Conversazione settimanale con Rita Bernardini

Undici e quarantadue minuti è così dunque indiretta e siamo all'appuntamento con Rita Bernardini che salutiamo buongiorno Rita vogliono arrivasse atto che il il contatore di Radio Radicale per intervistare un alla segreteria di cari italiani Rita è stata una settimana quanto mai densa di avvenimenti allora partiamo intanto
Da quel che il calendario e da danesi riportava con una scadenza quella cioè di mercoledì scorso anzi da un anno la scadenza del ventisette barra ventotto maggio data dalla Corte europea dei diritti dell'uomo a in calce la sentenza Torregiani per rientrare nella legalità dell'ordinamento giudiziario e carcerario ebbene la scadenza è es
Arrivata inutilmente verrebbe da dire dite partiamo da qui certo ma voglio anche ricordare che abbiamo segnato con la non violenza tutti qui
Tutto quest'anno e in particolare gli ultimi metri
Come come recita bene il titolo del Satyagraha abbiamo contato gli anni di illegalità e adesso contiamo i giorni
Ma poi con anche il drammatico sciopero della sete di Marco Pannella che seguito ad una
Operazioni chirurgica piuttosto complessa
E che ha portato anche alla telefonata del Papa che ha detto Marco Pannella farò vicino a che in questa
Tua richiesta di giustizia
Certo è arrivata la scadenza e come potevamo immaginarci non si è risposto a quelli che la Corte europea dei diritti dell'uomo chiedeva
E qui è il caso di ricordare che l'Italia all'obbligo di rispettare
Levi sentenze della
Corte europea dei diritti dell'uomo e che ormai
Da tempo ecco dato costituzionalizzato tutto quello che ci proviene dall'Europa come obbligo come
Dovere
E il loro stato fatto con l'articolo centodiciassette della nostra Costituzione e c'è una sentenza che fra l'altro è stata richiamata dal messaggio alle Camere sì
Presidente della Repubblica una sentenza della Corte costituzionale che a ha tolto ogni dubbio
è crescente del due mila e tredici la numero duecentodieci e chi ha detto chiaramente che in caso di pronunce della corte ed o della Corte europea dei diritti dell'uomo
Nelle quali sia accertata la violazione da parte di uno Stato delle norme della Convenzione fatto obbligo
Per i poteri dello Stato ciascuno nel rigoroso rispetto delle proprie attribuzioni di adoperarsi affinché io Bettin normativi e quindi si parla evidentemente di legge
O di regolamenti lesivi della convenzione cessi no cioè la Corte Costituzionale ha che ha detto si riducano
E quando parliamo di violazione dell'articolo tredici ore di tortura di trattamenti inumani e degradanti
C'è che non vuol dire che scompaiano che non ci siano più o è bianco e nero diciamo non ci sono e misure non ci sono le gradazioni della tortura e noi sappiamo benissimo
E che in realtà la situazione dei nostri istituti penitenziari e ancora una situazione
Dove i trattamenti inumani e degradanti sono all'ordine del giorno e di due giorni fa per esempio la notizia
Di un altro sui cd o nel carcere di Bari di una giovane di ventinove anni
E in una realtà quella penitenziaria italiana
Che noi con il dossier che abbiamo inviato
Al Comitato dei ministri delle Consiglio d'Europa che dovrà verificare poi quanto è stato fatto dall'Italia
Abbiamo documentato passo passo non solamente per quel che riguarda il sovraffollamento ma anche tutti gli altri e trattamenti che derivano
Da una situazione che è ancora di sovraffollamento e quindi è il caso di ricordare che noi stiamo ancora in una realtà ma questo non è che lo diciamo noi e siamo ancora in una realtà che si avvicina al cento quaranta per cento di sovraffollamento penitenziario
E voglio ricordare che non molto tempo fa noi ci trovavamo insieme a paesi quali
Eccidi prolunghe rinviarla Grecia e la Serbia
Che e quindi solamente cinque stati fra i quarantasette Stati membri del Consiglio d'Europa che avevano superato la soglia del cento trenta
Dei dei centotrenta detenuti per cento posti disponibili
Richiamo più vicini al centoquaranta per cento quindi
E qui poi la proposta che è stata avanzata è accolta
