Presentazione del Documento conclusivo dell'Indagine Conoscitiva sulla Semplificazione Legislativa ed Amministrativa

Buongiorno saluto al Presidente della Commissione bicamerale per la semplificazione non Bruno Tabacci
Saluto tutti i componenti della Commissione che ringrazio per avermi voluto
Invitare alla presentazione del documento conclusivo dell'indagine conoscitiva che è stata svolta saluto anche
Il presidente Pajno e il dottor Rizzo
Rivolgo chiaramente un saluto a tutti voi
Ecco io sono molto contenta di
Di introdurre questo dibattito per almeno due motivi
Il primo motivo è che il tema della semplificazione fondamentale
Per tanti aspetti che poi
Proverò proprio a sintetizzare
E il secondo motivo è perché così posso veramente esprimere l'apprezzamento per il lavoro compiuto dalla Commissione che in soli tre mesi pagate tre mesi sono veramente pochi
Ma in tre mesi è riuscita svolgere un un ciclo molto serrato di audizioni coinvolgendo tutti i soggetti interessati all'argomento
E i soggetti sono chiaramente le istituzioni sono le impresa sono i sindacati sono i professionisti gli esperti ma anche ma anche i cittadini
Una delle prime audizioni che anche questo è un dato importante ha coinvolto un organismo internazionale un organismo molto prestigioso come l'OSCE
Che ha potuto fornire una autorevole fotografia dall'esterno dall'esterno una fotografia
Sulla situazione italiana in materia
Le impressioni che noi forniamo agli interlocutori esterni sono secondo me
Più rivelatrici rispetto a così dire a un nostro autoscatto no quello che ci possiamo fare da soli consensi oggi si direbbe
Ecco la Commissione ha saputo condensare i risultati delle indagini e anche le conseguenti conclusioni in un documento sintetico sintetico e quindi proprio per questo molto efficace
Il documento nasce dagli apporti di tutti i Gruppi ed è stato approvato all'unanimità
Quindi è un segnale importante in una materia che non produce non produce divisioni fra le forze politiche ma che rappresenta un profilo comunque molto sensibile nel dibattito pubblico
Il documento mette a nudo la capacità veramente tutta italiana di complicare le cose ecco questo siamo veramente molto bravi
Ma indica per fortuna anche le possibili e realistiche linee di azione per
Ottenere
Concreti risultati migliorativi
Quindi torno al primo motivo per il quale sono lieta di essere qui
Semplificare significa
Avere più libertà
E nel contempo più responsabilità
Più trasparenza e quindi più democrazia cioè
Maggiori possibilità di crescita questo significa semplificare
Maggiori possibilità di crescita
La semplificazione implica a mio avviso uno Stato rifondato su un nuovo patto sociale
Uno Stato rifondato su
Sulla fiducia
Sulla responsabilizzazione reciproca in primo luogo
Tra gli enti pubblici e i loro dipendenti
è un fatto diverso tra gli enti pubblici e i loro dipendenti e in secondo luogo tra le istituzioni e le amministrazioni pubbliche da un lato
E i cittadini delle imprese dall'altro
Le complicazioni nascono spesso da questa mancanza di fiducia non ci fidiamo
E per questo e remiamo tutto molto più complicato
Una mancanza di fiducia che porta norme sempre più complicate
E anche norme di dettaglio
Che tutto vogliono regolare minuziosamente provocando conseguenze negative
Infatti
O si sfugge alle minuzie normative con ampie deroghe rendendo così di fatto inapplicata la regola generale quindi paradosso più totale
Cioè faccio tante piccole regole perché poi no devo derogare oppure tale minuzie favoriscono il contenzioso giudiziario e anche la corruzione
L'ultima vicenda riguardante Expo due mila e quindici si spiega anche in questo modo cioè la contorta e alluvionale normativa sugli appalti ha reso infatti a un certo punto necessario
Per non solo in questo ma anche in altri casi ricorrere a che cosa a un regime derogatorio
Un regime derogatorio a quel punto troppo ampio che lascia quindi campo libero a questi fenomeni
C'è poi un altro aspetto specifico che attiene al modo in cui vengono scritte le leggi il modo in cui vengono scritte le leggi ecco leggere un testo normativo
Credo che debba essere un esercizio facile e ownership è un esercizio accessibile a tutti esatto viene da sorridere
Non può essere
Leggere un testo normativo un percorso ad ostacoli
Non c'è non è concepibile
No tutti i rimandi alla fine uno si chiede ma
Ma che c'è scritto che cosa ha detto questo testo
Ecco
Quindi migliorare in questo senso il linguaggio e le tecniche
Entrambe le cose con le quali si scrivono le norme
Non è un dettaglio è una scelta di trasparenza e quindi di democrazia
è una scelta fondamentale che un Paese fa
Se un testo è chiaro è più facile per i cittadini esprimere un giudizio sulle decisioni adottate dalla politica e intervenire nel merito
Per questo per queste in sede di riforma del Regolamento della Camera che la Giunta sta discutendo in questi giorni
Si è deciso di intervenire anche per migliorare la qualità delle leggi attraverso
Nuove procedure che limitino ad esempio l'uso dei maxiemendamenti
Che rendano più rigorosi criteri di ammissibilità degli emendamenti perché a volte non si capisce cosa c'entrino
Rafforzino anche il ruolo del Comitato per la legislazione
Ecco occorre pensare
A normative meno complesse a un'amministrazione che dia fiducia a cittadini ed imprese ma che
Ma che nei controlli le azioni
è necessario cioè sostituire i mille adempimenti burocratici
Formali sia cartacei o telematici e tutte le certificazioni e le attestazioni che ci accompagnano nella nostra vita con procedure più snelle
E controlli e verifiche controlli e verifiche sul campo
Anche così potremo liberare appieno le energie di cui il Paese certamente ricco ma che spesso stentano a dispiegarsi perché rallentate da mille ostacoli
Anche sul piano amministrativo il percorso di semplificazione deve
Procedere in modo più spedito
La settimana scorsa sono state in visita ufficiale negli Stati Uniti e ho svolto oltre gli incontri istituzionali chiaramente anche molti incontri
A mio avviso molto interessanti uno di questi è stato a New York con i giovani imprenditori italiani promotori di start-up nei settori innovativi
Ebbene allora quando noi facciamo queste visite dobbiamo anche me
No portarci a casa qualcosa che poi ci serve
E allora che cosa ci hanno detto questi giovani hanno confermato che
E lo hanno fatto con molta
Chiarezza
Senza
Girarci intorno
Che la complessità e la farraginosità delle procedure burocratiche che in Italia sono necessarie per avviare poi gestire un'impresa è
Tra le cause per le quali oggi chi ha idee
Non le
Realizza nel nostro Paese ma va fuori
Con una perdita incredibile per noi
Vedere tanti scienziati lavorare no in un Paese come gli Stati Uniti e collaborare per lo sviluppo di quel Paese essere parte attiva apprezzata integrante vedere ricercatori imprenditori che qui
Si erano arresi perché non riuscivano
A mettere in atto quello che avevano in mente di fare
Ecco concludendo ritengo che si possa ribadire
Che vi è uno stretto legame funzionale tra semplificazione trasparenza e democrazia
Un sistema trasparente e democratico si poggia su regole chiare regole chiare facilmente conoscibili su procedure semplici su verifiche puntuali
E su sanzioni commisurate alle condotte scorrette
Dal documento della Commissione emerge una forte e unanime tensione verso questo obiettivo che mi auguro mi auguro che il Parlamento il Governo possano perseguire e raggiungere insieme
So che la Commissione sta lavorando a tradurre in una iniziativa legislativa
Le risultanze dell'indagine e mi auguro che la proposta di legge possa vedere la luce quanto prima e possa essere proficuamente esaminata dalle Camere
Sono quindi grato alla Commissione
E dal presidente Tabacci per il lavoro che hanno svolto che stanno svolgendo che costituisce
Una solida base per costruire un futuro un futuro più semplice e quindi migliore per tutti per gli amministratori
Per gli operatori per le imprese e per i cittadini
Ringrazio
Signor presidente gentili ospiti intanto la ringrazio per l'iniziativa che ha assunto dando vita a questo convegno che
Può essere interessante e ricco di suggestioni
La ringrazio anche per l'intervento introduttivo nel quale ha evidenziato il nesso tra semplificazione
Trasparenza e democrazia questo nesso ha costituito il filo conduttore nel lavoro dalla Commissione ringrazio comunque il Sottosegretario del rio che ha purtroppo dovuto rinunciare mi ha fatto oggetto di una comunicazione stamane
Al nostro invito per impegni di natura
Diciamo indifferibile legati alla sua attività di Governo
Ringrazio anche perché ha dato un contributo importante all'indagine
Nella sua precedente veste di Ministro per gli affari regionali ringrazio il presidente Pajno che ha seguito i nostri lavori dando anche di un contributo ricco articolato e organico
Tra l'altro colgo l'occasione per salutare
Il Sottosegretario Legnini che pure ha dato un contributo
Importante in sede di
Indagine conoscitiva che rappresenta stamane del Governo seppure riterrà anti dirci qualcosa
Lo ringrazio per questo
Ringrazio Sergio Rizzo che ha saputo cogliere spirito sostanza del documento conclusivo dell'indagine in un lungo meditato e tempestivo articolo ringrazia i componenti della Commissione
I quali sono impegnati in attività parlamentare sia al Senato che la camorra ci sono votazioni in corso d'altro canto quando si programmano queste iniziative non sempre
è possibile prevedere le conseguenze che
Tengono impegnata l'Aula e quindi anche i componenti dell'Aula
Però ringrazio per i componenti della Commissione con il quale stiamo continuando a lavorare in piena sintonia e armonia di intenti ad un obiettivo ambizioso e irrinunciabile
Ringrazio tutti coloro che vedono coinvolto nell'indagine molti di loro sono qui presenti oggi e chi non ha potuto venire ci ha comunque manifestato la sua vicinanza il suo sostegno
Prima ho svolto un'indagine conoscitiva molto serrata nei tempi come sottolineato dal presidente Boldrini acquisendo una conoscenza ed una documentazione molto ampia abbiamo provato il documento conclusivo l'unanimità e e di questi tempi non è poco
Con il contributo fattivo e propositivo di tutti i gruppi compreso quelle che ero piccolo le opposizioni interne a livello parlamentare siamo partiti nella Commissione
Dal motore Ina odiano conoscere per deliberare quasi sessant'anni fa Luigi Einaudi
Così scriveva nella prima delle sue prediche inutili
Giova deliberare senza conoscere al deliberare devi invero seguire l'azione si delibera se si sa di poter attuare non ci si decide per l'ostentazione velleitario in seconda
Ma la deliberazione in natura nulla segue sia fatto
Il conto delle leggi rimaste lettera Avana perché al primo tentare di attuarle sorgono difficoltà che si dovevano prevedere che erano state previste ma le critiche erano state tenute in non cale quasi conto
Vittori parlassero per partito preso
Le leggi frettolose partoriscono nuove leggi intese ad emendare a perfezionare
Ma le nuove essendo dettate dall'urgenza di rimediare difetti propri di quelle male studiate sono inapplicabili se non a costo di sotterfugi e fa duo perfezionarle ancora sicché ben presto il tutto diviene un groviglio inestricabile
Da cui nessuno cava più i piedi
E si è costretti a scegliere la via di minore resistenza che è di non far niente e frattanto tenere adunanze e scrivere rapporti e tirare stipendi in uffici occupati simili a prestarla qual è il mortaio delle riforme urgenti
Sono parole pubblicate quasi sessanta anni fa nel cinquantacinque
Purtroppo suono di straordinaria attualità anzi devo dire che rispetto a quel cinquantacinque le cose sono nettamente peggiorate
L'indagine conoscitiva è stata promossa con l'ambizioso intento di cambiare lo stato delle cose partendo da un quadro di conoscenze vasto e articolato
Tutti i soggetti che abbiamo ascoltato non ha colto esattamente lo spirito dell'indagine contribuendo correlazioni mai banali e documentate
Che hanno messo a nudo una realtà decisamente in linea con le parole di Einaudi sia venuto delineando un quadro per molti versi sconfortante ma anche una diffusa diffusa
E a sollecitazione a porvi rimedio tutte
Le organizzazioni imprenditoriali e sindacali cooperative professionale dei consumatori e degli utenti gli esperti soggetti istituzionali che abbiamo udito non si sono limitati all'impietosa fotografia dell'esistente
Ma sono stati prodighi di indicazioni suggerimenti che abbiamo in buona parte trasposto nel documento conclusivo e che stiamo producendo in un'iniziativa legislativa
La diagnosi pone in evidenza soprattutto le grandi questioni la qualità del legiferare lo Stato dalla pubblica amministrazione e la frantumazione territoriale
Le parole di Einaudi mi esime dal soffermarmi sul primo punto
Per quanto riguarda il secondo aspetto il documento sottolinea
Che la problematica della semplificazione va inquadrata nel crocevia dei rapporti che legano politica amministrazione magistratura imprese cittadini
Non si può immaginare una vera semplificazione se non si rilanciano riforma della pubblica amministrazione
In particolare tra politica ed amministrazione
Vanno ristabilite le dovute gerarchi e le reciproche responsabilità anche a tornando al principio fondamentale dell'accesso alla Pubblica Amministrazione per pubblico concorso e questo tema richiederebbe degli approfondimenti
Assolutamente necessari perché
Se c'è
Un fatto è che questa
Che tra l'altro un'indicazione che viene direttamente dalla Carta costituzionale è stata ampiamente disattesa
Quindi
