Intervista ad Emanuele Galossi sul VII Rapporto della CGIL sull'immigrazione dal titolo: "Immigrazione e sindacato. Lavoro, cittadinanza e rappresentanza"

Radio radicale ci occupiamo di immigrazione in particolare del settimo Rapporto immigrazione e sindacato lavoro cittadinanze rappresentanza della
CGIL mi pare di amo con uno
Dei curatori del volume edito da e DS Emanuele giallorossi che ricercatore presso l'Associazione Bruno Trentin yes F IRES innanzitutto buonasera da Rossi morale
Allora iniziamo a parlare di questo rapporto che come dice Polito il sottotitolo siti si occupa principalmente di sfruttamento lavoro migrante di mancata cittadinanza e di sotto rappresentazione nelle istituzioni queste sono in larga parte le questioni che vengono
Te
Tate nel volume come articolato questo rapporto allora in a Kyoto volevo citare anche l'altra curatrice del volume che Francesca Carrera un'altra ricercatrice dei l'Associazione Bruno Trentin sì
Dopodiché volevo dire allora noi abbiamo provato a ragionare
Sul fenomeno delle migrazioni come fenomeno complesso purtroppo spesso
Il fenomeno indicazioni viene ridotto chi ha
Né i media ma anche il dibattito politico diciamo a seconda delle
Del di fatti di cronaca più o meno gravi checché avvengono mentre io credo che sia opportuno parlare quando si parla di dicano le migrazioni ragionare su un fenomeno estremamente complessa
Noi come istituto diciamo di direzione sindacale ovviamente abbiamo una nostra particolare attenzione su quelli che sono i temi del lavoro
E affrontiamo quindi da da anni ormai diciamo il la l'aspetto delle migrazioni proprio ragionando su quelli che sono lì che l'impatto sulla sul mondo del lavoro
Abbiamo voluto diciamo ampliare questa visione proprio diciamo in virtù di quella che è la complessità del fenomeno considerando che
Lavoro e diritti di cittadinanza è riapparso sono due facce della stessa medaglia e in questo senso abbiamo provato a
A declinare oltre diciamo a quello che in
L'immigrazione nel mondo del lavoro anche quella che è la rappresentazione appunto della
Del dell'immigrazione e quelle che sono i problemi derivanti dai mancati criticità di altro
E come è articolato dunque il volume
I volumi diciamo a a più sezioni appunto diciamo che che parto da questi tre concetti chiave
E l'altro aspetto a nostro parere interessante di questo volume che ne abbiamo provato a dare una lettura sia diciamo di carattere nazionale quindi
Su dati su temi prettamente italiani sia a livello europeo utilizzando i diciamo dei di ricercatori di di università dati i tempi dell'università di di Barcellona
E e avendo diciamo un un riscontro anche a livello europeo di quelli che sono i fenomeni dell'immigrazione in particolare le loro
Rapporto con con le strutture sindacali europee
Ecco andiamo allora proprio nelle nel merito delle questioni perché si sa dal molte indagini che si sono susseguite né in gli anni che il lavoro immigrato in gran parte sembra ancora concentrarsi linee specifici settori
E generalmente
A bassa qualificazione nonostante una buona fetta di migranti sia dotata di una buona istruzione ma la domanda che mi pare scorretto poi in tutto librai che
Ti voglio fare è quanto in
Questo panorama ormai già consolidato no della
Immigrazione nel nostro Paese abbia influito la crisi economica
Allora quello che dice sicuramente è sicuramente vero diciamo scena in Italia non non è solo il nostro studio a dirlo ma sono ormai sono sono tutti tutti gli studi sull'immigrazione ci raccontano di un lavoro fortemente dequalificato di una segregazione occupazionale sia di tipo orizzontale che verticale ovvero i lavoratori stranieri lavorano quasi tutti gli effetti Dettori e quasi tutte in in qualità qualifiche molto molto bassi
Ovviamente questo falde dei lavoratori immigrati lavoratori più facilmente ricattabili soprattutto in virtù della della normativa che regola l'immigrazione la
La famigerata legge Bossi-Fini e in qualità di lavoratori più ricattabili con una parte debole del nostro mercato del lavoro
E e questo chiaramente ha provocato h a causa della crisi un ulteriore diciamo precarizzazione di quelli che sono i loro rapporti di lavoro quindi aumentata è aumentato il tasso di disoccupazione
Più che tra i lavoratori italiani e soprattutto sono peggiorate le condizioni di lavoro o meno canori lavori part-time momento il lavoro nero
Aumentano e false faccio lavoro autonomo diciamo tutti quelli che sono delle
Dinamiche negative del del mondo del lavoro per i lavoratori immigrati aumentare in maniera più no che amplifica
E si diciamo che per esempio la più alta percentuale di quella che con termine inglese viene definita o il work in pugno
Con
