L'intervista è stata registrata martedì 1 ottobre 1991 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Finanziaria, Pds, Sinistra Indipendente.
La registrazione audio ha una durata di 17 minuti.
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SINISTRA INDIPENDENTE
Hanno comica con il senatore Filippo Cavazzuti del gruppo le sinistre dipendente il ministro ombra del tesoro fatto che Fazio che lei appena ascoltato le relazioni il ministro calde del ministro Pomicino qual è la sua
L'impressione
Mi pare che sostanzialmente confermano le anticipazioni della stampa non hanno aggiunto nulla di particolarmente nega di novità
Mi pare che continua a esserci una sostanziale contatto una contrapposizione tra Carli e Pomicino Pomicino è molto più attento a mantenere il consenso ha già annunciato l'esempio che ci sarà il rifinanziamento della legge sessanta Pro per il Mezzogiorno ora questo è allarmante nel senso che tutti sappiamo i guasti di questa legge e i guasti per esempio di Pomicino nella gestione di questa legge e quindi
Si vede una impostazione diversa più rigorosa in Carli più terra il consenso di Pomicino ma e con poi invece dalle cifre che risultano confermano dato cioè la manovra del mille novecento novantadue e sostanzialmente tutta basata su provvedimenti una tantum che non avranno pro serio nel corso degli anni successivi in fatti si parla di quindici mila miliardi alienazione è una volta Linate non è che si possa tornare indietro i dodici mila miliardi condono di cinque mila miliardi rivalutazione obbligatoria dunque facendo le somme sono oltre trenta mila miliardi su sessanta mila che se ne vanno con i provvedimenti una tantum poi proprio quattro mila miliardi di riduzione interessi passivi che ancora scollegati poi sulla corre la lepre essendo legata al problema dell'inflazione qui
Ecco penso che mi scusi lei ritiene che comunque questa legge finanziaria si muova su un terreno con i diciamo così di equità per quanto ad esempio concerne i limiti ai agli stipendi dei dipendenti pubblici ma su questo in un
Qualche modo bisogna sospendere un momento il giudizio perché bisogna vedere esattamente come sono scritti i testi per cercare di finire sia l'equità che l'efficienza c'è da dire che i tetti alla crescita dei dipendenti pubblici non ha mai funzionato
E dunque a Parma io e un modo di cercare di contenere la spesa pubblica ma se non si mettono in atti meccanismi veri di contenimento o di razionalizzazione se il sistema del rettore diventi pubblici queste sono cifre che sono scritte con la sabbia è il vero problema è sottrae
La contrattazione al governo in materia i dipendenti pubblici di sottrarla contrattazione al parlamento la corte dei conti alta tutto ciò non esiste quindi esito semplicemente un'indicazione programmatica di mantenere il quattro virgola cinque per cento che allo stato attuale della legislazione no nessuno
Capacità di tenuta integrazione qualche giorno fa abbiamo parlato con lei dei referendum abbiamo fatto riferimento a quello sulle partecipazioni statali c'è la conferma della volontà del governo di sopprimerlo alleghi ritiene che questo avverrà per
A mente in che tempi dunque attenzione il governo presenta un decreto per le dismissioni e questo rumore vere tecnicamente come fatto perciò parlo di valutarlo ma presenta un disegno di legge per la soppressione delle ministri del ministero delle partecipazioni statali mi pare dunque che
Ne l'animus referendario del governo sia alquanto tenue nel senso che essa ulteriori legge una testimonianza che viene poi abbandonata nella cronaca parlamentare e quindi speriamo invece che vinca i referendum sull'abolizione del ministero delle partecipazioni statali
Senta c'è un capitolo importante che toccherà direttamente milioni milioni di italiani è quello della sanità e dell'aumento dei ticket
Sì questo non a me io sono particolarmente contrario a questa forma nel senso che
Il ticket sulla sanità non è un modo di contenere il consumo dei farmaci e modo di finanziare il sistema sanitario in altre parole non è che si riduca la domanda quindi le il problema dovrebbe essere sull'Offerta
