23MAG2014
giustizia

Processo per l'acquisizione di Antonveneta da parte del Monte dei Paschi di Siena (ristrutturazione del derivato Alexandria)

PROCESSO | Siena - 09:50. Durata: 1 ora 55 min

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo per l'acquisizione di Antonveneta da parte del Monte dei Paschi di Siena (ristrutturazione del derivato Alexandria)" che si è tenuta venerdì 23 maggio 2014 a Siena.

Gli argomenti trattati nel processo sono: Baldassarri, Banca D'italia, Banca Nomura, Banche, Controlli, Finanza, Monte Dei Paschi, Mussari, Penale, Vigni.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 1 ora e 55 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona
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09:50

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Scusate ho avuto un piccolo inconveniente
Allora
L'abbiamo preso nota dei

Al sostituto
Stiglitz all'avvocato Alagna
Va beh allora sulla questione cinquecento e sette
Il PM ha qualcosa da dire si corretto
Eccedente richieste
E diciamo procedendo con ordine
Io vorrei fare una richiesta
Che riguarda le interviste cioè
Premesso che noi siamo convinti che in questo processo alle interviste contino molto poco questo vale sia per quelle
La cui produzione è stata richiesti dalla Procura della Repubblica sia per tutte le altre premesso questo però mi sembra che
Questa questo discorso della della della dell'ispezione evita
Svolta dall'otite interno è stato oggetto a più riprese di anche di richieste da parte le difese cioè produciamo tuttora
C'è un verbale esso lo ricordo esattamente quale
Ma sfogliando che in questi giorni ho visto c'era una
La proposta di acquisire tutto Lolita alle forze alla quale c'era stata sostanzialmente
Rispetto al quale è stato formulato va
D'accordo si era trovato un accordo da parte
Quello che voglio dire in altre parole che mi sembra che poi rispetto a partite interviste la cui produzione veniva richiesta dalla Procura della Repubblica c'è stata una ferma opposizione
Vengo poi anche dalle ultime per produzioni richieste produzioni documentali
Altra parte di queste ore transita
Io ribadisco siamo convinti che la rilevanza estremamente scarsa però noi facciamo avanziamo una richiesta come dire di equilibrio se devono entrare in questi giorni perché entrino integralmente noi abbiamo una chiavetta e depositata alle difese sta depositata devo tuttologi dentro quindi
Se il tribunale di Rieti custodite sia rilevante
Produciamolo tutto produciamo tutte le interviste di soggetti che sono stati qui sentiti
Una selezione affidata unicamente alla difesa mi sembra francamente come dire discutibile qui questo è
Quindi una premessa che riguarda
Le interviste eccetera sulla sulle richieste di produzione della difesa Mussari
Faccio riferimento dapprima la memoria integrativa depositata il cinque maggio l'avete agli atti sostanzialmente qui si chiede di produrre un elaborato di un consulente tecnico il quale avrebbe scanzonato le
La posta nella di Mussari con parole chiave ora su
Non trovando termini riferibili alla vicenda di cui ci occupiamo
Ora noi riteniamo che questa consulenza non possa transitare e comunque sulla consulenza e come tale deve essere assoggettata alle regole che riguardano
L'acquisizione di elaborati da parte di periti consulenti che essi siano sei ammessi il loro lavoro viene prodotto o dopo che sono stati sentiti
Peraltro io evidenzio che comunque l'oggetto è un oggetto
Intrinsecamente irrilevante quello della consulenza la
Si chiede attraverso la consulenza una prova negativa cioè che non esista un documento se fosse esistito sarebbe già stato
Prodotto quindi la valenza di una richiesta di una prova negativa generale mi sembra alquanto
Limitata
Oltre che discutibile
Quindi
Sostanzialmente la memoria cinque maggio si limita a questo e quindi su questa voce opposizione per le ragioni del tetto sulla memoria precedente quella più corposa se non sbaglio datata
Comunque prodotto alla scorsa udienza sì sì prodotta la scorsa udienza si ventitré aprile
Qui
Trotter turchi
E allora
A foglio tre di questa memoria agli aprile
C'è
La richiesta
Di acquisire tutta una serie di documenti indicati come
In originale diciamo presso la banca MPS che riguarderebbero o
Il passaggio in cui si è arrivata attraverso i quali si è arrivati alla
Ristrutturazione del
Manderete alle risposte che sono state
Fornite alla Banca d'Italia ora a me sembra che sul punto
Le strutture è stato estremamente chiare
è evidente che le risposte che vengono fornite a Banca d'Italia è stato detto qui a tutti i testi sono frutto di un'attività
Collegiale l'attività da parte di
Soggetti che
Tecnici che sono i primi ad a doversi esprimere poi ovviamente chi firma se ne assume le responsabilità
Discuteremo il contenuto sappiamo tutti
L'ha firmato non c'è dubbio che
Credo nessuno l'abbia mai messo in discussione in questa sede siano atti si formano attraverso una collaborazione un contributo da parte di più ponti quindi secondo me
Una
Richiesta dappertutto inutile
A foglio dieci
Sempre di questa memoria si chiede
Gli atti acquisire la copia del tipo Saitta
Costa abbiamo sentito parlare qui più volte
Cioè
Hanno detto test che
Le cose che fornivano i documenti che fornivano agli ispettori venivano anche
Inseriti in questo cosiddetto Team Saitta cioè un
Compiuto fine
So come definirlo un contenitore dove inseriti questi documenti
Però poi i documenti rilevanti sono stati via via esibiti ai testi
Che hanno riconosciuto
Teste in parte dall'ispettore che quelli che erano stati esibite infatti poi sono stati
Utilizzati nella
Nella notte ispettiva non mi sembra che questo Tiziana ecco possa portare alti che di rilevante cioè pacifico che quel contratto non è stata esibita ma qui stiamo parlando del contratto
In fondo il foglio undici c'è poi tutto il punto quattro la richiesta relativa alla ricostruzione della Consob Borio se non erro questa ricostruzione la Consob è stata
Fornita voi su un dischetto da parte della Consob stesse della dottoressa nostri che aveva assunto questo impegno qui davanti a voi
è una copia è pervenuta che va quindi credo che questo punto quattro sia superato
Foglio dodici della memoria si chiede
Di conoscere quali trattative avesse instaurato nel due mila dodici la banca Monte dei Paschi con Nomura anche questo è un dato in primis irrilevante
Inoltre è stato lo stesso proprio ora che trentanove quando abbiamo avuto contezza di una serie di operazioni non solo Alessandria ha citato vado a memoria noti Italia ha citato Santorini una serie di operazioni che
Il tecnici diaria finanze nuovi tecnici piazza evidenziavano come meritevoli di approfondimento questi approfondimenti appunto le hanno danno svolti quindi non vedo che cosa
Chi utile vivono possa portare
Altrettanto e a dirsi rispetto alla quando esattamente il dottor Viola conosciuto dell'esistenza di questo Macbeth prenda ci stiamo discutendo qui nella
Mancata attribuzione dell'esibizione di questo manderete in anni in cui viola
C'era quindi la conoscenza il giorno esatto e di quanti giorni sono trascorsi pari
Rinvenimento dell'interdizione
Polizia ricostruito puntualmente
Nella trasmissione all'autorità di vigilanza mi sembra del tutto fuori tema
Questo si ricollega a questo discorso che riguarda
Gigliola trattative
A una richiesta di produzione documentale passo alla difesa Vigni
Quindi la difesa richiesta De Martino dove evidenzio
Che
Nella
Sostanza la quasi totalità dei punti
Sono trentasette punti sono quasi tutte meglio ricognitive quindi Cermelli già prodotto il film su queste non c'è opposizione
Riteniamo irrilevanti i primi quattro slide laico inerente il piano industriale relazione finanziaria direzione di gruppo in materia secondo noi sono irrilevanti comunque
Documenti che
Rimettiamo alla decisione del tribunale se farli transitare ognuno voglio solo
Prestare richiamare la vostra attenzione
Sulle ultime me
Che si ricollega al discorso che ho appena detto cioè delle trattative con Nomura si tratta di mele del due mila undici punti trentacinque trentasei e da ultimo il trentasette sia una mail del due mila dodici
Due mila undici due mail meglio e di conti a massa accessi Marco oggetto ristrutturazione finanza e non vorrei che confondesse l'attenzione del tribunale qui parliamo di un'altra ipotesi di ristrutturazione
Della quale conti ha parlato anche sin dall'inizio del suo primo interrogatorio davanti ai pm che nulla a che fare con quella era una nuova ipotesi di ristrutturazione avanzava aria finanza
Che è stata bocciata grazie all'opposizione
Conti se su questo ci fosse il minimo rischio il minimo dubbio da parte di qualcuno si richiama a volte si risolve il problema cioè non vorrei che questa
Di introduzione di meglio del due mila undici
Come dire confondesse lede servisse a confondere le idee del tribunale qui parliamo
C'è un'ipotesi di ristrutturazione del due mila undici bloccata Daria finanza che non c'entra nulla con il tema di cui stiamo
Parlando certo
Ma è il tredici dicembre due mila dodici inviata da Crisostomo armi improprie Bernardo oggetto manderete Agreement siamo alla fine del due mila dodici Michele Crisostomo è un
Un associato peraltro impegno lo studio legale
Peraltro indagato nel processo connesso Antonveneta
Che scrive a nuovo stile fondo indolore
Parlano del mandated lead metafora anche quest'anno
Comprendiamo bene la rilevanza
Se è quella di
Come dire voler trascinare in una nebulosa anche le fasi di Enna scoperte delle trattative del due mila dodici a me sembra un tentativo del tutto inutile oltre che il rilevante in questa sede quindi
Come dire sui documenti noi non facciamo mai l'opposizione non è ci limitiamo a richiamare
O quasi ma ci richiamiamo a copia a considerare la rilevanza e apporre richiamare la vostra attenzione su alcuni punti due parole e concludo sulla richiesta
Di ammissione del consulente tecnico Rutigliano questa è stata formulata dalla Difesa Baldassarri ora
La difesa Baldassarri ha
A come gli allegata a questa produzione alcuni passaggi delle
Trascrizioni dove sembra il tentativo è quello di introdurre un dubbio sulla ricostruzione sugli effetti meglio del collegamento di questa
Operazione rispetto
Alla sua contabilizzazione
In realtà e su questo vorrei ci fosse estrema chiarezza perché estrema chiarezza c'è in questo processo non c'è nessuno dubbio sul fatto che l'operazione il costo dell'operazione andava riportato in viaggio
L'hanno detto Onofri date traffici latte Banca d'Italia la modesti prêt l'hanno detto i testi della finanza l'ha detto Rossini KPC è un costo andava riportato in bilancio il costo
E tant'è vero è quello posto diciamo con analisi posto fattuale ciò che ha fatto
La nuova dirigenza dopo la scoperta del bande
La vera questione
Ma che questo processo non rileva
Affatto e
I come si riporta c'è la natura giuridica di questa operazione non gli effetti in termini di costo
Cioè se si tratta di un CDS come richiede la barca come anche oggi ha ritenuto nel due mila tredici quando ha fatto la riapposizione oppure non è facile è una questione tecnica
Rispetto alla quale è stato solo stabilito investite autorità sovranazionali
E
La conclusione recente peraltro salva la memoria di pareri luglio scorso e che
E corretta può essere corretta la contabilizzazione adottata nel
Mi latenti ma ripeto riguarda solo ed esclusivamente
La natura di CDS o no dell'operazione perché anche l'altra
Soluzione alternativa cioè che non sia un derivato
Quindi è sostenibile adeguatamente sostenibile
E per alcuni preferibile e per alcuni preferibile però l'effetto l'hanno detto qui anche tutti i testi che su quel punto si sono sono stati interrogati l'effetto sul bilancio è pacifico pacifico
In termini di costo che è stato individuato in trecento milioni
