Chi governa le banche?

Buonasera buonasera a tutti grazie di essere venuti numerosi a questo incontro parliamo di un argomento considerato fino a qualche anno fa noiosi stimo che invece solleva grandi passioni le banche le banche chi le controlla le banche lo stato di salute
Sono
Vittime o colpevoli di queste che si a seconda delle persone con cui si parla e oggi ne parliamo con persone che potrebbero avere delle versioni
Diverse io sono
Il moderatore sono un giornalista della Repubblica Federico Fubini con me alla mia sinistra alla vostra destra lo conoscete tutti il Presidente della Banca Monte dei Paschi di Siena Alessandro Profumo
Al centro il Vice Ministro dell'economia enti convocando e alla mia destra alla vostra sinistra Luigi Zingales professore di finanza all'università di Chicago
Che ha scritto molto e direi anche fino a stamattina sulle banche chi le controlla un dibattito che arriva con una scelta di tempo perfetta e potrei introdurrò visto che parliamo di banche
Contro i numeri invece che tre parole il primo numero è una percentuale tredici virgola due per cento sono i casi in cui le ispezione della Banca d'Italia dice il Governatore
Ignazio Visco hanno dato luogo a segnalazioni per profili potenzialmente penali alla magistratura
Tredici per cento delle volte che Bankitalia va a vedere cosa succede su una banca c'è
Qualcosa che sembra un reato che gente questa
Il secondo numero che io vi darei ieri trecentodiciannove trecentodiciannove miliardi
Sono ancora una volta sulla base della relazione della Banca d'Italia che mi sono portato che da
Felice solamente con me in modo che possiamo parlare di numeri trecentodiciannove miliardi sono i crediti deteriorati in questo Paese
Sono i denari che le banche hanno prestato alle famiglie o alle imprese
E che probabilmente hanno una chance di non essere mai rimborsati perché il debito è in difficoltà seicento diciannove miliardi sono tantissimo sono in sedici per cento del totale dei prestiti
E naturalmente questo pone un grande punto interrogativo sulla ripresa la possibilità e se il nostro Paese
Che si esplicita in un altro numero e qui vado a memoria sotto controllo del della
Piccola di bio bancaria che abbiamo stasera con noi cinquantacinque miliardi cinquantacinque miliardi di prestiti in meno
E sono stati dati nell'ultimo anno data di marzo due mila quattordici su marzo due mila tredici l'affetto al credito
Sta forse il leggermente rallentando ma
Se vi guardate i numeri nelle tabelle che ci sono qua
Vedete tutti segni meno tutti segni meno
Sia che stiamo parlando dell'Italia del sud e delle isole dell'Italia centrale dell'Italia del nord sia nel settore pubblico sia alle imprese sia le famiglie dunque c'è qualcosa che è andato seriamente storto
E la prima domanda che vorrei girare a tutti e tre a turno
Col invito a dare risposte più possibile fare in modo che possiamo fare un dialogo anche fra di voi la prima domanda e se in fondo in questo Paese non c'è stata una sottovalutazione del problema delle banche in fondo
Ricordiamo tutti i grandi
FFO
Quando fallì Lehman Brothers quando non l'abbiano Rocca aveva le file davanti agli sportelli quando le banche irlandesi dovettero essere salvati dall'Europa
Tutti a dire a
Per fortuna il nostro sistema bancario ne siamo meglio di altri nostro sistema bancario e più sano di altri
Eccetto che
Penso a questo punto neanche in Spagna c'è una caduta del credito di questo tipo dunque abbiamo sottovalutato il problema ce lo siamo tirati troppo lungo abbiamo evitato di affrontarlo finché non è troppo tardi partiamo da Alessandro Profumo
Per la risposta non può che essere sì e no
Spiego perché secondo me lo abbiamo saputo sottovalutato e perché in parte non lo abbiamo sottovalutato
Partiamo dal no
Il nostro sistema dai numeri sembra essere
Decisamente più sano degli altri
Se c'è da parte non te pastiglie che oggi presiedo che ricordo ha circa quattro miliardi gli aiuti pubblici di aiuti pubblici in Italia sono stati sostanzialmente inesistenti cioè possa
Posso iter concerto solo un attimo
Questa è una cosa che non è stata capitale persona Sciacca abbiamo quando si danno aiuti o garanzie lo Stato il contribuente ha fatto un miliardo e mezzo con gli interessi pagati dal Monte Paschi e con le Commissioni la garanzia e dunque
Il contribuente quando aiuta le banche ci guadagna
Beh ci guadagna a fronte di un rischio ricordo perché se no sarebbe sbagliato questa è una visione un pochettino errata secondo me nel nostro caso lo Stato ha preso un rischio consistente
Obiettivamente le cose potevano andare in modo diverso dal come poi sono andate
Questi due anni di lavoro è stato fatto un lavoro piuttosto consistente per risanare la banca oggi siamo in grado di andare sul mercato a raccogliere cinque miliardi digitale questo
Poteva non succedere e lo Stato avrebbe
Trasformato questo prestito in un pezzo di capitale che certamente
Non avrebbe avuto il valore di quattro miliardi le cose sono andate bene noi adesso Remo questo aumento di capitale di cinquantacinque miliardi ne rimborsa Remo tre ne pagheremo circa cinquecento di interessi che ammennicoli vari lo Stato certamente
Ha fatto un buon affare ma e come vincere la schedina lunedì cioè ex post non ex ante quindi c'era un rischio
Non però torniamo alle banche nel loro insieme a parte Montepaschi
La situazione non è stata tale da richiedere interventi pubblici in modo così esistente
Poi ci sono i numeri che citavi tu che sono una realtà ma qua non è non si è sottovalutato lo stato delle banche si è sottovalutato il fatto che noto il nostro sistema troppo bancocentrico
Cioè il nostro sistema dove il mercato e non parlo del mercato del delle azionario Regione Sicilia
Le aziende si devono quotare perviene devono vicina andare sul mercato anche per il debito soprattutto per il debito
Dopodiché si tende a dire e troppo bancocentrico perché le banche vogliono tenere le mani nei sistemi di potere e così via in parte etero
Per questo le banche devono essere private secondo me modo tale che se si sbaglia si sbaglia in ottica privatistica e non in ottica pubblica
Però abbiamo un sistema bancocentrico anche perché abbiamo delle imprese troppo piccole
Perché e difficile però in un'azienda piccola andare sul mercato del debito è un problema che dobbiamo risolvere
Perché noi banche
Adesso guardare i numeri dell'ultimo anno è anche un po'ingeneroso
I prestiti sono cresciuti sempre tre o quattro volte più della crescita del prodotto interno lordo negli ultimi quindici anni anche nelle fasi di decrescita del prodotto interno lordo sono scesi meno di quanto non scendesse prodotto interno lordo
Abbiamo impieghi verso famiglie prese che sono circa centoventi per cento della raccolta che abbiamo da famiglie imprese
è una situazione insostenibile l'errore è stato non aver visto che c'era questa situazione che è insostenibile che era ed è insostenibile
Dobbiamo capire come disintermediata noi banche
Dopodiché quando dico questo labili non sono tra le persone più amate credo che questo sia una cosa abbastanza nota però è quello che dobbiamo fare quindi bisogna fare
In parte cartolarizzazioni nel breve termine bisogna far crescere la dimensione media dell'impresa in Italia ci siamo compiaciuti per anni dicendo piccolo è bello
Abbia un problema perché queste in questa crisi le piccole imprese stanno soffrendo molto di più della medio-grandi dobbiamo far crescere la dimensione media di impresa dobbiamo fare tutte queste cose credo che mi dà anche abbiamo una responsabilità nell'accompagnare questi processi
Qua sollevato tantissimi problemi che
Le passo ministro Morando
Dimensione media di impresa ovviamente abbiamo gli incentivi sbagliati perché quando la flessibilità del lavoro sta nelle imprese sotto i quindici dipendenti abbiamo esattamente gli incentivi alle il tipo di imprese che non ci servono per un mercato
Competitivo tra un mercato anche definanziamento che funzioni però vorrei girarle quello che diceva Profumo i termini diversi
La Spagna perché è stata costretta ha fatto una Beba anch'
Cioè una istituzioni di sistema dove sono stati HT do che ha
Tolto dei bilanci delle banche gli asset andati a male che sono sostanzialmente in tutte le banche italiane meno le due grandi che però non fanno neanche la metà di tutti gli impieghi bancari
Non passa non parliamo di pedante si è capito da queste considerazioni finali di Visco che la Banca d'Italia vorrebbe un'istituzione di sistema evidentemente con una garanzia pubblica anche se Profumo ci dice giustamente che i soldi
Del contribuente sono al fischio
Ma il Governo non vuole sentirne parlare è la mia impressione è che il Governo non voglio sentirne parlare perché l'idea di aiutare le banche estremamente impopolare o mi sto sbagliando del tutto
Ma io non so se ci vuole la bad bank io so invece che la situazione da cui lei è partito e cioè
Qui abbiamo impresa e che faticano a contenere il finanziamento
è una situazione reale di cui ci si deve occupare
Per affrontare questo problema dobbiamo secondo me
Agire su due fronti il primo è quello di un insieme di azioni coerenti tra di loro e durature nel tempo
Cioè che si decisioni che si prendono oggi ma sia la certezza che saranno buone anche per domani e anche un po'per dopodomani questo solleva un problema il problema della stabilità politica che in questo campo e assolutamente cruciali
Cruciale decisioni che debbono affrontare il tema del dello spostamento di risparmio delle famiglie private verso il capitale di rischio