E nei confronti internazionali a cui anche misto Carli si è richiamato dicendo che loro non intendono innovare nulla de allora noi dovremmo ridurre il numero dei farmaci effettivamente efficaci prescrivibili ma questo rimanda in conflitto con le industrie farmaceutiche
E dunque preferiscono la via più semplice di chiedere un ulteriore finanziamento ai contribuenti o a o ai pulitori sanitario mediante i ticket senta c'è una cosa che fa Center riceve molto il dannato in particolare ci si occupa di economia
E cioè il ricorso al condono per aprire delle entrate di tipo straordinario questo è stato definito un condono tombale per in qualche modo estingue ogni contenzioso con il fisco quasi prevede non è tanto chi si interessa l'economia credo il cui
Sto urti contro la coscienza civile di ogni cittadino viabilità Dino che ha normalmente pagato le tasse a questo punto quali saranno più i cittadini che saranno disposti a pagare le tasse in futuro se sanno che ogni quattro cinque anni arriva un condono tombale come come potranno resistere io mi chiedo a questo punto quella che potrebbe essere una per una naturale protesta da parte i lavoratori dipendenti che sono normalmente almeno sorretto lavoro dipendente a subiscono la trattenuta per questi come possono accettare che è un'altra fa arte l'altra metà del cielo in questo caso diverso da quello che recentemente possa essere regolarmente è condonato qui non è un fatto di economisti è un fatto di civiltà di democrazia economica queste la barbarie seguite faccio un'ultima domanda
Di tipo politico quando si sono conosciute le prime anticipazioni sulla legge finanziaria e il segretario del PDS annunciato un'opposizione durissima radicale in parlamento ecco lei ministro del Tesoro del governo ombra il il governo ombra si riunirà esaminerà questa legge lei a questo punto dovrà ascoltato vocina carri quale immagina potreste l'atteggiamento in aula noi ci proveremo percorso i costi emana credo per le Ardenne mattina valuteremo le proposte del governo e faremo le
Controproposte e a me pare che la nostra opposizione dovrà e sarà come al solito articolata cioè non è un problema di bocciarono bocciare in blocco le proposte quello conferito l'analisi tecnica diventi importante perché laddove potessero essere dei suggerimenti corretti anche l'opposizione potrebbe avere un minimo di adesione per quello che ho ascoltato e per le cose che dicevo prima a me pare che il vero problema cioè che quello della o contenimento dell'inflazione beh questo poi è il punto che invece ha arsenico enti in Carli ma poco incomincino cioè noto problema di ridurre il differenziale di inflazione questa finanziaria probabilmente non lo affronta e non lo affronta perché ciò che tiene alte le tasse in Italia è il settore dei servizi protetti a dalla concorrenza internazionale servizi pur i servizi finanziari beni servizi pubblici coincidono con la finanza pubblica di fatto il settore pubblico e allora qui occorre un giusta miscela di controllo di fondi finanziari ma anche di riforme strutturali che devono andarsene cioè di riforma prego
L'esempio di prima la contrattazione il decentramento qui non si parla più di autonomia degli enti locali per esempio c'è un tema che è scomparso e dunque di nuovo andiamo con queste toppe tipo condoni tipo alienazioni tipo
Rivalutazione obbligatorie che riescono a far quadrare in parte i conti a novantadue ma non costituiscono la premessa per il cosiddetto risanamento strutturale Ignazio Senatore Graziotti
Alla nostra microfono il senatore Silvano Andriani del gruppo del Partito Democratico la sinistra e membro della Governo ombra senatore Andriani lei ha da poco terminato di ascoltare le relazioni del misto al Tesoro che aveva visto il bilancio Pomicino
La finanziaria ecco una Finanziaria molto tesa e e importante cosa ne pensa
Ma io non ce l'inizio profondamente negativo questa mi sembra la finanziaria che non è non è credibile nei giuste anzi
Direi che rappresenta un po'il vertice di quel
Misto di quell'insieme di casualità
Mistificazione ingiustizia e immoralità