Basta quindi
La consulenza dovrebbe
Il cicche naturale questa operazione
La natura c'è un privato
Grazie a un'attività che noi sappiamo benissimo so di che cosa sto parlando perché l'abbiamo fatta nell'altro procedimento perché ci interessava ad altri fini lì
Non è fine dello Stato doverli l'abbiamo portato via
Otto mesi presso consulenza collegiale
Che poi la maggior parte del tempo che ha portato via qui diciamo quando è stata scoperta in banca poco data la complessità della della dell'operazione
Forse ho saltato tra le richieste della difesa mostre viene in mente adesso mi pare c'era una
Era stata fatta il PEG la richiesta di confronto
Richiesta di confronto tra la candela e Bellucci
Ora anche su questa francamente io per esprimere la mia contrarietà lontani dall'ufficio rappresento perché non vedo i motivi della Bellucci ha detto quello che terminerà scontato ciò che aveva preso il collegamento finanziaria
La Gran Galà confermato sostanzialmente ci hanno lavorato su un'ipotesi dando per scontato quello la ricostruzione che c'è nell'ispezione di Banca d'Italia il CDS e
Per usare i termini che utilizzano
Questi tecnici una proxy c'è un'approssimazione una
Possibilità di ricostruzione un tentativo e lo fanno proprio perché dell'UNCI non Area Finanza ma il risk management gli dice determinate cose mi dice il loro convincimento una conferma anche conti quindi non c'è bisogno
Non c'è contrasto non c'è bisogno di
Alcun confronto io
Credo di aver affrontato tutti tutti i punti delle richieste non so se mi è sfuggito qualcuno nel caso dovesse essere
Ricordato dalla difesa fisica eventualmente interverrò servire grazie
Qualcun altro oltre proprio
Dalle imprese
Volevo
Più
Intanto associarmi alle considerazioni fatte dal
Pubblico ministero per quanto riguarda
La prima richiesta della difesa Mussari cioè quella di produrre nella perizia dell'esperto sulle e mail Mussari
Ovviamente si tratterebbe di una consulenza tecnica non di un quindi non utilizzabile
E ci dia il cinquecentosette e comunque se mi contesta l'assoluta necessità perché è ovvio che nella mente Presidente potesse non essere
Rinvenibili riferimenti operativi sta di fatto che
Lo sa che era
Sicuramente a conoscenza dell'operazione come dimostra la sua partecipazione a conference call quindi non sarebbe sicuramente necessario acquisire
Questo questo documento per quanto riguarda gli altri di serie B richieste della difesa Mussari
Volevo soffermarmi su alcune la prima riguarda l'acquisizione della documentazione preparatoria alla risposta alla lettera di risposta del Monte dei Paschi all'ispezione due mila dieci
E e anche la richiesta di sentire le angherie responsabile dello ditte interno sull'iter preparatorio di quella risposta che assolutamente non si ravvisa la necessità di questa
Integrazione probatoria perché
è ovvio che la lettera di risposta è preceduta da un'attività degli uffici sta di fatto che viene sottoscritta oltre che dal Presidente
Del collegio sindacale dal presidente della banca e dal direttore generale che quindi la fanno propria e attestano nei confronti dell'organo di vigilanza le circostanze in esso contenute quindi
Sembra assolutamente rilevante
Per quanto riguarda la richiesta di della documentazione confluita Mirti Insight
Già il Pubblico Ministero a osservato come non aggiunga nulla a quanto già emerso dalle testimonianze cioè poi al numero sei di questa richiesta della difesa Mussari
La richiesta di acquisire
Non esposto della Banca d'Italia e la Procura
O che la cui esistenza deriverebbe dalla testimonianza farà scandalo
In realtà non è così pare stando lo si limita a dire che il rapporto ispettivo venne trasmesso alla Procura con una lettera di trasmissione non stiamo parlando di una denuncia o di un esposto si è operato in una lettera di trasmissione nell'ambito di un'attività di collaborazione
Con la procura in relazione alle indagini già in corso per altre vicende quindi assolutamente questa lettera in trasmissioni non potrebbe aggiungere nulla alla diciamo
Alle acquisizioni del processo
Ovviamente non c'ero e non ci sarebbe ci porta a produrla soltanto che se lei contesta l'assoluta necessità
Così come si contesta la necessità della documentazione relativa ai lavori della commissione interna alla Banca d'Italia
Per l'esame delle irregolarità che a esaminato in rapporto ispettivo quando questo era già stato trasmesso alla Procura non ANIA sia limitato a prendere atto di questa circostanza
Senza potere aggiungere nessuna valutazione
Non
Per quanto riguarda la richiesta della difesa Baldassari di
Di comunque consulente tecnico
Il PNA già osservato come gli effetti sulla contabilità siano eviterei evidenti e quindi non ritorna sia richiesta una consulenza in proposito volevo solo sottolineare che in realtà ci sono poi altri effetti
Cioè elemento di ostacolo va valutato in relazione alle finalità della vigilanza che sono impedite ora queste finalità non riguardano solo l'esatta contabilizzazione riguardano più in generale la stabilità e la sana e prudente gestione della banca
Quindi riguardano ad esempio anche i profili del rischio
Quindi insomma il problema non è soltanto
Attestare la esatta contabilizzazione per cui anche sotto questo profilo sempre contesta di rilevanza
Per quanto riguarda la richiesta di confronto vicine e insomma impropriamente rimessa l'apprezzamento del giudice però dovrebbe presupporre un disaccordo su circostanze importanti e in questo processo la circostanza importante e sicuramente dalla conoscenza del non detto agreement
Circostanza su cui sia Bellucci che la canonica concordano nel negare di esserne mai venuti a conoscenza
Così come in ogni realtà un'apparente contrasto che viene sottolineato nella richiesta nella definizione tra le delega mentre le due operazioni quindi contestualità o collegamento
In realtà non esiste o comunque non è sicuramente rilevante
Perché dalla testimonianza di Bellucci emerge chiaramente che dei a semplicemente dedotto il collegamento
O cioè sulla base di una ragionamento presuntivo per cui era inevitabile che
No ora ricevesse un compenso per il suo intervento nell'operazione
E inutilizzata poi lo abbiamo anche questo già visto utilizza sui documenti di lavoro suoi analisi personali
E inoltre e questo va sottolineato non era la persona deputata a tenere i rapporti con il gruppo ispettivo contrariamente a quello che viene
Affermato nella richiesta
Quindi anzi Bellucci sia essa dice che la funzione deputata era Lotito interno quindi non nella persona di Bellucci che si occupava di risk management
Comunque qualora anche ci fosse un mi scordo sicuramente non sarebbe rilevante in queste situazioni
Bene dolorose riportano
Faccio il pronto soccorso
Presidente dunque sulle produzioni e sulle della della Procura
Dunque c'è cioè tutta una produzione di meriti borghese al teste think tank forte incertezza si acquisiscono su questo si vede poiché sono state acquisite dalla Procura prodotte
Però sono delle e mail con tutta una serie Mele appunto è anche un documento anche mandi caro
Se non erro con tutta una serie di appunti a mano di borghese ora hanno e sembra che questo renda inammissibile sta produzione o comunque andrebbe completamente depurata questi appunti a mano perché questi appunti a mano non sono stati oggetto
Di esame testimoniale
E quindi tra l'altro non sappiamo quando li ha fatti che potrebbe aver fatti per esempio in occasione prima di essersi sentito dal pubblico ministero qualche settimana prima essa stavo sentirvi dal Collegio oppure successivamente quindi sono appunti che sono ignoti quanto alla datazione non sono state oggetto di approfondimento testimoniale quindi
Sono già nostra villa solamente inammissibili e quindi o
Vanno depurati i documenti o comunque rendere ammissibile la produzione
Poi c'è una produzione di atti che riguarda la causa civile introdotta dal Monte dei Paschi nei confronti di Nomura
E anche di Mussari vigna casa responsabilità di fronte ad attivare le imprese Firenze ma
Anche
A Baghdad visto degli atti di una controversia introdotta invece danno mura
Parallelamente di fronte alla Corte di Londra eccetera
Questi atti sono a
Sono atti di una controversia civilistica e non è definitiva in corso sono parziali perché intanto non non c'è per esempio la produzione non erro la produzione documentale
Che accompagna restiamo atti e quindi noi ci opponiamo sotto questo profilo di non definitività incompletezza e anche il rilevanza assoluta
Perché piccolo inciso la posizione del Monte dei Paschi sia per quanto riguarda le cause civili intraprende sia per quanto riguarda
L'attività
Di coprì contabilizzazione
Non può assolutamente influire
Nel giudizio il tribunale su tutti e quindi anche quando poi si dice non la perizia perché ce l'ha detto Banca d'Italia nella parte offesa ce l'ha detto Monte dei Paschi perché se ha comportato un certo modo io credo che ciò debba dire il tribunale
Con la quale anche la le conseguenze sulla contabilizzazione o meno e il tribunale
O non tiene conto di tutto quello
Racco ha fatto riferimento il pubblico ministero o a mettere le nostre Conso i nostri consulenti
Io non so se lei ritiene ma proprio trenta secondi di darmi la parola sulla sulle mie richieste sul merito
Vale le richieste sono tutte
Ecco no
Le richiamo tutte volevo solo puntualizzare che nel punto quattro
Quando si parla della fonte del del cielo certe richieste ho fatto relativamente ad
Alla Consob sono tutti del tutto diverso e da quello che ha prodotto foglia Fonzo balafon ciò ha prodotto al Tribunale una relazione
Che riguarda
La fase del ritrovamento cioè dal grossomodo al ritrovamento ma son passati in quei giorni le nostre richieste attengono a tutt'altra cosa
Poi presente ha detto di non di non rientrare su queste cose semmai non lo so se mi è consentito
Una parola su quella che viene definita consulenza sulle menti Mussari eccetera in realtà io lo è un'attività fatta da questi difensori questi dalla difesa del Mussari sulla
Posta elettronica sempre stravaso tempo la Procura
Con l'aiuto del consulente avete visto che firmata anche alla difesa e non l'abbiamo definita
Anche comunque una memoria difensiva perché è un'attività che
Con un po'di capacità tecnica
è possibile farla poi per correttezza abbiamo fatta sul manca consulenze che ovviamente ci aiuta con questa
In questo compito
Grazie
Buongiorno Presidente Genisio il tribunale
Io
Intanto vi anticipo che ieri imputato Baldassarri aveva intenzione di fare delle spontanee dichiarazioni quindi se ritenete le facciamo all'esito di questi interventi delle difese
Ha anche dei fascicoletti con della
Documentazione che richiamerà nel corso delle spontanee dichiarazioni che quindi poi produrremo al tribunale ci stiamo preoccupando di fare
Un elenco chiaramente lo mostreremo Pubblico Ministero
Per quanto riguarda la
Fa delle produzioni non sono dei documenti a cui fa riferimento nella cioè offre spontanea dichiarazione riterrei mite produce un'altra cosa sì siccome
Sono
Cinque documenti che lo richiama
E che hanno rilevanza perché appunto connessi a quello che dirà nel corso del genere una sinergia
Primo proprio
Senza tenere anche all'ultima udienza prenderle danari bisognosa
Per quanto riguarda la produzione documentale del pubblico ministero io chiaramente mi associo a quello che ha appena rilevato il difensore l'avvocato Pissillo per quanto riguarda la produzione relativa alle e mail
Di Burgess è chiaro che le stesse vanno sicuramente imputati di tutti quei commenti anche perché spesso si tratta di commenti
Inerenti a parte apprezzamenti personali giudizi sulla moralità dell'imputato quindi già solo ai sensi della centonovantaquattro non sarebbero ammissibili in quanto non oggetto di Brava peraltro