Una scelta che favorisca il merito e tenga conto anche delle competenze informatiche sempre più indispensabili ieri la Commissione
Ha proceduto Desio del ministro ma dia proprio sulle interrelazioni tra riforma della pubblica amministrazione
Anche nell'ottica della digitalizzazione e semplificazione solo a questioni che vanno affrontati insieme mi sembra
Che questa fase sia assolutamente favorevole ad un cambiamento da troppo tempo teso
è importante che anche la dirigenza pubblica stia accettando questa sfida come dimostra proprio in questi giorni il Forum della pubblica amministrazione
La ricerca sul pubblico impiego promosso in occasione del Forum dalla dirigenza pubblica si evidenzi infatti con lucida coscienza
Critica bassa scolarizzazione scarsa flessibilità stipendi dei dirigenti tra i più alti d'Europa ma in compenso più anziani ed eccessivi ed eccessiva frammentazione territoriale
Questi mali che affliggono la pubblica amministrazione italiana e che ne hanno rallentano il processo di rinnovamento la cui causa però non è rintracciabile semplicemente in una cattiva politica quanto in un'inerzia o meglio in una non politica
Ciò non politica mi riservo di ritornare dopo aver accennato la terza problematica la frammentazione territoriale in tutte le audizioni è stato il tema più trattato anche con l'esemplificazione al limite del paradosso
Dalle procedure e la modulistica che cambino dal comune a comune
Alla necessità per i trasporti eccezionale di acquisire un apposito autorizzazione in ogni regione attraversata
Ovviamente questo
Un ritorno al paese dell'Istat rally delle signorine ma è questo e quello che appare dall'applicazione
Del Titolo quinto anche nelle sue aberrazioni occorre procedere quindi celermente alla riforma del Titolo quinto ora l'esame del Senato
E ad una drastica riduzione la frammentazione territoriale le pubbliche amministrazioni nello studio che ho richiamato sono state censite
Se in sessantadue mila trecentonovantacinque unità locali della pubblica amministrazione
Il documento conclusivo dell'indagine fa riferimento due approcci terapeutiche potrei dire definire rispettivamente rivoluzionario e riformista
Mi sembra che negli ultimi tempi stiamo
Sempre più acquisendo consapevolezza che servono entrambi occorrono rivoluzione profonda
Uno di Calais salto culturale che però bisogna è scritto nel documento della necessaria condivisione di tempi congrui e può essere anticipato da interventi più limitati che prepari non salto stesso
Torno non politica a cui si riferisce la ricerca citata e la necessità sottolineato è un documento conclude l'indagine
Di ristabilire dovute gerarchia e le reciproche responsabilità tra politica e pubblica amministrazione la politica deve fare la sua parte partendo credo ne parlerà
Il Presidente Pajno che è stato illuminante sul punto nel corso dello su dizione dalle citati fissare eventualmente anche per per i determinati una gerarchia tra gli interessi pubblici da perseguire
All'assenza di tale gerarchia si supplisce con meccanismi procedurali spesso molto complessi come i concerti tra ministeri le conferenze di servizi
Sulle cui problematiche abbiamo avuto ricorrenti segnalazioni nel corso dell'indagine tra l'altro la questione dei concerti con l'economia
Che e il frutto avvelenato che estratto praticato dai dagli ultimi
Dalle nelle ultime manovre economiche per i Parlamenti più recenti grosso modo
Negli ultimi
Sei sette anni e a un meccanismo davvero infernale
Che che spiega come il come si lavora quando c'è
A parte la la incomprensibilità della
Delle leggi come sono scritte che
Per le decine di rinvii che fanno sono inestricabile insieme lo scritto e così perché non devono essere comprese dei cittadini ma c'è poi il tema dei concerti che scatta in questo meccanismo quando discutendo una legge
Di manovra economica era una vecchia finanziario quella nuova di cui
Diciamo ci occupiamo ora
C'è un tema sul quale noi non c'è un accordo o non si è approfondito semplicemente c'è il titolo del tema
E si dà l'annuncio che ci sta occupando di questo tema e poi si scrive del testo legislativo
Che ci sarà un successivo provvedimento attuativo che deve avvenire con il concerto del Ministero dell'economia Oro
Se il Ministro dell'economia pro tempore non è d'accordo su quel
Su quel tipo di di provvedimento che viene sull'annunciato
Basta semplicemente dare la notizia ai giornali che ci stiamo occupando della raccolta delle castagne
E poi quando
Sarà il momento basta non dare il concerto e la questione è morta lì
Per questo ci sono quattrocentottanta decreti attuativi che non ho mai visto la luce erano effettivamente effetti annuncio di cose
E di cui ci stavamo occupando diceva andavamo rendono amo edotto la pubblica opinione che ci stavamo occupando di questo sapendo
Perché
Non essendo maturate le le cose alla fine non se ne sarebbe fatto nulla
Mi avvio alla conclusione tracciando un quadro molto sintetico delle linee di azione prospettate nel documento i colleghi della Commissione se lo riterranno integrando la mia esposizione necessariamente generale parto da un presupposto già evidenziato dal Presidente Polverini
L'obiettivo della semplificazione si attiva amministrative condiviso da tutte le forze politiche ed è terreno comune tra Parlamento e Governo che insieme possono e devono ecco questo condiviso
è è un tema che per certi aspetti tranquillizza per altri aspetti
Ci angoscia perché quando tutti sono d'accordo su qualcosa in particolare è un motivo in più perché questo non veda la luce quindi
C'è
C'è un problema e però come direbbe il Presidente rende non ci sono più alibi cioè è evidente che
Se tutti sono d'accordo nel cambiare un certo andazzo e non ci si riesce vuol dire che c'è
Una rinuncia che so che suona come una sconfitta praticamente irrimediabile
Solo che poiché
Nella fase storica attuale dobbiamo confrontarci con il resto del mondo non possiamo chiuderci a casa nostra va da sé che il mondo non si ferma per aspettare i nostri piccoli interessi rende l'opera anche le disposizioni già facce già vigenti
In materia di qualità delle situazioni incentivare le migliori pratiche in uso all'amministrazione che pure ci sono e producono risultati importanti
Implementare i processi di digitalizzazione in corso e la costruzione di un'unica rete informatica nella quale possano confluire tutte le pubbliche amministrazioni
Superare una legislazione per annunci e le così dette norme manifesto per perseguire una logica di risultato attento alla riduzione dei costi di tempi e che sia effettivamente percepita dai cittadini e imprese
Intervenire in modo efficace sui temi prioritari posti con forza dalla Sezione imprenditoriali nel corso dell'indagine conoscitiva
Qual è l'esempio semplificazione in materia di fisco edilizia paesaggio beni culturali e ambiente si tratta di settori chiave per liberare risorse
Per la crescita nei quali è necessario ridurre anche tenendo conto del principio di proporzionalità il carico burocratico
Gli adempimenti formali ormai intollerabili per cittadini e imprese elevando allo stesso tempo il livello di tutela degli interessi pubblici che l'attuale sistema non garantisce efficacemente
Affrontare la non attuazione fortemente sottolineata nel corso dell'indagine conoscitiva con una grande attenzione al all'implementazione delle azioni di semplificazione
A questo fine potrebbero essere essenziale l'adozione da parte del Governo di un'agenda per la semplificazione che individui obiettivi e risultati attesi responsabilità scadenze e tempi di realizzazione
Modalità di verifica del raggiungimento dei risultati del rendere accessibile on line in tempo reale anche per consentire i controlli più penetranti che la pubblica opinione Po
Eventualmente esercitare secondo il ruolo di verifica periodica svolto dalla Commissione parlamentare per la semplificazione
Rafforzare la cooperazione tra Stato regioni e autonomie locali penalizzazione condiviso del programma di semplificazione a partire ad esempio dalla standardizzazione Della modulistica delle procedure entro tempi prestabiliti e certi
Varare un programma di liberalizzazione che dopo anni di annunci rimasti privi di effetti pratici come ampiamente segnalato nel corso dell'indagine conoscitiva
Proceda con un cronoprogramma stringente per aree di regolazione nei settori più rilevanti per le attività di impresa sulla base dell'analisi delle discipline di settore della figlia prassi amministrative avvalendoci anche dei risultati dell'attività di misurazione degli oneri
Su questa base potrebbero situati in modo tassativo i casi nei quali sono necessari ancora regole e controlli e quelli in cui vanno eliminate
E da ultimo un sistematico e costante lavoro di redazione di codici testi unici anche avvalendosi dell'opera del Consiglio di Stato e partendo dalla redazione di testi unici compilati come primo passo verso il riordino delle normative settoriali
Anche nell'ottica della semplificazione amministrativa
Per fare tutto questo indispensabile lavorare ad una cabina di regia della semplificazione tra Parlamento e Governo che si muova sull'asse Commissione parlamentare Presidenza del Consiglio Dipartimento della funzione pubblica
Concludo con un ospizio che ho già formulato ieri in audizione del ministro Madia che rilanciò oggi in questa sala prestigiosa alla presenza del Presidente Boldrini la rappresentanza del Governo
E dei colleghi della Commissione i temi connessi della semplificazione nella riforma della pubblica amministrazione hanno finalmente assunto un rilievo fondamentale nei mass-media nella pubblica opinione sarebbe utile e opportuno
Organizzare nelle aule parlamentari un dibattito di carattere generale
Che potrebbe dare esito dare come esito la produzione di atti di indirizzo che indichino basta
Da seguire i componenti della Commissione hanno già presentato
Sia la Camera sia al Senato una mozione sulla semplificazione legislativa e amministrativa qui potrebbero affiancarsi ulteriori atti di indirizzo al Governo affido questo compito
Allora Presidente della Camera cui spetta
Di indicare l'ordine del giorno con cui l'allora lavora ma è evidente che
Una sessione per riflettere su queste cose delle dell'impegnato del Parlamento perché questo è un tema
Che riguarda alcuni nominati
O si pensa di risolvere attraverso
Così la lettura attenta degli articoli di Sergio Rizzo a cui diamo
Tutto inizia diciamo umana un'adesione sintomatica perché siamo nove nel mezzo del mirino e quindi se non si dà una risposta precisa puntuale a queste tematiche lo si fa
A partire dalle aule parlamentari le quali devono essere responsabilizzate parliamo di tante cose non tutte sono utili alla stessa maniera nello stesso tempo allo stesso modo questa è un'emergenza assoluta
Perché di complicazione si muore guardate
Nei giorni scorsi mi è capitato di partecipare a un dibattito televisivo in cui si è presentato un signore
Che
Ha detto che
Siccome lui in questo momento rimasto disoccupato si è inventato un lavoro ci cosa fa il Codice sta cioè si mette in coda
Per ogni ora che fa di coda ovviamente del prendere
Viene si fa pagare da da d'accordo a coloro per i quali lui sta in coda ovviamente il codici sta
E investire della complicazione se noi avessimo colpo
Una struttura dello Stato delle amministrazioni locali che sono semplificate
Non farebbe poi così fatica al cittadino normale di metterci anche in coda
Ma se l'accordo diventa qualche cosa di insuperabile ecco perché è eccedente il mestiere nuovo del corista e non è il primo mestiere chiede fuori se voi guardate alla storia di questi decenni capite che man mano che la
La struttura sia andata complicando ciondola professione che si sono andate affermando
Questo però voglio ricordare non è più il positivo concorre al PIL ma è un peso negativo perché è un PIL che si costruisce danneggiando le le atti di
Tali costruzioni la ricchezza che dovrà essere proprie in un Paese efficiente capace di confrontarsi questo è quanto secondo me
Dovevamo segnalare in questa ringrazio davvero ancora il Presidente della Camera per questa opportunità perché è giusto che resti comunque traccia di quello che si è fatto è vero che il documento conclusivo già è rimasto nella traccia perché è un documento formalmente
Trasferta trasmesso i due vertici della Camera
Come ricordato il Presidente in questi tre mesi non abbiamo dormito abbiamo fatto
Le cose con una certa efficace per dire che quando si vuole le cose si possono fare ci vuole però una grande determinazione una grande onestà intellettuale
E la capacità di portarle fino in fondo perché questo risponde all'interesse generale dove gli interessi particolare se noi avessimo risposto agli interessi particolari singoli che abbiamo udito pensando che ognuno di loro poteva venire anche
In relazione ad uno specifico interesse particolare non avremmo fatto bene il nostro mestiere ho cercato di raccordare le loro posizioni al disegno più complessivo quindi rimettere
In alla in testa il bene comune ovvero l'interesse generale che è poi quello per il quale la politica una qualche funzione perché si tratta di
Rispondere alle singole lobby non risponde alle funzioni della politica ma
Fa tutt'al più
Qualche cosa che si avvicina attacca alla
Alla alla mediazione anche meno nobile
Che sia immaginabile bene grazie e detto questo io a questo punto darei la parola
Darei la parola al Governo visto che il Governo cioè perché avevamo previsto
Previsto nella
Nella scaletta verso
Non può
Non potete
Non pretendo che
Che che
Che il sottosegretario Legnini sostituisca
Diciamo
