I paradossi della rete: rappresentanza e leadership nell'era di internet

Mi presento sono proprio chiuse sono giornalista sono la fortuna di essere qui a introdurre forse sanate rovinati volevo soltanto dire qualche parola diciamo introduttiva così per contestualizzare per portare un po'chi ci ascolta per capire un po'dove vogliamo andare a parare con questo incontro
Siamo nel paese giusto perché docili miti e le opportunità della democrazia digitale o o interne piana che dir si voglia
E in questo Paese in Italia diciamo che per la prima volta un movimento nato sviluppata in Rete ottenuto un quarto dei voti espressi avere lezioni politica anche se oggi sono ridotte un quinto con tutte le polemiche che abbia sentito
è qui che quel movimento sperimenta quotidianamente diciamo un tentativo di praticare davvero con la visione della democrazia una particolare di versione diciamo tra democrazia digitale che il suo De Rosa Roberto Casaleggio che ha mai per democrazia
E che come vedremo rappresenta diciamo per la nostra relatrice Nadia Urbinati che poi introdurrò meglio è una forma di democrazia indiretta se vogliamo la definizione che ha dato anche il titolo ha un suo recente volume per Feltrinelli
Che cosa consiste questa democrazia indiretta all'introduzione di elementi di immediatezza
Scrivere all'interno del nucleo della democrazia rappresentativa
Insieme la riproposizione dell'idea di un autogoverno diretto che non è certo nuova prendendo a bersaglio i due grandi protagonisti della mediazione tra cittadini e istituzioni che sono la carta stampata come sappiamo e i partiti e neanche il la mia categoria professionale tra l'altro
Ed è sempre qui che come ho cercato di mostrare nel mio recente diciamo che lega la democrazia digitale che è un
Rigore sulla tratta anche fuori
Abbiamo testimoniato e speriamo di testimoniano e altri in futuro diverso interessanti esperimenti per implementare queste queste nuove inedita se vogliamo forme di deliberazione aumentate dalla rete
Per esempio quelle liquide tramite sorto liquidi fibre che è stato utilizzato da dal candidato a Umberto Ambrosoli alle scorse regionali
Quello usato la piattaforma tu Parlamento punto it che è stata usata da Laura Puppato da altri quindici parlamentare se non erro entrambe le esperienze sono coordinate tra l'altro da un'altra dell'attrice del Festival che affiora la decennio che in una stanza qua vicino
Ed è stato usato anche dagli attivisti locale del Movimento cinque Stelle non senza polemica tra l'altro Grillo Casaleggio che era tale hanno più giocato contro che a favore
L'ulteriore fortunato che si trova qui oggi che siamo anche con la persona giusta per ragionare su questi limiti e questa opportunità
E e qui vorrei introdurre un po'Nadia Urbinati docente di Teoria e politica la Colombia nerastri New York editorialista tra le altre di Repubblica altresì di svariati saggi in italiano in inglese sui temi che affrontiamo oggi
E ce lo pre corda né alcuni tra i più recenti detto democrazia rappresentativa sovranità e controllo dei poteri liberi e uguali contro ideologie individualista la mutazione ante Daria
Non solo diciamo
Nadia conserva da tempo il volto mutevole della democrazia contemporanea
Non solo vede in quel volto ciò che lo spiego Urano anche ovvero il populismo le derive plebiscitarie
L'inganno che la politica possa ridursi se vogliamo scienza e chi si teme non c'era la tecnocrazia che è quello che abbiamo visto negli ultimi anni
E
Ed è stato molto criticato anche negli ultimi anni
Come scrive in democrazia sfigurata che sul libro più recente per la tradito da legge
Qui è è un monito diciamo una cautela dei facili entusiasmi che pure ci sono molto lenti
E che troppo spesso anima nel nostro dibattito su questi argomenti
Verso la professoressa Urbinati ragiona sul tempo da tempo e con profitto proprio sugli affetti della diffusione di massa di queste tecnologie dirette sull'idea stessa di democrazia e sulle prassi che questa molto importante democratiche cioè su come facciamo democrazia tutti i giorni
E qui c'è un passato da un balzato della professoressa su La sette per il momento dice possiamo affermare che la democrazia interna e piana
Insieme al ritorno del utopia dalla democrazia diretta è questo l'inciso mio diciamo questo ritorno che sembra riportare in auge l'ideologia quasi della della Silicon Valley i primi anni Novanta
Questo alla
In questa ideologia che diciamo si era fermata all'inizio degli anni Novanta sull'onda della commercializzazione di internet del del divenire commerciale di internet
E dunque a nuove speranze di effettivo coinvolgimento dei cittadini nella gestione della cosa pubblica e nel controllo dei governati ci governanti che questo è il vero aspetto di
Che secondo noi secondo me
è potrebbe potrà vedere internet capofila no quest'anche un po'l'idea che sta dietro molti delle proposte al momento cinque Stella cedere dare al cittadino la partecipazione nel senso di fare il cane da guardia il potere questa libera
E questa democrazia interna e Tiana si diceva sta correndo il rischio scrive Urbinati di alimentare politiche identitarie e populismo
E promuovendo una politica che esclude e discrimina e questo è molto importante visto che la retorica imperante di tutto il contrario
Invece di accrescere la partecipazione e la diffusione del potere
Non che questi problemi siamo nuovi diciamo la dittatura dalla maggioranza i limiti all'accesso degli strumenti necessari per esercitare i propri diritti democratici
E anche su internet c'è il digital device anche se sappiamo dagli ultimi rapporti che quello infrastrutturale quasi colmato
Dal punto di vista della connettività nuda diciamo quella velocità è un altro discorso resta digital device culturale nel Paese se bisogna poi saperle atti adoperare queste tecnologie aliquid fibra che molto complicato da questo punto di vista per esempio
Anche se si può comminare usarla insomma ecco esporci Rosarno
Tutte queste sono questioni non certo nuove ma vengono
Aggiornate affrontate la professoressa Urbinati all'era degli per connessione lei era indiretta appunto cioè di un istantaneo che spesso mal si concilia con la complessità della politica
E del mondo della crisi culturale ed economica che viviamo è un mondo in cui sappiamo punto uno dei libri più dibattuti in questo periodo è quello che
Ecco di picchetti appunto che riporta al centro della del dibattito economico lattico il il tema delle disuguaglianze scempi
Ma è una crisi che forse anche soprattutto dice di democrazia
E qui segnali sono molti cioè l'astensionismo che cresce la fiducia nel partito nel Parlamento che i minimi storici il rapporto dei mostri italiane lo Stato due mila tredici che dice che un terzo degli italiani indifferente rispetto la differenza tra democrazie tra democrazia regime autoritario
E mi appello alcuni casi appare addirittura preferibile quest'ultimo come se si potesse fare in ottica utilitarista diciamo si potesse semplicemente dire sì beh ottiene più risultato il regime autoritario chi se ne frega
Non è una grandissima argomentazione anche e questa è una crisi che investe e questo lo scrive bene alla professoressa che investe più le democrazie consolidate matura di quello giovane incerte anche questo è un altro fattore che fa riflettere secondo me
Ciò non significa che non ci siano elementi di novità appunto uno degli esempi che porta al professore la professoressa ordinati e quello della Costituzione islandese che se trent'si è tentato di riscrivere dal basso
In maniera collaborativa anche grazie a internet usando il motivo metodo del sorteggio con metodo tradizionale della democrazia e le forme di De Grazia diretta
E e osserva
E diciamo è è una di quelle forme che però nonostante tutto nonostante SIAE un modello da seguire perché effettivamente lo è fatta è stato un procedimento molto interessante molto democratico e non il passaggio
Ha purtroppo fallito per ora perché è la il Parlamento poi gli islandesi aveva detto di che l'avrebbe discusso la politica invece la l'accantonamento
E qui ritorna di nuovo il tema di capire come la politica potere agisce anche a queste nuove forme di deliberazione
Per cui come scrive ancora Urbinati c'è la democrazia via internet sembra annullare la distanza tra cittadini e istituzioni e rilanciare la cittadinanza diretta e invece il genero nuovi livelli di mediazione di potere
Per ora meno controllabile questo un passaggio fondamentale secondo me di quelli in uso nei partiti perché senta statuti organi dirigenti eletti e regole di partecipazione decisione è un vuoto non sappiamo che cosa sia questa cosa ancora
E quindi bisogna viene un po'da chiedersi se la soluzione stia in queste nuove forme di partecipazione o invece no no
E diciamo che per chiudere prima di passare la parola al professor Renato e qui ho già rubato troppo tempo penso che giovi ricordare alcune parole di Vittorio Foa molto belle scritta in quello spendo diario di intuizioni che ai passaggi
Datato iniziano i novanta nel novantatré scriveva della democrazia diretta non si riuscirà mai a liberarci perché essa vive come ineluttabile contestazione del rappresentante da parte del rappresentato
Piuttosto che opposte quindi queste due forme di democrazia e questo lo dice ancora sempre molto bene al processo abbinati e sono legate e la diretta addirittura come suo presupposto scrive Foa la rappresentativa
E del resto conclude sempre Foa senza la verifica della contestazione la democrazia rappresentativa morirà ebbe nella palude della burocrazia