Segnalo che tra quelle e-mail ve ne sono questo per Pertini anche sottolineare la rilevanza di questa
Produzione
Vi sarebbero delle mail due esempi il numero cinque numero venti dove praticamente la Mello consiste
In immagini
Di
Agli babba
E Frankenstein credo sia Frankenstein
Quindi insomma
Temi che non che non comprendo cosa possano
A cosa possano interessare quindi di queste chiedo la non ammissione per quanto riguarda tutte le altre chiedo che vengano materialmente consegnate curate di quei commenti al tribunale e in subordine quindi inammissibilità
Di cui la produzione
Per quanto riguarda gli atti del giudizio civile mi rimetto anche qui a quanto
Già espresso dalla difesa che mi ha preceduto
Peraltro ricordo ma so di non doverlo ricordare al tribunale che l'articolo duecentotrentotto bis il nostro Codice consente semmai
Il deposito di sentenze divenute irrevocabili quindi meno che mai atti introduttivi di un giudizio civile sub iudice di la cui rilevanza peraltro non solo della rilevanza ma dell'assoluta necessità visto che siamo in tema di cinquecentosette
Non è stata data
Provarmi argomentazione si tratta di rapporti tra Moore la banca
Non interessano assolutamente questo
Questo processo
Peraltro su questo punto il Tribunale aveva già espresso il suo principio che
Noi abbiamo accettato perché nel escludere dalla nostra produzione documentale
I documenti di cui ha i numeri ottantacinque ottantasei del nostro Helene cose appunto
Allora si trattava di ordinanze emesse quindi non definitiva in sede cautelare il tribunale sottolineava proprio questo che si trattava di provvedimenti non definitivi adottati in procedimenti diversi da questo
Infine per quanto riguarda il problema dell'udito
Di cui il Pubblico Ministero
Avanzava dubbi in ordine al fatto che la difesa Moody's
Fare entrare soltanto atti a sua scelta tra tutte quelle interviste che sono state fatte io devo ricordare ancora una volta al tribunale che questo ditta
Benché sia stata più volte
Richiesta sia stata sia stato richiesto come dire dalla difesa Pubblico ministero di metterci a disposizione questi atti proprio al fine di consentirci
Un qualsiasi utilizzo in dibattimento questo ditta è stata messa a disposizione delle difese solo a dibattimento ampiamente iniziato
Il principio peraltro lo aveva espresso proprio questo tribunale con l'ordinanza ammissiva delle prove laddove aveva una stabilito che gli atti non inseriti nel fascicolo del pm sono inutilizzabili
E quindi
Già su questo sono a vostra precedente decisione masse ipoteticamente favorevoli agli imputati sono suscettibili di acquisizioni su iniziativa della difesa
Ho
D'ufficio ex cinquecentosette quindi se la Difesa ha utilizzato
Una di queste interviste faccio riferimento creava Bellucci
Lo ha fatto intanto perché a quella data era possibile perché finalmente c'era stata messa a disposizione e poi perché evidentemente rientrava nelle Facoltà di questa difesa
è chiaro che non sono ammissibili le interviste a tutti questi soggetti un po'per la natura stessa di queste interviste perché sarebbero delle estensioni sarebbero una sorta di Seat delle estensioni testimoniali che
Voglio dire non sono numeri non sono ammissibili nessuno rilevanti peraltro rispetto a questi
Come testimonia il tribunale ha già o formato legittimamente la prova in dibattimento quindi non se ne vede la necessità peraltro tra queste interviste ce ne sono alcune faccio riferimento a quella di Fucci che
Sono addirittura successive
A quando Fulci avrebbe reso una testimonianza dinanzi a questo Tribunale quindi
Siamo proprio oltre ogni limite anche della natura documentale
In senso proprio
Per cui se ne chiede
Quindi
Non
Ammissione
Gautieri
Per quanto riguarda atti che sono
Non stati ammessi dal tribunale ma che fanno ancora parte del fascicolo io richiedo l'espunzione proprio materiale
Con la restituzione materiale al Pubblico Ministero della nota BankIt del settembre due mila tredici che già non era stata messa e che quindi chiediamo che venga
Espunta dal fascicolo
Ci associamo alla memoria
Depositata da difesa Mussari del ventitre aprile due mila quattordici quanto alle richieste ex cinquecentosette mi riporto alla nostra richiesta ex cinquecento sette sulla quale credo l'avvocato Cipriani abbia
Un'osservazione da fare
Dove brevemente grazie Presidente proprio lapidario
Relativamente alla nostra richiesta di cinquecentosette come avrà visto di fatto ritira la distanza che abbiamo presentato fin dall'origine cioè degli atti ascoltare il nostro consulente richiamo quello che pocanzi vi ha detto il pubblico ministero
Pubblico Ministero introdotto il tema dicendo ormai noto come dire che il problema è stato risolto poi alla fine dalla banca che ha
Definito che quel produttore UCITS quindi come questo a
Chiarito che vi era un problema di contabilizzazione proprio ragioni di questa situazione
Questo è quello che ho ascoltato
è
Proprio questo mi dà Comi dai la
Cioè è proprio il contrario
Ciò è stato chiarito che non si trattava di UCITS ma questo non per dire Mario tutto il contrario no compravano le forme azionario telenovela preso quella se ho capito ma
E questo per dire Presidente noi abbiamo anche richiamato come
Questo procedimento e questo processo nasce non tanto perché io non ho un dato un foglio agli ispettori di Banca d'Italia ma perché si assume
Dal punto di vista del dell'ufficio della Procura che quel documento che risponde al nome di mandated imita avessimo una sua rilevanza e questa rilevanza
è stata sempre identificato individuata nel problema della contabilizzazione dei prodotto di quale prodotto del cosiddetto ricco perché questo è il problema vi sarebbe stata
In funzioni di quelli dell'esistenza della conoscenza di quel maledetto una diversa
Possibile contabilizzazione del prodotto del valore quello che noi ri abbiamo sempre sentito richiamare come fair value di quel prodotto del ricco ecco è questa la questione in discussione
Perché lo stesso farà scandalo stesso Oscar doni è uno degli ispettori di manca Italia che viene richiamato dalla stesso ufficio di Procura
Come uno di quegli elementi probatori dei quali
Non potremmo fare più almeno come dire tranciante su un punto quando si esprime sulle richieste sulle domande che le fanno
Le difese per questo riportato a voi nella memoria quegli stracci di quelle dichiarazioni già esprime dicendo secondo non lui andava contabilizzata
Si esprimono giudizi si esprimono valutazioni ora
Noi non possiamo pensare che questo tribunale acquisisca la prova di una valutazione sulla base dell'asserzione fatta dalla parte che si è anche costituita parte civile
Cioè dire io parte civile io la persona offesa ti dico che sono danneggiate ti dico che c'è il problema del reato perché te lo dico io alla se questo è il punto il punto va scandagliato va scandagliato sotto il profilo peritale picchettare
è non mi dilungo oltre questo il tema è per questo motivo noi abbiamo ritenuto di reiterare quella richiesta che come
Il tribunale Bensa abbiamo un prodotto che abbiamo finte dalle origini sulla richiesta che
Stamani
Tenderebbe rendere questi spontanee dichiarazioni per precisazione si tratta
Dispone Tani dichiarazioni in relazione al contenuto delle dichiarazioni rese dai testi borghesi conti dell'ultima udienza
Quella modestissima produzione documentale della quale si avvarrà il dottor Baldassarri non era possibile ovviamente effettuarla prima perché solo in data successiva al cinque abbiamo avuto le trascrizioni di Conte borghese quindi solo successivo
Abbiamo potuto esaminare quelle dichiarazioni in relazione alle quali vengono fatte queste spontanee dichiarazioni e quella produzione documentale serve soltanto
Ad illustrarle quindi lo dicevo produzione col rosso sono
Sono Mele documenti ecco che servono ai documenti ce l'aveva capito anch'io che di che cosa si tratta esattamente se vuole lo facciamo su una quello quello che scriveva Emma dotata d'accordo a farmi capire critiche tipi di problemi possono allora sono mille che attestano come dire l'esistenza di riunioni
Chi vi sono state tra il teste borghese che come ricorderà questo tribunale aveva dichiarato di essere stato escluso dall'operazione che riguardava come dirà
Individua l'operazione come dire della ristrutturazione
Alexandria alla data del che alla fine del luglio e che invece come dire attestano una sua presenza in date successive queste sono sostanzialmente
In parte altri sono documenti che riguardano le asserzioni fatte dal dottor Conti dottor Conti
Parla in alcuni passaggi fa alcune asserzioni relativamente alla inopportunità ad esempio di costituire una bici mai riunite di controllo all'interno di area finanza mentre invece esiste
Documentazioni che spiega il motivo per cui si era dato corso a quel tipo di cioè quelle dobbiamo valutare con i parametri del cinquecentosette però anche se vengono presidente
Signor ministro lei sappiamo che la produzione documentale sempre ammissibile e quindi non è un problema di cinquecentosette ma è solo un problema di produzione documentale tout-court
Che ne possiamo fare fino a che l'istruttoria non è conclusa
Ho detto al tribunale che questa produzione in ogni caso l'avremmo anche fatta va l'abbiamo fatta oggi la facciamo oggi ed è modestissima come potrà vedere
Solo perché si tratta di una produzione relativa a quelle dichiarazioni delle quali noi abbiamo preso piena cognizione solo con la di il deposito delle trascrizioni mi potrà dare atto il trascrittore che è avvenuta per lo meno ne aveva avuto
Disposizione dopo cinque di maggio ma guardi è una cosa oggettivamente
Estremamente semplice come dire sotto questo profilo si tratta semplicemente di un aiuto alle spontanee dichiarazioni lo dicevo perché
Se il tribunale ritiene di acquisire le spontanee dichiarazione prima di ritirarsi in camera di consiglio e decidere su tutto il resto avrà anche a disposizione questo piccolo fascicoli no contenente
Questa modesta produzione quindi potrà assumere le sue decisioni anche in ragione
Di questo dovranno essere sempre
Qualcun altro vuole ampliare l'epoca
Presidente signori giudici due sole parole questa difesa non ha insite richiesto istanze ex cinquecentosette
Beh quindi mi limiterò semplicemente un'osservazione sulla produzione documentale chiede ribadisco quella effettuata la scorsa udienza non è un'acquisizione cinquecentosette quindi non sottostà neanche hanno il cinquecentosette la produzione tout-court
E mi permetto di osservare che il Pubblico Ministero non ci oppone I documenti rivive da solo a suo avviso l'irrilevanza i primi quattro e che in quelli a trentacinque trentasette potrebbero confondete
Ebbene mi sembra che questo argomento sia essenzialmente un argomento la discussione non tanto di valutazione in sede di acquisizione documentale o meno
Sarà poi il Tribunale all'esito dell'esclusione delle parti a valutare nell'ambito del suo libero convincimento la rilevanza fondatezza fondatezza questi documenti ma
Ne disporne o meno decidere se dispone o meno l'acquisizione trattandosi tra l'altro e documentazione precostituita
Mi sembrerebbe un fuor d'opera e quindi
Ovviamente insisto per l'acquisizione di tutti i documenti
Mi associo alle richieste cinquecentosette formulate quanto possa servire dalle altre parti il rilievo semplicemente ma questo come spunto di riflessione
Che per quanto riguarda ad esempio la ricetta acquisizione il team Sait famoso che Banca Italia distrutto sulla base delle sue disposizioni mentre risulterebbe da quanto detto dal teste Bellucci se non vado errato che dovrebbe
Tutto resi o conti anche
Che dovrebbe tutto resistere in sede di banche MPS ecco dico in questo processo cioè sono dei documenti mi riferisco alla famosa relazione riservata percorso per suoi allegati
