbiamo
Comincia a ragionare in modo molto diverso rispetto rispetto al passato proprio perché oggi c'è la possibilità di questo adeguamento
Della dei partiti politici del modelli organizzativi alla democrazia al modello di democrazia costituzionale è chiaro che dal punto di vista giuridico io
Non posso andare a vedere quindi meccanismi
Interni se non guardando alle regole è ovvio i principi e le regole devo capire se questi principi se queste regole sono conformi ai principi costituzionali
Quindi un modello c'è no ed è il modello costituzionale sostanzialmente ma questo è ovvio che negli altri degli altri ordinamenti sono e andiamo a vedere e la non soltanto l'esperienza
Tedesca ma anche l'esperienza spagnola più di recente potremmo parlare la Costituzione polacca del mille novecentonovantasette
Cioè i partiti politici e la loro organizzazione interna il finanziamento pubblico dei partiti
Diciamo dice si giustifica e si tiene insieme per l'appunto loro funzione
Elettorale però funzione pubblica però funzione costituzionale e c'è per questa ragione una disciplina giuridica dei partiti politici
In Spagna per esempio io ho parlato per la della Germania ma in Spagna c'è una legge organica sui partiti politici in attuazione della Costituzione spagnola ora in Italia tutto questo manca
Ovviamente quindi come dire da dove iniziare io appunti inizierei da una più adeguata disciplina giuridica qui chiaramente se devo
Dare un contributo un contributo da da giurista allora qualche passo in avanti si è fatto così
Rispetto a quando è stato pubblicato il messaggio sui partiti politici io nella parte finale di questa aggio parlavo sulla necessità di introdurre un registro dei partiti
Ecco la
Nuova legge questa legge la ventuno pure del ventuno febbraio due mila quattordici al numero tredici
Per dirlo diciamo al di fuori dei numeri cioè l'abolizione del finanziamento pubblico diretto che però
In qualche modo fissa anche delle disposizioni per la trasparenza e la democraticità dei partiti e la
Disciplina diciamo della contribuzione volontaria in qualche modo si rifà all'articolo quarantanove c'è uno
Come dire un riferimento esplicito ovviamente non non vi annoio ma
Nel ricordo soltanto due passaggi articolo due secondo comma si parla dei partiti e si fa riferimento all'osservanza del metodo democratico
Sostanzialmente
Un altro elemento
Si parla di statuto di Statuto dei partiti dei partiti politici e lo Statuto viene specificato deve deve ovviamente rispettare la Costituzione e l'ordinamento dell'Unione europea
Altro riferimento particolare esplicito ancora articolo nove sulla parità di accesso alle cariche elettive e concepiti in attuazione dell'articolo cinquantuno dalla Costituzione italiana quindi come vedete
Sì siamo di fronte Abdou un inizio di diritto dei partiti che ancora in Italia sulla sostanzialmente non c'era stiamo iniziando ad adesso all'abbiccì di un diritto dei partiti
Ora
è un primo passo indubbiamente un passo la giusta direzione
è un puzzle giusta direzione perché ovviamente come dire stabilendo che il i partiti che intendono avvalersi i benefici previsti devono comunque
Avere uno Statuto democratico e poi tutto viene in qualche modo specificato all'articolo in qualche modo c'è un adeguamento
Parlo ad esempio
Della delle regole
Per quanto riguarda la selezione dei candidati qui non si fa ovviamente riferimento alle primarie non si dice che i partiti devono necessariamente adottare la la regola delle primarie
Non lo dice fosse fa bene a non dirlo perché non è detto che poi non si tutti debbano adeguarsi ad un modello
Organizzativo ma non c'è dubbio che le primarie
Ho aperte
O chiuse
Comunque sono un modo per selezionare la classe parlamentare per selezionare i dirigenti di partito
Ora noi possiamo interpretare in chiave sicuramente sociologica politologico politica in senso stretto questa
Così faccio anche qualche riferimento all'attualità per
Possiamo dire senz'altro c'è una magro leadership
Giusto e corretto la natura personale è un tratto della politica contemporanea è correttissimo il problema che io vedo da giurista e quasi e questo sostanzialmente
Questa
Circolazione della del dei leader della leadership delle acque delle élite democratiche VB potrebbe influire per ridare anche questa terminologia un po'un po'del degli anni Michele sopra e voce ai tanti odori sostanzialmente
Questo importante ma bisogna capire che senza le primarie
Senza le primarie Renzi sarebbe oggi sconosciuto soltanto ai cittadini Firenze
Perché io non lo conoscevo sfido chiunque a dire chi conosceva Renzi prima prima delle primarie del PD forse non so qualche dirigente di partito in Toscana forse potrà essere conosciuto in Toscana quindi cosa significa che
Le regole le regole in questo caso la scelta delle primarie fatta dal PD
è ne parlo io che sono stato per certi versi anche un po'critico però ho sempre detto guardate con tutti i limiti con tutti i difetti
Delle primarie organizzate dal PD potremmo parlare sì bisogna farle chiusi se bisogna farlo aperte perché se sono aperte e allora se sono chiuse prevale una visione identitaria se sono aperta un'altra cosa
Fate le come lo volete fare ma fate né
Perché è chiaro che Grazia all'introduzione di questa regola di selezione grazie alle primarie in effetti noi abbiamo avuto con il dire una diversa selezione della classe
E della classe
Politica della leadership di quel partito ce ne sono più può dire
Che Alfano eccome Renzi e va beh non è la stessa cosa
Oppure il nuovo portavoce di Berlusconi che scelto dal
Dal monarca cioè è una cosa cioè la democrazia è una sfida ci sono dei ci sono delle regole ci sono delle primarie dopodiché
C'è un certo punto un modo un è quindi anzi direi che questo è il in moto più democratico perché in qualche modo non è strettamente non è strettamente legato in modo anche rigido perché ci vuole all'Università viene questo devo stringere
E ci vuole prese per università lo cooptazione si sa si fanno i concorsi pila però quella allievo diversi purtroppo spesso funziona così e c'ha una sua ratio ma in politica
E ancora più sbagliata la cooptazione
E chiudo e l'ora e
Bisogna introdurre delle regole proprio per evitare al massimo la cooptazione per evitare la massima cooptazione dobbiamo introdurre delle regole democratiche
Le primarie saranno pure difettose ma sono delle regole importanti
Allora
Primarie aperte o chiuse anch'io guardate
Io penso alla fine poi non è questo il punto il problema è che
Cioè
Il partito non deve essere uno strumento del
Dell'iter ma è chiaro che il partito de a questa sua oggi ha questa vocazione l'inimitabile lo vicino pure Busetti giustamente quella questa natura personale della leadership importante che non diventi strumento
Diciamo del del leader e per non diventare strumento di leader ci vuole una disciplina dei partiti politici occorrono delle regole democratiche perché oggi lo fai tu il leader domani sarà un altro questo è il punto mi sembra
Molto semplice non ci vuole una grande scienza
Dopodiché la dizione identitario o la visione ideologica voglio dire poi in passato abbia avuto anche
Forti leader però è il contesto era diverso ovviamente fare
Si è spesso si fanno i paragoni con Berlinguer erra qualcuno cita nelle piazze Berlinguer tra per strappare qualche applauso ovviamente son cose fuori dal tutte cose che fanno perdere voti fatti secondo me se questa è la persona vuoti anche su questo
Però
L'idea è che bisogna avere questo una dizione in cui tu stai dentro un progetto più grande allora l'adesione del Partito Democratico al Partito Socialista Europeo
Non è connotato secondario secondo me
Perché se tu oggi vuoi contare in Europa stai dentro una grande famiglia
In questo caso
Il
Renzi
Non ha cambiato rotta rispetto a quello che avevano fatto i leader precedenti cioè non è che un certo punto è diventato libere
Detto altra a questo punto sabato rosso non entriamo più
Nel Partito del socialismo europeo sarebbe stato un suicidio secondo me perché perché oramai si andava in quella direzione e ha fatto bene per far contare non sono più il partito ma per far contare di più anche in Italia
Il partito all'interno del Parlamento di Strasburgo banche d'Italia diciamo nel contesto nel contesto europeo
Ovviamente io finisco dicendo questo in che cosa che cosa io noto che questa disciplina che noi abbiamo
E ancora molto ma molto debole
Ancora siamo ben lontani da una da una legge organica da una disciplina sui partiti politici quindi ho citato questa legge che poi il decreto legge che è stato convertito eccetera
Però siamo ancora ben lontani attenzione faccio un esempio e veramente chiudo presente questo allora
Qui si parla che
I partiti politici che intendono avvalersi dei benefici previsti
Devono registrarsi va bene
E se un partito non si vuole avvalere di questi benefici che cosa avviene
Devono registrarsi va bene
E se un partito non si vuole avvalere di questi benefici che cosa avviene vice che non mi voglio registrare non voglio non voi io questi benefici
Magari un miliardario russo fa il suo partito personale questa legge lo impedisce
Magari la rileggo poca attenzione però non mi pare e non mi pare perché io voglio dire quindi non abbiamo eliminato diciamo il problema nel senso di un di partiti che
Si devono registrare
Non per avere soltanto il finanziamento ma si devono registrare cara dentro ad una funzione elettorale democratica
Perché è importante per il processo democratico che i partiti siano costituzionalizzato i
E che siano oggetto di una disciplina giuridica la mia proposta e che si vada in questa direzione scusate
Sono andato
Grazie autolimitata come avviene il primo
A
Adesso vorrei dare la parole ad Arturo diagonale direttore de L'opinione bene al ramo addentrarci un pochino meglio in quella che aree la forma partito di Forza Italia
Cercando di capire ovviamente Arturo ho il tempo qui ed è purtroppo ed era salvo io dovrò soprattutto
Notevoli ritardi quindi quando saremo a otto minuti ti dirò
Mancano a salvaguardare io potrei essere sintetico nel dirlo e dire rispondere alla tua domanda dicendo non è o la più pallida idea di quale possa essere la forma partito
Di Forza Italia a fare un atto a lei da osservatore certo non però gli interventi che mi hanno preceduto mi hanno ovviamente stimolato e soprattutto l'intervento del professore mi ha colpito
Per fare una riflessione di questo genere e giusto quello che dice bisognerebbe costituzionalizzare
E dare una forma giuridica e i partiti ma ovviamente sempre rapportando alla forma costituzionale
Ora noi non abbiamo una forma costituzionale in cui i partiti sono ancora delle associazioni non riconosciute il modello costituzionale che noi
Abbiamo realizzato facendo un articolo quarantanove
Interpretato in maniera riduttiva in realtà
Escludendo tassativamente la possibilità di dare una regolamentazione i partiti perché per ragioni storiche precise
Perché noi venivamo da una storia da venti anni di storia in cui i partiti siano identifichi il partito sia identificato con lo Stato ci vuole evitare questo
E quindi
La Costituzione risponde a quella concezione del partito di cui poi il Po e il professore parlava di Vittorio Emanuele Orlando
Allora non voi paradossalmente se dessimo una struttura giuridica adesso
Rapportarsi tra alla Costituzione vigente noi faremmo una struttura giuridica rapportata una Costituzione che si rifà però a concezioni e idee del partito che sono degli anni Venti
Nel frattempo però come diceva giustamente Bosetti è cambiato tutto
Noi abbiamo una Costituzione formale
Che non tiene minimamente conto dei cambiamenti che ci sono stati nel frattempo la forma partito si è trasformata no ed è passata dallo strumento di occupazione dello Stato che era
Del dell'epoca fascista allo strumento di occupazione dello Stato che è stata negli anni
Del diciamo cosiddetto regime democristiano ma in realtà era un modello che era stato sposato integralmente sia dalla Democrazia Cristiana che dal Partito Comunista il partito occupava lo Stato
Le vecchie battaglie contro la cosiddetta partitocrazia perché Bianchi
Lei vecchie vecchie nel senso quelle che sono state fatte ieri le antiche
No no sono sempre attuali però condannavano che cosa l'occupazione dello Stato da parte dei partiti che erano organizzati secondo i modelli
Del cosiddetto moderno partito di massa che erano i partiti però che
Erano articolati
Diciamo sulla base dell'articolazione strutturale dello Stato allora il problema vero e che però è una forma partito diversa Tobias anzitutto cambia la Costituzione
è il paradosso è che noi abbiamo in questo momento no
Un partito che si sa strutturando secondo un modello completamente diverso modello
Come diceva Bossetti americano il partito elettorale Renzi ha formato un partito elettorale grazie al quale ha conquistato il quaranta per cento dei voti la mobilità elettorale con questo partito elettorale
Si è mossa rispetto a le I vecchi blocchi
E lui è riuscito a conquistare
Ma uno fa i conti della serva e scopre che è arrivata al quaranta per cento prendendo l'otto per cento di scelta civica cioè un blocco di voti moderati
E almeno il due per cento e il tre per cento da quella fascia di elettori del centrodestra che si sono spaventati che avrebbero dovuto votare in teoria Alfano ma che si sono spaventati
Del
Lo spauracchio Grillo
E e si sono il secondo un meccanismo di paura che tradizionale del nostro Paese
No quando i ceti moderati si spaventano poiché dove vanno a confluire vanno a confluire nella forza che dà più sicurezza e certezza di quel periodo
Nella vecchia DC
