Il caso "tangenti Mose" a Venezia: intervista al Procuratore aggiunto di Venezia Carlo Nordio

Dicevamo però che prima di cominciare ad occuparci dell'attività parlamentare vogliamo approfondire intanto quello che l'evento che apre tutti i giornali
Che riguarda la vicenda tangenti MOSE ancora adesso ancora questa mattina tutte le versioni web dei principali quotidiani aprono con titoli relativi
Alla
A alla retata blitz di ieri ha portato tra gli altri agli arresti domiciliari il Sindaco di Venezia una richiesta d'arresto per il Presidente della Commissione cultura della Camera Giancarlo Galan ex Presidente della Regione Veneto ma davvero tanti gli indagati dei e comunque ricordiamo siamo ancora in fase di indagine in questa vicenda Repubblica apre il Corriere apre scusate con il punto it con
L'ira di Renzi sulle tangenti MOSE o ora poteri all'anticorruzione Repubblica dicevamo mazzette vitalizio col sistema Galan è questo il titolone di Repubblica sul MOSE domiciliari al Sindaco di Venezia Orsoni del PD
E poi la stampa che pure la mette come seconda notizia dice MOSE così funziona il sistema tangenti a Galan stipendio di un milione l'anno e Cantone dice basta deroghe o la controlli sui maxi cantiere il Messaggero tangenti MOSE Renzi furioso anti corruzione adesso si cambia e Stato abbia gestito queste dichiarazioni
Dopo la all'esplosione del caso del caso expo
Le carte dicono milione Galan era esoso tra virgolette poi Cantone norme norme sugli appalti da di fare il fatto quotidiano milanese in generale i miei interventi aria il MOSE e la Rete per arrivare a Roma
E
Poi l'apertura del giornale parla di della CIA di Bin Laden dei ragazzi che vogliono acquistare loro OPA
Però anche qui democratici si dividono anche sulle mazzette l'ultimo sito on line che leggiamo unità MOSE politici e magistrati mazzette per tre e allora ne vogliamo approfondire questa vicenda perché siamo lo ringraziamo davvero per questo in collegamento con il procuratore aggiunto di Venezia che Carlo Nordio che salutiamo buongiorno dottor Nordio buongiorno a voi che allora la vostra all'iniziativa giudiziaria che avete assunto ieri
Meglio ieri ha avuto questa questo risvolto importante comma arresti richieste d'arresto indagini portate allo scoperto e l'apertura di tutti i ci pali quotidiani dottor Nordio
Lei è stato protagonista della prima Tangentopoli dal punto di vista sempre con diciamo latita giudiziaria e in qualche modo è una nuova Tangentopoli quella come diceva ieri i nostri microfoni Felice Casson
Ma è
Allora figlio non possono e non devo com'è noto parlare certo se dell'inchiesta e men che mai entrare nei particolari però in linea generale le cose
Tutti i giornali hanno scritto che e quindi si possono commentare
Rispetto a vent'anni fa la Tangentopoli ha degli elementi in comune e degli elementi differenziali
Gli elementi in comune sono o che
La spartizione diciamo così di fondi illeciti ai partiti e i
O o
O meglio
Agli schieramenti eh esattamente quella di vent'anni fa cioè
Vi è una parte di finanziamenti richiamo al centrodestra come una volta era i democristiani e ai loro alleati socialisti e al
Sinistra come vent'anni fa era attraverso le cooperative rosse al partito quale la Partito Comunista PDS eccetera
E questo è un elemento molto importante perché
Questa volta però ecco qui c'è già una prima piccola differenza proprio perché l'indagine
è iniziata molto tempo fa ed è stata condotta con accuratezza estrema molto garantismo e anche molto i controlli incrociati riscontri
Sia estesa
Fin dall'inizio
E ha avuto come epilogo almeno in questa fase dei provvedimenti dell'altro ieri schiettezza a entrambi questi schieramenti cioè gli è proprio un bilanciamento
Direi quasi parità signor fra quello che è emerso come illecito finanziamento nei confronti di una parte politica quello che è emerso come finanziamento illegale nei confronti dell'altra
Forse sarà anche questa è la ragione per cui
Oggi assieme allegro sui giornali
