24MAG2014
dibattiti

Democrazia e Internet. Il lato oscuro della Rete

DIBATTITO | di Lorenzo Rendi Milano - 18:47. Durata: 1 ora 20 min

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Serena Danna incontra Evgeny Morozov nell'ambito del ciclo "Geografie contemporanee.

Media e Politica nello scenario internazionale" (Milano, 15 maggio - 5 giugno 2014).

Registrazione audio del dibattito dal titolo "Democrazia e Internet. Il lato oscuro della Rete", registrato a Milano sabato 24 maggio 2014 alle ore 18:47.

Dibattito organizzato da Fondazione Corriere della Sera e Istituto per gli Studi di Politica Internazionale.

Sono intervenuti: Serena Danna (giornalista del Corriere della Sera), Evgeny Morozov (dottorando presso la Harvard University).

Sono stati discussi i seguenti argomenti:
Censura, Cina, Comunicazione, Controlli, Corriere Della Sera, Democrazia, Diritti Civili, Donna, Egitto, Esteri, Europa, Finanziamenti, Google, Governo, Identita', Impresa, Informazione, Integralismo, Internet, Iran, Islam, Ispi, Istituzioni, Italia, Mass Media, Medio Oriente, Ministeri, Nigeria, Obama, Politica, Privacy, Putin, Radio, Rapimenti, Riforme, Rodham Clinton, Russia, Sicurezza, Tecnologia, Telecom, Telecomunicazioni, Tv, Twitter, Ue, Usa.

La registrazione audio di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 20 minuti.

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18:47

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Buonasera
Benvenuti
A questo incontro che dà anche
Il via ad una serie di
Conferenze su un tema che
Sta a cuore insomma un po'a tutti noi è il rapporto
Tra medie politica in particolare tra i nuovi media
Internet e la politica
E ha organizzato dalla Fondazione Corriere la sera con l'ISPI
E inauguriamo questa serie di incontri di riflessioni
Con una belli degli studiosi che forse
Meglio di di tanti altri sicuramente da tantissimo tempo sta studiando agli affetti della rivoluzione tecnologica della rivoluzione di internet su la politica sul sistema politico sulla democrazia
E ed Animal Zoffoli probabilmente se testo qui tutti
Già sapete di appunto di di di di afgani editorialista studioso autore di
Libri molto importanti il primo l'ingenuità della Rete uscito un paio di anni fa credo vitale per Codice edizioni l'ultimo uscito da pochissimi giorni con Mondadori
E si chiama per l'edizione italiana in in
In inglese il titolo è per salvare tutto clicca qui
In Italia invece hanno abbiamo scelto hanno scelto il titolo di internato non salverà il mondo
E
Con vieni affrontiamo oggi appunto il proviamo un po'a parlare della
Difficile rapporto tra internet e democrazia
E e proviamo a guardare i prossimi incontri saranno molto più dedicati diciamo all'altra parte del del mondo oggi proviamo a stare
In Occidente proviamo a vedere appunto quali sono gli effetti che internet i nuovi media hanno avuto stanno avendo sulla sull'Occidente però mi piacerebbe partire
Da da un episodio abbastanza diciamo recente e che tutti sicuramente sarete
Seguendo mi riferisco al rapimento delle duecentoventitré studentesse in Nigeria
Come molti di voi sanno quello che sta succedendo a livello mediatico comunicativa qualcosa di abbastanza singolare perché
Le studentesse sono state rapite se non sbaglio il ventitré aprile
E fino al primo maggio Londra non c'è stata notizia sia diciamo sui giornali nelle televisioni che appunto
On line e a partire dal primo maggio o qualcosa è cambiato nel senso è stato ripreso è nato questo a Stanga ben back aumenti avesse che è stato rilanciato punto agli inizi di maggio credo che la prima
Dito personaggio pubblico con tanti Folgore su Twitter a lanciare l'asta che sia stata ma l'ala e seguita due giorni dopo da Michelle Obama la moglie il Presidente degli Stati e fatto sta che è una notizia che era stata
In parte ignorata da media tradizionali e nuovi media per più di una settimana esplosa fino alla diventare il
Centro del dibattito internazionale degli ultimi giorni
Che cosa è successo è successo che da un lato appunto
C'è stato un esplosione di questo dibattito con tantissime sapete anche
Il Corriere della sera si è impegnato in prima persona per promuovere la la causa delle studentesse tantissimi volti compresi insomma quelli della direzione hanno messo la faccia
Concretamente su su Twitter terrà per mobilitare le il Paese la comunità internazionale sul tema
E così in tutto il mondo
La situazione politica e però afferma attualmente Nigeria non non c'è stato nessun sviluppo nessuno sviluppo che quindi io partirei da
Da questo episodio della mostra
Storia recente da quello che sta succedendo per capire
E poi la domanda che stanno nascendo in questi in queste settimane questi giorni
è sul valore effettivo di questo tipo di attivismo perché
E nata tantissima polemica uno scrittore tre su cui alla ha detto vuote ad Amman a ucciso più persone ieri un numero più alto di persone ieri che
Punto quello delle studentesse rapita come mai la comunità internazionale solo adesso mette l'attenzione alla in tanti
Definiscono questo tipo di di attivismo attivismo da diranno perché dicono basta un click è uno si sente a posto con la coscienza
Però c'è anche chi lo difende che effettivamente dice Empoli tante portale siamo in in una fase storica in cui l'economia dell'attenzione la cosa più importante dunque portare l'attenzione su questi temi cruciale
Chi ha ragione se c'è una
Una parte che c'era
O
Che non Sapporo M
Possa darmi una risposta
La risposta sulla
Partita della
O nell'altro mai
Appunto della sua qualità dipende da
Devo alzare la voce riuscite a sentirmi
Non è tanto il microfono effettivamente basso potrai tumulare proprio ufficio
Il bar
Volume mi sentite adesso quindi quello che stavo dicendo che dobbiamo prendere in considerazione il contesto della situazione dobbiamo partire dai presupposti della politica
Perché potrebbe essere esercitando pressioni sul Governo di Nigeria e che uno del di punti di pressione o attuali lessi possa conseguire qualche risultato quindi la persecuzione dei bocca ma
Lo si può fare sia tramite lettera Twitter votarmi
Petizioni raccogliendo firme quindi tutti in modalità per esercitare delle pressioni sul Governo Amnesty interna share non è stato uno dei primi gruppi che hanno è stata pioniere di queste tipi di pressioni oggi lo si fa fare più rapidamente
Mi rimane un certo grado di sex appeal per così dire di queste campagne quindi adesso le petizioni non sono su più su quarta perché scarta perché essi
Ritiene obsoleta mentre tramite Twitter immediatamente i vostri amici capiscono che stai a tra premi
Do delle azioni perché se la petizione su carta nessuno lassa ha mai che tu hai firmato quindi cambia la disabilità
Fino a che punto questo possa avere dei risultati politici dipende dal contesto in cui si cerca di esercitare questa pressione perché se si cerca di
Far cadere il Governo dia mani abbina Judge sei mila ne prese pioppeti siamo alla elezione rivoluzione verde se si pensa di raccogliere attenzione
Su internet per far cadere i Governi questo ingenuo
Quindi quello che ci si aspetta dalla campagna e di poter esercitare delle pressioni sul Governo che cerca chiaramente di dare una risposta i governi occidentali e alle Nazioni Unite
E quello
Comunque eserciterà lei appunto attenzione
Che
Il fatto di avviare questo discorso quasi religione non sul potere dei internet non certo la cosa giusta bisogna mettere in discussione i presupposti di qualsiasi campagna