La vecchia DC sfruttava questo meccanismo Renzi è stato abilissimo e sfruttare quest'altro meccanismo ma facendo che cosa un partito di tipo elettorale ora Forza Italia
Ha fatto un partito elettorale all'inizio degli anni Novanta
L'ha fatto su un modello
Che era già nei fatti
Perché l'irruzione della televisione ha prodotto la personalizzazione della politica in maniera molto più forte di quanto non fosse avvenuto precedentemente è dico
Ma non l'equivoco è stato pensare che fosse stata
Una una rivoluzione
Fasulla un errore della storia un un vizio genetico di mentre invece era semplicemente il portato
Di una modernità che entrava nel nostro Paese dopo essere entrata insieme con i canali televisivi la diffusione della della comunicazione via di seguito in tutti quanti i Paesi del mondo
Allora noi abbiamo partiti personalizzati che sono stati personalizzati e adesso abbiamo il trionfo del partito personalizzato all'interno della sinistra
Rispetta rispondo alla domanda quale sarà la struttura di Forza Italia la struttura di Forza Italia sarà fatalmente quella di un partito leaderistica
Perché se fosse un partito non li devi SIGO sarebbe un partito destinato alla sconfitta fatale
Sempre e comunque perché il modello è quello perché Renzi ha giocato sul marketing elettorale né più né meno di come vera lavorato Berlusconi dal novantatré novantaquattro in poi
E perché quello è il meccanismo che può funzionare i una moderna democrazia
Ma la nostra è una moderna democrazia
E qui questo il punto la nostra non è una moderna democrazia perché perché
Quelle ragioni ideologiche no che avevano voluto una Costituzione articolata secondo le necessità dei partiti dominanti del momento
è rimasta ferma immobile non è stata toccata abbiamo una Costituzione virtuale che il modo abbozzo istituzione materiale in un'altra è un'altra
Abbiamo nel frattempo nella società si stanno creando si stanno determinando materialmente
Dei fenomeni che portano a a un tipo di democrazia completamente diversa da quella voluta dalla Costituzione voterò attenzione che cosa succede succede che quando ci saranno dei momenti emergenziali
Il Presidente della Repubblica che nel nostro Paese non è eletto direttamente non ha formalmente importo non ha formalmente potevi dirlo esecutivo ma è semplicemente il rappresentante dell'unità nazionale
Che cosa fa riprende interviene e cambiali share la scena politica secondo le necessità che l'ho giudicato indispensabili senza averne a mio parere alcun tipo di di regolarità
Allora
Il punto centrale e che se si vuole adeguare il modello partito alla realtà
Bisogna cambiare innanzitutto la Costituzione
Bisogna cambiare la Costituzione sapendo
Quale modello si va perseguendo o si vuole raggiungere il modello americano perfetto va cambiata la Costituzione le primarie americane perfetto ma va cambiata la Costituzione e via di seguito
Perché altrimenti avremo sempre delle normative come quella ultima che sono normative che io la definisco normative farlo che
Nel senso che sono dei bei messaggi
Per dire abbiamo abolito il finanziamento pubblico e tutto quanto volontario abbiamo inserito la democrazia eccetera ma poi in realtà non abbiamo fatto assolutamente nulla perché i modelli di partito sono rimasti quelli
Che operano concretamente sul territorio
E che funzionano perché il modello partito portata avanti da Renzi
è un modello partito che funziona perfettamente è una macchina elettorale adesso il problema leggevo tuo Pier Paolo hai citato pulito secondo me ha detto una corbelleria clamorosa pulito questa mattina
Perché nel momento in cui dice a ma da adesso in poi bisogna vedere se prima rimarrà il modello del l'uomo solo al comando oppure del partito vuol dire che non ha capito niente perché il modello è solo quello dell'uomo solo al comando
è il modo e il tradimento partito tradizionale come si veniva concimi come veniva concepito negli anni Ottanta negli anni Settanta negli anni Sessanta cioè il mondo il partito articolato sul territorio con le sezioni di occupare pezzi dello Stato
è un modello che dovrebbe essere cancellato
A mio parere Carlo no e se no non è stato cancellato perché l'occupazione dello Stade avviene ancora
Perché l'occupazione e lo Stato avviene attraverso il le le le strutture vecchie tradizionali dei partiti all'interno del Partito Democratico c'è una componente importante che considera quel tipo di modello ancora forte vivo e vitale ero vuole conservare e insieme al modello del sindacato che insieme al Partito occupa lo Stato e che produce consenso e via di seguito questo il punto centrale
Allora
Noi credo abbiamo un problema di accertare la modernità
Due minuti e finisco subito abbiamo un problema di accettare la modernità la modernità in questo momento fra è stata è rappresentata portata avanti in maniera
Tumultuosa
Da Matteo Renzi
Bisogna vedere se
Le forze della reazione non in agguato ma perché fu una volta erano sempre in agguato le forze delle reazioni adesso sono sul terreno libero
Io usciranno a bloccarlo o meno e bisognerà vedere se
Riuscirà Lugli a portare avanti un modello ma soprattutto se riuscirà a realizzare quelle riforme quella riforma istituzionale che dovrebbe dare poi concretezza a un tipo di democrazia che a mio parere dovrebbe prevede
Meno occupazione del potere meno occupazione dello Stato uno Stato più leggero
E delle forme di partecipazione popolare più democratiche tutto qua
Grazie un bell'intervento nei tempi mi pare comunque di capire che a da qui al due mila diciotto ancora sentiremo sempre parlare di almeno tre tre nomi
Fondamentali che sono state Grillo Silvio Berlusconi e la signora Consigliere
Della
Assuma attraverso alcun dubbio nove voti ONU perfetto no Agrate Arturo citato che stimo e e grazie anche per aver risposto alla domanda e nello specifico sono interessato adesso alla prossimo intervento perché abbiamo con noi un radicale storico lo dico nel senso migliore del termine
Perché primario hanno nella nostra chiacchierata informale se
Purtroppo
Risentiva di questo aggettivo storico però io le dico nel senso migliore del termine
Inoltre lui è collaboratore del foglio in questo momento è perché sono particolarmente interessata perché
Tutto quello che è stato detto sino ad ora adesso si deve confrontare con una una forma partito un po'particolare una galassia addirittura che era galassia dei radicali
Queste sono veramente molto interessata
Beh primario per la relazione emergono sempre la tesi certo sempre dieci minuti è però
Ma
Giù sì
Sì sì l'ho detto all'inizio comunque lo rimanere da uno a perché il nome va ripetuto Angiolo Bandinelli grazie tutto il Friuli
Parlare di forma partito
Parlo a livello parlerei dello Statuto radicale del mille novecentosessantadue
Che era un grande moderno perché era
Un manifesto politico
Era il manifesto politico di una formazione che pensava di superare i modelli storici attraverso un
Guardando a un modello particolare
Non è europeo Partito laburista partito dunque dice sindacati perfettibile le forze del
Locali religiosi eccetera che forma una galassia
Tanto per capirci di tipo
Federativo che si riunisce una volta l'anno delibera su alcuni punti specifici dopodiché cioè labor Depardieu quella generazione
Questa era l'intuizione di allora che non si è realizzata per
Se la facciamo la storia Partito radicale non mi interessa ma
Vorrei invece guardare all'oggi a
A quello che ci ha messo
Di fronte lezioni
Con quell'ordine
Scusate io ho sentito interventi interesserà
Cosa ci dicono queste elezioni che sono scardinate tutti tutte le falle su cui si è affondata la struttura dei partiti nazionali
Che erano la faglia c'era il liberale specialisti Cerri capitale l'operaio
C'era il
No ma recente e poi c'era la nazione che ha scardinato atto modo perché socialisti erano internazionalistica voli che arriva la guerra mondiale
E son diventati partiti nazionali e lo stesso no l'universalismo cattolico è diventata voi cattolici dagli ottanta
Questo tipo di fagli che hanno guidato stanziamenti la storia non solo italiano
Il capitale proletario
No l'occupazione del potere contrattuale tra
Eccetera tutto il
Non non c'è più uno verrebbe
Di queste famiglie non c'è più queste elezioni ci dicono che almeno formalmente la grande a fallire o Europa o no
Perché non si può tornare indietro significa dare ragione a quelli che dicono Europa non è che si ricostruisce qualche cosa che ritorno al passato
Sì semplicemente sì
Fa sì che l'Europa nordici disgrega ancora di più diventando assolutamente insignificante perché la concezione dello Stato un fondo Schmitt ha ragione
è l'eccezione il potere di eccezione il Governo da decisione
Rispetto a che cosa l'Italia oggi a questa forma di possibilità di decisionismo di decisione e la guerra non esiste più da queste schema
Lo Stato era la guerra la pace di dietro
Non ci sono elementi che non hanno più valore la Francia tenta di rimanere
Più quel modello tra De Gaulle
Ha avuto la risposta di le pendenze allora
Ho oggi si pensa
A quello che Spinelli gli ho lavorato con Spinelli
Quando nel cinquantacinque lascerebbe fu ab
Fatta fallire dalla Franciacorta dall'alleanza De Gaulle comuniste tra l'altro Giuseppe Francesco
Si stesse
E quando cioè tre prima
Sì Spinelli
Penso al concetto di congresso del popolo europeo
Chi li faceva grandi Congresso del Popolo ma al Congresso il Partito del Congresso che andiamo a no anzi prima mi apparve garantito trasforma già tanto quella storia non ci riuscì Dinelli
Andammo a Lione un congresso del movimento federalista europeo Jerry io c'era cui c'era io tavoli
Ma insomma il PIL l'idea del mio Partito del Congresso europea del popolo europeo non certo
O qualcosa oggi si è persa nella oppure secondo me non si capisce
Appunto il fatto che la nuova famiglia
Che è questo e non altro
E io dico che Renzi in questo non rappresenta nulla di nuovo perché Renzi non è
Uno che pensa l'Europa utilizza adesso il titolare del confronto con la Merkel trovare un accordo corre è quello che avanza di Orlando nel stretto Losappio battute sono
Se mi consentite trucchi
Politici ma non vanno alla sostanza
E quindi questo è la a concepire riguardo alla storia mila quella di Spinelli relegare dico va beh in fondo se oggi dovessi immaginare il partito nuovo
Che nasce come nascevano i socialisti
Non per istituzionalizzazione la costituzione del jet che non c'era la parte che voleva il partito
C'era una parte che era sociale religiosa culturale eccetera che voleva un certo tipo di movimenta e al fatto nascere socialisti che hanno messo le bastonate in testa prima di diventare istituzionali prima di istituzionalizzati di avere i finanziamenti pubblici
Quello o nasceva ancora oppure
Credo di avere quasi terminato
Ricordando che è stato ricordato il Presidente della Repubblica Napolitano
Che ha fatto tutto meno del Presidente diciamo a diretto la politica
Questi problemi
Diciamo già siamo altro che
Costituzionalizzare i partiti eccetera qui siamo nello
ISI istituzionale della secondo Repubblica il Presidente la Repubblica è stato insegnare di qualche cosa
Che significa che non solo il problema del diritto dei partiti ma il problema di diritto in questo Paese
E attaccato tant'è vero che quando il Presidente della Repubblica ha mandato un messaggio al Parlamento sul tema della giustizia delle carceri
E i partiti scusate il termine se ne sono sbattuti cioè come se avesse parlato la loro il vecchio nonno rincoglionito quelle rappresentare obbliga che ha fatto il tuo primo è l'unico messaggio al Parlamento che è l'unico atto
Formare
Che spetta al Presidente della Repubblica
è il mestiere tutto il resto con le pale chiacchierare i saluti le bandiere inaugurazioni e i bambini
Sono contorno eccetera impatto istituzionale che compete al Presidente Einaudi rimando alle Camere una legge per problemi di copertura finanziaria
Era il messaggio parlo del Presidente
Lo ha fatto
Il buon
Napolitano
Avete sentito con una reazione
Niente non c'è stato a Renzi non c'è stato nessuno quindi siamo
Queste una crisi istituzionale politica di questo Paese e di messaggio
In cui viviamo
Tutto il resto secondo me scusatemi
Non essendo
O noi ci mettiamo in quest'ottica o guardiamo davvero h questo domani che
Che quello che c'è
Anche ce lo possiamo inventare no e ne possiamo cambiarlo e questo
Oppure devo dire che
La comunità sì leggo qui questo è un cantiere
Mi consentite poi malinconicamente se volete ricordare io ho un'esperienza politica modestissima Antrodoco assolutamente collaterale
In due grandissimi cantieri politico Movimento federalista europeo
Grandissimo
Cantieri che ha scardinato intellettualmente ha dato ma svolta intellettuale alla storia o al farsi della storia
Spinelli tutti o quelli che
C'erano allora e il cantiere se mi consentite la parola non radicale pannelliano perché io
Ho visto anche l'altro partito radicale era uno splendido partito dei liberali
Bellissimo dica di politica ahimè né di avvio nulla stipendi dei giornalisti io collaboravo al mondo che saremmo sorbetti
E amavo dell'ambiente e le altre
La sua replica che oltre ad essere una però così si può lasciar nebbie al approssimativa una così la deve dire troppo in gamba così
E allora appunto seguo con attenzione questo dibattito
Ritengo che appunto
Parto da un punto di vista un po'diverso grazie riassaporare
Un punto diversa diverso sa qual è la valanga manca quella alternativo
Vera di copie ottanta mila novecentoventisette benissimo quindi