è questa questa verifica è questa contestazione oggi ci sono vediamo è cerchiamo di capire insieme a sè possibile mettere a frutto per migliorare la nostra democrazia e con questo vorrei parlare la la passare la parola al professor Sabena
Beh questa
Anch'esse
Grazie moltissimo per essere qui e per avermi invitato ancora a venire a Trento questa bellissima città grande
Festival dell'economia sempre pieno di
E spunti molto interessanti
Dunque io avrei pensato di organizzare la mia presentazione in modo da lasciare anche spazio l'interazione alle domande quindi senza essere così logorroico delle ovunque occupare tutto lo spazio sempre stando all'interno
Coerentemente all'interno di questa l'idea di democrazia
Indiretta ma mai a
Insomma troppo occupa che occupa tutti gli spazi ecco corretta apprezzare sempre di più indirette interasse e la separazione qualche volta degli spazi decisione dai momenti digit dai luoghi di decisione e io cercherò di essere coerente a questo allora
La donna e mi sono posta per preparando questa elezione e la seguente che è venuta molte volte ritornano molte volte nel discorso dell'opinione dei dibattiti durante questa campagna elettorale per le elezioni per il la il rinnovo del Parlamento europeo
è vero che internet rende o renderà o può rendere la democrazia più democratica
C'è la democrazia che conosciamo noi che è fatta di rappresentanti eletti io ogni
Qualche anno in alcuni casi cinque alcuni casi quattro e in alcuni casi anche meno due quindi quanti anni è importante un elemento importante nel definire più o meno
Una democrazia rappresentativa appunto questa democrazia può essere resa più democratica per l'Inter grazie all'intervento di internet e quanto
Per la domanda non è per nulla retorica perché perché non è scontato che la risposta sia positiva però siccome noi siamo in un'età di grandi
Mutamenti tutte le età dei mutamenti e anche la nostra vita
E uno di questi interessanti mutamenti viene dagli dall'innovazione tecnologica
Secondo me la in l'introduzione di internet l'invenzione di internet e la sua diffusione popolare abbia bassissimo costo perché anche i costi sono importanti
A bassissimo costo e con una tecnologia sempre più semplificata anche dell'uso digitale o Perricone è sempre molto più facile facilitata
E quindi molto la portata di tutti e molto più economica
Tutti e questa questo che si chiama innovazione rivoluzionaria di internet e paragonabile secondo me
Alla innovazione e la grande rivoluzione che ha portato con sé
La invenzione della carta stampata il principe la modernità nel cinquecento quella grande invenzione ha prodotto rivoluzioni epocali
A partire dalla riforma protestante ricordiamo che la riforma protestante venne diciamo identificata con la diffusione del testo biblico stampato hai citato ai fedeli
E questo fu un fatto straordinario non c'era più soltanto il rappresentante di Dio
Dal pulpito
I nelle sue forme gerarchiche ma direttamente la sua voce arrivava attraverso la la carte stampa la carta stampata i cittadini e nella democrazia
Quella è una prima forma di azione democratica e la carta stampata fu il grande mediatore
E da allora non ci fosse o il tanto la riforma protestante ma ci furono le grandi rivoluzionari evoluzione inglese
Sia la rivoluzione che portò alla
Alla lungo Parlamento e alla dittatura di cromo e altri
Che è quella successiva alla gloriosa rivoluzione che introdusse quello che oggi noi conosciamo come forma di governo limitato cioè il re che siede in Parlamento
E forme di divisione dei poteri di controllo o di riconoscimento di alcuni diritti fondamentali
E di una società civile che sta fuori dalla politica e reclama i suoi i suoi diritti la sua separatezza ecco questa questa rivoluzione fu caratterizzata ma
Da volantini
Giornali locali ma tanti e petizioni scritte diffusione di opinioni e di denunce attraverso la carta stampata cioè la carta stampata diventa uno strumento rivoluzionario
Un altro tema sto leggendo questo libro interessantissimo che si chiama Costituzione civica cioè come il popolo diventa
Diventa costituzionale costituente non solo ma creare la sua costituzione attraverso
Forme di partecipazione di e di lotte eccetera i negli Stati Uniti le settecento avviene attraverso migliaia di ribelli iscritti e e diffusi
Che cambiano davvero il modo di intendere e di interpretare il la politica quindi l'impatto di internet
è e quella gente a mio modestissimo modo di vedere
è equivalente acque all'impatto che ebbe il torchio nella costo della trasformazione della dello scritto da amanuense ha stampato è importantissimo non ce ne rendiamo conto perché viviamo dentro le cose
Ma è importantissimo questo questo aspetto quindi l'impatto eh
E sarà enorme
Dunque
Ho prima menzionato lo l'esempio della rivoluzione inglese l'esempio riforme de democratiche porte settarie le legate alla alla religione ebbene
Questo elemento di o
Son Talita che già la carta stampata devi introdotte DIA accessibilità della parola
Perché un conto era e ascoltare la parole un conto è poteva rileggere ma varie volte riflettendo ora questo fu e veramente importante ecco questa accessibilità orizzontalità enormemente accelerata
Per intensità e per velocità e intensificata con internet
E
E quindi introduce un elemento internet che forse la carta stampata aveva invece attutito cioè l'elemento della tempi della e tempestività e della del presenti ISMU
Le la la la mutevolezza della nostra delle nostre conoscenze delle considerazioni e la il fatto che non si sedimenti no e rimangano sempre
Vola Fici volatili
E sì che insomma siano veloci nel passare questo forse la diversità più grande rispetto alla carta stampata
All'epoca e questo è molto importante quindi orizzontalità gestibilità ma anche voi l'attività e velocità della delle trasformazioni di conoscenze eccetera
Difficile dare giudizi sulle conseguenze dico dell'applicazione di internet e la democrazia sulla democrazia e nella democrazia difficilissimi ci sono alcuni studiosi democrazia uno in particolare molto interessante
Io vi consiglio magari di prendere nota di questo nome si chiama Josh Geoffroy
Covo Enna
Ci o h e né insegna Stanford è negli ultimi tre anni ha deciso di fare un esperimento nella sua vita anche entrando mezzo tempo come professore universitario di Stanford e l'altro mezzo tempo passarlo a è tolta
Perché questo perché eccetto l'esigenza di trasformare di adottare dei sistemi all'interno della
All'interno della tecnologia di internet che siano capaci di essere applicati alla politica e e quindi alla alle forme di rappresentanza che non conosciamo quindi c'è un progetto
All'interno delle tecnologie e dei dell'industria che operano nella tecnologia
Mirato a questo è non soltanto quindi a diffondere le informazioni
Ah e rendere sempre più difficile mettere paratie di difesa il problema della segretezza che diventa sempre più complicato
Ma anche che sistemi capaci di essere programmati affinché le nostre opinioni e i nostri voti e le nostre petizioni possano arrivare
A in tempo record in tempo di pronunce in tempo di un click e dove devono arrivare quindi è molto importante che ci sia questa consapevolezza da parte degli operatori nella tecnologia e da parte di chi e si occupa di democrazia
Che chi ci sia questa sinergia questo bisogno di interagire
Quindi non diamo giudizi anticipati su quello che potrà venire e comunque non c'è nulla di cui essere timorosi aver timore allora
Nel Cinquecento si era timorosi del demonio della carta stampata perché tutti potevano accede a chissà quali informazioni
E oggi siamo ancora in forme qualche volta assistiamo a queste forme un po'
Di demonizzazione ma sono cose semplicemente che ci intimorisce sono perché non sono così ancora abituali e quindi non non siamo così ancora padroni del territorio diciamo come vorremmo essere quindi sarebbe corretto evitare di giungere a conclusioni affrettate di essere critici sempre ma questo vale in generale e di coltivare una sana curiosità
Anche perché la democrazia è un sistema
E noi dobbiamo esserne consapevoli e lo vediamo tutti i giorni che sempre aperto all'imprevedibile e sempre aperto alla
Diciamo
Acqua
Ad innovazioni che non sono nemmeno anticipabili non non si può dire che la democrazia sia mai al riparo da mutamenti anti è una fucina di creazione e di in di immaginazione istituzionale
E questo quindi internet lo è da Sora democrazia lo è anche perché la democrazia come forma di governo da quando è
Si è messa cioè innata informare forme
Impugni importante ad Atene ma c'erano anche altre forme comune di comunità democratiche prima alcuni studiosi addirittura anche nelle zone africane se ne possono trovare
Riferimenti anche prima della grande esperimento del grande esperimento te niente ma noi partiamo comunque Dini è chiaro che la democrazia ha prodotto tantissime istituzioni a innovato continuamente se stessa
Con le forme nuove di decisioni di controllo per coloro che decidevano prima dopo sulle forme sulle proposte di legge sul numero dei selezionati da Mandarelli giurie si usare quando e dove Lai sorteggi invece l'elezione cioè hanno creato vere e proprie sistemi di decisione e di procedura della temporali per gomiti governare la temporalità della politica
Quindi sia democrazia che internet sono due mondi naturalmente votati a mutazioni a trasformazioni e anche a innovazioni per rendere se stessi capace di
Per rispondere i problemi da loro stessi creati