Che
Hanno indubbio peso e valore ai fini della conoscenza dei fatti eccetera
Che finito nel processo del tutto non dico casualmente ma insomma nell'ambito dell'attività di Banca d'Italia non era fra la documentazione che era stata data alla banca sull'esito della ispezione
Quindi siccome attraverso questa acquisizione si sono avuti i documenti che hanno possono avere un loro importante rileva ai fini della decisione
Perché tralasciare l'acquisizione di estinzione nell'ambito del quale potrebbe
Allo stesso modo riferirsi materiale informativo utile ai fini della decisione patrimoniali quindi mi riporto a quanto già
Detto
Presidente
Allora base
Pensarlo chiedo scusa non è una replica
Volevo anticipare che da parte della Procura non c'è opposizione non c'era un po'dal sorpasso solo sulle mie belli solo due parole l'hanno spesso anche gli altri sulla propria richiesto io mi ero astenuto dal
Illustra la richiesta
Le menti borghese io posso assicurare una cosa sola tende appunti non li ha fatti quando è stato
Sono state acquisite qui dalla Guardia di Finanza ha finito l'udienza quater finanza ha fatto un verbale
No no no no non era a me non c'erano alcuni
Tesoriere c'era no io dico non so era per dire non so quando ha fatto gli appunti ad ogni modo la presenza di un appunto non è il leader
La natura giuridica di documento
Dicevo dicevo la presenza di un appunto codicillo limite la natura il documento di un'America peraltro sull'ultima osservazione va fatta
Alcune sarebbero rappresenterebbero fotografia e quant'altro in realtà è stato lo stesso Borghesan fiscale quando ha parlato della bandiera del Giappone perché parlava in un codice coloro che non sentivo ostili
Quindi l'ha detto Pertini c'è nelle trascrizioni
La l'attore del quale non ricordo il nome è rappresentato solo perché agli occhi strabici e il teste borghese qui davanti a voi ha detto io lo dicevo perché Fulci ma dove guardava mentre era stato incaricato di seguire quell'operazione quella torre noto per lo strabismo quindi non sono meglio è messa agli atti caso sono
Si vede anche quindi voglio dire semplicemente il contenuto degli appunti è stato illustrato dal Borghese non aggiungono nulla di più e la loro rilevanza in relazione a quelle che sono state acquisite anche con riferimento a queste
A questi disegno fotografie
E sa pure spiegare al teste tutto qua
Dunque io brevemente perché assoluta
Tutto il tempo
Signori del Tribunale
Alla luce di di delle testimonianze di borghese e
Che conti
Cui sono state sostenute delle cose
Direi non veritiere o quanto meno imprecisioni alcuni punti ho fatto vorrei fare delle dichiarazioni supportate da documento
Dunque in primo luogo
Nelle dichiarazioni borghese dichiara
Se io loro l'avrei sollevato dall'incarico di seguire l'operazione dura
Lo e lo dice con queste parole certo qui siamo a pagina ventinove del verbale siamo al ventuno di luglio e il mio allontanamento presidente potrei ricercare ma la date esatte qualcosa intorno al ventiquattro venticinque ventisei luglio
Ora acque questa
è assolutamente falso e come dimostra peraltro il fatto che poi borghese riceve il mantello continua a mandare e-mail sull'operazione ma c'è anche l'Italia il fatto
Testimoniato dalla produzione che faccio oggi con la lettera della riunione conclusiva dello
Dell'operazione riunione che si è tenuta in via Rosellini sedici a Milano negli uffici del del Monte dei Paschi vedete
Che i partecipanti lato Monte dei Paschi sono Baldassarri Fucci e borghese
Poi prosegue borghese a pagina ventitré dichiarando
Che io avrei licenziato tam SM hanno offeso il loro diciamo così facendo una suggestione sul fatto che in qualche modo fosse collegato al fatto che questi signori si opponevano
All'operazione ora questo è totalmente falso dice borghese fra l'altro
Scrivevamo queste merce neanche una ditta ma
Dice per la precisione a pagina ventitré del verbale adesso
Non voglio ma se volete la potrei produrre comunque una mail di tante risponde alla risposta di fucile scrive ammessa Anna conterà dicendo secondo me Fulci non sa di che cosa sta parlando
Perché Fulci mi risponde un mese dopo la mia contestazione scrivendo cosa che probabilmente gli ha scritto qualcun altro sostanzialmente sbagliando insomma qui ci troviamo in una situazione che è un po'questa cioè noi ci trovavamo un pochettino una situazione come dire messi nell'angolo un ultimo episodio che mi viene in mente ce ne sarebbero tanti
Abbastanza rilevante fu quando Tamai Semeraro non furono sospese i dalla banca per motivi adesso che non mi riguardano può darsi pretestuosi ma ad un certo punto furono sospese dottor Baldassare mi chiamo
Furono sospesi proprio il giorno in cui noi avevamo completato di fare un'operazione di manca di mercato con un timing perfetto
Ora
Come potete vedere dalla lega Tobin
Tamai Semeraro non furono licenziati nel luglio del due mila undici quindi due anni dopo
Per motivi legati a una ipotesi di truffa perpetrata da questi signori
Ai danni di Antonveneta prima che questa fosse acquisita dal Monte dei Paschi e io
Onestamente dico della cosa ne sapevo talmente poco
Che scrissi questa e-mail al
All'avvocato Zanasi del personale dicendo mi adeguo mi ha informato le angherie che si va verso la risoluzione per giusta causa dei contratti dei colleghi tam Semerano
E in questo senso doveri sondare di informalmente per verificare la eventuale dispositivo
Preferenza per dimensioni dimissioni volontarie
E poi non è non la leggo tutto comprendo che che questa sia la loro versione dei fatti perché chiaramente Tambre Semerano si giustificavano premesso che la mia conoscenza
Dei fatti è limitata alla solo lettura che voi avete predisposte consegnato con loro per il mio tramite
Non sono in grado di dare alcuna spiegazione che mi fosse richiesta nel corso dell'incontro quindi sono chiedere indicazioni su come comportarmi questo dimostra che non solo tantissime erano stati licenziati due anni dopo ma sono state licenziate per motivi
A me è talmente poco noti che nel momento in cui dovevo consegnare loro la lettera di dimissioni chiedevo al personale di darmi delle
Ragioni
Poi continua borghese e dice
A pagina sedici
Mi disse testualmente cioè sarei io che gli avrei detto questa cosa ricordo ricordati che
Che qui turbo i stare qui molto bene molto male ti stai avviando stare molto male
Ora vedente mente non posso dimostrare di non averlo detto però posso dimostrare chi sei diciamo i finti borghese nei miei confronti era leggermente diverso da quello che ha fatto ritenere in quest'Aula tante che luglio del due maggio del due mila dodici cioè
Due mesi dopo tre mesi dopo il
La mia uscita dal Monte dei Paschi mi invita a pranzo
Nel
Nel suo club più spinto che essendo lui nobile non accesso alla Società del Giardino a Milano quindi non un ristorante con il SISMI porta nel club dove ci sono
I
Camerieri in livrea e mi chiede di tenerlo ben presente se per caso io dovessi andare a lavorare in un'altra banca perché lunghi non si trova più bene questa è la produzione documentale numero civico ovviamente non c'è
Il colloquio ma c'è l'invito a pranzo
Passando a
Conti conti dichiara acché la business controlli connette non aveva molto senso che stesse all'interno dell'area finanza e lo fa a pagina sette
Dicendo
Sostanzialmente questo concetto e dice della la business contro gli uni serve per fare i controlli di primo livello la Banca d'Italia prevede tre livelli di controllo e il primo livello è molto
Attiguo dismesse dice tuttavia saggio che sanno
Segregare la dipendenza di questo unità dal business dice il Pubblico Ministero cioè separarla nel risponde con un posto conti separarle certamente perché senno è immediato il conflitto di interessi
Ora premesso che chiaramente essendo tre livelli di controlli se uno mette due livelli
All'interno della stessa unità che potrebbe essere il risk management automaticamente ne annulla uno perché non non c'è più la dialettica fra
Soggetti diversi ma soprattutto noi facemmo questa cosa
Intendo dire il Monte dei Paschi ha seguito dell'ultima espressione di Banca d'Italia che ci fu
In area finanza prima di quella del due mila dieci che risale al due mila undici e come voi potete vedere nella allegato utili se andate a pagina sette sì
è proprio la Banca d'Italia
Che chiede
L'introduzione di un'unità di controllo di rischi all'interno dell'area finanze nella contestazione no constatazioni cinque diceva in particolare al momento della cessione dei rami di attività alla controllata Monte Paschi Finance
La Direzione finanza era rimasta priva di un'unità deputata a seguire di unità di area scusate quindi all'interno
Della della finanza deputata a seguire l'andamento dei rischi di mercato
Quindi anche in questo caso diciamo le valutazioni dei conti non sono molto
Per perlomeno sono dell'opinione ma non è che siano
Totalmente condivisibile per lo meno gli a Banca d'Italia la pensava in un altro modo
Poi sul fatto che l'area finanza fosse impedita nel due mila nove dice Conti a pagina ventiquattro io produssi un'analisi eccola qua risposi il trenta settembre alle diciannove ventidue Morelli
Dalla quale si evinceva che le perdite potenziali rilevate all'ora
Quando peraltro ancora Alexandre non era esplosa all'interno dei portafogli le perdite della finanza erano duecentocinquantacinque milioni
Qui vi ho prodotto per praticità un estratto della nostra produzione quarantatré che è l'allegato così
Dove si vede
Qual è il risultato dell'area finanza nel due mila nove nel due mila dieci rispettivamente duecentoquarantasette milioni di risultato operativo netto nel due mila nove e duecentonovantatré nel due mila dieci
Idem vale per l'allegato F che estratto della produzione documentale quarantasei dove fra l'altro si vede che questi documenti non sono prodotti
Interni alla RAI finanza ma sono prodotti dell'area pianificazione operativa quindi sotto la direzione di del CFO Morelli prima massa accesi dopo e si vede che nel
Nel due mila
Undici l'area finanza chiuso con un risultato positivo di trecentosessantacinque milioni
Sopra Budget di sessantacinque milioni
Andando avanti sul dice conti sul fatto che l'area finanza acquisisse prevalentemente titoli di difficile vuol di difficile valutazione
Un certo punto ha detto che Alexandre era solo uno dei tanti titoli che servivano decine di consulenti per fare le valutazioni eccetera eccetera ora
La situazione di nuovo non un po'diversa ma
Totalmente diversa da quello che dice conti s'
E e
Faccio una breve introduzione a breve introduzione l'ha trovata a pagina dodici
Dell'Allegato G che è un documento prodotto dagli sbarchi Consob e Banca d'Italia se andate a pagina dodici
Trovate
Il la ragione è esigibile del
Della mia produzione cioè
Inc siamo nel due mila nove quindi esattamente
L'anno dopo la grande crisi finanziaria e
Gli organi di vigilanza si preoccupano di farsi
Che le informazioni di bilancio che i vari attori pubblicano siano il più confrontabili e trasparenti
Possibile tant'è che scrive nel marzo del due mila nove lo IAS vai messo un emendamento introducendo una serie di modifiche volte a dare
Adeguata risposta all'esigenza di maggiore gioire trasparenza suscitate dalla crisi finanziarie connesse con l'elevata incertezza dei prestiti mercato
Tali modifiche
Fra tali modifiche rileva la cosiddetta gerarchia del fair value in particolare le miglia emendamento definisce tre livelli di fair value il livello uno se lo strumento è quotato il livello due
E misurato in base alle tecniche di valutazione che prendono a riferimento parametri osservabili sul mercato infine il livello tre
Se il fair value e calcolato su base di tecniche di valutazione che prendono a riferimento parametri non osservabili