E ringrazio anche la dottoressa canditi che ci ha raggiunto era piena di impegni ma la Presidente però domenica e ci teneva ad essere con noi il progetto da una del Mediterraneo grazie Silvana grazie infinite lo dico per Radio Radicale Perrelli vedi TV allora in questa fase dovevamo avere un piccolo coffee break rinuncerò avremo abbiamo però la parola a chiudere ad un altro membro del cantiere che stanno in Consiglio direttivo Pierluigi Marconi perché a proposito a proposito di elaborazioni a proposito di pensatoio che avanza una modesta proposta vogliamo capire all'interno del cantiere ecco qual è la proposta per una nuova forma per grazie Pierluigi Marconi
Grazie anche da parte mia lo stimolo ricevuto da tutti interventi urgente è stato notevole
E forse già questo un elemento in linea con lo spirito del cantiere scrive il cantiere quello degli di stimolare e poi l'elaborazione interne dalla mente di ciascuno no e questo elemento l'incontro delle idee
No qualcuno proponeva più che in controllo si mostri un processo di scambio
Che proprio nella loro diversità e articolazione creano qualcosa di nuovo
L'ora in questo mi viene da riflettere su una cosa lo spirito del cantiere si basa sul concetto del libero pensiero
Ma noi stiamo valutando in questo momento il concetto del partito in termini operativi
E questo può rappresentare un problema pratico che provente non è un problema però potrebbe secondo come viene formalizzato
Nel senso che lo spirito del libero pensiero implica quella quel parallelismo quella dialettica quella libertà di incontro
Che tante volte non trova un facile diciamo declina ambita quando dobbiamo invece avere una componente operativa
E qui è stato proposto un'operatività e quelle elettorale cose praticamente portare avanti un progetto ottenerne il consenso e poi creando i presupposti la sua esecutività
La componente invece di elaborazione di questo progetto
La componente in cui le soluzioni si trovano primo punto appartiene al partito o a qualche cos'altro che si affianca poche coopera o che si integra in una galassia il termine detto prima
Che in cui fa parte del partito ma che più ampia del partito
E in questo aspetto ci sono due interlocutori che sono stati appena accennati forse non solo appena né in alcuni ultimi interventi
è il discorso
Del
Chi vota cioè del cittadino e destituzione dall'altra parte che sono i veri grandi interlocutori
Cioè le due parti che vanno messe in rapporto in un rapporto creative partecipativo sono da un lato i cittadini
Che non sono contrapposti alle istituzioni e dall'altra parte le istituzioni che quel qualcosa che dà un ordine a favore di tutti nella vita collettiva
E in questo momento il
Partito e chi pensa in termini politici si integrano in questo processo
Ora come ora finora ho la vaga sensazione che la nostra storia ci abbia rappresentato dei partiti che hanno cercato risolvere un po'tutto e si sono un po'proposti o come un elemento
In cui una certa contrapposizione cercava di
Acquisire il proprio posto e forse anche occupare un po'il palazzo che non apparteneva o non era percepito appartenente a se stesso
O un qualche cos'altro che invece tendeva un po'al paternali esce c'è un po'avere la delega da parte di chi invece non aveva gli strumenti per potersi proteggere che è un po'modello storico mediterraneo
Diciamo di questa parte delle di chi detiene il potere una visto che la zia che attraversi partito tenne ottenere un consenso ma un partito a cui dente
La sfida che c'è adesso invece un qualcosa di diverso non siamo in un mondo in cui o
Sanciamo una separazione quindi un consenso
Tipo marketing di chi non partecipa manco le decisioni ma che si fida e che è estremamente pericolosa perché poi crea degli scolla menti di cui adesso di stati visti
Cioè un voto del quaranta per cento ma sul sessanta per cento di votanti se per quattro ventiquattro il ventiquattro per cento dei diritti al voto cioè è un qualcosa che in termini di partecipazione non è così brillante
Quel che si dovrebbe essere un quaranta per cento del cento per cento dei votanti che abbia lo stesso significato allora e in questo torno al primo discorso lo sul quale anch'io al lancio la mia
Palla
Cioè
Il il concetto di politica non si esaurisce nel momento elettorale
Sì arricchisce nel momento in cui si partecipa al problema Politi diventa l'espressione di un pensiero collettivo ma il pensiero collettivo non può essere omogenei
Il pensiero collettivo è creato da diversità da incontri pugno diversi l'operatività esecutiva di governo e di consenso
Come si declinano a questo si sono momenti diversi o fasi diverse della stesso entità o sono entità diverse che copre un sistema più ampio che la vita democratica e in questo io mi fermerei
Grazie
Grazie che ci ha fatto risparmiare tre minuti perfetto allora io direi che diamo al conti prete pena no annuncio agli amici di Radio radicale e che seguiranno gli interventi di Mauro Calise relatore lo ricordo
E poi ancora Chiara Geloni Alessandro ma Andrea Bernaudo Fabio Verna grazie a tra poco
Allora Anna riprendiamo i lavori della seminario a modelli di partito idee per una futuro una prima parte Mou tosti mo'Lantella seconda lo sarà altrettanto se non di più anche perché ci sono stati degli interventi che sicuramente hanno
Suscitato degli entusiasmi e delle curiosità per chi si dovesse sintonizzare solo ora diciamo che siamo presso il Boscolo Hotel Aletto che ringraziamo sempre per le particolari condizioni che ci offre condizioni di ospitalità
Ringraziamo a radio radicale è liberi TV
Allora lo abbiamo chiamato in causa nominato citato più volte il professore a Mauro Calise il professore di Scienze Politiche dell'Università Federico II di Napoli
E professor Calise è arrivato senza neanche un appunto e adesso a tutta una serie di appunti io quindi sono molto curiosa di seguire il suo intervento che ricordo sarà
Un intervento da relatore quindi non abbiamo i classici dieci minuti ma il professor Calise si perderà il tempo che riterrà opportuno
Ricordiamo anche il suo libro per correttezza l'abbiamo fatto anche per altri uno dei
Fuori gioco la sinistra contro il suoi leader edito dalla terza
Grazie professor Calise a lei la parola
Grazie e come dire io
Faccio il mio mestiere ciascuno qui evidentemente Franco ecco devono essere così spendere bene residenza perché se no alla fine si venti cani
Allora io assegno scienza politica all'Università di Napoli Federico II e
Il mio nome e tristemente legato ma anche perché invitarci son cose che perfino ogni anno appassionato di più
Alla pubblicazione del libro il partito personale avvenuta nel due mila
Dico tristemente perché in qualche modo con la vulgata vorrebbe quasi che io fossi l'autore di ispiratore addirittura in qualche modo
Collina ecco fra quelle la parola giusta la parola giusta il colpevole di tutto ciò e libero realtà sì limitava nel due mila a individuare un fenomeno che era già molto evidente
A individuarlo non solo nell'organizzazione di Silvio Berlusconi io ho sempre sostenuto che Silvio Berlusconi nella storia e pulito logica si è conquistato un posto importantissimo perché questo del partito personale è una invenzione
Assolutamente diciamo così anomala nel panorama internazionale poi cercheremo anche di capire perché
All'epoca però io parlavo di partito personale
Come un fattispecie più articolata
Nomina o anche altri tipi di partiti personale
E infatti quello che è successo negli anni successivi te la scena politica italiana è stata praticamente invasa
Da questa fattispecie politica
Sappiamo tutti che nel giro di pochi anni perfino leader come dire vetero democristiani come Casini si sono rassegnati a fare la lista Casini
Fini ha fatto altrettanto quando ha tentato di fare il proprio
Partito Di Pietro potremmo chiamare un partito personale familiare ma insomma quello di Mastella probabilmente pure
Cioè ciascuno di voi in qualche modo sentenza a qualche protagonista organizzato politico degli ultimi quindici anni vede che grosso modo va a finire nella categoria pensarlo
è Pannella è stato il primo anche se lui non lo direbbe nel senso che in qualche modo diciamo
Forse questo non era proprio consono a quella a quello spirito di libero dibattito che invece lei giustamente sosteneva dove animare diciamo così il pensiero liberare radicali crimine era un po'una contraddizione
E successivamente successo perfino all'ineffabile Rettore
Della Bocconi di cadere nella trappola del partito personale dico trappola perché naturalmente si fa presto a dire partito personale nel senso che c'è eccome cercheremo di capire insieme un problema di scale cioè partito personale fino a un certo punto
Ad una certa dimensione
Si arriva abbastanza facilmente non è che sia proprio facilissimo poi invece farlo molto grande farlo durare nel tempo eh un problema che a tutt'oggi in Italia e riuscito solo a Silvio Berlusconi
E questo perché per ricollegarsi adesso ad un primo punto importante del ragionamento chiamiamolo più sistematico che vorremmo fare visto il titolo quando si dice modelli di partito a un
Scienziato politico
Prende il titolo molto sul serio
Uno dei filoni principali sicuramente filone cui io mi rifaccio quando parlo di partito personale nelle teorie dei partiti al filone cosiddetto organizzativi distico
Nasce con l'analisi dei partiti americani a fine Ottocento col nostro costi si consolida commi FIALS attraverso l'analisi
Con la famosa legge di ferro dell'oligarchia riferita ai primi grandi partiti continentali
E trova poi una sistemazione diciamo passando per Maurice invece in un'opera molto importante di Angelo Panebianco prima in italiano poi l'inglese che appunto si chiama modelli di partito lo dico perché è una
Approccio che fondamentalmente riconduce il funzionamento dei partiti alla loro capacità
Di essere organizzato
Lo dico perché nel ragionamento partito personale è diventato ormai un termine dello Zingarelli fece nel senso che e io il sempre mia moglie seppia simbolo un euro per ogni volta che viene citato saremmo diventati ricchi non funziona così
Ma
La realtà è che poi anche quando si torna su questo sul tema lei fa si tende ad essere un po'erroneamente a volte molto erroneamente
Sui fattori della comunicazione che naturalmente sono molto importanti perché questo tema dalla personalizzazione che il grande tema di questo secco
Io faccio una piccolissima parentesi perché su questo si può solo fare il titolo diciamo
Ma questo ragionamento si colloca in uno sfondo più ampio e dello sfondo di questa
Politica contemporanea che sta sempre più diventando politica personale
Questo
è un fenomeno che viene naturalmente dagli Stati Uniti prevalentemente ma io ricordo sempre un bellissimo libro dell'inizio degli anni Ottanta tradotto poi
Per
Einaudi di un politologo tedesco Gunter rotto che si intitola male in italiano potere personale clientelismo che le
Alta fa un bellissimo affresco in chiave appunto tardo weberiana o se preferite rotto weberiano del fatto che il potere
Personale in realtà cacciato dalla porta da grande potere legale razionale che ha dominato il Novecento stava rientrando
Dalla finestra ma stava rientrando attenzione in Russia e in Cina come in America questo il merito di questo libro
Che trent'anni fa sono leggete adesso sembra scritto l'altro ieri
Dico questo perché c'è uno sfondo generale che va tenuto presente ed è questo sfondo della personalizzazione della politica dentro un quadro più generale della personalizzazione del potere
Io dico sempre che la Società dire prima della politica la politica riflette i grandi cambiamenti sociali
Noi siamo ad un punto di passaggio importante del quale ancora
Sappiamo poco
In cui si sta consumando quello che in altre occasioni mi è capitato di definire
Il Corporet Millennium il millennio del potere corpo ratto cioè di quel potere statuale
Organizzato c'è attuale che in pratica è quello che lo Stato moderno e degli ultimi epigoni di questa statualità accorto rata che sono i grandi partiti organizzati di cui si parlava un attimo fa
Si sta consumando questo millennio
Della politica corpo orata che ci ha dato lo Stato moderno
E stiamo entrando per una serie di fattori che evidentemente non possiamo analizzare adesso dentro un secolo
Personale
I media sono natura importantissimo ma non meno che miri a sono l'attore importantissimo
Come dire la fine
Di quelle grandi fai gli di cui si parlava un attimo fa che hanno consentito la Costituzione la durata dei partiti politici le radici nella società dei partiti
Di quelle grandi Faye che sono stati
Lei guerre fra Stati che hanno alimentato il potere centrale
Dello Stato come unico detentore
Del potere legittimo e bellissimo essere in pace però si paga anche qualche prezzo politico diciamo
Allora sullo sfondo
Giammai sotto nessuna paura
Dentro questo contesto il partito personale come forma specifica degli ultimi vent'anni
Da noi
Una forma che sia andata allargando
Da ultimo
Il partito super personale di Grillo
Perché attenzione da questo punto di vista Grillo rientra a pieno titolo
Mentre non ci rientra per una serie di considerazioni o perlomeno non ci rientra ancora Matteo Renzi e spiegherò perché
Grillo rientra a pieno titolo nella fenomenologia proprio perché Grillo
Beh pelo tira fuori una soluzione organizzativa geniale
Grillo utilizza il web
E cioè nuove calma della comunicazione insieme alla televisione anche qua secondo un insegnamento mai superato di mero vinse cioè quello della rimedi esce
Pelillo mette insieme le due cose ma le mette insieme una forma organizzativa io dico centralismo cyber pratico
Perché di fatto velo riesce a gestire
La comunicazione con una formula di centralizzazione che mi anche Berlusconi che pure di centralizzazione se ne intendeva era riuscito a fare
Allora la componente organizzativa e importantissima
Per capire la dinamica del partito persona lo è stata per Berlusconi Berlusconi non solo senza Mediaset ma soprattutto senza Publitalia