E questo ci deve ancora di più far comprendere quanto le due cose insieme quanto quest'incontro di questi due
Mondi insieme possa essere proficuo di nei grandi innovazioni ora la rivoluzione di internet accadde oggi però in un tempo specifica e particolare
Perché ci sono ante trasformazioni epocali
Più o meno grandi comunque per chi vive il nostro tempo e le sente sulla propria esperienza sono grandi trasformazioni quelle relative per esempio le società di mercato al capitalismo
Che dopo decenni di armistizio con la democrazia appare essere meno in a convinto che si possa operare proficuamente con questo sistema di governo e per la prima volta direi dalla fine dell'asse della guerra fredda quando la democrazia vinse su tutto il globo evince non soltanto perché vinse politicamente
L'Occidente sulla democrazia sulla delle democrazie vedete popolari dell'est Europa ma vinse nell'opinione universale che questa fosse il sistema più legittimo ecco
Questi dea oggi e molto meno granitica di quanto non lo fosse nel mille novecentottantanove
Ho successivamente ci sono altri forme di governo oggi che stanno diciamo così sfidando la democrazia soprattutto le democrazie grande occidentale europea americani nord nordamericane
Che la stanno sfidando su ragioni e su questioni economiche sociali di integrazione di pacificazione sociale non sono più sistemi timorosi di essere mal giudicati la democrazia
Ma sono sistemi molto più sicuri di sé
E capaci sistemi autoritari del nel mondo asiatico del mondo anche Russo sistemi capaci di o comunque che hanno il coraggio che hanno mostrano di volere sfidare la democrazia occidentali quindi questo significa che il capitalismo può vivere anche con altri sistemi che non siano democratici questo è un fatto davvero notevole perché per tanti anni noi siamo stati abituati
A leggere negli preveda educatrici alle nove alle idee per le quali insomma Degrandis pensatori liberali pentapartito e da Bobbio se vogliamo rimanere in Italia o fuori berlinese vogliamo rimanere Inghilterra Aronne in Francia
L'idea che la democrazia costituzionale
è il capitalismo ad essere un legame quasi naturale e che l'uno attrasse attirasse l'altro probabilmente
In quegli anni di grande contestazione o ideologica noi Est e Ovest questo sembrava più
Normale di oggi oggi queste cose sembrano diverso
Sembra che davvero la democrazia si debba prestare a rispondere ad una sfida da parte di un regime che democratico non è
E che promette di essere capace di meglio dirige la società prendere decisioni più in fretta e con più efficacia
Senza avere una società diciamo così capo fornita pluralista e anche molto di disobbediente
E capace soprattutto di prede decisioni nella sfera economica controllando ora e senza togliere a alcunché alla possibilità di creare profitto quindi esiste questo
Per la prima volta e per la prima volta le economica Pita dissi che mostrano di a vere in sofferenza verso decisioni fatte nel nome degli interessi della maggioranza
E sempre meno disposti ad accettare di moderare le sperequazioni le disuguaglianze consentendo politiche redistributive e una tassazione più progressiva
Sì usa citare ormai quotidianamente Thomas picchetti e Luisa dimostrato in questo libro che sta attirando l'attenzione di tutti facendo un lavoro d'archivio di spostarsi da grande storico
Andando a recuperare tutti i materiali atti archivistici relativi allatta è la storia la tassazione nei paesi occidentali nei paesi che poi sono diventati democratici ha dimostrato come
Le fasi di più grande espansione democratica abbiano coinciso con le fasi di più forte progressività
Fiscale e le fasi invece di più grande
Concentrazione di potere e quindi di non diffusa la ricchezza abbiano coinciso con una minore progressività fino ad arrivare a forme molto più molto più blande come sono le nostre
Faceva degli esempi relativi al dopoguerra immediato
Quando c'era la una tassazione progressivamente molto alte negli Stati Uniti ad oggi ed è molto più bassa quindi esiste un problema serio di tensione fra e gli interessi dei molti e gli interessi dei pochissimi questo occorre mettere in conto
E quindi occorre anche mettere in conto che un inasprimento delle disuguaglianze di classe dai esistere e che che Harper alcuni economisti e picchetti in questo non è il solo
E è possibile dire che i la ricchezza tende a concentrarsi
Ma non produce necessariamente più sviluppo per tutti
Quindi questo è il tempo nel quale la la rivoluzione di internet va collocata
E il tempo di una democrazia Camp meno diciamo così sicura della propria legittimità globale da un lato ed è anche meno internamente
Diciamo convinta che un'uguaglianza più ampia delle condizioni dell'opportunità sia possibile ora
Quindi accanto a questa situazione per quel in questa situazione anzi proporrei
Di analizzare e di vedere
Soprattutto o una contraddizione che questa connessione tra
Interne democrazia con questi problemi
Di tenuta dell'uguaglianza sociali di cui ho parlato la seguente una contraddizione queste in particolare
Non ce ne possono essere altri vorrei e analizzare questi il rischio
Di trasformazione più autoritaria delle di leadership
Per esempio ora la non volontà di garantire a tutti i cittadini in uno stesso diritto di contare
Di essere presenti
Da un lato e dall'altro lato però la convinzione di molti cittadini che internet offre in realtà questa possibilità cioè se è vero che c'è un mondo dei pochi che tende a essere
Recalcitrante rispetto agli interessi della grande maggioranza è anche vero che per fortuna dicono in molti c'è un internet c'è uno su uno strumento che ci può offrire la possibilità di aggredire questi problemi di essere più coraggiosi e di combattere con nuovi meco nuovi strumenti
Il primo i privilegi tra i quali
Un privilegio così dicono molti dei movimentista e via internet associato alla formazione di corpi intermedi come i partiti politici cui lei accennava prima
Che hanno
Diciamo accompagnato alla formazione dei Governi rappresentativi a partire
Dalla prima metà del diciannovesimo secolo
E che hanno reso dopo la Seconda guerra mondiale un grande servizio le democrazie costituzionali plurali dando la formazione dell'opinione e creando le condizioni per le competizioni elettorali in il regime di libertà
Quindi in sostanza è quella per la contraddizione che è interessante notare mentre la parte più veri privilegiata della popolazione continua
A partecipare
Alla decisione e alla determinazione delle politiche nazionali non è un caso che
La partecipazione al voto si alti mano mano che si alzano i redditi non è vero sole liberamente deboli che tendono a non
Recarsi al botto qualche o a questo negli Stati Uniti succede quindi che c'è una discrepanza tra
Futilità e potenza economica capacità economica
Futilità il senso delle dei poteri del voto quindi appunto la parte più pregiata che partecipe continua a essere molto parte quella meno invece che sembra allontanarsi sempre di più della politica tradizionale
Che non rappresenta più oppure la per la presenta con un'intensità minore
Con meno interesse anche perché votano meno in fondo hanno meno da dare è cercare quindi nei social network nuovi canali per far sentire la propria la propria voce
Quindi ai internamente
è assegnato un doppio significato in questo caso non solo come strumento di informazione di interazione comunicazione generale per tutti questo senza limiti ma anche come un mezzo di
Che dà voce politica un megafono di una voce politica
Ed io
Rappresentanza che i mezzi tradizionali tardi tradizionali non danno più perché hanno
Diciamo così seguito con più attenzione una parte di popolazione anziché tutta la popolazione
In questo senso oggi si parla di web dimostrarsi di democrazia del web perché è non solo da a tutti informazioni ma può consentire a quelle parti di popolazioni così
E la vulgata a quelle parti di popolazioni che si sentono non rappresentate perché le più deboli discettare altrove
E di trovare anche altrove canali di rappresentanza quindi questo è un elemento che viene spesso in citato quando e cominciarono a diffondere a diffondersi pirata e di partito ispirati in Germania alcuni anni fa
Erano i giovani soprattutto coloro che non avevano occupazione stabile e soprattutto coloro che si sentivano
Vero no I margine della della vita sociale più attiva
La situazione
Cambia naturalmente sempre ma c'è un elemento di
Di connessione tra la difficoltà economico la vulnerabilità della proprie sicurezza economica e l'idea che occorrono trova occorra trovare altri strumenti di comunicazione e forse e questo è uno
Allora
In questo caso quel che internet sembra
Consentire che il web parti partite uguale ovvia web promettono di fare dunque
Dieci coprire quella parte di dare rappresentanza a quella parte che e partiti tradizionali o i sistemi tradizionali a presentata non rappresentano più e all'interno di questa nuova diciamo così di un nuovo l'eccesso e di un nuovo assetto del settore di e poi di par di partecipanti di
Operare una nuova selezione della classe dirigente o della leadership fuori dalla mediazione dei partiti fuori dalla mediazione dei partiti
E ci ricordiamo noi
Molto bene come in occasione delle elezioni amministrative di pochi anni fa
Penso due anni fa tre anni fa appena costituito Movimento cinque Stelle ha detto avesse lanciato la proposta di
Autocandidature autocandidature senza passare attraverso l'atteso che i partiti raccogliendo queste autocandidature attraverso informazioni dirette dai cittadini cioè il curriculum vitae addirittura