Nel corso di una riunione radicale la proposta di Marco Pannella diritti richiesta di dimissioni ed
Né del Presidente del Consiglio io direi anche del Ministro della Giustizia insomma
Che è l'unico Ministro citato dalla Costituzione quindi che evidentemente non a caso più in questa situazione in questo è questa
Vedete in comportamenti che ha avuto questo Governo e dobbiamo dire però per correntezza anche tutti
I Governi precedenti con né gradazioni diverso infatti non possiamo non dire che il Governo il quale era presente la ministra della giustizia cancellieri
Ha più volte detto state attenti che qui noi dobbiamo uscire da questo stato di illegalità ed è stata l'unica ministra della giustizia
Che ha detto che per uscire da questo stato di illegalità occorreva un provvedimento
Di amministrativa ed indulto
Però è qui i comportamenti sono vere di vera e propria sovversione questa è la parola che ha usato più volte Marco
E sia rispetto alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Sia nei confronti del Presidente della Repubblica che è il più alto livello della magistratura italiana
E qual è stata la risposta
In più rispetto al messaggio alle Camere
Dell'otto ottobre dello scorso anno B è stata come si fa si rinvia al mittente adesso che invece parliamo di mail sono le e-mail che tornano indietro sia il questa purtroppo è la realtà che noi
Ripeto abbiamo
Già documentato alla Corte educa sera chi c'è anche una novità
Che una documentazione che sta preparando mia Deborah Cianfanelli che fa parte della direzione di radicali italiani
Che sta preparando un esposto per la Corte dei conti
E per danno erariale perché per le violazioni dell'articolo tre
Quello di cui stiamo parlando ora e cioè e i trattamenti inumani e degradanti e per le violazioni e ancor più potremmo dire per le violazioni dell'articolo sei
Insomma l'Italia pagai era negato pagherà molto molti questo nessuno nega questo su su questo sono
Il CIPE esorbitanti ma quando diciamo l'Italia paga in realtà dovremmo dire le pagano i cittadini non è che paga Matteo Renzi o il Ministro della Giustizia no pagano
è i cittadini e se poi andiamo a contare era stato fatto dalla Banca d'Italia che non mi sembra che in questa relazione
E lo abbiano territorialmente documentato ma insomma il mal funzionamento
Anzi dovremmo dire la giustizia fuorilegge in Italia provoca un danno al PIL al prodotto interno lordo che è
Misurato bello scriveva ieri l'ottimo ma come dell'opera sfogliato da allora anche questo è un danno evidentemente oltre al portato alla violazione
Dei diritti umani dei cittadini perché quando un processo dura troppo a lungo sia nel campo civile e che nel campo penale evidentemente vengono lesi i diritti fondamentali che sono riconosciuti
Sia nella nostra Costituzione all'articolo centoundici sia all'articolo sei e della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Tosi tanto per fare un esempio ma ripete solamente una minima parte sedi quello di cui stiamo parlando nel duemila e dodici
Lo Stato italiano è stato condannato avversari del per centoventi milioni di euro
Chi è la cifra più alta mai pagata da uno dei quaranta protette Stati membri del Consiglio d'Europa
Inoltre che tentiamo ad una classifica rovesciata l'Italia riesce ad essere prima per sentenze emesse dalla Corte di Strasburgo
Se sentenze emesse e non è seguite
Sono due mila cinquecento sessantanove
Perfetto alle ville spetta centottanta della Turchia e all'in mille ottanta perse della Russia cioè la Corte di Strasburgo emette delle sentenze che poi
Non sono eseguite e lo stiamo parlando dell'Europa ristretta stiamo parlando dell'Europa allargata
E noi riusciamo in questa classifica rovesciata ad essere al primo posto da credo che questo sia evidentemente molto molto grave
Rita tra l'altro ne abbiamo discusso anche con alcuni costituzionalisti che stiamo ascoltando in questi giorni altri contiamo di sentirne
C'è un altro aspetto importantissimo questo che questo nuovo fronte che