è inevitabile che tra due anni tutte le campane abbiano una componente digitale e quindi non si può partire dal presupposto che sa abbiano effetto o meno Landi Acri dica di molte di queste campagne nel passato è che ha a che vedere con il modo in cui molti attivisti altri attivisti
Vistati alle
Relativa
Industria da dove vengo io oppure altri strati dell'Asia
Chiedono Daniele troppe speranze sulla loro capacità
Di ad accogliere l'attenzione pubblica on line attraverso le piattaforme con me Twitter che poi possono avere un portare a un'azione sia nell'Occidente che in Oriente quindi tanti sono gli sforzi
Per prendere Joseph CONI ha funzionato la prima campagna alcuni anni fa quando l'obiettivo era di pubblicizzare questo scopo quando le aspettativa che si sono alzate la gente è stata invitata dal attingere i muri e a fare manifestazioni contro il loro la sua del poche persone
Dati quindi la
Diamo pensare a modelli alternativi non dobbiamo investire tante speranze nelle possibilità
Che la tecnologia si apra oppure dobbiamo essere realisti e dire sì possiamo concentrare l'attenzione pubblica in questo modo ma non da aspettiamoci che arrivino risultati tangibili se non appunto
Raccogliere fondi raccogliere consapevolezza raccogliere già fondi sarebbe sufficiente ma il punto è chi raccoglie questi fondi chi investe poi
Nel caso di Joseph colleghi c'era un gruppo di
Onde molto giovane ingenue
E che
E a
Connessa
Aveva un visione ingenua di come ad apportare dei cambiamenti non sono a Uganda o altri Stati visto che il modello politico era ingenuo però stanno superato in
Atti in tutte le altre onda per quanto riguardava l'attenzione pubblica per cui quello che risulta e che invece deve vestito denaro pubblico globale in attività che non sono particolarmente promettenti la ragione per cui
Ottengono del denaro e che sanno organizzare le campagne ma sono necessariamente molto David annue adatto per quattro posti di lavoro
E quindi le persone che sono più brave a del marketing o nella pubblicità
Non si meritano di più questo quello che sta succedendo nei media sociale perché se si sa come attrarre l'attenzione a on line
Si riesce a convincere un sacco di gente ma come nulli come pubblico dobbiamo sentirci verso questi sforzi
Potrebbe che ci andava bene o oppure che siamo più esse c'è PC più cinici sapendo
Che la maggior parte delle campagne che attraggono più attenzione non Sarzana in mente sono le migliori ma che hanno delle strategie di marketing migliori se così è
Bene semplice dobbiamo parlare della campagna in quanto tale non come ed ora il del fenomeno della campagna on line mi rimetto la cuffia un attimo
Un caso molto interessante per quello che
Che dicevano Morozzo che che appunto
Sottolineava l'idea di avere un approccio più realistico rispetto appunto al ruolo che possono avere
E i nuovi media rispetto a
Atto complesse questioni politiche internazionali e nazionali un grande un caso molto importante quello rappresentato dalla
Spesso
Un po'genericamente chiamata primavera araba perché forse è stato il primo esempio con grande risonanza internazionale in cui si è pensato che effettivamente Twitter e Facebook di piattaforma
On line potessero svolgere un effettivo ruolo politico e c'è stato in nuovo periodo di tempo in cui pensavamo che effettivamente si potessero
Fa cadere i regimi grazie appunto a a Twitter e Facebook quello però che diciamo non so se e e molto importante parliamo di di
Di un tema di anni fa ed essere quello era effettivamente
La forza appunto la la prima volta in cui degli Adamo un un aspetto così importante di quello che di quello che fino ad allora sembravano semplicemente uno strumento di intrattenimento comunque
Di informazione ma che non poteva avere un impatto così importante poi è arrivata la dura realtà quindi innanzitutto abbiamo
Scoperto che
E la presenza di Twitter e Facebook realtà in nord Africa e nel mondo arabo era irrilevante quindi non era tanto la
Relazione ma si trattava di un uso sapiente da parte degli opinion leader
Perché appunto avevamo utilizzato quei mezzi come diceva
Tema modo Zoff per richiamare l'attenzione internazionale e quindi la la reazione io ricordo all'epoca fu dopo un iniziale entusiasmo rispetto al mezzo al potere nel mezzo e dopo ci fu appunto una grande delusione per cui
Da dalla primavera l'inverno mare Bonomo così come avevamo sottovaluto tra valutato forse all'inizio sottovalutato dopo la situazione politica la stessa cosa
L'abbiamo fatta con con Twitter e Facebook top in quel periodo quando appunto veniva lo data l'azione dei dei dei nuovi media
Nelle rivoluzioni arabe moroso FUS
Già
Condivido molto importante che appunto è
L'ingenuità della verità e e che in realtà appunto su un tema la doccia fredda per tutti noi che che ci occupavamo di di queste vicende che credevamo appunto la speranza di cui parlava prima
Ed ENI e che credano credevamo moltissimo nella
Del potere di di di questi strumenti
Modo fosse appunto comunque in un libro che diceva attenzione perché se è vero che da un lato questi strumenti sono una forza nelle mani appunto della democrazia e di chi si batte di chi lotta per la democrazia
Allo stesso modo sono una forza enorme per i Governi per quella che lui definiva la residenza dei Governi quindi la capacità di resistere a qualsiasi tipo di di scossa
E questo perché perché ovviamente i Governi parliamo di regimi autoritari in questo caso
Hanno molte più possibilità fossero solo economiche organizzative
Di una banda diciamo di militanti Ussai per militanti allo sbaraglio di poter lavorare su queste tecnologie potenziale e usarle
Al meglio a distanza di cinque anni dato il libero e insomma e da quelle
Come dire da quella fascinazione quella delusione collettiva a
Qual è la la tua idea nel senso che io mi è capitato ultimamente di parlare con di intervistare per la lettura e quindi Parker all'ex
Consigliera di Hillary Clinton del Dipartimento di Stato americano che si occupava appunto proprio di
Tecnologie democrazia all'epoca delle delle rivolte arabe Emily Pacher ha scritto questo
Unico che è uscito da poco nel negli Stati Uniti
In cui ha una visione abbastanza ottimistica nonostante appunto il
Il Lacoste attrazione che le cose sono ancora complesse ancora molto difficili Parolini Parker dice
Però ogni blog cancellato per ogni blog che il regime cinese iraniano cubano continuerà cancellare ne nasceranno altri mille
Perché e nella nella struttura di internet e nell'incapacità tecnica strutturali di interrate di avere catena
Che si nasconde la speranza con la speranza di cui parlavi tu
Tu pure tre trasformare
Per dirla diplomaticamente ritengo questo punto di vista stupido la semplice ragione che definisce il controllo di internet in termini tecnologici molto limitati
Che appunto un Governo possa o meno bloccare un sito una volta che si definisce il controllo in termini tecnici e tecnologici soltanto ovviamente si può fare appello ad un attento euro regia interna di internet dicendo beh ovviamente il fatto che chiunque possa aprire un altro sito il Governo non ci raggiungerà mai mai io metto in discussione questa visione perché chi abbia sta
Ho pensato a questo aspetto anche nel contesto
Di regimi democratici non necessariamente autoritari saprà acché il controllo dell'esercitato sui media e tecnologie che sono molto più sottile creata vere con l'assetto né il proprietario con il livello di sorveglianza con le norme che non sono tecniche in di natura
Testi a un blog perché scrive del Cremlino Russia che si senta più o meno sicuro non è una questione
Legata al fatto che il suo sito venga