E Mediolanum cioè senza quella infrastruttura organi infrastruttura organizzativa che collegava il centro alla periferia
Sarebbe dura molto meno
Allora queste come dire coordinate
Ci fanno capire che
Dal punto di vista della teoria organizzativo siamo in presenza di una mutazione
Importantissima
E cioè
Il passaggio per così dire della
Testimone
All'interno
Alla persona
Ma al tempo stesso l'importanza e l'esigenza di ancorare tutto ciò ad una qualche dimensione organizzativa che dia cioè stabilita a quel processo di personalizzazione
Perché il problema dei partiti è sempre
Fondamentalmente questo
La loro capacità di
Dura
Senza la quale voi capirete un sistema di partiti non esisterebbe cioè noi ad ogni elezione avrei un ricambio dei partiti che vince chiede dopo un po'praticamente si fa presto a dire Weimar
Attenzione perché naturalmente questo problema
Non è che se lo si risolva facilmente
Nel senso che la domanda che
Spesso
Ci poniamo e che ci dovremmo porre sempre più spesso ma picchi poi proprio in Italia questa proliferazione di partiti personali
Come mai questa fattispecie che certo non è lo si comincia a vedere un po'in giro adesso per l'Europa una nostra prerogativa però cresce prima dannoso e più rapidamente da noi
La risposta è semplice sono due le chiavi di volta secondo me di questo processo
La prima che naturalmente c'è
Una istituzione storica della democrazia della politica italiana che sono i partiti
Che sono l'infrastruttura che sono per così dire immensi Stream e sono questi partiti questa istituzione che entrano in crisi nel passaggio di Tangentopoli
Quindi per così dire alla forma partito è la forma dove tendono ad andare a sbattere i grandi trends storico-culturali
In questo contesto
C'è
Una forza di partiti e al tempo stesso un limite dell'istituzione
è il limite delle istituzioni e che l'Italia nel novero del democrazie atlantiche
E il paese di gran lunga che presenta di gran lunga il potere problemini Stelio dalla Presidenza del Consiglio più debole
E quindi il livello istituzionale della personalizzazione
Intendendo per personalizzazione quella democraticamente legittimata e cioè il Presidente degli Stati Uniti
Ho il cancelliere tedesco o il Presidente francese o il premier britannico in Italia eh estremamente debole
E ne debole per un buon grado disposto costituzionale che collega Bonfiglio ha spiegato poco prima
Che
Prima
Che non è stato al momento quasi sfiorato lo dico perché quando si fanno i calcoli su quanti voti ha preso Renzi
O quanti ne aveva presi Bersani per la famosa legge cioè io dico sempre e ricordo a tutti che OUA mi appresi molti di meno non sorpresi molti di meno adesso me ne ha presi molti meno anche quando è diventato Presidente della Repubblica
Solo che non c'è un giornalista francese che a valle di questo risultato disastroso
Stiamo parlando del tredici
Abbia detto e
Si deve dimettere
Perché perché di fronte al problema della personalizzazione
E della sua debolezza se c'è un punto sul quale il ritardo storico della sinistra italiana e spaventoso
Non è solo nel non aver capito che questi una dinamica che c'è dappertutto in Occidente
Non è solo nell'aver continuato ad adoperare lo spauracchio del ventennio
Non è solo nell'aver utilizzato Berlusconi come un alibi
Per la cosiddetta deriva autoritaria ma a me non aver capito che il problema fondamentale
Del potere personale oggi è la sua fragilità e di debolezza nei confronti delle domande e richieste progressioni aspettative
E nei confronti
Di un con testo istituzionale
Che resta tendenzialmente Franci
Allora andiamo a vedere qual è il contesto istituzionale che protegge Obama
Che sembrava il Presidente più forte del mondo
L'uomo più potente della terra
E deve vedersela con un dibattito e gonne mente con i repubblicani e qualche democratico e qualche repubblicano ed ogni volta che ci prova a fare una legge e questo è un Palma
E questo va
Rispetto a questo problema allora perché
Il paracadute costituzionale così importante ma scusate ma è così importante perché voi immaginatevi solo Silvio Berlusconi senza il suo potere mediatico
E senza in suo potere legale
Cioè intendo quella sfilza di avvocati con i quali si è in vent'anni nel bene e nel male io non entro nel merito
Ma perché fra le caratteristiche fondamentali del potere individuale c'è quello di essere esposto
Hai media e alla magistratura lo volete chiamare il fattore M
Ma perché nella natura dalla magistratura c'è il fatto di come dire andare a sbattere sull'individuo cioè non non per cattiveria poi magari se pure qualche magistrato che ci metto un po'di cattiveria ma come dire non è questo il problema
Non è che le hanno nell'anno e questo gli americani sanno benissimo
E le vicende delle campagne elettorali americane li conoscete come facilmente vanno a sbattere i su un qualsiasi dettaglio che possa innescare far fuori quel candidato o quel Presidente
Perché perché il potere personale ma se no scusate ma perché a un certo punto
Questa grande invenzione appunto dalla politica moderna
Per citare
Kantorovich s'
Che io riprendo
Ma il sottotitolo alla seconda edizione del del partito personale appunto i due corpi del leader
Quando Kantorovich si dice i due corpi del re perché i non vedenti il corpo dei plessi si sdoppia
E accanto al corpo persona
Che è debole che naturalmente attaccabile crea il corpo Stato cioè il corpo impersonale
Oggi noi stiamo andando indietro
Con una regressione
Verso il corpo persona dell'iter
Che è in qualche modo
Come dire si potrebbe avere un ritorno al Medioevo sì magari la frase non certo a fare la realtà è che stiamo andando verso il futuro il futuro funzionerà così
Perché non ci stavano i media non ci stavano una serie di condizionamenti che oggi ci sono perché e ormai inevitabile come si diceva un attimo fa
Da
Varie persone che hanno parlato prima di me che essi
Come dire
Personalizzati asset il Totti
Allora tutto questo per dire che attenzione noi siamo in una fase
In cui
C'è una personalizzazione
Come c'è in tutti gli altri sistemi occidentali anche in Italia che in carenza di una istituzione di riferimento e io aggiungo discuto
è andata a sbattere sulla forma partito e fin qui ci siamo poco per Rusconi ci siamo co
Di Pietro ci siamo con molti
Nel giro di
Una
Si è liquefatto
Ci siamo con Grillo e voi lo volete chiamare come volete fate sempre la prova subiti Anna cioè provate a immaginare il Movimento cinque Stelle senza capirlo
Poi decidiamo quale prefisso telefonico che gli assegnate praticabile
Gli anni e questo naturalmente e attenzione ma io sono molto d'accordo contro diagonale che però adesso non vedo qui tornata
Quando
A proposito dell'articolo di Polito dice
Potrei non essere venti si può rifare
Il partito
Perché se ci mettiamo in quest'ottica cioè che Renzi fa quello che non è stato capace di fare Bersani
Vuol dire che non abbiamo capito
Che appunto questa operazione di Renzi è un'operazione fatta
Come dire con una
Grandissima capacità di
Comunicazione
Con una grandissima ACEA di leadership perché si fa presto a dire leadership
Ma che naturalmente poggia su un
Retroterra partitico ancora osti
Perché su questo io come o argomentato resta in mente anche qui in fuorigioco dicendo che
Vediamo se fanno fuori pure Renzi diciamo c'hanno provato perché ci hanno provato in tutti i modi voi scusate immaginatevi che sarebbe stata
Questa campagna elettorale SS.mm.ii ottantacinque giorni di Renzi gli avessero fatto passare due tre provvedimenti che mica non sono passati perché c'era Forza Italia o perché ci stava le nel cd che non voleva
No sono passati perché c'era una maggioranza parlamentare Bersani Anna che si opponeva in nome delle cose che ricorda
Giancarlo Bosetti molto lucidamente all'inizio il nome di un certo tipo di cultura politica alla ditta
La ditta che poi la ditte fatta il diciannove correnti come sta scritto su Wikipedia questo poi e un altro problema e sarà uno dei problemi di Renzi
Che questo problema Renzi ancora non l'ha affrontato e non sa neanche bene lui come affronta allora veniamo per
Chiudere su una prospettiva diciamo così di
Di futuro perlomeno con gli interrogativi che non c'è più
Perché
Il problema di Renzi e
Dal punto di vista organizzativo
Questo è l'interrogativo da cui io sono partito cosa c'ha oggi in mano Renzi
Oggi ma Lorenzi c'è alla Presidenza del Consiglio essere giocata bene alle europee
Quanto al partito non ne controlla gran che
E in periferia diciamo che un po'la storia di Berlusconi perché voi diagonale si dimenticato di dire che quando voi Berlusconi ha provato a controllare la periferia
Son venuti fuori alcuni nomi e cognomi che è inutile fare intorno a questo tavolo diciamo così perché vedo ormai vi conosciamo tutti
E sono anche noti alle cronache giudiziarie
Allora da questo punto di vista anche il partito personale super organizzato
Di Berlusconi quando è andato a impattare con la periferia
Ha avuto grandi difficoltà
Come Renzi gestita questo rapporto con la periferia
Non lo sappiamo
Come pure non sappiamo quanto a lungo durerà la fortuna mediatica
Direzione
Perché se è vero che nel fenomeno della personalizzazione giocano un ruolo importantissimo lei due M.
Media e magistratura
Allora una domanda come dire
Ingenua
E rispetto a questi due poteri che ripeto sono i poteri della personalizzazione sono i poteri della personalizzazione perché sono i poteri che in qualche modo
Nella personalizzazione vivono cioè e loro contesto di riferimento i giornali parlano solo di individui e di persone immaginare a fare un titolo quale Charlot direzione del partito Mauro Hope Renzi Berlusconi Grillo qualche bella campagna elettorale a tre i questi sa è dinamica dolci ma non è che lo fanno le cattiverie
Perché funziona così
E così attenzione la logica della magistratura non logica persona
Allora non c'abbiamo due logiche
Che continueranno a lavorare ma per un momento lo sa come dire tutti apparenti lo quel quaranta per cento abbiamo visto improvvisamente qualche rete televisiva che ha fatto
La ricca apriamola e non le nominiamo perché ce ne siamo accorti tutti diciamo così no e va bene vediamo che cosa succede però attenzione perché Renzi in questo contesto è inevitabilmente tracce
Ed è fragile perché e qui vengo appunto alla considerazione conclusiva
Non ha uno scudo istituzionale adeguando
Allora se voi chiedete al politologo ma c'è bisogno del presidenzialismo
Il politologo che dice no
Nel senso che noi abbiamo avuto e su questo io non sono d'accordo con l'intervento che era stato fatto prima di Bandinelli cioè
Noi abbiamo per fortuna aggiungerei
La Costituzione che in Europa assegna e su questo Bonfiglio mi può confermare i maggiori poteri al Presidente della Repubblica
Dopo quella francese alcuni direbbero addirittura chi lo sa perché poi con la francese può avere qualche problema
Naturalmente come giurano nato ci ha insegnato credo vent'anni fa i poteri sono a fisarmonica
Se c'è un potere di partiti forti il Presidente della Repubblica se ne sta buono buono su quello
Nel momento in cui i partiti SIS farine no
E con essi altri corpi istituzionale il Presidente della Repubblica a tutte le prerogative formale costituzionali per intervenire ero affatto noi siamo stati per due anni e passa adesso qualcheduno può piacere a qualchedun altro no
A dire ha fatto bene ha fatto male ecco ma insomma
Al stando la Costituzione
Napolitano a semplicemente esercitato i suoi poteri e lo ha fatto nel pieno rispetto dalla Carta costituzionale con un regime semipresidenziale rifà sì
E allora
Quindi da questo punto di vista non ci abbiamo un Presidente
Che sta abbastanza bene la
Ma naturalmente nel momento in cui poi ritornano in campo
Le dinamiche di legittimazione democratica
Diretta e quindi ritornare in campo i liberi i partiti a questo punto i leader e nudo
Nudo rispetto ai due poteri
Media e magistratura che sono i condomini del potere personale
E naturalmente alquanto debbo luccio rispetto all'organizzazione
Che l'altra variabile che vi ho chiesto di considerare perché mentre
Grillo il suo controllo almeno fino a ieri ce l'aveva perché poi si guardo si comincia a rivoltare lui deve stoppare come si dice a Napoli o spegnere diciamo così sito le cose un po'si complicano pure per Grillo
Però il centralismo sarda carica sana la grande invenzione
Sulla controllo dell'organizzazione del PD per quello che vale perché vale sotto il venti per cento perché tra l'altro il problema è questo gli altri dove se li è presi l'abbiamo detto un attimo fa si è preso scelta civica si è preso un po'di galline un po'di Berlusconi è
Ma non è che se gli strutturati e militarizzata serie presi come si dice
Col consenso di questa fase di questo momento
Allora cosa darà forza a bensì perdura
Perché oggi l'interrogativo è questo qui
Ma non perché uno stacco ormai zio sta contro Renzi per capire se si innesta finalmente un fattore di stabilizzazione in questo sistema
Allora vedete che il nodo del partito personale sta ancora tutto il male
Massa anche per il ritardo
Che la cultura della sinistra ha continuato a frapporre a qualsiasi riforma istituzionale e costituzionale che sancisse formalizzasse e proteggesse
Il potere personale
Costituzionalizzare il dolo invece di lasciarlo in balìa dei partiti personali di Mediaset e dintorni dei partiti personali di Grillo e dintorni o
Ai quali restiamo esposti grazie
Grazia intervento lucidissimo
A ora sì sì certo e solo una piccola considerazione è ogni tanto viene fuori e la forza
è è proprio il carisma tipico della città di Napoli perché per un po'no resta sedato ma in certi momenti è venuto fuori un intervento
Anche