Cioè bisogna convincere una parte importante dei risparmiatori italiani ad impiegare il loro risparmio direttamente sulle imprese perché perché il sistema è eccessivamente bancocentrico
Le nostre banche staranno anche meglio di quelle degli altri Paesi ma dopo cinque anni di recessione
Durante i quali noi abbiamo perso nove punti di prodotto interno lordo rispetto al due mila sette e abbiamo perso dieci punti una catastrofe che c'è stato nella storia del Paese soltanto in periodi durante le guerre dieci punti di reddito
Pro capite nel corso di questi stessi anni in un Paese in paese così noi abbiamo bisogno di spostare
Risparmio a finanziarsi dire a finanziare direttamente le imprese
Fornendo naturalmente garanzia sopra questa operazione lo Stato ci mette del gas anche garanzie pubbliche
Da questo punto di vista un'istituzione nuova introdotta dal governo Monti quindi non sto parlando di qualcosa fatto da questo
Fatta da questo Governo e ulteriormente implementata dal Governo letta a mio giudizio è di grande importanza l'istituzione dei mini bond
Se adesso questa è la mia opinione alla istituzione dei mini bond che cominciano a funzionare noi associarsi può una operazione che consenta alle banche
Operazioni di cartolarizzazione le cartoline da lui Rizzo azioni non sono un demonio certo i derivati hanno fatto guai i nel provocare diciamo la la causa
Con contingente de della crisi che è venuta da oltre da oltre Atlantico ma le cartolarizzazioni non sono il demonio di per sé
Se questa operazione dei mini Bond si accompagnasse addurre che che nasce dal fatto che le nostre imprese hanno quelle dimensioni di cui parlavo Profumo si accompagnasse a questo intervento secondo me
Almeno in parte noi aiuteremo le banche a diciamo fa partecipare ad un'operazione di costruzione di un credito
Che utilizza risparmio delle famiglie ai piegarsi direttamente a favore delle imprese in secondo luogo certamente inutile girarci attorno
Dobbiamo fare in modo che
Le banche vengano aiutate a ridurre il livello di sofferenza certo le banche hanno fatto credito
Nella fase buona
Dell'andamento alla nella fase di andamento positivo anche
In maniera non oculata e oggi pagano un prezzo pesante ci ricordiamo tutti
Della vicenda dei tentativi per fare l'esempio che tutti ricordano dei tentativi di comperare giornali da parte di di
Da parte di immobiliaristi
Diciamo furbetti e così via insomma mentre già abbiamo discusso per
Per per tanto tempo e i soldi erano delle banche non erano mica dei furbetti venivano o si diceva che sarebbero stati impiegati in queste operazioni quindi hanno certamente sbagliato però
Non possiamo nemmeno negare l'evidenza cinque anni sei anni di recessione pressoché continua anzi c'è stato è vero
Uno scalino diciamo a metà strada ma insomma cinque anni di recessione hanno provocato al fatto che un sacco di famiglie
E ancora di più un sacco di impresa hanno preso soldi e non sono in grado di restituirli quindi abbiamo un volume di sofferenza è talmente elevato che convince le banche a non fare nuovo credito
Perché il credito è rischioso e se il rischio futuro si aggiunge a quello presente già difficilmente tollerabile
Meglio stare tranquilli comperare titoli di Stato e non c'è che non ci pensiamo e non ci pensiamo più allora come aiutiamo le banche io penso che qui
C'è un problema di iniziativa anche alla dimensione europea
è vero che i Governi non devono tirare la giacca io diciamo da poco tempo quindi sono poco abituato faccio parte di un Governo io penso che la BCE non può risolvere tutto non bisogna continuare a tirare la giacca
Alla BCE la BCE sotto la direzione di Draghi ha dimostrato di saper fare bene il proprio mestiere anche con interventi di tipo non tradizionale o non convenzione lì
Ha detto che se continuerà a questa situazione di bassissima inflazione se non addirittura di depurazione interverrà ulteriormente con strumenti non convenzionali quindi diciamo a quella dimensione abbiamo la la sensazione che qualcosa si farà
Ma
Ma nello specifico dobbiamo vedere
Attraverso quali strade
Aiutare le banche a ridurre le le le sofferenze per esempio aiutandole a prendere rischi fornendo il capitale con le garanzie pubbliche uno ulteriori sul fondo di garanzia noi come ha rilevato l'altro giorno il Governatore Visco abbiamo avuto uno sviluppo molto grande anche perché ci abbiamo investito
Per sui fondi di garanzia dobbiamo fare molto di più perché noi abbiamo potuto
Garantire prestiti per qualcosa come settantasette miliardi di euro nel corso di questa ultima fase
Alle imprese si può fare di più da questo punto di vista è chiaro ci vogliono i soldi ma sappiamo che ci sono Soldi tra virgolette che ritornano perché le imprese che si sviluppano che investono fanno quegli investimenti fissi
Che sono anche qui ripeto una frase detta da Visco il tramite tra domanda e offerta capace di fare girare al contrario il volano della crisi
Luigi
Abbiamo avuto due versioni la mia domanda te e ovviamente se ti convincono e te la faccio più specifica
In fondo tutto questo che hanno detto e mando appena detto che forse lo Stato potrebbe mettere se ho ben capito delle garanzie anche sulle cartolarizzazioni cartolarizzazioni
Sono pacchetti quando le banche emettono pezzi di per esempio alle imprese possono
Farne dei pacchetti farli suddividere in titoli e venderli al pubblico in un modo non diverso da con cui è successo negli Stati Uniti con i mutui immobiliari
Se ho ben capito Morando non ha detto che lo Stato potrebbe garantire queste cartolarizzazioni ma che potrebbe incentivarle mettendo fosse anche un po'a Fisica i soldi del contribuente per incoraggiare gli italiani a investire parte
Dei loro risparmi in questi titoli
Tutto questo suona bene
Io ti chiederei siamo anche di il Paese in cui le banche
Sono bloccate fino a questi giorni per centinaia di milioni in una impresa velleitaria come l'Italia
Sono le banche le banche sono bloccate con Zaleski
Sostanzialmente
Fanno prestiti a due velocità una velocità lentissima per le piccole intese
E una velocità fin troppo rapida per quelle che tecnicamente si chiamano parti correlate o comunque operazioni politiche operazione mi
Con
Soggetti che sono posti investitori dunque ti convince questa risposta che abbiamo avuto da Morandais da Profumo
I sposteranno corrette ma parziali e a me sembra che il problema fondamentale delle banche in Italia c'è un problema di governance di controllo del rischio io ho apprezzato molto alle considerazioni del Governatore perché
Con il linguaggio diciamo soft della Banca d'Italia però ha parlato in maniera molto molto pesante contro le commistioni tra fondazioni e banche conto come incipit mi presti alle parti correlate
E insomma
Non c'era proprio nome di Zaleski di Bazoli ma si leggeva caratteri talmente chiari che anche un bambino la decapitazione il fatto che il Governatore si è espresso in questi termini per me estremamente positivo perché
Ed Elio comincia il misto Morando che dopo cinque anni di di recessione
Il fatto che abbiamo ancora delle banche standing Ciampi somma
Doveva essere contenti perché alla fine
Se cinque anni recessione possono falcidia chiunque però anche vero che se guardiamo alla distribuzione delle perdite nei prestiti non vero che sono le famiglie a non pagare
La stragrande maggioranza dei default sono concentrati nei resti molto grossi
è questa e su questi prestiti guarda caso ci sono gli amici di famiglia allora lì è il vero problema allora
Estende una garanzia alle banche senza aver fatto un repulisti secondo me è estremamente pericoloso
Come d'altra parte io sono d'accordissimo dell'idea di dire mini body incentiviamo risparmi eccetera eccetera ma
Il problema vero eh
La gente ha paura ammette risparmi direttamente perché quando uno vede cosa succede con i Ligresti quando uno vede
E
Alla fine vuol dire il qui chiamo il ministro su un punto molto importante
Cioè la Consob oggi un ente monocratico gestito da una persona diciamo chiacchierata diciamo
Questo secondo me
è estremamente pericolose io
Sono investito
Come faccio a fidarmi di mettermi a risparmi quando lenta e che è preposto a vigilare
Insomma è è gestito in questo modo quindi da sì se io fossi adorano mia prima priorità sarebbe sistemare la Consob la seconda priorità sarebbe forse in alternativa mi scuso fa insieme è di dire
Diversificazione immediata delle fondazioni sono sono diversificate secondo criteri internazionali togliamo il diritto di voto
Punto e finito
A dopodiché era darai più poteri al governatore visto che è così aggressione fa lo sceriffo in quello che ha evitato un far west bancario perché guardiamo cioè oggi quando uno va in banca non ha paura dei rapinatori a favore banchieri
Ecco perché
Cioè
Sente la visita al centro
Cioè centrali si per cento di quelli che trova la Banca d'Italia e sono delinquenti poncho quelli che non trova cioè è veramente pericoloso allora se veramente e gomito
Disco vuole farlo sceriffo diamoli per un periodo limitato con delle punture
Garanzie perché voglia se garantista ma la scheda lo sceriffo e che lo faccia
Va bene Luigi hai sollevato il tema
A
Su cui robe diritto di replica profumo e poiché andiamo avanti no racconta un attimo la nostra storia perché necessaria che di due anni fa in una situazione abbastanza compromessa
E poi parlare delle banche in modo generale va bene troppo i su alcune cose stanno filo cambiando