Il curriculum vitae di tutti coloro che volevano entrare in politica voi nella lista o diventare assessori
è molto interessante ed è molto problematico mio punto di vivibilità dei
Ed eccetera
Usare il curriculum vitae perché è un significato totalmente impolitico antipolitico cosa vuol dire qu'qual è un appello alla competenza neutra la competenza senza ideologia e senza idee politiche quella fu
Una cultura antipartito identificata sempre con una competenza di tipo ideologico e quindi non competente e contro questa visione cercare altre vie per affermare competenza il curriculum vitae
E quando chiediamo
A l'attuale Sindaco di di di Parma
Di chi e quando chiesi al MAP ma con quali criteri o poi selezionate i curriculum vitae che cosa cercate nel curriculum vitae cercate l'onestà di cittadinanza cercate la buona politica ma non c'è scritto nel curriculum vitae cosa cercate che cos'è qual è la ragione ma la ragione vera non era tanto quella di cercare nuove competenze ma era la contestazione del modo attraverso il quale le candidature erano state finì lì costruite quindi e per un nuovo tipo di selezione politica di selezione del PIL del personale politico
In che modo dalla società civile direttamente le istituzioni senza passare per intermediari questo è il fatto nuovo che ci piaccia o meno su questo occorrerà poi sempre
Soffermarci perché la mediazione la politica mediata la polizia della gente indirette sa è quella che ci ha accompagnato
Nel mio caso per gli ho tutta la mia vita nelle case delle generazioni più giovani forse non hanno mai conosciuto aprite quindi non sanno cosa significhi allora la politica della
Indirette cioè una politica fatta attraverso
Altri
Altre istituzioni a parte l'istituzione dello Stato che stanno fuori dello Stato vicino alle nostre ai nostri interessi le nostre associazioni che siamo partiti politici
Questi non sono nati a caso non erano armati non sono mai stati Amati partiti politici la sfida delle le le le opere iscritti contro le fazioni contro i partiti politici si contano a iosa nella storia
Anche da parte di grandi attori politici come coloro che hanno fondato gli Stati Uniti d'America che all'inizio consideravano i partiti comunali attore un fatto negativo
Oppure nel nostro Paese che hanno i primi fondatore del governo rappresentativo dopo l'unità nazionale avuto sempre molta diffidenza nei confronti del partito
Fino a che la nobilita azione del partito
E la nobiltà del parto la nobilita azione anzi del partito con
Le lotte per la l'autonomia il per per per la libertà contro un fascismo che l'aveva o soppressi partiti quindi partito uguale libertà è partecipazione
Ora questa fase e molto erosa e conclusi in qualche modo perché non c'è più questa accetta sensazione che il partito abbia questa funzione ha avuto una funzione di informazione di formazione di una classe dirigente
Io vengo da una regione l'Emilia-Romagna nella quale veramente
è la persona più ordinaria nella vita e del mestiere se avremo un interesse per la politica poteva attraversi i partiti
Entrare a far parte di questo mondo educando sì
Conoscendola proprie procedure democratiche le istituzioni le leggi labili e le leggi di amministrazione locale le procedure l'intento da usare all'interno delle istituzioni insomma diventando cittadini attivi nelle istituzioni i partiti hanno fatto questo
Ecco non hanno fatto solo questo hanno fatto altro che purtroppo è diventato un po'quindi sostenibile nel tempo
E su e e proprio in questo senso che quando Peter rotte andava a alla ricerca qualità con il curriculum vitae dei nuovi Assessori
Lo voleva non faceva altro che criticare il modo col quali partiti facciano la selezione
Quindi dalla società civile al Governo direttamente senza l'intermediazione senza cioè quella scuola di formazione o selezione che ci ha accompagnato per decenni nel bene e nel male
I tre nel bene perché il male
è una violazione della norme della regola c'è chi a
Male usato i soldi pubblici non può essere identificato con i partiti ammali usati i soldi pubblici
E quindi occorre distinguere esempi
Sempre tra forme di partecipazione nei corpi intermedi e il loro abuso mai
Unificare le due cose pensare che l'una naturalmente equivalga all'altra questo purtroppo è una retorica nella quale noi siamo un po'troppo caduti negli ultimi anni e che ritorna spesso di nuovo
Occorre fare una non li distinzione tra le persone età cosa significa operare dei partiti
Per perseguire quello che i partiti deciderlo vogliono cioè selezionare la classe dirigente dirige e rappresentare e coloro che invece fanno altro distingue allora
Cosa è una democrazia rappresentativa senza partiti come possiamo rappresentare c'era come come come è una democrazia rappresentativa indiretta e come dobbiamo chiamare questa democrazia via went
Non è innanzitutto una rivendicazione di partecipazione diretta questo è un fatto singolarismo
Contrariamente rivoluzione del passato mille ottocentoquarantotto mille novecentosessantotto e altre eccetera
Non c'è più una rivendicazione dei cittadini dell'autonomia politica siamo cittadini vogliamo decidere rifiutiamo lame dell'intermediazione no
Questa democrazia e via web accetta tranquillamente le elezioni e quindi le forme indirette della rappresentanza ma
Vuole gestire direttamente attraverso la Rete non solo alla la
La selezione ma anche il per il
L'interazione il conto possibilmente il controllo dubito che ci ci siano ancora riusciti ma insomma direttamente
Quali problemi possiamo segnalare
Primo io ne segnalo due ma
Ce ne possono essere altri due in particolare il primo problema
Il primo problema riguarda
La una trasformazione che non è
Non è evidente la possiamo
Osservare della democrazia da democratiche cittadina democrazia di Hood audience
Nel quale il cittadino attivo e più attivo in maniera mediata attraverso la rete che non diversi indirettamente internet dei media mettono al centro la visione
Forse Emilia tradizionali più dell'idea internet ma anche internet ha una buona dose di passività e di ricettività e cittadino spettatore più che altro
Quindi fanno di questo popolo
Dell'audience un'entità indistinta
Che molto spesso è mossa generata
Da chi la muove cioè da leader o da un gruppo
Che provoca una opinione che vuol provocare quella reazione
E no altro lato
Abbiamo il leader invece ogni leader che incontrano il pubblico di intervento dei media
Ma senza rendere conto tanto più ad altri intermedia ai corpi interne ai corpi intermedi e qui vengo fatto riferimento prima
In fondo i partiti hanno bene o nel male dei Korn dei dei degli organi eletti dei sistemi di controllo delle
Carte quasi costituzionali
E il mille internet ancora non ha questo
E i partiti interne non hanno questo addirittura Movimento cinque Stelle o anzi scusate bene Beppe Grillo punto it è iscritto nella Camera di Commercio quindi come una società privata non c'è davvero la possibilità ancora oggi di considerarla come un luogo dove e attraverso il quale è possibile non solo esprimere idee ma anche controllare da veri leader e non essere semplicemente un pubblico ma una
Svolge un'azione più diretta
Quindi in questo caso i leader ha una funzione interessante perché ma questo è più generale non è soltanto legato di internet e anche il modo come la leadership viene selezionato ormai o operata attraverso i media
è il intercetta che cosa e in questa sfida accetta di entrare nel pubblico e di essere pubblico
Diventare pubblico è rinuncia molto della privacy è sempre sotto il riflettore forse questo è l'unico costo che deve pagare poiché non è tanto il rendiconto in conto che deve fare quanto essere sempre
Ora sulla sua figura e essere sempre sotto i riflettori e di e di essere in grado di accettare che la sua privacy sia molto minore di quella degli altri cittadini
Ma lo fa in cambio di investitura in ogni caso e l'unico cosa che deve pagare la limitazione ed al suo potere viene dall'essere sotto i riflettori del popolo o dell'audience del dell'odio scomode poco come udienza di mostrarsi in pubblico questo è un problema
Problema nel senso che ovviamente tra il
Il pubblico del pubblico un pubblico senza cittadinanza definiti in via occupo in questo mondo indistinto e il leader non ci sono sistemi di controllo intermedi che possono controllare ulteriormente
Non soltanto con i riflettori diciamo così il lavoro del il lavoro di libertà
Il secondo problema è invece più legato a mio parere agli all'uguaglianza di cittadinanza
E qui devo dire che insomma i momento Cinquestelle non cita nessuna in questo momento garanzia davvero che i cittadini o coloro che sono legate al momento Cinquestelle abbiano tutti davvero la stessa possibilità di voce che la voce i loro conti con uguale come
Come
Loro dicono quando si oppongono i partiti tradizionali
Cioè è indubbio che internet apre la rete a tutti che sia molto economica che le varie se diffusiva
Però il suo popolo in questo momento ancora una minoranza ma è una meno nata per un'altra ragione non solo perché pochi lo praticano ma questa la questione di tempo proprio nuove generazioni pratiche era tutto quindi questo non è un argomento
Ma anche qualora tutti lo pratica astro sarebbero comunque sempre ii una minoranza coloro che hanno tutte la capacità di influenza
è uno di influenzare di entrare nella rete anche perché hanno ho più tempo più voglia o più capacità di operare quindi non entro non ha non è un argomento forte pensare che ci sia questa