Proprio tra gli immigrati no assolutamente questo dovuto anche alla cosiddetta cosiddetto differenziale retributivo
I lavori proprio per quelle diciamo prima perché i lavoratori stranieri lavorano in nei settori a minor valore aggiunto proprio perché non le qualifiche più basse
E anche per una discriminazione reale diciamo nel nel posto di lavoro i lavoratori guadagnano molto meno in media oltre il venti per cento rispetto a lavoratori italiani e questo spesso sono diciamo famiglie monoreddito o comunque sia
Il il rischio che anche essendo diciamo a chiare avendo un lavoro non rischia di cadere oltre a togliere a Porta e è molto alto
Ecco tra l'altro non c'è appunto un fenomeno che tutto appunto accennarvi prima non è la risposta precedente che molto insomma enfatizzato no non per esempio l'aumento dell'imprenditoria per Ivan da da parte
Degli immigrati o mentre appunto diminuisce quella italiana unità però come poi si può notare venendo insomma nel testo insomma questo non è sempre indice di maggiore autonomia no
Il sesto posto diciamo ci sono due possibilità un rovescio un processo virtuoso di emancipazione del lavoratore straniero che trova la che la possibilità di diventare autonomo
E ci sono anche i dati in questo terzo che confermino la che confermano la
La
Diciamo la crescita dei delle intese delle strisce
Diciamo che hanno a loro come proprietà diciamo lavoratori lavoratori immigrati
Dall'altro lato però c'è l'altra diciamo l'altra faccia e che e se invece queste quelle posizioni autonome che ne andiamo a vedere conoscano le faccio autonomo l'abbiamo visto molto bene quelle nostre indagini che facciamo annualmente per per il settore edile
Dove settore che ha con diciamo in dove c'è una grande componenti di lavoro straniero
Che è stato particolarmente colpito dalla crisi uno dei settori che ha subito di più la crisi li abbiamo visto che oltre diciamo alla per via di lavoro di di quindi molti lavoratori circa gli animi Ranieri
C'è stato questo fenomeno aventi crescita clamoroso del del del lavoro autonomo che nasconde Venter alte percentuali un falso autonomo sono false partite IVA
Costretti a lavorare e poi come come dipendenti realtà
E si tra l'altro da questo fenomeno voglio passare a parlare con te invece dell'altro fenomeno che in sindacato molto seguito insomma quello del lavoro para schiavisti dico in agricoltura e qui tra l'altro vero che la CGIL a
Come dire no spinto molto negli anni passati per
L'approvazione no del reato di caporalato anche sette poiché bisogna dire che quel reato così come è stato poi configurato in realtà non sembra avere risolto molto le cose perché non
Come dire viene quasi più colpito il caporale che
Il datore di lavoro e poi non c'è la garanzia del permesso di soggiorno ha garantito chi denuncia insomma e quindi come dire resta più un un a un fatto simbolico no
Sì diciamo un po'qualcosina in più del fatto simbolico diciamo
Stiamo qualcosina in più del fatto simbolico giacché il che chi è stato individuato come il reato e non come il caporalato e non c'è sono una pena comunque amministrativa già è qualcosa di importante ma
Come dici benissimo tu non purtroppo non risolve
Il il vero problema perché è molto difficile colpire poi chi chi sfrutta realmente lavoratori e soprattutto i lavoratori hanno paura di di di denunciare quando non non hanno la sicurezza poi di
Di poter vedere premiati i loro diritti
E in questo comunque alcune categorie infatti della CGIL particolare quella degli edili e quella dei lavoratori diciamo dell'agricoltura
Ci sono molte impegnate e ci sono tante attività anche di sindacato posso definirlo così di strada vengono porrà contate
Nel nostro volume da responsabili dell'immigrazione di dell'Achille appunto della categoria degli edili
E dell'attuale che la categoria degli agricoli per quanto riguarda la CGIL pediatri molto interessanti ma che chiaramente hanno bisogno di una maggiore età
Sostegno anche da parte delle istituzioni
Tra l'altro c'è un lavoro importante che anche quello dell'INCA no poi con lei ricorsi che sono stati fatti tra l'altro punto sono stati i clienti dei ricorsi importanti in su i ritardi no dei permessi di soggiorno oppure
Ultimamente qualche mese fa sul insomma il non riconoscimento di prestazioni assistenziali a immigrati no in quanto appunto comportamenti di se i minatori no da parte delle
Istituzioni quinto questo è un altro non lato del lavoro del dell'asilo perché quando lei ragioniamo
O di appunto immigrazione sindacato non possiamo tralasciare quello che è un appunto importantissimo per quanto ci riguarda ovvero quello della dei servizi
Forniti a ai lavoratori sicuramente vinca il patronato della CGIL questo fa o fa un grande lavoro