Bloccato mai a che vedere con il fatto che verrà menato in un piccolo scuro quando tornerà a casa
Quindi si possono sconfiggere con degli strumenti antichi cesura Parker appunto lavorava nel Dipartimento di Stato
Ma questi sono interventi molto più sottili molto meno visibile la tecnica decibel attacchi
Che non si può far risalire ai Governi
Il Governo infatti poi esternalizzare questi attacchi a degli attori non governativi che a quel punto attaccheranno certi media indipendente certa blogger Peraro
Passi che magari
Una volta alla settimana per dieci giorni il sito non funzione a quel punto ci si faranno stralci si delude e alla fine si lascia perdere non sia più visitare il sito il punto è che
Il dibattito sul controllo di internet nel corso dell'ultimo quinquennio è stato definito
Da un paradigma molto limitato di come si pensa alla censure e sosterrei che bisogna ampliare questo paradigma e a quel punto ci si porrà domande
Che incluse quelle le persone al Dipartimento di Stato vorrebbero non aver mai posto e questo a che vedere con tanto una cosa per esempio
Com'è che tante attività politiche interessanti come in Cina in Russia o in Iran hanno che vedere in contesti ogni aziende che non hanno che vedere con la privacy dell'utente in che modo questo va a minare l'attività degli atti di SMI nessuno vuole fare queste domande perché la la mancanza di PRAE bassi in questi
Siti consente alle agenzie di controllare gli utenti quindi anche americane
Quindi c'è un atteggiamento ipocrita la libertà sui internet ecco al cosa che non è che uno debba celebrare la libertà di internet negli altri paesi poi a casa invece
Non si è fare PAC fusi attenzione a libertà su internet
Noi come il Governo statunitense
Quindi dobbiamo porci questi quesiti una volta che c'è il potere Carini si scopre che quello che occorra fare è cercare di capire come appunto creare Sidis con lui disporre di strumenti che consentiranno ai dissidenti nessuno sta mettendo in discussione il fatto che queste piattaforme una volta che hanno le disposizioni per proteggere gli emittenti dalla sorveglianza dalla vigilanza fondale il
Decisione arbitraria se i post deve più o meno rimanere sul sito e a quel punto noi si mai sicuri se FI stucco manterrà il tuo posto sul sito perché
E anche loro hanno le proprie politiche per quanto riguarda la libertà di intere vi farò alla di espressione hanno degli interessi economici e quindi non ci sarà in mente questi non coincidono con quelli del dissidente quindi stavo parlando di tutte queste cose perché
Avranno la nell'agenda della libertà su internet ad altri interventi diversi da quelli su cui si vogliono concentrare i burocrati di Washington perché si vogliono concentrare di
Sulle cose vere tutto funziona bene possiamo per mantenere lo stesso controllo su piattaforme
Non dobbiamo cercare di risolvere le contraddizioni della nostra politica
Esterna quello che vogliamo è costruire degli strumenti che aiuteranno i dissidenti cinesi o russi di frontali proprio problemi ma questa non è sufficiente questo
Creerà soltanto innovazione nei mezzi e di controllo non tecnologici
Gli stati Russia in Cina con nuove leggi approvati per vi blog che si devono registrare per esempio in Russia quindi si eserciteranno altri tipi di
Controllo e qui in questi casi la situazione peggiorerà per questo rapporto di democrazia e libertà perché quello che facciamo a quel punto è una lei cioè che impone ai blog di registrare se
Quindi non è che basta installare un altro strumento sul browser per avere libertà
Ci sono da altre strategie
è in gioco il fatto per cui ho scritto questo libro qua tre anni fa era proprio per evidenziare natura contraddittorio e delle politiche occidentali
Che essi sono belle sulla carta ma una volta che si applicano in pratica una volta che si mettono in pratica ci si rende conto che nella situazione dei dissidenti del la difensori della libertà peggiorerà
E questa è stata la mia esperienza sul campo quando e lavoravo per le onde nell'Europa occidentale contro l'Unione Sovietica dopo aver lavorato sul campo avere viaggiatore impressione che ho avuto e che molte persone debbo o la natura a Bruxelles a Washington pur cercando di fare bene fanno peggio e senza rendersi conto e questo che vedere con la loro ingenuità ingenuità che hanno nei confronti di queste piattaforme in parte ha a che vedere
Con il modo limitato in cui definiscono il proprio problema un problema di democrazia e non di mezzi digitali questi problemi vanno evidenziati in modo anche in cui su di ritorno la responsabilità per la promozione della libertà su internet in America lo stato di dipendenti giusta Dipartimento di Stato fa una cosa e poi le annesse ai la CIA fanno l'opposto ma lo ammetto
Ma non mettere in pericolo tutto ciò che fa al Dipartimento di Stato e questo è ovvio
Dopo la rivoluzione di snodo e nel non era tanto chiaro nel due mila dieci nel due mila undici dai alcuni discorsi che ho fatto
Sulla libertà di internet a comportato il fatto che tutti si congratula sarò con me ma
Non ci si rendevano conto per una parte del Governo celebrava libertà su internet e l'altra parte la soffocava io l'ho evidenziata l'ho pensato che fosse impazzito ma era quello che succedeva
E quindi adesso hanno lasciato punto perdere questo documento sull'ad internet e la libertà che non è il punto il punto
Avere dei governi occidentali che cerchino di capire che cosa fare senza provocare danni
In questo ambito e in parte a che vedere con
Magari ridurre le proprie ambizioni e far sì che diventano più realistici su quello che succede sul campo e questo a parte a che vedere anche con l'ospedale loro che
L'possiamo definire tutte queste questioni soltanto con un approccio tecnologico così come hanno fatto quando hanno cominciato a parlare di internet e libertà che
è una funzione di quanto è in più si astrae era Obama con relativamente al potere dei nuovi mezzi quando è stato eletto nel due mila otto questo aveva a che vedere con
Il blog LA social network che effettivamente hanno consentito Luigi si raccoglie le tanti fondi molti di più dei suoi oppositori le aspettative nel Governo vera nella tecnologia deve entrare in tutti i Ministeri ministri a uguale a quello che state facendo voi adesso in Italia
Ma il punto era che non era solo così in persone che sono poche esperte né la polli i CAE spera sono stati comunque coinvolti per le loro conoscenze tecnologiche ma questo è stato un disastro per gli Stati Uniti ma fatte per la libertà la democrazia
Perché non hanno avuto un approccio imprenditoriale come quelle di Silicon Valley si creeranno innovativi male nel breve periodo ma nel lungo periodo molto dannose come atteggiamenti
Appunto il il corto circuito che è successo con la National segreti agenzie forse rappresenta proprio il corto circuito
Di tutto quello che che hai detto e aventi di tutta la la vicenda devo dire una delle delle cose che che che che mi hanno colpito di più
Al di là del pericolo reale per per la privacy e la democrazia che che è venuto fuori
è stata proprio la variazioni di Obama la caccia nella politica nel senso che
Davanti a tutto questo Obama sembrava quasi cioè il Presidente degli Stati Uniti d'America colui che come ricordava Moro Zoff
Aveva fatto dei nuovi media anche il baluardo della sua prima campagna elettorale il primo Presidente che sta davvero maneggiare la la internet il futuro la modernità
Appariva quasi un un bambino spaventato che non sapeva bene cosa dire ai propri cittadini e che si appellava la sicurezza nazionale come avete fatto in qualsiasi diciamo un Bush qualsiasi in qualsiasi altro