Si cariatidi dopo nove giorni ci siamo trovati centocinquantatré finanzieri e la porta
Partito tutto quello che abbiamo visto
E
Vorrei fare alcune considerazioni la prima purtroppo per dire la banca che oggi presiedo e la Banca delle piccole e medie imprese italiane se ce l'abbiamo credo cinque linee di credito sopra i cento milioni di euro
Poi non tutte per formano quindi sono
D'accordo con te Luigi ci sono dei problemi anche di
Ma i nostri problemi sulla qualità del credito purtroppo vengono delle piccole e medie imprese
E in parte dalle famiglie
Perché c'è stata una faccenda antico impresa infatti ho detto ce ne sono cinque ce ne sono cinque ne ho citate le uno scopo tutte una per una
Spero che ho detto anche redatto
Più anche l'esito che non tutte per formano quindi quei dopo che i nomi io non li faccio
Ma le grandi problemi nostri sono sulla piccola media impresa che in questo ma anche in Italia in gravissima crisi dobbiamo prenderne atto e dobbiamo parlarne se no e anche in parte sulle famiglie perché ricordiamoci tutte le rinegoziazioni di Muti gli abbiamo fatto no che oggi peraltro l'asse politico e più diventa offro Brahms quindi
Rappresentano anche una parte di di problemi
Però abbiamo cambiato tutto il management
Tutto
Abbiamo fatto una ridisegno della governance prima sentivo bisogna avere del cambiamento ne abbiamo ICI Statuto che non si può stare più di nove anni in Consiglio
Non si possono fare più di tre mandati abbiamo messo delle liste devono avere alternanza di genere
C'abbiamo fatto alcune cose credo abbastanza importanti abbiamo tolto il limite di voto al quattro per cento
Che prima c'era di fatto consentendo la fondazione di governare nonostante poi grazie tutti i cambiamenti la Fondazione si anche diluita poi vedremo come andrà a finire tutto il film
Perché in Italia non siamo ancora pronti e della public company
Perché è un altro grande problema perché poi quando ti rivolgi al mercato finanziario non ha interlocutori
Perché Assogestioni viene da noi e i fondi italiani di Monte Paschi hanno due virgola otto per cento
I fondi che vengono a votare in assemblea hanno il ventidue per cento quindi sono più del nove per cento del patto ma oggi ci sono e domani non ci sono quindi non ritorno e non si sa chi è che possa interloquire con questi soggetti
Per
Creare stabilita nella governance dell'impresa quindi i problemi sono abbastanza consistenti credo che
Abbiamo cercato di capire
In prospettiva come ci organizzeremo per gestire
Delle strutture azionare che saranno molto più frazionate ben venga ma dove o hai un consiglio che giochi un ruolo con tutti i anche le negatività di questo no perché poi avere forme di
Automatiche alimento come vediamo nel nel mitico mondo anglosassone no perché poi quando uno va a vedere presidenti delle società inglesi su un gruppetto di persone che girano fra loro no che non ce la raccontiamo tanto poi andiamo a guardare no allora
Abbiamo di fronte io credo che sia un momento di grande discontinuità
Perché comunque vada
Nel sistema bancario di cambiamenti alla governance arriveranno sia per la nuova norma della Banca d'Italia ma anche perché gli assetti proprietari tenderanno a cambiare
Credo che nel tempo avremo
Processi di aggregazione delle medie imprese perché delle medie banche perché è difficile
Che tengano botta con tutto quello che arriva nei prossimi anni
Le grandi banche
Quando ci saranno anche dei cambiamenti nei loro Danti causa nelle fondazioni certamente avranno assetto diverso non l'abbiamo già
Sotto il profilo professionale non mi è chiarissimo come funziona il meccanismo di governo in public companies
Perché in Italia purtroppo abbiamo un sistema finanziario estremamente sottile che rende difficile capire
Salvo ruoli che possa diventare anche negativi dei consigli amministrazione dei Presidenti dei Consigli di amministrazione
Perché voglio dire se uno si agita riesce anche a mettere insieme
Dei pacchetti che ti votano ma crei una perversione in un'altra direzione
Anche tu ben conosce quindi insomma il tema è complicato credo che vada affrontato un po'al di là degli slogan cercando di
Capire pragmaticamente come lo risolveremo
Mi sembra che oggi da parte di farle abbia abbastanza intenzione di discuterne in modo positivo
La cosa
La cosa abbastanza paradossale ci pensavo in questi giorni questa generazione di tre anni sta battendo un feconda
Probabilmente è la prima crisi finanziaria dell'Unità d'Italia in cui non è ovvio che stiamo facendo veramente una riforma del sistema finanziario se ci pensate
Mille ottocentonovantasette
Scandalo della Banca romana nasce la Banca d'Italia
Mille novecentotrentuno
Riescono
Nascondere sbagliatissime le norme in Europa sono cambiate in modo scusate io ricordo per la domanda vengo alla domanda la domanda è
Le fondazioni bancarie questo il punto le fondazioni bancarie questa forma di assetto ovviamente trasformazioni che ci sono state
Nel tempo e dagli anni Novanta sono le leggi delle nazionalizzazioni del mille novecentocinquantuno veramente domande
Usciremo a superare questa presenza
Chiamiamola
Papà pubblica sicuramente della politica nelle banche riusciremo a fare questo passaggio di riforma che ancora manca o no
Visto che dicevi che mi stavo sbagliando RAI una situazione che stai sbagliando perché preparato del sistema finanziario per parliamo un attimo degli assetti proprietari allora io ci tengo a dirlo per
Nel due mila anche l'ultimo Ecofin a cui andò Tommaso Padoa Schioppa quando era
Due mila otto
Inizio due mila otto all'occhio due mila otto era aprile due mila otto secondo me Ecofin in Slovenia
Tommaso Padoa scotta andò a quelle Ecofin con un documento che conosco perché ci lavorammo parecchio anche Comuni credito sulla necessità di avere un libro unico delle regole in Europa
E lo presero in giro
Gli riservò dietro
Oggi ne abbiamo un libro unico delle regole in Europa molto più rigidi nel due mila otto ne hanno bisogno di due euro e mezzo di capitale ogni cento euro di prestiti oggi abbiamo bisogno di nove euro di capitale un cambiamento epocale
Ci sono le regole insicuri che in Europa e finalmente abbiamo un singolo supervisor cioè dalla fine di quest'anno la
Banca centrale europea supervisione era centoventotto banche europee
Che hanno l'ottantacinque per cento degli attivi del del sistema europeo quindi abbiamo un sistema unico di regole e di supervisione
Perché senza il supervisore unico le regole vengono applicate in modo diverso quindi il sistema è cambiato in un modo spaventoso prima cosa è questo le fondamenta non abbia ancora visto tutte le conseguenze
Controllo delle banche una cosa diversa
Allora io entrai quando abbiamo fatto l'operazione Unicredito le fondazioni hanno quarantacinque per cento di credito credo che oggi abbiamo il nove
C'è stato un bell'effetto diluizione sono entrata Monte Paschi grezza fondazione del cinquantuno per cento adesso due e mezzo per cento un altro cambiamento abbastanza radicale dove mi dai dividendi di UniCredit riguardi non importa
Dopodiché dopo avuto dei problemi no dopo se ancor
Allora il cambiamento arriva sta arrivando purtroppo è un cambiamento complesso anche perché diciamocelo onestamente nel sistema delle fondazioni italiane c'è un gruppo
Di
Persone che hanno una capacità è un uso nella gestione del potere molto significativo e forte
Sono molto capaci anche bravi molto intelligenti si erano selezionati nella Prima Repubblica cioè tutta gente che ha un certo mestiere agisca nel poter bisogna aspettare che
Che vadano via insomma scusate
Però
Capisco che non si fa così il cambiamento della governance del sistema Marco quando avranno il nove per cento e non saranno più gli stessi od un mezzo per cento non saranno più capaci di gestire il consenso da abilissimi
Vogliamo dirlo democristiani di sinistra ma perché tutte in mano tutti da quel mondo e questo cambierà
C'è forse una visione un po'troppo pragmatica
Non senza un animale non acceleriamo questo processo e non lo diranno i limiti di Major sono stato cacciato via con dei limiti di mandato cioè visto ha visto la longevità degli italiani questi nomi limato c'abbiamo abbia un presidente la Repubblica che ha cosa ottantanove anni quindi
Ce ne siano c'è ampio margine per questi per sopravvivere a lungo io direi mettiamo il Governo mette dei limiti di mandato mi sembra che sia il minimo possibile queste può essere utile la domanda che Morando
E musei
Era nel suo stesso partito e passato ha fatto esattamente quello che il Governatore ha detto che non bisogna fare è passato dal vertice della sua fondazione Montepaschi Siena al vertice della sua banca
Ha fatto quello che ha fatto avuto le perquisizioni in casa una settimana dopo che noi già ne abbiamo scritto che questo signore ha avuto e perquisizioni in casa sua dei profili penali molto seri il Consiglio dell'ABI lo ha eletto
Presidente della mia stessa
Lei propone in Consiglio mi chiedo se abbia votato hanno noi abbiamo scritto che all'unanimità no io al rinnovo io ammetto di aver votato anzi esso è stato uno dei fautori della prima nomina di Mussari
Alla seconda per nostra fortuna essendo gran Montepaschi Erminia da Monte Paschi nessuno ci ha chiesto nulla e noi non ce la manovra così mettiamo Montenegro che non ha votato la seconda volta la domanda
Lei è pronto a fare quello che dice Zingales favorire l'uscita della politica dalle banche senza aspettare come dice il decorso biologico del fenomeno