E è un modo anche per intercettare più facilmente i lavoratori immigrati perché spesso mi riferisco in particolar modo alle donne che lavorano ad esempio nelle carte
Per un sindacato è quasi impossibile
Andare a intercettarle novantenne nei luoghi di lavoro invece in questo modo quando vanno a richiedere i servizi che possono passare dal diciamo possono essere dalla richiesta del permesso di soggiorno a quelli che possono essere invece servizi anche
Che si richiedono anche lavoratori italiani chiaramente c'è un c'è un tipo di approccio verso prima e che vizi offerti al sindacato e poi chiaramente anche rispetto a quello che può essere invece la tutela
Che offre il sindacato
Egli è anche questo terzo fa fa un lavoro molto interessante nel nel saggio di traumi Piccinini viene descritto questo lavoro dell'INCA vengono
Anche riportati quelli che sono i dati attraverso la loro banca dati rispetto a quello che è il
Diciamo con come convegni lavoratori immigrati che rivolgono ai nostri patronati
Ecco poiché allora arriviamo al punto insomma del discorso cittadinanza perché qui come già dicevi all'inizio di questa nostra conversazione è chiaro che il sistema gli ostacoli alla cittadinanza a il sistema dei permessi di soggiorno così come
Sono articolati nella Bossi-Fini insomma questo sistema non favorisce appunto una politica dell'immigrazione che possa appunto combattere per esempio il dumping sociale lo sfruttamento e quindi non so ma la precarietà e da questo punto di vista mi pare che insomma da tutto il testo emerga che bisogna abbandonare definitivamente
Nel governo dell'immigrazione e l'approccio securitaria degli ultimi anni
Assolutamente il clima
Diciamo io credo
Trascritto Rollo lo anche detto più volte che poi dalla Bossi-Fini abbia avuto un impatto
Enorme su quello che il mercato del lavoro italiano creando appunto una popolazione contatti di occupazione molto alta quella dei lavoratori stranieri che vengono e ufficialmente migrano per lavorare
Quindi creando di fatto una una forma di ricatto abilità che procura nient'altro che dumping sociale
Che e questo ovviamente e il primo dei dei grandi nodi da da risolvere l'altro secondo me altrettanto importante è quello del vulnus democratico che noi
Andiamo in Italia noi abbiamo cinque milioni di
In più o meno di lavoratori stranieri culturale di cui circa tre milioni e mezzo sono lavoratori non comunitari che non hanno
Alcun diritto di cittadinanza possa lavorare non possono essere votati nemmeno alle amministrative
E quindi diciamo che ci sono dei vulnus importanti il fatto che diciamo che noi diamo un un Paese produttore
Di
Gli stranieri che cazzo quando intende debba Binasco Italia figli di genitori immigrati non non non sono cittadini italiani una città in Italia e quindi aumenta la quota ogni anno di lavoratori di di direttore Traniello provette pur nascendo in Italia
Credo che sia arrivato il tempo che ormai maturo diciamo le nostra Società perché venga cambiata venga cambiato il principio dello ius sanguinis per l'acquisizione della cittadinanza con lo ius soli come
Ovviamente anche per intero ATO ci sono molte proposte di legge che che giacciono presso le le Commissioni nel nostro Parlamento vengono tutte ben racconta dei miei
Nel nei calci di Lorenzo trucco di Moglia Giovannetti Di Pietro Gargiulo
E ma credo che sia ma se ne
Siamo grati di ambiente insostenibile non non superare quello che lo ius sanguinis arrivando a a una definizione della cittadinanza diverso
Ecco un problema che come abbiamo visto anche nei risultati nelle ultime europee c'è appunto a livello
Continentale quello del riferire di pulsioni
Se no foibe alimentate da movimenti populisti su questo
Il sindacato si è attrezzato
Indagato diciamo su questo lavora da tanti anni
Diciamo che è uno dei soggetti sociali
Che che più si è speso
Per l'integrazione attiva piace chiamarla così dei dei migranti
A livello europeo come nelle politiche come ogni partitici sono curioso dire differenze chiaramente
C'è una linea sostanziali che unisce tutti i sindacati di
Di favorire ovviamente l'integrazione dei lavoratori immigrati ma credo che su questo i Paesi come l'Italia la Spagna
E insomma definire insomma ci sono abbastanza avanti rispetto ad altri ad altre realtà
C'è bisogno di maggiore coesione c'è bisogni di politiche anche dal punto di vista sindacali che siano più più comuni
E è una bella sfida anche per il sindacato a livello europeo a quest'
Ecco io non trovo chiesto all'inizio però a questo punto avviando c'è anche un po'alla conclusione di questa nostra votazione di iscritti migranti al sindacato che percentuale sono
Allora diciamo che la percentuale più o meno sul sul totale degli iscritti CGIL poco inferiore all'otto per cento al dieci per cento ma questo dato qualche raddoppiato ne parliamo di discariche attivi