Che ha contraddistinto la politica economica del Penta Partito finora qual è Andreani la sua opinione su uno dei provvedimenti più contrastati il condono fiscale
Si quando parlo di mo'la lite e come io mi riferisco qui e immorale cioè e e lo Stato stesso che invita i spinge i cittadini a non osservare le leggi perché è chiaro che ci evade viene premiato in questo modo Polisse consigliamo l'insieme della manovra fiscale in messaggi che complessivi che perché da una parte si fa questo condono tombale che naturalmente linee si giura che sarà l'ultimo ma come è sempre stato fatto per sempre detto che sarebbe stato l'ultimo
E data parte poi invece si aumento il ticket che è una misura che viene contrabbandata per il Masella spessa invece pure un bambino sacche è un aumento di di entrate cioè di pressione fiscale di tasse
Siamo metta ed i contributi previdenziali quando tutti sanno che che la cassa per dei viottoli dipendenti e degli artigiani dell'INPS inattivo quindi è un altro metodi un po'in pratica non so se ci sarà ecco una riduzione dei figli di fiscal drag come si e quindi il messaggio che viene e questo qui chi evade viene premiato
Quelli che finora non s'è fatto regolarmente i loro doveri contribuenti saranno ancora una volta colpiti qui
Sergio sente Andreani c'era un giornale che stamattina titolava addio allo Stato padrone con riferimento a questa volontà del del Governo di a multare attuazione le così dette dismissioni c'è una parte del patrimonio pubblico che Tor de'finire dei privati ecco lei cosa ne pensa
Dunque io penso questi intanto dietro la parola privatizzazione si possono intendere moltissime cose se lo Stato poteva cede delle quote di minoranza delle proprie azioni continua a essere il padrone dice mi sembra che c'è e c'è anche in giro nelle nella stampa una certa approssimarsi da questi secondo punto ne
Sono già la non l'anno scorso per quest'anno il Governo previste entrate da privatizzazione Corano incassato una lira adesso in pratica a
Più che triplica atto le previsioni di entrata da questa voce io ci metto su un interrogativo grande quanto una casa cioè che riesca a incassare quindici quadretti mila miliardi il prossimo anno quando quest'anno non è non ha incassato quasi niente cioè anzidette finora io è tutto da vedere
Tra l'altro parente si vedo che trasformista per azioni dire benissimo ma chi comprerà le azioni dell'IVA o dell'effimero sapendo che le ma a un livello di indebitamento Guala fatturato Elli ristabilita arrivando a questo anche lei a questo livello che ricordiamoci livello che aveva raggiunto la Federconsorzi quando è fallita quindi so son cose che bisogna guardare con molta attenzione infine Cirino Pomicino dice bisogna ridurre la presenza pubblica benissimo
Però vorrei che mi dicesse con quale criterio cioè che miscela con quale criterio decideranno cosa deve restare pubblico e cosa dell'Inter privato qui intendo proprio cedere cede il controllo ai privati perché se il criterio dovesse essere in mancanza di ogni altro che le cose e si possono vendere si danno ai privati e si vendono i cose buone ovviamente quelle e lei cosa che non si possono interessare al pubblico noi fra qualche anno staremmo qui a parlare mai Repubblica sei più di Quarto
Non facciamo oggi perché il pubblico sarà stato disastrati sente Andriani è in corso da un info una campagna referendaria per l'abolizione tratto il ministro delle partecipazioni statali
Ecco le sembra che il governo abbia in percepita
Questa spinta il disegno di legge che si propone
Di abolire amministra le pratiche centrali secondo me potrà essere approvata in tempo utile
No se esiste io agli adulti una crono visite estive il governo quindi vorrei prima leggere le cose io non ho capito se questa una
Una cosa che il governo ha deciso oppure no io qui sono un politico controcorrente nel senso che io altro mette sono favorevolissimo alla polizia e ministero che noi abbiamo proposto da cioè Pavia proposte proprio comunista credo alla fine degli anni Settanta
Che noi abbiamo realizzato perché nel ministro nella gara emergono in ombra non c'è io mi occupo di tutti i settori produttivi compreso