La magistratura di Venezia sia con la Procura della Repubblica sia con l'ufficio del giudice delle indagini preliminari non ha subito quegli attacchi da una parte o dall'altra che generalmente seguono queste inchieste
Ho notato con
Con sollievo e anche con piacere che tutti i commenti salvo ovviamente le legittime anzi legittimissima prese di posizione degli indagati nella presunzione di innocenza che è sacra
Però non ci sono state reazioni ed eventi come sono stati in altri casi ecco questo è il primo elemento quindi fondare un elemento diciamo
Comune è questa parità divisi finanziamenti illeciti a forze politiche di entrambi gli schieramenti
Secondo elemento comune e e questo lo dico con dolore Comitato
Questa sensazione che sia di disprezzo via arrogante quasi nei confronti della legalità e nei confronti delle risorse pubbliche
Ora
Soprattutto in periodi di particolare Pilato economico come quello in cui l'Italia Aversa non da oggi ma almeno da
Cinque o sei anni
è la stessa un reato che già di per sé molto grave come quello della corruzione o del finanziamento illegale di un partito
Sono reati che presuppongono una deviazione di risorse comuni
Alle tasche private o comunque partitica che comunque sempre private sono ecco questa deviazione di risorse pubbliche i momenti di grave difficoltà economica sono doppiamente laceranti
Cioè esiste assistere come abbiamo assistito a vent'anni fa a questa indifferente alle non di
Disprezzo verso la gestione di risorse pubbliche risorse pubbliche e comuni anzi si amareggia perché
Ho già detto ieri in una conferenza stampa non hanno dimenticato niente non hanno imparato niente come i Borboni secondo la definizione di Talleyrand e
Si pensava che dopo o quello che è accaduto vent'anni fa dopo la dimostrazione che la magistratura nona
Non ha diciamo remore nei confronti di Sissi di palazzi di potere o di isole di franchigia la magistratura segue
Soltanto l'applicazione della legge e noi abbiamo fatto ripeto va con molto garantismo e con molta attenzione
E però
Queste cose continuano
E questo questo secondo elemento comune ripeto questo senso che si percepisce quasi di indifferente per l'ordine di arroganza verso
Il rispetto delle leggi dopo quello che è successo vent'anni fa e che non ha insegnato niente a nessuno
è doppiamente a ma
Detto ciò ci sono elementi di Lecce di differenziazione
Preme in questo caso le risorse sono enormemente superiori a quelle che noi abbiamo contestato come finanziamenti illeciti e come corruzioni vent'anni fa qui si tratta di cifre veramente colossali
Sono quelle che sono state lette nei giorni che avete letto i giornali sono scritto nell'ordinanza di custodia cautelare in realtà
Danno erariale ancora molto maggiore perché vi sono anche
Evasione tributaria che poi saranno alla fine contestate
E quindi vi è una
Differenza enorme rispetto a diciamo alla Tangentopoli la grave quantitativamente c'è una differenza enorme revisione quanti veramente una differente no parole sul centro rispetto
Dottor Nordio oggi citavamo i giornali che dicono che riportano dell'ira del Presidente del Consiglio così la raccontano e che insomma Renzi dice come
Alta già aveva detto anche dopo l'Expo ora potere all'anticorruzione
Non c'è è il rischio di caricare di un'attesa troppo forse salvifica ma siamo oltre questa c'è un problema di di regole di poteri dell'anticorruzione o è un problema
Come direbbe Marco Pannella di partitocrazia e le volevo chiedere a tal proposito
Però mi ritmi dica se non mi può rispondere perché mi rendo conto della
Della premessa che ha fatto è sacrosanta tanto più da questi microfoni porta però proprio Pannella fin dalla prima Tangentopoli chiedeva perché non viene contestata non veniva all'epoca contestata la l'associazione per delinquere
E anche qui si sembra di capire che la Rete sia abbastanza estesa
Beh io sono amico di Marco Pannella che saluto veramente qui per una domanda che veramente
Non si può fare a a Scanzano ci rendiamo conto da un magistrato che conduce indagini specifiche