Sul mercato quindi chiaramente il livello tre e livello di difficile valutazione perché a livello uno è semplicissime livello due è fattibile livello tre ecco è il più complesse ora
Se prendete l'allegato H che è la pagina centosettantuno del bilancio del Monte dei Paschi
Che si è ovviamente come succitate quotata adeguate alle indicazioni che arrivano da
Alla Banca d'Italia nel due mila nove Cicci mostra quant'è
Il portafoglio titoli e quant'è la componente del livello tre nel portafoglio titoli ebbene l'uno virgola trentasei per cento che non mi sembra
Particolarmente elevata ma c'è di più c'è una relazione fatta dall'aria pianificazione al consiglio di amministrazione
Che produco nell'allegato utili
Dove ad un certo punto a pagina quattro
Potete leggere questa frase nonostante questi Rescio
Siano risultati più elevati rispetto ai competitor però questa è una relazione in cui sostanzialmente
Il l'area
Pianificazione informa il Consiglio d'Amministrazione sulla qualità del portafoglio crediti del Monte dei Paschi e la qualità del portafoglio titoli Montepaschi
Rispetto ai principali concorrenti quindi Unicredito banche inteso Ubi eccetera eccetera
E sul tema specifico del livello tredici questa frase nonostante questi decessi a risultati più elevate rispetto al punto Spector analizzando la rischiosità degli attivi finanziari in termini di peso degli asset di livello tre
Il portafoglio si è rilevato meno rischioso sia rispetto ai principali competitor sia rispetto alla media di sistema con un'incidenza sul patrimonio netto del tre virgola quattro per cento
Contro il quattordici virgola quattro di Unicredito il quattro virgola cinque d'intesa e il dieci virgola sette
Medio quindi immagino che se al Monte Paschi seguivano decine di consulenti a intesa
è Unicredito ne servissero qualche centinaio e comunque a chiusura di questo argomento c'è
è anche nella famosa
Relazione di Banca d'Italia la Consob la il famoso allegato tre che ha conosciamo a memoria c'è un punto cinque e valutazione dei titoli strutturati del portafoglio di proprietà
Con riferimento alla rete dice il punto cinque dell'allegato
Alla banca della Banca d'Italia per la Consob
Con riferimento alla richiesta relativa i dettagli di valutazione a più date del portafoglio strutturati nel portafoglio di proprietà con particolare riferimento i titoli classificate livello
Due e tre di fair value si rappresenta che lo stock è risultato relativamente modesto
Passando ad altro argomento sul fatto che non si applicassero le stop l'osso ora questa è un argomento
Veramente sorprendenti dice il
Procuratore il Pubblico Ministero
A pagina siamo a pagina ventisette del verbale ecco lei sul tema delle sto prossimi o qualche segnalò qualcosa al suo diretto superiore
All'interno dalla banca innumerevoli volte risponde conti il pubblico ministero cioè che cosa bene
Risponde conti dunque innanzitutto appunto se essi in sé inseriscono posizione nel portafogli finanziarie non soggette mark to market ovviamente il pericolo è che sui medesimi portafogli non venga
Data pertinente informativa di potenziale perdita e che quindi
La pertica sfugga di mano
Una delle altre cose che più volte richiamai e che questi limiti vengono messi ma certo ma costantemente rialzati
Cioè ogniqualvolta la sto plots viene toccata si torna in Consiglio per alzarla e questa e questo non era sano ora
Come potete vedere perché io sono sorpreso a queste dichiarazioni perché il dottor Conti
Come capo del risk management
Firmava le proposte al consiglio di amministrazione e ne ho portate tre
Che sono una che avevamo già prodotto era il nostro allegato l per la produzione documentale sessantaquattro in cui per praticità ho tirato astratto scusate quattro pagine se andate alla pagina tre
E qui siamo diciamo
Innanzitutto guardiamo il frontespizio quindi questa è una proposta del Consiglio di Amministrazione dell'area risk management quindi di costi dell'area finanza cioè del sottoscritto che ci fa nascere officer cioè di Morelli perché siamo
Al primo ottobre del due mila nove vedete alla seconda pagina che poi è la pagina tre del documento
Che si relazione sugli investimenti effettuati fino a quel momento e c'è anche una ricca specifica su BTP due mila trentaquattro
Che ammonta a due milioni due miliardi seicentottantanove
Nella pagina successiva
Che è la pagina poi cinque del documento ciclismo si mostra al consiglio di amministrazione gli scenari di stress-test cioè che cosa succede al portafoglio con gli scenari di Banca d'Italia
E in più con gli scenari fatti dall'Arma che sarebbe Area risk management
Quindi crisi dei mercati Lima
Sì perderebbe un miliardo e sette scusi scrissi dei mercati del due mila otto si perderebbe un miliardo e sette di folk prima si perderebbe un miliardo e quattro
E in più si va poi a pagina quattordici dove guarda caso sì propone un ampliamento dei limiti di Vargas
Che dal dal da venti milioni passano a centocinquanta milioni
E anche a pagina cinque sempre un ampliamento
Delle
Stop loss che da sessanta milioni passano a cento milioni e qui siamo al primo ottobre del due mila nove se andiamo invece all'allegato M. e andiamo al nove giugno del due mila dieci quindi
Meno di un anno dopo sempre le il Chief Financial Officer che quel momento era massa accesi Area risk manager conti e alla finanza propongono al Consiglio di amministrazione una modifica
Al
è una modifica alla agli ai limiti dell'Area Finanza
E qui è molto interessante leggere
A pagina otto
Perché
Perché si dà conto del fatto che il diciotto maggio del due mila dieci la Banca d'Italia prende un provvedimento nei confronti del sistema bancario italiano
Volto avvenuta realizzare completamente le plus le minusvalenze dei titoli di Stato nel portafoglio
Questo intervento come c'è scritto nella nel rapporto elimina l'occorrenza di qualsiasi impatta patrimonio di vigilanza positivo o negativo rinveniente dai movimenti di presso i titoli di Stato
Quindi la Banca d'Italia nel due mila dieci all'inizio della crisi dei mercati finanziari
Cambia il sistema di
Profilatura del rischio di titoli di Stato
E che prima
Comportavano che le minusvalenze fossero dedotto dal patrimonio e e si adegua a quello che invece era la
Prassi prevalenti in Europa dove sui titoli di Stato le minusvalenze non entravano nel portafoglio
Questo era chiaramente un chiaro messaggio sistema bancario italiano di continuare gli acquisti
Di di titoli di Stato per la semplice ragione che avevano già peso patrimoniale zero sui sistemi di vigilanza e questo era vero allora davvero adesso
E in quel in quella occasione tosto tolse anche la preoccupazione delle minusvalenze
Sul portafoglio titoli di Stato in questo senso il consiglio d'amministrazione del Monte dei Paschi è sempre stato coerenti cioè sempre pensato
Secondo me giustamente che
Le il Ministero del Tesoro avrebbe onorato i suoi debiti
E quindi titoli di Stato non sarebbero mai falliti e quindi non c'era nessuna ragione per fare scattare le sto plots
Sto Frasca avrebbero reso incerto una perdita che solo potenziali
Perché è evidente che se il Ministero del Tesoro un'ora istituti di Stato le minusvalenze si eliminano che questo
è vero per definizione ed è il motivo per cui
Poi Banca d'Italia feci questo intervento
Quindi poi prosegue rapporta pagina nove a dice alla luce di tutto questo ciò premesso il possibile infatti a patrimonio dobbiamo cambiargli nome
E e lo Lodovico ridefiniamo come limite
Del del portafoglio bancario
E guarda caso voi se andate a pagina dieci lì il limite del portafoglio bancario viene
Aumentato da settecentocinquanta milioni a un miliardo se cinquanta e questo
Con la firma del dottor Conti ma non è finita perché poi l'anno successivo si ritorna nuovamente sull'argomento il chiederci siamo all'allegato M.
Del ventiquattro febbraio del due mila undici se andate a pagina nove di nuovo c'è un ampliamento del bar
Sul portafoglio del direttore generale quindi il dottor Conti ha sospeso sottoscritto tutti questi documenti e onestamente non capisco perché l'abbia fatto se era contrario all'acquisto di titoli di Stato sera contrario all'applicazione alla
Diciamo non applicazione non ampliamento che le stock loschi
Proseguendo dichiara il dottor Conti che non dipende che lui era
Bassi in gerarchia e non non aveva accesso al direttore generale pagina ventinove dice
Io chiedevo a Daniele Pironti tondini di colloquiare
O alla Segreteria del direttore generale quindi a Carmine boro cuore vincolo qua di colloquiare col direttore generale e non mi veniva mai consentito
Io non dipendeva dal direttore generale lei dipendeva ad essi dal CFO dice che il Pubblico Ministero risponde Conte io ero molto ma l'asso nella gerarchia quindi era molto anche molto difficile scrivere queste cose perché potete immaginare cosa può succedere
In una scala gerarchica molto rigida se uno si azzarda ad attaccare in maniera così violenta il top management
Anche qui siamo
Non è un po'diversi siamo totalmente diversi
Perché s'io coprodotta l'allegato due pagine della nostra produzione documentale cinquantotto che
Il Regolamento dell'azienda Montepaschi guarda caso pubblicato il ventiquattro maggio del due mila nove perché ovviamente i regolamenti venivano aggiornati a seconda del dei cambiamenti organizzativi deliberati del Consiglio d'amministrazione
Perché è interessante innanzitutto perché
Mese prima della ristrutturazione di Alexandre spot perché a pagina due di questo documento c'è scritto
Mi indicazioni sulle variazioni apportate quindi la variazione del consiglio d'amministrazione ha portato alla struttura del Monte dei Paschi
Trasferimento dell'aria Vismara agenda al complesso del CFO al complesso diretto dal direttore Areddia diretto riferimento del direttore generale
Ma la parte più interessante eh a pagina quarantanove
Dove si descrive la mission del Monte dei Paschi
Che fra l'altro è esercitare la funzione di controllo ai sensi del Regolamento di Banca d'Italia e Consob in materia di organizzazione degli intermediari e delle disposizioni prudenziali di vigilanza di Banca d'Italia
Ma a parte questo
Il consiglio d'amministrazione in forma e nel far questo in forma non solo il risk management tutta l'azienda che l'are risk management che porta funzionalmente anche al Consiglio di amministrazione
Cosa che
Tutte le altre aree ovviamente non possono fare a parte l'ho detto
In proposito lares manager fornisce il Presidente del Consiglio di amministrazione o no una relazione periodica
Che una per specifiche necessità in merito al complesso dell'attività di controllo dei rischi tali informative vengono anche trasmesse al Comitato per il controllo interno
E al direttore generale tengo a dire che il Comitato incontro all'interno era
Composto per maggioranza voi esclusivamente non ricordo ma sicuramente a maggioranza di i consiglieri indipendenti e continua l'autonomia e indipendenza si riferisce ovviamente risk manager
Sono assicurate da meccanismi di relazione di raccordo funzionale con gli organi collegiali aventi funzioni di supervisione strategica gestione controllo in particolare
La nomina e revoca del responsabile della funzione Vismara accende la capogruppo e responsabili dei relativi servizi quindi nel nostro caso Conte Bellucci per capirci
Su proposta del Presidente
Da parte del consiglio d'amministrazione quindi è il consiglio d'amministrazione che nomina e revoca Conte Bellucci su proposta del Presidente che si avvale del sale del contributo del grande la Direzione delle risorse umane e sentito il parere del Comitato contro l'interno
In più anche la determinazione dell'assetto retributivo del responsabile ha funzione di smarrito in e dei relativi
Servizi da parte del CdA
Quindi
Il messaggio è chiaro cioè