Il il Sottosegretario del rio però
Considerate le apprezzate le circostanze
Che hanno impedito delega di essere qui e apprezzate le circostanze per cui veniva invece ha avuto la sensibilità di essere presente fiderei volentieri la parola perché ci rivolge a qualche
Osservazione dopodiché riprenderemo comunque lo sottolineo il prodotto Sergio Rizzo regole niente
Grazie buongiorno a tutti
Presidente
Nessuna sostituzione del sotto Segretario di avvio sono venuto perché
Sia per mandati pregressi attuale di euro adesso sia per sensibilità personale ero desideroso di ascoltare almeno un pezzo purtroppo poco
Perché fra poco devo andare via ma accolgo volentieri l'invito a testimoniare
Innanzitutto il grandissimo apprezzamento per lavoro che è stato fatto e non lo dico per ragioni di circostanza un'attività valutativa ricognitiva come quella che ha fatto la Commissione presieduta da
Dal presidente Tabacci
Che ringrazio è preziosa io mi auguro che non faccia la fine di molti altri atti di indagine parlamentare che a volte insomma soddisfano esigenza di conoscenza ma non vengono poi declinati non attività concrete successive
Perché noi siamo nel pieno di uno sforzo riformatore amplissimo che tutti quanti noi
Conosciamo e questo tema credo che sia
Un presupposto tu l'efficacia del delle riforme che che sono in cantiere
Voglio sottolineare le sfaccettature di questa problematica per la semplificazione cioè sono molteplici io mi limito a sottolinearne due per il lavoro che ho fatto
Relativamente al tema dell'attuazione dei provvedimenti legislativi
Le performances attuativa che notoriamente sono molto scarse nel nostro Paese storicamente sono molto scarse tanto da
Da
Meritare una una annotazione precisa anche qui da parte del dell'Unione europea l'anno scorso per la prima volta
Nel maturato nel valutare il piano nazionale riforme all'efficacia del Piano nazionale riforme l'Europa
Indico formulo una precisa raccomandazione al nostro Paese di essere attenti alla fase attuativa che costituisce una delle fonti come è stato detto di complicazione
Del
Del procedimento
Del procedimento legislativo e poi il tema
Sottolineato dal presidente Tabacci che riguarda il MEF io accurato questa
Aspetto per la presidenza con è passato dal Governo sulla base quell'esperienza ha chiesto al ministro
Di tentare delegando né questo compito che sto avviando in queste settimane
Di tentare di
Attenuare o eliminare quello che è ritenuto a torto o a ragione un tappo nel procedimento attuativo delle norme l'intesa delle beffe dei concerti e così via
Prima però molto sinteticamente volevo anch'io
Spendere una parola sul tema della qualità legislativa
Che è un tema molto dibattuto molto ben presente all'attenzione di tutti quanti noi ma scarsamente curato io lo dico con buon sommessamente facendo anche autocritica no non c'è
Presidente Boldrini
Per la percezione che ho io né nel Parlamento né nel Governo non mi riferisco a questo Governo al passato Governo in generale non c'è una funzione così diciamo così
Istituzionalizzata
Che provveda un riscontro circa la qualità legislativa che non afferisce al merito come sappiamo va afferisce alla tecnica di stesura
Che è il drafting diciamo così non non corrisponde a questo a questa esigenza e bisogna lavorarci naturalmente poiché
Come è noto
La Giunta della genesi della norma di fu quando ha competenza diffusa ma poi l'ultima parola spetta al Parlamento forse questa questa attività va concentrata nel Parlamento
Io sono assolutamente convinto che con l'ausilio
Della tecnologia digitale questa attività bisogna curarla di più ma lo dico ripeto immensa Zoppo critico non di di di
Di di
Censura ci mancherebbe dell'attività parlamentare bisogna farlo perché oggi noi l'altro giorno ancor la senatrice De Giorgi
Insieme al CNR
Organizzato una bellissima presentazione è un libro sulla storia dell'informatica giuridica in Italia
Sì perché l'informatica giuridica ha già una storia che in Italia suggerisce c'è un'evoluzione
E e lì si è sia evidenziato il fatto che
Con l'aiuto della
Tecnologia digitale noi il tema dei rinvii
Lo risolviamo con molta facilità oggi lo sappiamo bene cioè noi possiamo scrivere testi che abbiano un senso compiuto dalla prima all'ultima parola evitando di
Perché questa cosa dei rinvii
è una delle fonti della complicazione nel c'è poco da discutere stolto dicendo una cosa
Scontata va poi nella pratica legislativa scontata non è perché continuiamo a fare i rinvii
Secondo
Si vuole fare una norma di legge e poi non non dare seguito ci si mette un concerto un'intesa un altro e uno a uno Stato Regione un'attività
Uno a uno ed è non si è fatto e sistematico guardate che l'accumulo
Della del carico attuativo
Che ha dato esplodendo in particolare durante e non è una censura al Governo mondi perché lì ci fu ci fu una
Il patrocinio diciamo così proprio di potere normativa un'attività normativa molto corposa e ha dato esplodendo in quel periodo ma ha radici antiche
Questo carico attuativo lo si abbattesse si interviene innanzitutto a monte cioè nel testo dalla norma non a valle dopodiché bisogna fare anche un intervento a valle
E anche lì con ogni probabilità bisognerebbe
Tentare di introdurre
Non norma di semplificazione che complicano come spesso accade
In altri ambiti per altri versi in particolare per la pubblica amministrazione ma qualche intervento ordinamentale
Che contempli o un'aggiunta chiamiamolo tipizzazione del procedimento attuativo
E qualche sanzione nel caso in cui sia assolutamente necessario esprimere concerti intese o pareri
Perché altrimenti non ne usciamo io sto questo verificato lo dicevo
Al MEF come è possibile velocizzare
Vi garantisco che è una fatica enorme è una fatica enorme perché
Anche questo insomma
Non voglio essere demolitorio dell'organizzazione dello Stato che ci sono moltissime cose che funzionano e ci mancherebbe
Però se un cittadino piuttosto che un membro del Governo un parlamentare vuole conoscere oggi quale lo stato di attuazione delle norme legislative
Non può che affidarsi all'informazione orale perché non c'è altro
Perché io sappia Pollastri
No il monitoraggio cioè e lo abbiamo perfezionato la Presidenza del Consiglio sul serio se qualcuno avesse voglia insomma non è una cosa divertentissimo di verificare l'attività di monitoraggio che abbiamo perfezionato
Insomma troverebbe molte informazioni ci sono rapporti periodici fino al febbraio scorso ma il tema è a che punto è
A proposito di efficacia dalla norma di effettiva raggiungimento dell'obiettivo dalla norma il procedimento attuativo non esiste una
Digitalizzazione né una informazione cartacea
Che ti dà deve chiedere devi chiedere al Capo di Gabinetto al Capo Dipartimento al depositario del potere di di di di o di decisione o di di di scrittura del testo
Tanto ciò è vero che abbiamo elaborato anche qui né informare la Commissione del presidente Tabacci la senatrice De Giorgi
è ho informato e so che ci sta lavorando il ministro boschi che ha con la quale è stata attribuita questa delega attuativa diciamo così
E insieme alle altre abbiamo elaborato una cosa semplice una una una un supporto digitale che consenta di tracciare il percorso attuativo
Questa questo questo lo strumento
Corrisponde innanzitutto a una
Normale e banale esigenza informativa diciamo così da parte di tutti
In secondo luogo costituisce all'evidenza un potente strumento persuasivo
O di sua Sindico dipende dai punti di vista per fare in modo e che deve fare cosa le faccia e per fare in modo che se ci sono ostacoli effettivi
Non superabili molte volte discendenti e dalla incertezza del dato normativo primario
Lo sappiamo la tecnica legislativa a volte porta accordo accolga comportarsi più o meno così la la soluzione
Normativa è complicata
è difficile gli interessi da contemperare sono difficili faccio rinvio a un provvedimento attuativo che ben risolve questo problema e trasferisco
Il dato dell'elemento di complicazione
Presupposto alla fase attuativa e quindi non si attua cui al questore diciamo
Uno dei problemi ebbene insomma come vedete
C'è un
Credo grazie al lavoro e chiudo non voglio occupare troppo tempo
Grazie al lavoro che avete fatto presidente Tabacci
E grazie grazie anche a un lavoro un altro tipo di lavoro che abbiamo cercato di fare in questi mesi ricordo dal gruppo del corner passare come una con l'attuale Governo un grado di consapevolezza sufficiente
Adeguato oggi e c'è questo a questo questa potente
Disponibilità della tecnologia digitale che ci può aiutare che per esempio ci potrebbe aiutare molto anche ad affrontare il tema richiamato dal presidente Tabacci dei testi unici
Badate che i testi unici ri cognitivi diciamo così non sono così semplici da come sappiamo no perché anche la ricognizione della vigenza o meno dalle norme di legge
Presentano alcuni aspetti contiene una quota di apprezzamento discrezionale perché ci sono
Abrogazione tacita e ci sono appunto rinvii ci sono ma la tecnologia digitale potrebbe restituirci oggi anche
Testi unici non formalizzati
Non so se mi sono spiegato un'evoluzione ne abbiamo parlato un'evoluzione di dirvi software diciamo che
Aiuti accompagna compila
Tre testi omogenei per materie omogenee
Sotto il profilo della vigenza per esempio
E a volte il tema della vigenza inciso dalla mancata attuazione perché è una norma di dieci anni fa non attuata e vigendo non è vigente
Per esempio ecco
Dicevo vi è
Grande consapevolezza
Consapevolezza anche dal fatto che senza l'attuazione all'efficacia dell'attività legislativa delle riforme
Ho annullato o depotenziata vi sono gli strumenti adesso bisogna agire in questo campo come in altri grazie
D'ora la parola al Presidente il pallino
Con il permesso della Presidente Polverini io rimarrei qui piuttosto che
Trasferirmi diciamo anche per poter governare questi appunti che ho qui di fronte
Da qualche decennio a questa parte la questione della qualità della regolazione dell'aggiramento dei carichi amministrativi e burocratici entrata nell'agenda dei Governi e dei Parlamenti dell'OCSE dell'Unione europea
Si è compreso che deve essere oggetto di specifiche politiche pubbliche cruciali per la crescita la competitività la coesione sociale e la qualità della vita di tutti
E l'effetto della crescita ipertrofica dell'inflazione normativa dei carichi regola attivi degli adempimenti burocratici e dei controlli amministrativi che caratterizza sia pure in forme e misure diverse
Tutti i sistemi giuridici dei Paesi industrializzati in specie europea europei
Ed ancora la qualità della regolazione e la semplificazione burocratica diventano cruciali per il futuro
Anzi come vediamo in questi giorni per la sopravvivenza dell'Europa per la sua crescita per la sua competitività per la sua coesione sociale per il suo ruolo nel mondo
Queste parole non sono parole mie ma sono le parole con cui si apriva e scontri si concludeva
La prefazione di Franco Bassanini alla RAI primo rapporto Astrid sulla semplificazione detrà primo rapporto Astrid sulla semplificazione del due mila dieci
E che portava un titolo significativo e cioè la tela di Penelope
Quasi a indicare sostanzialmente la
Complessità alla difficoltà o se si vuole l'inutilità dinamitardi uno sforzo di semplificazione e razionalizzazione in una situazione generale nella quale gli strumenti per una migliore produzione normativa
E per la previsti otto che per la predisposizione di regole efficaci
Venivano prima ritirati e poi disapplicate la Presidente Boldrini ha ricordato che questo regola e questo meccanismo della regola deroga a in sostanza governato molti di questi rapporti
E ciò che veniva fatto con fatica un giorno diveniva rapidamente di sfratto nei giorni successivi
A distanza di quattro anni da questo rapporto non si la situazione diciamo non è certamente migliorata ma è andata
Forse oltre le aspettative anche in senso negativo nel senso che la qualità la quantità e dei complicazione ulteriormente commentata
Eppure non si può dire che Illy i Governi italiani negli ultimi dieci anni negli ultimi atti non abbiano messo in campo dei strumenti dei sistemi delle indica delle iniziative legislative volte a semplificare complessivamente la macchina pubblica
Parlo quindi non soltanto di semplificazione amministrativa o legislativa ma di semplificazione organizzativa
Giusto per citare i più importanti io vorrei
Ricordare per esempio la legge cinquecentotrentasette del novantatré
La finanziaria del Governo Ciampi che la prima che contiene norme di semplificazione dei procedimenti e che aveva un forte importante diciamo al programma di semplificazione nell'organizzazione
Ministeriale dello Stato poi sostanzialmente non attuata
E poi tutte le leggi che sono nate con le leggi con la legge cinquantanove del fa novanta sette Conte che conteneva la leggi Bassanini che contenevano un piano complessivo di riforma della pubblica amministrazione
L'unica la riforma dei Ministeri che fosse l'unica che è stata attuata fra quella con la semplificazione anche se dopo la riduzione a dodici di ministeri siete immediatamente tornati indietro e si è tornati a misure più grandi
Con il trasferimento di funzioni e compiti amministrativi e Regioni e Comuni
E anche successivamente
La legge duecentoquarantasei due mila e cinque la così cosiddetta legge taglia leggi diciamo che poi tutti ricorderete
E che accanto a tante contraddizioni accanto a tante criticità aveva anche degli elementi di virtuosità
Che erano quelli di farla scelta sostanzialmente a favore delle armi una raccolta di materiale normativo in vista di codificazione future per grandi settori strategici