Diciamo delle riserve del danno erariale da parte di chi fa pagare i cittadini
Per inerzia in attività o una una
Una signora cifra alla Corte europea dei diritti dell'uomo per la sanzione della conseguenza dell'uomo e poi ne dovrà rispondere ma c'è anche un altro aspetto che
Che pure in questo questa
Relazione documentazione che avete mandato al Comitato dei Ministri se non se non cito ma
Del Consiglio d'Europa adesso quello che dal tre giugno ricordiamolo comincerà a valutare negare a valutare che è ancora stato fatto trovino la votiamo degli animali
E in questo passo in questo documento c'è un passaggio ce ne sono tanti ma c'è un passaggio che in sette righe spiega tutto secondo modesto ma di chi parla e cioè
Perché e voi spiegate come Napolitano cioè il Capo dello Stato colui che ci rappresenta in tutto il mondo battutista istituzionale Ilaria e luogo e il Capo dello Stato dice al Parlamento nell'unico atto
Dell'unico messaggio che è l'unico atto di interlocuzione formale tra capo dello Stato il Parlamento dice mandati che c'è una sentenza della Corte costituzionale che ci obbliga a ad adempiere
A diciamo a a fare quel che la Corte europea i diritti dell'uomo ci chiede era quello che citavo prima esatto e
E e quindi però c'è anche una la possibilità di intravedere
Un conflitto se non ancora formalizzato ma ci manca poco anche perché il Capo dello Stato poi questo lo scriveva l'otto ottobre come ricordavi tu ma il quindici maggio scorso dopo aver ascoltato il giorno dopo che ha parlato
Il Ministro Orlando al CSM che due giorno dopo delle due giorni dopo aver ricevuto temi Maurizio Turco Marco Pannella Quirinale ha detto il niqab dello stato di nuovo
Tredici giorni fa quattordici giorni fa servono misure urgenti è adeguate
Della serie non sono adeguate quelle che avete adottato fino a questo momento quindi più chiaro di così il conflitto quanto meno politicamente e aperto la la divergenza forte e in e non è ed ne abbiamo sentito per la terza devo sentire un'intervista con il professor Celotto non è nemmeno quello che è accaduto con la legge elettorale che pure c'era un conflitto per diciamo una dialettica fra Capo dello Stato che diceva serve una legge elettorale nuova e il Parlamento e non la faceva qui non è che serve una soluzione perché serve politicamente
Serve perché c'è un obbligo che la deriva dalla Corte lo pezzi dell'uomo sardi e sulla base di una sentenza della Consulta c'è l'obbligo del mobile e diciamo che
Nessuna parte
Pannella partire di calli dividano questo terzo ma quante volte lo abbiamo sentito in tv Marco ripetere celle obbligo non è mio dovere
Ma l'obbligo pieni poteri dello Stato di intervenire SS c'è fino di assetti normativi che sono li simili della convenzione e quindi è indubbio
Che
Dato un insieme di leggi cene e ha tuttora in vigore un insieme di leggi e che generano poi questa questa débâcle della giustizia italiana perché non è
E evidentemente solamente il carcere e certo che questo esposto che sta preparando Deborah Jean Fanelli e qualcosa
E di veramente innovativo se di veramente molto importante
è perché insomma chi è a fargli aree oltre a pagare per i diritti umani violati ma insomma debbano essere poi tanti tra i cittadini tutto questo evidentemente non può non può essere tollerato
E quindi credo che anche questa sia un'azione molto importante di radicali italiani del partito radicale questa volta l'intuizione è stata
Veramente di Deborah Cianfanelli che è a tanti dossier fiera si è adoperata perché non dimentichiamo che anche nel due mila e nove
E fu Deborah Cianfanelli quando ci fu la sentenza Sulejmanovic era
Ha preparare un dossier al Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa per descrivere la situazione italiana e poi di lì ci fu la condanna
Quindi ecco c'è questa attenzione che imitare importante da sottolineare
Rita a proposito di carcere e di giustizia intasata di giustizia negata ieri è arrivata una sentenza
In parte appesa che però il Governo sta già in qualche modo cercando di