Certamente
Sì nel senso che noi
Dobbiamo lavorare perché anche in Italia si possa progressivamente costruire
Capisco che la cosa non è eccitante ma diciamo si possa costruire
Un assetto proprietario delle banche che abbia qualcosa a che fare con la public company di carattere
Anglosassone
Che in Italia è un istituto pressoché sconosciuto prima io lei parlavamo della privatizzazione di Poste
Per come la penso io post è un caso classico perché attraverso una operazione di collocazione sul mercato
Di quote della proprietà potrebbe essere portata ad assumere il carattere di public company
Ma vedo constato che già anche in questo caso ci sono
Difficoltà da da sormontare superiore si sta parlando di
Compare privatizzare a molte virgolette
Poste
Attraverso Cassa depositi e prestiti che peraltro
Si finanzia con i depositi
Dei risparmiatori abbanco poste dunque queste mi sembra che fosse il riferimento che lei faceva giusta sì sì sì esatto diciamo io penso per esempio che in quel caso sarebbe del
Giustamente preferibile lavorare magari con un progresso nell'operazione di privatizzazione più graduale nel tempo ma a vere una situazione nella quale puntiamo esplicitamente verso
Un modello di di di public company addirittura ma qui so che va vale nella mia solita mania di buttarla
Sull'utopico addirittura io penso che in alcuni casi di processi di privatizzazione che stiamo portando avanti bisognerebbe contemporaneamente lavorare
Perché anche in Italia si apra qualche forma non dico alla tedesca dico qualche forma di partecipazione dei lavoratori i alla gestione dell'azienda vuoi attraverso il capitale vuoi con la partecipazione agli utili per esempio in tutto il sistema delle piccole
E media impresa secondo me il modello della partecipazione agli utili funzionerebbe benissimo in Italia
Cioè dobbiamo fare operazioni progressiva avendo un progetto in testa di modificazione profonda della realtà ma non voglio sfuggire
Al problema fondazioni mi faccia dire prima una cosa però che
Che nel concedere crediti nel passato le banche abbiano privilegiato ma operazioni con parti correlate diciamo così e
Si siano mosse indietro facendo finta di ignorare
Conflitti di interessi evidenti l'ho detto io prima che lo dicesse Zingale se e io sono assolutamente d'accordo
Ma se parliamo della situazione attuale allora la situazione attuale la descritta l'altro giorno il governatore in modo diretti inappuntabile perché sono i numeri che lo dicono
E cioè in Italia in questo momento se sei una media impresa una delle nostre tremilacinquecento quattro mila imprese che esportano
Non trovi difficoltà a trovare soldi
Anche perché diffusamente ti rivolgi al mercato spero diciamo senza necessariamente andare in banca
E trovi i soldi che finanziano
Se sei una piccola media impresa cioè se la e che lavora per il mercato interno di soldi non ne trovi e lì c'è la difficoltà quindi quando io ho detto
Lavoriamo su questo non l'ho detto per dire alle banche continuate a fare come avete fatto
E a finanziare i furbetti del quartierino l'ho detto per dire attenzione che c'è un problema Paese quelli che non trovano soldi anche perché ne chiedono di meno perché hanno aspettative negative perché
Un in questo momento faticano a a investire sulla base di progetti di sviluppo aziendale
Anche perché sono legati ad un'idea di azienda tale per cui
Insomma un po'la logica del convento povere Frati ricchi cioè per cui
Diciamo il capitale di famiglia non si sposta facilmente verso l'azienda ci sono tutti questi problemi ma ci sono e dobbiamo lavorare su questi problemi non perché ce li inventiamo vogliamo proteggere la la la la la governance fattuale delle banche sistema attuale delle banche ma perché
Questo è il modo per aiutare il Paese a tornare su un sentiero stabile di crescita detto questo
Per quello che riguarda le fondazioni io debbo dire che
Un processo anche perché sulle fondazioni voi sapete queste
E l'Italia che è magnifica da questo punto di vista il la legge dice che la vigilanza sulle
Fondazioni la fa il Ministero dell'economia cioè noi e
Nella legge c'è scritto
Non sto scherzando c'è scritto di una legge scritta nel mille novecentonovantotto
Poi il decreto legislativo attuativo si fece del novantanove la legge nota come legge Ciampi per intenderci c'è scritto che questa
Vigilanza la facciamo in via transitoria
Perché così era
Naturalmente lastre la cosa è oggi esattamente come era prima e la via transitoria è sembra diventato una via eterna perché si iscrisse così perché nella legge
Stava scritto che le fondazioni dovevano progressivamente diciamo cedere sul mercato quote della banca cosiddetta conferitaria
E se aveva un senso che il MEF facesse la vigilanza sulle fondazioni finché mantenevano controllo delle banche si scrisse in via transitoria perché
Prescrivendo la legge che dovevano collocare sul mercato queste quote naturalmente il legislatore disse una volta che avranno finito di collocabile sul mercato le fondazioni bancarie saranno vigilate dagli organismi che vigilano tutte le altre fondazioni
Non ci sarà più una ragione per la vigilanza da parte del Ministero dell'economia e delle la sostanza è che questa vigilanza
è stata organizzata in modo tale da consentire che per lungo tempo con degli eccessi estremi
Che sono quelli che già sono stati richiamati in realtà si pretendesse da parte di queste fondazioni e di conservare
Addirittura la maggioranza assoluta della proprietà del capitale di queste
Di de delle banche delle banche conferitarie ritenendo che non fosse nemmeno sufficiente il trenta trentacinque quindi più del cinquanta
Con l'assurdo
Che fondazioni che hanno come scopo fondamentale la tutela del patrimonio che è stato loro conferito al momento della loro nascita
Per poter farlo rendere e sviluppare iniziative a favore del territorio
Nei campi fissati dalla di intervento fissati dalla
Dalla legge
Diciamo queste fondazioni si è arrivati all'assurdo che si sono indebitate
Per conservare con altre banche per conservare la proprietà della banca conferitaria secondo per quote molto molto elevate
Con risultato che le fondazioni che dovevano cedere la proprietà della Banca hanno preso a prestiti soldi da un'altra banca per mantenere il controllo della banca in questione quindi effettivamente siamo arrivati a comportamenti che poi hanno dei
Terminato il fatto che ci sono molte fondazioni che hanno un patrimonio Cosimo ma allora accaduto che negli anni la vigilanza che dovevate esercitare non l'avete esercitata io penso io penso e non mi storie
Prendo a questa ultima fase nella quale si è accentuato invece il fenomeno della cessione per per stato di necessità per quello che è accaduto adesso io non voglio dire perché è accaduto ma è accaduto
Nel corso di quest'ultima fase della riduzione della presenza delle fondazioni nel capitale delle
Delle banche cosiddette conferitarie è stata una riduzione per dimensioni quantitative clamorosa poi c'è la questione sollevata dal governatore
In ultimo nella sua relazione dell'altro dell'altro ieri di cui parlo subito ma questa riduzione adesso c'è stata negli anni che ci stanno alle spalle obiettivamente c'è stata una resistenza che non è stato ostacolata non dico dal Ministro dell'economia pro tempore
Non è stato ostacolata dalla politica nel suo complesso
Una ragione siccome a me piace diciamo non avere ragione facile no cerco di capire anche quali sono gli argomenti dell'altro perché se no avere ragione troppo semplice no raccontando sala su
La mia valutazione è che bisogna riconoscere
Che quando sulle banche italiane che avevano bisogno di patrimonializzarsi non c'era uno nel mondo disposto a mettere un euro
Perché c'è stato questo momento obiettivamente le fondazioni in particolare quelle più grandi che sono presenti nel capitale di banche più grandi hanno fatto la loro parte
E il fatto che le fondazioni abbiano fatto la loro parte in quel momento è stato decisivo per evitare il collasso io questo non me lo dimentico il che mi conferma che soggetti investitori che abbiano un interesse di medio lungo periodo sono necessari in un sistema perché
E
Sia stabile che debbano avere le caratteristiche che fanno le fondazioni è un'altra è un'altra cosa qual è il problema
Per finire che ha sollevato il Governatore che io penso sia reale adesso
Ridotta la presenza delle fondazioni nel capitale la questione
Che si costruiscono diciamo avendo una quota di capitale molto più bassa attorno alle fondazioni patti di sindacato
Che tentano di mantenere il controllo della banca
Malgrado la quota di proprietà si sia enormemente
Enormemente ridotta io dico che se un fatto di nera transizione per arrivare
A consentire il processo che è in corso di patrimonializzazione
Si può ci può pure stare
Ma che se quello è l'assetto di medio lungo periodo allora bisogna intervenire esercitando l'attività di vigilanza infine per quello che riguarda il conflitto di interessi per quello che riguarda diciamo l'intervento contro le degenerazioni
Disco ha detto l'altro giorno una cosa che io che io condivido ha detto attribuire per legge alla Banca d'Italia
Il potere sto leggendo la la citazione di rinnovare gli amministratori di una banca pardon di rinnovare di rimuovere gli amministratori di una banca quando naturalmente in modo documentato sia acclarato un loro comportamento
Contrario alla legge in ogni caso contrario alla prudenza e così via benissimo