Momento DD Chrissie e di difficoltà del Paese
E
Io ho avuto la possibilità di di seguire per il Corriere un po'all'alla la la campagna elettorale dal punto di vista squisitamente tecnologico diciamo
E ed effettivamente già allora perché appunto con un come diciamo alla zona fa adesso è abbastanza facile no ora che è che Eduard slogan
Insieme a a Algarve veniva stalinista e a tutte le persone che hanno
Al Washington possa tutte le persone che hanno collaborato a insomma colui hanno rivelato quello quello che sta succedendo
E facile vederle tutte le contraddizioni però effettivamente io di riporto quella gara anche la mia esperienza personale e professionale
E come appunto mi diceva anche prima Moro Zoff nella durante la la la seconda campagna elettorale
E Obama il clima di Barack Obama assoldato un centinaia di veri e propri diciamo emerga nel senso tecnici
Senza nessun tipo di preparazione politica erano poco dei gli ingegneri statistici
Persone appunto con una enorme propalazione dal punto di vista tecnico che dovevano
In qualche modo aiutare
Il Presidente ad avere il consenso on line e a utilizzare al meglio Lalla la Rete
E le piattaforme di internet da un lato per trovare i soldi per finanziare la campagna elettorale e dall'altro per aveva il consenso ed effettivamente devo dire anche agli occhi di chi
Non è diciamo nuovo ovviamente non non
Non ha gli strumenti per capire anche perché poi bisognerebbe essere visionare volte
Quello che sta succedendo devo dire che tra tra noi che ci occupavamo già all'epoca di questi aspetti nacque un certo punto un certo scetticismo perché era chiaro già allora
E quello che stava facendo il team di arte ride in qualche modo era sbagliato perché
E andava bene il come dire il l'impegno nella raccolta dei dati personali però non so come spiegarvi c'è la sensazione che qualcosa stesse sfuggendo sensazione che ci fu
Completamente chiara quando ENEL mi sbaglio ma la filosofa una filosofa diano aiuto
Che ha insomma che si occupa di di di privacy ha contribuito anche a scrivere delle dei documenti molto importanti e gli Stati Uniti per la tutela dei
Dei dei nettizzate dei cittadini on line in un'intervista al Corriere disse appunto che è quello che avevano fatto i tecnici della campagna elettorale di Obama e Acri Minale perché appunto loro
Ah senza nessun tipo di rispetto per la paga si avevano lavorato per prendere informazioni personali degli individui è usarle appunto per fini diciamo elettorali
A distanza di
Due anni da quell'episodio
Che appunto passare qualche modo inosservato perché non c'erano proprio gli strumenti occupa punto diciamoci la verità e tutto talmente nuovo giovane che e anche difficile capire veramente quello che stava succedendo
A distanza di due anni scoppia il caso della National Security agenzie quindi
Ci rendiamo conto tutti di quello che sta succedendo ovvero che
E i Governi appunto occidentali i paladini della libertà d'espressione della democrazia
E in qualche modo anche nell'altro bella dei diritti in cui dovrebbe centrare la la privacy dei cittadini Spirano appunto i cittadini per
Scopi che poi alla fine
Non si sa bene qual è quali quali siano e appunto altro episodio che io ricordo come altamente drammatico o
Tra le varie cose appunto i dipendenti della National Security agenzia erano talmente allo sbando che un tra le persone diciamo fermate poi dalla dalla CIA c'erano dei degli egiziani era stato confuso un prefisso internazionale egiziano non so se Moro tosti corda questa storia con un prefisso di New York fatto sacche abbiamo confuso delle persone
Perché appunto avete letto tutti la notizia di
Questi appunto dipendenti che utilizzavano magari la nel
Queste tecnologie per per espiare anche l'elemento dei partner o dei figli quindi
Ecco la sensazione e che ci fosse ci sia da un lato una politica assolutamente impreparata quindi incapace di gestire quello che è successo incapace di difenderlo perché
Obama non è stato in grado di difendere l'operato dell'MSI
E appunto e dall'altro dei tecnici
Che non hanno alcuna visione che seguono semplicemente il compito che gli viene dato che non hanno forse neanche diciamo nel caso dei dipendenti dell'MSI una preparazione al livello del compito che che viene loro affidato
E
E i cittadini al centro
Sul suo scosso
Manda
Tre lo so stesse anche il tuo dalla l'avvio dei corsi o
Faccio l'impreparazione della politica sulla è stato Bertea anche un uno degli elementi più rilevanti o
Perché sono successe alcune cose una delle cose che è successa senza che ce ne rendessimo conto Stato che
Il nostro uso costante la nostra esposizione ai servizi digitali che richiedono livello elevato di personalizzazione per ottenere risultati migliori
Hanno reso accettabile socialmente poco notabili del fatto che ci si impegna il
Mi per dei benefici sociali a dare i propri dati se pensiamo al modo in cui si è voluta Google dovrà essere un sito web
Che serviva gli stessi risultati a tutti come motore di ricerca appunto dieci anni fa
La ognuno andava su Google e ottenevamo più o meno tutti resta e si risultati e non è più così dato i cambiamenti nelle politiche di privacy di Google date sempre più servizi sì forniti come YouTube Google calante largo scolare tutti i servizi sono assemblati c'è un'unica politica di privacy è risultato ecco dunque continua a monitorare
Quello che si fa
Dicendo etiche voterai un beneficio quindi il mutuo Ossama che cinque giorni fa sei andato a cercare un vestito sulla pizza
E hai scelto il terzo link oggi però mostra come Lincar numero uno quindi non devi più
Spero spende
Era non sono tre millisecondi per arrivare al terzo link telo da subito come prima e quindi se pensate alla logica è molto semplice
Bene lascia che ti ho serviti da un servizio migliore
Direi che questo è il paradigma che guiderà
Il modo in cui in teoria leggiamo non soltanto come aziende ma anche con esso visto l'alba provider sia che siano pubblici o privati sia che si tratti a livelli di istruzioni pensiamo ai box questi corsi on line a massicci Books massivo on line corsi se l'idea di poter seguire dei corsi on line
Anche in questo caso abbiamo questo livello di personalizzazione quindi ogni studente viene monitorato in tempo reale su quello che fai in modo tale che la presentazione del materiale gli esami
Tutta possa essere personalizzato è la stessa logica determina la sanità il servizio sanitario e ci sono dei sensori che sono incorporati nei smart phone negli occhiali negli orologi
Grazie a questi sensori di autodiagnosi sappiamo molto di più perché teniamo sotto controllo come ci muoviamo quanto camminiamo tanti passi facciamo eccetera
Questo ci risparmi all'esigenza di dovere e inviare questi dati agli ospedali questo fa parte del pubblico quindi
Monitorando le proprie attività scopriamo subito se c'è qualcosa che non va e quindi così che si organizza la struttura sanitaria negli Stati Uniti e quindi
Questo rende i servizi pubblici obsoleti qualcosa dell'assistenza sanitaria diventa l'opposto della salute perché quello che si volesse adulte e quindi Google ha costruito da esterni
Se che possono incorporare questa attività di monitoraggio delle in tempo reale per darti dei vantaggi gonna o per esempio un paradigma perfetto di questo sistema che cosa fa Google nano
Praticamente rintraccia tutte le attività che svolgete nei confronti di qualche servizio Google non so calendario fa delle previsioni su quello che farà e nei prossimi giorni o nelle prossime ore nelle prossime settimane