Questi elementi sono stati diciamo come dire in qualche modo abbandonati
Tuttavia questo programma che è un programma eminente che è un programma significativo e in qualche modo fallito se è vero che la situazione normativa si è ulteriormente aggravata
Quali sono allora le cause di questo fallimento dovremmo cioè all'occorre chiederci nel momento in cui andiamo a intervenire su nulla quelle che sono sostanzialmente
Come dire una una situazioni di difficoltà quali sono le cause prossime e le cause remote di questo accordo di questo di questo fenomeno
Delle caso prossime di dirò almeno su quelle che secondo me sono fra le più insignificante più significativi delle cause remote ne parlerà un attimo dopo quando proverò una dare una soluzione
Non una soluzione definitiva ma una traccia di percorso che potrebbe essere seguito
Fra le cause che possiamo ricordare cioè innanzitutto appunto questo rapporto tra regole deroga che ricordavo poco fa la sono stati Trova approvate norme sull'analisi dell'impatto di dei regolazione sulla valutazione di impatto di regolazione ma tutte le leggi più importanti pre
E contengono la clausola massa la quale quella disposizione non si applicano a quella legge perché quella legge deve avere una corsia preferenziale
è stato detto ancora la mancanza di controllo diciamo della della qualità della legislazione che è un fenomeno assolutamente diciamo su cui non è il criterio a pena di soffermarsi perché sostanzialmente un fenomeno sotto gli occhi di tutti la riduzione a misure spettacolari degli interventi sullo stock normativo io da questo punto di vista non devo ricordare dice auto ma proprio a proposito della legge duecentoventi
Tale del del taglialeggi la riduzione una dimensione spot spettacolare di questa
Di questo di questo di questo fenomeno
In qualche modo costituisce un elemento importante che ci fa capire come una occasione è stata mancata
La stessa inflazione normativa ha caratterizzato le disposizioni stesse che venivano per semplificare pensate che cosa è successo per le do un per la denunzia di iniziative di attività dalla DIA si è passata alla scia poi al Cilla
Esso una con una serie di interventi normativi che hanno fatto uno seguito seguito per l'uno all'altro pensate per esempio al Codice degli appalti
Qualche tempo fa il quale sul col Sole ventiquattro Ore veniva ricordato con molta diciamo precisione come che nei suoi sette anni di vita il Codice dei contratti pubblici è stato modificato quarantaquattro volte
è soltanto il Quartu il quarantadue per cento degli articoli conserva il testo dire originario
Allora qui dobbiamo capire che c'è qualcosa che non funziona per cui perché è stato modificato quarantaquattro volte forse perché c'erano provvedimenti normativi
Nell'Unione europea che intervenite ma ha forse ancora più perché il via via che i Governi che prendevano campo sostanzialmente in qualche modo esprimevano il loro punto di vista
Cioè c'era una difficoltà nell'accettare come una chi comune quello che era sostanzialmente una indicazione che era stata presa in
Recezione di alcune norme alcune disposizioni dell'Unione europea
La la reiterazione per esempio di norme eventi che qui sono state ricordate alcune norme sostanzialmente adottate con decreti legge d'aiuto nella durante i Governi Monti altra
Alla decreto le col decreto sviluppo decreto salva Italia decreto del fare contengono tutti almeno in parte norme che ripeto non gli stessi contenuti
Quindi non è stata semplificata la loro Marra letterato il contenuto nella norma senza che la norma venisse attuata
E poi sostanzialmente come dire questa sorta di percorso diciamo a ritroso della democrazia dal primato della legge dove siamo stati siamo stiamo passati alla fuga dalla legge
Dal ricorso alle procedure di delegificazione passiamo passati al ricorso ai regolamenti
Dal Regolamento siamo passati alla fuga del Regolamento
Siamo passati all'atto regola non regolamentare le norme che dicono adesso si approva con atto non regolamentare per evitare i controlli che il
Regolamento potrebbe avere
E siamo tornati al decreto-legge vedete questo è un percorso circolare che in qualche modo dall'indicazione
Di una difficoltà strutturale che è certamente dei mezzi ma che complessivamente del sistema cioè una crisi sistemica della capacità di decidere pubblicamente la decisione pubblica
Ho ricordato poco fa sostanzialmente quelle che a mio modo di vedere sono alcune indicazioni evidenti diciamo di questa difficoltà
A questo vorrei aggiungere anche la incapacità nel fuggire sostanzialmente a una moltiplicazione dei casi è la la difficoltà che spesso e delle amministrazioni ma talvolta anche dei Parlamenti di aver fiducia
Nelle norme di principio se voi prendete la legge anti corruzione che oggi contiene una serie di
Norme importanti diciamo sulla trasparenza
Voi vedete che si realizzavano stranissimo percorso cioè la trasparenza viene affermata come principio generale ma poi viene risolto in un prisma
Di come dire di indicazioni particolari che ha addirittura reso necessario un decreto legislativo al decreto trenta ante trentatré che raccogliesse questi più di cento casi in cui vi era l'obbligo di presentare diciamo di in sostanza adeguarsi a quell'obbligo di trasparenza quindi un obbligo generale
Quello che viene previsto nei grandi documenti lato mozze delle democrazie ingerirci tentare affido much information act per esempio
Sia britannico che americano c'è una regola generale sulla trasparenza questa regola generale diventa invece nel nostro ordinamento
Una come dire moltiplicazione in cento norme diverse che specificano quali e non altri sostanzialmente diciamo documenti
Devono essere resi pubblici
è così ancora si potrebbe dire anche sui piani anti corruzione importando dai dalla lotta alla corruzione è importantissima ma dobbiamo guardarci in faccia dirci se veramente si può fare
Con una pia tutti amici che azione ottocentesca diciamo con l'idea che un piano Pula corruzione
Un piano generale possa sostanzialmente ex se
In qualche modo risolvere questo problema
Se questo è vero allora in sostanza dovremmo diciamo capire o deve cercare di capire sostanzialmente come si può procedere
E alcune indicazioni importanti in questo senso ce le ha date a mio modo di vedere la proprio la relazione
Della Commissione bicamerale perché la relazione della Commissione miri bicamerale ha identificato una serie di punti critici
Che se presi in considerazione potrebbero il come dire consentire di iniziare ad un di dar luogo a un processo complessivo di ripartenza su questa su questa su questa situazione
Mi ricordo cito semplicemente i le teste di capitolo di questi problemi la quantità e volatilità della norma è questo l'abbiamo già detto
Il disordine normativo che l'altra faccia di questa quantità la mancata attuazione delle norme che più volte è stato ricordato
Il cattivo funzionamento delle norme perché la norma e poi come dire vanno verificate nella loro capacità di funzionare c'è un esempio per tutti su cui ritorneremo che è quello della conferenza di servizi che è un esempio a mio modo di vedere estremamente tormentato che ci fa rendere conto di questo
La questione dell'assetto territoriale quindi la famiglia il rilievo del Titolo quinto e quindi con la moltiplicazione delle fonti normative delle fonti di produzione legislativa
L'IVA la l'assenza di delle politiche di digitalizzazione abbiamo digitalizzazione random sostanzialmente ma non di dice stazioni strategiche
Di fronte a queste e poi ancora diciamo la necessità di una chiarezza ulteriore nei rapporti fra politica amministrazione un recupero di efficienza TC sobrietà ma anche di indipendenza dell'Amministrazione
Di fronte a questo quadro sostanzialmente io credo che si possa partire anche dopo il documento della Commissione bicamerale proprio utilizzando quel documento per cercare di
Sostanzialmente fin tirar fuori un percorso veniva chiamata un'agenda poco fa nel piano io direi un Piano sostanzialmente complessivo
A mio modo di vedere perché questo percorso sia percorribile ci vogliono alcune precondizioni e alcune diciamo così e alcuni cappelle indicazione di alcuni capitoli specifici su cui intervenire
Le precondizioni sono a mio modo di vedere due
Cioè da una parte noi dobbiamo essere realisti dobbiamo anche entro certi limiti accettare la complessità
La complessità è anche un aspetto della modernità l'Unione europea a ventotto diritti nazionali mai questo non dobbiamo dimenticare
è dobbiamo avere una fiducia fiducia nella norma senza avere una come dire in qualche modo una sorta di adorazione della norma talvolta noi pensiamo che la norma possa orientare le sorti del mondo
Le cose non vanno in questi termini
E poi dovremmo per rendersi conto con chiarezza che siamo di fronte a una crisi sistemica che è la crisi della decisione pubblica
La frammentazione normativa eh l'epifenomeno di una decisione della mancanza di una decisione politica coerente capace di assumersi la responsabilità finale
Se noi non diciamo anche questo in realtà probabilmente possiamo risolvere il problema da una parte ma lasciamo una causa che sta dall'altra parte
Che cosa bisogna fare allora assumere diciamo la consapevolezza che la semplificazione è una politica pubblica non è un serie di quindi se non si risolve in una serie di interventi settoriali su questo tra l'altro so
Ma suppone la capacità di calcolo e di far coniuge per
E le politiche di settore in una politica generale quello che manca eh talvolta o che talvolta è mancato è proprio questa politica del più generale e poi un tema che mi ha molto care che qui è stato ricordato
Semplificare come riformare significa non soltanto approvare norme
Ma curarne l'attuazione e la implementazione c'è nel nostro Paese è un'idea per cui serve a fare una riforma significa applicare una legge
Questo è esattamente sì è un modo di azzerare la riforma perché poi le riforme più sono importanti più hanno
Bisogno di tempo di capacità di processi educativi processi formativi per essere portati avanti ecco questa con mancanza di cultura della manutenzione della riforma
è una delle questioni
Sì diciamo complessive più gravi secondo me del nostro sistema
Torniamo sostanzialmente invece invece a quelli che sono gli ambiti su cui si può intervenire esso qui sono stati entraste accennati ha ricordato innanzitutto la semplificazione legislativa che è la vera emergenza secondo me che abbiamo degli abbiamo di fronte
Sì pensi se si fa riferimento spesso diciamo anche alla difficoltà lo diceva anche il presidente Tabacci i rapporti tra politica amministrazione e giurisdizione
Dobbiamo ricordarci però che come diceva che ormai vecchio venda la deve giurisdizione è attuazione della legge che se la legge e scuola oscura se la legge incerta questa attuazione sarà sostanzialmente anche altrettanto oscura eccetera
Di fronte a questo che cosa diciamo si può fare un ritorno chiaro alle politiche di codificazione il Sottosegretario Legnini ha ricordato sostanzialmente diciamo
La questione della possibilità di ricorrere testé unici anche le difficoltà ma io dico ancora vivo qui bisogna fare un passo ulteriori aggravanti
Ritornare all'esperienza dei codici di settore che era un'esperienza che si era stata intrapresa poco fa anni fa
Il sostanzialmente qui d'iniziativa legislativa del Parlamento del Governo potrebbe procedere a una individuazione di codici di ambiti settoriali su cui intervenire con priorità
Dando la possibilità con un'apposita delega legislativa di provvedere al riordino su quel nell'attesa si potrebbero anche fare i testi unici
Ma diciamo poiché e necessario che ci sia una capacità anche di modificare soprattutto di semplificare l'esistente
Forse una delega legislativa in questo senso appare diciamo opportune
La delega potrebbe poi avere gli strumenti attuativi prevedere Commissioni avvalersi di questo o quell'altra istituzione però l'importante è partire io cito sostanzialmente tre settori che sono secondo me decisivi diciamo per questo tipo di indicazione
Fisco dove c'è già una delega che è presente in Parlamento si potrebbe sfruttare appalti diciamo sul Codice degli appalti e ho già c'è su un'occasione su cui tornerò alla fine su cui come dire intervenire concretamente e l'edilizia che il punto oscuro uno dei punti oscuri del contenzioso
Del contenzioso amministrativo indipendente la l'edilizia costituisce circa il trenta per cento
E sono causa che non si risolvono perché in sostanza né i ricorrenti né i sindaci che hanno che hanno emesso degli ordini demolizione hanno interesse qui io dichiaro che quegli ordini vengano come dire seguiti
Se il ricorrente a la sospensiva poi il Sindaco non chiede che viene fissata l'udienza perché questo gli consente di lasciare le cose come stanno questo è
Allora se si intervenga su questo elemento forse probabilmente si riesce a fare qualcosa di concreto
Naturalmente occorrerebbe anche che il Parlamento sostanzialmente in questo avesse anche una mano e cioè
Una sorta di autovie in coro del Parlamento ad una legislazione di qualità anche il Governo dovrebbe in questo aveva diciamo la sua parte e cioè una progressiva fuoriuscita dalla legislazione di necessità
Perché questa non favorisce sostanzialmente la questione e poi diciamo la appunto l'attenzione ai testi unici come dicevo prima compilati e alla alla questioni riguardanti diciamola delega legislativa
Sul piano sostanzialmente amministrativo la semplificazione amministrativa a alcuni capitoli la semplificazione organizzativa è già iniziata sul piano generale con la riforma del Titolo quinto con il disegno di riforma sul Titolo quinto