Di utilizzare approprio a proprio favore proprio sulla vicenda CEDU cioè
Parliamo della sentenza della Cassazione aveva Sezioni Unite che ha spiegato che si può chiede il ricalcolo della prima sulla base della abolizione dalle Fini-Giovanardi da parte della Consulta
E tu ieri si è intervenuto dicendo attenzione questo non è l'indulto come pure dice la lega o tre i soliti e diciamo coloro che ha adottano sempre queste posizioni
E il contrario cioè questa sentenza sezione della Cassazione
Rischia semmai di intasare non per colpa della Cassazione ovviamente ma di intasare ulteriormente una giustizia già delegavo all'interno
Perché ricordiamolo questo e che è una buona notizia nel merito ma dal punto di vista
Semplicemente perché saranno migliaia e migliaia
Le qui è difficile fare è una valutazione
E perché non sono solamente coloro che sono detenuti ma anche coloro che sono diciamo così a piede libero ma sono stati condannati in modo definitivo
E che evidentemente si rivolgeranno alla giustizia perché ci sia
Ricalcolata la loro pena e quindi qui carichi daranno dei giudici ordinari che dovranno affrontare i procedimenti
Camerali così si chiamano attraverso i quali
Questa pila dovrà essere ricalcolata al ribasso
Per cui significherà ma questo nel tempo
Ecco i doveri degli obblighi che invece abbiamo questa accadrà nel tempo perché il singolo detenuto deve attivare l'incidente di esecuzione poi tutto questo dovrà essere valutato
E quindi la pena ricalcolata e questi sono tempi lunghissimi
E io credo diritto che chiamo sicuri che fra coloro che sono reclusi nelle carceri italiane
Ci sono migliaia di vittime della legge Fini-Giovanardi un provvedimento di indulto
Essi rende evidentemente necessario obbligato a siamo operativi possiamo direi forse un po'brutalizzato do che l'indulto
Otterrebbe lo stesso effetto di questa di di potrebbe ottenere lo stesso effetto comunque un po'più un po'meno
Di questi da novità di ieri senza però intasare la giustizia ulteriormente con tempi e diversi che era che teniamo presente e sarebbe un atto di ragionevolezza di buonsenso
E sarebbe oltremodo serio varare perché l'ultima volta nel due mila ettari
Fatto il provvedimento solo di indulto senza la minima via farebbe certo Chiocchetti mai serio per fare una cosa completa per far ripartire finalmente
La giustizia a fare un provvedimento di amministrativa
Che possa liberare le scrivanie dei magistrati
E anche diciamolo indirizzare le forze che va be'è chiaro che si lamentano tanto filamento dentro la magistratura
Che sotto organico ma insomma indirizzare le forze
Verso quei reati più gravi che raramente vengono perseguiti insomma sappiamo che c'è un livello di impunità elevatissimo e allora cioè per esempio nel settore della droga
Beh lei grandi operazioni
Non è che sono i grandi sequestri i grandi traffici internazionali
E questi processi non ha che ci sono moltissimi perché appunto le forze dell'ordine si dedicano
A colpire il piccolo consumatore il piccolo spacciatore
E questo glielo ricordo solamente pre portò anni fa il capo della codici di Roma che era stufo di dedicare le forze
Già limitante della polizia a colpire il piccolo anziché dedicarsi alle grandi operazioni
Cosa che già venne tra l'altro negli anni scorsi dal capo di Scotland Yard che pragmaticamente disse non ci fate perdere tempo presso
Alle leggi Brizio RAI quaderno in Italia poiché non siamo perdere
Se attività dal punto di vista della Naba accusando il Governo mica e aggiungere la manovra su questa perché c'è stato recentemente il decreto quello sulla Fini-Giovanardi c'era tabelle Lorenzin
Lorenzi
Se
Del avevano l'occasione per rivedere quelle reato di piccolo spaccio che è stato introdotto
Che praticamente equipara lei continua nonostante l'abrogazione della Fini-Giovanardi ad equiparare droghe leggere e droghe pesanti per cui
Sono è vero che per il piccolo spaccio solo ridotte Lepini ma hanno anticipato distinzione fra chi spaccia droghe pesanti chi spaccia deroghe leggere
E tutto questo evidentemente non può