Ed attività delle partecipazioni statali quindi questo è stato unificato sono pesanti però non vorrei che si pensasse e che di ottenere perché quello va abolito peccato perché ministeri uniti inutile
No è un ministero che in effetti dei grandi decisioni chi dei ministri presidenti degli enti per i grandi soci accetta vengano presi nelle sedi dei partiti di governo non dal ministero quindi giorno che scompariva miste Patricio ricettari sì con chiederà a decidere nel nelle segreterie dei partiti di governo tutte le cose che riguardano le partecipazioni statali quindi non vorrei che l'opinione pubblica si facesse del
Grandi illusioni su questa cosa può essere un fatto simbolico però circa voltato di farlo boh da vedere può darsi che a un certo punto se si fossero un tanto intelligenti
Miglio accetteremo di fare questa cosa tanto non non cambia molto ma non è detto che poi siano intelligenti ma io se fossi no no cercherei di realizzare questa cosa che tutto sommato non cambia molto nel nell'assetto del potere attuale e così diciamo almeno per un po'di tempo
Le acque vorrei fare una una considerazione che
Il fosse in conclusione non so se abbiamo il proponente
E allora guardi Andreani le faccio l'ultima domanda punto e poi lei potrà giungere e le vorrei chiedere appunto quale potrà essere l'atteggiamento o politico del Partito Democratico e la sinistra Occhetto
Quando ha conosciuto le prime anticipazioni annunciato un'opposizione radicale e con lei conferma a cui sto oppure vi potranno essere dei momenti diciamo di sintonia tra il governo e i partiti di l'opposizione nessun momento di sintonia perché
Ecco allora dico quello che stavo dicendo questo e un io ho provato a fare i conti proprio così adesso guardando le cifre operata mette insieme su queste manovra i sessantuno mila miliardi quanto erano entrate una tantum cioè entrate che potrebbero
Sottolinea il condizionale potrebbero avvenire novantadue e non avranno mai più
Sono il sessanta per cento di tutta la manovra cioè su sessantuno mila miliardi trentasei mila miliardi sono fatte da condotto privatizzazioni tutte da vedere anche il condono è tutto da vedere perché quindi tutte queste misure rivalutazione ben impresa tutte colpi una tantum colpacci coi quali si porta via a casa dei quattrini ma che non cambiano poi l'assetto islamica
Questa parte qui rappresenta il sessanta per cento e la manovra questo ci dice che siamo di fronte a una legge elettorale
Cioè il governo non ha avuto prendersi la responsabilità di fare interventi grossi decisivi e ma ancora una volta si limita da queste uscite così stravaganti più o meno stravaganti in giù immorali eccetera ricco risulta del tutto tutto da vedere perché sappiamo che i ricchi anche i condoni sono falliti sappiamo che anche le predizioni non si sono fatte eccetera eccetera
E la restante parte cioè il quaranta per cento sono gli interventi dei questa restante parte e la parte giusta e la parte che ottenuta coi ticket è la parte che ottenuta
Diciamo con un blocco delle retribuzioni gestore pubblico acque di per sé uno può anche dire va be'per un anno però siccome è stato fatto oggi cioè i nell'assoluta mancanza di viene proposto per oggi un'assoluta mancanza di una politica dei redditi che cosa succederà
Che quelli che hanno avuto hanno rinnovare i contratti continueranno ad avere gli aumenti dei previsti dai contratti che hanno rinnovati e quegli altri che non li hanno rinnovati a quelli non solo se ci chiede di non avergli aumenti ma devono compensare con una riduzione delle loro retribuzioni gli aumenti dive di quel io non ho avuto prima perché la media deve essere uguale a zero allora se c'è qualcuno che conti o mentale e devo fare media uguale a zero sto parlando di incrementi reali vuol dire che qualcuno crederci deve rimetterci quindi come ma è cioè è uno è un coacervo di ingiustizia e di e di moralità la parte restante c'è quel quaranta per cento quindi non c'è nessuna possibilità del incontri anche a saprà Andreani
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