Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

RUBRICA | di Mirella Parachini - Radio - 00:00 Durata: 59 min 20 sec

A cura di Delfina Steri

Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica" di sabato 24 maggio 2014 condotta da Mirella Parachini che in questa puntata ha ospitato Giulio Manfredi (membro dell'Associazione Radicale "Adelaide Aglietta" di Torino, Radicali Italiani), Marco Cappato (tesoriere, Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Mario Riccio (medico anestesista e rianimatore all'ospedale di Cremona, Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Marco Cattaneo (direttore dei mensili "Le Scienze" e "Mente e … Cervello"), Giancarlo Pizza (presidente dell'Ordine dei medici di Bologna), Antonio Panti (presidente dell’Ordine Provinciale dei Medici-Chirurghi e degli Odontoiatri di Firenze).

Tra gli argomenti discussi: Associazioni, Autodeterminazione, Bioetica, Biologia, Cannabis, Liberta' Di Cura, Malattia, Medicina, Ordini Professionali, Partiti, Politica, Ricerca, Salute, Sanita', Scienza.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 59 minuti.

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Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Giudice
Vi è un buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchi inni per il maratoneta sabato ventiquattro maggio due mila quattordici
Inizieremo la nostra trasmissione parlando del nuovo Codice di deontologia medica che è stato approvato alcuni giorni fa a Torino dalla Federazione nazionale degli ordini dei medici chirurghi e degli odontoiatri e che è stato presentato nella giornata di ieri a ufficialmente Nambu ma presso ed residente ripeto
Ta ne parleremo con il dottor Antonio Panti che saluto Buonasera dottor elefanti Presidente dell'ordine dei Medici di Firenze con il dottor pizza Presidente
Nell'ordine dei medici di Bologna Buonasera dottor pizza con
Il dottor Mario Riccio l'anestesista dell'ospedale di Cremona anche si è occupato della
Questione Welby e che consigliere generale lo ricordo dell'Associazione Luca Coscioni buonasera marchio
Travolto da tutti
Ci occuperemo in seguito dei programmi elettorali sulle questioni specificamente scientifiche da parte dei vari partiti questo a partire da una questionario che è stato fatto
Sull'ultimo numero delle scienze ci occuperemo ancora di cannabis terapeutica ed è la petizione che è stata fatta al Comune di Torino per coltivare la cannabis terapeutica e concluderemo con
Un collegamento con Marco Cappato tesoriere dell'associazione sull'autofinanziamento ma cominciamo subito dal documento
Che chiede riguarda proprio la
La dittatura del codice del comportamento
Correttamente deontologicamente parlando dei medici dottor Pannuti
Ci vuole spiegare brevemente perché
La Federazione nazionale ha sentito la necessità di rivedere il codice luglio ma versione del Codice era del due mila e sei quali sono le las le spinte immagini di di di diversità rispetto a quel codice
Che ha apportato l'ordine dei medici a sentire la necessità di farne uno nuovo
Indubbiamente invertite sono molteplici e abbiamo l'impressione che le revisioni nel Codice dei medici
Pertanto è delle purtroppo no dopo anche bene sempre frequenti periodicamente frequenti pecche anche Adonis ex novo sedici la sfida
E lo
Lo sviluppo enorme della tecnologia medica
Che ci pone di fronte a problemi veri se anche pochi anni fa non avevamo pensavamo a un neonato i quattrocento grande di ventidue settimane che porta ad ridere aspettiamo alla retina artificiale eccita gli orali e a tutto ciò che si può fare sul corredo genetico
Entriamo a tutti gli
Il superamento
No con vari strumenti dei limiti ideologici dell'uomo noi possiamo fare venga e via di seguito poi sicuramente tutto ciò che
Nell'ordine troppo dell'informatica che da un punto di vista scientifico ricognitivo codificato approva come dire
La metodologia della medicina il modello di Anagni diagnosi
Ormai
Caforio intanto ci desse il fatto dell'organico sia un colossale tutela di informazione e quindi questo diciamo modifica anche da un punto di vista nei coloro che nel ritmo logico il modello della medicina poi
C'è sicuramente l'evoluzione della società
Tutte le udienze e vengono costruita
Dei cittadini la medicina estetica seria quindi le ragioni sono sicuramente molteplici livelli e questa volta conclusivamente
Anche
Nuove preoccupazioni in ordine più etico
Una
Situazione in cui Parlamento la legge non è
Non ha deciso molto di più rispetto al termine attenti e non da dicendo che la procreazione medicalmente assistita Tacconi Marta invalidi che è proiettata giustamente giudizio equamente distribuita dalla Corte costituzionale
L'anno che Quetta diciamo era proprio gli argomenti vendere
Nuovo modello di medicina che supera i limiti tradizionali della medicina cardiovascolare e del pervenire adesso anche il superare i limiti ideologici dell'uomo
è chiarissimo allora io mi rivolgo a lei dottor pizza
Per sentire il suo parere sulla necessità
Se condivide questa questa visione ma io forse da medico proprio
Più specificamente mi chiedo
Interinale a volte nel
Nello specifico di certe questioni piuttosto che dare delle indicazioni
Più generali di di fondanti diciamo il comportamento deontologicamente corretto del medico non sarebbe una strada
Che non che potrebbe garantire la non necessità di rimettere mano in continuazione a cui cornice
Ma guardi io
Niente
Il collega partite per persona che glielo dispetto abbiamo abitualmente idee diametralmente opposte il come questa sera
Il
Codice deontologico approvate nel due mila e sei
A a tutte lettere esigenze per permettere una corretto svolgimento in scienza e coscienza della professione medica da parte del medesimo
Non c'era assolutamente bisogno lì mettervi mano c'è anche perché in gran parte è stato fatto soltanto del maquillage che non aveva nessun senso rifare
Cambiare nome al paziente chiamarlo persona assistita
Un nel Codice certo a tutto quello che serve probabilmente io invece contesti sto nella necessità