Personale compreso ecco anche otto secondamento abbiamo aspettato sono uguali che media adesso vedremo allora Donati Mara ha però l'ATER Paolo assegnare presidente dei cantieri approfitto per ringraziare perché si fosse sintonizzato solo adesso ancora il cantiere era esse
E poi intanto si prepara Chiara Geloni
Giusto un minuto per replicare Arturo diagonali anche l'ottimo splendido intervento del professor Calise
Per quello che mi riguarda quando Polito parla di partito
Io per come ragione o per il mio modo di vedere le cose anche all'interno del cantiere non ho pensato che vola partito assumendo dunque dandogli un significato una connotazione sul passato ma per il futuro
Dice partito io penso partito ETA Beta penso la proposta di Giuliano Amato
Quindi è una cosa che va
Diciamo in prospettiva in avanti e non si ripiega sui vecchi organismi organizzazioni burocratiche partitocratiche ma si libera e tutto questo
E mi domando qual è il leader di partito del segretario Partito democratico ancora non ho capito perché ho capito sul piano del Governo non ho capito sul piano invece
Di forma partito allora dico B ragioniamo su questa possibilità per me partito come lo intende Polito come lo interpreto avvio è verso il futuro non quelle del passato ormai superati
Grazie perfetto allora né dicevamo e intanto se preparata Chiara Geloni era chiara a Geloni è giornalista ma anche da qualcuno definita come una Pasionaria del PD ma sicuramente quando io la seguente revisione fa sempre degli
Interventi molto appassionati e questo a me piace molto quindi qualche riflessione di Chiara Geloni
Televisione del PD quindi diciamo che una parte della mia vita professionale sia svolta anche all'interno del PD
Si sono non so se sono passionale o diciamo o mi dichiaro così siccome ho poco tempo sarò brutale
E supera anche la timidezza di parlare dopo il professore
Io ho creduto nel progetto di Bersani quindi ovviamente ho scelto di di accettare una proposta di lavoro perché credevo in un certo tipo di partito
Premesso questo con la stessa brutalità io devo dire che veramente rispetto anche a quello che avevo pensato di dire poiché un certo punto mi fermerà il ma io prima devo dire che
Non son proprio d'accordo su tre cose che ho sentito
E credo che sia preliminare chiarirci almeno per quanto mi riguarda quello che dico deve essere per forza presieduto da queste tre cose
Su Renzi io credo che va be'il professore ha già spiegato ma insomma non son d'accordo con te con chi dice
Come diceva Arthur D. A con Ale che Renzi ha fatto il partito elettorale e ha vinto per questo motivo io lo dico citando Renzi non in polemica con Renzi Renzi nell'ultima direzione del PD
Ha detto scusandosi quasi che intendeva subito dopo le elezioni mettere mano al part
Vito perché ha riconosciuto che noi avendo vinto le primarie a dicembre e a fine gennaio sostanzialmente stava già a Palazzo Chigi
Noi non diciamo più che formare la segreteria e riunire la qualche volta
Tra l'altro poi molti membri della segreteria sono subito usciti e sono andati al Governo di fatto il partito in questi mesi dopo le dimissioni di Bersani è stato guidato da Epifani che sostanzialmente a sovrinteso all'organizzazione del Congresso
E non ha più fatto scelte di fondo né organizzative né programmatiche perché la Segreteria Renzi di fatto non è mai cominciata
Quindi Renzi non ha strutturato il partito in alcun modo
E dico anche che
Io credo che nel consenso straordinario di questi generi raccolto domenica dal PDCI sia tantissimo di Renzi che ha rischiato tantissima messo in gioco tantissimo se stesso
Ma credo anche che se è vero che questo è il trionfo di Renzi
Forse anche più che il trionfo del PD ma se poi si va a vedere per esempio un po'alla geografia degli eletti non è affatto il partito di Renzi quello che esce dalle urne è un partito dove
Nelle preferenze vengono viene rispecchiato tutto un pluralismo che ben conosciamo che non viene assolutamente messo in crisi da questo risultato
Secondo no
Le elezioni di domenica sono state il trionfo del partito personale io credo che siano state esattamente il contrario il fallimento del partito personale le elezioni di domenica
Cioè in Italia da un anno da un anno e mezzo il problema eh lo sgretolamento
Del
Pollo di centrodestra così come è stato incarnato da Berlusconi che ha personalizzato totalmente la destra italiana e che dalla non riesce ha creato una destra
Del tutto anomala in Europa come diceva il professor Calise che non riesce a uscire dall'appagamento del suo leader che non ha i meccanismi per uscire dalla dalla fine del della leadership di Berlusconi che si affida a illusioni ginnastica
Allora
Guardate bisogna esser coerenti con quello che si dice non siamo in Europa è stata elogiato il e io son d'accordo l'adesione al PSE
Da parte del PD scelta di Renzi come è stato già detto scelta che ha portato avanti come ha detto il professor Bonfiglio
Un processo che era già stato avviato dai suoi predecessori e giustamente lo dico tra l'altro non venendo da quella storia ma
In Europa non funziona così
Non c'è nessuna destra o nessuna sinistra che muore quando il suo leader invecchia o viene fatto oggetto anche di un attacco dei media o di un attacco dei magistrati
Ci sono dei partiti che hanno dei meccanismi di rinnovamento della classe dirigente la destra italiana non esiste più e questo non è normale in Europa e e tant'è vero che non è normale neanche un partito il quaranta per cento del quarantuno perché non siamo più l'Italia di Fanfani
E io penso che questo grandissimo consenso che ha ricevuto il Partito democratico di cui io sono strafelice sia un consenso che ha
Una elemento di anomalia e anche di aleatorietà di transitorietà perché è legato a una situazione anomala della democrazia che l'anno scorso ha prodotto l'esplosione di Grillo
E quest'anno ha prodotto l'esplosione di Renzi tutta ad analizzare non siamo qui per questo
Però è proprio il blocco del partito personale di Berlusconi che ha determinato il risultato del PD che invece e qui ci arrivo se ho tempo come diceva il professor bonifica dimostrato attraverso le primarie di avere dei meccanismi
Che
Gli consentono di rinnovare la sua classe dirigente e un po'diversi dalla fisiologia dei partiti europei che però anche loro stanno sperimentando
Anche meccanismi simile alle primarie ma
Che però funzionano che che hanno funzionato
Terza cosa su cui non son d'accordo e questa veramente mi dispiace ma non possiamo discutere tra noi siamo al cantiere quindi crea cerco di entrare anche nello spirito
Non possiamo discutere tra noi facendo la caricatura di noi stessi il PD non è la guerra tra chi capisce la modernità e chi difende la ditta e la burocrazia
Dell'apparato del partito che piaceva Secchia lungo non è così
La sinistra italiana sarà anche in ritardo ma è l'unica forza l'unica area politica di questo Paese che ha riflettuto da vent'anni sulla forma partito
Perché gli altri partiti hanno copiato Berlusconi facendo dei berlusconismo i minori la sinistra ha riflettuto su se stessa a partire da Tangentopoli dal fenomeno che veniva descritto anche di discredito dei partiti
Ed in particolare dei grandi partiti di massa che hanno dato vita al PD la Democrazia Cristiana il Partito Comunista schematizzando molto
Ha riflettuto su se stessa sui suoi meccanismi di partecipazione n sono nel PD difende il partito di Fanfani e dissi
Si cerca
Anche nell'ultima Segreteria si è cercato destrutturare e di usare i meccanismi come le primarie Bersani ha cambiato lo Statuto per fare i primari che non erano previste dallo Statuto con Renzi
Attraverso le primarie
E altri meccanismi nuovi si parlava prima di occupazione dello Stato Bersani che rinuncia alla nomina fare nome e per la RAI e chiede l'associazioni mettendo in imbarazzo mostruoso
Di fare loro proprio perché non vuole che perché è contrario al fatto che sia il partito a nominare i membri del CdA della RAI
Quindi
Il PD tutto il PD anche con ricette diverse al suo interno è perfettamente consapevole che i partiti di massa modello tradizionale ma modello tradizionale anni Cinquanta non non reggono più
E ha studiato Ugo e a uno Statuto che ne prevede tanti dimmi di questi meccanismi nuovi ora il mio problema e non ho più tanto tempo per
Esporlo è che
Io penso che un partito
Adesso la la collega prima diceva basta con gli aggettivi botanici no però io mi soffermo un attimo sul sostantivo
Perché diario amenità tutto
Barra CD va bene tutto diciamo tutta l'apertura e la libertà di movimento possibile ma o partito
E non a caso il Partito Democratico è l'unico partito che si chiama Partito oltre una volta un amico radicale mi ha corretto oltre al partito radicale
L'unico partito che si chiama Partito è il Partito Democratico io penso che un partito deve essere un partito per cui va bene l'apertura però diciamo io penso che un partito debba avere dei meccanismi che gli consentano di funzionare come partito
E e la cosa più importante per un partito e la sua autonomia
Autonomia anche rispetto a quei poteri che venivano giustamente evocati magistratura me dia poteri economici poteri di di altro genere due minuti chiara allora
La scommessa di Bersani alla quale io ho creduto è stata quella e spero che Renzi la raccolga ho fiducia Terenzi raccolga anche se non non so ancora cosa faranno
De dare al partito la possibilità non solo di avere un leader forte
E di essere forte sui media e di essere forte nel suo rapporto con tutta la società ma anche di utilizzare poi una volta che le elezioni si si son fatte
E guardate lo dico con dolorosamente pensando all'ultimo anno della vita del PD perché una volta che le lezioni si son fatte le vincite stravince come Renzi vuole vinci troppo poco come purtroppo è andata con Bersani ma poi
Del governare e per governare devi poter usare la forza del tuo collettivo
E deve essere un leader capace di farlo ora non voglio entrare in polemica con quello che è stato detto sui gruppi parlamentari del PD che sono stati scelti con le primarie non da Bersani
Ma
L'abilità di un leader saper usare la forza del del proprio del collettivo che ha a disposizione e il collettivo deve avere la capacità di capire
Che non è un insieme di individui è uno sparire un partito non nello spazio delle ambizioni dei singoli ma è o luogo dove a un certo punto esistono anche dei meccanismi per le decisioni comuni
Dico questo perché secondo me lo Statuto del Pd volevo cominciare da qui ma ci finisco
Di fatto riconosce dei meccanismi di partecipazione
Ma questi meccanismi di partecipazione rischiano di mettere un po'qualche volta poi in condizione di non
Di non funzionare
Cioè lo Statuto del Pd se voi ve le cercate su internet lo trovate subito extra diciamo evocando un po'la prosa
Della Costituzione italiana esordisce dicendo il Partito Democratico è il partito degli iscritti e degli elettori del PD
Proprio riconoscendo che appunto le primarie
Se cioè che le decisioni vengono prese dagli scritti dagli elettori e quindi non solo dagli scritti dei tesserati o non con la cooptazione eccetera eccetera ora questa apertura questa democrazia
Questa democratizzazione che è un po'il la figlia anche ora sarebbe bisognerebbe avere il tempo ma insomma l'esperienza dei comitati dell'Ulivo tutte cose successe nell'ambito del centrosinistra che hanno portato anche a un rapporto più osmotico con la società civile rispetto al passato
Però si ferma di fronte a questa che è la mia domanda
Io son d'accordo che si fa e si faccia un partito di scritte di elettori perché non penso che
Il partito possa funzionare con le sezioni come negli anni Cinquanta
Però
Chiedo che sono gli elettori
Perché per esempio io ho visto ieri sera su internet è questa questo grafico DS V.G. per scambi che studiava un po'cominciamo analizzare i flussi elettorali allora il Partito Democratico ha preso
Undici milioni e centosettanta punti rispetto agli otto milioni settecento e seicentocinquanta dell'anno scorso quindi undici milioni
Di questi undici milioni confrontati con gli otto milioni e mezzo e sui centocinque dell'anno scorso il PD conferma sei milioni seicento mila voti
è in cassa quattro milioni e cinquecentosettanta voti nuovo voti nuovi quindi
Più di un terzo quasi metà dei voti non sono più gli stessi dell'anno scorso vuole lasciamo stare che son di più e e siamo cioè io sono
Contenta
Ma
L'elettore del PD cioè quello che in teoria secondo lo Statuto governa la vita del PD e quindi sceglie il Segretario sceglie segretari regionali decide l'indirizzo politico del partito chi viene
è quello
Che mi ha votato l'anno scorso è quello che mi vota il prossimo anno se vince un certo Segretario però se vince un altro Segretario non mi vota
è uguale a quello che ma sempre votato allora io lascia aperta una domanda chiudendo questo intervento perché sforato di o proprio tempo solo per la
C'è un altro Segretario non mi vota è o è quello che ma sempre votato allora io lascia aperta una domanda chiudendo questo intervento perché sforato di ISPA proprio tempo solo per la domanda
Io son d'accordo
Che le primarie vanno fatte devono essere aperte infernale chiuse non so neanche cosa sono professore ma
Le primarie però sono anche regole perché la democrazia anche regole visto che ha citato la Costituzione
La l'Italia una Repubblica fondata sul lavoro la sovranità appartiene al popolo che lei esercita nei limiti previsti dalla Costituzione allora chi è l'elettore del PD che ha diritto di vita o di morte sulla vita del PD
Così non funziona perché ogni volta come diceva prima qualcuno è un partito nuovo e dovrebbe fare un altro Segretario e poi però quel segretario dovrebbe andare alle elezioni e alle elezioni dovrebbero essere eletto un altro Segretario