Sì
Ovviamente e questo fa degli immigrati una componente sempre più importante del del mondo sindacale
Soprattutto quando vediamo i nati nel c'è una in un saggio di cura Città sane esce che è uno dei responsabili dell'ufficio immigrazione CGIL
Che ci ci fa leggere i dati su diciamo campionari su alcune camere di lavoro e crediamo che in molte nelle categorie diciamo più alta
A appannaggio dei lavoratori stranieri soprattutto nelle classi giovanili c'è una fortissima
Sindacalizzazione per quanto riguarda i immigranti appunto sui giovani credo che
Chiamo molto più significativa rispetto alla componente autoctona
Ecco tra l'altro a proposito di conflitti sindacali no negli ultimi anni particolare in quest'ultimo si sono sviluppate delle vertenze per esempio sulla logistica dove i lavoratori immigrati si sono organizzati in prima persona ma anche insieme autoctoni hanno appunto lanciato for atti vertenze che rapporto alla CGIL con questa diciamo quasi autorganizzazione degli immigrati dei lavoratori immigrati
è chiaramente da quel decreto e la logistica un settore
Molto interessante da un punto di vista diciamo di ricerca molto inquietante per quelle che sono le condizioni di lavoro
è un settore
Che tal diciamo assumendo delle delle forme di lavoro che che ricordo appunto molto quello che dicevamo prima caporalato il grave sfruttamento
Ci sono molte cooperative spurie ormai che hanno invaso il settore cui le condizioni di lavoro diventano veramente molto difficile
E proprio al fatto che ci sia una un mercato del lavoro molto informale questo distico ha in qualche modo messo in difficoltà che diciamo i sindacati confederali
Favorendo quelli che sono invece le realtà aziendali sindacali di base e l'auto-organizzazione da parte dei dei lavoratori
Io credo che su questo infine carico Ferrari libro Farinacci tutta una riflessione insieme ovviamente al mondo delle imprese che ha in qualche modo favorito
Questo
Questo questa deriva diciamo di
Che del del settore dopodiché è importante tornare dentro i luoghi di lavoro e e cercare di
Chi legalizzare più possibile questi lavoratori in maniera credo che sia molto importante in maniera confederale comunque perché poi
Abbiamo visto che ci sono state molte vertente però vertenze e ciò purtroppo file vale per i lavoratori in cui è stato raggiunto non è stato sempre raggiunto l'obiettivo in cui i lavoratori più sono
I parati gli uni dagli altri più meno sono forti
è un tema comunque che ovviamente va affrontato con con la giusta attenzione sicuramente credo che
Ho potuto valutare ecco tra l'altro questa questione della insomma della
Combattività comma dei beni dei migranti di lavoratori migranti è stata notata anche appunto l'e le varie
Una volta per sia in campagna che a Rosarno oppure in in Puglia no nelle
Nella lotta contro il caporalato mi ricordo per esempio che giustamente
Uno scrittore come Roberto s'Viano aveva appunto notato come in immigranti di origine per esempio africana erano for se più coraggiosi nel combattere il sistema che poi fa capo comunque alle mafie nel sud che gli autoctoni anche
Questo è che
è assolutamente vero nel senso che
Infine immigranti lavoratori immigrati hanno
Aiutano anche per cui per il nostro Paese diciamo ad avere una a volte una risposta
Significativa quelle che sono miti sfruttamento
Io credo che sia importante costruire cogliere questi aspetti anche come insegnamento
Ed è vero pure che ci sono evidentemente in alcuni casi delle comunità che si organizzano meglio rispetto ad altre
Sicuramente quello che è avvenuto nella appunto dove citavi tu a Rosarno pure in in Puglia è il frutto di
La capacità di mobilità sì di molti di molti molti migranti
In
Noi su Rosarno abbiamo fatto qualche anno fa un'indagine molto accurata l'abbiamo verificato come
Le cause di quella di quella rivolta chiamiamola così fossero molto
Radicati nel territorio quello sia stato proprio quel il detonatore di un di un disagio sociale molto profondo complessivo di quelle zone
In in Puglia la CGIL diffidente accettare cambia il sindacato riscontrata le propone le proteste dei lavoratori
Dobbiamo imparare molto anche da loro io credo come come sindacato ma più in generale proprio come come società civile
Sì insomma loro appunto oltre che contributo contro sfruttamento sembra essere anche un contributo appunto alla
Legalità insomma assolutamente
Bene io allora ringrazio Emanuele Gallozzi che insieme a Francesca Carrera accurato questo volume edito dai DS che riporta al VII rapporto
Della CGIL su immigrazione e sindacato sottotitolo lavoro cittadinanza rappresentanza ti ringrazio molto a risentirci appresso grazie mille