Non può essere TAR linee potevano approfittare per fare una cosa seria invece
Hanno fatto qualcosa che potrà presto essere dichiarato di nuovo incostituzionale insomma siamo nel caos lo si può dire c'est
Siamo nel caos e forse non aiutano nemmeno i titoli dei giornali oggi perché sono un po'allarmistici tolte ghetto Herzog liberale deve essere no la cosa interessante che i giornali oggi hanno la linea del salotto
Perché il SAP appena fatto un comunicato quello righe pesce o del sindacato autonomo dicono sindacato autonomo di polizia senza hai fatto bene a chiedere questa specifica e Gianni Tonelli noto insomma anche per altre vicende per altri casi
Chi ha commentato e dice se il titolo qual è cinque mila spacciatori presto in libertà e allarme e sicurezza però
Tonelli sua Fazio mestiere forse lo fa meno chi mette sulle prime pagine dei anche di quotidiani più compassati
Migliaia di spacciatori piccoli o grandi tra poveri libertà insomma
Lo abbiamo visto in tante altre occasioni questo ma il Centro d'ascolto dei programmi radiotelevisivi
Quello diretto da Gianni scheletro aveva anche documentato come e proprio con le notizie di cronaca e i delitti efferati cioè proprio mentre venivano si registrava una diminuzione
Dei delitti di stupri eccetera eccetera ebbene però questi venivano
Dati impatto come fiaba anch'ad ogni angolo della strada
Ci fossero stupratori e autori di omicidi stragi eccetera eccetera questo purtroppo è la realtà che viene
Ma guarda un poi simile
Se ci pensate alla vicenda che ha colpito Marco Pannella cioè nel momento in cui lo faceva lo sciopero della sete subito dopo l'operazione e per la condizione di illegalità della nostra giustizia delle nostre carceri i giornalisti
Stavano tutti vivi per la prima volta non li vedevamo o da anni
Semplicemente perché poteva morire
E quindi potevano per primi dare noti infatti era un servizio assegnato alla cronaca non alla politica agraria l'erogazione
Allora non si Siviglia e io dico nel per i quali Marco i radicali hanno speso una lira quegli obiettivi
Erano fuori dalla
Dalla discussione io Sissi mi sento di dire ancora una volta ma non è questione di appello deve oggi su Facebook
E c'è stato un
Uno dei miei amici veri dei miei cinque mila amici su Facebook che ha visto la trasmissione ieri sera hanno uno
Che la nuova quella che ha sostituito hanno ovvero insomma
E dove si parlava di droghe leggere pareri Juade abbia fatto un sicuro
Eccetto gli hanno messo contro il appare arranca insomma
E questo questo mio amico ha scritto ecco perché vale la pena spendere questi cinquecentonovanta euro due scritto specie
Crede che arrotondato
Per l'iscrizione a pacchetto
Ai soggetti dell'area radicale in primis per il Partito radicale non violento transnazionale tra un partito e poi radicali italiani di cui io sono segretaria
E tutti gli altri non c'è pace senza giustizia Nessuno tocchi Caino questa è la realtà della galassia radicale
E che bisogna far varie però lo diciamo anche a chi ci segue e perché è in pericolo è decisamente in pericolo cioè lo spot che ascoltiamo di Marco Pannella
Quaranta cinquanta mila possibile che non ci sono in tutti Italia quaranta cinquanta mila persone che decidono
Di prendere questo biglietto per assicurare la vita delle più antico partito nato in Italia che ancora richieste ma per quanto potrà ancora resistere
Eh sì la domanda quanto Quaini opportuna quanto grave perché una situazione grave
Ben venga
Calò Rita siamo noi che ringraziamo dei tra l'altro speriamo anche di poter dar conto di Torre senza su altri media diciamo così nella tout
UAL presenze non solo di Pannella di degli altri analoghi come è stata chiesta una battuta sappiamo quanto
A volte che hanno anche inutili e non so se contro procurerò certi nei telegiornali le battute su questa sentenza della Corte di Cassazione insomma cercheremo di fare del nostro mentre
Credo e cercheremo di esserci grazie davvero a Rita Bernardini segretaria di radicali italiani e l'appuntamento con lei come ogni venerdì grazie davvero grazie al saluto