Notiziario Antiproibizionista

Lunedì nove giugno del due mila quattordici un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati l'ascolto del notiziario antiproibizionista di Radio Radicale la scorsa settimana abbiamo parlato abbiamo profondi toh il contenuto e anche le cose le conseguenze della sentenza delle sezioni unite penali della Corte di Cassazione che dopo l'abrogazione della legge Fini-Giovanardi decretato dalla Corte costituzionale lo scorso febbraio ha stabilito che le pene anche le pene definitive emanate in base alla vecchia normativa vanno ricalcolate vanno ricalcolate alla ribasso secondo appunto la normativa tornato in vigore che è la legge io olivo Vassalli modificata poi dal referendum radicale del mille novecento novantatré oggi torniamo su quella sentenza della Corte costituzionale
E anche su quello che è successo dopo sui
Decrescere i provvedimenti sono stati emanati in conseguenza di quella
Sentenza perché dal confronto tra i gli articolati e dalla non
Possibile coordinamento somma tra le dalla normativa emergono alcune questioni alcune incongruenze che se non verranno sanate potrebbero dare anche luogo a ulteriori nuovi e Corsi alla Corte Costituzionale ha una questione un po'complessa di cui ci occuperemo tra qualche istante non prima di avervi detto che poi
Dopo di questo naso sommario prevede anche il rapporto due mila quattordici e del Osservatorio europeo sulle droghe di alle dipendenze di Lisbona che è stato pubblicato alla fine di maggio cercheremo di capire quali sono i li ha spediti gli aspetti salienti è il problema insomma che emergono dalla nuova rilevazione lo faremo con la professoressa Carla Rossi prepareremo di cannabis terapeutica riproporremo
Cominceremo proporvi una sintesi del convegno la canna mi sta bene la cannabis fa male che si è svolto a Roma la scorsa settimana giovedì cinque giugno un convegno organizzato dall'Associazione Luca Coscioni ed alla eccezione a buon diritto ma veniamo prima di tutto agli affetti dell'abrogazione della legge Fini-Giovanardi ma anche a cura questi effetti legati anche ai provvedimenti che sono stati ammessi successivamente come dicevamo legge Fini-Giovanardi è stata abrogata dalla Corte costituzionale la legge Fini-Giovanardi prevedeva due tabelle e dividevano le sostanze stupefacenti dai farmaci
Il
Decreto legge emanato dal Governo a seguito della sentenza della Corte Costituzionale che ha dichiarato illegittima la Fini-Giovanardi
A modificato il sistema delle tabelle le tabelle ora sono cinque quelle diciamo per comunità che chiamiamo droghe pesanti la tabella due riguarda invece la cannabis i suoi derivati compresi
E le preparazioni medicinale poi c'è la tabella tre dei barbiturici la quattro
Relativa le sostanze con effetti meno gravi di quelle comprese nelle tabelle uno e tre e poi di nuovo la tabella dei medicinali che è suddiviso a sua volta in cinque in cinque sezioni il decreto insomma ripristinato parliamo sempre lamento che utilizziamo questi termini per comodità su ben sapendo che non hanno valore scientifico ma per capirci somma il decreto ha ripristinato la distinzione tra droghe pesanti e droghe leggere che
Un altro si trova anche nelle convenzioni internazionali delle Nazioni Unite e distinzione che era prevista anche dalla legge che lavorino vassalli del novanta quindi dal Testo Unico sugli stupefacenti il il DPR il decreto del Presidente La Repubblica trecentonove del novanta e però
Se si va a vedere adesso che cos'è successo in queste settimane emergono appunto alcune alcuni problemi alcune incongruenze ne parliamo con Giulio Manfredi della direzione di radicali italiani e segretario dell'associazione radicale Adelaide Aglietta Vittorino proprio perché Ciman egli ha messo un po'infilato ma questi punti che lasciano un po'perplessi e potrebbero dare luogo anche a ulteriori problemi buongiorno Giulio
Quello che ho detto poi ascolta e allora come dicevo la situazione un po'complessa il tempo che abbiamo è poco ma possiamo mettere in fila non può le cose che non che non tornano
Sì al innanzitutto io sono andato al fine di armi perché volevo fare le cose appunto con grano Salis il cala copia cartacea alla Gazzetta Ufficiale
E il venti maggio due mila quattordici dove sono stati pubblicati la legge di conversione del decreto legge decreto-legge spesso
