22MAG2014
intervista

Intervista a Ekrem Eddy Guzeldere sulla tragedia della miniera di Soma in Turchia

INTERVISTA | di Mariano Giustino RADIO - 14:24. Durata: 25 min 1 sec

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La tragedia della miniera di Soma, dove sono morti oltre 300 lavoratori, ha provocato manifestazioni e proteste nei confronti della politica del primo ministro Erdogan.

"Intervista a Ekrem Eddy Guzeldere sulla tragedia della miniera di Soma in Turchia" realizzata da Mariano Giustino con Ekrem Eddy Guzeldere (analista dell'European Stability Initiative di Istanbul).

L'intervista è stata registrata giovedì 22 maggio 2014 alle 14:24.

Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Arresto, Carbone, Corruzione, Democrazia, Disastri, Economia, Erdogan, Esteri, Europa, Giustizia,
Incidenti, Informazione, Lavoro, Liberalizzazione, Miniere, Minori, Politica, Produzione, Scandali, Sfruttamento, Sicurezza, Stipendi, Sviluppo, Tangenti, Turchia, Ue, Violenza.

La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.

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14:24

Scheda a cura di

Alessio Grazioli
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Radio Radicale torniamo a parlare di Turchia e ci occupiamo del disastro della miniera di somma che si configura come la più grande tragedie mineraria della storia della Repubblica
Questo disastro si è compiuto la sera qui martedì tredici maggio e ha causato la morte di trecentouno minatori la tragedia a provocato un orrore in tutta la Turchia e da oltre qui i giorni questa notizia occupa l'intero spazio dell'informazione radiotelevisiva e della carta stampata e acconti
Unito a risvegliare di nuovo le ondate di protesta antichi credo anche in tutte le maggiori citati la Turchia sia perché era apparso il subito evidente che non si era di fronte ad un tragico incidente come ha dichiarato il Primo Ministro Erdogan alla stampa quando si è recato sul luogo della tragedia
Ma sia di fronte ad una immane strage provocata da una pessima gestione e da gravissime omissioni da parte delle autorità di controllo
Erano note le condizioni di fatiscenza che l'impianto minerarie di Somma che vendevano necessaria la sospensione della produzione ed era noto che i presidi di sicurezza in dotazione agli attori erano del tutto inadeguati
E a nulla erano basse le denunce di presidi Rosella deputato del Partito repubblicano del popolo che proprio quattordici giorni prima il disastro aveva proposto l'istituzione di una Commissione parlamentare d'inchiesta si offre quel TG venti mortali che già si erano verificati Assocarta ma questa proposta era stata respinta dalla totalità del gruppo parlamentare di maggioranza che il Partito della Giustizia e Sviluppo la che qui del Primo ministro domani Bella aveva inoltre denunciato anche gli stretti legami intercorrenti tra alcune compagnie minerarie
E il partito di domani in particolar modo quello con la somma criminali
Lamiera in cui si è consumata la tragedia sospettata di essere finanziatrice della parti
E aveva ipotizzato che per via di tagli legale degli ispettori del Ministero del lavoro avrebbero colpevolmente ignorato le pessime condizioni di sicurezza della miniera in tutta questa tragedia dunque e con la vasta inchiesta sulla Tangentopoli turca abbiate il diciassette dicembre scorso sta via via emergendo il ha ricevuto intreccio tra affari e politica e autoritarismo che è un fattore di corruzione e di arretramento della vita democratica del Paese
All'interno del quale è stato di diritto leggi e rispetto delle più elementari regole del mercato sono costantemente violati
Come abbiamo potuto documentare Pinna altri nostri servizi di tutto questo ne parliamo con e CREL riserverei