Teniamo io l'altra perché noi ogni volta che si avrebbe un partito e anche per un motivo politico che un secondo per dirlo
Io penso questo posso sbagliarmi ma è la mia opinione politica stavolta non organizzativa o un partito che si propone solo di rispecchiare la società
Nulla cambia
Mai cioè un partito io voglio cambiare il mondo io sono di sinistra perché voglio cambiare la società italiana
Se io vi propongo solo di rispecchiare la non eleggerà mai un leader che abbia la volontà di cambiarla perché leggerà un leader che
La vuole lasciare come
Degrado a cenare confermiamo a la la la passione che mette nei suoi interventi
Quindi era ma che era una riconferma mi chiedevo una una piccola RAI legato a Carlo Bosetti come è stato prima per ATER Paolo Segneri ecco ci paio
Scontato il punto espressivo tutto allora
Il calore la simpatia
Tipici dichiara Geloni esattamente quegli argomenti
Per i quali possiamo ringraziare io direi la la cosiddetta minoranza del Pd per la chiarezza con la quale illustra il modello di partito
Che
è in procinto di essere abbandonato è stato abbandonato dal periodi Renzi ed horas
Certamente essere abbandonato se il PD vorrà concorrere presentarsi come una delle opzioni come come vuole fare di opzioni di governo
Nel Paese infatti
Chiaro dal suo intervento come un risultato intorno al quaranta per cento fare un'anomalia
Dal momento che porta nel PD elettori che vengono da mondi diversi ora è chiaro è nella natura del moderno partito elettorale pigliatutto di prendere il volo chi degli altri mentre i voti degli altri
Per Chiara Geloni ma così nella campagna delle primarie si è capito anche per per altri esponenti della minoranza del Pd sono un'anomalia
Nei confronti della quale stare in guardia basterebbe dire questo per dire quanto siamo lontani dalle armi che servono per vincere le elezioni concorrono al Governo
Prego
Con grazie grazie chiara purtroppo sì il tempo è un po'contingentato capisco perché veramente e poi l'entusiasmo che mettete nei vostri interventi eclatante ci coinvolge tutti però purtroppo abbiamo dei tempi precisi da rispettare
A saluto tante amiche alcune già cantieri estere alcune no che ci hanno raggiunto Mariarosa tornello fedi imprenditrice nati accenti presidente dice Presidente scusami da una donna Onlus Adele Mazzotta al-Aqsa del Consiglio di International Women libertà insomma tante amiche poi le saluto tutte
Allora
Adesso abbiamo Alessandro Manna del cantiere arrestando Manna e nel direttivo del cantiere
Ha preparato un intervento o su o un modello di partito che è stato un po'ha richiamato dagli interventi precedenti male stando ha fatto proprio uno studio ovvero parliamo delle forme pare Tito degli Stati Uniti allora grazie Alessandro si prepara Andrea Bernaudo e poi via quarta pelle e Fabio Verna mi pare di avere menzionati tutti voi apriremo un piccolo dibattito prima della chiusura
Grazie Alessandro mamme
Grazie Camilla allora
Fino all'ultimo intervento mi
Sembrava di poter dire questo pensavo finalmente il PD ha superato la fobia del leader
La fonte BIA del capo di partito del Capo democratico del capo moderno di partito attenzione
Probabilmente non è così
Ci sono delle resistenze culturali nella sinistra sono resistenze legittime
E
Non so forse anche riduttivo parlare di passatismo per per quanto riguarda appunto
Questa tematica in particolare
Io credo che l'importanza dei leader nelle moderne democrazie non vada non non debba essere sopportato nessuna parte politica
Leader sono importanti non solo nelle repubbliche presidenziale o semipresidenziale in anche nelle
Le Repubbliche parlamentari
Anche nelle monarchie costituzionale parlamentari pensiamo terminato britannico il tutti pensiamo anche al cancellierato tedesco ruolo che sta avendo appunto Angela Merkel in Germania
E rappresenta uno tanto nella prassi e anche nell'immaginario nell'immaginario collettivo nell'immaginario
Degli eletti e degli eletti e degli elettori nella cultura
Più ampia
L'importanza delle personalità e della personalità degli uomini e delle donne
Non va neanche
Intesa sotto sotto la semplificazione che udito la Tris modi divismo
è qualcosa che rappresenta che nella fondamentale fondamento secondo me della della nostra contemporaneità della nostra del nord del mondo moderno a Capurso del mondo del futuro
Allora in questo in questo contesto in cui leader candidati alla Presidenza anche candidati
Al per alla al Parlamento I alle assemblee quindi parliamo di persone di donne e uomini
Con una loro individualità e che devono raccogliere voti preoccupare
Dei posti importanti nei Parlamenti o
Alla testa dello Stato del Governo
Ecco il partito con la nuova forma partito deve certo mantenere un'autonomia rispetto
Agli uomini
Che
Vuole
Aiutare a rappresentarli ad eleggere deve mantenere una un'autonomia perché grazie all'autonomia dal leader e grazie all'autonomia dal capo
Che il leader e grazie a questo non mia che e possibile potrebbe può essere possibile superare appunto le fragilità dell'iter di cui parlava il professor Calise prima
Pagina fragilità dovute al limite istituzionali ma anche i limiti della persona umana
Quindi la nuova forma partito secondo me qui anche
Avanziamo qualcosa di pratico di costruttivo una proposta il partito del futuro deve necessariamente occupare il centro
Deve essere autonomo deve occupare il centro della vita politica in che modo
Deve costituire secondo me ecco un elemento di razionalità in qualche modo rispetto
A tutti quegli aspetti
Io mozione ali più istintivo vi è più sottili anche che invece a attengono più alla persona
L'elemento della razionalità della professionalità della serietà deve essere una Tellini mondo tra
Leader media società civile
E stato apparati dello Stato delle istituzioni
Cioè inclini interna
E i candidati devono poter passare attraverso il partito per meglio dialogare con la società civile per me io dialogare correttamente con i media e per meglio gestire anche la cosa pubblica
Non
Occupare lo Stato quindi i partiti non devono essere più macchine di occupazione dello Stato
Ma occupare appunto avere un ruolo centrale di intermediazione importante fondamentale e qui
Il partito deve essere un partito di qualità partito di fatto di intenti arrivi di persone capaci ecco fondamenti fondamentalmente radicati e flessibile
Solo
Questo è il futuro il partito perché l'iter per il partito personale destinato
A morire collina
Il partito autonomo e centrale un partito che riconosce e sostiene il leader è un partito che può rendere anche possibile una riforma in senso presidenziale
Per esempio della Costituzione italiana che qualcosa di impensabile non è neanche l'ordine del giorno cioè Renzi ha detto ma parliamo di riforma del Senato parliamo di forme leggi elettorali ma non è neanche all'ordine del giorno un dibattito sui poteri del Presidente del Consiglio d'Italia
E questo mi sembra di una gravità assurda perché perché la forma partito attuale non è in grado di dare quelle garanzie né a sistema politico né ai leader che di volta in volta produce
Pepe avviare un dibattito democratico liberale in Italia su una riforma seria delle istituzioni
Allora il partito lega università centri di ricerca società civile media quindi e parlare con il MIUR o dei new media
Magistratura mantenendo l'equidistanza quindi un paio la Caparini buoni il vero partito del futuro il partito che sta al centro
Di una
Possa immaginare un cerchio e il Pecere il punto centrale Garri conferenza o il centro di una a forma regolare
I cui angoli siano rappresentati da
Le parti fondamentali gli stakeholders di questo corpo unico che il corpo politico
Di una nazione o il corpo politico internazionali o di elementi su sovranazionale
Grazie Alessandro guarda hai risparmiato due minuti eccellente
No non è che quello che è suo diventasse un po'
Anzi tuona soltanto va be'nostro in condivisione dei cantieri eticamente nostro allora Andrea Bernato e ecco noi avevo chiesto di prepararsi possiamo tenere questo microfono perfetto che quello stesso del tavolo di Presidenza allora
Andata Nando già consigliere regionale della Regione Lazio o esponente che militato in
Credo mi dichiaro ancora con Forza Italia poi me lo dirai per conferma
Ma in particolare adesso Andrea Bernaudo è responsabile nazionale del soccorso azzurro partiti della sinistra e di anche che cosa prima di cominciare l'intervento
Grazie dieci minuti a partire da adesso
Grazie grazie a agli amici del cantiere per l'invito
No per rispondere anche se non non so se fa in questa sede interessi
In nell'ambito di una organizzazione cosiddetta Tribunale Gracis che peraltro a di recente anche
Depositato presso la Procura di Roma una denuncia sul
Caso Geithner
Oggi proprio
Risulta si sia aperto un fascicolo all'interno di questa struttura c'è una sotto struttura che si chiama soccorso a surrogare sostenuta dai club di Forza Italia che si sta strutturando su quattro filoni
Da un lato
Soccorso tributario
Da un lato il soccorso penale dall'altro il soccorso diciamo contro le vessazioni della burocrazia e dall'altro il soccorso per i professionisti per le microimprese per le partite IVA in generale
Sotto questo punto di vista è stata da donne l'incarico di poter cercare di dare delle risposte a questa parte diciamo dei
Dei cittadini di questo Paese
Per quanto riguarda il dibattito sui partiti molto interessanti gli interventi credo e volevo dare soltanto uno spunto di riflessione non si sia puntato almeno non l'ho sentito io l'attenzione su la sinergia che c'è tra
I sistemi elettorali e le forme di partito
Prima del referendum del novantatré
Noi il fondo avevamo una Repubblica assolutamente parlamentare
Che non vedeva diciamo lo straripare debordare
Di altri poteri spetta al Parlamento
Come abbiamo visto dopo
E nello stesso tempo un sistema elettorale organizzato in modo proporzionale che per rispondeva a quel tipo di logica e a quel tipo di struttura che in questo Paese c'aveva sostenuto diciamo Palma dopoguerra fino
Con il referendum del novantatre
E lì insieme si raccoglievano le firme lo spirito era quello di rompere questo sistema sull'onda ovviamente anche di quello che sta accadendo perché ci troviamo
Subito dopo durante anzi
Tangentopoli l'epilogo di tante liste epilogo di Tangentopoli
Per dare a questo Paese una riforma di tipo americano quello erano le intenzioni dei referendari di quel periodo queste erano
Le motivazioni di convincimento che coloro che raccoglievano le firme dicevo italiani per raccogliere le firme e successivamente per andare a quel
L'incredibile referendum
Che vi dell'ottantatré per cento dei sì per eliminare il sistema proporzionale la logica delle preferenze e passare a un sistema maggioritario basato su collegi uninominale
I partiti politici
A partire
Dal PD ma anche dalla democrazia cristiana
Reagirono in maniera pesante
Per non togliere diciamo così i propri ma mossi dalla scheda elettorale e mantenere così quel potere di ricatto che aveva tenuto in piedi il sistema
E inserirlo il venticinque per cento di proporzionale anziché andare verso un sistema maggioritario uninominale
Quindi noi ci siamo trovati di fronte a un sistema misto diciamo
Comunque accapo dei partiti dei leader perché questo accade
In una certa forma nelle democrazie anglosassoni che pressando molto più mobile della nostra accanto al leader poi hanno anche un partito strutturato serio e così via
Beh io credo che invece
Nonostante sia un avversario del Partito Democratico ha Cerri Moro bersaglio del Partito Democratico
Credo che invece il Partito Democratico con l'avventura di Renzi per come si è sviluppata
Abbia dimostrato di essere un partito serio molto serio e anche un partito moderno
Perché seppur in modo assolutamente spregiudicato a mio avviso dalla direzione del PD
Su Prodi e quello che è successo in Parlamento dopo al alla alla allo stai sereno di detta e a quello che è successo dopo agli ottanta euro e così via quindi a un modo assolutamente spregiudicato
Di Renzi di condurre in modo
Peraltro scaltro la propria avventura politica che lo ha portato a questo straordinario successo tutto sia sviluppato attraverso
L'organico di partito
Qualcuno dirà sì ma poi ci sono state anche delle pugnalate all'INPS per questo fa parte della logica politica e poi rispetto sono gli elettori che poi dovranno giudicare
Se questo comportamento va premiato OPA viceversa
Colpevolizzato e quindi non votato quando poi c'è l'occasione
Ecco io credo che il Partito Democratico oggi abbia sintetizzato invece bene
L'introduzione da parte di quel referendum più che di Berlusconi di quel referendum del novantatré votato dall'ottantatré per cento degli italiani
Del partito personale e quindi di una spinta presidenziale che Berlusconi ha incarnato in modo
Perfetto mettendo il simbolo nel nome e quindi bypassando in qualche modo la Costituzione
Non presidenziale che abbiamo e da un lato un partito strutturato che seppur diviso per mille correnti all'interno del partito condurre una battaglia per prendere la leadership
Ecco io penso che
La crisi degli altri partiti politici in primis quello dove io milito attualmente sia stata l'assenza del partito
L'assenza degli organi di partito l'impossibilità da parte di molti
Credo capace di sostenitori della leadership di Berlusconi di poter accedere alle stanze in cui si discuteva di politica del Presidente Berlusconi perché
Il partito non c'era se non
Una sorta di corte attraverso la quale si sono poi si sviluppa Popper necessità diciamo
I riti da azienda ali come ricordava il professore quindi Mediolanum pubblica un Popper amicizie personali legittime peraltro sia sviluppata Forza Italia ma non è stato mai un partito