Io penso che nel contesto di una regolazione che è cambiata profondamente e che è diventata regolazione se la vigilanza europea la regolazione dovrà di conseguenza essere europea
Penso che in quel contesto questa proposta di Visco dovrebbe essere presa
Dal Governo dalla maggioranza che governa il Paese in attentissima considerazione perfetta cioè da spingerli a nostro giudizio
Sì io sono Consigliere di amministrazione delle società e non faccio interessa gli azionisti gli azionisti possono fammi causa azioni responsabilità
Questo non lo so non è una domanda trabocchetto Bobbio è a mia ignoranza nel caso dell'ondata sicuramente ma no no dell'ignoranza nel caso delle fondazioni se io io
Lo il mandato la fondazione come diceva giustamente lei la prima cosa e la tutela del patrimonio
Allora io
Vivono questo con una politica dissennata in cui cerco di mantenere il potere de su una banca indebitando mi riprendendo un sacco di rischio
Che fammi causa
Dunque il la domanda pone il problema chi controlla le fondazioni disastrata perché no a chi rispondono le fondazioni si va bene così tariffe allora lo lo interpretata adesso correttamente
A chi rispondono le fondazioni
Abbiamo già visto che per il loro natura giuridica certamente non si può rispondere
Rispondono all'azionista semplicemente perché l'azionista delle fondazioni tra virgolette non c'è qua chi è il diciamo riferimento delle fondazioni è una collettività
Capisco che ma non lo non l'ho scritta io la legge che sto descrivendo la legge così come
Le fondazioni hanno un radicamento su di un territorio quel territorio nel corso dei se Colli in qualche caso ha costruito un patrimonio
Quel patrimonio è affidato ad una fondazione che ha questa governance così complessa questa questo potere di nomina così diffuso sul territorio a causa di questa sua caratteristica ma una cosa è chiara
è una fondazione
E quindi il patrimonio lo deve tutelare lo deve far rendere per potere garantire a quella collettività
Che è il suo tra virgolette Rizzieri nel mondo sempre no il il
Per diciamo gli interventi
Nel campo della formazione piuttosto che nel campo dell'infrastrutturazione materiale o immateriale piuttosto che nel campo dell'attività artistica o o culturale piuttosto che nel campo sportivo diciamo
In particolare alcune fondazioni si sono distinte nel campo sportivo non c'era più
Una squadra di serie A che non avesse edile e così via
E fondare era una banca
Il fisico ma pubblico ottimali
Questa però questa però da chi ha combattuto una
Una grande battaglia per fare in modo che banca fosse banca diciamo e definitivamente e Fondazione fosse fondazione diciamo
Significativa ha detto questo
Ci siamo capiti è chiaro quindi che
Per la verità quel quando è accaduto ed è accaduto che il patrimonio è stato deteriorato è stato sprecato diciamo in modo drammatico
La sostituzione del del del personale avvenuta non per l'esercizio della funzione ispettiva ma per altri per altri processi
Sul punto che riguarda la funzione ispettiva debbo dire anche al fine di poter intervenire
Per rimuovere
C'è una difficoltà che nasce dal fatto che si è sostenuto addirittura in una sentenza della Corte costituzionale che
L'attività di ispettiva non potesse poi concretarsi in iniziative
Diciamo addirittura come la rimozione o come un commissariamento se non ex post
Ma non è pesante cioè quando le condizioni per situazioni di difficoltà si venivano creando da questo punto di vista io credo che sarebbe più che ragionevole
Tentare con le stesse fondazioni e e in sostanza nell'Inter esse delle fondazioni stesse
Lavorare perché attraverso un accordo informale
Si stabilisse che invece questa attività ex ante di tipo ispettivo da parte del Ministero diventi molto più penetrante di quanto non possa essere oggi e quindi anche foriera di interventi immediati
Per prima che la tragedia accada e penso che nelle fondazioni ci siano disponibilità a ragionare in questo senso maschili
A me sembra degli su quello che ha detto sulla sulla riforma futura ma
Non ho capito è sposato domande cerchietti può far causa
Non lo so lo so io vedo solo l'avvocato qualora non lo so adoperino io voglio una saggia fatico a fare il minimo navali rilevazioni e il relatore
Non è necessario se se faccio anche l'avvocato Lillo mente probabilmente il comune di San Quirico doccia che prendevano i soldi dalla Fondazione
Naturalmente
Basandoci su quello che ha detto il ministro fare causa ma dei valuto questo gli diamo dopo non suo dibattito abbiamo raccontare con l'ingresso di canoni sono sincero Centi posso raccontare quello che successe a Siena
Perché poi
Discutiamo tanto ma un caso emblematico quello della Fondazione Monte Paschi il una nuova deputazione amministratrice affatto azione di responsabilità nei confronti dei precedenti
La sostenibilità di queste tuo del tutto l'imbattibile no perché il soggetto che ha preso alcune decisioni
Cioè un la Fondazione che dice miei predecessori hanno assunto decisioni errate e quindi io il faccio azione di responsabilità nei loro confronti non so come andrà a finire comunque oggi questo è lo Stato legale
Dove una delle complessità e che c'erano delibere in Consiglio comunale sul fatto che la Fondazione non dovesse perdere la maggioranza dei voti
Il cinquantuno per cento e poi c'era nello Statuto della Fondazione approvato
A suo tempo dal Ministero il fatto che la Fondazione dovesse mantenere la sede della banca
A Siena
Per mantenere la sede della Banca Siena deve avere almeno il trentatré per cento del capitale perché ripeto dei poter bloccare un'assemblea straordinaria
Quindi
Il problema nasce da prima c'era questo vincolo della se visitate cosiddetta
Male interpretata devo dire io ho vissuto anche qua Trento perché quando come Unicredito comprammo la Cassa di Risparmio di Trento e Rovereto c'erano stati un bel po'di di discussioni problemi che c'è sempre un po'la visione
Che la
Se visita la trentinità la italianità perché sentiamo da sia legata alla proprietà dell'azienda
Noi dobbiamo riuscire a fare un passo colossale per dire che larsen esita la trentinità la italianità di un'azienda e data dal fatto che questi sono talmente bravi nel gestire quella viene in quel posto che sconveniente spostarla
Non so se però è un passo piuttosto rilevante
Possiamo possiamo provare a farne uno in avanti perché appunto tu dicevi che mentre parliamo di felicità e trentinità italianità perché o i giornali stranieri e italiani
Per la prima volta degli ispettori che entrano nelle vostre banche che non sono italiani
Vengono da altre banche centrali vengono dalla Germania ci sono dei tempi che sono team di cinque persone di cui si parla pochissimo sono ottimi di cinque persone di cui due sono italiani cioè non sono italiani tu hai detto
Pedonali ma lo traduco dal gergo
Del banchiere e per il pubblico hai detto che
Il congelamento del servizio del debito i mutui delle famiglie diventa fuorviante l'ordinanza è una posizione che molto vicina credito deteriorato che può
Impattare ridurre il capitale delle banche e far sì che di fatto la Banca centrale europea possa chiedere nuovi aumenti di capitale
A tutte le banche italiane che non dovessero essere i livelli di capitali previsti sono d'accordo con te è un grande cambiamento siamo sotto quelli che quella che e i tecnici chiamano asse ordini di una revisione della qualità dei bilanci delle banche
è un un test da sforzo
Delle banche si immagina una certa recessione e si vede dove saranno le banche italiane ed europee
Se queste banche dovessero risultare comunque apicale insufficiente questo è un atto degli argomenti di cui curiosamente si parla pochissimo in Italia ma è la grande storia fosse del due mila quattordici
Se queste banche non dovessero risultare livelli capitare richiesti
L'Europa come si dice in questo caso la Banca centrale europea può obbligare le banche al pari degli aumenti di capitale e cosa succede se queste banche non riescono a fare gli aumenti di capitale aperta parentesi
Voi come Monte Paschi avete detto faccia un momento di un miliardo voi avete detto no faccia un momento di tre miliardi
Quel avete detto pochi mesi dopo facciamo di cinque miliardi naturalmente se se se uno siede a Francoforte
Esercita la vigilanza dall'Europa naturalmente Monte qualche un caso particolare perché aveva
Il prestito dal Governo italiano e vede questa progressione
Naturalmente si pone dei punti interrogativi su lo stato di salute effettivo non del Montepaschi che fosse e la banca diventa per forza di cose
La più conosciuta in Europa più trasparente in Europa ma del sistema bancario italiano siamo arrivati al punto in cui probabilmente alla fine di questi stress-test
Che sarà in ottobre novembre
E molto possibile che la BCE dica che ci sono delle banche che devono trovare i soldi se queste banca trovare i soldi
Tocca a lei tocca a voi
Dovreste già in realtà secondo la direttiva europea avete accantonato dei soldi mostrare all'Europa che ci sono in Italia dei soldi né il Tesoro italiano conti per ricapitalizzare le banche naturalmente un argomento di cui si parla molto poco
Vorrei provare a farle parlare di questo un po'di più questo a questo punto in poi naturalmente organizzativo che verrà frusta lato perché dove gli adesso riteniamo che mi scusi accederanno un'altra cosa ha rimarcato ma questa è la legislazione europea
Dunque non c'è niente cioè nero su bianco
E lo avete lo abbiamo firmato
Dunque qualcosa bisogna spiegare no agli italiani di quello che potrebbe succedere di come vi state preparando