Il consiglio d'amministrazione dice caro caro capo del risk management turbi tieniti indipendente anche del direttore generale perché ti nomino io e determino io il tuo stipendio
E per favore mandami delle relazioni periodiche cose che lui faceva a valle nel
Dei comitati rischi e delle reti e delle relazioni specifiche se ritiene che sia il caso di farlo
Ora il dottor Conti non ha prodotto nessuna relazione al consiglio di amministrazione o al Comitato controlli interni sull'operazione Alessandria
E se l'avesse fatto l'avrebbe portate nel
Faldone che si è portato dietro
E e ci credo che non l'avrebbe
Che sulla mai fatta anche perché il consiglio d'amministrazione se andava egli diceva che riteneva più rischi rischioso incrementare il portafoglio titoli di Stato probabilmente non avrebbe condiviso la sua opinione comunque
Non so per quale motivo l'uno l'abbia mai fatto ma sta di fatto che non ha mai fatto
Andiamo avanti sul fatto che presta il non sia mai stata coinvolta nell'offerta di ristrutturazione o nel pricing
Dichiarazioni Conti a pagina trentacinque in più occasioni tra le altre cose la mia richieste è anche evidente da alcune mail che sono circolate in quest'Aula
E confluite anche alla Consob una delle mie richieste era di chiedere un presso l'origine torno
Dice il Pubblico Ministero chiedere un presto che viene emessa queste note aveva immesso queste note risponde conti ad Dresdner ora
Se voi guardate l'approdo nulla come la lega Toppi che produco oggi
In realtà
Il il colloquio sulla ristrutturazione di Alexandria con tre
Nera avviene addirittura un anno prima ciò avviene in
Il diciotto aprile del due mila otto
E fra l'altro avviene diciamo
In un clima di tensione fra noi e Dresdner come potete vedere perché quando io scrivo a Dresdner rispondendo alle loro proposte di ristrutturazione di Alexandre gli dico in primo luogo sono molto dispiaciuto
Che abbiate cambiati collaterale senza nemmeno avvertirci
Questo purtroppo rende molto più difficile che un'ipotesi di ristrutturazione
Quindi comincio protestando nei confronti di Dresdner e poi chiedo ulteriori valutazioni sulle simulazioni che loro fanno sulla ristrutturazione
Di Alexandria voi la trattativa con Dresdner si arena perché loro non sono in grado di fare una vera modifica del profilo di rischio di Alexandria e comunque vorrei fare notare per inciso che
La
In realtà il monitoraggio sull'andamento della nota Alexandre un monitoraggio costante nel tempo
E e che quindi non le valutazioni se ristrutturare non ristrutturare non sono state fatte solo nel due mila nove sono state fatte costantemente in particolare nel due mila otto e fra l'altro
Siccome
C'è la suggestione che la ristrutturazione sia stata fatta in relazione a esigenze di bilancio
Vi faccio notare
Con la lega tutti dunque è il conto economico del Monte dei Paschi che il risultato del Monte dei Paschi nel due mila otto è stato un positivo per utile né
Quindi dopo le imposte per novecentoventidue milioni quindi
Direi che l'ipotesi dico questo suggestione di collegamento fra le esigenze di ristrutturare non la nota Alexander conto economico
Non è mai stata presente perlomeno nelle mie valutazioni
Aggiungo
Un'altra cosa è stata acquisita la la Seat di Barnaba di JP Morgan
E Barnaba dichiara
Questa sì
A proposito di più i resti dei resti nera
Voi sapete
Piccola premessa che
Dopo che
La trattativa con Dresdner non andava avanti noi abbiamo coinvolto JP Morgan per chiedere a loro delle valutazioni
Testimonia Barnaba a domanda risponde ci rivolgemmo a Dresdner per una valutazione del titolo madre esserci rispose che non era in grado di prestarle
Allora ci rivolgemmo Nomura sapendo che si era trasferito che lì si era trasferito Ricci Raffaele già in Dresdner comparto e del suo staff
Quelli di Dresdner prestavano il titolo circa il trentacinque per cento del suo valore iniziale ciò agli inizi del due mila nove
Lavorammo per diversi mesi sull'operazione
Ricordo che nel frattempo il mercato continua a manifestare segni di ripresa e infatti ha mangio due mila nove quando ci rivolgemmo nuovamente Anomura Alessandria Fuda questi prestata attorno al quarantacinque per cento del suo valore
A domanda risponde Nomura prestava un cinque per cento in più quel titolo rispetto ai nostri tre leader
Perché lì e i loro trader conoscevano meglio il prodotto i rischi ad esso connessi
Cosa ci dice con questa testimonianza Barnaba innanzitutto ci dice che almeno tre controparti si sono occupati del pricing Alessandria che sono Dresdner JP Morgan e Nomura e ci dice Luigi che
Appartiene alla prima banca mondiale che il suo concorrente non rurali era in grado di prestare il cinque per cento meglio di JP Morgan il titolo all'ex ante e non credo che sia felice
Di ammetterlo però questo dato al fatto che l'area finanza ha messo in concorrenza almeno tre
Banche esso sul presso di Alexandre quindi non è vera la suggestione che noi avessimo
Volessimo in qualche molto favorire Nomura Nomura
Tre sale cinque per cento meglio di
JP Morgan
Ho poi
Un'altra sezione di di conti e che il riferimento al manda i premi
Presente nelle mail che noi mandavamo
Al alla risk management fosse diciamo un elemento del tutto neutrale
Tant'è che dice a pagina trentanove del verbale
E citato questo manderete in qualche mail con degli allegati Excel di pricing territori all'indirizzo di uno dei miei collaboratori telonato Bellucci
Ma anche questo va chiarito perché opportuno farlo qualunque negoziazione ha un mandato dietro
Se io ricevo una lettera in cui
Si dice come detto nel mandato bla bla bla visto e considerato che il risk management disponeva dei cosiddetti
Parola incomprensibile ma voleva dire termici che sono documenti tecnici per l'esecuzione dell'operazione dell'operazione nel suo complesso e quindi i termini poterla se suo Pippo e della riporta siti
è il mandato a negoziare punto è ovvio che non ricevendo il mandato non puoi capire qual è il tenore di quel mandato
Ora
Il se noi prendiamo
La mia l'Allegato R. che altro non è che la produzione trentanove tradotta dal perito del tribunale sono stampate perché
L'originale in inglese questa Mele definita da Bellucci a pagina due del verbale di Bellucci come la mente di chiusura dell'operazione quindi
Non è una mail qualsiasi è la mente qua tant'è che del ventitré settembre due mila nove in cui l'area finanza in forma Bellucci Leonardo in marrone Massimiliano fra gli altri però questi due soggetti sono del risk management
Di che cosa se guardate la seconda chi meglio perché come al solito è la catena di merito
Di Cucco filo che risponde al Monte dei Paschi dice carissimi conformemente alla vostre Mele sottoriportata
Dal momento che abbiamo raggiunto l'accordo di compenso
Che nel testo originale si chiama sette mi invento quindi dal momento che abbiamo raggiunto l'accordo di compenso Nomura può confermare l'accettazione del vostro ordine affermo in termini commerciali del Rippo
Quindi il tasso Defender ricontino n il costo della ristrutturazione di Alessandria per capirci ai sensi della clausola due punto quattro del mandated dirimente
E poi nella mail sotto si fa riferimento al contratto di mandato firmato il trentuno luglio due mila nove dell'accordo di compenso ora
Che cosa significa dal momento che abbiamo raggiunto l'accordo di compenso
è ovvio che si stiamo parlando della Corte dei Conti compenso di settembre giudica l'ex Andria
Perché se
Fosse vero quello che ci vuol far credere conti cioè che il mantenne nel loro immaginario ero Mandela relativo all'acquisto di BTP
Non c'era nessun accordo cosa c'era da compensare
Se può essere andate a vedere nella pagina successiva trovate
L'importo nominale dei BTP e la definizione dello spread di zero cinquantanove che il costo del riponete esattamente
Il famoso elemento né i fogli elettronici che fu il ci definisce il mantenete adotti numeri cioè l'entità del tasso di interesse che per venticinque anni va a compensare il costo era di strutturazione di Alessandria
Quindi questa a me non è affatto neutrale non può essere confusa con un manderete generico
Che peraltro a mio avviso non è vero esista sempre ma comunque lasciamo
Poi
Siamo gli ultimi due punti
Sul sito
Ecco questa è una cosa che
Forse per stanchezza l'altra volta è stata detta e non ha suscitato lo stupore che avrebbe dovuto suscitare a mio avviso
Allora dice
Conti che in base al manderete non Monte passi fosse obbligato comprare tre miliardi di tipi a pagina quaranta dice il Procuratore il pubblico ministero
Ecco dal suo punto di vista da tecnico in relazione alle funzioni che lei svolgeva all'epoca avrebbe
Avuti importanza per lei ricevere questo contratto
L'avvocato Cipriani c'è opposizione Presidente questa è una valutazione del pre del teste il Procuratore pubblico ministero era oggetto degli atti della sua attività Presidente
Il Presidente ci può interessare risponda
Dunque ai fini del pricing
Che peraltro non erano in grado di fare direi proprio di no
E neanche probabilmente il fine del legame delle tra le due operazioni
Era rilevantissimo infiniti rischiosi
E se lo avesse avuto avrei fatto l'inferno e le spiego perché prima di tutto perché obbliga il Monte dei Paschi a negoziare con Nomura tre miliardi di BTP gravissimo
Cioè non da libertà il Monte dei Paschi di scegliere liberamente la carta sul mercato ora
Chiunque abbia letto il mandato sana
Che non c'è un numero ora per avere un impegno ad acquistare servono almeno tre elementi che cosa acquistare e nel Mandelson c'è scritto
Quanto acquistare
E nel mondo e non c'è scritto a che prezzo acquistare Hernandez non c'è scritto perché basta leggere la clausola due
Punto due del mantenete e tutti gli stilisti scritto le parti tenteranno di raggiungere un accordo riguardo ai termini del commerciali dell'assessore
A per una o più operazioni di assessore sulla base di un ordine affermo per l'esecuzione di ogni operazione di assenso da parte di Monte Paschi entro l'ultima data di esecuzione
Ora questo Mita
L'occasione di chiarire
Come poi concretamente si faceva l'operazione cioè non è che
Firmati manderete Nomura contratto tre miliardi di
No
Tutti i giorni il dottor Fucci mandava un'e-mail se lo riteneva opportuno in cui specificava l'ammontare di titoli di da comprare
E il prezzo dei titoli soprattutto il rendimento per fessi si parla di assessore se prendete l'allegato S che poi la nostra produzione dunque documentale ventisei tradotta dal perito del tribunale andate alla seconda pagina
Che è quella in cui Fulci trasmette uno dei tanti ordini questo è quello del sedici settembre
Trovate che l'ordine affermo
è
In quella giornata per ottantatré virgola tre tre milioni di euro
Si riferisce al BTP agosto due mila trentaquattro
E mette un limite di presso cioè lo spread non deve essere inferiore a zero virgola nove tre due
Quindi noi
Le funzioni tecniche dei area finanza dicono ogni giorno per quaranta volte come sappiamo che cosa su comprare
A che presso che quantità eccetera eccetera ci sono dei giorni in cui
Fucci non trasmette l'ordine perché ritiene che il mercato non sia consono e i rendimenti non sono adeguati
E questo mi dà anche l'occasione di spiegare
Lì la questione dei degli a sostituti perché il dottor Conti continua nella sua
Diciamo versioni immaginaria del manderete
E dice
A pagina sempre quarantuno mi sembra un altro elemento a mio avviso ancor più grave
E la presenza di una clausola che impone a Monte dei Paschi di portarsi dentro i portafogli
Per pari importo il BTP due mila trentanove nel caso in cui non fosse chiusa Alessandria ora
Questa cosa non Elia
Tante che se voi guardate sempre nella nella pagina
Che anni utilizzavamo prima
C'è anche l'indicazione delle BTP sostitutivo che in questa occasione è il BTP due mila quaranta non il trentanove
Ma soprattutto