Perché se dovessimo inseguire con il codice tutte le modificazioni che per la scienza moderna
Può proporre
Direi che non smetteremo mai dovremmo aggiornarlo di settimana in settimana
Quindi il codice dell'economia e nei principi fondanti dell'abrogazione del rispetto dell'uomo della beneficiari in grande del non superare i limiti non ebbe in maniera debutto nel vecchio Codice non c'era bisogno di mettere mani
Io che sono un malpensante
Mi rifaccio fatta un paio di cose
Per esempio l'articolo tre che io ho contestato duramente
Nella parte in cui dice che il medico di
Se scrivere deve
Adattarsi alle innovazioni organizzative e gestionali in sanità
Va bene
Diversità che queste non sono nelle mani del medico ma sono nelle mani della organizzazione che prescinde il medico perché non lo consulta
E lì organizzazioni
Gestionali in questo momento
Hanno una un sottofondo molto preciso e di natura prettamente economicistica con tendenza trasferire atti medici sul personale non sufficientemente quali fa qualificato
Le ricordo che l'ordine di Bologna
Nel due mila e che ci ha portato in tribunale le due Regioni Toscana ed Emilia Romagna per le progettualità gestionali e organizzative innova ampi
Nel trasferimento di atti medici e personale non medico
Per cui
Cosa vuole che le dica
Noi le persone coloro i quali hanno rigettato le proposte del nuovo Codice soprattutto
Temono questo asservimento a principi economicistici che sono molto lontani dal rispetto della persona
Bene in chiaro anche questo non so se al dottor Rizzo è in linea
Ci ha lasciato se la regia mi dice se parla osservazione poi riesco altro che altro che il dottor Pannuti
L'ordine
L'articolo tre cerca di definire
Competenti del medico proprio in relazione a una situazione come quella attuale dove qualche atti procedura medicare il dottor Pizzala quell'ospedale socialmente etnie è carente
Quindi un anno a molti professionisti e a molte discipline il medico deve esercitare una leadership intellettuale
Che
Ovviamente Carratta vomito del momento e allora corretti modificata qui tetti modificate competente sugli attuali in base alle quali crede
Edificare e qualità bene
Mi pare
Grazie dottor Riccio interrompo un attimo il collega insomma ecco l'ascolto dell'otto tanti per per riprendere una cosa che ho notato nell'articolo tre
Che nel vecchio codice parlava dovere del medico la tutela della vita della salute fisica e psichica dell'uomo e il sollievo dalla su sentenza non rispetta la libertà eccetera nel nuovo Codice doveri del medico sono la tutela della vita della salute psicofisica il trattamento del dolore
Questa apparentemente ovvia e forse
Non è significativo che è stato introdotto nel nuovo Codice deontologico cioè un po'fa rabbrividire perché dopo va
Essere
Evidentemente già considerato naturale calza pensi di questo
Dunque io patronati un punto secondo di clemenza ho perso mio volto minuto del
Della della risposta di tanti voglio chiarire questo Codice in parte ha ragione do ragione a Panti e in parte ragiona piatto non presso l'ecumenico non è la mia
Quello che attiva nel senso che un nuovo Codice sarebbe stato utile così come è perfettamente inutile perché
Perché questo Codice ripropone esattamente tutti gli errori di quelli precedenti
Cioè ci sono sedi prego il pericolo di una serie di
Interpretazioni dubbie ambigue che saranno ovviamente oggetto della interpretazione che ognuno potrà dare per esempio tanto per dirne sui punti prassi inizi
Quella che dicevi tu che il capo del medico difende della vita sarà sicuramente una affermazione che verrà utilizzato in senso vitalistico e quindi diranno che ovviamente per i accecati concreti che la vicenda Welby ed è in grado spostati
Evidente il fuggitivo
Non difesa della vita ma diventi linguistici ce ne sono tanti militare la presente di dichiarazioni anticipate
E non direttive quindi dichiarazione un termine vuoto privo di ogni volontà del paziente il medico che ascolta una dichiarazione l'ascolta e poi dopo fa quello che vuole
Si parla di a il proporzionale Jesolo quelli proporzionati medico potrà decidere se le guide quindi ancora una volta siamo
Sì al completo paternalismo medico in buona sostanza questo nuovo Codice non ha fatto assolutamente niente su un passo avanti si parla di finita e quella della vita del paziente ma per l'attenzione
Valutare a valutazione del medico qui tra Colavolpe il medico che deciderà
Lei dignitoso o meno vive una certa condizione e di conseguenza poi deciderà cosa fare sul paziente infine
CIS c'è un articolo estremamente ulteriormente ambiguo
Quindici l'articolo quindici schemi sostanzialmente permettermi filo sul metodo stanno in appalto perché pronto per essere molto chiari e attenermi ai fatti più recenti
Quelli cioè che un codicillo oncologia medica avrebbe dovuto dire in maniera molto chiara perché gli articolo quindici il permette al medico di utilizzare in scienza e coscienza anche
Trattamenti non convenzionali quale come però
Erano di sinergia sentì finalmente fondati e di comprovate infine
Essa Bema e la scientificità provarla anche Vannoni sostiene di essere un grande clinico anzi lo psicologo
Applicato la clinica per cui possiamo nell'ambito della diciamo dei vaticini della di Billa
Cumana e quindi cambiando una virgola ognuno potrà vedere in questo Codice quello che il proprio futuro ho fatto l'esempio della difesa della vita
Soltanto con l'articolo dottor garantito tornando un attimo paritetica perché è stata interrotta siamo stati interrotti dalla sua telefonata quindi lei andava a piacere Nane Annan autorizzi un annesso è un problema nessun problema lasciamo finire l'IPSEMA dottor tanti lasciamo finire Riccio larga inenarrabili ecco violo ma io ho già finito cioè sostanzialmente proprio poi ancora ci pare singoli articoli
Ma
Ci vorrebbe pratici ascoltando il testo davanti
Dico buona letto il testo rimane estremamente dubbio direi ecco ambiguo non lo vuole credo sarà amico Panti si fosse offeso per l'ambiguità ma in senso diciamo positivo ecco