Allora potrebbe succedere se quello che lei ha detto se ci fosse
Una situazione delle banche italiane del tutto diversa da quella che è ancora l'altro giorno il Governatore della Banca d'Italia che esercita la vigilanza fino ad oggi sulle banche italiane ha detto essere la situazione delle banche e quindi sinceramente
Che io adesso mi metto a dire dove prendiamo i soldi per fare un intervento se la situazione delle banche italiane non sarà quella che è stata ancora l'altro giorno
Diciamo asseverata come una situazione di relativa naturalmente a relativa tranquillità da parte di chi esercita la vigilanza
A me sembra un po'esagerato naturalmente conosco la norma e se ci sarà bisogno faremo quello che è necessario il contesto naturalmente del nostro Paese è quello che sappiamo questi interventi per le caratteristiche
Tra virgolette contabili adesso non mi infilo in tecnicalità
Per le caratteristiche contabili che hanno sono interventi che agirebbero più sul versante del debito
Che dell'indebitamento ma siccome il Paese dal punto di vista dell'indebitamento sta andando relativamente cioè in relazione agli altri Paesi europei bene
Mentre sul debito ha avuto un peggioramento della sua situazione questo naturalmente sarebbe un peso molto
Difficile da da da da da sopportare detto questo se sarà necessario faremo ciò che dobbiamo ma diciamo in questo momento non c'è ragione per ritenere che dovremo intervenire va bene su questo tema Luigi Nieri tornai prestando il problema sempre aderisca Astarte orpelli cioè
Lo stress test americano ha funzionato perché
Perché ha fatto due cose fondamentali la prima
è di avere le stesse regole condivise con il mercato cioè loro prima hanno condiviso dal mercato e poi le hanno applicate
La seconda che hanno detto
Noi non bocciamo nessuno dice ma castità fa un esame non voce nessuno cosa serve
Però quelli che sono sotto un certo punteggio i costringiamo i capitali da sé se loro non se ne capitalizzano lirica vi chiediamo noi e ricordi che all'epoca Boni solidità pronti per farlo
Poi fortuna voluto che nel frattempo il Congresso cara democratico sia cambiato Partata eccetera eccetera aggiunto
Al i soldi TAC una serie tali di restrizioni che i banchieri hanno detto piuttosto a morte per quelle successive quando anzi mi hanno chiesto i soldi
Questi non solo fino al giorno prima diceva non riusciremo mai ad accogliere i soldi non ce ne sono già riguarda
Se vuole i soldi sono pubblici però restrizione sue compensation istruzione Su questo scusa improvvisamente hanno raccolto miliardi di dollari
Il problema dell'Europa è sempre quello che non abbiamo uno Stato per cui tu dici facciamo lo stress test alcuni non passano tra stesso sono passo da abbiamo falla chiedere inglese se non trovano i soldi
Punto di domanda cioè da questo non è solo lo Stato italiano e chiunque cioè ma è lo stato greco ma è lo Stato spagnolo va puramente anche la Francia cioè se la Francia dopo un buco enorme non ha le sue banche
Non è che possa fare una cosa così da cui poi tradurre quello che sta dicendo dunque l'incentivo dei regolatori
E fingere di non trovare Coblenza reprimende di farlo stress-test non è credibile viviamo già fatti due che sono risultati in due fallimenti perché in tutti e due casi
Fortuna voluto che dopo che hanno promosso tutti sul dopo una banca fallita
E quindi
Il ecco dai giornali promosse poiché le due banche cipriote sono passate a pieni voti eccessiva a Napoli Napoli la merce ogni stress test ci amiamo anche sfortuna si diceva
E
è così quindi la credibilità e è molto bassa per cui andremo su un esercizio molto complicato molto costoso
Con un guadagno di credibilità limitato perché poi
Anche lì è una situazione di equilibri multipli perché idea di fondo che essa stessa
è l'idea di Fanti Delano Roosevelt quando prese in mano lo Stato che senza disperata lui chiuse le banche per una una settimana
E poi decise chiara solvente che non era o alle banche che allora non molto più semplici ma io dubito che in una settimana stato in grado di fare
Il cesso assolvibilità tutte le banche americane non aveva le risorse quindi ovviamente ha preso e chiuso al peggiori però dopodiché ha creato la fiducia negli altri quindi importante lo shock di fiducia che viene
Se hai fatto già questa steste che non hanno funzionato perché al terzo dovrebbe Alessandro scuse scusa consumato Alesando tu gli ispettori europee c'era in casa
Hai l'impressione che sia come dice Luigi che non è una cosa fare non è una cosa incredibile perché poi sappiamo tutti che alla fine non ci saranno i soldi oggi sembra dettata da fare
Maschio
Per la verità penso che sia una cosa seria devo dire che se guardo le regole sulle basi delle quali si fanno stress-test in Europa sono mostruosa anche più restrittivi quelli americani
Negli Stati Uniti hanno stressato tre trimestri qua stress sono tre anni e ti dicono che non può muovere il Bilancio che una cosa che non sta né in cielo né in terra no quindi
Oltre o no l'impressione che corriamo il rischio di fare le cose talmente radicali per raggiungere l'obiettivo che dici tu che alla fine si ralla la cura perfetta peccato che il malato è morto no però siamo leader attenzione poi secondo me molto poco rilevante che sia morto a una banca o l'altra qua il vero tema che il rischio che abbiamo che abbiamo degli altri anni di credit crunch davanti no che questo è il vero problema
Però cercheremo anche riguardo alle cose un attimo più in positivo un po'più a lungo termine Federico perché
Non possiamo essere solo concentrati su quello che succede nel corso dell'esercizio
Che sono da qua a ottobre che poi i mesi subito successivi
Qua finalmente in un'area fondamentale per l'Europa si fa veramente il mercato unico perché abbiamo le regole uniche che un unico supervisore perché comunque danno che non tedesco in Germania andrà un francese e e così via finalmente abbiamo un mercato unico e non perché no secche l'impressione e che
L'idea è che perché questi teste siano credibili ci devono essere i morti per fame anche questa storia qua dice delle scorre il sangue averne sembra laminato nel merito del terrore cioè
Se i tedeschi colpiscono banche per agli italiani faranno il massimo possibile per c'è anche una banca per le spese nei guai eccetto i familiari non è se c'è una mentre escano i guai temo che abbiamo tutti dei problemi perché piuttosto grossa ma
Allora forse meglio di no no e anche perché poi i clienti
Diciamo interconnessioni sono molto rilevanti
Però
Cercherò punto di non vederla in questa maniera a certo il fatto che dice sono scorre il sangue siamo soddisfatti
A me sembra cosa di una stupidità abissale però purtroppo il mercato stesso ragione sta maniera anche perché c'è qualcuno che ci guadagna con sangue scorre ricordiamocelo reggerebbe che fa corta sul titolo sull'altro inizia spargere voci poi
Quindi insomma la cosa può essere abbastanza pericoloso guardiamo appunto un minimo anche in positivo
La creazione di un mercato unico una delle poche cose che può riavviare la cresce mi ha sentito questa mattina Marchionne che ci dice nel nostro Paese
Siamo certi che tutte le riforme di cui ha parlato Renzi andranno avanti ma la domanda interna sarà
Poca per un po'di anni in questo dobbiamo fare né con consapevolezza
Non è che il reddito disponibile delle famiglie crescerà in modo spaventoso nei prossimi anni o siamo capaci di essere competitivi all'estro o abbiamo dei problemi Marchionne ci diceva ho io la mia macchina avendo fuori oppure abbiamo dei problemi
Il mercato nostro naturale del mercato europeo
La creazione di un mercato unico sani quando faceva un mestiere precedente gestivo un po'di banche in Paesi del centro est Europa
Quella è una parte del dell'Europa che sta chiudendo il gap
Di tenore di vita verso di noi
Per chiudere questo che hanno bisogno di liquidità perché il
Il risparmio la nell'ottantanove è stato azzerato cioè hanno rientro incominciato ad accumulare da pochissimo tempo o c'è un mercato interno
Della liquidità in Europa oppure difficile che riusciamo a finanziare tutta la crescita che quei paesi possono esprimere
E questo questa liquidità non può che venire dalle nostre pensioni dal risparmi a lungo termine che si accumula nei Paesi più vecchi dell'Europa
Allora avere un mercato unico che è fondamentale negli ultimi tre anni il mercato si era
Totalmente frammentato c'eravamo ritornati a mercati domestici
Della liquidità dei termini del risparmio
Questo era il vero dramma tre su questo verrà superato ci sarà un po'di
Di polvere di di Casino nel breve termine medico al limite chi se ne frega non so come dire
Purché l'Europa riparta
Poi continua a dire sarebbe bello dire prendiamo ad esempio quello che è successo nel settore finanziario per l'Energia Luigi adesso entrato in un consiglio amministrazione di grande pregio e dire non esiste il mercato europeo dell'energia
Non esiste il mercato europeo delle telecomunicazioni ieri sera qua c'era colabrodo Vittorio seguito ad un'altra volta mi dice saio o circa cento regolatori in Europa
Ah cioè come possiamo far pensare che come Europa riusciamo a crescere con un sistema di questo genere
Dico il sistema finanziario che ha mille problemi ha fatto mille Rory
Abbiamo mille colpe Chirico poi svolgiamo una funzione sociale fondamentale la funzione del capro espiatorio per io immagino le domande dopo no in genere il
Banchiere penna cioè come
A