Che abbiamo in collegamento da Istanbul chiudere è un analista politico turco che ha seguito da vicino la tragedia di somma la prima domanda che rivolgiamo a risolvere è questa sono state subito avviate delle indagini e ci sono
I primi arresti il mondo si stanno diventando queste indagini forse ho perso
Manager verso mai SARS Spinelli sì di garanzie resti c'era il tunisino energetico non era di somma
Sono stati portati avanti firmino dei pubblici ministeri e dinamismo ma
Non abbiamo ancora un atto di accusa preciso e non sappiamo se questa persona
Faranno parte del gruppo definitivo e di coloro che verranno arrestati
Oppure se ci saranno altre persone coinvolte nelle indagini
Tot
La Turchia a un triste primato è il Paese dei ROS con il maggior numero di incidenti sul lavoro
E in particolare per quanto riguarda il lavoro delle miniere ha praticamente in proporzione il massimo di morti addirittura più della Cina siamo qui a ricordare
Altri incidenti negli anni discorsi che
Si sono verificati in Turchia come quello del novantadue ricordiamo anche che la Turchia non è firmataria ancora della convenzione internazionale sulla sicurezza mille miniere la convenzione internazionale
De Lillo leggiamo in questi giorni che erano state fatte delle denunce Ministero del del lavoro per quanto riguarda i continui incidenti che avvenivano non solo nella miniera di somma ma anche in altri miniere
Essendo credo di aver capito
Che lo stesso Ministro del lavoro Faruk c'è ricca abbia chiesto all'interruzione della produzione di miele perché era necessario avviare un'indagine per capire quale fosse la reale
Situazione per eventualmente intervenire per rimediare alle a queste carenze renderebbe c'erano foto nacque vocazione
Cause cioè piena autonomia va in sposa con saggezza
In Turchia c'è una situazione generalmente problematica a livelli di sicurezza e condizioni di salute sul lavoro questo il problema non è solo limitato al settore delle miniere ma si estende anche al settore delle costruzioni nel due fino al dodici
Abbiamo avuto mille settecento persone morte sul lavoro psicosi questo dato rappresenta
Una grande crescita rispetto a dieci anni fa quando il numero dei morti sul lavoro sebbene non fosse significativo amente basso si attestava su due trecento o quattrocento persone morte c'è stata quindi una forte crescita rispetto a questo dato l'aumento della mortalità sul lavoro si verifica anche in un periodo di forte Saipem no no ma insomma perché come sappiamo negli ultimi dieci anni c'è stata una forte crescita economica che ha coinvolto sulla Turchia questo significa che in Turchia
Questa crescita economica queste liberalizzazione nel settore del lavoro si accompagnano anche
A
Livelli bassi gli stipendi e livelli bassi a livello di standards sulla sicurezza quindi abbiamo molte persone che stanno in qualche modo pagarli presso ogni questa crescita economica che coinvolge la Turchia è chiaro che se si introducono maggiori regolamentazioni si firma l'accordo sul lavoro degli i lotti si è incontrato e maggiore se si investano molti più soldi per la sicurezza sul lavoro avete i costi per le aziende
Diventano sicuramente maggiori
Se si vanno avere spese basse vendere il prodotto a un prezzo vantaggioso come ha formato il proprietario della miniera di Somma
Che e è riuscito ad abbassare sostanzialmente il prezzo del carbone ecco in questo caso bisogna risparmiare soldi in qualche modo e questo significa che si spendono meno soldi per la sicurezza dei lavoratori sono loro che pagano il prezzo di questa situazione
E nel caso di Somma il prezzo è stato pagato proprio dai lavoratori
Cursi
Delineato pena Paissan decreto