Cioè la definizione dell'importo che pari al novanta per cento dell'importo nozionale di cui sopra
Cioè La sette sostitutivo proprio perché durante i più
Ha un importo inferiore questo novanta per quindi
è un'operazione fatta a parità di rischio
Quindi se noi non avessimo concluso Alessandria
Non mura non ci consegnava il BTP due mila trentaquattro ma il due mila trentanove limitatamente quaranta ma non per per pari importo per l'importo ed adeguatamente ridotti in base a una formula finanziare anche di risparmio
Che pone il profilo di rischio uguale cioè aumenta la durata diminuisce l'importo
E soprattutto lo fa
Allo spread
Proprio del Titolo due mila quarantatré ovviamente rende di più del due mila trentaquattro quindi è un ospedale di uno virgola zero tre e non a uno spread di zero virgola trentanove quindi
Non c'è niente di gravissimo cioè se
Infrazione Sagliano fosse andato in porto è vero che noi avremmo ricevuto altri BTP ma per importo inferiore ai rendimenti superiori visto che erano di durata maggiore
Come avviene normalmente
Sul mercato quindi diciamo
L'interpretazione anche in questo caso
E del tutto fantasiosa da parte di conti
Arriviamo all'ultima che è veramente clamorosa allora dice
Il pubblico ministero e siamo a pagina trentasette senta
Non è
Fece delle obiezioni anche che riguardavano proprio l'individuazione di quella controparte Nomura per i BTP altro che risponde conti e il pubblico ministero
E che cosa disse innanzitutto non mi risponde conto innanzitutto Nomura è una controparte giapponese non si vede perché è uno debba negoziare scontate giapponesi dei titoli italiani primo elemento secondo elemento
Interviene il pubblico ministero lo può spiegare magari può sembrare scontato
Dichiara conti
Io in Italia se voglio fare undici il
Mi controlla la pastasciutta e non il sushi
In Giappone mi concluso uscire analogamente i giapponesi non erano esperti non erano esperti specialisti del comparto governative italiano ma del comparto governativo giapponese
Come si dice in un termine vostro dice il Pubblico ministero di primario standing risponde conti non erano i migliori negoziatore dice il Pubblico ministero di BTP
Prosegue conti primo secondo in casa noi avevamo tuttora abbiamo uno stimatissimo primary dire sui governativi italiani mi preme dire vuol dire colui che viene consultato dal Ministero del Tesoro per l'emissione di primario sui titoli di Stato
La Monte dei Paschi Capital Services tra i migliori prime ridire sul Btptel c'è nel nostro Paese mi chiedevo come mai si negozia se si dovesse negoziare con una valanga di BTP quando in casa avevamo uno specialista ora
Io
Vi faccio notare
La lega tutti chi come Torino che
Estratto dalla
Il sito del ministero dell'economia e delle finanze ed è
Fortunatamente c'è anche lo storico quindi all'undici maggio due mila nove
L'elenco degli specialisti in titoli di Stato voi potete notare innanzitutto che ci accomuna fra i denti specialistici titoli di Stato
E soprattutto potete notare che se ci sono venti e solo due sono italiani quindici il novanta per cento degli specialisti dei titoli di Stato
è straniero solo due sono italiani due strumenti gli specialisti sui titoli di Stato
Non mi dilungo per non annoiare il tribunale sono
Determinati dal Ministero dell'economia su base quantitativa cioè non è una questione di
Qualità UTIN di semplice qualità o
In influenza no sono statistiche sul mercato
Chi compra più titoli di Stato viene premiato dal Ministero delle premiato si fa per dire fra virgolette dal Ministero dell'economia
E diventa un interlocutore privilegiato per le aste dei BTP
Ora
Io mi chiedo possibile che i conti non sappia come funziona il mercato dei titoli di Stato e se non sa come funzionano è perché si inalbera così tanto
Criticando l'opera si ti dica della finanza
E se invece sa come funziona il titolo il mercato dei titoli di Stato ma perché crea le suggestioni che susciterà pastasciutta lariana lì il novanta per cento dei dei titoli di Stato italiani viene negoziato da specialisti che non sono italiani
E concludo dicendo perché non abbiamo sequestrato Montepaschi capitasse insomma è ovvio perché

Al termine dell'operazione avessimo giù raggiunto un accordo avremmo trasferito il rischio di Alessandria all'altra controparte allora che senso tenere vi fa trasferire il rischio di Alessandria alla mia controllata al cento per cento
Che potranno usare chiunque ma non Montepaschi Capital Services
E con questo
Ho concluso e vi ringrazio
Bene grazie a lei
Quattordici e trenta
Sostituisce l'avvocato acquisirla dalla lettura dell'ordinanza
Allora quanto alla richiesta di confronto tra i testi da Kang Bellucci
Proposta di difensore dimostrare Giuseppe
Il Collegio rileva come la stessa non possa essere accolta difettando tenuto conto dell'oggettività giuridica della fattispecie in esame
Ed è complessivi esiti dell'istruttoria per dibattimentale un disaccordo non marginale non insignificante su fatti e circostanze importanti secondo quanto previsto dall'articolo duecentoundici Codice procedura
Riguardo alle memorie cinquecentosette codice procedura depositate per i difensori dell'imputato Mussari all'udienza del ventiquattro aprile due mila e quattordici e in data cinque maggio due mila e quattordici
Nelle stesse sono formulate le seguenti istanze uno al fine di ricostruire con esattezza l'iter di formazione
Quello che sposta inviata da MPS a Banca d'Italia all'esito dell'ispezione del due mila dieci
Acquisire dalla Banca di da Banca Monte dei Paschi l'originale della bozza della proposta di delibera del consiglio di amministrazione datata tredici dicembre due mila dieci
E il documento del dito del diciassette dicembre due mila dieci che rappresenta la versione finale della citata proposta di delibera tutta la documentazione tutta la corrispondenza interna relativa alla formazione della lettera tetti risposta
Dell'istituto di credito i rilievi mossi da Banca d'Italia nel corso dell'ispezione del due mila dieci ammettere l'esame del teste Fabrizio Aleandri all'epoca responsabile della Utic interna della banca
Due acquisire presso la Banca MPS
Con le forme se del caso della perizia la coppia forense del Times Saitta
Dedicato all'ispezione due mila undici due mila e dodici al fine di poter estrarre dello stesso la documentazione fornita alti mi spettino della Banca d'Italia
Da parte della funzione risk management di Banca Monte dei Paschi
Ed altre funzioni e tutte le comunicazioni tra detti funzionale di Monte dei Paschi agli ispettori di Banca d'Italia
Tre viene richiamata la richiesta di verifica sul protocollo della Segreteria di vini palesando dei dubbi sulla circostanza se detto approfondimento sia stato disposto dal tribunale a quale udienza
Quattro acquisire presso Consob può oppresso Banca Monte Paschi la documentazione relativa all'attività svolta dalla cava sotto nei confronti dell'istituto di credito
A seguito della ricezione delle note di Banca d'Italia del diciassette aprile due mila dodici redatte dal capo del team ispettivo dottor scatolone
In particolare tutte le lettere di richiesta di risposta con tutti i documenti alle stesse legati
E o indicati nelle stesse ciò al fine di verificare cosa Consob
Una volta ricevuta la relazione di Banca d'Italia abbia richiesto l'istituto di credito
Su cosa sia contasse l'attenzione di Consob quale risposta avesse dato alla Banca pur disponendo già in data primo ottobre due mila e dodici Ippocrate la seconda risposta
Vengo andrete rinvenuto stampato dal protocollo della Segreteria dell'imputato al primo
Cinque acquisire quanto
Al Senato creare in uso hanno mura e agli ATO bische sequestrati
Fitoussi e mille
I quali ad inizio dell'anno due mila e dodici hanno condotto trattative con Monte dei Paschi sulla ristrutturazione Alexandria
I reperti contenenti le copie Forensi della memoria indicate al fine di conoscere tempi modi dell'arresto dottor Ferrante ristrutturazione di Alexandria
E quindi il collegamento tra le operazioni ben prima della scoperta del Mantegna e proprio durante la fase di ispezione di Banca d'Italia istanze già proposti alla Procura della Repubblica in data undici dicembre due mila e tredici
Ma respinte perché all'epoca coperte da segreto invii investigativo relativa al procedimento penale numero trentotto sessantuno a zero dodici del quale il presente costituisce uno stralcio
Sei acquisirete proprio esposto inviato da Banca d'Italia alla Procura della Repubblica sotto subito dopo l'ispezione e a seguito della formale valutazione della Commissione interna di Banca d'Italia
Nonché i tutti i documenti allegati ed esposti in questione per la verifica di quanto in effetti compreso tra Banca d'Italia in riferimento al collegamento tra l'operazione di ristrutturazione Alexandria
Nell'operazione BTP due mila e trentaquattro sette sentire il teste Min virone attuale responsabile della vice Direzione generale finanza e
O cresce non
Come soggetto che ha trattato a lungo con mura prima del reperimento del Mantegna risultando rilevante conoscere il contenuto di tali trattative
Perché è determinante sapere essendo un muro abbia illustrato i nuovi vertici di Monte Paschi il collegamento tra le operazioni o segno che i vertici si siano presentati alle mura già perfettamente consapevoli del crollo del collegamento
Otto sentire il teste banchetti nella società e Idros per gli stessi motivi già evidenziati pienamente on
Ed ancor più visto che sappiamo che banchetti
E per specifico incarico di trattare con non mura
Dunque al parere della Difesa risulterebbe indispensabile appurare
Chi dette l'incarico a banchetti cosa sapeva del collegamento io hotel mandated che cosa è emersa nei molteplici contatti con muro e cosa banchetti riferire i nuovi vertici MPS
Dopo i colloqui con
Il tutto sempre nel periodo di presenza degli ispettori e comunque prima della scoperta del mantenuti saprò
Nove depositare a parziale integrazione delle produzioni documentali getta effettuate dividi contenente l'estratto delle caselle di posta elettronica dell'imputato Mussari
Negli anni due mila nove due mila dieci
Sequestrate dalla Procura della Repubblica di Siena nell'ambito del procedimento cosiddetto Ampugnano sulle quali è stata effettuata una ricerca con le parole chiave significative per i braccianti presente processo
Tre documenti estratti dal suddetto di viti
Contenenti le parole chiave quali mandated chiarimento Umbrella onde evidenziare l'afferenza della stessa delle stesse a tematiche estranea all'operazione Alexandria
La relazione memoria difensiva a firma del dottor Pacelli descrittiva del procedimento adottato per la verifica effettuata sulla casella di posta di Mussari oggetto del sequestro
Così sintetizzate le istanze proposte dalla difesa dell'imputato Mussari si deve rilevare come le stesse non appaia inaccoglibile
In particolare quanta da chiesta sub uno
Essere superflua riguardo all'acquisizione dei diritti degli originali dei documenti datati tredici dicembre due mila dieci
E diciassette dicembre due mila dieci sui contenuti sotto il profilo della corrispondenza del genere agli originali non sono mai stati oggetto di contestazione
Inoltre l'iter di formazione della risposta inviata dall'istituto di credito a Banca d'Italia all'esito dell'ispezione del due mila dieci è stata oggetto
Anche alla luce delle puntuali domande delle parti di adeguati approfondimenti istruttori che non rendono assolutamente necessari né ulteriore ad acquisizioni documentali nell'audizione di ulteriori testi
Quanto alla richiesta sub due anche a voler prescindere dal fatto che essa
Nella sua genericità e volta dar luogo ad una d'Africa defatigante attività esplorativa