Monsieur de ma lo sanno i libri i canali cioè siamo qua a prendere i pomodori in faccia quindi poi
Loro parlano bene di me vanno a casa dico ma io le ho dette già tutti contenti no però detto questo abbiamo fatto anche qualche coccio eccezioni stati dei cambiamenti
Cercherò di capire Susan portare questi cambiamenti anche in altri pezzi dell'Europa
Va bene quando l'ho interrotta però
Ne aggiungo una piccola certo cc
Mercato unico mancano due cose assicurazione sui depositi europea sì siete voi che dovete pagare se c'è un problema sui depositi italiani
E fondo comune europeo siete sempre voi siamo noi contribuenti che dobbiamo pagare una banca italiana la preoccupa ma vado avanti anche su quello ovviamente io per la verità volevo
Nel parlare di questo cioè
Io credo che
Il passo che è stato compiuto sono vediamo sempre solo tragedie solo il fatto che non si è concluso niente non si è fatto niente quel poco che si è fatto enormemente tardi enormemente poco allora io dico
Certamente alla dimensione europea sono stati commessi molti errori soprattutto non sono state fatte tempestivamente cose che avrebbero scelte che avrebbero dovuto
Essere fatte e il PPI purtroppo siamo tutti d'accordo
Ma
Rispondiamo onestamente a questa domanda se a quelli che un po'si occupano di questo problema
Quattro cinque anni fa cioè già durante la crisi non prima del prima della crisi l'avrebbe avrebbero chiamato il centodiciotto e avrebbero fatto Intermare quello che diceva che a novembre del due mila quei quindici ci sarebbe quattordici pardon ci sarebbe stato
Il meccanismo unico di vigilanza sulle banche perché
L'argomento principe era cosa i tedeschi di fanno guardare le loro banche questo era nei al bar l'argomento dominante norme esiste toglietevelo dalla testa eccetera o
Novembre due mila quattordici CEE il meccanismo unico di vigilanza il meccanismo unico di vigilanza o fallisce
Ho implica che
Tempo poco ci sia la garanzia europea sui depositi perché se no non può funzionare
Così come a mio giudizio implica che il meccanismo di intervento e qui passi sono stati fatti più in avanti cioè chi decide
Certe farraginoso certo molto complesso bisognerà migliorare bisognerà semplificare così via ma chi decide se c'è una crisi bancaria che cosa si fa
Fino a ieri mattina la risposta in Europa in ogni singola nazione era
Decide lo Stato nazionale
L'introduzione del meccanismo europeo di vigilanza implica che oggi la risposta sia decide
Un insieme di soggetti che agiscono alla dimensione europea
Ora sono passi giganteschi sono sufficienti no certamente no perché sono fatti in ritardo perché era evidente che questo dovevamo arrivare prima ma sono passi che fino a ieri
Sembravano impossibili tant'è che chi ripeto chi avesse previsto questa scansione temporale per la realizzazione della vigilanza sarebbe stato considerato un pazzo un pazzo da legare
Naturalmente non possiamo fermarci qui
E qui è di moda la storia del
Adesso che avete vinto le elezioni cosa andate a chiedere in Europa
Chiedete il Presidente del Consiglio europeo chiedete il Presidente della Commissione perché siete il partito più grande
Anche più grande in voti assoluti di quello della Merkel quindi non fate di mettere i piedi addosso tutto questo insieme di cazzate
Allora
Il
Il problema è
Abbiamo fatto dei passi avanti significativi adesso bisogna fare quelli più rilevanti
E checché se ne dica quelli più rilevanti cominciano dalla cooperazione nel settore della difesa
Della politica estera perché c'è un interesse geostrategico dell'Europa da far valere il mercato unico dell'energia non lo facciamo e bisogna farlo
Perché gli interessi strategici di alcuni dei grandi Paesi europei divergono bisogna costruire una convergenza se facciamo la
Politica estera comune se facciamo la politica comune di ripresa facciamo la politica per l'energia comune europee e allora cambia tutto voi capite perché il coordinamento delle politiche economiche una volta che fai
La vigilanza bancaria che hai la politica una una politica comunitaria nel settore delle energie non dico ancora
La politica energetica europea ma una vera politica di interconnessione dei sistemi
Insomma qui verso Zingales immagino che abbia studiato rapidamente tutti i problemi ci potrebbe fare una lezione su quello che bisogna fare per realizzare queste queste connessioni
Ma insomma diciamo ci siamo capiti e la situazione e è tale per cui
Certo che agire difficile perché ci si scontra contro interessi rilevanti ma non è agire abbiamo avuto la prova in questi anni è esiziale
Quindi io sono relativamente ottimista e le elezioni europee
Hanno dato forza a quelle che in un libro che ho scritto con Giorgio Tonini abbiamo chiamato le due chiavi che aprono una prospettiva la la porta di una diversa prospettiva per l'Europa che sono una in Germania quella
Diciamo che conta per le ragioni che sappiamo e una in Italia quanto abbiamo scritto quel libro pensare che l'Italia avrebbe agito su quella chiave era molto difficile ma i risultati delle elezioni europee ultime
Quando pensare che forse con le davamo completamente dei pazzi visionario grazie per l'onestà con cui ha descritto il dibattito sui nomi tenta di Commissione europea etc
E
Abbiamo
Siamo probabilmente alla fine io prenderei prendo mandaci siete d'accordo le prendiamo tutte insieme e poi
Le risposte
Ci sono delle mani e vedo una la Giunta
Allora al senatore Morando qualcosa e dire chi è perché poi indichiamo lucciola verde sono un ex dirigente industriale anche riusciti con l'azionista di UniCredit come il dottor Profumo sa benissimo
E al al senatore Morando lei ha parlato di mini Bond come non ritiene che
Il fatto dei mini Bond sia soprattutto legato alle banche territoriali banche territoriali peraltro che che sono scarsamente ormai presenti
L'altro punto probabilmente ampio
Ho visto un'altra Spinu un po'diverso da quello che è bravissimo attori hanno voluto vedere assieme a me ad esempio nessuno ha parlato
Del contributi statali pubblici alla ricapitalizzazione o il sostegno delle banche in Italia sei miliardi di Prodi pubblico quarantaquattro di aumenti di capitale dovuti in gran parte agli aumenti di UniCredit
In Germania
Quarantotto miliardi di pubblici a fronte di trentadue
E miliardi di dividi portati dalle dalle banche poi su un'altra questione per piacere non avete parlato della presenza nella governance delle banche
Del solo delle fondazioni ma non anche dei fondi di investimento stranieri e dei fondi istituzionali oltre ovviamente
Public company quando ho cominciato a a interessarmi nell'azienda di questo problema se come la l'utopia di Thomas morto del della della ripartizione di chi decide di di questa presenza le banche pre chiaro le fondazioni o di dividendi i grossi investitori interistituzionali probabilmente vogliono anche altre cose e vi ringrazio dell'attenzione allora prendiamo altre due domande ne vedo una qua davanti
Se se si può alzare di Lecce
Volevo chiedere più vicini in previsione lo stress test che può far sì che
Ci sia bisogno che alcune banche si ricapitalizza Dino questo non può aggravare la situazione mica il Kanza
A cui l'Italia sottoposta e
La mancanza di chiarito porta alla chiusura e alla
E classamento di alcune intese e delle del debiti che queste imprese hanno nei confronti delle banche
Un'ultima domanda
Vediamo un po'c'è
C'è una domanda
Il fondo mi sembra
è
Giù
Prego Matera io mi chiamo valere su collane lavora nella segreteria tecnica del Ministro Padoan e volevo riportare un po'il dibattito per quanto riguarda la parte dell'impresa e mi chiedevo se diciamo c'è molto detto
Dobbiamo fare rinnovate declinato un po'oggi scorso più sulle intenzioni però
Effettivamente non si può considerare il decreto competitività e il gli annunci che tra l'altro ha fatto anche Mario Draghi per gli interventi alle piccole e media impresa e come già iniziati un cambio di sistema e per
Riguardo appunto a questi interventi realtà si si pensa appunto di spostarsi da un modello bancocentrico però bisogna pensare anche al fatto che
All'alfabetizzazione finanziare le imprese per cui poi effettivamente ricorra degli strumenti alterna vivi nel momento in cui l'impresa è molto piccola potrebbe essere difficile potrebbe chiedere di nuovo l'intermediazione due banche quindi si può effettivamente come dire interrompe e questa catena o pensare
Che insomma di trovare delle maniere di sviluppare le maniere alternative di finanziamento
Grazie
Allora io partirei
Luigi sinistro Morando e poi
Chiudere adesso
A me
Sembra la più rilevante la domanda sul carico Francia il rischio del Cal tranche c'è sicuramente e cioè quello che diceva
Federico cioè uno diceva profumo del rischio di avere di voler trovare del sangue rendere credibile il testo soprattutto dopo due teste sul non sono stati credibili questo rischio secondo me c'è
Ed è sei proprio per questo che tema
Ministro ha detto giustamente già stati fatti dei grossi passi in avanti eccetera però sarebbe stato meglio se ci fosse
Una
A fondo conto ad intervenire nel caso una banca di qualsiasi Stato non passi tosta sta SCO sto renderebbe lo stress credibile senza necessità di sangue restare qui avendo il meno se è vero il rischio di carico e ANCI
Ma prima una una puntualizzazione obiettivamente non ne ho parlato io ma ne hanno parlato entrambi i miei interlocutori non è vero che non non si è detto nulla
Sul fatto che in Italia i contribuenti italiani non sono stati chiamati