Dove ognuno andrà a pescare ripeto e concludo che semplicemente quella famosa difesa della vita già questa affermassi
Pone Dallas sicuramente modo poi per cui di poter contrapporre diverso delle posizioni poi c'è il discorso famoso del famoso articolo diciassette chiedo ero molto curioso di vedere come veniva fuori
Alla fin fine
C'è scritto che il medico anche su richiesta del paziente non però non
Non può non contribuire
Almeno effettuati e né favorire atti finalizzati a provocare né evidente non per personalizzare la vicenda ma è evidente questo codice deontologico America
Potrebbe essere letto in senso contrario all'introduzione trattamento sanitario fatto si è che mi risponderanno sicuramente l'amico Fantini
Tali
Conseguente che richiede il consenso del paziente deve essere tenuto in considerazione la volontà del partito allora dottor tanti cadaveri torinesi articolo
Si dà scarsi insipienza quando dobbiamo definire competenze Vernetti coppie sviluppando e cambiano
Pur mantenendo il medico un ruolo di leadership tra intellettuali all'interno di un complesso processo assistenziale poli multi professionale quale qualche procedura medica
Dobbiamo tenere conto e le cose cambiano perché l'università cambiata festeggiamento e che quindi diventano scelte scientifiche e la medicina ogni giorno perché anche le innovazioni organizzative e gestionali negata
Ragione spetta al modificarlo verte le competenze del medico intendo dire che è chiaro a tutti è l'intenzione di indagine e gli altri Grazia ha creato il radiologo
Consigliere invenzione degli organi cattolica vicaria ha creato uno statistico medico il pal macroeconomica l'epidemiologo il direttore sanitario e via di credito quindi le nuove volevamo sapere cambiare tutte le competenti del medico detto veto sull'articolo sei Lichetta molto di più dico secche come ha detto giustamente realistico percepita
Dove abita nel modo opposto è e lavorava controlli Altamura e quindi
Completa abbiamo aspetto tutto ma devo dire che il giorno in cui sicuramente l'Associazione Luca Coscioni dalla quale peraltro anche per iscritto
Farà il codice deontologico dei medici lo farà in un altro modo e sicuramente quelli medici che la pensano in quel modo saranno tutti contenti il codice A come tutti i codici
è un compromesso ricerca di raggiungere al massimo grado possibile mantenendo intatti i valori ad ambiti eviti di comportamento e come tutte le leggi di questo mondo e non può mai accontentare se una parte fino in fondo vorrei ricordare legittimamente eletto in questo Paese lei dice nessuno radicata all'ente cattolici e noi dobbiamo assolutamente ricco perché io come Presidente dell'ordine anche fare
Non sono attorno ma penso a come loro però temo rispettare dove interna trovare soluzioni che Tiana che tali laddove il patto ufficio
Di aver tolto il termine lontano Asia ha un significato ben preciso e il Presidente ha detto più volte l'ho detto anch'io in alcuni italiani o fate quello che il termine buona morte è un termine alcuni venerdì a portare il ecco perché le lettere meglio le garantisce appunto assicurando il trattamento del dolore e prendersi cura fino in fondo del paziente Cherchi Morea nel modo inserito o perlomeno con meno conferenze possibili
Quindi
A tutte le
Annotazioni che
E troppa e su una porta devo veramente concreta hanno aperto poiché ci è stato fatto proprio perché c'era dell'ambiguità ha rispetto al caso stagni anche che la federazione appeso condizioni agli Ospedali modo molto preciso toccato stabilirà
Senta tentennamenti ex però
Tenendo anche conto che viviamo in un Paese in cui i medici di Brescia da un lato
Si trovano
Cioè un'analisi saranno già e che hanno attuate
Abbiamo perso il segnale
Torniamo allora intanto al dottor pizza perché adesso al di là della questione del metodo staminali della
Questione Uta Malesia io volevo dire dire per chi ci ascolta perché
Evidente che noi citiamo degli articoli perché ce le abbiamo sotto gli occhi e non è così evidente ma insomma un buon
Esempio di di quello di cui stiamo discutendo l'articolo diciassette del vecchio Codice e del nuovo Codice dice esattamente la stessa cosa che è quella che abbiamo appena
Rievocato con Riccio cioè il medico anche su richiesta del paziente non deve effettuare
Nel favorire atti finalizzati a provocarne la morte l'unica cosa che cambia è il titolo dell'articolo che nel nuovo Codice anziché eutanasia si chiama atti finalizzati a provocare la morte quindi intendiamoci non è che sia cambiato il il senso dell'articolo è cambiato soltanto il Tito
Nel dell'articolo forse faremmo se così fosse Trebbo hai perfettamente racchiuso quanto io possa e con molta con più difficoltà al peso
è stato sostanzialmente ancora una volta mi permetterà
Panti sento appesa a un gioco linguistico
Per praticamente Ottavia una parola che diventava imbarazzante peraltro volevo solo far notare Total sia in questo momento al di là come noi vogliamo pensavano meno Italia è un reato
E ci mancherebbe altro che un codice deontologico permetterci è un reato
Non so niente non potrebbe neanche parlo pertanto è una sponda SID dietro un dito perfettamente inutile perché è noto l'Algeria
La vera automatica cioè l'unica zona via quella che peraltro il disegno di legge vorrebbe introdurre e che io sono favorevole in questo momento è un reato ebbe mai un codice deontologico potrebbe
Introdurre un reato e potrebbe sancire High space qui il permesso di eseguire un reato
Un piccolo appunto sul caso stagne sui colleghi cammina i colleghi cammina
Dopo due anni che fanno sperimentazione con l'acqua fresca si sono ricordati che disse l'obiezione di coscienza esattamente poco prima che la Procura di Torino emanasse ovviamente gli avvisi di garanzia quindi vorrei anche
Scoprire o coprire un velo pietoso sulla vicenda stare perché l'obiezione di coscienza
E i diritti del singolo operatore non dovrebbero venire fuori il caso dei due anni inattesa e in procinto che arrivassero gli avvisi di garanzia questo purtroppo facciamocelo come medici