A livello di tre Reding semplificazione di non di normazione ordinaria cioè senza bisogno di cambiamenti costituzionali ci sono alcune piccole cosa che potrebbero essere fatte
Il Governo ha ricordato la riduzione del numero delle prefetture diciamo ma forse più efficacemente si potrebbe ritornare a un vecchio progetto che era quello
Dell'Ufficio Territoriale del Governo io non ho mai capito perché in periferia del bonus esistere tanti uffici periferici dello Stato
E non debba esistere un unico ufficio periferico dello Stato
Che razionalizzi quell'intervento si prevede
In sostanza si preferisce invece un rapporto verticale in cui ciascun ufficio a un suo riferimento presso di tipo ministeriale ma non è del fare non è non è assolutamente
Come dire legato alla organizzazione sul territorio diciamo del territorio periferico di ciò che le singole
I singole amministrazioni periferiche fanno
Ancora per esempio l'intervento sulla priorità delle scuole di pubblica amministrazione abbiamo molte scuole ma alcune non del tutto efficaci forse un incremento in questo senso unificazione in un unico grande progetto aiuterebbe
Poi c'è la questione importantissima della semplificazione proprio il procedimento sulla semplificazione procedimentale si è molto discusso io credo che qui si possa dire soltanto due cose
Lavorare sulla procedura lavorare sul procedimento senza lavorare insieme sulla questione degli interessi tutelati attraverso il procedimento
Rischia di essere un'opera vana in altri temi io posso semplificare le procedure ma se non ho un criterio per comporre gli interessi che vengono fuori durante il procedimento
Questo ricordo questa fuga verso la procedura esso rischia di essere vana
Nella procedimento amministrativo ci diceva Giannini diciamo si verifica in modo particolare la emersione degli interessi in gioco questi interessi che vengono sono interessi privati ma sono anche interessi pubblici interessi primari
E interessi secondarie interessi di chi realizza l'opera pubblica o in o di chi intende realizzarla interessi di chi tutela
L'ambiente diciamo la salute e quant'altro questi interessi devono avere fra di loro un criterio di composizione non possono essere lasciati al loro stessi
Da questo punto di vista il criterio non può essere soltanto procedura
Si è parlato di gerarchizzazione degli interessi in un momento storico questo suppone per un Governo è un Parlamento capaci di una scelta politica forte di un'assunzione di responsabilità che dica per questo periodi gli interessi fondamentali sono questi
Occorre
Questo potrebbe essere fatto anche gradualmente e poi occorre progressivamente ripensare le amministrazioni al di fuori dello schema amministrazioni propositive amministrazioni o positive
Nello schema che noi abbiamo di fronte abbiamo sostanzialmente delle amministrazioni che sono deputati a progettare e delle amministrazioni che sono deputati a garantire degli interessi questo è importantissimo
Ma fino a quando noi come dire se faremo queste due cose il risultato sarà che l'uno si opporrà la
Se noi riusciamo a far convergere in un unico plesso organizzativo la valutazione sulla realizzazione dell'opera pubblica e la sua valutazione sostanzialmente
Sulla
Come dire sulla sua conformità alle regole della salute alle regole dell'ambiente eccetera prima ancora che il progetto pacta quando il progetto a parte questo progetto non ha avrà sostanzialmente diciamo quale strada libera e che per far questo bisogna portare in unico plesso organizzativo sia ieri la tutela degli interessi come dire
Alla salute pubblica all'ambiente eccetera sia la tutela degli interessi e alla
Iscrive infrastrutturazione del Paese
Due cose immediatamente si potrebbero fare e li richiamo soltanto diciamo una che riguarda appunto sostanzialmente la questione dell'autotutela nella nel nel nelle nelle dichiarazioni di inizio di inattività
Abbiamo di fronte una condizione del tutto singolare che cioè cioè il silenzio assenso cioè la scia a distanza di un anno due anni con l'Amministrazione può esercitare il potere di autotutela allora qui il Paese deve decidere o abbiamo la forza di accettare diciamo la il la formazione tacita del titolo giuridico con il silenzio oppure lasciamo stare perché non si può pensare che dopo un anno e mezzo sostanzialmente dopo due anni
Una su quella decisione che comunque si è formata si possa tornare indietro
Questo è ovviamente una questione da guardare nel contesto però un atteggiamento forte in questo senso potrebbe aiutare ad un recupero di
Diciamo di come dire di di di di di di autorevolezza anche della stessa Amministrazione
E poi l'altra questione che potrebbe essere che perché potrebbe essere in qualche modo ingrandire affrontata velocemente quella della conferenza dei servizi
La Conferenza dei servizi è diventato un istituto diciamo come dire elefantiaco i prodotti sono dei programmi piene di prescrizioni e disse e di ma e perché perché è stata bandane abbandonata l'idea che si potesse decidere a maggioranza si possono garantire gli interessi qualificati
Ma forse occorrerebbe tornare alla prospettazione virginali anche
Dopo un dibattito forte con una garanzia particolare per interessi diciamo legati alla all'ambiente alla salute eccetera però alla fine consenta quel consesso di decidere maggioranza
Qui adesso abbiamo un sistema che è del tutto singolare una decisione amministrativa quando è contestata
Improvvisamente si alza di livello diventa una decisione politica viene portata davanti al Preside alla Presidenza del Consiglio dei Ministri questo sul piano teorico del tutto come dire
Comporta un mutamento di natura in itinere che francamente diciamo non è pensabile sul piano concreto diciamo in qualche modo a aggrava ulteriormente le questioni
Da ultimo veramente finisco
Il
Due elementi che vorrei ricordare c'è un rapporto fortissimo tra la questione della semplificazione con la questione del personale
Cioè non si può pensare ad un'attività nel tempo di semplificazione se nello stesso tempo non siti utilizza una politica rifrazionare è una politica di formazione del personale adeguata per questo strumento quindi di intervento a mio modo di vedere
Deve essere il deve essere in qualche modo diciamo significativo
Insieme
E poi da ultimo le questioni che riguardano la tutela giurisdizionale tutela giurisdizionale può essere modificata e migliorata però
La soluzione dei problemi sostanziali autore miniera moltissimo la qualità e la quantità di tutela si possono comunque pensare
A forme ancora più accelerata di quelle che ci sono specie nel processo amministrativo
Ma soprattutto bisognerebbe introdurre due fare una scelta strategica importante per i rimedi alternativi alla giurisdizione
In tutti i Paesi occidentali il rimedio alternativo alla giurisdizione costituisce diciamo una formula efficace di risoluzione delle controversie
Credo che in Inghilterra esistano undici agenzie indipendenti che servono per conciliare o modificare le controversie ma dobbiamo recuperare questa capacità
Di considerare la giurisdizione come una risorsa quindi come tutte le risorse in misura diri ma spendibile quando è utile non spendibile sostanzialmente in tutte le occasioni
Se questo programma possa tra essere attuato forse potremmo iniziare a una vicenda in parte diversa grazie scusa
Diamo la parola ora Sergio Rizzo
Posso restare il vecchio Presidente
No anche perché
Dunque presidente Tabacci ha fatto riferimento al Kurdistan
Non so se sa quanto sia importante questo mestiere socialmente oggi io stamattina ho avuto notizia che esiste un ufficio
Nel Comune di Roma in un certo Dipartimento del Comune che deputato a raccogliere i progetti edilizi e raccoglie trenta alla settimana divisi in due giorni
Questo comporta il fatto che ci sono delle persone che dormono in macchina per a fare la fila presentarsi la mattina con siamo nel due mila quattordici cioè dove ci sono questi computer tutto quanto la posta elettronica bene questa mattina
Che il numero tredici infila era arrivato alle tre meno un quarto no quindi
Capisco bene che ne serico dista possa avere una sua rilevanza sociale
Oggi
Va dato atto alla Commissione
Presieduta da da da Bruno Tabacci che riusciti a fare un lavoro straordinario perché va ricordato che questa Commissione esisteva credo nove anni
Eppure non aveva mai in precedenza diciamo svolto un lavoro così approfondito così importante perché
Questo
Spero davvero che sta
Diventi la base per un provvedimento organico di semplificazione
Detto questo non è che non siano stati fatti dei tentativi per semplificare un po'la nostra normativa
Per esempio non abbiamo più nel Codice della strada il comma tre dell'articolo sessantasei il vecchio Codice che diceva testualmente la superficie di rotolamento della ruota deve essere cilindrica senza spigoli sporgenze o discontinuità
Sintomo della mania che abbiamo noi di definire tutto nei minimi particolari no
Questa mania poi è diventata
Diventata esponenziale nel momento in cui abbiamo fatto le Regioni perché come ricordava appunto sempre
Bruno Tabacci prima se questo ha comportato una sovrapposizione continua diciamo e anche una certa degenerazione della legislazione io
Scavando diciamo nel Bollettino ufficiale delle Regioni sono delle cose formidabili
Un decreto ad allevare di autorizzazione ad allevare due cardellini
Concesso ad un signore di Palermo che ha comportato anche un sopralluogo
Probabilmente la gabbietta non so forse trovano costi di questi cartellini
Un provvedimento di vincolo ambientale di un albero
Sull'uno
Pare di Messina che ha comportato la pubblicazione di un provvedimento di sedici pagine sulla Gazzetta Ufficiale della Regione Siciliana e dello Stato italiano
Per passare alle cose più serie questo si è tradotto in una follia di sovrapposizione di cose diciamo invece più
Importanti per l'economia ci sono qualcosa come se sono senza essere censiti sessantuno sessantadue diversi tiene il paesaggistici urbanistici diversi
Che vi dà l'idea del perché in Italia per avere un permesso di costruire ci vogliono duecentotrentaquattro giorni contro una media
Europea di centodiciannove
è la semplificazione in conto degli ostacoli pazzeschi perché tutte le volte che si fa come ricordava giustamente tenente Pajno
Tutte le volte che si fa un provvedete semplificazione poi sia a valle si fanno altri provvedimenti che servono a complicare quel provvedimento di semplificazione il fisco per esempio negli ultimi cinque anni dal due mila otto due mila tredici e questo lo studio che ha fatto Confartigianato
Ha prodotto quattrocentonovantuno nuove norme sono state prodotte di cui sessantasette sono servite a semplificare il sistema e duecentottantotto a renderlo più complicato
Tutto questo ha un costo pazzesco perché diciamo se è vero che la burocrazia poiché PIL
Però è anche vero che il PIL non partitamente sano
Ed è un costo un costo importante
Michele Vietti vice vedete il CSM ha calcolato in ventidue miliardi ti euro l'anno l'inefficienza della giustizia civile che è uno dei problemi più grossi che abbiamo in questo Paese
La Confindustria ha fatto un ragionamento complessivo sull'abrogazione
Sostenendo che il costo di settanta miliardi all'anno
Le stime possono ovviamente avere valore che
Che hanno no perché ognuno poi
Fa la sua la cosa invece importante il paragone ho fatto un paragone tra il costo della burocrazia italiana
Rispetto alla spesa pubblica è quello della polizia tedesca la Germania e ricordiamo a un sistema che può essere eseguito anche abbastanza simile al nostro no perché a il rendere con la favole loro
Autonomia spiccate quindi capacità legislative eccetera ebbene
In Germania las la burocrazia pesa per il dodici per cento sulla spesa pubblica mentre in Italia pesa per il diciotto virgola quattro per cento
Che significa che l'impianto le due cose risparmio possibile per non sarebbe di quarantacinque miliardi l'anno cioè se noi avessimo lo stesso costo
Ogni anno avremo quarantacinque miliardi cioè parliamo del sessanta per cento della spesa che sosteniamo per gli interessi sul debito pubblico
Chi ci guadagna tutto questo tra questa assurdità
Ma
Max Weber diceva questo diceva ogni burocrazia si adopera per rafforzare la superiorità della sua posizione mantenendo segrete le sue informazioni e le sue intenzioni
Lo Stato aggiungeva cerca di sottrarsi alla visibilità del pubblico perché questo il modo migliore per difendersi dello scrutinio critico
A me questo fa venire in mente torna fra ritorna alla mente latinorum di Alessandro Manzoni no ormai la famosa famoso dialogo fra
Renzo laddove Abbondio dove Renzo volere
Chiede perché non si può sposare con Lucia e don Abbondio di fare l'elenco degli impedimenti error conditio botto un cognato su Crimen cultura disparità si disse ordo Liga meno onesta ASS e via di questo passo no
E lo imporrà abbiate dice ma perché questo latinorum spiegare che cosa succede che un po'quello che forse tutti i cittadini italiani quando leggo un provvedimento di legge dovrebbero sapere
Antonio Gramsci
Formidabile
Personaggio
Che era molto attento a queste queste cose
Scrisse una volta questa frase formidabile i mandarini appartengono tutte una casta particolare sono indipendenti si riferiva mandarini cinese
Sono indipendenti da ogni controllo popolare sono persuasi che il buone misericordioso Dio dei cinesi abbia creato apposta la Cina e il popolo cinese perché fosse dominato dei mandarini