Quindi con rammarico devo deludere
E mio amico Marco ma io devo fare il mio dovere si manchi libici anche però posso posso diciamo così rispondere al
Prima parte della sua domanda per quanto riguarda le reazioni politiche
Allora guardi guardi
La il rischio che ancora una volta si devolve alla magistratura
La aspetta aspettativa di una sorta di palingenesi Stalin generici analitica è un rischio reale ed è un rischio che peraltro io denuncio da quindici anni nei miei articoli nei miei libri
Perché se vi è un errore che non si deve assolutamente ripetere anche se temo che ci sia il rischio che si ripeta
è quello di incaricare la magistratura di fare pulizia
E di cambiare i vizi della politica come nella fattispecie di Cantone come anticorruzione quindi l'ARPA la nomina di un commissario straordinario che sia munito di poteri adeguati di controllo
In teoria può anche andar bene andrà bene magari di sicuro vista anche la caratura
Intellettuale e professionale della persona
Ma
Questo conta molto poco nella lotta concreta contro la corruzione la prima
La prima allora diciamo così un primo elemento della lotta alla corruzione è quello che lei vuol chiamare aveva vasto programma un vasto programma cioè di lana
Far capire ai cittadini che il rispetto delle regole non solo è doveroso non solo è etico non solo un obbligo giuridico ma è soprattutto utile
Noi vivremo molto meglio economicamente eticamente in su socialmente se tutti rispettassimo le regole
Dalla regola più piccola che è quella di non sopportare in cura a quella c'è grande che è quella di trovare i fondi pubblici ma questo è un vasto programma che presuppone l'educazione civica che sarà necessario forse delle generazioni all'ARES
Più o un programma invece concreto che invece il Governo il Parlamento sarebbe in grado di attuare subito a costo zero anzi risparmiando soldi
Non è quello di
Confidare nelle
Nuove leggi penali che non serviranno assolutamente a nulla non quello di inasprire le pene di cui i potenziali delinquenti ibrido no anche perché il nostro sistema
Processuale così sfasciato che queste pene non saranno mai applicata se non dopo processi lunghi eterni
Tra l'altro con il rischio di finire in una serie di previsioni
Per le quali l'Italia giustamente è stata richiamata all'ordine
E che noi ospitiamo io per primo che vengano diciamo così in un certo senso
Ridotte nella loro nella loro accogliente attraverso opportuni provvedimenti di amnistia ed indulto comunque di depenalizzazione
E questo lo dico perché ne è noto l'ho detto concorda Marco Pannella proponevo dove missione
Che io ritengo in caso l'extrema ratio della forma punitiva
Quello che invece è necessario l'ho detto e lo ripeto e e che il Governo il Parlamento temi ridurre le leggi nove deve aumentare le devi ridurre le deve semplificare
Per renderli più deve rendere più chiare e più trasparenti in modo che
Chi partecipa a una gara pubblica sappia
A chi si deve rivolgere
Quali sono le autorità che sono responsabili autorità che devono essere poche perché lei deve bussare accento porte
è molto probabile anzi è certo che almeno due almeno una di queste rimane chiusa finché non arriva qualcuno che dice che deve usarla Traverso delle ecco delle
Parola brutta mazzette per semplificare le procedure
Deve renderle più snelle e anche qui più trasparenti
Io cioè deve diminuire le tentazioni sostanzialmente aperto ma questa
Guardi non è un'idea del
L'ultimo arrivato prima dei tratti comuni dottor Nordio tacito duemila anni fa l'ha detto con quella tipica icastica essi sintetiche avevano i romani
Corruttivi Prima Repubblica plurime leggerezza
Più la Repubblica e corrotta e più leggi produce
E simmetricamente più numerose sono le leggi più la Repubblica e corrotta quindi se io dovessi dare un suggerimento al primo ministro che giustamente preoccupato di quanto sta accadendo perché anche lui molto giovane
Viverlo vent'anni quando è scoppiata la prima tanto Toffoli forse meno e quindi magari si lascia anche lui così convincere dalla