Espansione dell'uguaglianza di cittadinanza cento c'è la potenzialità per ma e come nella come nell'Atene antica non è che tutti andassero alle assemblee anti dovettero pagare le una diciamo l'equivalente di una overdose di una giornata di lavoro per riuscire a far sì che i poveri e cittadini potesse permettersi il lusso di andare sedersi in assemblea quindi c'era passività anche allora non è che la democrazia indiretta diretta sia totale attività quindi non ci dobbiamo scandalizzare per questo però l'argomento secondo il quale più letto uguale che uguaglianza ed approvare e non è per niente
Convincente da solo
E non solo ma può generare anche nuovi livelli di mediazione
E di potere
Però è e per ora su questi livelli di mediazione di potere sono addirittura meno con
Labili perché
Non ci sono ancora sistemi di monitoraggio forti abbastanza per estetico sicuri che il che il voto e l'opinione mandata su internet abbia una efficacia e anche una legittimità alla quale noi teniamo particolarmente potrà democrazia è procedura
Insomma
Le regole e le organizzazioni sono fondamentali forse attraverso la Rete e possibile renderla più agevole o più leggera o più possibile più espansa ma non la si può sostituire
E quindi questi due problemi nel formazione della leadership sia del rapporto leader pubblico
Sia della orizzontalità o del rapporto uguaglianza politica e di voce e di potere della voce e rappresentanza restano due problemi che la rete in questo momento le esalta
Ma non li non li risolve le questioni probabilmente il tempo di tecnologia
Però non non dobbiamo e pensare che sia
Che sia un oggetto da demonizzare è fondamentale per noi per tutti noi sapere che possiamo accedere
Alle conoscenze prima di tutto e agli atti interazione con chi ha potere e con chi gestisce non con chi ha potere sbagliatissime con chi gestisce le funzioni pubbliche
è importante come importante per lo Stato che abbia trasparenza la trasparenza delle istituzioni è molto importante e più di quella della politica praticata delle istituzioni è fondamentale e quindi la rete a questi grandi potenzialità
Ma anche potenzialità nell'arco del consentire la partecipazione politica fuori dal
Dalle istituzioni allora se noi abbiamo per democrazia rappresentativa se non la vediamo come un corpo che sta su due gambe
Le istituzioni e le opinioni fuori dalle istituzioni certamente internet ha una grande potenzialità da questa parte soprattutto fuori delle istituzioni e occorre saper usare rinvenuti
Nei modi che ancora noi nelle nostre generazioni abbiamo usare prima di tutto occorre creare rapporti permanenti ma controllati
C'è un fatto importante che note contrastato dire per di dire perché forse ho già usato troppe parole
L'altra e l'altro il corpo intermedio che la democrazia dell'un web pensa di volere bypassare
E quello della giornalismo accreditato
De La Stampa di professione nella convinzione che anche in questo caso noi si possa fare da soli cioè noi siamo tutti share Fonsai e possiamo raccoglie l'informazione non abbiamo bisogno di un gruppo di professionisti
Della dell'informazione che le le meno e che filtri alle informazioni che ci ridia come non abbiamo più bisogno di professionisti della politica
B
Chi è da un lato ovviamente un fatto straordinario di poter raccogliere informazioni però noi sappiamo benissimo che sia il problema della
Accredito invece informazione accreditate della validità dalle di tribali edificazione è un problema importante e l'altro in problemi importante e che la Rete nei limiti dell'illusione molto spesso di darci tutto subito e tutto direttamente a casa
Ce lo dà in una maniera tale per cui ci lascia la possibilità
Di scegliere quelle quelle notizie che a noi fanno
Più comodo che ci piacciono di più adesso le quali siamo più attratte quindi
Come Castel Sant'Etienne ha scritto e molto possibile che invece di avere un'apertura come sempre noi diciamo insieme aperture ci siano anche nuove forme di chiusura
Ciascuno dentro la propria nicchia non voleva ascoltare sapere quello che fanno gli altri noi entriamo solo nei siti che vogliamo dopo tutto
Quelle che sono più vicino a quello che pensiamo quindi questo è insieme una contraddizione apertura e chiusura nello stesso tempo
La seconda molto interessante e il fatto che le notizie o i
Anche io numerose anche le pettegolezzi modi di di il si dice le dicerie
Circolano e non hanno il molto spesso il sostegno di alcuna prova ma una volta in circolo è molto difficile fermarle molto difficile controbattere corroborare alle quindi
E è una lotta permanente diciamo così per far sì che l'UE ed
Diciamo è come se lo si volesse fermare ad un certo punte e per per abbia abbia aggrappando ad un fatto reale che scompare invece che non c'è più questo che può ex post sembrare a essere una società in liquidazione la società che però
Rende complicato il rapporto tra fiducie Fede insomma noi intendiamo fare a tener fede per quello che ci dice viene detto perché non abbiamo sistemi molto molte volte di misurazione di controllo di quello che ci vede topi di fede
Invece di fiducia sulle cose diverse
E e questi sono problemi serie che occhi i leader molto spesso sanno che ci sono e che li sfruttano perché è molto facile creare fede
Ed essere aver rapporto fideistico collidere c'hanno provato non soltanto i regimi comunisti e nazisti maxi porto ci provano tutti i regimi particolarmente con i democratici che hanno una grande familiarità con la demagogia
Con il populismo quindi anche le democrazie capace di questo e
E e naturalmente il media e il medico in media come internet può rendere questa trasformazione da passaggio dà fiducia a Fede
La fede quasi cieca cioè non vale la ricerca della prova la fede una decisione acritica come una volta c'era l'ideologia e oggi ci può essere l'appellare al rapporto fideistico con un capo
Non cambia molto dal punto di vista della del della della del fenomeno cambia ovviamente del contenuto
Con questi sono problemi tutti aperti e e che possono rendere quello che noi chiamiamo dimostrazione dell'arredo democrazia attenti impartiti non per questo la democrazia più democratica
Ma
Poiché le parole sono sempre così
Diciamo agli attori ambigue poiché la democrazia stessa è una parola ambigua che può essere interpretata in modi minimi
Procedure per la decisione o in modi massimi eguaglia anche partecipazione che sono più lento lampi diamo più noi la rendiamo
Ambigua e possibile aperta a tutte le più grandi interpretazioni quindi con la consapevolezza che la democrazia stessa ansia
Unanime
Campo di ambiguità insieme è chiaro che quando a queste ambiguità già sua connaturata si aggiunge l'ambiguità che
Questo nuovo grande strumento ci dà noi possiamo soltanto prevedere una società nella quale
Qua non c'è mai il limite
Al nuovo o al diverso perché questo che
Cipro e ci porterà probabilmente quindi senta
Timori
Quella giusta attenzione a nuove forme di rappresentanza purché i principi democratici siano rispettati sempre che sono praticamente l'uguale libertà dei cittadini di avere voce e per voce
Possiamo intendere sia quella che mettiamo nella Scheda in forma di nell'urna in forma di Scheda quella voce formale ma anche la voce che fuori da questo la nostra voce che ha la capacità di
Creare influenza di creare progetti politici o partiti o o movimenti e che ha nelle gambe e molto spesso più incerte e più ambigue dell'altra
Di quella voce che va dentro l'urna con la nostra Scheda grazie a tutti
Che
Fisici fonte ma sono domande dal pubblico al momento io sono un polo qualche mi rendo conto parlavo
Nero
A bordo terra
Ma
Sì grazie
C'è un microfono
Padri si possano erano porpora
Se Lenzi anche statistico approvarlo
Forse l'accesa
Grazie sì
Allora innanzitutto è stata una
Una contrazione Trenet interessante io
Volevo volevo fare una piccola domanda probabilmente così ma
Noi stiamo parlando di internet Comi libertà di espressione come libertà di mostrarsi come si è
Non c'è il rischio che
Se estremizzato come certe persone
Tendono a portare e quindi a denudarsi direttamente davanti a tutti non c'è il rischio che questo
Denudarsi
Porti ad un accrescimento del del potere verso solo certe persone che utilizzano
Questa utilizza questa cosa per
Diciamo
Cercando di fregare quelli che si liberano quindi non c'è non
Non c'è il rischio
Di andare l'incontro ad una proprio all'effetto contrario quindi un'eccessiva libertà non porta un rischio di un'eccessiva concentrazione di potere no allora declassare attenti RAI ed è ai tempi
Non usiamo la questa espressione non è che più libertà sia negate ma no ma come no no no diciamo invece questo è vero che c'è la tentativo di chi usa la Rete noi usiamo la rete del nostro mondo privato
Non dimentichiamocelo mai non si può usare il mondo del lavoro non certo non si dovrebbe no quindi la usiamo da privati nemmeno dai cittadini quando il richiamo alle nostre case non siamo nel nostro castello come dicono gli inglesi privati Fini
Cambiare in pantofole avviamenti chiama pensiamo di notte quando non dormiamo c'è un siamo la nostra vita più privata meno pubblica
Quindi la usiamo sapendo di essere davvero cioè quello diciamo
E pensiamo che sia questa la più la più grande trasparenza che sia questa la più grande autenticità ma stiamo molto attenti a questo vero prima di tutto perché
A
Perché le le forme di interazione quando avvengono senza scritti senza screening senso uno schermo che ci separa queste questo mito della dirette tra tutti i costi
Cioè
Si può rendere noi stessi
Altro noi diventiamo
Tutto acquisirli perde la propria identità ci sono degli studi molto belli sulla de
