Carceri: l'unica via possibile è quella dell'amnistia. Intervista al Presidente della Camera Penale di Napoli, Domenico Ciruzzi

Considerata la situazione di stallo che rende inumana la vita in carcere l'Assemblea della Camera Penale di Napoli ha deciso tre giorni di astensione dalle udienze da ogni e attività giudiziaria del settore penale per i già il ventotto ventinove e trenta maggio due mila quattordici è di convocare l'assemblea degli iscritti per il ventotto maggio giorno in cui come è noto scade
Il termine previsto dalla sentenza Torregiani degl'la CEDU nelle vogliamo parlare con il presidente della Camera Penale di Napoli avvocato Domenico Ciruzzo si buona sera avvocato e dunque tre giorni tre giorni di a estensione per la Camera penale di Napoli in difesa dei diritti e dei detenuti a pochi giorni dalla scadenza della sentenza Torregiani ecco innanzitutto
Le chiederei le motivazioni che hanno portato a questa decisione così importante
Ma guardi il termine
Della scadenza mi sembra un termine altamente significativo perché nulla nulla dico nulla di veramente consistente è stato fatto
Terzo cercare di attenuare il giudizio davvero tremendo per uno Stato democratico cioè dire delle tracce di domani in cui
Cifra nuovi se ritenuti nell'illegalità ecco credo che in uno stato democratico
La società occidentale questa penso sia
La peggiore censuriamo assoluto cui possa essere
Esplicitato nei confronti di acconto dimostrato
E in tutti i provvedimenti che sono stati promulgati sono dei palliativi perché di fatto resta una condizione di Numana di retribuzione rispetto ai metri quadrati rispetto alla possibilità di usufruire in alcune indicarceli per esempio nelle carceri Poggioreale spesso solo i detenuti in molti casi hanno solo onore al giorno due ore al giorno diaria
E quindi rientri nelle ore ventidue ore in cella quindi non in alcuni casi addirittura questo mentre invece come sappiamo le direttive europee non sono io a dire quelle proprio di etica minima
Dovrebbero prevedere essere quel piano di reinserimento non soltanto diverse ore d'aria ma anche la possibilità di reinserimento attraverso attività lavorative grazie attraverso attività di studio
E tutto questo tranne che in alcuni casi assolutamente isolati
Lontanissimo dalla nostra
Tremenda realtà qui chi sono i fatti io allora io mi chiedo e ci siamo chiesti come Camera Penale di Napoli come Unione delle Camere penali
In tutti questi anni come è possibile che nel momento in cui l'Europa impone
La criticità alle classi anche più deboli in nome di
Chi bilanci e quant'altro immediatamente Nuvoli dobbiamo ottemperare a questi diktat
Poi nel momento in cui in un caso così tremendo in questa queste stesse indicazioni vengono date dall'Europa l'Italia alta dedica attende
Sì
Ma a mio parere è evidente che è una situazione di emergenza come quella nella quale ci troviamo
è evidente soltanto un indulto e un'amnistia possono attenuare quindi migliorare la condizione dei detenuti e poi provare a fare un programma
Il forme che non sia vestito ad abito di Arlecchino ovviamente che manchi sia finalmente come dire complessivo allora dire che l'America e l'indulto non risolvono il problema a mio parere veramente una bestialità
Affermare una cosa del genere perché di fronte al duro disumanità dilagante alle condizioni intollerabili
è evidente che
Perché giunti a questo punto certo né colpa richiede detenuto c'è ci sono stati
Ritardi davvero poco bene
A questo punto che cosa si fa
Innanzitutto si
Sì ripropongono amiche un indulto
Poiché i ricostruisce
Un sistema attraverso il quale non dover più giungere a questo integrato intollerabile
Esistente che occorre porre un problema di depenalizzazione
Che occorre un problema di
Acché con l'azione del ricorso alla carcerazione preventiva che dovrebbe essere
Soltanto l'estrema ratio cosa che invece in questi anni non è stata ed una cultura
Non solo perché le leggi in fammi che sono state
Promulga veramente in danno soltanto
Di poveri no se penso
A quelle tentativi
Gli extracomunitari in tema di recidive la cosiddetta ex Cirielli che hanno soltanto
Come dire
Determinato surplus di detenzione insegniamo me votato in Unioni dei negozi nella
Ma quindi non soltanto il vecchio credo che ci sia anche stato ma