Che ha celebrato dei veri consigli nazionali dei veri congressi
E e quindi questo a lungo andare ha generato delle scelte cattive sulle persone
Delle scelte sbagliate sulle alleanze che poi hanno determinato l'attuale sedici virgola otto per cento
Che non è da imputare alla vicenda giudiziaria Berlusconi perché nel tempo abbiamo visto che questo tra virgolette accanimento realtà non ha mai
Penalizzato
In termini elettorali il partito semmai spesso lo ha rafforzato quindi
Spero che il futuro dei partiti purtroppo devo dire
Sì mutui su quello che sta e che è accaduto nel partito democratica cioè
Leadership
Carismatica accanto a una seria struttura di partito
Dove si combattono battaglie politiche internet dove chi vince e poi piene effettivamente eseguito perfino perché
Adesso è inutile nascondercelo
Ma solo tutti allineati
Sotto Renzi
Poi se da qui a poco tempo
Avverranno altre dinamiche per cui ci saranno delle vendette questo lo vedremo ma attualmente il plauso a Renzi da parte del PD è unanime e questo vuol dire che quel partito ha funzionato e gli altri non lo hanno fatto denuncio chiudo
L'assenza in Italia di un partito lidi ispirazione liberale
E questo la dice lunga anche forse dei motivi per cui siamo qua
Grazie grazie Andrea Bernaudo
A allora
Ci ha raggiunto Lia quanta bella che è deputata Pd tra l'altro è anche segretaria di uno dei circoli gli sviluppi bracci del PD segretario di questo circola Milano
E
Certo di a Porta Palio non ha potuto ascoltare tantissimi interventi però confido nella sua capacità di di traverso punto raccogliere quelli che ha potuto ascoltare il momento in cui ed uscita raggiungerci
E quindi la invito a fare le sue riflessioni e anche per via quarta quella abbiamo dieci minuti a partire da adesso grazie
Grazie mille io mi scuso appunto con chi è intervenuto prima di me per non essere riuscita ascoltare ma avevamo non sono un po'di problemi Laura
Io so che su cui faccio una brevissima introduzione io no sono stata segretario di un circolo che è in attivo del PD esso non attiva del PD in credo
Anche per l'età di di essere una in questa stanza che non ha sperimentato direttamente
Forme di organizzazione diverso e da un partito comunque
Della seconda Repubblica per come lo si voglia definire o deve addirittura del latte o che prefigurava la Terza Repubblica per come per come vogliamo definire il Partito Democratico il primo elemento che io vorrei portare alla discussione avendo sentito alcuni interventi
è un elemento speranza di speranza in un certo senso
Sono né
Somali nelle nei contatti che noi come Partito Democratico abbiamo con le altre forze politiche europee e non solo europee
Notiamo un grande interesse nei confronti dell'Italia che non è un interesse come è stato presiede dà vita politica italiana che non è un interesse come è stato in alcuni anni un interesse di carattere
Antropologico entomologo entomologo circo per cui si diceva guardate gli italiani che che eccezionalità straordinaria si guarda all'Italia
Con grande interesse perché qui ci sono una serie di sviluppi
Della forma organizzativa politica e non parlo solo del Partito Democratico come non ce ne sono in altri Paesi da un lato appunto tutto quello di cui parlava anche Chiara Geloni cioè il tema della selezione della leadership attraverso le primarie
Oggi se ne parla finalmente in Italia anche in altri partiti ma è un punto di grande ispirazione il PSE francese per esempio ha preso ispirazione dalle primarie italiane per selezionare Hollande
Ma anche e io lo dico in modo molto laico perché poi non sono un amante del del genere però va detto c'è stato un grande interesse
Che andava dagli americani ai sudafricani sull'uso del web del del movimento di Grillo
Come strumento di partecipazione quindi l'Italia a mio parere adesso mi sono perso un pezzo del discorso ma
Per tutte le cose che sono successe nella nostra storia è un Paese che oggi ha prodotto innovazione
Anche innovazione politica a cui guardano in modo positivo altri Paesi e questo secondo me è un elemento che va messo qui
Perché poi soprattutto noi del Partito Democratico siamo molto abituati a dire cosa non va però non ci rendiamo conto che delle cose positive le abbiamo fatte
Allora se oggi i partiti i par di un partito secoli ma serve a due cose
Uno il tema della selezione della leadership era se il secondo tema il tema della rappresentanza degli interessi
Ma io posso parlare del di di di casa mia non abbiamo inventato uno strumento straordinario poi con dei problemi io non non concordo totalmente sul tema di Chiara Geloni cioè chi viene a selezionare nostro leader è benvenuto sia che sia
Un iscritto sia che non ci abbia votato comunque un contributo
A un certo tipo di ragionamento e non ci siamo dati una serie di regole che aiutano quel ragionamento aiutano a sviluppare in modo creativo e secondo il contributo di tutti e questa è una caratteristica vera del Partito Democratico
E quindi sulla selezione della leadership secondo me noi come Partito Democratico abbiamo veramente delle cose da insegnare
E e ne abbiamo fatto un elemento che che ha creato e ha generato una serie di
Una leadership oggi in Italia come probabilmente non ce n'erano da vent'anni ed è una leadership che fa bene al paese non fa bene solo a noi e questo è un elemento importante sul
Sul tema dell'organizzazione
Il secondo tema però che a me insomma io non ho sentito e secondo me l'ha portato alla discussione al tema della rappresentanza degli interessi
Noi come partito ieri queste due cose nel Partito Democratico si sono saldate
In modo però un po'disfunzionale cioè noi oggi abbiamo selezionato dei gruppi parlamentari attraverso le primarie io per esempio sono arrivata prima Milano quindi non ho paura delle primarie
Però io sono stata selezionata Milano che ha una grande città con un con un certo tipo di vocazione nazionale un certo tipo di vocazione internazionale ma c'è uno la e nella selezione delle leadership attraverso le primarie
Genera un partito che è diverso un partito che va in un certo senso affermando anche delle leadership più provinciali e meno strutturali e meno nazionali
E questo secondo me è un ragionamento che va portato in un tavolo come questo perché se ci sono degli elementi positivi ci sono degli elementi
Che ci creano dei problemi e ci creano dei problemi
Anche
Sul tema invece improprio della rappresentanza degli interessi noi siamo a mio parere come Partito Democratico
Molto avanti nell'aver capito che la società e liquida che tu non un po'più rappresentare dei blocchi e questo è un problema di tutti i partiti in Europa due minuti
Probabilmente Solingen nel voto il tedesco Merkel di quest'anno c'erano dei blocchi definiti che votavano esperienze di un non è così negli altri Paesi europei me questa cosa l'abbiamo capita
Ma non abbiamo capito bene come si interpretano comunque degli interessi cioè la società non è più quella di una volta noi
Non rappresentiamo gli operai non non rappresentiamo il decisamente una serie di categorie però non abbiamo capito esattamente come la rappresentanza degli interessi sta dentro i partiti
E questo è importante perché parto perché insomma
Se tu selezione una leadership se tu selezioni delle cariche istituzionali qualcuno dovrà rappresentare qualcosa dovrà e porta ivi interessi di qualcuno dovrà portare avanti
Il terzo elemento che vi metto qui sempre come elemento di di di di riflessione il tema della partecipazione divenuta citate la città di Milano Pisapia ha fatto della sua esperienza politica e sul tema della partecipazione un grosso pezzo di campagna elettorale è un grosso pezzo
Successivo cioè la partecipazione fuori dai partiti la creazione dei comitati
Che però oggi hanno vivono una fase molto difficile
Allora i partiti servono a selezionare le leadership
A rappresentare gli interessi ma oggi c'è anche il grande tema della partecipazione è un po'perché ci sono delle forze che te lo pongono ma poi non sono probabilmente in grado di portare avanti alla partecipazione così come i partiti
è un po'perché l'evoluzione del discorso democratico italiano ti porta il tema della partecipazione cioè io credo poiché i risultati elettorali di questi giorni insomma danno anche ragione in modo diverso da quello che sto dicendo ma c'è
Un tema di cultura della democrazia noi siamo l'UPI il Partito Democratico l'unico partito che ha una serie di regole come diceva anche il collega di Forza Italia che ha permesso un certo tipo di discussione ha permesso di dare il partito in modo efficace
Rete ma della partecipazione democratica è un tema importante che sta dentro i partiti e che però non siamo riusciti a capire anche qui bene come far funzionare perché
I par i comitati Guanyi sono hanno funzioni funzionano male
E i l'esperienza di comitati tipo i comitati Pisapia dopo un anno dopo due anni franano
Una sistema di partecipazione come Grillo il web
Insomma
Io non non lo hanno noi siamo un partito chiama possa aver centralismo quello verso e ho perso in realtà se pelli se noi abbiamo il tema di sentire che la partecipazione democratica importante
Ma non abbiamo ancora capito bene come unirla in una forma di partito che sia aperta leggera liquida ma anche molto solida grazie
Molto bene è stata anche perfettamente nei tempi allora sono le venti e quindici dovevamo chiudere adesso ma in realtà abbiamo un'abbondante quarto d'ora che possiamo recuperare anche perché ci eravamo già trascinato dalla prima sessione allora
Fabio Verna chiude
Attenzione vorrei che i cantieristi che hanno ascoltato il seminario gli iscritti
Se lo desiderano alzino la mano per intervenire subito dopo l'intervento di Fabio Verna così mi rendo conto di quanti siete tra Gabriella pulso Antonio
Pierluigi al CONI lei ha già parlato
Allora da però daremo la precedenza ad Antonio Moro però
Gabriella push o no Sandro Rinaldi vuole intervenire Paolo Catalfamo io mi chiedo alzato la mano Sandro Rinaldi
Sta andando via ma se voleva intervenire noia dopo fa bene a facciamo intervenire subito
Ci pensi a tempo a pensare di intervento rifà dov'era e poi Paolo Catalfamo se volete venire c'è anche a delle Mazzotta al-Aqsa non come è scritto va bene
Allora Sabbioneta dieci minuti fa governa eh presidente onorario del cantiere soprattutto e docente di Finanza aziendale grazie
Il ce l'ho riportata in quali microfono va bene questo chiedo responsabile della legale va bene
Questa sera mi è stato affidato un compito molto complesso l'amico Pierpaolo mi chiede Fabio tieni tu le conclusioni
Io
Non da docente da vicente mi sono presi mi bravi appunto fatti compiuti
Devo dire che non citerò di
Questa sera mi è stato affidato un compito molto complesso l'amico Pierpaolo mi chiede Fabio tieni tu le conclusioni
Io
Non da docente da discenti e mi sono presi mi bravi appunto fatti compiuti
Devo dire che non citerò nessun nome perché sicuramente ne dimenticherei qualcuno è sicuramente fare dei torti sono stato colpito da veramente idee significative
Per cui cercherò di citare le idee e non
Il
L'attore dell'idea stessa
Il momento è veramente topico perché quando l'amico se Segneri mi dice scegliamo una data post-elettorale ha fatto una scelta estremamente tattica
Il risultato elettorale l'avevamo io faccio numeri per cui numeri consentitemi lavorammo con l'amico Segneri abbastanza previsto
Non con lo stacco così forte fra Pd e Movimento cinque Stelle
Ma perché le previsioni si fanno sulle analisi le analisi sono dati chiari nel qui ci stiamo chiedendo qual è la nuova forma di partito se ci sarà se la vogliamo sì popola Lalla compresa
Nel secolo scorso per cui nel secolo in cui sono nati i partiti il partito era portato fra esseri umani storicamente le istituzioni dei partiti
I comitati tutto un organigramma che era importantissimo ricordo all'onorevole del Pd che la scuola di formazione politica delle Frattocchie del vecchio partito comunista è stata comunque un elemento
Di grande apertura di grande formazione sarà costruito una classe dirigente perché chiaramente in una Italia che ha visto gli albori monarchici ha passato il ventennio del fascismo è chiaro che bisognava con la Repubblica cominciare a tessere anche
Una classe dirigente
Cosa succede oggi
Il secolo è finito ci siamo avviati in un nuovo millennio negli ultimi cinquant'anni gli esseri umani hanno avuto il più grande processo tecnologico di innovazione che nei
Tre quattro mila precedenti noi abbiamo messo millenni per inventare la ruota secoli per inventare la macchina a vapore in cent'anni siamo andati sulla Luna
La rivoluzione digitale la rivoluzione come diceva prima l'amico Calise il cyber partito
Sono cose che sono accadute semplicemente negli ultimi anni per cui non era neanche ipotizzabile un modello partitocratico di questa natura
Dieci anni fa
Cosa abbiamo raccolto il settantacinque per cento circa degli italiani
E legge
Uomini politici in una formula diciamo nuova
I tre grandi partiti i primi tre parchi del Paese che fanno una maggioranza fra le altre cose costituzionale volendo
Hanno i loro tre l'idea che non sono eletti in Parlamento questo credo che sia un fatto del tutto atipico
Non solo sono tre partiti in cui su due sono nati con il classico sistema americano web Mascio no sicuramente Berlusconi è stato il primo in qualche modo Grillo a suo tempo uno dei più grossi
Comici sezioni cita gli anni perché questo è indubbio ha copiato il modello berlusconiano perché comunque Grillo esce professionalmente commercialmente nel suo mestiere esce poi da Mediaset dalla vecchia Fininvest questo ricordiamocelo per cui c'è un modello che comunque lui ha potuto apprende