Individuare limitazione che
Queste fenomeni possono portare cioè io mi divento anche vinto ad aderisco quello che dice entriamo no in un mondo nuovo in un mondo che i
E nostro il per cui io cambi idea cambio visione completamente perdo il mio sento il mio senso di esistere e vento tutto
E questo sia ai per alcuni così dato positivo perché si de individualità e quindi si toglie quell'elemento egoistico la democrazia per cui tutti si perdono in tutto e ci sono delle bellissime teorie su questo
Di trascendentale dite
è quasi religiosi in alcuni casi che alle regioni orientali sono proprio basate sulla de personalizzazione quindi c'è questo ritorno all'integrità interesse la di individualizzazione
Ma dall'altro lato perché con convinti che la libertà presuma limiti e quindi delle limitazioni oltre non che non ci diamo che noi ci diamo allora significa che il rapporto con gli altri va anche
Mediato
Che insomma tra negli altri una buona distanze ci deve essere ecco perché la cittadinanza un fatto importante la cittadinanza è una distanza
Cioè io non intervengo direttamente con lei ma tra me e lei ci sono le leggi le norme
Il mio dire è un dire di cittadino non è un dire non dico quello che voglio in questo momento non traduco la mia
Idealmente immediatamente in parola c'è una mediazione che è dettata dall'idea del Pubblico del dire in pubblico qualcosa di dispetto di tante cose che appartengono alla nostra seconda natura la nostra morale condivisa
E che ci fa essere
Persone pubbliche non semplicemente in pigliamo in pantofole da mattina a sera quindi è questa idea di profonda libertà non pensare che ci sia
Tra me e lei non ci debba essere nulla no tra me e lei ci deve essere
Questa mediazione vero perché grazie a quella noi entriamo in contatto io azione come uguali e come o persone meritevoli di rispetto senza questo
Beh insomma il più forte vince il più furbo vince cioè la politica è nata della creazione di un di INPS di mediazioni
Tale legge navigazione la norma la mediazione che ci consenta di portarci come se noi fossimo quali i cittadini ovviamente nella vita pratica privata non siamo uguali in tante cose
Però è un modo di protezione di noi stessi che non siamo in perenne Chabbaa sempre nuove in perenne pigiama insomma
Posso su questo sono d'accordo Finco rapidamente no il la toilette secondo me sbagliato il presupposto di partenza cioè sull'intera escono ma siamo zona completamente tutti nudi Sempre
Se ci vuole qualcuno volesse saper letto prettamente politica
Lo possono fare tranquillamente la persona cara con la metà adatti sugli continuamente cure che ti tracciano a fini pubblicitari attraverso le carte di credito a qualunque mai lasciare ma per possono sapere luoghi che frequenti che persone anche con persone interagisce qui da quello che condivido Monteduro tranquillamente d'orientamento politico quindi secondo me il problema semmai
è capire come si può considerare è un ambiente come impone che è costantemente tracciato sorvegliato l'abbia scoperto col caso smog con la democrazia cioè qualcosa alla società sempre visibilità no questo sempre contro l'altra
La società come occhio notturne occhio forse sarebbe
E questo problema si è un problema anche perché quando noi c'è la cittadinanza presumo un livello di una paratia si può dire una una soluzione interruzione
Non non non un'apertura a tutt'oggi e che lei si presume che lei sia diverso da me e che lei potrà con la sua tempio con la mia queste la presunzione assunto ovviamente è un afflato meno assunto importante che presume che ci sia o momento in cui io non dialogo più
Cioè non è che il dialogo sia sempre positivo cioè che voglia interrompere lo
E io non voglio mica diventare altro anche quando noi diciamo tollera benissimo ci premiamo parliamo maturato dire accettare tutto
C'è un momento in cui bene tu hai quest'idea io queste abbiamo discusso e questo è molto importante che non è tanto segretezza ma la propria diciamo così individualità e la propria persona
Che è però emanare intera ricordate ha bisogno di una segretezza c'è bisogno momento in cui
Io a Catania so che sono io e basta
A Catania può essere non solo mia mente
E il mio cuore mal proprio una sfida di vita fisica di cui io ho bisogno perché grazie a una segretezza che mi dà la possibilità di avere una vita privata io posso può elementare a vita pubblica una vita tutta pubblica e l'una non vita
Non ci sono persone individuale nel non abita tutta pubblica infatti regimi totalitari vogliono questo tutto sommato per cui la democrazia a non ha la tendenza metterci tutti in pubblico però perché c'è sempre individuale Democracy basato sugli indirizzi sulle persone singole sulla persona
La sua costituzione su questo è molto chiara costituzione è una persona quindi la persona non è uno spazio aperto tutti no è una
Bisogna sempre vedere le cose da questo modo e infatti oggi c'è una peso fosse oggi o ieri e oggi una mole articolo molto bello di
Di Rodotà su due sue pubblica sul sul problema dei limiti della Po posti spostiamo Bugo leali forme diciamo così
Se
Per limiti in in ragione dell'impegno del delle dei vinti da persone rilievi duali alla segretezza
Sì già Fabio prassi una sera professoressa volevo sottoporre alla sua persona piccola provocazione che sono abbastanza convinto che internet sia incompatibile con la democrazia contati incompatibile con la democrazia
E
Mo'porto soltanto una una riflessione sulla quale vorrei dare un suo giudizio mite Conenna nel nell'ordine del loro libro
Un'opera di citare dicono che gli Old media
Ma finiranno avranno in futuro il ruolo di filtro ma sarà un filtro che verrà utilizzato soltanto dalle élites mentre vedi tutti gli altri quindi lei non elitaria cittadinanza
Si informerà soltanto attraverso il new media quindi dell'azione che è quello di credito il lei diceva prima sulla problematica umor es
Di un'informazione che comunque è inquinata e non controllata perché non come dire
Navi che associazioni DIA e non ha un filtro perché come non
E questo anche nell'ideologia legalità egualitaria di internet finiremo vere un'élite che si informa che parla di freni critici quelli che lo storico leasing diceva freni critici mentre una un massa di poi la popolazione
Che si formerà in attraverso Sermide quindi con un'informazione
Che potremmo definire inquinata se abbiamo queste due cose come come si può conciliare pro democrazia sì è vero che c'è questo ed è vero che già e già in atto non è una un fatto del futuro è già in atto però
Dunque innanzitutto lento l'inquinamento non è che corsia cominciato adesso l'inquinamento cominciano mente in cui noi decidiamo di un gruppo di persone di metterci insieme di fatte una co vita politica non è che e quindi abbiamo informazioni Comune qualcuno le le boicottare Ale alcuni detengono e ne fanno monopolio altrimenti è sempre stato questa c'è un elemento di
Di inquinamento che appartiene alla poi perché chiamare inquinamento bisognerebbe avere il senso di purezza
Qual è il senso di purezza rispetto al quale diciamo che c'è l'inquinamento è come quando si sa democrazie malata beh perché quale qual è quella sana laddove si vede
Si veda il numero dei cittadini che vanno ben a votare ma no allora perché non abbiamo
E delle costituzioni che impongono di andare a votare ci lasciano liberi di andare a non dare non possiamo e difficile dire che cosa qualifico la democrazia come la Tunisia in crisi molto complicato da un punto di vista di procedure ovviamente di cioè scientifico è chiaro che l'opinione noi sentiamo un sentire sentiamo ecco sentiamo
Sentiamo che alcuni sempre più privilegiati chi sono i più pregiati sono i professori identitari
Loro dicono le ditte Menaggio errori politici dell'iter geotecniche avvenga Jerry Ladispoli ma dipende da che livello attivi in bello i politici a che livello
E vede che quando incominciamo ad analizzare
Accettare a rompere questo questa categoria generica Edegbe più più complicato problematico un altro esempio può essere sì è vero che c'è
Questa tentazione no perché no il potere di c'è l'intesa e io l'anello di Genova era età e inediti al potere vuol nascondersi e quindi poter tutte le informazioni per sè Lido sconti mente questo il monopolio di formazione così che gli altri lo sanno solo tutto io
Però
E non è
Il lei lei lavoro della della della politica propri fa questo di scardinare questo di far sempre un polacco una competizione su questo e poi c'è l'elemento di fondo
Di un libro molto bello pari malumori alcuni in particolare da scritto da Piero sabato sulla conto democrazia Luigi dice
Sul di introduce elementi interessante la diffidenza e non ci si può fidare mai e quindi la
Capacità che gli individui hanno i cittadini hanno e la cittadinanza è anche questo
Mettere
Un fare un passo indietro non lasciare che l'opinione al più cioè
Niente diventi me è vero avere sempre un po'di distanze diffidenza quindi come si fa a dire che c'è
C'è un'è lite sola che a tutte e due i massa chi è la massa
Ci sono in massa lei ovvie non mi sento male
Lei si sente Massa
Una così
Ma come fa a dire quello so se sto scherzando no e no allora io credo la domanda è il dato si parla di massa ma si pensa che la mafia c'è sempre alto che non siamo mai noi dentro perché che cosa è la mafia un informe
Entità di cui gli enti democratici sono sempre serviti per dire guardate queste proprio insomma gente seconda
E poi c'è la gente prima e e però è molto nel molto complicato ed è vero che c'è il rischio