Adesso chiaramente non siamo questa situazione però diciamo alcune sfumature no ci avvicinano a questo a questo mondo e questa categoria
E qualcuno già vent'anni fa aveva provato a
Mettere ordine in questa situazione Sabino Cassese trio Cassese scrisse il Codice di stile delle comunicazioni scritte ad uso delle pubbliche amministrazioni che era un po'il testo
Che sarebbe dovuto servire per
Rendere semplice cioè avvicinare la
La legge no a a a chi poi la deve utilizzare chiesti se queste cose
Spiegando perché le leggi sono incomprensibili le leggi raramente individuano in materia chiara quali sono gli interessi da tutelare spesso rappresentano ardite mediazione di interessi contrapposti che lascia ampio spazio alle più diverse interpretazioni
Il legislatore non vuole farsi comprendere sul piano della forma linguistica ciò si concretizzi in frasi lunghe contorte piene di rinvii dietro il cui ogni interesse in gioco può trovare argomenti a suo favore
La legge nuova in Italia quasi mai abroga esplicitamente la vecchia
Risultato di questo processo e la stratificazione le norme nel corso del tempo e la vera e propria inflazione normativa che affligge il nostro Paese in Italia scriveva ancora
Sabino Cassese vent'anni fa il numero delle leggi uscì la tra le cento centocinquanta mila che questo mette in Francia nel mille novecentonovanta le leggi in vigore anno sette mila trecentoventicinque in Germania cinque mila cinquecento ottantasette
Questo
Ovviamente
è uno dei problemi perché non è mai stato affronta
Cioè risolto perché affrontata hanno provato ad affrontarlo no approda affrontarlo con degli esiti francamente molto modesti
La legge famosa che aboliva leggi inutili salvo diciamo avere abrogato in prima stesura alcune leggi importantissime come se non ricordo male c'era anche fra quell'abrogata la legge che ha istituito la Corte dei conti no tra le varie leggi abrogate
Ebbene era ora di fatto una legge inutile perché a sua volta abrogava provvedimenti che erano più vigenti quindi di fatto era una legge inutile che si aggiungeva le leggi inutili che avrebbe dovuto abrogare
Eppure da secoli questo un problema noto perché pensare del primo secolo dopo dopo Cristo già tacito no
Diceva correttissima Repubblica plurime leggesse c'è più
Più il processo giuria del complesso no e più il
Lo Stato diventa corrotto indifferenti a questo a questo questo motto sensazionale B noi abbiamo continuato sulla strada francamente
Molto molto singolare pensate che
Questo per dire come funziona processo legislativo nelle in alcune regioni l'abbiamo un articolo della Costituzione l'articolo centoquattordici che dice a Roma la Capitale della Repubblica
La legge dello Stato disciplina sull'ordinamento cioè che Roma sarà capita ripubblicato dice la Costituzione io vorrei capire perché
La Regione Lazio nel due mila dodici cioè l'altro ieri ha sentito il bisogno di
Fare una legge regionale statutaria che dice Roma è la capitale della Repubblica e la sede del governo dei ministeri
Questo un provvedimento che ha richiesto una discussione richiesto un dibattito richiesto degli emendamenti richiesto un tutto un processo che è andata avanti
Naturalmente noi non riusciamo a essere semplici nemmeno quando ci sono delle emergenze e cioè si è ricordato si sono ricordati i processi derogatori prima no
Bene voi lo sapete che cosa è accaduto dopo il terremoto dell'Aquila quel disastroso terremoto si
Di cinque anni fa sono state fatte cinque leggi ventuno direttive del commissario vicario
Venticinque atti di struttura della gestione dell'Agenzia cinquantuno alti di struttura tecnica di missione sessantadue dispositivi della protezione civile settantadue ordinanza della Presidenza del Consiglio
Certo cinquantadue decreto per il commissario delegato settecentoventi ordinanza del Comune dell'Aquila
Con risultato che oggi chi
Si deve destreggiarsi quella giungla impazzisce letteralmente parlate con una
Un geometra un ingegnere che sta adesso cercando di costruire eppure noi abbiamo un provvedimento perché poi alla fine non è che non è che
Non ci si renda conto che c'è un problema nel due mila nove è stata fatta una legge
Stava per legge mi pare che l'iniziativa fu di fosse del vicepresidente del Senato Calderoli
Questa legge dice articolo tre della legge sessantanove due mila nove il Governo nell'ambito delle proprie competenze provvede a che ogni norma che si dimetta sostituire modificare o abrogare norme vicende ingenti ovvero a stabilire deroghe indica espressamente enorme sostituite modificate abrogate o derogate
Ogni rinvio da altre norme contenuto in disposizioni legislative nonché regolamenti decreti o circolari
E malati dalla pubblica amministrazione contestualmente indichi in forma integrale ma in forma sintetica di chiara comprensione il testo però la materia alla quale disposizioni fanno riferimento col principio contenuto nelle norme cui si rinvia che si intendono di chiamare
Le disposizioni della presente legge in materia di chiarezza di testi normativi costituiscono principi de generali per la produzione normativa e non possono essere derogate modificate o abrogate se non in modo esplicito ora vi leggo
Un comma del leggibile proroghe due mila quattordici approvato
Pochi mesi fa
Il termine di cui all'articolo ventitré comma cinque del decreto legge sei dicembre due mila undici numero duecentouno convertito con modificazioni della legge ventidue dicembre due mila undici numero duecentoquattordici già prorogato ai sensi dell'articolo ventinove comma undici ter
Del decreto legge ventinove dicembre due mila undici numero duecentosedici convertito con modificazioni dalla legge perché potrebbe avere sociologa Tocci ed all'articolo cinque ter del decreto-legge ventisei per il due mila tredici maturata nel convertito con modificazioni la legge ventiquattro giugno due mila tredici lo settantuno virgola è ulteriormente differito al trenta giugno due mila e quattordici
Questo per la la chiarezza dei testi normativi
A ovviamente a tutto questo contribuiscono alcune altre cose
Magnifica che abbiamo soltanto noi cioè come i travestimenti linguistici quelli che
Cassese chiave si mette in crisi cioè noi siamo
Talvolta per questioni anche di pochi o di ipocrisia no oppure di pudore no utilizziamo dei termini che so francamente cioè
E diciamo sorvoliamo su cose fra
Abbastanza comprensibili come non vedente al posto di cieco o audio leso posso insorto
Oppure l'handicappato che diventano diversamente abile ma cioè
Perché bisogna uno sfrattato chiamarlo cittadino soggetto provvedimento esecutivo di rilascio
Oppure
L'ho scoperto decreto legge in cui i lavoratori in esubero venivano definiti lavoratori esuberanti
Un'altra legge un'altra legge e in cui diciamo il il lavoro intermittente veniva definito occasione all'ATO ho cercato nel documento Caporale italiano non c'è questa parola
Oppure una legge regionale del Friuli Venezia Giulia
Sulla disciplina del aucupio sapete cos'è lo cupi oplà cattura degli uccelli mediante reti
La caccia non si chiama caccia caccia si chiama prelievo venatorio capite cioè non stiamo a caccia perché dire caccia
Ma questo non è una cosa di oggi perché
è una cosa una cosa vecchia una cosa vecchia pensate che nel trentuno venne emanato un regio decreto che in cui si diceva che vietato il mestiere di ciarlatano
Ci vollero nove anni
Per fare o il il famoso decreto attuativo perché bisognava stabilire chi fosse il ciarlatano
E questo decreto attuativo che c'è un pezzo di letteratura
Dice sotto la denominazione diversa di ciarlatano si comprende ogni attività diretta speculare sull'altro incredulità o sfruttare o ad alimentare l'altro di pregiudizio come gli indovini
L'Inter di dei sogni cartomanti coloro che se c'è un giudizio chi legge incantesimi esorcismi o millanta l'offerta di un pubblico grande Valentina della propria arte professione o magnifica no
Ricette o specifici questi intuiscono virtù straordinari o miracolosa
Adesso
E concludo concludo però con una diciamo esempio pratico
Che fa capire come poi la lingua nove diventi a sua volta
Complicazione possa essere utilizzata strumentalmente per complicare le cose e per aggirare la legge
Per aggirare la legge
Allora intanto una riflessione brevissima sui provvedimenti attuativi quelli del famoso i famosi concerti qui una cosa che va detta con chiarezza e che questi provvedimenti espropriano di fatto il Parlamento della proprietà di
Di legiferare perché trasferiscono il potere legislativo dal Parlamento alla Amministrazione
E spesso la burocrazia che quella che poi
Assunse con a proprio uso e consumo utilizza questo potere
Faccio un caso
Che però nel caso in cui Sinisi torniamo pure sul linguaggio
Il provvedimento anticorruzione citato dalla presente freno
Prevede tutta una serie di decreti legislativi che stabiliscono delle incompatibilità a un certo punto questo decreto
Che elenca minuziosamente questa incompatibilità viene fatto oggetto di una circolare del Ministero del dell'economia e delle finanze
E in cui mese il Governo finanze prende in esame il caso dei direttori delle Agenzie fiscali i quali sono contemporaneamente presidenti dei comitati di gestione delle medesime agenzie
Siccome in teoria non si potrebbe sovrapporre le due cariche con adotta documentazione il il questa circolare scritta dalla d'ufficio legislativo del Ministero Economia E Finanze precedente Governo
Dice che e conclude che è vero che i quel provvedimento si applica anche con gli uffici di ma siccome i presidenti dei comitati di gestione non sono né un incarico
Dirigenziale ma è un incarico amministrativo di vertice quindi una sovrapposizione non esiste e di conseguenza
Per concludere
Io voglio citare soltanto una cosa che scrisse Italo Calvino no perché mi sembra veramente siamo preda di quello purché lo chiamava l'antilingua no
Cioè il terrore semantico la fuga di fronte ogni vocabolo chi abbia del per se stesso significato grazie
Grazie anche Sergio Rizzo ora se i colleghi della Commissione per intanto sfruttiamo la Presidente se la ringrazio per l'attenzione che ci ha rivolto
Trasversale
Se i colleghi della Commissione dei diritti desidero intervenire
Senatore pagare
Buongiorno a tutti grazie Presidente io voglio ringraziare anche pubblicamente il Presidente
Che ha saputo condurre questa faticosissima indagine conoscitiva supportando il documento ma con significative
Analisi voglio riprendere brevemente alcuni spunti
Il primo spunto è quello che il dottor Rizzo ha sottolineato quasi in chiusura
C'è un tema dice sistema delle fonti
Che pone il problema della di una Costituzione materiale nella quale
Il potere legislativo non è più
Pienamente ed esclusivamente nelle mani del Parlamento ma
Va di fatto nelle mani delle burocrazie quando torna fuori
Il tema del rapporto
Tra
Il legislatore e burocrazie ministeriali e questo è un profilo credo davvero gravissimo un profilo gravissimo che non si limita solo al problema
Delle
Delle norme dei regolamenti attuativi
Che portano o delle di circolari ministeriali o degli atti non provvedimentale che ci portano a dare alla alla legge un contenuto diverso da quello che la legge
Effettivamente ha
Ma che anche un tema
Che si infiltra negli stessi procedimenti legislativi e ai quali in qualche modo si sta cercando di porre rimedio che è quello per esempio del delle leggi di conversione dei decreti legge dei quali gli spazi
Della burocrazia sono stati spazi aberranti fino a quando non si è
Stretto il criterio del inammissibilità della omogeneità del
Dei problemi e questo credo che sia un problema sul quale una riflessione
Di magari
Di un po'più lungo momento ossia utile e necessaria
Perché è tutto tranne che un tema non centrale della della democrazia è una riforma
Istituzionale di pari dignità di quelle di cui
Stiamo stiamo assolutamente stiamo discutendo in in questo periodo
C'è l'altro tema
Che è quello della
Conoscibilità delle leggi
Io ricordo
Dei miei antichi studi di diritto penale l'Antolisei a un certo punto parlando della principio dell'ignoranza sia legis non escluso non è scusata già denunciava il problema che questo principio
Non poteva essere applicato comunque doveva essere applicato con
Gran usarli se almeno del diritto penale perché la congerie delle leggi rendeva impossibile per il cittadino normale la conoscenza dei testi legislativi
E io credo che questo sia un tema sul quale non si può
Prendere tempo io credo che su questo tema il
Governo il Parlamento debbano fare molto in fretta e lo facciano altri almeno attraverso
Un processo con il quale arrendiamo conoscibile anche nelle sue contraddizioni la legislazione vigente
I testi unici compiti attivi con a con tutte le contraddizioni che i testi unici complicativi possono avere proprio perché la fa stella si delle leggi rende
Impossibile la tenere un filo e che vi era anche il filo logico giuridico delle leggi quindi avere dei contratti ma anche questo è già sarebbe già un passo enormemente avanti
E un passo enormemente avanti che da un lato
Creerebbe una condizionamento maggiore per la burocrazia per tutta la burocrazia e dall'altro sarebbe la base chiara di quello che è il processo successivo
Che fa fatto e che è stato nel documento è stato accennato anche nel dibattito che è quello di fare i testi unici
Non compila attivi ma organici nei quali si impone base alla eliminazione delle contraddizioni e si dà un quadro
Dalla norme della legislazione già semplificato perché col testo unico approviamo tutte le leggi
E un quadro di base anche in relazione alla successiva
Io ho fatto un emendamento per quel che può contare al disegno di legge