Potenzialità dell'Arma penale ecco gli lei guardi lasciate stare le appena leggi penali nuovi reati lasciamoli perdere ci sono già le pene sono da stratosferiche
Se uno per la corruzione continuata una persona oggi rischia quindici anni di galera che non si usano l'audience ecco ecco non sono pochi
Anche se voi magari saranno due sono sconta neanche uno che non è colpa del legislatore si è mai
E con la magistratura che opera in giudicante che dovere prego ecco direi non fatte nuove leggi non fate nuove pene non aumentate diminuite le pene paradossalmente ma rendete le più efficaci e concrete
E soprattutto prevedete del reato ma il reato si previene
Soltanto nel modo che ho detto io prima con questa chi in questo settore almeno
La semplificazione delle procedure l'individuazione serie determinato delle competenze i controlli preventivi fatti seriamente da poche persone
Nel caso che abbiamo noi a Venezia questo lo dico perché l'avete scritto tutti i giornali è sufficiente leggere
Il numero di autorità che erano preposti al controllo per cui è è facile capire che alla fine qualcuna di queste dovesse essere s'intende un intoppo che andava una porta
Che andava aperta soltanto ovviando ora fare la corte dei Conti terra la Regione la Provincia e Comune il magistrato alle Acque e via cantando così
Ecco dove si snocciola dell'accordo e poi
Dottor Nordio proprio mi perdoni se la interrogava se la interrompo però proprio su quello che dice lei e quando lei parlava prima di amnistia la richiesta che pone part Pannella Pannella dice attenzione non ci concentriamo solo sulle carceri è un problema di funzionamento della giustizia e di legalità del sistema giudiziario di quando
Si pensi a I dagli arretrati e quindi gli arretrati poi vengono pagati anche in termini di efficacia dell'azione giudiziaria la la le chiedo in questi giorni è scaduto proprio quel termine a cui faceva riferimento della Corte europea dei Tea dell'uomo nei confronti dell'Italia
Che a questo punto è fuori dalla legalità rispetto alla CEDU la Corte o per i diritti dell'uomo e c'è il in uno Stato in cui il Presidente della Repubblica parla al Parlamento con un messaggio alle Camere cita un obbligo non una un dovere ma un obbligo Ai sensi di di quello che ha detto la Corte costituzionale del due mila tredici e che dice la Corte europea dei diritti dell'uomo e il Governo non rientra nella legalità sulla base di questo obbligo Pannella per questo chiede le dimissioni di Renzi giuridicamente non politicamente appunto i confini con fondamento giuridico
Non è la punta della piramide che poi arriva anche per giù per i danni rispetto a questa
Premesso che
Io no no non voglio non posso far politica e tanto meno commentare
Diciamo opinioni politiche altrui
Penso che per il bene del Paese per l'amor del cielo Dio ci guardi dall'avere una crisi di Governo adesso quindi
Con tutti i problemi che pure esistono e che vanno affrontati e tutte le critiche che si possono fare alla politica giudiziaria dei vari Governi passati presenti e magari futuri
In questo momento io credo da cittadino che sia necessaria la stabilità
Pertanto però riguarda problema giudiziario io ho partecipato come forse gli amici da dissi voteranno
Tre anni fa
All'incontro dove c'era anche il Presidente Napolitano ha detto delle cose sacrosante sono state tra l'altro anche recepite condivise dall'allora Presidente della Corte di Cassazione procuratore tenacia tutti sembravano d'accordo e non si è fatto nulla
E questo ecco questa è una grave colpa
Del Parlamento del Governo però va detta una cosa
La politica adesso ragiono da cittadino condizionando da studioso over modesto studioso di storia non verrà ritirato lago di dica che è impossibile agli orientamenti dell'opinione del cittadino perché è lì che va a pescare i voti allora affinché i cittadini saranno sempre martellate i
Da questa propaganda si correva pertanto infantile
Che occorrono nuove leggi nuove teme quindi forellini prima