Un rito culturale da parte della barricata magistratura
Chiaro tutto vi capitasse lo Stato autoritario facendo ricorso eccessivo alla carcerazione preventiva io questo gruppo
Credo che in un dibattito laico sia davvero voi innegabile
Voglio dire che con
Anche con le leggi vigenti senza far ricorso alla riforma
In tema di carcerazione che dovrebbe essere promulgata dedico anche con le leggi vigenti un approccio culturale diverso avrebbe potuto
Aumentare il ricorso
A misure alternative alla detenzione carceraria mentre invece mese invece mi sembra e la cultura della magistratura c'è una parte della magistratura mafia passata
Su cui ancora
Legata autunnali o dei figli ecco che allora
Cancellazione che aiuto arrivarci del mondo insomma lei dice di fronte all'inerzia della politica anzi c'è stato qualche miglioramento ma insomma
La la situazione delle carceri continua ad essere riesumare analisi l'unica via possibile e quella del della ministra indulto e amnistia è cosa come io alcune come lei saprà e anche la la posizione di Marco Pannella dei radicali ieri
Prove questo peraltro prosegue l'iniziativa non violenta e la quello che viene definito il Satyagraha di dei radicali di Marco Pannella proprio perché per chiedere un provvedimento di di clemenza per l'
Come misura peraltro è strutturale per poi arrivare a una riforma della giustizia complessiva vento ma conosco benissimo le membrane di civiltà di Marco Pannella dei radicali francamente negli anni
Voglio dire è stato uno dei pochi PPT undici gruppi politici che ci sono occupati Riccardi carcere insomma
Posso pensare a
Ad associazioni quel carcere possibile della Camera Penale di Napoli garantivo né
Insomma altre organizzazioni e associazioni che si sono battute ma insomma il nucleo essenzialmente poi e qui tutto e voglio dire trombati battaglie di civiltà che purtroppo in Italia fanno i pochi perché non producono consenso elettorale quindi
Questo è il motivo io non trovo scandaloso anche che ci sia
In un'ottica promulgato una missione indulto quando tutti stanno tutti gli operatori fanno che era assolutamente necessario ma insomma mi pare che il Presidente della Repubblica lo abbia detto chiaramente nel veramente ma soltanto
Temo per un gol tornaconto elettorale temo che non
Che aveva provveduto mi auguro che finita questo momento
Elettorale ti costa tutti risalire quindi pensare immediatamente quelle riforme che sono
In dispensa dedicarsi solita
In questi anni c'è stato un uso della norma penale manifesto che è veramente intollerabile
Cioè che
Fatto credere
Alla
Nel ai cittadini che per risolvere un problema che aveva invece ovviamente radici sociali culturali
Ad emanare nuove norme
Per tali che unissero
Squilibri gli atteggiamenti o sinonimo che già esiste gravissimi e quindi le dico che dal novantanove ad oggi lecito il novantanove perché il novantanove l'anno della depenalizzazione
Come dire come chi
Legifera in maniera schizofrenica in questo Paese in una materia così delicata come lei
Per Crema razzio del sesto penale del giudizio penale dovrebbe essere l'ultimo intervento statale
Invece sta diventando uno spot pubblicitario qua per cui le dicevo dal novanta al programma in cui ci
Si fece l'ultima depenalizzazione dal novantanove ad oggi Benigni trecentoventuno fattispecie nuove penali sono state promulgate
Per cui succede qualcosa lo spazio
Automaticamente
Nuova norma c'è una violenza sessuale nuova posizione che inserisce al magistrato di dare gli arresti domiciliari
Gli extracomunitari i popoli le migrazioni di popoli che potevano essere previste non da un Ministro inc
Cultura anch'io perché vede che ci sarebbe stata questa invasione questo spostamento di popoli automaticamente si pensa di risolvere il problema
Criminalizzando l'extracomunitario umori ancora me lo lasci dire perché questa è
Secondo me è l'esempio proprio
Più eclatante di come si strumentalizzano le cose
Prevedere tempi trent'anni per lo scafista che porta
Il di extracomunitari dalla Libia in Italia c'è impegno assolutamente
Spropositate così si fa credere che lo scafista i suoi accoliti sono i responsabili di una
Migrazione che invece radici ben vivere te la farò nella sede da guerre aiutino monnezza enzimatica troviamo il capro espiatorio lo scafista e quindi trent'anni perché attraverso so