è il vero che c'è il rischio però ci sono anche di snodo
Però ci sono anche coloro che rompono però ci sono anche coloro che si che disobbedire escono
Che i fidi che dire che diffidano
è
Non credo che degli umani siano così facilmente trasformabile una massa eminentemente quel film che né in visione durante gliel'
La guerra fredda però rivisto ventimila volte non c'era il tizio un era americano ovviamente e c'era un finché a dei parlanti gran piselli mostrarli pisello vi
Debba cioè gli enormi
Che prendevano poste le persone l'avete mai visto
L'intesa del raccordo
è
Queste è la stessa meritoria se subito voi chiudete gli occhi e arrivano queste lite e che che hanno tutto il potere e noi siamo altro e ciliegi di ci prendo le CC mangiano e non siamo più noi ma
Come si fa come si fa a poter dire questo cioè io vorrei sapere chi sono questi pochi
Che cos'hanno in più rispetto a quel che io io a parte i soldi al potere poteri far cosa esempio passo di un liberismo
è diverso a possiamo far finta di non aprire un costo massimo qualora queste però è diverso questi diverso perché la massa non è tutto ignorante
Cioè non è vero non è vero è a il livello di istruzione
D'accordo lo facciamo discorsi bisogna educare eccetera eccetera d'accordissimo però noi non abbiamo poi una popolazione di ignoranti simili
Non è vero che sono tutte così ignorante però è vero che c'è un problema perenne di rieducazione di avviata BT d'azione che c'è una forma di analfabetismo di ritorno già sappiamo questo qui però non siamo noi dovremmo essere così catastrofisti
Se lei riesce a dire questo io riesco a dire queste molta gente qui io non sarei così catastrofista non so non lo sono per natura ma in particolar modo no
Il controllo importante controlli diretti di attraverso leggi
Attraverso opinioni perché chi si deve sempre fidarmi tutto quello che si legge e non si può andare a verificare stessi davvero tiene alle
E poi pensare che gli esseri umani sono imprevedibili
Se se c'è se se snoderà è stato capace riaprire
Di informazione tutti dei rilievi che la cassaforte le informazioni insomma che l'America di sicurezza bene c'è speranza no
Così almeno con il sistema più sicura tecnica maratoneta Gatto il topo cioè la politica è una lotta fra Gatto e topo ma mai pensare che vinca l'uno vigilato perché a quel punto è finita non è che siamo tutti i topi
Oppure c'è un da chi non solo ma calmo e in cui per avanti sono
Due domande la pulisce ha forse tre ecco premiamo queste trappole
Abbiamo un po'
Procediamo sceglierne Moroni
Va giù
E
Salve
Niente lei parlava prima
Di di questo popolo che
Nell'oscillazione diciamo della degli dell'affermazione dei partiti rivendica una certa autonomia nel controllo delle proprio delle persone che li rappresenta non ha
E allora mi chiedevo non è che questo fatto che la gente comune è quella che adesso lei chiamava massa
Vuole di nuovo in ogni anno noi amaro ma
Quella che il signore chiamava massa
Rivuole il controllo del della società quella che intermedia come diceva lei
Non è che senta una mancanza di di un certo numero di contrappesi anche istituzionali che magari non ci sono più quali per esempio presenti
Quello che citava lei prima l'informazione e l'informazione che
Ha delle fonti che approfondisce che certa anche a dei dati che dei fatti ma anche della della giustizia per esempio mi viene in mente o un di opinioni molto opinionisti molto forti e molto preparati di competenti eccetera eccetera potrei andare avanti a lungo
E poi aggiungo
Non è forse un problema quello della fretta e quello della velocità del del passaggio delle informazioni
Che purtroppo non sono quindi approfondite l'altra volta quella prelevare ex ante non più che fra i tetti andiamolo
Presenti no
Cioè tutto deve essere veloce adotterei se non l'abbiamo perché non abbiamo
Nemmeno tendenza memorizzare perché tutto avviene così in fretta che quello che è venuto dieci giorni Fadda ce lo siamo completamente dimenticato che è una forma di attenzione davvero al fatto
Al fatto
All'evento
E che che parte da questo è vero che c'è non non non è indiscutibile invidia non tanto la carta stampata
Pone questo problema ma invidia anzi il giornale o si legge di fare tranquillamente quando si vuole lo si legge l'INPS gli scampoli di tempo ma in media e lì e che solo venti
Rigida lo vedi ed è quello insomma è vero che c'è questa però per quanto riguarda i corpi intermedi che costituivano e questi sono un po'un punto secondo me un vero pronti serio problema i corpi intermedi sono fondamentali
Fondamentali perché sono quelli che ci consentono deve di fare un passo indietro e di vedere le cose in maniera più indirette più immediata
Senta per alcuni è un sono fatti negativo perché
Creano una prassi in termini di dirigenza
Elitaria o eccetera però a parte il fatto che questa attività e poi si è sempre cambiata e questo serve in fondo la democrazia
Non non occupano il potere diceva lo due forte che
La democrazia la capacità di rendere vuoto lo spazio del potere tiene nessuno c'è una
Un passaggio di funzioni ma nessuno se la non è che vi ho voluto è questo il mio
Ci ha provato è ma non è che abbia funzionato quindi c'è questo elemento importantissimo di potete del potere del luogo del potere che ero democristiana e quindi i corpi intermedi servono per rendere
Modificabile ma controllabile questo passaggio questo io ritengo che sia il problema di noi nostro i corpi intermedi la loro
Forse Rifondazione forse Rita ridefinizione o forse ma sono fondamentali mai pensare e che
Tutto vada
Così il potere e poi nove in mezzo nulla perché non ci rimetteremo tantissimo in quanto siamo deboli rispetto ai poteri delle istituzioni quindi abbiamo bisogno di intere intermediazioni
Secondo me fondamentali sono appena a terreno che essa solida su questo sono d'accordo con lei
Solo per introdurre un breve membri avvicinamento un elemento di complessità snodo in però quando si parlava di informazione tradizionale
Accertabile inossidabile toh quanto contro e formazione nuove c'è meno interne piana bla bla bla snodano andato da un blogger però cioè naturalmente rivolti e c'è andato perché
Ferruccio ferocemente critico che l'informazione tradizionale
Quindi bisogna tener conto di tutta la complessità della questione cioè la la domanda vera secondo me lasciamo qui sospese d'accordo l'informazione oggi in rete inquinata come avete detto voi quanto lo era prima
Infatti e non solo ci sono anche per esempio un problema seri serio e anche quello della
Diminuzione delle testate della concentrazione delle testate questo problema economico oltre che di informazione alla costruzione di
Insomma in un libro scritto da John Dan credo che sia caduto italiano si chiama democrazia una storia
Che lui dice che nel giro di degli ultimi non so cinquant'anni il numero delle testate e diminuito vertiginosamente riparare l'ottanta per cento e delle dei proprietari di giornali
E anche diminuito quindi ci sono c'è una follia accorpamento o a
A
Concentrazione che e può essere
Un elemento importante per esempio lede le riferiamo separati non rese meritare conosco meglio da questo punto di vista è fino almeno come diceva il Robert dal agli anni sessanta è
Il numero dei giornali era già diminuito allora intorno agli anni Sessanta rispetto i principi del secolo una piccola cittadina come concorde in in Massachusetts aveva quindicimila ventimila abitanti trenta testate
E poi due tre oggi una posseggono stanze in cui i giornali locali eccetera perché tanto bisogno di stampa di stampa scritta
E oggi meno meno cos'è che si usa più internet è vero c'è questo elemento si scrive si legge meno il giornale ma è anche vero che c'è una una diminuzione del numero
Dette farlo sono molto care e infatti ieri alcuni casi ci sono problemi leggi che aiutano il pubblico paga dà soldi alle testate
Manifesto da noi il manifesto tenuti in piedi in parte i soldi pubblici alcuni dicono che lo scandalo altri pensano che sia invece è un fatto necessario
Perché se tutto andasse secondo il mercato allora poche sarebbero davvero le testate quindi anche lì che fate grosso ricevono dei soldi da lì
Dal pubblico
Ed è giusto che il pubblico paghi questo
Scusate il pubblico democratico è un pubblico mica tanto ricco tra noi o chi siamo aristocratici non abbia più cogente e non abbiamo carte edili eccetera abbiamo le nostre mani quindi
Il nostro Governo il pubblico e fatto da noi e quindi noi abbiamo bisogno di darci degli strumenti poiché
Non è che possiamo
Semplicemente costruirli da lui non abbiamo le le risorse quindi bisogna che usiamo le risorse che abbiamo cioè le risorse pubbliche le nostre tasse
Per costruire
E e per e Penasa tentare immensi attraverso cui la democrazia funziona e i giornali o la stampa è un mezzo
Il vuoto o mezzo cabine elettorali costano e anche la carta penna costa
Per andare a votare
Questo è giusto mica fidarsi potati perché costosa cioè le istituzioni democratiche non sono costosa sono qualche devono essere
Se poi vengono mare usate e chi le usa accusa quello deve essere condannato ma non totali istituzione che costa
Quindi le istituzioni democratiche costano perché noi siamo poveri noi siamo il Dinari cittadini col nostro lavoro e quindi dobbiamo pagare accede le nostre funzioni
Noi ci dobbiamo dare i soldi a noi
è normale che sia così altrimenti facciamo al Governo li Garko in quando c'era nella siamo vicini il prima della Rivoluzione francese non c'era questo problema
Facevano loro raccoglievano le tasse da lavoro nel loro territorio aveva da loro impiegati ciascuna famiglia nobile ed è un piccolo Stato dove lo stiamo famiglie nobili e quindi