Forti e che soltanto con le manette si potranno risolvere i problemi della corruzione allora avranno
Avranno buon giochi politici a crearsi questo alibi a dire avete visto che potevano stazionari abbiamo creati nuova via nuovi reati abbiamo inasprito le pene magari un po'
Mani introdurremo la la la la la culto alla custodia cautelare obbliga o salvo vuole produrre delle negli attacchi avete universitarie ad Alitalia non è mai servito a niente
Le
L'artista la stesse a visitano modifica che è stata fatta Pietramelara con le cosiddette leggi ad personam
Non è stata leggo né utile né inutile e dannosa quando è stata e quando è stato ridotto diciamo così rifate ridotta la pena del reato di falso in bilancio si è gridato allo scandalo
Perché questo avrà come è stato la corruzione e dimenticando che la prima Tangentopoli quella del novanta quella storica di vent'anni fa
è è e si era proprio formata mentre vigeva la precedente legge del falso in bilancio una legge gravissima e questo avrebbe dovuto insegnare
E dovrebbe insegnare che non è la legge penale che può costituire un deterrente per la corruzione non servirà assolutamente a niente
Bisogna intervenire prima ma il politico non farà mai leggi simili finché sentirà sul collo il respiro del cittadino il quale invoca le mani e ci per invocare manette perché in questi casi ragiona di Pansa e dice quanto hanno rubato mettiamoli tutti in prigione io cercherei di ragionare e lo dice un magistrato che
Con
Posso dire con villaggio ha firmato le richieste di custodia cautelare perché per me
E chiedere la custodia di una persona è sempre un momento doloroso
E però anche noi dobbiamo fare il nostro dove tanto più in questi casi ecco esatto però a questa legge queste sono alle esigenze cautelari e così andava ed ha fatto
E ripeto
La l'illusione che sia l'arma penale
A ridurre o addirittura eliminare la corruzione è una è un'illusione infantile e allora ritorniamo al discorso di Pannella se noi avessimo una giustizia
Globalmente al di là dell'amnistia dello svuotamento delle carte di ha perfettamente ragione se noi avessimo la giustizia
Come sito banalmente più giusto e quindi più bella più veloce ma soprattutto che si occupasse dei veri grandi reati come quelli di cui ci stiamo occupando noi oggi che hanno fortissimo impatto sociale anche economico
Se potessimo liberarci di tutta una serie di piccoli reati bagatellari che intaccano i nostri tribunali e talvolta anche le carceri
Allora avremmo una tale serie di benefici i diciamo così di ritorno in tutti i sensi compreso quello economico
Compreso quello del rilancio della giustizia che e striminzito ma entro certi aspetti potrà mettere ancora ridotto sulla giustizia può servire più efficace
Purtroppo però e lo dico con rammarico
Ho l'impressione che anche dopo questa vicenda di cui ripeto io pur sono protagonista
è il la reazione c'è quella di nuovi reati nove pene ed è una strada
Assolutamente sbagliato dottor Nordio ci avviamo alla conclusione perché sappiamo che non amo a molto altro tempo e già tanto per questo la ringraziamo ce ne ha dedicato
Ieri però lei durante la conferenza stampa che abbiamo trasmesso indiretta
Ha tenuto a specificare che per quanto riguarda la alla il Sindaco di Venezia non c'è concussione contestata né corruzione c'è un un reato diverso quello di finanziamento illecito i partiti se no se andiamo a memoria si corregga se era vero perché i giornali e telegiornali hanno già andavano riterrò meramente
E questo errore molto grave questo diciamo per una volta per l'avvocato di di nel Sindaco Orsoni forse è un suo rilievo per il partito di Orsoni sentirle perché ci ha ricordato insomma
Sicuramente è un reato contestato spesso anche negli ultimi anni però
In qualche modo c'è stata cito ma dalla memoria proprio
Gli anni in cui lei fu protagonista della prima delle prime indagini su Mani Pulite su Tangentopoli
E sbaglia oppure no in questo senso
No non sbaglia fatto allora premetto andiamo per ordine