Questa ricostruzione è così può come dire solo vere distogliere l'attenzione da tutte le altre causa bensì più profonde
Insomma diciamo che l'emergenza carceri è figlia anche della della demagogia su questo no non c'è dubbio però è composta fra la sentenza della CEDU poi
Rappresenta il verdetto di condanna più umiliante che uno Stato membro all'Unione europea abbia mai subito perché insomma la violazione dell'articolo tre della Convenzione europea sui diritti umani anni in cui si lo ricordiamo figura del vice di fatto la la tortura e ogni trattamento inumano e degradante per l'Italia il Paese di di Beccaria il Paese dell'umanità che delle pene poi insomma essere
Accusato di una violazione così grave e davvero
Mortificante occorre un mentre ulteriori frizioni senta fra l'altro punto Lello lo ricordiamo punto è il Presidente della Camera Penale a Napoli a Napoli c'è il carcere di Poggioreale e ogni tanto da questo carcere arrivano notizie davvero inquietanti come quella della famosa cella numero zero ecco
A questo proposito cosa ci può dire
Ora visto che ci sono delle indagini in corso è la differenza del
Subentrante io non lo notizie sul
Sull'INPS sulle indagini in continuo nel senso che
Anche su queste indagini ecco e
Parlato un po'ombrello speriamo un tipiche sia brutto e ne sono certo al serietà perché
Processi come sappiamo immediatamente il piano tutte le notizie sui giornali qui vogliono ricordiamo per chi ci ascolta ovviamente non non tutti possono sapere parliamo del di questa ascella che sarebbe nell'ENEL che
Anzi che sta insomma nel nel carcere di Poggioreale che anche definita la cella liscia se non sbaglio perché non ha nulla assolutamente nulla con l'aveva uno stanzone vuoto senza
Mobili senza finestre dove appunto i detenuti vengono lasciati anche alcuni giorni e alcuni di loro hanno denunciato anche nuove violenze fisiche
Quindi su questo ci sono delle
Per quanto leggo sui giornali delle delle indagini in corso
Minima
Staremo a vedere cento è dice al di là liquidity singoli specifici
Ambienti tutto il carcere di Poggioreale che tra l'altro io ho visitato con una delegazione dell'Osservatorio carceri dell'Unione telecamere nei casi
Decine di colleghi di Federici ed altri abbiamo avuto uno alcuni mesi fa chiaramente abbiamo un'opportunità di accedere farlo non soltanto i padiglioni
Prestabiliti e qui veramente abbiamo avuto molto utili
Verificare di constatare delle condizioni come diceva lei davvero inumane insomma
L'analisi possibilità
Chi muoversi proprio fisicamente
L'età che secondo la CEDU dovrebbero essere sette metri e più può andare più a disposizione di ogni detenuto e quindi
Circa molti sotto nel merito dei sottilmente lo attualmente tant'è che simbolicamente domani
Fuori lascia siamo grati parliamo del ventotto maggio quindi lamenti
Nella mattina e ventotto maggio non ci sarà una pedana di tre metri radio simboleggia dello spazio
E molti detenuti hanno infatti posizione simpatici insomma assolutamente inaccettabile assoluti scontrarmi aprire in un carcere democratico
Quel figlio rieducativo credo che ormai in questi anni
Perché è stato qualche accanto al partono dallo Stato e mentre invece come sappiamo Lappino si giustifica anche se non soprattutto mio barriere soprattutto con il fine rieducativo cioè con la possibilità di un riferimento
In queste condizioni bestiali credo che sia
Precluso alla radice
Questa possibilità e questo non corrisponde i nostri criteri democratici allora io davvero
Inauguro
La data di domani
Attraverso questa iniziativa possa comunque ancora una volta per attirare l'attenzione
I politici
Giuste veri
Giunta problema indifferibile io devo dire pervenuto il Pontefice anche né
In maniera seria maniera
Requisitoria anche prima telefonata nuova ma a Marco Pannella da Parma il mio papà Francesco
Se il trattamento mio augurio che qualcosa ci si muova e anche per questo per non
Unito su questo problema abbiamo attirato l'attenzione è ovvio che le ragioni poi della Costituzione
Sporche altro c'è una riforma complessiva di un sistema penale che all'evidenza non funzionasse non solo nella promulgazione come dicevo di questo surplus di norme
Ma
Soprattutto in questo uso allo spettacolare
Che si fa del processo penale i non credenti solare e mi continua a far