Su questo argomento che e quello che taglia emergendo come conflitto anche qui il Turchia tra l'opposizione e il primo ministro sembrerebbe che
O che adesso sia in discussione e anche il modello di sviluppo economico della Turchia che è molto contestato dall'opposizione perché campo dell'edilizia dell'assetto urbano delle città dove il PIL non si tiene conto ma anche della salute e
L'ambiente emerge anche un pernicioso intreccio tra
Affari politica e autoritarismo in effetti sempre necessità si che con questa tragedia di Somma si chiuda un c'è
Io per quanto riguarda
Al modo di di far politica quello partito al governo il partito del Primo Ministro sono iniziati i diciassette dicembre scorso le indagini qui sulla San cento poi turca ha difficoltà ad andare avanti a causa dell'insabbiamenti continui che lo stesso primo ministro ha operato
E che adesso anche per quanto riguarda il disastro della miniera di Somma emergono anche fattori di corruzione
Di intreccio tra finanzia mentis
Alla fine in alto poi comprendi teoria e appalti come in questo caso perché stanno emergendo anche rapporti con questo tipo tra la società mineraria sono chiuse e l'ATP
è sono seminario relazione sicurezza
è anzi so sociosanitaria conseguenza mancava un'attenzione
Dell'Assemblea
Ex ma una questione assegnamento glielo confermo pranzi come esistano dei collegamenti consolidati tra il Governo alcuni uomini d'affari
Oggi siamo trentuno del fatto che molti dei minatori nel sistema erano costretti a partecipare portati ai meeting dell'appartenenza la moglie di cui uno dei meno urgente con il mio avviso somma a scorso con l'atto parti nelle regioni ti elezioni locali del marzo scorso ed è stato eletto nell'amministrazione locale vi somma tempi
E prima delle elezioni avevano determinato di
Che avrebbero dovuto votare per l'Arpac perché se l'acqua Archia del servizio avrebbero allora
Avuto le condizioni per aprire nuove miniere ci sarebbe stato un maggiore profitto di cui anche i lavoratori di Somma avrebbero beneficiato overbooking questo ovviamente ci fa capire come il collegamento tra politica e uomini d'affari esporvi fin troppo consolidato
Cibo troppo consolidato strana democrazia l'altro problema riguardante collega ministro tra politica e affari
Rappresentato dal fatto che se ci sono legami tra costretti
Il controllo indipendente la situazione diviene qualcosa di impossibili da sola sicuramente è vero che c'era corruzione anche ben prima della situazione odierna
Ma la parti detiene il potere da un periodo molto lungo dodici anni quindi oggi ci sono più quattordici
In lire
Allora demografici dove più difficile cimentare questa situazione
Sacco insomma cozzare
La somma credo che sarebbe una finanziatrice della chiostri del partito di Erdogan
Vera Alkeos segua
Sì sicuramente gran parte di questo boom economico sia basata su una crescita della produzione di Carbone
Soprattutto
Prima dello scorso appuntamento elettorale è stato fornito molto carbone gratuitamente alle fasce più povere della popolazione
E ai potenziali elettori dell'atto parchi spesso la somma holding era una delle aziende produttrici di carbone a basso costo che veniva dato grato è talmente
Ai potenziali elettori della partito si tratta in qualche modo un circolo vizioso forse ex
E quindi per questo diciamo gli ispettori del Ministero del lavoro con svolgeva a dovere il proprio
Lavoro di controllo della della miniera come è stato anche dichiarato da sintesi gestire alcuni tecnici
Della miniera proprio poche ore dopo la tragedia e cioè
Hanno accusato ispettori del Ministero di lavoro di fare dei controlli molto superficiali e che stranamente non visitavano la parte più profonda dell'la della miniera che tra l'altro era anche carente non arriva una salva di compensazione adeguata in caso di incidenti
Il terzo problema bis da chi sosteneva quello e
Ok sulla carta questa disperazione avvenivano regolarmente ma
In realtà non venivano fax che in maniera appropriata sotteso esiste sicuramente un problema a livello governativo e ministeriale guardo all'irregolarità di queste iscrizioni
Ma
Il problema riguarda soprattutto la somma Goldin che
Quando arrivavano gli ispettori per i controlli
Chiudeva alcune zone il pericolo o se all'interno della miniera affermando che non sarebbero più state utilizzate ma al contrario quando ispettori se ne andavano
Queste zone venivano riaperte per il lavoro