Fino alla fine finalizzata alla ricerca di documenti non individuati mi preventivamente individuati atteso che il Times saette dedicato all'ispezione due mila undici due mila dodici concerne molteplici aspetti
Esaminati dal team ispettivo la cui attività evidentemente non era focalizzata sull'operazione Alexandria
Non tiene conto che l'attività istruttoria ha consentito di sottoporre a testi qualificati le cospicue proprio produzioni documentali provenienti in massima parte della difesa
Ha chiarito adeguatamente i profili essenziali dei fatti di quell'imputazione non rendendo assolutamente necessarie ulteriori produzioni documentali di consistenza natura alquanto incerto
Quanto alla richiesta sul tre
I relativi accertamenti conformi a quanto richiesto dalle parti e dal provvedimento del collegio sul punto sono compendiati nella documentazione depositata in cancelleria dalla Procura della Repubblica
In data tre maggio due mila e quattordici riguarda le richieste su quattro e cinque
Oltre ad essere connotate da una valenza esplorativa i geni ricca stante il riferimento ai documenti meno non individuati
Ne preventivamente individuabili afferiscono a tematiche che tenuto conto delle di quanto già emerso nell'istruttoria non è assolutamente necessario esaminare tramite gli ulteriori approfondimenti
Quanto alla richiesta su sei l'attività istruttoria già ampiamente aveva approvato affrontato tale tema
No no così da non rendere assolutamente necessari ulteriori e profondamente ai sensi del cinquecentosette
Quanto alle richieste sub sette otto tenuto conto dell'oggettività giuridica atto in esame sia rappresentano un ampliamento che il tema probandum
Che viene esteso a questioni che non è assolutamente necessario approfondire
Ricordato e all'istanza Supernove
La difesa tramite memoria ex articolo centoventuno
Chiede di poter produrre una relazione a firma del dottor Pacelli
Non indicato quale consulente nelle liste testimoniali descrittiva del procedimento adottato per la verifica effettuata sulla casella di posta di Mussari oggetto di sequestro
Il pm si è opposto a tale produzione
Appreso dalla questione presuppone che sia chiarita la natura dell'atto
Se si tratta cioè di una memoria sempre presentabili ANAS non riceve centoventuno
E acquisibile con il solo limite del rispetto del contraddittorio ovvero di una consulenza tecnica che può entrare nel giudizio ha sede il consenso delle parti che non ne contesta nel contenuto
Rendendo superflua l'audizione del conto del consulente ovvero attraverso l'esame del consulente
Il codice non specifica quali siano le caratteristiche essenziali tale atti alla memoria contenuto illustro titolo delle tesi delle parti dalle quali
O da Otart Weegee io votai cui difensori deve provenire
Essa può avere anche un contenuto tecnico-scientifico poiché improprio che in tal caso si fondi su conoscenze generali che prescindono da specifiche valutazioni sul caso concreto
Se invece in presenza di una perizia consulenza tecnica quando i giudici o come in questo caso da parte carichi un esperto di fornire una specifica valutazione alla luce delle proprie idee delle proprie competenze
Pertanto ha chiarito che la Difesa Mussari intende produrre una consulenza di parte
Seppur veicolata tramite il deposito di una memoria ex articolo centotrentuno si deve rilevare che la Corte di Cassazione nei perché nel rispetto dei principi dell'opera tali del contraddittorio
A affermato che Lippi i pareri dei consulenti tecnici
Espressi e mezzo di memoria
Possono essere utilizzati ai fini della decisione anche in mancanza di un previo esame del consulente solo se le parti non ne abbiano contestato contenuto e giudizi abbia ritenuto superfluo zittisco perizia sostitutivo
Il principio è stato se debba darsi soluzione successivamente ribadita
Affermando seppur con riferimento al grado d'appello che la consulenza tecnica
Non può essere introdotto ed acquisita ex articolo centoventuno come memoria e non può essere utilizzata dal giudice fini del decidere né incluse nel caso in cui le controparti si oppongano all'utilizzazione
Infine tale orientamento non collide affatto con quanto disposto dal duecentotrentatré comma primo che in parallelo all'articolo duecentoventisette con riguardo alla perizia
Autorizza i conti consulenti di parte la presentazione di relazione scritta anche tramite memoria
Posto che tali relazioni non sono utilizzabili se non previa esposizione orale e successivo esame ad opera delle parti dell'autore dello scritto nel rispetto dei cani in altre località contratti tra
Pertanto stante la posizione dell'attuale procura la predetta consulenza non può essere acquisito parimenti non possono essere acquisiti i documenti e esaminati nella stesse atteso che appaiono afferenti a questioni che il Collegio reputazione
Riguardo alla memoria ex articolo cinquecentosette depositata dei difensori dell'imputato da Baldassarri il cinque maggio due mila e quattordici della stessa viene riproposta l'istanza
Di procedere all'audizione del consulente porte professor Michielli Rutigliano
Riterrà andata ammessa sin dall'inizio avesse la funzione di rendere chiarezza in ordine alla rilevanza del cosiddetto il collegamento
Rilevanza contabile ha rilevanza alla determinazione del fair value della retto rilevanza ai fini del pricing dell'operazione
Ovviamente a prescindere dalla circostanza che ha detto il collega mentre forse o meno noto alla banca e a Bankitalia
Accanto al fra siccome anche a seguito dell'istruzione dibattimentale
Gli effettivi risvolti contabili dell'operazione nel suo complesso se esistenti diverrebbero elemento essenziale ai fini della valle valutazione del movente
Delle ipotesi dolosa contestata da prendersi chiarirà se l'appostazione contabile fosse corretta o meno ossia un'eventuale nuova impostazione s'
è stato determinato tale trattamento del manderei o da altri fattori che avrebbero potuto portare Montepaschi atta a tale rivisitazione per
Tale istanza non può essere accolta atteso che tenuto conto che l'oggettività giuridica del reato contestato debbano ritenersi adeguati gli approfondimenti sulla natura dell'opposizione acquisiti nel corso
Dell'operazione scusate
Acquisiti nel corso dell'istruzione dibattimentale che ha consentito di chiarire seppur con divagazioni su tematiche marginale gli aspetti significativi nel limitato appelli perimetro tracciato nella fattispecie incriminatrice
Passando ad esaminare le proposte documentali della ratifica le produzioni documentali della difesa Vigni tenuto conto delle obiezioni non dirimenti del PM che attengano peraltro solo a un numero limitato di documenti
E se sono acquisibili a quell'articolo duecentotrentaquattro in quanto riguardanti tutte tematiche di interesse per il collegio e che in tal modo potranno essere opportunamente parlo
Quanto alla prova le protezioni se il PM richieste connota depositata in data cinque maggio due mila quattordici appaiono acquisibili documenti su BA
Depurati degli appunti manoscritti in quanto afferenti a tematiche di interesse esaminata detestano istruttorie e in particolare trattate dal teste borghese nella nel corso dell'audizione del ventesimo
Considerato invece che i documenti subito essa richiesta non possono essere acquisiti trattandosi di atti interlocutori che è un procedimento civile la cui rilevanza non è dato contro le non comprendere che è un riferimento all'imputazione per la quale si procede
Riguardo a quelli su cui ci che si deve rilevare che l'acquisizione integrale degli Autizi come richiesta del pm non può essere accolta ritenendo assegnata superfluità
Alla luce delle deposizioni di testi sentiti al dibattimento anche sui temi dei medesimi affrontati in stile intese in sede di audit
Ritenuto infine che debbano essere acquisiti documenti esaminati dal Baldassarre
Nel corso delle dichiarazioni spontanee rese all'odierna udienza in quanto indispensabili a chiarire a me contenuto
Per questi motivi il tribunale ammette le produzioni indicate in parte motiva respinge le altre stanze disponendo la restituzione di ogni altro documento si impegnano acquisiti
Rinvia per la discussione all'udienza del sei giugno
Due mila quattordici ore nove e trenta compro consecuzione all'udienza del ventisei giugno due mila e quattordici sempre alle nove e trenta
Nel corso di queste due udienze confidiamo di poter concludere la discussione
Signori forza siamo l'udienza del trenta Presidente saltiamo all'udienza del trentasei per esigenze del collegio
Anzi una
Ma
Altri
Vasco
False
Scuderie tutte però il professor Dinacci a un problema noi abbiamo due udienze del teatro disposizione delle parti
Ma
Svizzeri
Fallimenti io a mia madre mi aspetterei qualcosina in più cioè abbiamo due udienze per discuterne situazione esso
Non
Diciamo
Nel processo
Bellicistica
Quindi pubblici ministeri
E poi successivamente
Cioè l'immediatezza non esiste assetto del settore non si è pensato a queste cose rileggesse Fastweb possibile
Magari individuare anche una terza udienza non so anche
Inoltre non c'è non c'è possibile individuare una terza udienza l'abbiamo come del resto Tomic c'era uno sforzo notevole individuava in questione questi chiedevo perché purtroppo ventisei ma
Al di là del sei giugno voi adesso vedremo come fare no presente il ventisette ripetessero Dinacci immagino anche del professor Coppi c'è proprio una difficoltà perché in quei giorni si discute
Il processo
Milano
Quindi preso possesso di Milano che ci perseguita organizzarci niente purtroppo ha avuto abbiamo avuto la sfortuna che siano andati parallelamente anche negli stessi giorni di udienza purtroppo questa è stata
La la la circostanza
La difficoltà che si è come si è profilata fin dall'inizio pensiamo al ventisette
Il ventisette o detta non il ventisei
Secondo imprese ventisette ventisette forse non sono stato chiaro ventisette venerdì ventisette
Il sei giugno e il ventisette
Potete io allora riferisco quello che però l'indicazione del professor Padovani
Ritardo alcune date in Puglia discussioni da fissare
Lucera
Glielo dico il ventisei anni sarebbe andato bene ventisei però il ventisette
Io
Assente
Le discussioni un altro
Un altro tribunale retrocessi
Sempre le aziende repressiva che se il Presidente pone il problema
A fare una esigua restante forse rispetto più l'immediatezza del per le repliche
Delle accennando e da riscossione dovrebbe avvenire a livello contestualmente al proprio per questi potremmo fare sei e sette sette il sabato il senza tetto definiamo tutti qua stesse
Inserzione Salvatore un giorno lavorativo come già
Per lei no anche investimenti
Hanno espansione Adonella all'esigenza più spazio perché potrei obiettare dire troppo spazio dare venti giorni non non esiste questo più spazio bisognerebbe
Farlo disputava potremmo fare quest'opera è forse il sei il
No offre
Cioè Spencer venerdì forse sette
Hai dentro al
Se non solo se
Costi avrebbero
Ma non si riesce alla settimana mi permetto mi perdonerete se mi rammento questo allora io sono applicato da Bologna Capitta cioè non
Già nel mille non ci bastano proprio una settimana immediatamente successiva a quella del ventisette
Ma
Sconosciuti
Già
Trentadue milioni
Considerevole mole
Provincia
Prego
Tra le cinque e sei
Fra le cinque S
Penso senza selezione come dire la concentrazione sarebbe anch'io centodieci ritiriamo prepararsi può ripresentare altrimenti
Dicono una macchina questo trenta maggio come prima assai giugno che ci sarebbe comunque una concentrazione trenta
Era comunque salta
Allora il sei e il tredici di giugno
Sei
Tredici
Fitness
Ma
Così
Tredici e sei zero a quattordici onore nuove e trenta
Va bene allora in queste due udienze
Confidiamo di
Esaurire la discussione
Poi vedremo se ci ritiriamo immediatamente in camera di consiglio se rinvieremo per eventuali cara ed eventuali reca
Signor