E perché in tal modo si dà un'idea quasi di sicurezza RFI comunicativi false cipiglio cittadino l'idea di sicurezza
E quanto invece alla sicurezza insomma passare attraverso riforme bonifiche sociali ridistribuzione di Toso scritti tutto stanno
Economiche
DTT ed un solo economico materia
Ma anche educative no cioè nel momento in cui
Sì
Contente ad un territorio penso al sud in particolare e signorile più scuole al tempo pieno possibilità reali in crescita culturale
Tanto più avremmo meno bisogno di gallerie insomma se questo lo sappiamo però devo dire che soprattutto negli ultimi anni
Di invece dire investire in tutto questo io ricordo che insomma fino
Venti trent'anni fa c'era il sogno di poter
Ancora consentire una integrazione
Picchia appunto aveva commesso dei reati e per cui erano presenti nelle carceri molti operatori culturali insegnanti registi
Penso al Teatro altre manifestazioni
è invece
Via via agli investimenti in questo settore che pure stava dando grandi frutti
è stato drasticamente
Perché l'autore questo io non credo sia proprio più sia ma anche parlare poi delle misure alternative alla detenzione che sono sempre pochissime
Serie date con il col bilancino lavoro appunto in carcere tutte misure che potrebbero in qualche modo poi contribuire appunto al fine ultimo della pena che appunto è quello della rieducazione tutte cose che sono
Assolutamente carenti e non non si capisce perché poi non vengano Presidente Boni sedimento che garantirebbe molto di più la sicurezza del cittadino perché nel momento in cui lo crede le carceri umana che dove le persone
Qui vengono educati anche alla bellezza alla cultura alla fine queste persone non andranno incontro episodi di decisiva cioè
Li facciamo reinserire e poi dopo garantiranno anche una maggiore sicurezza del cittadino però sono investimenti
A lungo termine verso il problema per la politica attualmente vigente nel nostro Paese sono investimenti che noi tutti però unioni
Un
Un periodo di elezione elettorale quattro-cinque anni quelli che saranno se sono anticipati anche tre quindi peggio quindi chi sono i frutti darà così rigida colgo lo più frutti
Il modello
I cittadini che attrezzo la promulgazione di norme severe RFI risolve troppo
Quindi si spera in un consenso io mi auguro che francamente i cittadini siano cresciuti
E abbiano scoperto
Che
è una mistificazione soltanto una scorciatoia del consenso promulgare norme reprimere
Senza invece
Far crescere culturalmente i cittadini e soprattutto i cittadini che nascono deboli insomma io cancellare i trattamenti inumani le dico solo quinto e poi chiudo
Vorrei che lei non ha le domande per carità
I consiglieri Antonio Capuano c'è un personaggio che minore recluso nitida che a un certo punto si innamora di un tra soffrono e comincia a suonare tra l'altro dimostra che di avere una certa
Un certo talento musicale
è un certo punto mentre sta suonando vivamente che dice lei sia pur recluso in carcere Kiefer Manuel de in macchina e dice
Ma
Questa bellezza questo strumento questi strumenti musicali così
Affascinanti ce li avrebbero dovuti da lì prima non dopo
Vedove
Ciprian questo rinvio Antonio Capuano ecco in questa sequenza molto di quello che c'è da dire sulle carceri infatti
Avvocato si Luzzi noi la ringraziamo molto per la sua cortesia ovviamente seguiremmo
Gli sviluppi anche della della vostra iniziativa della Camera Penale idi di Napoli ma a questo proposito è con un'ultimissima domanda gliela faccio le altre
Camere penali e che non si uniscono valida collegarli esattamente visto che le altre camere penali del disprezzo
Tocco si sono unite alla nostra
Però allo stato testa ExoMars anni tutte le camere penali distretto saranno meno ingenti alla nostra assemblea tratto sarà presente pure il Presidente
Per consiglio o delle Camere penali l'avvocato Beniamino migliori ci sì senza esclusione dal va bene noi la ringraziamo la ringraziamo volevo che l'interrogazione naturalmente continueremo a sentirci vedremo anche gli sviluppi perché a questo punto c'è addirittura chi parla di una proroga del dell'ultimatum della c'è c'è chi dice che la CEDU possa imporre in qualche modo un rimedio compensativo per tutti i detenuti sono moltissimi che hanno fatto ricorso rifiuti alla riunione