Il problema rispetto alle ispezioni e soprattutto rappresentato dal fatto che la somma holding era in grado di capire quando gli ispettori si sarebbero presentati tre riscontrarli
Se sarà in anticipo quando gli ispettori vengono allora sparai
Il tuo meglio fare mostrano che cento funziona correttamente quando al contrario la miniera non era sicurezza
C'è stata molta polemica anche sul numero dei minatori che si sarebbero trovati al momento del disastro ufficialmente i minatori perché erano in miniera momento di disastro si è detto che erano
Trecentottantasette ottantotto adesso non ricordo bene però i sindacati hanno quindi celato più volte fatto che in miniera lavoravano anche avventizi persone non registrata
Ecco tutto cosa poi dirci su questo c'è il rischio si nella adesso che il signor Rossi
Interrotte le ricerche che possa esserci ancora morti dentro la cava sepolti
In realtà come
Qui c'è una sera squash ora parecchi soldi assolveva per ora non possiamo dirlo con certezza
Fa
Personalmente parlato al telefono con due persone che si
Che sono state soccorse salvate dalla miniera
Ed entrambi mi hanno detto che non credo che il numero ufficiale di trecentouno vittime fornito del Governo possa essere reale credo dei minatori mi ha detto dopo l'incidente è stato portato fuori dalla miniera e a quel punto è stato fatto un calcolo rispetto a quanto erano state coinvolte nell'incidente e cinquecentottanta persone mancavano all'appello
Questo significa che circa duecentottanta persone
Sarebbero ancora tratti dispersi e nessuno sa sequestri si trovano ancora all'interno della miniera altrove
Tra la gente e i minatori di Somma sono pochi quelli credono che i numeri forniti a livello ufficiale Santorre estivo
A parte il problema è che per quanto ovviamente
Fossero lavoratori irregolari assomma non sappiamo quanti fossero quelli impiegati Mar Nero i minatori in cui ho parlato al telefono mi hanno detto che alcuni dei corpi delle ditte sono stati portati direttamente fuori da sola ma
E di questi corpi non c'è
Traccia né
Della città e non in un nei luoghi dove non è messo riparo avete imprenditori preceduto quest'la cosa fosse vera è lecito pensare che
In questi casi non si trattasse di lavoratori non si tratti
E in ogni caso non possiamo comunque essere certi di quanti fossero
Come è divisa ancora espressione
Ma e allora cosa si può fare e creme i sindacati continuano appunto i lavoratori continua a dire che
Quei numeri dati dal Ministero giustizia non sono numeri si tengono conto
Toro nella condizione di Pischiutta mento di di una forza lavoro che che lavorava al nero nella miniera
Chiaro che sto qui a una copertura
Non possiamo essere certi questo mare la maggior parte delle persone che sono state estratte dalla miniera
Hanno detto che c'erano invece i subappaltatori e molti lavoratori
è vero che
Venivano messi a lavorare dopo soli tre giorni addestramento strisce è importante sottolineare che anche i sindacati o possono essere
Considerarsi come parte integrante del problema perché
Tutti io avevo Torino regolari deve a mio avviso non sono iscritti al sindacato
E anche le organizzazioni sindacali erano al corrente che assomma c'erano violazioni all'interno di sicurezza assume il ruolo che a livello di stipendi bar
Il testo ad esempio agli standards euro neri
Di fatto i sindacati non erano rappresentanti dei diritti dei lavoratori ma paradossalmente per discutere si possono
Ringrazia
Obsoleto
Hai notizie di eventuali minori che lavoravano nella cava
No
C'era l'intervista in tv anche in mano alla quale e il trenta in una giovane di quindici anni
Che però il Governo dopo ha detto che questa persona aveva diciannove anni così non sappiamo niente di sicuro però come ci sono anche lavoratori e non degli Stati
Ci sono sicuramente anche giovani con meno di diciotto anni che hanno lavorato dentro della miniera vero in modo non registrato questa sulla carta tutto bene libero in realtà
C'erano molti problemi comma lavoratori noi salti sì sì sì sì certe però i genitori hanno fatto vedere una carta di identità in cui c'era il la data di nascita che indicava appunto che il ragazzo aveva diciannove anni
Poche ma
Adesso veniamo alla reazione del Primo Ministro Erdogan una reazione una reazione a dir poco sconcertante per quanto riguarda
A tragedia di insomma
Il Ministro Erdogan a tentato ha non solo di minimizzare il dramma ma anche usato parole diciamo