E a quel punto interviene svolgendo per tema dei compiti non so a una riserva a una prenotazione
Aerei anch'essa che alle undici tu stasera avrai un volo quindi già chi fa il check-in automatico senza che tu chieda di essere
Di avere c'è chi li controlla il tempo meteorologico la distinzione ti avvisa se devi prendere l'ombrello chi controlla quello per il traffico
Per andare all'aeroporto e ti informa che c'è traffico c'è stato un incidente quindi deve partire prima tutto questo è abilitato dal fatto che il sistema in grado di monitorare quello che fai tu Inter
Poi reale quindi misurare le attività di tutti gli altri utenti quindi come fa sapere Google che c'è traffico sulla strada del buco si base sui dati generati dagli nostri
Smartphone tutti utilizziamo deviare smartphone che utilizzano il sistema operativo pongo tutte questi dati vengono alimentati non cervello globale per così dire che poi tipo
Informare sulle attività quinti dalle informazioni c'è traffico quindi Google Yahoo fa anche delle previsioni di versi
Visto che utilizzi lo smartphone a possono anche rintracciare quante attività fisica stai svolgendo perché lo smartphone assessore quindi alla fine del mese ti manda un biglietto per cui dire questo mese ai
Camminato cinque chilometri in più dello scorso quindi questi interventi sul comportamento sono resi possibile dal fatto che tu sei costantemente monitorato da un certo tipo di dispositivo il punto qua
E che la stessa logica che viene applicata
Dalla attività di sorveglianza dei Governi
Il tempo della personalizzazione il tema che alcuni vantaggi potrebbero essere derivati da questi o monitoraggi è risultata accettabile è accettata
E quindi se pensiamo agli scoppi
Di
Di scandali scoppiati appunto ingenera Magnano ma nella maggior parte dei Paesi invece questi interventi monitoraggio del Governo sono stati accettati
Se si pensava che appunto
I servizi segreti sarebbero stati smascherati che governi sarebbero stati spot estati bene questo era una follia
E in fondo anche i governi occidentali si impegna ad un'attività monitoraggio
Il tipo di monitoraggio e di sorveglianza perché vengono fatti operare in Francia in giro Alagna sostenuto dalle telecomunicazioni nazionali quindi laddove citare in Congo affastella con ma tutto ciò è già una realtà
Però dobbiamo ricordare che
Non è un monitoraggio soltanto in tempo reale nel caso della NSA americana e anche la capacità di raccogliere questi tagli dati in modo tale che le tendenze possano essere poi analizzato è questo quello che disturba le persone non tanto che raccolgono invita dati ma cercano di memorizzare i piedi il maggior numero di dati possibili
Avanti
Cosa che nel passato invece saremo stati cancellati non venivano utilizzati invece il nuovo paradigma è che nessun dato è inutile Lissi polacco
Oliere poi aggiungendo la i dati che verranno raccolti successivamente si possono identificare delle tendenze che altrimenti non sarebbero identificabili una volta
Che si hanno questi strumenti questi meccanismi
Interpretazioni automatica la la cancellazione non c'è più uno si vuole cancellare più nessun dato perché non si sa
Qual è il valore che questo dato potrà avere magari tra due anni e una volta che viene fuso con altri dati che verranno generati in futuro
E questo ha reso impossibile praticamente di avere delle politiche di protezione dei dati perché
Nei dati inutili non vengono più cancellati sono facili da memorizzare vengono conservati tutti
E quindi l'unica possibile soluzione
Bene possiamo approvare leggi eccetera ma non serve
Perché
L'agenda politica più ampia dietro questo progetto è accertata dal pubblico
Essi una guerra al terrorismo ma
Abbiamo accettato il
Grado di
Intervento del nostro la nostra vita cerchiamo di élite tagliare i problemi vogliamo accertarci di Gabriele il maggior numero possibile di dati per
Impedire non so blackout quindi identificare i problemi che si realizzino prima che sfuggono al controllo
Il punto è fino a che punto questo regime di appunto interferenza di anti ci pazze
Né di prevenzione è compatibile con il governo democratico la vita democratica di cui abbiamo goduto prima quindi le domande che ci dobbiamo porre eh
Qual è il ruolo del conflitto e della vita democratica qual è il ruolo di lasciare che succeda hanno dei problemi in modo tale che poi si può discutere pubblicamente sul affrontare o meno questi problemi
Qual è il modo giusto per affrontare il problema lo si sa soltanto se c'è una crisi se il problema si verifica pensiamo agli Stati Uniti il Paese in tutto in cui tutti queste soluzioni
Soluzioni determinate dai dati ricevano tanti tanta attenzione bene America voi
The delle cose che oggi consideriamo accettabili e legali erano illegali cinquanta settanta anni fa cento anni fa
E l'unica ragione perché sono diventati illegali
Perché c'era conflitto e c'erano controverse c'erano PoliMi che c'erano
Appunto discussione l'idea di disubbidienza civile il veicolo per rivedere le norme
Democratiche e presuppone che ci sia
Una violazione della loro ma una volta che si elimina l'idea di violazione della legge grazie a questo paradigma anticipativo
Preventivo per impedire lei problemi dal
Succedere a quel punto non c'è la giudice obbedienza civile o comunque molto difficile
E questa è una domanda da porsi prezzo
Se guardiamo alla politica estera straniera scusate negli Stati Uniti le informazioni che raccoglie
Senza rispondere alle domande critiche se pensiamo come affrontano il problema del terrorismo il PAI se come lo Yemen che cosa fare lo Yemen bene i troni li attacchiamo con i troni quindi possiamo monitorare
Che cosa fa ambito quelli sui social media coordiniamo questi dati e come affrontiamo il problema del terrorismo e viene identificato coloro che è probabile che
Commettano un atto di terrorismo possiamo anche avere un elenco indetta Dese le prime dieci persone in Yemen che molto probabilmente che facciano scoppiare un
Ero americano e quindi questi a quel punto non possono più salire
Su un aereo americano
Questo di per sé non affronta però le cause strutturali del ragioni per cui
Potrebbero attivarsi con atti di terrorismo Gissi impedisce di salire su un aereo
Senza però chiedersi perché gli idonei e come mai Broni potrebbero portare a delle forme di antiamericanismo
Quindi e si evitano le riforme strutturali non si risponde ai quesiti strutturali e quindi vorrei dire che la proliferazione delle informazioni piccolo assente
Di eliminare il le indagini sulle cause non ci si pone emblema del perché qualcosa succede
Perché ci sono problemi a livello dell'istruzione perché c'è crimine ci si concentra soltanto sugli effetti imprevisti convergono gli affetti governando
Gli individui perché è facile manipolare gli individui coordinarle informarli manipolare l'acqua è stato semplicemente monitorando il loro comporta
Strani che
La
Questo è possibile
Il comportamento viene volti al monitoraggio quantificato
Bisogna fare
Che ci stia o meno una fabbricazione sull'al consumo energetico sulla politica sul modo noi in cui la struttura
Di proprietaria del luce delle energie
Possa influenzare il loro consumo perché è perché è più molto più facile raccogliere i dati creare dei centri informativi dei detta based
E questo non vale soltanto per l'America anche nel Regno Unito si fonde con un'altra ingenuità diritti
Se di questi nuovi strumenti che ancora una volta cercano di governare gli individui piuttosto che risolvere i problemi a livello sistematico