A concorrere in modo particolarmente significativo a operazioni di nazionalizzazione per il salvataggio
Delle banche l'unico intervento significativo è stato quello sue MPS dal quale i contribuenti italiani traggono sicuramente perché erano era un intervento particolarmente oneroso per
La banca che lo riceveva e quindi ritraggono sicuramente un un vantaggio ed è certamente significativo e anche questo è stato rimarcato che
A dimostrazione che forse la situazione delle banche italiane non è così disperata come qualcuno la vuole descrivere ogni tanto
Che si siano trovate le risorse sul mercato per operazioni di patrimonializzazione
Anche conseguenti I stress-test particolarmente significative
Non ce li ha messi lo Stato ma i risparmiatori anch'essi sono rivolti verso il processo di patrimonializzazione delle banche con fiducia
E io penso che questo sia un elemento da guardare con con come un fattore di di di relativa tranquillità somatiche stabilizza un po'
Agli orientamenti che riduce le nostre le nostre preoccupazioni
A proposito dell'ultima osservazione ho terminato vorrei dire questo Dio non solo
Penso che alcune delle cose di cui stiamo discutendo stiano dentro quel disegno che ho cercato di delineare prima che abbia sono
Non ripeto ma
A me risulta che si deve insomma
Mi risulta perché un pochettino c'abbiamo ci abbiamo lavorato
Risulta che sia in corso un tentativo
Per consentire
Anche a d'impresa e che sono talmente piccole
Da non poter accedere nemmeno al mercato dei mini bond
Di potervi accendere invece grazie ad una mediazione degli istituti bancari quindi lontanissimo da me l'idea
Siccome dobbiamo attirare ca il risparmio delle famiglie ad investirci direttamente sul capitale di rischio delle imprese allora potiamo ce ne dalle banche no di io penso che
Anche se non è popolare dirlo perché gli applausi di solito si prendono quando si dice il contrario
Obiettivamente senza un sistema finanziario che funzioni bene per l'allocazione del risparmio nell'attività produttiva di beni e servizi
Quindi senza vere banche che funzionino egregiamente la ripresa italiana non ci sarà e quindi io penso che l'operazione di
Diciamo riduzione del carattere bancocentrico del debito delle imprese italiane che effettivamente ha dimensioni esagerate pensate che diciamo mediamente in Europa
Dove già il ruolo delle banche del debito delle imprese molto più grande di quanto non accada del mondo anglosassone
Tuttavia noi siamo a sostanzialmente due terzi del debito mentre l'Europa sta mediamente un posso cinquanta quindi siamo ha proporzioni
Effettivamente che non sono nemmeno quelle medie europee c'è un'esagerazione su questo versante e non c'è dubbio che dobbiamo intervenire vi perché se lei prese a loro volta come stanno facendo le banche non si patrimonializzare no non abbiamo capitale
Anche delle famiglie proprietarie delle imprese familiari che si investe direttamente delle imprese le nostre impresa restano troppo gracile per fare i conti con una competizione
Alla dimensione globale che è effettivamente molto pesante
Ma abbiamo citato molto la relazione del Governatore Governatore dà anche un altro numero dice le imprese italiane oltre ad avere più debito bancario
Rispetto ad altre forme di debito sono sottocapitalizzate più o meno per duecento miliardi
Noi dice mi dice per arrivare alla media europea dovrebbero ridurre il debito di duecento miliardi è aumentare il capitale ma le centomila lire che è un è un sono invasi i vasi comunicanti no perché è sempre un duecento miliardi di capitale presumibilmente
Un polo useranno per investire ma larga parte andrà riduzione di debito il che significherebbe queste imprese migliorerebbero mostruosamente il rating
Assorbirebbero molto meno del nostro capitale ne dovremmo molta più capacità di erogare credito
Poi c'è il problema dell'assetto AIA vittime non c'è il fatto che noi abbiamo i centoventi euro di impieghi rispetta i cento euro di depositi che è un problema un po'diverso che va anche quello riequilibrato
Questo per dire che quanto diceva la la dottoressa Del dell'ufficio tecnico del ministro Pallante è assolutamente fondamentale qua bisogna identificare delle forme alternative
Poi io non sarei molto per Rimini i mini bando delle mine impresa sarei che elimini impresa devono avere del capitale proprio ovunque
Non hanno poi bisogno di grandissima supporto finanziario sarei per cercare di avere delle mini imprese che diventano piccole imprese le piccole imprese che diventano medie questo è quello che dobbiamo fare guardate perché
In un mondo oggi l'abbiamo sentito che ci è stato detto dal presidente Renzi da da Marchionne da tutti quanti il mondo che è più aperto
Ed è più complicato
Per vivere in un mondo più aperte più complicato le dimensioni purtroppo contano perché bisogna parlare in inglese bisogna avere
Una signore che si occupa dei rapporti con le banche bisogna avere qualcuno che
Gestisca la rete distributiva estradizione a fare delle cose che essendo mini
Paesi andini vanno benissimo le mini imprese nella misura in cui vivono senza dover essere supportate con soldi pubblici perché se noi continuiamo a mantenere cose che non si mantengono da sole
Purtroppo generiamo delle grandi distorsioni
Allora cerchiamo di avere un po'più imprese che sanno stare con le proprie gambe sui mercati internazionali
Noi banche dobbiamo essere noi dovremmo cambiare mostruosamente
Il profilo di competenze che abbiamo
Perché oggi una media impresa italiana a otto rapporti bancari e in genere si dice il banchiere chiude l'ombrello quando inizia a piovere e vero
Però purtroppo se il cliente a otto banche in linea di massima
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Quando la situazione era buona adesso magari un po'più difficile e andare in giro cercando le condizioni migliore cioè fa venire a Roma era un rapporto infedele entrambe le parti e tutti stavamo benissimo essendo delle copie aperte
Adesso non funzionerà più così perché siccome io oggi ho bisogno di nove euro di capitale per fare cento euro impieghi quel capitale mi costa tantissimo mi costa tanti mi costa addirittura più dei Monti bond
Udite udite perché costa il dieci e cinquanta per cento più o meno al mio capitale
Posti tasse io pago il nove e mezzo Morando accise dunque le tasse no non a mezzo sarebbe un tasso d'usura è Marco
Sarebbe un tasso d'usura però va be
Allora abbia bisogno di molto più capitale di prima
Dobbiamo avere molti meno clienti
Perché perché il rischio di Monte Paschi le piaccia o non le piace più basso del suo
Detto questo scusate sono un po'tranchant
No no no io non lo sto prendendo cinquanta punto lo prendano e cinquanta allora
Abbiamo bisogno
Di
Fare un percorso complicato perché avremo dov'è avremo molti meno clienti e clienti avranno molte meno banche e noi dovremmo avere la capacità di capire i piani di impresa delle banche dei nostri clienti
Dobbiamo cambiare il nostro le competenze in un modo spaventoso ci vorrà un po'di tempo
Ci sono ancora tante cose potremmo andare fino a stanotte un tema di cui ho assicurato e come fanno i soldi le banche in futuro quando sono in pochi e non ne faccio motivo arriviamo in fase terminale perché il peso di questa richiesta
Però non c'è tempo Morando voleva aggiungere in trenta secondi una cosa sui tetti
Sì volevo solo
Di dire una cosa sulle agenzie di rating di questo sì che non ne abbiamo parlato per nulla le agenzie di rating e cosa fanno raccolgono delle informazioni che il mercato chiede ed è disposta a pagarle per averle
Nel tempo che cosa è accaduto che questo questa attività è stata completamente pubblicizzata
Cioè noi abbiamo inserito sistematicamente nella regolazione addirittura nelle leggi in particolare in Europa più di quanto non abbiano fatto negli Stati Uniti una cosa che io considero assurda
Diciamo il ruolo delle agenzie di rating
Allora c'è chi ha pensato di risolvere questa cosa io penso che sia debole sarebbe un errore clamoroso facendo l'agenzia di rating pubblica europea Dio
Ce ne scampi e liberi ma sinceramente solo per dire che non si capisce perché
Noi non stabiliamo che vietato
Fare riferimento al rating dato dalle agenzie che ci sono in qualsiasi regola o in qualsiasi legge che riguarda il sistema finanziario
A me sembra che la regola deve essere decisa a prescindere da un'opera perché a quel punto le agenzie di rating svolgono la funzione pubblica una volta che tu le hai iscritte dentro il sistema delle regole e questo è
Secondo me completamente inaccettabile le agenzie di rating facciano il loro lavoro si facciano pagare dai privati
Si facciano pagare anche dal pubblico ma
Che prende la responsabilità di assumere a riferimento un soggetto che svolge completamente un'attività privata se la scrivo delle regole a quel punto non è più un'attività privata
Va bene a conferma che veramente potremmo andare avanti a lungo ma non c'è più tempo solo una considerazione se mi avessero detto cinque anni fa che in una sala così grande non sarebbe volata una mosca
A parlare di rating di fobie anzi eccetera ripensato siamo tutti pazzi siamo impazziti
Questa crisi almeno un effetto positivo l'avvenuto aumentato enormemente la curiosità degli italiani per i meccanismi veri della dell'economia e della finanza
Si spera abbiamo intanto stiamo intanto enormemente la loro cultura e la loro capacità di fare le scelte giuste che chiaramente saranno molto difficili nei prossimi mesi io vi ringrazio e vi auguro buona pratica