Mi rivolgo se non vogliamo ENEL richiesta inferti EPA diciamocelo come medicina anche con Conte come atto di accumula un
L'accusa questo non è presa di coscienza questo è un medicina Difensore civico etica molto svelata e anche molto mi Schininà
Allora certezza ed io sistemi di recuperare il collegamento con il dottor antiche con quanti mantenute se il destino che impedisce a e corretta e quindi per la vita afferma
La radio evidentemente però è un nostro iscritto noi quindi anzi
Invito anche lei se vuole essere nostra stressato a ad iscriversi dunque cerchiamo ancora di capire
Ancora meglio l'importanza anche della presa di posizione che in particolare ha riguardato l'ordine dei medici di Bologna l'ordine dei medici quindi presieduto da lei l'ordine di medici di Milano ma anche ma Ferrara Massa Carrara il Lucca non so se se ne sono aggiunti altri nel frattempo quindi e mi sembra interessante nel nel dibattito il fatto che ci siano degli ordini quindi provinciali ma di di grossa importanza quali appunto il suo e quello di Milano che hanno preso posizione dicendo noi
Faremo riferimento a quello del due mila e sei della Domina domanda quindi e specifica che che cosa succede ad un medi ecco che si atti qualora si dovesse attenere al Codice del due mila e sei anziché a quello del due mila e quattordici
Assolutamente nulla
Perché esiste l'autonomia provinciale per quanto riguarda il codice deontologico
Bologna facciamo un codice deontologico compiuta diverso in un punto che l'articolo settantaquattro in un comma
Perché il comma era stato modificato nel due mila e sei ben incontrando Bond la legge giustamente dice Riccio che non si possono dire cose in contrasto con la legge
Riguardava la convocazione dell'odontoiatra il Codice R del Codice del
Del codice che hanno adottato tutti in questo momento ma non Polonia
Dice che la convocazione del lodo poi alla fine viene fatta dal Presidente della rispettiva commissione evito la Commissione a quella Commissione metricamente la legge dice che la convocazione
Viene fatta dal Presidente dell'ordine
Bologna non accettato questo ha portato questo al TAR dell'archivio Bologna ancora questo Codice perché non succede niente
Non esiste una normativa che preveda come deve essere fatto il codice
E
Come ti pare essere adottato è perché
Della un medico che non lo rispettabilissime non può non è immediato Rettore rispondendo Roberto detto rispondendo
Quindi siamo nell'autonomia di ciascuna provincia di avere il proprio codice
Dove tanto l'errore dell'attuale dirigenza comitato centrale bianco in primis quello di non lavorare mediare fintanto che non fosse stata raggiunta alla unanimità
Perché questa è la prima volta nella storia del nostro Paese e mi risulta nella storia dei Paesi che hanno un codice che è un codice viene adottata a maggioranza sulla coscienza non si media non c'è niente da fare
Il nostro lavoro e difficile il dottor Riccio a determinate posizioni che io non condivido ma le rispetto
Bisogna che però entrambi abbiamo uno strumento che ci permetta di poterle raggiungere utilizzando la vostra scienza e coscienza errore gravissimo credo di no tentare di imporre un codice a maggioranza
Cosa succede le spiego subito
Il Codice viene impugnato la mia al Comitato centrale tenterà l'atto di imperio che è quello di inviare a tutti gli ordini
Il nuovo Codice approvato dal Consiglio nazionale a maggioranza fatto proprio all'unanimità dal comitato centrale e i vari ordini hanno due mesi di tempo per recepire o meno Bologna non recepisce a Bologna
Chi porta contro che effettui pelli per le porta al TAR e la cosa dorme fino alle calende greche
Perché nessun Giodice potrà dire che aveva ragione comitato centrale o aveva ragione il l'ordine di Colonia perché non esistono la procedura
Prova contestava aperti ogni realtà la procedura tentativo di imposizione che viene fatto attraverso l'atto per il comitato centrale quindi viepiù Piersanti piano proprio della procedura
Omobono garbatamente amministrativo la Federazione tenta di imporre una cosa come la considerazione è un organo di indirizzo il corpo delle cifre la sugli ordini
Secondo ordine vuole adeguati che adegua siamo arrivati impugna io non l'abbiamo fatto una volta lo rifaremo la seconda non ci sono prove ma io considero gravissimo
Gravissimo
L'atto di aver
Tentato di imporre un codice deontologico a maggioranza
Quel programma
Almeno fa pensare un po'al problema che abbiamo sollevato tantissime volte del Comitato nazionale di bioetica che
Appunto anche lì
Voi missionari con maggioranze e minoranze un record sia ecco membro bentornato dall'anno finirà brevissimamente fretta il profitta perché Pivetti ha ragione perché la nota legge in Calabria novecentodieci
Non prevede per l'appunto l'emanazione di un codice nazionale
Tutti difendibile eccesso umile professioni prevede un codice nazionale ma solo riferire che la legge non c'è
D'altra parte finali che del mille novecentodieci prevede il potere di indirizzo e coordinamento tende
Comitato
E la Federazione nazionale e quindi da questo punto di vista vedremo di fronte a un atto di indirizzo e coordinamento che cosa
Decide il TAR
Altari intendo alle volte si può capire il tale che non è legittimo fare un atto di indirizzo e coordinamento oppure è lecito conforto
Diciamo il dottor Carretta la sostanza del codice in quanto hanno maggiorato unanimità
E poi appicca che and unanimità ormai nel mondo moderno che è più possibile raggiungerla ormai siamo troppe di carattere e miniere
Filosofi ideologia che sono presenti anche nel nostro interno e tematiche il dottor Richard Gere perché tentato tutti nel suo modo di vedere il Codice quante i punti avrete avuto clienti diciamo
Ottanta tetti a dieci al mio avviso rispetto a un Codice ancora uguali che
A un atto a un invito comportamentale rappresenta una maggioranza amplissima stato seria al quale si solito non si raggiunge l'ex moglie atto che anche che a tal punto nella Costituzione della Repubblica è stata votata a maggioranza