Forse la vera variante la vera novità di queste elezioni è la somma
Fra un partito che ha una struttura perché
Storicamente proprio comunista che premuto tutta una serie di evoluzioni che conosciamo tutti i DS la Quercia fino arrivare all'attuale PD è un partito sicuramente strutturato è un partito dove ci sono tutta una serie organigrammi intere
Non sto facendo una critica non entro né in confronto in contraddittorio con l'amica Geloni perché non mi permetto quando lei dice ma noi vogliamo essere strutturati ma noi abbiamo questa formula ma non vogliamo allargarci
Il cantiere è famoso per accettare e rispettare le idee di tutti nascono il nostro direttivo spesso dei confronti molto corretti molto dialoganti e da cui
Sino ad oggi ho sempre visto uscire somme e mai sottrazioni per cui credo che sia un fatto di positività
Io credo che la vera variante che un partito strutturato come il Partito Democratico un partito che ha voluto darsi nel corso degli anni di decenni un suo tipo di formazione ha raggiunto un valore
In più aggiunto il concetto dell'one man show
I numeri e questo è il mio mestiere i fari numeri ma qui non servono che fa finanza basta fare le riforme dichiari sulle audizioni noi abbiamo un partito
Storicamente il Partito Comunista io parlo di Berlinguer ma poi possiamo venire giorni nostri quando ci sono stati gli exploit di Prodi alla guida
Del delle evoluzioni che hanno portato oggi al Partito Democratico e storicamente un partito che prendeva il venti venticinque ventotto a volte arrivava al trenta per cento
Ci sono dieci punti percentuali ovvero sia circa quattro milioni di elettori che si sono aggiunti in questa elezione
Vorrei
Anche fare una riflessione
L'amico Bernaudo che io stimo particolarmente ci accomunano tutta una serie di scelte di impresa e di scambi culturali prima dice Forza Italia non ha sofferto l'assenza di Berlusconi perché forti tale comunque un partito e questo è indubbio
Berlusconi non è stato solo assente in queste elezioni in quanto non poteva
Essere candidato
Berlusconi non ha potuto fare quello che ha dimostrato nei fatti e qui non è uno schieramento di idee ideologia credo che siano sempre i numeri che ce lo dico tutte le volte che ha fatto campagna elettorale ha dimostrato di avere un recupero sul territorio in mezzo alla gente moltissimo
Cioè ha un suo carisma personale come ce l'ha dimostrato sicuramente anche Renzi perché sicuramente il carisma di Renzi non avrebbe potuto non dare questi questi
Allora qual è
Forse la formula di partito pubblici amo a delineare
Il partito tradizionale come è nato quando in un momento storico culturale anche perché ricordiamoci i partiti del secolo scorso era un fatto del tutto innovativo perché c'erano le monarchie
C'erano le dittature cioè c'era una una situazione culturale e sociale in quasi tutti i Paesi del mondo ma ovunque i grandi Paesi europei che era profondamente diversa abbiamo subito due guerre mondiali sono fatti che hanno lasciato decine di milioni di morti sul fatto
Per cui quella era una forma di partito che
Poteva nasce oggi c'è un'evoluzione che probabilmente è un'evoluzione che va a sommare più formula
Chiudo sicuramente nei due minuti grazie Camilla se sempre di una dolcezze di un'organizzazione Sella nostrane e chiedo scusa Pierpaolo in tal senso
Dunque finisco qual è la soluzione quale potrebbe essere la soluzione quello che provano stiamo fotografando poi magari ci sarà un ulteriore passo evolutivo
Il partito deve avere una sua tradizione noi abbiamo visto anche in vecchi partiti sono sciolti la Democrazia Cristiana sopravvive ancora con un certo tipo di formazione culturale strutturale che quella che è stato il suo modello nascente da De Gasperi a seguire
Però abbiamo sicuramente da aggiungere a questo modello tradizionale tutto quello che il mondo del web forse Grillo lo sta cavalcando in maniera più forte forse altri partiti lo stanno sviluppando ancora però sicuramente qualcosa che si sta indubbiamente
Tutti i social network in questa campagna elettorale sono stati intasati da propaganda elettorale e questo non esisteva
E poi c'è questa presenza forte anche perché il settantacinque per cento degli italiani ha votato in comunque un partito con un Ammash o o con una leadership forte questo è indubbio
Per cui forse ci sta anche questa voglia di aggiungere anche qualcosa che poi fa parte del DNA degli italiani
Macchiavelli principe era scritto sei secoli fa e e comunque nella storia del nostro Paese il conducator ogni tanto compare ripetitivo mettereste
Così il
Dialogo delle idee profondo io credo che faremmo una relazione tutto quello che ci siamo appuntati che non era possibile sintetizzare nei pochi minuti che mi sono stati concessi
E vorrei ringraziare tutti quanti gli ospiti cantiere a nome del cantiere perché tiene sempre lieto di incontrare di allargarsi ecco noi in questo non abbiamo questa cultura
A chiudere anzi vogliamo aprirci anche con chi non la pensa necessariamente come noi anzi possa dire probabilmente siamo ancor più aperti con chi non la pensa come noi che conti invece potrebbe facilmente assommarsi hanno
E
Per Radio Radicale per gli amici libri TV per la stampa questo è il quarto incontro che fa il cantiere in pochi mesi
Del tutto autogestito del tutto liberale del tutto se mi permettete anche liberista offrendo spunti interessantissimi che sono stati ripresi perché sono stato fermato per strada sono stato contattato da giornalisti per avere elementi eccetera
E pulire che questo modo di fare politica di fare politica che non è partitocrazia in questo caso perché noi non ci sentiamo mi partitone movimento ci sentiamo studiosi della politica perché la politica serve a dare una qualità di vita migliore alle persone
Grazie Fabio Verna bravo
Ci sono alcune no no ci sono alcune riflessioni veramente importanti ed esaltanti insomma ci auguriamo di avere presto il tempo di approfondirla meglio
Pugliese chiede dello sport chiediamo certamente semiserio traduco ora chiediamo a distanza di RAI Senegal c'è spazio in questo senso
E Giancarlo adesso risponderà lui sicuramente ma rispondo anch'io per lui ha detto sì Anna Gabriella Cucio ci lascia quindi deduco che non voglia intervenire Sandro Rinaldi detto Ugo che non interverrà perché non lo vedo Paolo Catalfamo non so se vuole intervenire in ogni caso si è prenotato Antonio ma però non è che ci ha raggiunti da Verona
E poi insomma lo lasciamo aperto chiaramente questi interventi rifaccio di cinque sei minuti e non possiamo allargarci ha dieci minuti avete un microfono la
Quindi Antonio ma atterrando e a seguire chi chi desidera cinque minuti adesso a partire da ora
Ringrazio
Mi concentro tante per essere il più possibile sintetico
Su questi punti metto in primo luogo la gente da governare di cui la politica si deve occupare
La gente da governare
Tutti coloro che
Hanno necessità di avere un'attività di svolge un lavoro che oggi non è facile trovare per tutti
Quella gente si trova anche imposizione difficile di fronte alle problemi fiscali e con tutta l'evasione che circonda
Si tratta di gente che deve corre sempre più perché la complessità dei sistemi è diventata tale per cui siamo costretti a corretto tutti per poter portare a casa quello che serve per campare e mantenere famiglie
Con tutta la corruzione che ci circonda la gente si sente continuamente circondata da problemi da dubita incertezze
C'è tutta una situazione
Dirigente nuova che ci circonda con sia per le strade per cui
Si vedono
Popoli diversi che frequentano che vengono da noi ed è positivo ma la gente
La vedo come un fatto nuovo perché sono solo alcuni decenni che sta capitando questo fenomeno e potrei continuare a dire la gente come si trova e come si trova a vivere
Per
Dopo aver parlato della gente
A
Concludere avvicinandomi al motivo per cui ci siamo chiesti perché la gente ha votato Renzi
Ma la gente circondata da questa enorme inondazione di carattere economico e di carattere anche nell'ambito della corruzione eccetera
è ovvio che questa inondazione
Guardandosi intorno non può che andare a cercare di vedere se c'è qualcuno a cui affidare la propria sicurezza e il più affidabile in questo contesto è stato Renzi
Quindi è un risultato eccezionale perché in caso di inondazione
Si va a vedere Chiti può aiutare di più per potere a ridurre questo Stato di disagio
La gente quindi non è più in cantata attorno a ciò che è già apre impostato la persuasione occulta dei partiti di una volta è finita
Cioè la gente ormai vuole scegliere vuole il suo futuro costruire o se lo
è disincantata e sono invece purtroppo i politici che vogliono far finta di essere incantati per conservarsi quello che hanno
Questa la mia considerazione e Renzi sarà assolutamente costretto a dare risultati se vuole
Continuare ad avere questo consenso quindi la sua strada è una strada in salita
E soltanto se gli italiani saranno sufficientemente vicini alla speranza di poter proseguire si potrà riuscire altrimenti c'è quell'altra alternativa
Che
In questo momento si chiama Grillo oppure un'altra alternativa se si riesce a mettere in piedi da altre parti
Più lo dicendo questo
Si
Detto ma
Se si dovesse oggi costi un partito come dovrebbe essere fatto
Ecco io mi sono arricchito di cose che sapevo poco e quindi vedo questa riunione abbiamo fatto veramente eccellente in primo luogo improntare i della forma e zone vorrei auspicare che si riesca al cantiere
Dentro il cantiere costruire una disciplina giuridica che giuridica di come dovrebbe essere fatto un partito e come dovrebbero funzionare i partiti in modo costituzionale in un quadro effettivamente realmente democratico
E quindi essere noi i capi fila di una costruzione di questo tipo
Che prima Bosetti mi ha detto che sta
Terzo punto la progettazione la progettazione che mia incuriosito mentre è stato molto il parere di Marconi quando dice partecipazione cioè costruire la progettazione attraverso la partecipazione
Il quarto elemento
L'azione e cioè
Non si può più essere dentro i partiti perché qualcuno chi ha preso perché si stato appoggiato perché se è simpatico perché ti conviene o altro
Ci sarà posto in futuro soltanto per quelli bravi e cioè bravi occuparsi all'interno dei partiti di cose da fare capaci di occuparsi
Chi di legge che di sanità chi di ingegneria Chiti altri e tutti i settori
Di di di economia
Di legalità cioè tutti i settori che riguardano il Governo che la società
Dentro un partito godono aveva degli esperti molto preparati veramente veramente preparati e non dei parlatori ideologi e che non servono più pertanto in futuro bisognerà fare i conti con la competenza chiudo dicendo forma nel quadro di una disciplina giuridica contenuto
Diamoci da fare sempre la caccia diventi continuazione leggendo la realtà della gente progettazione ordine metodo attraverso la partecipazione arricchente e arricchendoci ogni giorno
Mai dando per scontato che comandiamo noi comanda la gente e poi gente brava
Affidarsi a gente brava che faccio i risultati e quindi vi ringrazio
Allora grazie a aveva chiesto di intervenire ancora Pier Luigi Manconi allora adesso sono le venti e trentacinque diamo a Pierluigi cinque minuti
Intanto sono rientrati Fabio venne andrà Bernaudo allora cinque minuti e poi se nel frattempo ci sono altre riflessioni altrimenti chiudiamo
No la mia riflessione era proprio sui Tabet tra
Età beta la Cattrini sia di una grande capoccia bene un corpo molto tenue oggi noi abbiamo parlato di come fatto il corpo a cosa serve il corpo quali sono le funzioni le mani dovevano ma non abbiamo parlato dalla testa
C'è
Come pensa a come si pensa a come si trovano le soluzioni all'interno di un'ipotesi di partiti in questo senso ETA Beta si proponga con qualcosa che apparentemente non viene assolutamente tenuto in considerazione questo aspetto o un tabù
E in questo il mio commento finale è solo di una
Vecchia leggenda che si raccontava da qualche parte che si diceva che il grande capo no lande al ci chiese una volta al suo stregone
Dove doveva mandare i suoi uomini per catturare sufficiente cardine nella nel
Dai tra i bufali per sua sfamarsi per tutto l'inverno
E lo Stato le disse tu non devi pensare
Dove porre il dito per mandare i tuoi uomini ma deve raccoglie tuo migranti dicono attendo che mette in atto udito dice cosa intendi fallo e venti il giorno dopo raccolse il più suoni rumori disse
Sì in effetti è vero per fermare i bufali avremmo bisogno di un Moro
Di un grande muro se non vogliamo usare le persone
E l'altro dice sì è vero io ho visto un giorno venire giù una frana che ha fatto un grande muro
è un altro disse
Sì è vero ho visto un giorno un ragazzo che ha spostato un masso è venuto giù una grande frana
è un altro dice
O è vero ci sta una gola da qua dove ci sono sopra dei sassi che si possono spostare peraltro disse mi sembra che
I Buffardi
Domani mattina passeranno in quella gola e il grande capo quella mattina andrò su cui l'agorà
Spinse il dito su una leva che sposto un masso che crea una frana è fermo in nuvole per tutta la tribù
Tra le due soluzioni mandare tutti i suoi uomini a bloccare i bufali o chiede sull'uomo e dove mettere il dito qual è il ruolo più dividere con questo ho finito
Grazie
A ancora meno rifiuti bravissimo
Allora questo arrivando Cece molto piaciuto io devo dire che complessivamente insomma ce ne sono creati degli spunti molto molto interessanti
Se non vedo altre mani alzate io chiudo qui i lavori di oggi e sono le venti e trentasette io ringrazio
Tutti gli intervenuti ne ringrazio reste t il cantiere e ringrazio lotta nella Boscolo Aleph ringrazio Radio Radicale e liberi TV
Grazie per essere stati con noi chiudiamo a
Siamo grati
Ne ha