Sul bicameralismo introducendo
Il principio che la legislazione deve avvenire per testi unici per codici
E che le modifiche le integrazioni e modificazioni delle leggi devono essere sempre ricondotte ai testi unici o i codici e si sono materia nuova diventano Codice
In modo tale che tutta la storia dei rinvii che lei ha giustamente letto sarebbe annullata perché le modifiche
Non ed ho verrebbero immediatamente riportate né in condizione i testi unici con efficacia
Io credo
Non so che destino avrà ma
Nel momento in cui si pone il problema delle omogeneità delle leggi prima della omogeneità delle leggi si promette si pone il problema
Della
Chiarezza dell'ordinamento della semplificazione dell'ordinamento
Che a è una premessa anche della semplificazione dal punto di vista amministrativo l'altra considerazione finisco
Il tema della semplificazione amministrativa io nell'approccio alla semplificazione amministrativa non dicono il documento perché il documento queste cose sono
Messe ma l'occasione
Nell'occasione mi permetto di dirlo io la semplificazione crederò mai alla semplificazione amministrativa fatta di misure singole e sporadica
La semplificazione amministrativa ha bisogno di una scelta politica di fondo
Quale amministrazione vogliamo
Se non facciamo questa scelta politica di fondo noi continueremo a fare degli aggiustamenti
Che anziché semplificare complica l'anno perché la storia delle semplificazioni eh diventata di fatto una storia delle
Basta prendere l'esempio di quello che è avvenuto in materia edilizia i cui titoli abilitativi
Se oggi il quadro dei titoli abilitativi si vuole dirà che è più semplice di quello che era quando c'era la concessione edilizia si dice una falsità
Si dice assolutamente una falsità allora la semplificazione è passata la scelta politica di fondo ed è una setta politiche di fondo che io semplifico e sintetizzo che ci chiede oggi non di avere il più l'Amministrazione
Consensuale come
Se eccezione ma ci chiede di avere la amministrazione consensuale come
O scusate
L'amministrazione del controllo come del controllo successivo come scelta il che sta a dire che
Il operiamo attraverso meccanismi per i quali i privati si attivano
Fanno le comunicazioni
E l'Amministrazione eventualmente controlla
E questa è salvo materie nelle quali è indispensabile a restare al controllo preventivo ma queste materie devono essere a mio modo di vedere e poche e il meccanismo deve essere
Deve essere questo altrimenti noi non semplifichiamo niente certo nell'immediato abbiamo anche da semplificare dei procedimenti
Ma fino a quando non cambiamola la impostazione non risolviamo il problema della semplificazione che il problema della semplificazione non può prescindere assolutamente
Collegato in modo inscindibile chiedo scusa con
La concezione di amministrazione se non vogliamo calare una
Una semplificazione nel contesto di questo modello di amministrazione che pur tenendo conto della duecentoquarantuno e di tutte le modifiche a rimane il modello
Del mille ottocentosessantacinque noi la semplificazione non riusciremo a farla mai grazie
Grazie allora ideale chiesto la parola l'onorevole Mucci tra l'altro volevo
Dando
Forza alla tesi del nel settore palliare che certamente la lettura del
Del testo del mille proroghe che ha fatto
Che ha fatto prima Rizzo
Non può essere opposto al cittadino sulla base del principio ignoranza l'ignoranza dalla legge perché davvero inestricabile questo in contrasto con la sentenza dalla Corte costituzionale che prescrive
Che le leggi siano costruiti in maniera tale che siano innanzitutto comprensibili quel
Ma quelle mentre quel quel quel paragrafo quel testo quel comma non è unico in quel mille proroghe in realtà c'è una sequenza di
Di fondi di questa natura che lasciano senza parola cioè tolgono il fiato tutte chi
Chi deve votare per le leggi e nella stessa cittadino cioè non sa che cosa votare sia ben chiaro
Negli uffici sono in grado di
Di dare ad ogni parlamentare la spiegazione della costruzione di quel testo di che cosa certamente
Si tratta di cosa si parla quindi
Cioè
Vuoto che del
Che del furto se il Governo ha recuperato di più però devo dire che c'è un un concerto di
Di situazioni di reale renderle complicata che
è diventato ormai inaccettabile e quindi che l'ignoranza della legge e certo non può essere opposto
Che inestricabile Bucci
Grazie sono rimasti in pochi quindi mi emoziono giusto
Questo documento è frutto di minima di un'indagine conoscitiva che abbiamo fatto in Commissione semplificazione che è durata circa tre mesi che c'era che rappresenta quindi il nostro impegno per semplificare la vita ai cittadini alle imprese renderle
Più trasparenti ed efficienti le pubbliche amministrazioni queste dal nostro intento
Le audizioni però sono mostrato un quadro tutt'altro che incoraggiante
Un quadro che sicuramente un punto di partenza e ora senza i bisogna lavorare in questo senso come ben sappiamo nella scorsa legislatura è stato compiuto un notevole sforzo orzo di semplificazione cappottata l'abrogazione di
Sessantasette mila ottocentosettantadue atti normativi di varia natura
Ma il rapporto drammatico che ci ha presentato alla Corte dei conti
è quello che ci dice che per ogni nuova normale creiamo una virgola due per ogni norma abrogata ce ne una virgola due nuova quindi non stiamo andando certamente la direzione che vogliamo percorrere
Semplificare è un treno è un tema a mio avviso che è strettamente legato alla competitività e l'attrattività del nostro Paese e che si ripercuote quotidianamente su aziende e cittadini la complicazione che nasce
Dava disattesa semplificazione cito all'energia entusiasmo e capacità imprenditoriale nonché competitività e attrazione da parte degli investitori stranieri quindi assolutamente un tema che oggi in una situazione economica
Comunque di prolungata crisi ci vede davanti ha un obiettivo e comunque a una strategia da percorrere
Secondo me significare e semplificare significa ridurre il numero dei soggetti dotati di potestà legislativa è stato spiegato benissimo poco fa la questione dell'Aquila
E quindi quell'esempio che che calza a pennello io volevo portare un altro ad esempio in materia di turismo
Noi abbiamo lasciato che le regioni gli enti locali su cui passano della promozione di tutto il nostro territorio italiano all'estero
E questo ci ha portato paradossalmente non risultato migliore essendo tanti gli attori che se non più come co.co.co. padano ma risultato peggiore perché la promozione del nostro Paese dell'Italia
Invece si ritrovava dove competa attraverso le Regioni con magari nazioni straniere ad esempio l'Emilia-Romagna competere con la Spagna costosa tolto della della forza diciamo
Per questo dico che la potestà legislativa succede in certi frangenti deve tornare a livello statale come ad esempio la promozione del marchio Italia all'estero questo è un esempio che volevo portare
Lo Stato
Un altro punto che dovrebbe stabilire tempi e modi di attuazione del programma di semplificazione a cui le Regioni e le autonomie debbono uniformarsi a partire ad esempio dalla standardizzazione della modulistica e delle procedure amministrative per le imprese
Che operano su tutto il territorio nazionale è un esempio eclatante in questo senso è la scia un modello che ha fallito per campanile a Milano e il tutto il percorso diverso che a Roma da modifiche diversa che en a Napoli
E ed anche per questo che in Commissione semplificazione noi abbiamo fatto una proposta di legge Galasso stiamo vagliando stiamo modificando
Che modifica la sulla scia e la trasforma i sia e non sarà soltanto un cambio di nome ma nessun cambio sostanziale della prassi di acquisizione di documenti relativi ad attività produttive
Questo è un altro esempio di miglioramento che si può fare un esempio concreto anche del compito che deve avere a mio avviso la Commissione semplificazione
Che dovrebbe essere rafforzata ne parlo in seguito un altro punto molto importante all'informatizzazione
Ad esempio il tema dei Bilanci che devono essere leggibili snelli Standard ma anche confrontabili quindi va uniformato linfomi formata la struttura
Dichiarazione dei bilanci devono essere informato aperto per quale motivo intanto nasce l'economia dietro la concesse
E dei dati aperti perché comunque aziende che fanno anche applicazioni che fanno comunque statistiche che elaborano i dati possono avere a disposizione possono darci un quadro un quadro più preciso e chiaro
Di come sta lavorando la pubblica amministrazione non solo un altro punto è che le amministrazioni possono confrontare lavoro tra di loro quindi io sono se sto lavorando terzo del mio comune di Bianco e quindi posso magari anche interloquire con lui e trasmettere le banche le best practice no da una realtà all'altra questo significa fare rete e fare sinergia e ottimizzare
Quindi la semplificazione ha tanti risvolti in questa società che sono un po'anche da riscoprire perché affabilmente abbiamo investito poco in questa settore che è molto importante
Altra cosa ad esempio in questa indagine è venuto fuori un altro elemento in Gran Bretagna e questo rapporto tra impresa e pubblica amministrazione in termini sempre di informatizzazione si stanno sperimentando procedure di gara sul web
Che portano costi importano costi minori per le imprese e trasparenza
Evitano gli accordi sottobanco tra l'impresa
Probabilmente migliorano anche i pranzi e la competitività dei servizi che si danno che si offrono è tutto molto più di me più lineare e questo è un esempio di informatizzazione
Oppure interni di immediata applicazione del principio dell'acquisizione acquisizioni d'ufficio vale a dire che ogni Amministrazione acquisisce documenti da un altro ufficio
E non chiede di produrli ai cittadini e all'impresa e semplifichiamo semplificare significa togliere un onere a intese e cittadini che guadagnano tempo e quindi anche denaro possono
Fare qualcos'altro invece di fare le fila la fila agli uffici
Rendere immediati operativi ad esempio per i dottorati esempi sua Quispe gli sportelli unici attività produttive l'abbiamo detto tanto in Commissione semplificazione era un qualcosa che doveva andare verso le imprese per aiutarle
Nella loro fase principale quella di apertura e di inizio attività
E le società che in molte realtà non sono presenti allora devo diventare gli obblighi queste strutture
E
Per cui quando si parla anche di responsabilità dell'Amministrazione io credo che sia un termine anche da riscoprire proprio nel senso che ci sarà serve anche un obbligo dietro una necessità se non lo
Richiamo l'Amministrazione a fare ciò che deve fare ne stiamo perdendo sempre del potenziale che può avvenire comunque in aiuto delle imprese questo è un caso eclatante la relazione poi tra le pubbliche amministrazioni
Nasce prima di tutto alla base una mappatura delle reti della pubbliche amministrazioni che manca
In prospettiva di una connessione tra le pubbliche amministrazioni ed è da perseguire al fine di evitare che si richiedono quindi e cittadini e alle intese da che già in possesso delle pubbliche amministrazioni l'archiviazione documenti deve essere quindi obbligatoriamente informato digitale ma va fatto subito
La possibilità di registrarsi ai diversi siti utilizzando assenteisti smentiti cattivi e codici ad esempio l'altra misura importanti potrebbe essere desunti da casa entità
Il rilascio del patrimonio informativo ed essere guidato principalmente dalla domanda dei dati la liberazione del patrimonio informativo si basa su principi di qualità ed utilità dei dati che cosa serva cittadino quali vantaggi in termini sociali ed economici i dati rilasciati offrono
Gli open data devono entrare nel DNA dell'ente
Il rilascio non può prescindere da amministrazioni attente e consapevoli del valore del dato aperto sono necessari a tal fine azioni puntuali di formazione che favoriscono la trasmissione della cultura open data alla pubblica amministrazione questo manca
Gli open data possono esposto rappresentare uno strumento formidabile per generare un avvicinamento tra pubblica misurazione e cittadini un nuovo rapporto di fiducia
Che cresca sulla canta diritti dell'ente e sul dialogo costante con tutti i portatori di interesse la qualità qui i nostri amministratori riscopriamo quanto è importante puntare sulle persone e sulla qualità
Si è parlato anche ieri col ministro Madia per quanto riguarda la mobilitazione per quanto riguarda anche una rigenerazione di tutte quelle figure che lavora una pubblica amministrazione anche della valorizzazione e dei morti in cui vengono valutate le persone
Noi dobbiamo capire dove abbiamo dei gap che possiamo comunque risolvere dove porterà puntare per migliorare il nostro lavoro e renderlo efficiente
E qui c'è tutto il discorso relativo
E all'organismo competente a livello nazionale appunto dell'informatizzazione c'è stato un balletto che è durato circa vent'anni dall'Autorità per l'informatica nella pubblica amministrazione al Centro nazionale per l'informatica si è passati poi a DigitPA infine l'agenzia digitale per l'Italia con quali risultati
Deve Signorelli resistono esprimendo perfettamente risultava stesso
Quindi stilare un crono-programma in cui vengono indicati precisamente tempi e modi della semplificazione degli oneri vigenti operata da parte delle amministrazioni una procedura che deve essere periodicamente monitorata ma soprattutto si deve obbligare la pubblica amministrazione ancora una volta ad effettuare
Questo lavoro quindi semplificare gli oneri vigenti