Dottor abolizione contraente ingarbugliata cui o si ma un minuto un minuto di Raymond aveva funzionato dl certe cose non replico ascolto e va
Dottor Riccioni mai in chiusura dava con questo con questo accenno del dottor Pannuti
Ma maggio inaugurato riguarda le maggiorato sono problemi soltanto mentre numerici e di come
E in sistemato il il la la la la le le le a giurisprudenza deontologica il problema spero che non si voglia passare perché Bologna non voglia fare una battaglia
Su un argomento che a meno che non mi sono perso qualche agenzia o qualche parola
Ieri telefonicamente interrotta sunto
Ma di funzioni del medico rispetto alla metà azioni anche perché mi sembra ancora una volta un po'una battaglia persa in quanto sono medico ospedaliero e ovviamente gli primariamente un contratto con l'ospedale
E ho dell'impegno degli obbligo contrattuale con l'ospedale quali semmai fossero in contrasto con un codice deontologico che è difficile potremmo pensare
Ma comunque ovviamente dovrebbe essere un qualcosa avrebbe a ma
Tematico di od un secolo fa il mio ente
Ospedaliero
Ed eventualmente un codice deontologico io direi guardate almeno io l'ho capito dagli era così non lo si faccia terminare dire guardate io sto lavorando però potrei essere in contatto con mio codice deontologico per favore
Vedete voi di riconfermare la vicenda spero che si voglia fare la battaglia
E io credo maliziosamente Marin praticamente con
Collega Pittacchi esposte dietro ci sia una volontà di vero la rispetto a questo problema ripeto non penso di potermi trovare in un contrasto deontologico contrattualistica con la mia azienda
Credo che ci possa essere dietro la volontà di fare
Un comparto diverso o che ci possa essere qualcosa di differente ma capiamolo perché nel non lo capisco neanch'io pensavo che orientano credo ripeto io credo che
Come io credo giustamente compariva io io vedo nel Codice molto paternalismo ancora è una forte componente diciamo vitalistica
Poste chi e di quel tasso di quella parte vuole essere ancora più terminalistico capitalistico credo che le potete di mediazione è lo spot abbia fatto il nostro Presidente Bianco
E non sente raccoglie tutte le mie diciamo simpatia e convinzioni più che poi ha prodotto una via fosse stato il massimo che poteva fare ma lo posso capire che
è un mestiere difficile
Il suo anzi se posso permettermi polemicamente i suoi tuoi me due mesi ieri del Presidente Bianco che anche il mestiere di essere in questo momento senatore
Della nostra Repubblica pertanto
Posso comprendere che ci sia stata un'operazione molto complicata mentre sono poco questi maneggi dove diciamo delle alte sfere vorrei capire bene che cosa vuol dire che il medico lavorato sempre per la vita del paziente e cioè per farla molto breve non si possono interrompe trattamenti sanitari dei questo corrisponde ovviamente la moto del paziente
I casi quel di Englaro sono modi molto chiari ma non i cassoni cali vuol vengano lei centinaia di accadimenti Englaro quotidianamente presenti nei nostri o se
Allora un momentino solo che diamo la la la la il microfono al dottor notizia in conclusione davvero
E poi concluderà dottor Panzica
Il dottor Riccio dovrebbe rendersi conto
Che norme adattarsi a una istruzione operativa dell'Amministrazione può metterle in contrasto con l'Amministrazione con il vecchio Codice
Vasco Artemis tre con il nuovo essere preferito all'ordine perché non ottemperanza alle innovazioni organizzative quindi potrebbe addirittura essere sospesa dall'esercito proprie carte che cacciato dall'albo
Non so che è una questione di lana caprina per voi
Da una cosa è andare in contrasto con l'Amministrazione maltempo che ha tutta la forza la propria coscienza un'altra rete
Riferiti perché su una normativa di fiuto ad attrezzarsi a una innovazione organizzativa che si ritiene inadeguata
Chiede feriti all'ordine tecnico rischia di arredo sprechi e quindi non poter neanche esercitare la professione se questa è una questione di lana caprina
Vediamo poco economica abbiamo poco
Grazie grazie a Giarre la notizia dell'ordine dei medici di Bologna in conclusione
Dottor tanti
Avete intenzione di di di divulgare questa questo vale tra nel mondo medico certe vi aspettate di di di fare delle iniziative di DD
Presentazione a parte quella di ieri
Allora prima di tutto brevissimamente nate Coldiretti
I tagli che avete ha letto male che mi fa pensare a garage con una certa mancanza
Condivido dell'amico rinunciato
Tecnico economico con non Cecchetto davvero nel Codice nel campo dicendo semplicemente le modificazioni organizzative creando nuove professionalità rimuovere ritardi
Ritengo leggo il quale lavorare qui definitivo articolista
Appellarle giudicate acconciature compito della collettività i tre mila tetto previsto noi abbiamo anche tecniche pure
Gli ordini d'Italia
Conveniamo mi pare della mucca pazza tutte le volte nel due mila
Cioè pubblichiamo il codice io tutti
Gli anni al
La cerimonia del giuramento a in Adriatico il Codice di reintegro a tutti
Ad un'identica affinché ente e a livelli corsi di formazione vicina generale anche utente dentari lezioni degli aspetti principali del Codice
Il contingente noi
è il tetto Walter uguale meritocratico anche le più
Bene allora avremo modo probabilmente di ritornare magari su argomenti più specifici perché veramente recente la
La la pubblicizzazione di questo codice quindi ci sarà modo di vederne degli aspetti specifici per esempio per quanto riguarda l'interesse degli interessi della Associazione Luca Coscioni non solo questa questione dell'eutanasia ma anche tutta la parte della sessualità riproduzione trapianti di organi eccetera eccetera grazie ad Antonio Panti arrivederci Mario in conclusione
Bene mi ha fatto molto piacere che l'amico partiti con la quale sono prevalentemente in
In accordo riconosciuto che ci possa essere
Qualcosa in più rispetto a quello che può apparire alle gli ordini