Ma direi che bisogna appunto prendere in considerazione le le critiche dell'economia e le critiche di governo della società e quindi cominciare a vedere come si coglie
Secondo con questa nuova Frost sulla struttura che è consentaneità consentita dai baby Z che fatta proprio per monitorare i nostri comportamenti in tempo reale grazie ai nostri Marzola
Sfondo Novo pensiamo alle auto a guida automatica idonei tutti questi dispositivi autonomi in grado di monitorare non soltanto noi ma anche fornire un feedback
Questo non è stato fatto continuiamo a pensare che il dibattito digitale se con una propria logica
E che può essere compresa soltanto dai delle tecnologie con il linguaggio della tecnologia e l'unico modo che
Il
Affrontare questo problema e cercare di identificare quali sono le tipologie dietro questi strumenti è uno strumento come Google nautici infatti monitorati quanto conti eserciti fisicamente
Non è soltanto appunto un controllo ma è anche un modo per
Gestire il tuo comportamento e quindi a un UNC significato più politico
Perché lo si può approcciare da la prospettiva della critica e del comportamento economico
Quindi non sempre parlare semplicemente dell'aspetto tecnologico
Vogliono che noi continuiamo a parlare del dibattito digitale perché a quel punto loro hanno un vantaggio possono parlare di innovazione e di progresso di illuminare illuminismo
Quindi chi si oppone a queste apre si oppone all'Illuminismo per così dire innovativo questo
Determina proprio il fatto che
Evitano le critiche invece bisogna aprire i dibattiti dando loro un
Un aspetto più economico più politico mettere le aziende tecnologiche molti governativi non vogliono questo tipo di discussione
è stato il caso di Obama utilizzare data e quindi a quel punto sono innovatore e l'innovazione non è soltanto il sette e
Come anche politiche da parte del mio messaggio è che c'è tantissima innovazione tecnologica che dal punto di vista politico appunto poco progressista
E se noi perdiamo di vista questa dimensione del in che modo le tecnologie sono connesse alla ideologia politica
Non capiremo questa società
Che sembra si molto innovativa dal punto di vista tecnologica ma in realtà si allontana dallo Stato in cui sia assistenza sanitaria
Ci si monitora a sub base quotidiana sette giorni su sette e per evitare appunto il problema quindi non si dà assistenza sanitaria per contro
E quei sto la atto appunto viene ignorato e cinque si si presenta soltanto il lato innovativo è questo che crea un problema nel suo ultimo libro
Fu elabori un'idea
Che racchiude un po'tutto quello che ha detto fino adesso che è appunto quella del soluzioni sono tecnologico un concetto che affascinato molti e continua ad affascinare molti compresa l'Italia senso anche nel nostro Paese
Ci sono diciamo partiti e movimenti politici che a un certo punto hanno
Provato a proporci e che continua a proporci l'idea di una alternativa la democrazia che vediamo oggi e che che può trovare proprio on line su attraverso utilizzo le piattaforme su internet una una forma diversa e sicuramente migliore ovviamente mi sto riferendo al
Movimento cinque Stelle e all'idea di democrazia digitale che viene promossa dal
Dal movimento
Leggevo sulla sull'ultimo numero del New Yorker un articolo molto interessante
Che parla di una di un accordo tra Chris Cresti il il governatore repubblicano del New Jersey
Cori bucare il sindaco di New varca e Facebook per riformare il sistema ha del dell'istruzione nello nello Stato del New Jersey
Ormai settimane siamo dopo settimana collezioni amo
Storie e e notizie su questa contaminazione sempre più forte e sempre più presente appunto tra il mondo squisitamente tecnologico che potremmo chiamare della Silicon Valley delle aziende e il mondo politico
Quello che vorrei chiedere ai finiani Moro Zoff
Io ho sempre pensato che in questa
In questo corto circuito che si è che si è creato
Ci sia anche una responsabilità tu per parlarvi della disobbedienza civile no parlavi di
Dei movimenti che hanno diciamo
Trovato che hanno a che si sono battuti negli anni anche parlate la difesa di internet
Io credo che questi movimenti abbiano a responsabilità in tutto questo nel senso che la la difesa tutto Currà di internet della libertà della Rete
è in qualche modo
Ha fatto il gioco negli anni passati e continua a farlo delle aziende
Quella che doveva essere una difesa democratica contro le ingerenze della politica che ha provato più volte negli anni a limitare il potere del web quindi chiudendo concretamente o illudendosi di poter chiudere o limitare l'accesso
Si è rivelato una forza molto potente nelle mani delle aziende che abbiamo visto tanti casi in ultimo sotto quello
Del della soc della Sopaf quindi del dell'ultimo tentativo diciamo di regolamentazione del web americano in cui abbiamo visto punto attivisti del web movimenti e aziende uniti nella lotta contro contro la politica
E anche l'ultimo caso diciamo della della National Security agenzie mi sembra che il
Il centro poi della questione ieri sapete che
Glenn Vivalda ha presentato il suo libro alla New York University c'era una fila immensa di
Di persone è un ragazzino ha preso la parola un certo punto per dirgli grazie
Per avermi fatto aprire gli occhi e quindi è chiaro che poi personaggi come Grimaldi slogan brave Lehmann venga cessi Manninger
Hanno assunto un ruolo particolare in questa battaglia per il diritto diciamo alla libertà di espressione
Però anche dal loro punto di vista mi sembra che
L'accento poi si assenta e sulla
Sulla politica sui Governi ma la responsabilità della Silicon Valley e delle aziende che appaiono invece
Un po'come i veri player come i veri protagonisti di questa battaglia democratica vengano sempre messo un po'da parte cosa ne pensi
Ho
Nuovo
Beh quello che hai detto il modo in cui
Alcuni degli atti da altri movimenti di attivismo facilitato dal greco volta Gestnord l'Manninger si concentrano più sui governi che le aziende è corretto per la semplice ragione che alcuni di loro
Soprattutto nel caso di snodo tende di Manninger
Dove erano ex dipendenti di governo
Vorrei diede come dicevano le mani erano che avevano a che vedere con il Governo green oltre ad esempio è un avvocato di formazione
Ragioni che hanno a che vedere forse con la sua formazione si concentra sugli aspetti delle libertà civili del modo in cui
Igor
Verne tendono a violare questi diritti e per alcuni come di rivolto il fatto che unti da avvocato
FASSID che duri attacchi Governi
E occasionalmente
Però
Forse ad un livello eccessivo di collaborazione
Attaccando la collaborazione tra Silicon Valley Governo GRI nuovo da già scritto tanto a questo proposito
Attaccato
Chili il libello
Con cui le aziende Annino appunto esaudito le richieste delle agenzie di sicurezza come venne SEA
Ci sono molte altre
Aree problematiche di collaborazione tra i gli attivisti le aziende
E dipende da
Complessivo alle definire il problema perché se si pensa che il problema maggiore che abbiamo oggi stia e il Governo
Il modo in cui molti attivisti
Attori definiscono il problema quello che fanno ragionevole le punto e non è che hanno una visione diversa del problema e poi decidono di concentrarci soltanto su governi anziché le aziende perché punto amano le aziende quello che fanno è che visto che credono che
Il problema è governativo loro attaccano i Governi
Questa è una visione ottimista e di rispetto alla mia anche pessimista penso che