Che hanno progettato veramente sconforto il tutti soprattutto lei parenti e delle vittime perché
A definito quello di Somma un una fatalità un incidente Chicco capita per chi compie questo mestiere e e che quindi i minatori pensando di svolgere un lavoro che li può portare alla morte questo ha suscitato una basta indignazione in tutto il Paese ha risvegliato i sentimenti antigovernativi che sono molto diffusi come abbiamo spesso documentato in particolare in quest'ultimo anno
E e che ha che hanno provocato anche dimostrazioni proteste Cina diverse ci anzi tutte le più grandi eccita della Turchia
Ecco sì poi o sulla reazione di domande che idea ti sei fatto cioè che eventualità continua ma non voleva mettere nessun errore nella sua nella gestione
Dei del il suo Governo che ricordiamo e dal e da ormai da dodici anni che al potere non ammette nessuna critica persegue anche con loro specialmente i giornalisti che osano contestare
Capace mezzi
Specchia Erdogan e non vuole annettere nessuno se sbaglio in questo momento il TAR correndo per la presidenza della Repubblica
Per cui popolo si esprimerà con il voto in agosto Sex è sicuramente interessata ad apparire forte e di sicuro interesse
E rispetto al caso di Somma ha avuto una reazione che ha destato scandalo perché appare a casa la tragedia di somma ad altri incidenti in miniera di grave entità che si siano verificati in Gran Bretagna come anche in Germania il punto dov'è che gli incidenti di cui ha parlato sono accaduti centinaia di anni fa ex dovete scrivere la Turchia con
Paese in
Realizzato
E moderne che sta crescendo a livello economico ed è candidato ad entrare nell'Unione europea
E nello stesso tempo Fabbri paragoni con la Gran Bretagna uso diciannovesimo senso lo sa si tratta di una visione chiara poco a che fare con l'area il TAR
E non è la prima volta che la retorica del Primo Ministro è distante dalla realtà dei fatti rese
Curiosi San cerchi
Contestazioni
Al premier come dicevo durante la visita alla minime quelle seguite anche anche dopo allo suscitato anche
Con preoccupazioni per quanto riguarda malese Retis da diffondendo in in Turchia cioè c'è una metà della popolazione chi praticamente lo contesta contesta il suo modo autoritario di scrivo poco una con una retorica abbastanza
Polarizzante UniCredit che elettorale adesso si sia indebolito per quanto riguarda la corsa alle presidenziali al momento l'unico candidato lo diciamo nella corsa alla presidenza della Repubblica che questa volta per la prima volta il dieci agosto avverrà per elezione diretta sembrerebbe e che sia al momento è l'unico a l'unico
Ho candidato l'opposizione non ha ancora deciso quale personalità candidate va bene a scuola l'andazzo perché avete Sapienza Saturnino chiusa i candidati alle presidenziali
Ci saranno annunciati ufficialmente all'inizio di giugno ma molto probabilmente il candidato della particolare rilevanza la secolarizzazione del Paese sta crescendo negli ultimi mesi questa situazione si è perfino aggravata
E personalmente credo che per la prima volta il Paese non si sia avuto in occasione di una tragedia di enorme dimensione e di grave dolore come quella insomma
Al contrario la popolazione si è divisa seguendo la visione dei vari partiti politici
Soprattutto la polarizzazione tra chi sostiene la zona Annecchini non lo sostiene il controllo della parchi a livello mediatico ha funzionato molto bene assieme dopo i fatti di chiesi della scorsa estate
Sia dopo l'inchiesta della corruzione del dicembre due mila tredici
Per questo motivo anche molti eventi legati alla tragedia di somma non sono riportati dalla stampa vicina al Governo che occupa sicuramente una buona Castelli e la carta stampata ma soprattutto è presente a livello di informazione televisiva fino a quando la crescita economica reggerla parti non ha molto da femministe e probabilmente Max
Verrà il suo bacino elettorale che già si attesta su circa il quarantacinque per cento degli aventi diritto al voto
Sebbene ci sia ancora a capire quali saranno i candidati delle opposizioni e quanto potrebbero contare durante le presidenziali di agosto può già conta
Adesso un supporto di una vasta fetta della popolazione e quindi potrebbe risultare il candidato più forte già al primo turno
Fortune rap sapete
Ringraziamo a Istanbul crème difendere che ci ha fornito gli ultimi sviluppi della tragedia che ha colpito la Turchia il tredici maggio scorso grazie