Alle dottor Pizza che fosse si fa ancora ascoltando mi ha messo in mano una disse che non posso a cui non posso rinunciare
Sommato davanti all'ordine dei medici di Cremona per rispondere di omicidio volontario figuriamoci che preoccupazione avrei
E rispondo e dalla mancanza di una
Normale di tipo amministrativo
Ecco però magari mi fa piacere quando l'ordine a cui si appartiene chi si astiene insomma free poi qualcuno si vuole dire
Che essere definiti allorché ha sulla norma amministrativa
Queste nel Codice costringa commissione medica ad agire
Euro si potrebbe trovare fuori dall'alto e quindi non esercitare se non è una cosa da prendere sottogamba
Non so quando viviate l'ospedale ma io che ne ho quaranta anni sulle spalle che vedo tutte le modificazioni delle derive economicistiche mi permetto di dire che i medici di Bologna non saranno aggrediti dalle amministrazioni con il vecchio Codice
Bene allora nel purtroppo dobbiamo chiudere ma penso che davvero avremo modo di tornarci grazie quindi al dottor Antonio tanti e ad andare da Mario Riccio e al dottor Giancarlo pizza galleria qual è la regola che vola per la cura come di preannunciavo nel sommario
Ci occupiamo adesso di una
Interessante iniziativa preso dal gruppo dibattito scienza sul
Sulla rivista alle scienze che apposto cinque domandi ai partiti candidati alle prossime elezioni del venticinque maggio a proposito delle di di di questione della scienza
Consono delle domande che riguardano gli OGM le emissioni di CO due le energie rinnovabili e le emissioni di gas serra l'uso di animali a fini sperimentali
Infine la questione
Dei dei programmi che si occupano dei vaccini per parlarne abbiamo in linea il direttore delle scienze Marco Cattaneo che salutò buona sera
Al quale io lascio l'illustrazione di questa interessante
Così iniziativa tenendo presente che sono pochissimi i partiti che diano risposte
Gli emesso lo pochissimi questa iniziativa appunto non averla riassunta benissimo o è un'iniziativa che parte da un gruppo nato su Facebook che si chiama dibattito scienza che si ispira Baiardi beta americano
C'è una tradizione peraltro assomma a cui tutti candidato Presidente degli Stati Uniti
Di solito rispondono accertato Ciccio veramente ci sono tanti dibattiti importanti riportati anche era quella che era la nostra casa madre scientifica American
Insomma sapendo benissimo che la scienza un tema
Di grande interesse e di soprattutto di influenza sulla quotidianità e sul futuro presidi candidati Presidenti gli Stati Uniti tendono a rispondere e anche molto puntualmente
Ovviamente attraverso i loro staff non personalmente ma rispondono con molta precisione
E molta puntualità da noi diciamo che questa andata un po'male era andata meglio con le politiche del due mila tredici qualcuno mancava all'appello per esempio ricordo non ci sono state risposte da Forza Italia all'epoca
Eccoli però aveva risposto quasi tutti mentre invece quest'anno ha risposto in tre Partito Democratico fare per fermare il declino e la lista green Italia verde europei
Il comma
Questo secondo me veramente significativo perché permette di capire la modalità con cui una forza politica si esprime su determinati argomenti infarcito l'esempio degli OGM il Partito Democratico risponde in un modo estremamente secondo me poco insomma che molto aperto cita il fatto che il Ministro dell'agricoltura
Maurizio Martina in più occasioni ha annunciato la sua intenzione di ridiscutere il dossier OGM che insomma di per sé non vuol dire niente questo e quindi di modificare le procedure per accrescere l'ambito di autonomia dei singoli Stati e noi sappiamo questo che cosa può voler pire
Al contrario e questo secondo me
Insomma è utile per chi deve votare i Verdi europee rispondono la nostra opposizione all'uso degli OGM in agricoltura e nell'alimentazione è radicale
L'Europa deve essere oggi ammessi deve essere chi è stato l'uso di OGM nell'alimentazione animale e umana
Quindi almeno questo significa che un elettore comunque che si accinge a votare i suoi rappresentanti al Parlamento europeo sa che su questa specifica tematica avrà qualcuno che voterà
Con questo indirizzo che può condividere o che può invece non condividere e mi sembra che questo sia veramente un approccio corretto e che vada nella direzione di di di maggiori
Come dire motivazioni anche a dare il voto da parte dei cittadini
Avete scelto molto degli argomenti ambientalistici ambientali come gli OGM la cito due il gas serra eccetera
Per esempio ho notato che non c'era una questione che riguardava l'affarista Mina che in qualche modo è stata a cui si significativa nel nostro Paese
Sì non c'era nulla che riguardasse l'affare staminali ma anche perché probabilmente
Abbiamo cercato di focalizzare le nostre domande su tematiche che possono essere trattate tre importanti a livello comunitario
Ora la faremo Ramina anche se Davide Vannoni è candidato per una vispa delle europee
In realtà si propone di portare il tema delle cure compassionevoli leggevo sul suo profilo Facebook fino all'Europa
In realtà la farà il cammina fortunatamente una cosa molto locale nel senso che credo che nessuno in Europa si sognerebbe
Di seguire quel tipo di di di iniziativa lì per cui da questo punto di vista abbiamo pensato che fosse importante privilegiare tematiche di ampio respiro e tematiche europea ex
Bene allora chiunque volesse accedere alle risposte dei partiti candidati alle prossime europee su questi punti
Può consultare il sito di le Scienze io no no adesso la il dettaglio non so direttore se lei
Può indirizzarsi Menga rispetta insita allora vostro sito delle scienze www punto nascente punto it oppure sul sito e
Ripeto un pubblico al più c'è il punto il
Perfetto grazie direzione voi a Singapore voi vorrà fare
E ci occupiamo adesso
Della della presentazione da parte di una delegazione radicale composta da Igor Boni
Che è candidato alle regionali nella lista PD in Piemonte Giulio Manfredi e Silvio viale presso il COMU edito Lino a proposito della possibilità di attuare un ma coltivazioni sperimentali di cannabis a fini terapeutici per parlarne