Sia possibile appunto soddisfare l'agenda degli attivisti e comunque il problema peggiorerà tra sei sette anni perché quando non è soltanto in gioco la politica ma anche la finanza e l'economia
Quindi
Che cosa chiedono gli attivisti moderni date le rivelazioni di stanotte né da un l'
Atto richiederlo degli strumenti migliori più sicuri per la comunicazione e quindi più sicuri meglio codificati
Questo per quanto riguarda messaggi di posta elettronica le chat room eccetera le persone vogliono degli strumenti per comunicare in modo più sicuro che siano attivisti o appartenenti ai movimenti sociali
Primo punto secondo
Vogliono delle donne migliori per cui anzi ieri del nuovo riveli i propri dati se non appunto rischiando delle sanzioni penali un comunque giuridiche
E queste sono due punti
Su cui combattono gli attivisti movimenti appunto di attivismo sulla scia di Steno del
Se si agisce su questa legge indagati per me rimane utopica
Per tutta una serie di cose pensiamo a come i Governi considerano il terrorismo come appunto le aziende
Con la riducono i Governi ma supponiamo di riuscire a risolvere questi problemi e a raggiungere questi obiettivi il problema non scompare
Perché il modo in cui molti dei nostri istituzioni
Che siano pubbliche o private il lavoro funzionano oggi richiede da parte del cittadino di rivelare essendo
Prego i più propri dati per ottenere vantarci l'abbiamo visto in cinquanta settanta anni fa in alcuni Paesi
Pensiamo all'introduzione del merito di credito infatti dover dimostrare qualcosa la banca ottenere una un mutuo
Cade cinquant'anni fa e abbiamo detto bene e ci organizzeremo cercheremo di ottenere un migliore credito di merito di credito per ottenere poi il mutuo
Dalla banca e questo ha introdotto delle considerazioni e dei limiti strutturali su come si conduce la propria vita
Ma non era ubiquo invece quello che sostengo e che oggi questo tipo di sistema basato sulla reputazione per cui
Citando gli strumenti per rimediare il massimo di noi stessi per essere trattati meglio beh sta diventando ubiquo
Pensiamo
Alle compagnie assicurative questo vale anche per l'Italia
Che ti consentono di installare un sensore sull'autore gestanti dei dati e per sei mesi questi dati vi posso portare la compagnia assicurativa per dire guarda io non ho mai
Ha superato il limite di velocità non ho mal sopportato col rosso perché devo pagare così tanto di assicurazione questo quello che fanno le compagnie assicurative si portano i propri dati rilevati dai sensori e ti fanno pagare meno
Di polizia e questa è la logica che si è sempre ovunque in modo particolare
Per quanto riguarda questa economia della condivisione non si può andare affittare un appartamento dare il via a Breno che degli ai un cauta su face su Twitter molti non lo notano perché hanno fondata caute io non ho un account assurto sei sporca e neanche su Borgo Blas però
Sono riuscito perché avevo un account sulle intenda ma ci sono magari coloro che non hanno accanto e non saranno in grado di ottenere i benefici diaria invisibili
Meglio che cerchino di costruire la propria reputazione on line quinto dovete garantire non soltanto
Alcun loro con cui ti rapporti per Vila compagnia assicurativa
Ma anche il tuo futuro datore di lavoro deve dimostrare che non se non si compra signor Sindaco il comma che sei una persona rispettabile
Lo farai appunto curando un profilo di te stesso rivelando quelle informazioni che vuole che le persone veda non ricordano grazie ai
Tu hai dati su internet
Se pensiamo alle retoriche delle aziende come Cuper quello che Coubertin dice
è che non dobbiamo essere assoggettate le stesse norme perché incontriamo il feedback dei nostri clienti in tempo reale del nostro sistema quindi se i nostri conducenti
Dubitano vede riceveranno soltanto tre esterni anziché cinque quindi ai conducenti devono stare attenti a come guidano
Perché c'è un feedback dal mercato indirettamente
Il punto è che
Se qualcuno vuole ottenere dei vantaggi dagli interne o da la economia reale deve rivelare sempre più i propri dati
Il messaggio dietro questa retorica non è un vuoto c'è un contenuto
E quindi qual è il punto di avere tutto in questi strumenti se gli incentivi che esse ottengono dal sistema commerciale del perché tour Ghiringhelli dei dati è che ti garantisce dei vantaggi
Quindi ci saranno ettari coloro che vengono trattati in media degli altri che non hanno fornito questi dati pensavo alla compagnia assicurativa o appunto la compagnia che affitta autisti
Essendo sei più sicuro
E per così dire dell'individuo che ha dato i propri dati mettendo estensore sull'auto pene pagherai più di polizza assicurativa
Il il previsto l'assunto
Che sia per l'assicurazione opere altri sistemi è
Voi nascondere qualcuno quindi devi essere punito
E quindi se pensiamo alle NSA come funziona oggi
Queste entità funziona sui dati
Per loro problematici non sono quelli che hanno venti account su Facebook ma solo quelli che non hanno la cauta sul fai spocchia e non hanno lo smartphone a quel punto magari nasconde qualcosa Maldari nel sotterraneo ai qualcosa da nascondere questo è il ragionamento quindi il ragionamento che non è che hai troppi a caute e passi da uno all'altro la logica è che i se non sei presente che non stai curando la tua reputazione on line nessun fai spot c'è qualcosa che non va devono sospettare Bitetti devo controllare
Se non ho una cauto su Facebook voglio affittare un appartamento e non lo so tra sette o otto anni come andrà perché il mercato controllerà che mai l'accaduto su Facebook e ti punisce
E in questo modo potranno fare qualsiasi cosa
Potranno bypassare tutte le norme sulla privacy dei dati perché nono Sbano a favore degli strumenti di
Codifica ma a favore della liberalizzazione del dati delle informazioni
Questo va al cuore dei problemi quindi come i Governi di hanno accesso e memorizza dei dati quindi punto e stava come vogliono utilizzare queste aziende i dati per offrirti un servizio migliore quindi il problema non è con
E perché gli attivisti vanno contro il Governo anziché le aziende punta come definiscono il problema potrebbe essere quello che ho visto che la maggior parte degli attivisti vengono da
Background tecnologici propongono delle soluzioni che già definiscono i problemi
E che loro non sanno gestire quindi technology vogliono sempre più strumenti tecnologici e gli avvocati sempre più legge questa ragionevole data la situazione e la contestualizzazione ma il problema non viene risolto perché è la definizione del problema che ha ristretto manda
Interventi
Puntualizzo
No insomma quello che
Certo l'unica cosa che verrebbe da pensare che
In tal senso il quale non può essere
Viene da pensare che in questo momento allora l'unica soluzione sia usare il meno possibile diciamo tutti gli strumenti
Che da un lato pensiamo che invece sono abbiano migliorato la vita quindi di scommetterci da Facebook dall'incredibile non comprare più biglietti aerei sui Dreams non prenotare più con Brookings perché effettivamente credo che poi
è abbastanza evidente non non non non bisogna studiare quanto Castelrotto su pochissimo
Posto di quello che si deve fare perché se ci si scollegata fine sporca alla fine finirà e nella NSA nel mirino della NSA questo è un problema quest'
Un problema politico questa non è fantascienza non si può affrontare il problema con un ritiro individuale questo il problema bisogna
Appunto affrontarlo politicamente e collettivamente ecco perché non lo credo di questo paradigma di tutti che si nasco non è il boschi nelle foreste a est connettendosi da Facebook questo non ti potrà mai farlo se voi condurre una vita normale