Non deve essere un auspicio questo non possiamo sempre continuare a pensare
Che debba essere un auspicio
Un altro punto è
Che vorrei sottolineare
La valutazione di impatto prima che le leggi vengano approvate quindi l'analisi ex ante è un altro punto secondo me Tana Peck cade il nostro sistema normativo e anche al PRAE ancor più l'analisi ex post anche questo è stato detto un un esempio che mi viene in mente è la manovra Fornero che non è tanto la riforma è stata una manovra che nasce nel due mila dodici come Governo Monti
Auspicava un miglioramento rispetto a un tema sensibile quali le pensioni e mercato del mondo e lavoro ed alta è servita a fare cassa danno delle categorie più deboli creando migliaia di USA dati e ancora oggi stiamo cercando la soluzione per questi sudati
Sì si fosse fatta un'adeguata analisi ex post
Probabilmente non ci troveremmo a parlare di soldati e non si troveremmo costantemente a parlare di riforma delle pensioni
Se lavoro lo fa il bene quei tempi giusti dopo non devi tornare a farlo perché questo comporta un po'il balletto di vari Governi ogni Governo che si insedia deve cambiare qualcosa che ha fatto il Governo precedente
Se le cose vengono fatte coi tempi giusti facendo lavorare bene il Parlamento che modi giusti
Io credo che anche in questo senso ci sia un risparmio di tempo per il Parlamento che poco passi qualcos'altro perché ha delle normative che funzionano e che sono fatte comunque su misura per il Paese su cui vengono create
Un ultimo punto che ritengo urgente e a fronte affrontare versato anche questo detto la riduzione degli attori amministrativi mi spiego meglio
Con un esempio ancora una volta un cittadino che per ottenere una semplice patente in quanti uffici deve recarsi quante file deve rispettare quanti giorni deve impiegare per quale motivo un'Amministrazione per lasciare un documento non può accentrare su di essa il processo
Questo è un banale esempio ma ci fa comprendere quali e quanti oneri gravino sui cittadini sulle imprese a tutti noi il compito di dare soluzioni urgenti e concrete per far ripartire appunto questo Paese a partire dal ruolo di questa Commissione
Che potrebbe ad esempio a lavorare meglio sui pareri sugli schemi di decreti legislativi
Fare funzioni di indirizzo mi compete al Governo un ruolo più attivo di pungolo anche e di vigilanza nei confronti di l'operato del Governo ma questo il Governo ce lo deve anche permettere
Ad esempio separata dei testi unici che è importantissima la Benalì però che non devono
Anche anche loro a loro volta a creare delle norme nuove debbono ristabilire il quadro renderlo più chiaro da non devono creare un qualcosa di nuovo
E qui anche la Commissione semplificazione potrebbe dare il proprio apporto anche avvalendosi del Consiglio di Stato che potere conto degli apporti del mondo dell'università e della ricerca farete fare sinergia significa anche questo
Io non so quanto sia fattibile tutto questo però secondo me
Se vogliamo cambiare qualcosa in base anche le esperienze precedenti della Commissione semplificazione che evidentemente non hanno prodotto quello che ci aspettavamo forse bisogna iniziare a cambiare strada perché asse perseguiamo sempre la solita strada credo che il risultato sarà quello che abbiamo avuto finora
Grazie grazie amici l'ultimo intervento alla senatrice De Giorgi
No proprio parlassimo vedono saluto sarà deciso all'ultimo intervento poi tireremo conclusivo di un minuto
Luglio dal flusso
Poche frasi davvero tre soltanto per compiacermi del lavoro fatto dalla Commissione e che ha visto onorevole Tabacci protagonista una cosa soltanto mi interessava dire
Sulla base anche dell'osservazione degli interventi che ora sono stati fatti
Mi chiedevo essendo persona che da molto tempo si occupa di queste cose anche professionalmente quale possa essere il il momento di svolta sicuramente storicamente questo
è un momento interessante perché ce l'ha detto anche il ministro ieri in Commissione abbiamo ci sono tutte le per le premesse per potersi muovere in un certo modo però forse
La cosa che serve anche sulla base di quello che diceva lei Rizzo la cosa che serve forse e decidere anche in modo molto umile
Quale sia il punto in momento quale sia il punto da cui partire cioè perché è un mondo è veramente uno c'è hanno infinito tutti tutto l'abbiamo saputo avete sentito lo lo sappiamo tutti insomma qui chiaramente sono persone esperte quelle
Presenti qui
E allora forse bisogna dare delle scadenze definite ma a partire intanto dalla nuova
Da dalle nuove leggi che stiamo facendo che sia il Governo che poi il Parlamento in qualche modo elabora
Allora e da qui che si deve partire e innanzitutto da parte di ciascun ministro ora questo cercheremo di dirlo anche la Presidenza del Consiglio
Da parte sua alcun ministro rifiutare rifiutare assolutamente far riscrivere i provvedimenti che vengono presentati scritti secondo la vecchia vecchie modalità
Da un punto bisogna partire io lo vedo in Parlamento io ho presentato adesso andrò le varie cose una legge sullo zero sei sono io sono anche nella Commissione scuole eccetera inesigibile cioè io per prima che faccio parte della Commissione e recente fissazione che nella vita mi occupo di testi legislativi insomma che
Da da una vita facile visto un testo che porta la mia firma e ho detto dico questo è è già
Illeggibile dico ma come il posto c'è la mia faccia dovendo veramente o perché non
Non posso proporre un testo di questa natura
Quindi allora dobbiamo partire dagli o esattamente dai vari ministeri dagli uffici legislativi dei gruppi politici che poi sono quelli che ci supportano nella stesura delle norme
Coloro che scrivono leggi a questo punto devono essere chiamati tutti e ciascun dirigente responsabile o politiche e o
Politico responsabile del settore
Vede con molta forza dire signori da ora in poi le cose si fanno in un altro modo perché esiste un altro modo di farle ma esiste da decenni un altro modo di scrivere le norme sono stati citati
I i patroni come dire i guru della della redazione delle norme e quindi non è che non si sa come fare il problema è quello molto dedicato della evidentemente della del della modalità
Scrivere leggi che rappresenta potere che da puramente da un sacco di lavora una quantità non ne abbiamo parlato di ordini professionali che sulla secche di fatto su un'oscurità e sull'incomprensibilità delle norme
Ovviamente rivale del lavoro Helmand fanno la loro e
Fanno la loro professione molto semplicemente dai dai commercialisti avvocati se e via dicendo no cioè questo ce lo dobbiamo dire
è così non è che le cose succedono casualmente allora se abbiamo voglia di farla questa semplificazione che giustamente come veniva detto è
Ed è competitività del nostro Paese non ce lo stiamo a ripetere perché e questo il tema forte poli
Io perché altrimenti siamo nei confronti con gli altri Paesi siamo ridicoli le centocinquanta mila sono molto più vicina alle centocinquanta mila che non ad cento mila perché su questo sia rispetto a alle cifre degli altri Paesi al numero di leggi e gli altri Paesi dalla misura basterebbe solo questo no
E allora gli uffici legislativi per le norme che ancora stiamo scrivendo che stiamo in queste ore in questi minuti scrivendo stiamo facendo degli emendamenti anche al testo della riforma del Senato stiamo lavorando a queste in queste ore dobbiamo Ada
Anche lì ieri le è una legge che delle civile anche quella insomma che alle che è nel cuore adesso delle nostre anche del della storia del nostro Paese no
Allora uffici legislativi e il copre ma ma con un termine
Con un termine ogni ministro chiama il suo capo dell'ufficio legislativo il DAR vedermi del mette della Presidenza del Consiglio
Decide che fa fanno le i loro incontri con i capi degli uffici legislativi tanto lo sappiamo e lì no e sono le che si scrivono le leggi e si dice signori entro sei mesi non soltanto la la cosa che dicevo prima scriviamo le leggi in altro modo e cioè
Ma entro sei mesi mi guardate nel vostro settore questo si può fare forse ne basterebbero anche meno utilizzando l'informatico come bene diceva Legnini ma questo è un altro convegno che forse la Commissione Presidente dovremmo fare perché su una serie di di procedure di sofferenza e sono già pronti e quindi non ci possono essere scuse perché sono anni e anni che si lavora su queste cose
Ma dicevo si può partire esattamente da questi soggetti dicendo entro Totti tre mesi quattro mesi diamo sei mesi
Perché è possibile diamo senesi settore per settore mi fate il lavoro sui testi unici mi fate la revisione delle nostre delle norme di nostro riferimento una parte di quelle avranno scritte un'altra parte connette urta la donne non so penso ad annoiare reti semantica cioè tra sappiamo esattamente con l'informatica perché lo abbiamo fatto e lo sappiamo come si fa attraverso i significati delle parole sappiamo benissimo e potrei a possiamo recuperare quali sono le norme non più in vigore quali sono abrogazione quindi non c'è nessun tipo di scusa già hanno risolta dal punto di vista tecnologico perché non sappiamo come e nessuno ci può dire cose diverse allora basta dare il termine e questo ciascun ministro lontane pretendere
Lo diremo l'abbiamo già detto al Presidente del Consiglio di fare un lavoro di questa natura perché credo che sia l'unico modo per partire in qualche in una qualche misura ed cominciare a scriverle già ora in modo diverso ciascuno vede rifiutare le norme che vengono proposte a partire da noi parlamentari io ho rifiutato quel testo col mio Ufficio legislativo del PD cioè perché loro anche loro scrivono così perché è così si scrive da che mondo il mondo
Quindi un padre tutti noi che in questo momento abbiamo questa responsabilità
Dobbiamo in qualche modo muovere altrimenti tutte le osservazioni che nell'anno
Se l'indagine conoscitiva sono emersi e che sono osservazioni vi assicuro di disperazione di abbattimento assoluto da parte di tutti gli interlocutori che abbiamo
Che abbiamo detto naturalmente le categorie economiche eccetera come dire sì Elena diciamo queste cose
Se perché induce procede chiedete facciamo hanno fatto delle relazioni per fare a tanto c'era nel fondo alla totale sfiducia che noi avremmo potuto fare qua alcunché quindi ecco anche per risollevare un po'lo spirito di queste persone che tutti i giorni con giustamente con spesi di impiegati eccetera affrontano questo mondo ecco forse anche per questo dobbiamo sentirla addosso la responsabilità per lo meno credo che tanti di noi se la sente hanno davvero addosso grazie
Concludiamo l'incontro ringrazio i superstiti d'altro canto non poteva che essere così
Che perché perché questo è un tema che non accetta le masse no sette e quindi se non avessimo avuto Rizzo che
Sì ha fatto una finestra con quel bell'articolo sul Corriere sarebbe rimasta lettera morta quindi non è che possiamo menare molto vanto questo è
Un tema che è assolutamente sottovalutato o è stato
Di il trattato come qualche cosa di dividendi non modificabile quindi che fa parte delle regole del gioco e mentre invece pesa moltissimo in negativo
Non è abbiamo fatto questo lavoro diciamo in un tempo
Rapido
In pochi mesi ma ci rendiamo conto che ora bisognerebbe sarà capace di passare alla parte operativa d'altro canto il Governo il tredici giugno dovrebbe uscire con un decreto legge un disegno di legge
Ora non penso che possa limitarsi
Al tetto gli stipendi dei distacchi sindacali perché qui com'era ricordate due Presidente Pajno siamo di fronte a delle questioni che sono di natura strutturale
Siamo i vogliamo uscire dall'effetto annuncio andare in profondità
Propone che ci sia anche un coinvolgimento del Parlamento e se non ho capito male nella rielaborazione dei meccanismi di funzionamento delle delle Camere partita della Camera dei deputati si ritiene di dare peso
A da un lato il Comitato per la legislazione dall'altro a una Commissione come questa che ha un valore trasversale
Questo non è che ha
Un compito specifico che attiene alla dimensione settoriale ha un valore dei di natura trasversale che dovrebbe intersecare tutti i settori se si fa se si fa questo si va in questa direzione
E se si gioca
In combinazione con il Governo distinzione di ruoli talmente si può cominciare
A mettere diciamo i secondo una scala di priorità ITT problemini evidenze a trovare delle soluzioni adeguate diversamente la strada imboccata come diceva proporla
La senatrice De Giorgi e carica dei vini di disillusione quindi dobbiamo preoccuparci di queste cose noi comunque abbiamo fatto questo lavoro ringrazio
Coloro che sono intervenuti ovviamente alla presidenza il Governo Pajno e Rizzo e i colleghi della Commissione che hanno dato un contributo importante
In particolare anche quella dell'opposizione avete sentito e quindi
Nel
La deputata di cinque stelle che sta attorno molto importante e direi decisivo il contributo dato alla Commissione per dire che su questo tema effettivamente si può lavorare onorevole Nucci si può lavorare
Insieme con serietà
Non ci sono gli occhi non ci sono i riflettori puntati cioè non avere questo può essere un vantaggio a fonti S uno svantaggio perché
Il vantaggio può essere che magari si lavora con più serenità lo svantaggio è che se nessuno ti fila
è difficile poi
Far credere o far ritenere che siamo di fronte ad una scelta importante però uomini avvisati gli altri salvati cioè
Qui inutile che poi alla fine
Per evitare che quando si sparano nel mucchio con nessuno possa dire ma io l'avevo detto per noi l'abbiamo detto dopodiché ognuno faccia perché credo di fare bene grazie a tutte le