Giustizia e Carcere: Marco Pannella richiede le dimissioni di Matteo Renzi. Intervista ad Alfonso Celotto

Radio Radicale anche questa settimana ci occupiamo di diritto costituzionale con il professor Alfonso Celotto che salutiamo buongiorno professore
Buongiorno a voi sempre con piacere allora o questa è la settimana nella quale
Marco Pannella chiede le dimissioni di Renzi lo fa non perché come erroneamente anche riportato dalla stampa in un primo mento c'è un dissenso tra il capo del Governo è presente il Consiglio e il Capo dello Stato ma perché il Presidente della Repubblica
Nel corso del messaggio alle Camere un passaggio del famoso del suo unico
Nei due mandati messaggio alle Camere l'otto ottobre scorso e che cosa scriverlo scrive richiamarsi a una sentenza della Corte Costituzionale ha duecentodieci del due mila tredici con la quale la Consulta stabilisce che
Se l'accordo ci sono delle pronunce della Corte europea dei diritti dell'uomo che accertino la violazione da parte di uno Stato delle norme della Convenzione aperta parentesi come c'è questo richiamo insieme all'altezza Torregiani chiusa parentesi
è fatto obbligo per i poteri dello Stato ciascuno nel rigoroso rispetto delle proprie attribuzioni di adoperarsi affinché gli effetti normativi lesivi dal della convenzione
Cioè sino quindi c'è questo obbligo che il Capo dello Stato in un atto formale il più solenne di interlocuzione con il Parlamento il messaggio di Camera e cita
E c'è evidentemente una inerzia da parte quanto meno dell'Esecutivo professore come
Lamentiamo cioè di di fronte a quale caso siamo
Dal punto di vista tecnico sanzionare prima ma il caso e molto intricata allora sicuramente
Senta delle carceri un problema serio l'Italia è stata condannata alla famosa sentenza Torregiani che a quel passato un anno e scaduto un bando scaduto il termine senza che nulla accadesse diciamo usati
Senza che nulla accadesse avevamo il monito che durano un anno li si rischia al di là del problema umano del sovraffollamento di Cancun potrà giuridico serissimo perché la la Corte di Strasburgo c'avevo dato un anno un termine
Per operare il decorso il quale lì rischiamo di che e la Corte di Strasburgo comincia raccogliere decine di ricorsi
E che quindi si rischia di creare un problema analogo a quello che poi si creano col risarcimento per la lunghezza dei processi con la legge Pinto c'è poco una valanga di ricorsi contro l'Italia conta i risarcimenti e tutti i problemi giuridici quindi sapendo sul giuridico e voi apatico ecco il problema umano dal sovraffollamento va risolto al di là della scatola giuridica
Ora dal punto di vista giuridico ovviamente la Corte costituzionale nella sentenza dello scorso anno ha ricordato l'importanza con un monito il Capo dello Stato affatto un monito a sua volta
Ora
Che cosa c'è a fronte di questi mondi c'è un'omissione da parte dei Simoni o questione per esempio analoga potremmo dire a quella sulla legge elettorale no
Che cosa accade ricordiamolo rapidamente sul cosiddetto porcellum il cosiddetto porcellum era stato innanzitutto indicato dalla Corte costituzionale la questione della del premio di maggioranza in un monito
Il Capo dello Stato in una serie di
Tardiva non le fa di premere Camere una serie di noi aveva indicato a modificare la legge elettorale anche lì c'era stata un'inerzia di Parlamento e Governo alla fine fa dalla Corte costituzionale come sappiamo con la sentenza uno del due mila quattordici
Io quindi ritengo che come è strutturato è del tutto analogo se noi ci troviamo di fronte a uno missione del Governo del Parlamento di dar seguito alla sentenza della Corte di Strasburgo
Però qui c'è un'aggravante appunto rispetto alla
Perché se che i moniti Napolitano sulla legge elettorale nascevano dalla diciamo da un'esigenza politica
Poi i in qualche modo
Se sanzionata la legge dalla seduta sentenza della Consulta che però nasceva per iniziativa di parte non era come non potrebbe essere diversamente
In altro modo però invece qui abbiamo c'è un processo un procedimento se non non di infrazione come capita per rispetto
Alla Commissione europea ma c'è un po'un procedimento da parte della Corte lo predetti dell'uomo che
Come ricordava lei ci porta ad una condanna a questo punto almeno a meno di gli inviti sicura
Chiesto pecuniarie anche grave anche grave che la procedura di infrazione comunitaria come si ricordava direttore ma qui perché non c'è non c'è sanzione comunitarizzato lo
Europea CEDU
E quindi che cosa c'è di fronte a questo stallo c'è anche in diciamo in sotto in diciamo sullo sfondo un potenziale conflitto tra tra poteri dello Stato traggo verso l'esecutivo e il Capo dello Stato
Ma allora c'è sino allora c'è sicuramente un grande primo problema pratico questo ribadiamo il sovraffollamento cioè una difficoltà dell'istituzione di affrontarlo ovviamente qui abbiamo un vincolo maggiore perché c'è anche la sentenza CEDU col termine col monito oltre l'esigenza politica interna legge elettorale il nostro capo allo Stato e Corte Costituzionale
E quindi credo che per questo Marco Pannella vi ha fatto
Questo i intervento simbolico perché ovviamente non è certo colpa del Capo del Governo non essere ancora intervenuta e quindi non c'è un nesso di causalità diversa fra mancato intervento sul come l'affollamento delle carceri e richiesta di