Abbiamo in linea Giulio Manfredi che saluto
Ciò Giulio segretario dell'associazione radicale Adelaide Aglietta allora rigore avete raccolto delle firme per fare questa petizione comunale
Sì scusa oltre precipui sottofondo mafioso in
Via Garibaldi recettori Torino per le ultime valuta la campagna elettorale diari Gorgoni
Chi come ha ricordato è candidato alle Regioni noi
E
Abbiamo accolto in questo venir meno di venti giorni circa quattrocento firme ricordo che lo Statuto comunale della città di Torino prevede
Come cuoco quella soglia dei trecento firme quindi ed un ottimo riscontro allo firmato credo uno schieramento trasversale non solo i giovani ma anche
Perciò in una certa
Stanziali in questi anni nonostante sei mi hai parlato un po'l'esperienza al quale esaltante l'anno scorso ai tavoli però sono anche legale quando raccogliamo le firme sulla petizione
A sulla proposta di legge riferivo polarità socio Luca Coscioni però sono anche legale chiamavano appunto giovani vecchi acculturati enorme eccetera
Più o meno naturalmente in scala minore visti anche i tempi ristretti
Che avevo posto lo stesso le stesse dinamiche
Quindi mi pare che abbiamo verificato sul campo che il tema della cannabis ma anche
Le potenzialità che la precede la cannabis è un tema che a
Superato l'OSCAD cinismo
E i tabù
Per cui è da cui è rimasto sta qui rimasto vittima anni se non decenni e inizia appunto hai quarto argomento trattato senza le paura e di un tempo se ricordo che noi abbiamo avuto già a gennaio un ordine del giorno
Acume a firma Silvio viale Consigliere Gallucci Galli comunale radicale la lista PPE cosciente del Comitato nazionale di carica italiani
A favorire la cannabis terapeutica questo ordine del giorno approvato dal Consiglio Comunale di Torino
Da cui nostro slogan partiamo dalle parole i fatti ok avete votato a favore la cannabis terapeutica ove è possibile
Che il Comune di Torino
Nell'ambito del territorio cittadino affidi Songhua iscritti istituti scientifici uno di tutto buona fuso e l'altro egli la dico piante del legno
Che posto dopo hanno tutte le competenze tecniche data una coltivazione
Di cannabis al PD terapeutici quanto a volerlo ecco ricordiamo Giulio che
La la il farmaco che attualmente disponibile viene dall'esterno ed ha un costo elevatissimo quindi ha un senso anche da questo punto di vista la nostra proposta errato mi dicono corti al piede
Temi esistono a carico dell'ammalato comunque a carico dell'unità nazionale
Ecco che siamo tutti i cittadini perché naturalmente più qualità e l'attuale lo paghiamo noi
E poi mi dicono anche tempi lunghissimi tempi burocratici perché ove occorre abolita dove da Roma e Mila idea
Quindi dove si vede perché appunto se è possibile Silvio viale ci ricorda
Tempo fa e che è una situazione un po'simile a quella di avere era caro quattro otto sei non ha più
IVA bocche poteri fino a un certo fino a pochi anni fa importata dall'estero ma era poi vita in Italia essa il gas Nabucco di anche in questo caso anche per la cannabis terapeutica andare oltre
E legali Lalla definitivamente in Italia come è stato per l'aia gruppo all'otto per l'aborto farmacologico va bene allora si terrà in conto considerai al corrente delle dell'evoluzione di questa proposta
Che adesso la il primo passaggio è il cosiddetto diritto di tribuna cioè il poi chiedere consiglio comunale do qua convocare una conferenza stampa con il garbo e mi firmatari che lo ricordo so io Giulio Manfredi i Copponi
E Alessandro Poletti dato che fa parte del Consiglio nazionale dell'Associazione Luca Coscioni
Appunti che avevo firmataria tali questa conferenza stampa illustreranno in media
L'oggetto dallo opposta e poi naturalmente
Ci sarà la discussione in corso lo comunale ma
Superate poca paura anche da quando io ricordo che alle standardizzate malato di distrofia muscolare e quindi insomma
è molto vicino forse anche a questa tematica per questo motivo ed è membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni debole vicino all delle lotte radicali come può e quando può escono attualmente lo salutiamo veramente con affetto grazie grazie a Giulio Manfredi buon lavoro
Piacevole dallo spazio
In conclusione trasmissione come preannunciato abbiamo in linea Marco Cappato tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni buonasera Marco Borromeo lo saluto gli ascoltatori
Allora noi siamo in piena campagna di autofinanziamento e di iscrizioni all'Associazione Luca Coscioni tra l'altro nel ecco collegamento che abbiamo avuto a proposito del nuovo Codice di deontologia medica approvato nei giorni scorsi e presentato ieri nella il chiacchierata con il dottor Antonio Panti Presidente dell'ordine dei Medici di Firenze lui a voce ha tenuto a ricordare la sua iscritti sì ho né
Alla all'associazione Coscioni eravamo in collegamento anche con Antonio Riccio con Mario Riccio e questo te lo dico perché stato interessante vedere che posizioni diverse su alcune tematiche comunque non impedivano la possibilità di essere iscritti alla stessa associazione poi però culture quei
Qui si gioca secondo me una delle possibilità utilità e quindi nuovi successi
Dell'Associazione Luca Coscioni e cioè il coinvolgimento diretto di medici perché
Medici di persone che operano nel campo della sanità oltre che della ricerca perché non dimentichiamo questo a partire da
Testé Ossana Mirella e poi
Appunto Mario Riccio Silvio viale Luigi molte vecchi gli scienziati appunto questa iscrizione che io non conoscevo Presidente l'ordine dei medici differente di fatto accade che un
Con un piccolissimo gruppo
Se facciamo in percentuale al totale trovassero credo quattrocento mila medici e poi aggiungiamo gli scienziati eccetera un piccolissimo gruppo
Ok persone che seguono direttamente professionalmente nella propria vita
Questo tipo di materie e comunque
Risultato sufficiente per realizzare le uniche riforme
Chiamiamole laiche