Allora c'è bisogno di un pubblico per alcune cose pubbliche politiche
La stampa supponete spariscono sui giornali perché sono
Perché non non tirano più come si fa
Noi non siamo capaci di vivere senza quotidiani non perché non ci riusciamo perché là dove si ha bisogno
E poiché e poli istituzioni anche sono costosa vanno difese però
Non vanno non c'è un trade of non è che
Meglio queste di queste o no la democrazia è fatta di libertà politica quali libertà politica è questa nelle sue varie funzioni e dei costi ma questi costi sono uso salvadanaio dovremo vero salvadanaio per il pubblico
Un salvadanaio per il funzionamento dalla democrazia
E non confonderlo con gli altri salvadanaio non dirà a togliamo un politico un Pauline poi no su questo noi si può transigere poi si può tagliare su altro
Il numero dei di burocrati non lo so ma su queste basi no su queste altre no quindi è molto importante comprendere questi sono d'accordo quindi Coletto per dire questo
Un'ultima domanda
Sincerato salone non lo so che era prima Alitalia
Pantografi delibera anni grazie per essere se ordinati la leggo spesso
Volevo sapere cosa ne pensa di un affiancamento alla democrazia rappresentativa di una democrazia partecipata
Perché una cosa è dirette dei sì però con istituti che vadano anche al di là della sola
Perché è uno strumento democrazia cosiddetta digitale quindi penso agli istituti referendari quelli seri che non sono quello sciocco
Che vige in Italia abrogativo sì o no con il vuoto legislativo che ne consegue ma sono le leggi di iniziativa popolare sono come alcune democrazie che funzionano la Svizzera ma per esempio dove ci sono referendum consultivi dove chi legifera deve ascoltare
I propri cittadini vini che hanno diritto di non volere che una legge entri in vigore cioè ci sono tutta una serie di sistemi che affiancano per me l'internet che una grande potenza
è uno strumento è uno strumento enorme di diffusione di conoscenza di passaggio di informazioni ma resta
L'impressione che io stesso ho frequentato le avete che diventa uno sfogatoio più o meno garbato più o meno violento più o meno di parte
Ma poi la vera i capacità di incidere che vuol dire votare un vuoto che poi
Conti
C'è questa cosa qui e dovrebbe essere e garantita dal nostro Stato io penso alle riforme costituzionali che ci attendono importantissimo urgentissime
Però questo tipo di nuova svolta se in un a mio parere sarà affiancata da quello che la Costituzione italiana dice
E cioè la possibilità da parte dei cittadini di contare attraversi tutti i referendari fatti bene questa io sono molto preoccupata di questa deriva dirigista e non mi interessa di che colore sia
Sì sì questo è un problema del problema insomma una questione seria ed è molto opportuna
Dai nostri così che erano molto diffidenti nei confronti del referendum infatti lo limitarlo lo hanno limitato molto no
Sia nella raccolte le firme paradossalmente facile che fare poi contare un referendum ancora bassa partecipazione sotto un cinquanta per cento eccetera quindi sono tutte forme di limitazione la Germania più a
Elastica in questo di di noi oppure non ammette leggi di per per proposti
Esatto e quindi questo può essere aggiunto rifatto queste e urgente perché le diffidenze di allora e la diffidenza per le De Montel il popolo attivo si era appena uscita dal fascismo si era davvero
Queste diffidenze oggi davvero dovrebbero essere superate e occorrerebbe spandere
Invece di respiro restringere le forme
Però c'è una una devo dire una pendente presso la restrizione nonostante tutto e per esempio illusi il voto medesimo ci sono gli studi ancora più interessante che stanno emergendo tra intimi molti colleghi in tutto il mondo
Queste
Considera il voto un fatto inutile ma non perché non lo usiamo
No un fatto inutile perché e sempre meno usato come strumento per
Nominare persone si usano anche strumenti sempre di più i voti indiretto per esempio
Cioè noi riteniamo ottocento qua non
Ci sono e ci sono elettori superiore ad altri che hanno due voti invece ne abbiamo uno solo alcuni possono leggere anche secondo alcuni
Indi fragilità succede i Ilie senatori però succede perché era una lunga tradizione non è che loro sono anche dal voto diretto routing indiretto loro e vengono da quella tradizione noi andremo indietro in questo caso comunque sia
è vero che meno corpi meno giorno corpi istituzionali sono soggette sono legati alla
Al voto e molto più a altre forme di
Di nomina questo è un fatto molto preoccupante perché è una decurtazione decurtamento l'occultamento del nostro potere de democratico per quanto riguarda referendum ci sono delle
Le proposte in questo senso esofitiche Alessandra anzianità e
Ce ne sono moltissime anche
A all'interno del gruppo dei saggi dove non lo scorso anno molti la Mariagrazia stragrande maggioranza era a favore di introdurre nella Costituzione per legge di iniziativa popolare e anche il del referendum propositivo
Poi devo dire che una volta passato referendum non è poi detto perché sono le leggi di applicazione il problema serio quindi ci sono vari modi per boicottare un referendum
Basta non applicarlo quindi non vero
Revoca ancora un'ultima
L'ultimissima dallo Stato
Chi è d'accordo non cercherà per primo quasi una ragazza
Da un parte estrema andiamo alla dai LEA cambiamo alla a chi
Cambiamo aleatoria che adeguano nessuno ha fatto domanda dei guai esatto la Consulta
Buona sera sardi volevo chiederle
Che ruolo ha secondo lei internet nei confronti della crisi dell'ideologia crisi delle ideologie intesa come criterio di tutte le ideologie politica
E visti anche i movimenti i movimenti come quello di Grillo per esempio ma anche a Renzi in Qualcomm in qualche modo si propongono come rottamatori o comunque non italiane esatto non ideologici
L'Italia come strumenti non so se sia internet che abbia cominciato tutto queste so o la fine delle ideologie Chiesa a liturgie religiose
Quelle legate alle grosse ideologia insomma comunisti precise con la fine della guerra fredda l'elusione della fede di quel tipo di fede poster ce ne sono altri
Non so se sia internet imputabili di questo ma la la facilità senz'altro perché è vero che
è molto più prosaica tutta la vita politica insomma se se eventi conto iter può comunicare impedirci acquisiva così sono a Roma sono a Parigi sono a Berlino deve
Per queste e
E quasi mio fratello mio amico immane qualcuno vicino casa mia che mi dicesse se cose no non è più distante Cencio quest'idea che non ci sia più distanza per grazie a questo e che non ci sia quindi più né meno la distanza dell'idea che l'UE come me
Che che abbia idee o o non completamente in rilevante
Non so se sia
Causa effetto ha capito se questa
Ma certamente c'è una concausa o un concomitanza di fattori notevole nel determinare questa mano nelle canzoni l'oggi ce ne sono tantissime se lei poi lei magari
La frequenta la Rete cioè guarda un po'anche
è e Grillo punto it
E piena di ideologia
Ci sono tantissime associazioni che avevano eccetera
Sì ci sono però è molto facile anche
Poi non non aderire
Se comunque
Sì quello che hanno anche la struttura e diciamo così ma di come tutto il corpo destinare strumento esatto anche il corpo dottrinaria operativo branche accorpati però secondo me è una ideologia cioè Siro indotta dai interna tra l'altro interne
Cioè assolutamente cioè il modo in cui viene concepito interamente con delle proprietà ritenga
è un atto di fede gravando ulteriormente in ferie e a una dottrina tra l'altro per che per esempio l'iper demografia dei di casa legge Grillo saudita aperto a una Bibbia prevedeva e dire che è il vecchio siamo in guerra che col nuovo vinciamo noi si aggiorna
Ad altri elementi è una gelosia
E c'è una è una forma di ovviamente logica politica
Preso atto nuova le non ha più il Raffadale state rivoluzione come
Testi ma a questi testi
è vero che c'è questo elemento di identificazione fideistica
Quindi a una fede luci
C'è un fine lo
In quel in quell'ideologia no
Nel senso inteso come
Filosofia della storia
No quella lì ce l'aveva era chiara cioè in sede di legge ER
No quella era devo la direzione a questa generazione queste ogni giorno si cambia ogni giorno c'è un nuovo Twitter ogni giorno c'è una nuova come
Molto poco no per quello scopo loro scorporo virgola l'accollo milionarie ma non è mai no il viavai ma non è proprio da zona non hanno nessuna vera ma saranno si trovino al massaggio nessun soggetto storico
Anzi per questo alcun soggetto economico storico sociale che partiva
Degli dall'inizio della storia è andava questo invece non non mi pare che ci sia una lettura di di questo tipo debba qualcosa insieme al Colosseo sconvolse
Vi è più vicino ai video luglio debole più o meno articolata meno o ricca sicuramente però c'è una visione diciamo di dover ditta dove veniamo e di dove stiamo andando
In molti hanno bisogno che poi non vedo in molti altri partiti o forse la stessa differenza che c'è nel mondo della Regione tra una religione una setta
Perché la religione alla sua struttura ben organizzata con tutti pianeta La sette invece alla stessa rapporto con la fideistico però
è molto più è vero che può essere questa la perché non è che ci sia la filosofia della storia qui non
è veramente una speranza una speranza un'identificazione con con luogo molto con loro in cui credo no
Settantasette Aristone
Però nel frattempo però con questa discussione farglielo ingrandite moltissimo inoltre grazie
Nella
Dal