Di Miss
Simoni del Capo del Governo ovviamente è un atto simbolico per sensibilizzare ricordare al governo di dover intervenire questo dal io di vista politico dal punto di vista giuridico si può ipotizzare un conflitto per omissioni davanti alla Corte costituzionale affinché la Corte costituzionale
Pittura ulteriormente a un intervento quindi questo potrebbe essere la la via d'uscita c'è la sorella non ha il passaggio
Di sistema successivo che cioè la Corte costituzionale intervenga sul sul tema come potrebbe procedere
Ma ricominciamo entrare del Fante diritto questo diventa un po'complicato allora se voi sicuramente la cosa più semplice l'intervento del Governo
L'intervento del Governo che o del Parlamento che quindi con un atto legislativo affronti il problema del sovraffollamento delle carceri
Visto che il nostro sistema è un sistema di freni contrappesi custodi quando c'è un'omissione di un organo si può sempre ricorrere ulteriore organo affinché intervenga e quindi potremmo ipotizzare la Corte costituzionale ma cosa dovremmo ipotizzare
Che la Corte Costituzionale intervenga con una sentenza additiva mani fondativa cioè che vada arrivò scrivere la normativa sulle carceri in maniera di cercare di risolvere lei stessa il sovraffollamento però come è stato per la legge elettorale e qui torna il parallelismo la Corte costituzionale non è un legislatore certa Corte cost
Sì ma lui può scrivere una legge sul sovraffollamento può cercare di ricucire pezzi di ordinamento per fare entrare in loro dalle una norma diversa ma qui è veramente difficile che possa intervenire normativamente accetta costituzionale
Senza voler ovviamente voi diciamo coinvolgiamo chiosare eccessivamente il perché
Pannella le dice un atto simbolico realtà poi sentendo beh più che simbolico padella pone anche una denuncia alla base di questa sua richiesta dimissioni però e professore c'è un altro un altro passaggio che ci ha colpito molto nella dialettica
Quirinale Palazzo Chigi
Ho Quirinale Viarengo le Palazzo Chigi anche tentiamo cinque sicuramente esatto perché lo scorso quindici maggio Napolitano dopo aver incontrato due giorni prima aver ricevuto al Quirinale volevo Pannella Rita Bernardini Maurizio Turco
Il giorno dopo parla cioè il quattordici maggio parla di ministro Ugo Guardasigilli andiamo Orlando al CSM al plenum quindi un altro formale e solenne
E e dice che e in un contesto formale e solenne e di illustra la propria strategia anche sulle carceri il giorno dopo Napolitano prende parola
E dice in un un messaggio alla Polizia penitenziaria all'anzi addirittura del DAP per la
Festa della Polizia penitenziaria dice
Occorrono misure urgenti e adeguate
Lo dice a meno di di di due settimane dalla scadenza che poi arrivata inutilmente del ventotto e quindi lì c'è un giudizio implicito cioè che
Le misure adottate fino a questo momento non sono adeguate quindi lo ridice
A diversi mesi di distanza dal messaggio quindi è una ecco ovviamente con le forme dovute
Dalle cariche chiediamo di cui parliamo è anche da dai caratteri Napolitano
A uno stile molto compassato però c'è un'escalation in questo senso frane nelle due rapporti fra Esecutivo Palazzo
Quirinale
Beh sicuramente nel bilanciamento fra i diversi poteri il Quirinale come custode della così se volete ne abbiamo due custodi della Costituzione il Quirinale il Capo dello Stato e il capo o e la Corte costituzionale dirimpettai Salas
Peraltro dirimpettai quindi proprio quella e la piazza della custodia della Costituzione non potrà Moses cioè
Ora che con questi due organi ovviamente hanno iniziato all'interazione con poteri pongo è un po'dei pongo e i monitor e di invito e di sollecitazione
Arrivando a Paese al massimo un potere anche sostitutivo di veto di intervento sugli altri organi dello Stato qui quindi siamo proprio di fronte approva a un caso simbolico di conflitto dove i custodi della Costituzione
Stanno cercando per tutto quello che possono
Di andare a rinnovare i Monica pungolare gli organi dello Stato competenti parlamento e Governo per cui non è colpa solo del Governo ma anche del Parlamento perché anche il Parlamento può intervenire
Perché serve un intervento normativo quindi cioè l'amnistia e indulto vanno votate dal Parlamento ma aspetti seppur non ministri indulto oppure anche una legge sulla costruzione di nuove carte ieri oppure una depenalizzazione su tutti provenienti del Parlamento con il Governo può avere un'iniziativa può fare un decreto legge un disegno di legge però ovviamente
Questi morì vi rivolgo tanto al Governo quanto al Parlamento che sono gli organi competenti d'architettura istituzionale
Quindi siamo di fronte a un a un caso di scuola professore Celotto nella ringraziamo molto e ci aggiorniamo alla settimana prossima con una nuova puntata di queste nostre
Chiacchierate
Chiacchierate siccità si si perdono il termine informale ma in realtà c'è molto molto molto da parte sua volto
Dense di di riflessioni e di di notizie e DD e di considerazioni grazie davvero il professor Alfonso Celotto grazie a voi mi piacciono quelle chiacchierate col costituzionali