Sui temi della della vita rispetto a un soggetto e qui veniamo alla questione della campagna iscrizioni
Che ha ancora meno di novecentocinquanta iscritti
Per il due mila e quattordici all'interno quindi soggetto costituente di un partito radicale
E che anche è in una condizione molto difficile ridotta qualche ai minimi termini in
Sistema di per quanto riguarda le iscrizione quindi il punto campagna iscrizioni e che è una campagna politica che accade
Nel bel mezzo di un percorso che ha un percorso ormai di dodici anni sulla legge quaranta sulla fecondazione assistita e sulla ricerca dove siamo riusciti a compiere
Un buon pezzo di strada con una questo riforme giudiziarie per via giudiziaria che hanno smontato tutti gli aspetti incostituzionale la legge quadro che abbiamo un ultimo pezzo che ci rimane
Entro giugno alla Grande Chambre dalla quindi al Consiglio d'Europa la Corte europea per i diritti umani anche il tema della ricerca scientifica
Sugli embrioni grazie all'intervento all'azione dell'Associazione Luca Coscioni e potrebbe trovare finalmente una risposta ecco perché
Si tratta semplicemente di dire ai fini del rispetto che è importante ma abbiamo dimostrato con la continuità di azioni di questi dodici anni
Che ogni iscrizione e ogni partecipazione a maggior ragione poiché iscrizioni e adesioni
Di persone
Che professionalmente affrontiamo questi temi
è stata determinante per la realizzare appunto le uniche riforme degne di questo nome visto l'inerzia totale del Parlamento su questi temi basti pensare che ormai arriviamo ai nove mesi
Di mancata risposta addirittura su per esempio la legge per la legalizzazione dell'eutanasia che
Al momento l'altra grande è un altro grande
Proprio si che una proposta di legge appunto popolare quindi che ha raccolto
Le firme dei cittadini questo che stai dicendo mi
Fa pensare alla commento che abbiamo fatto con il direttore di le Scienze Marco Cattaneo a proposito di una
Ricerca che hanno fatto rivolgendo cinque domande
Su temi riguardanti fatti scientifici a ai vari partiti e questi partiti che si presentano appunto al Parlamento europeo con una modalità
Secondo me estremamente efficace rispetto alla
Necessità di prendere posizione da parte dei partiti e sono pochi quelli che hanno risposto
Credo che appunto il fatto di chiusi persone sappiano
Che chi va a rappresentarli al Parlamento europeo a una posizione ben precisa a proposito di certe tematiche
è quello che noi spingiamo con con
Il tentativo di di appunto mettere al centro queste tematiche che invece
I partiti illudono per non dover prendere posizioni del
Ma i partiti i gruppi parlamentari partiti della partitocrazia italiana
Fanno benissimo a non rispondere in questo in cui diamo anche cinque stelle tutti quanti perché
Di fatto non c'è un'attenzione cioè non c'è il riconoscimento della ricerca scientifica come elemento centrale lo abbiamo detto al Congresso mondiale di
Diciamo così di rafforzamento di argine contro la crisi della democrazia e neanche
Di volano
Essenziale per il benessere economico c'è tutti a parole dicono alla ricerca il futuro è circa il futuro porterò la libertà della ricerca e gli investimenti della ricerca non sono mai oggetto
Di una diciamo priorità di attenzione politico parlamentare così come non solo di sesso di attenzione dell'altro potere il potere mediatico cioè mai un dibattito abbiam parlato prima dell'eutanasia ragioni a favore e ragioni contro come succede in qualsiasi televisioni particolare pubblica
In Francia o negli Stati Uniti ovunque da noi o c'è il caso
Magari per le quali si dota il caso Welby il caso Englaro oppure nulla di dibattito su questo quindi è chiaro che un partito che compila una schedina di domanda dando delle risposte anche perché lo fa o lo facesse solo risposte ai quali non corrisponde nulla intermedi lotta politica perché poi sappiamo la differenza tra avere delle posizioni
E portare avanti le campagne alle otto e questo non vuol dire che non ci siano singoli parlamentari
Che lo fanno e siamo i primi a cercare di valorizzare come radicali come Associazione Luca Coscioni dell'iscrizione del singolo parlamentare e anche quest'anno c'è un gruppo
Non nutrito ma insomma un gruppo di verifica dei tempi di destra di centro e di sinistra limitare l'organo lei perché di parlamentari che prendono la testa
Dell'associazione del Partito Radicale orde gli altri soggetti costituenti la galassia marzo a parte questo tipo il lotto iniziative non c'è questa attenzione anche perché su tanti temi occuparsene in modo prioritario poi significherebbe anche occuparsi in modo prioritario di quella crisi
Di diritto e di democrazia e più in generale c'è anche dove le leggi ci sono o dovere invece potrebbero anche essere
Delle buone leggi ha successo il boicottaggio delle leggi pensiamo a quello che accade su l'aborto ma pensiamo a quello che accade sulla cannabis terapeutica che fisicamente fare nasce da lì vengono devo
Chiuderebbe allora vuole più al nuovo corso della radio e
Voterei autorevole operiamo con uno quindi una indicazione di voto precisi
Indicazione di voto precisa ed iscriversi Partito radicale all'associazione Coscioni agli altri soggetti della galassia lo potete fare
Chiamando ci allo zero sei
Sei otto nove sette nove due otto sei oppure tutte le informazioni sul sito www
Tutto Associazione Luca Coscioni punto it intanto al cerchiamo di arrivare dell'ANCI almeno queste mie descritte magari settimana prossima
Sarebbe bello riuscire a dare questa notizia e poi ovviamente rilanciare una mai quattrocento mila medici e ricercatori e alle persone magari colpita
Malattie o disabilità che
Posso liberare quel dal corpo del malato il cuore della politica perché il nostro motto grazie grazie a Marco Catanzano intesa dl speriamo che chi ci ha
Colta raccolga queste invito io ringrazio Good as per la regia di questa trasmissione da Mirella Valentini con buon pomeriggio
Il maratoneta dismissione dell'Associazione Luca Coscioni
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