Prova a comprare una casa
Senza un record storico non ce la fai non ce la fai neanche se hai appunto neanche la carta di credito non te la danno se non è un merito creditizio e non ai dati storici le banche eccetera
Questa logica l'abbiamo approvata con le banche anche stato un errore seconda mai la stessa cosa si sta ripetendo adesso con internet
è la stessa retorica della personalizzazione di
Monitorare quello che il fine tempo reale così che potesse servito meglio
Il sistema favorisce
Coloro che guidano bene che dormono bene che sono sani e che poi sono poiché pagare l'opzione che citavi tu sono quella dei ricchi
è che non dipendono dalla banca per avere la carta di credito che non devono affittare un appartamento quindi nel futuro la privacy diventerà la Commodity più preziosa se si vuole appunto andare a vivere nella foresta
Lo potrai fare solo se sei tanto ricco
Così come oggi poi pagare un'azienda perché ti tolgono dai risultati di Google in modo tale che tu compare sulla
Decima paginate indiziari dei soldi in poi
Liberarti da questi vincoli
Prestano normale non può farlo
In attesa di un'azione
Politica seria per per regolare il settore perché mi sembra di capire che
Trovasse sennò individui agiamo possono solo peggiorare le cose quindi che l'unica
L'unica soluzione l'unica speranza è quello appunto che che arrivi una
Un'innovazione seria da parte della della della politica e ti faccio un'ultima domanda e che riguarda diciamo così modelli alternativi prestazione paghi siamo abituati a pensare a
Ad un'unica internet possibile hanno
Però
Nel mondo invece si stanno affermando altri modelli
E che appunto noi parliamo di Facebook Amazon Twitter
Eppure
Ci sono Paesi e non non dobbiamo solo andare in Cina o in Iran ma basta pensare andando al Brasile in cui appunto ci sono altre aziende
Quindi in questa pluralità diciamo di di reti e di internet
Però vorrei
Farti una domanda specifica sul tutine perché Putin in questo momento
Sembra un po'a essere
Il il modello alternativo definito appunto internet un progetto della CIA
Fa propaganda appunto contro
Il modello occidentale appunto del web
Secondo te
Premesso che è molto difficile intravedere modello democratico e migliore in diciamo nella nella Russia di Putin secondo te quanto c'è davvero da temere in in questa sua prospettiva in questa sua improvvisata resa di potere in questo suo improvviso interessamento
Interesse verso l'venda
Fornito
Questa è stata una reazione di Putin che non mi ha sorpreso perché la retorica che adottano Putignano altri leader è quello della sovranità dell'informazione
E quindi è lì da un ventennio che circolano i cinesi sono stati appunto i primi a parlare della salubrità dell'informazione l'idea della sonorità dell'informazione in circolo da molti perché siamo ASL Odeon
Che ha fatto sì che i Governi dovessero agire urgentemente per fare qualcosa specifico anziché parlarne soltanto
E ancora una volta dobbiamo operare una differenza tra quello che succede ai dati e tutto quello che dicevo nella risposta precedente da quanto è il sud tavolo la governance di internet per parlare di modello alternativo
Bisogna parlare di dove memorizzare i dati
E quanto codificare di che cosa succederà quando
Il servizio della sicurezza della CIA
Dirà abbiamo bisogno appunto dei dati di questo individuo che sta opponente Governo e la risposta che darà Google russi a questi dati sono in America mi spiace siete sfortunati non possiamo dar veri
Quello che vogliono fare
Non è stata la russi a farlo per prima stesso dibattito è stato fatto e mi invia in India
Che ha chiesto che i messaggi su Black Barry venissero memorizzati Milvia enorme in Canada o che non fossero codificati completamente in modo tale che i Governi potessero leggerle
Quindi molto di questo dibattito oggi si concentra sull'aspetto dell'infrastruttura
Cioè chi controllerà i canali su cui si muovono i dati di stecche molti dati viaggiano globalmente
Internet non è un gasdotto non rimane nel Paese dei dati che
Di anche se nel pomeriggio in un paese può finire nel server di un altro Paese quindi il punto è
Un Governo come quello americano quell'intesa sarà comunque in grado di oggi contenere i dati dalla Russia dal Brasile
O dalla Germania anche se i dati che rimangono o in Brasile è stata in grado di intercettare appunto i dati alcalde pastiglie nel Regno Unito
Quindi gli aspetti sono due se governo otterranno i dati che vogliono da un'azienda straniera presente se il Governo sta non sarà in grado di avere accesso dei dati
Tessuto dei server di un altro Governo
Ci sono tanti problemi e non voglio dire
Che intravedo voglio intravedere uno scenario per cui
Il Cremlino possa andare a da Google Mussi ha chiedendo i dati
Non mi fido appunto del Cremlino che utilizzi questo potere in modo saggio ma il punto è che cosa fare il sistema
è va a favore del Governo americano e quindi di Google di tetto del dissesto che l'unica soluzione è cercare di capire come ottenere dei fondi
Un sostegno per costruire dei progetti che non si affidano a Governo o che comunque le Ugoni un servizio di qualità
Non sto parlando soltanto di servizi come detto ora quindi anche se finanziate dai Governi e comunque non rappresentano voi i loro
Tre oggetti
O anche progetti Corbelli picchi pigliano avendo i governati o da governi ufficiali non appartiene a nessuno Stato nazione neanche ad una società quindi come possiamo
Applicare un modello possibile che potrebbe essere isteria fatta l'idea del Commons di Wikipedia
Come applicare la pugliese questa la questione di infrastruttura di dove risiedono i dati
Vincemmo do è possibile avere un nuovo paradigma che non sia radicato Neglie interessi della Silicon Valley né
Degli LSU e Audi agli Stati in generale perché ne non mi fido di di nessuno dei due
Non è che settore privato possa comportarsi meglio di quello pubblico
Chiunque segui dibattiti sulle politiche di Bruxelles o di Washington sa che l'interesse degli Stati sono anche gli interessi delle grandi aziende questa situazione attuale
E quindi l'unica soluzione cercare di capire come costruire gli strumenti di infrastrutture che non appartengono né Governi alle aziende a chi apparterranno una cosa
Interessante questo comporterà nuove forme di titolarità di proprietà manda occorre agire così
Non ci sono altre soluzioni senza andare a compromettere l'interesse dei dissidenti di coloro che hanno qualcosa da nascondere non soltanto al Governo un merito russo cinesi americano
O che non operano secondo la logica della Silicon Valley quindi questa distruzione della privacy
Giusto il contrasto
Dovremo parlare allora se esiste un business model possibile per un per un intervento eccome così che non debba dipendere né da dai Governi nel dare l'idea insomma il Tavolo Blu
Il bis modo la
Quello di appunto sovvenzionare le Telecom per fare questo questo sistema per applicare questo sistema il sistema
E tutto il resto pensiero distribuiti da Bruxelles
Non deve essere
Business Vogogna può esserne già De Gennaro ok anziché finanziare latterie come mai
Possa essere distribuite in modo diverso mette in discussione l'idea che questa piattaforma debba avere un modello di business
Questo presumere che debbano avere un profitto
E questo invece qualcosa con cui contro quali oppongo perché questione del profitto è quella che è sottesa alla Silicon Valley Trafalgar mi sa che
E ancor più lo leggete sulla lettura del Corriere della Sera quindi esse volete continuare a insomma a seguirlo
è sulla lettura perché grazie