Primo interventi conferenza stampa è stato appunto doveroso perché purtroppo i giornali esiste nei giornali non si sa
Informati da chi alle otto del mattino hanno detto che c'era questo reato di concussione che non è mai stato con contattato
Al Sindaco nemmeno quello di corruzione non solo quello di finanziamento illecito dei partiti quindi era doveroso questo chiarirlo
Poiché per quanto riguarda la posizione di questo indagato di questo reato
Chiudo qui perché o che non c'è tassa quello che invece lei mi chiede rispetto a
Questo tipo di reato parliamo di reato in generale sì e come erano siccome sanitaria che sarà molto interessante perché
Perché questo reato ovviamente reato
Estremamente
Diciamo meno grave della concussione e anche della corruzione dal punto di vista della cosiddetta pena edittale cioè dal punto di vista penale la pena è molto inferiore con tutte le conseguenze che ne seguono
E certamente è giusto che sia così comunque questa è la legge va applicata
E quindi è per questo era doveroso chiarire che si trattava di un reato molto ma molto meno grave della conclusione della corruzione
Questo da un punto di vista giuridico ma da un punto di vista politico da un punto di vista vorrei dire civico civico
Il finanziamento illegale di un partito attraverso
Una costituzione di fondi neri attraverso un'evasione fiscale e attraverso
Diciamo così queste queste forme di
Parola tecnica e di retrocessione di risorse ma
Parliamo in modo molto più divulgativo diciamo
Beni pubblici che vengono dati surrettiziamente i partiti da un punto di vista il civico e politico è dannatamente grave direi che è ancora più grave della corruzione perché
Io l'ho scritto quindici anni fa per questo che mi permetto di ricavi dirlo adesso basta leggere i libri scritti con per certe
Perché vede chi prende illecitamente per CEE deruba il cittadino una volta una volta sola se io mi approprio di risorse pubbliche illecitamente per i fatti miei
Commetto diciamo una violazione nei confronti del cittadino nel senso che lo depauperano direi risorse appunto che dovrebbero essere gestite per la collettività
Ma se io simili approprio di queste risorse
Per il mio partito io offrendo il cittadino due volte lo offrendo la prima volta perché lo sviluppo come nel caso precedente ma lo offrendo la seconda volta o perché posso devolvere quelle risorse
A un partito che non è suo
Quindi
Io del luogo il
Non lo so il il pidiessino ai livelli il legge il Partito Democratico il
Diciamo neutro derogo l'elettore di destra
Per dare i soldi a un partito diritti finestra o viceversa di Ugo un cittadino di civiltà per dare i soldi per ridetto
Cioè voglio dire i soldi che vengono dati al partito offendono il cittadino due volte perché per definizione molti cittadini non si riconoscono in questo partito per definizione
Perché e molti votano di quale molti votano dirà ecco perché da un punto di vista politico e civile
Finanziamento illecito di un partito è estremamente grave
Perché qualunque cittadino loro infine le ha dato fastidio lei giustamente diceva legittime le dichiarazioni dei diretti interessati noi fatta abbiamo anche cercato di dar loro voce come nostra tradizione ma per adesso allo preferito non parlare parliamo delle persone accusate anche di politici nei confronti dei quali c'è la richiesta d'arresto però
Le ha dato fastidio sentire nei confronti del Sindaco
Ho di Venezia espressioni di solidarietà che mettano assoluta assolutamente no io sono da un punto di vista umano e comprende lo sono ma firmando umanamente io sono
Diciamo così sono quasi un dissociato le Cats mi metto sempre nella parte della
Di chi c'era destinatario di questo
Di questi provvedimenti dolorosi che umanamente comprendo perfettamente non non mi sono mai
Permesso neanche di criticare quando loro hanno critica e questo le fa onore intorno al sette la ringrazio completo volevo proprio sull'grazie davvero grazie davvero e volevo lavori grazie davvero alla procuratore aggiunto di Venezia Carlo Nordio