Assieme a questo hanno pubblicato anche
E
La legge sulle quote il testo unico per stupefacenti
In particolare l'articolo settantatré quello che definisce le pene per i reati di spaccio
Nel testo che dovrebbe risultare troppo tutto quello che hai detto cioè dopo la sentenza della Consulta che avvocato La Fini-Giovanardi dopo decreto nove infine
E poi i dati sono sbagliati
Hanno pubblicato una il testo vigente che ancora quello vecchio che non ha recepito
La decisione della Consulta quindi cura ancora dentro la quindi Giovanardi
Tant'è vero che appunto
Il
Va a leggere questo testo liberi che parla solo di tanto ognuno e non è prevista la distinzione delle piene a seconda che lo spaccio sia fatto con le droghe pesanti
O lo spaccio sia fatto con la cannabis droghe leggere quindi a seconda è chiarissimo ci sia dimettono tabella uno alla tabella due se qualcuno in quel momento è grave perché lo stiamo parlando di un volantino che dato per fiati accorpando la Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana
Il cui testo per esempio è recepito e i rimandato anche dai
Dai due dal web Eataly dalla normativa giuridica su web Chiti come normativa molto alta la guardia alta quindi questo un elemento forte di confusione
Che deve decidere subito sanato dal Governo che devi ripubblicare sulla credo ufficiale il testo corretto
Eccezionale attrice c'è un altro problema però
Che i il test del testo corretto sarebbe il caso di prendere la palla al balzo
E di pubblicare finalmente un nuovo testo unico
Degli stupefacenti superando il DPR trecentonove e novanta ti faccio un esempio l'articolo settantatré a di cui stiamo parlando dal novanta ad oggi assorbito attente aggiornamenti
Quindi è già difficile per gli addetti alla voi per chi si occupa di queste cose venire dietro gli aggiornamenti figurati
Per i cittadini a cui mi pare la legge rivolta assai statistici vorrebbe un nuovo testo unico chiaro per cui una legge non deve andare
A riprendersi tutte le leggi successive eccetera al gioco dell'oca sul web maglie deve avere chiaramente di
Le pene i reati eccetera eccetera c'è anche un problema se non sbaglio che riguarda le
L'articolo settantacinque cioè quello che riguarda gli illeciti amministrativi quindi le sanzioni amministrative
Sì perché può l'articolato e trentacinque è stato
Recepito correttamente e naturalmente articolo settantacinque giustamente distinguete le sanzioni amministrative
Tra e nella fattispecie sono state fatte con le droghe pesanti o con le toghe legge e quindi rimane Feltrami cattive sono più gravi e Finco categorie previste dalla tabella uno e sono più lievi
Sì incorrere in reati colgo che
Nella tabella due e successive
Comunque sto fa nasce nella piazza incongruenza che è una congrua e perché deve essere sanata la tua con la nuova legge non è possibile per reati di lieve entità trattare allo stesso modo
Le droghe pesanti e droghe leggere
Premesso usiamo questa chilometri detto tutto nota per comodità perché che io imposto una legge in base alle convenzioni tracciare quel vizio miste che punisce più duramente le droghe pesanti per l'intera tabella uno di quelle
Leggere queste a nella tabella a quattro allora anche i reati di lieve entità devono essere ricalibrati a seconda che il CIPE dieci categorie pesanti o di dover leggere
Quel che mi sembra uno un'incongruenza valide che può portare a
Ulteriori ricorsi di incostituzionalità questo questo dimostra tra l'altro che la critica che era stata fatta al Governo la la scelta del decreto legge per adeguare la normativa alla rete al ritorno in vigore della leggi
Regolino Vassalli la scelta del decreto legge su cui peraltro questa anche messa la fiducia annullato il dibattito quindi a come si diciamo così impedito dal punto di vista politico di fare finalmente una prof do dibattito su che tipo di legge sulle delle droghe vogliamo in Italia ma anche poi prodotto la fretta la perché Illy tra l'altro il con il l che è stato convertito
Negli ultimi giorni prima della scadenza ha prodotto poi questa questo pasticcio insomma il tutto condito dal fatto che è successo tutto durante la campagna entrata esattamente per cui
I parlamentari portavano avevano la testa altrove ho detto siamo sempre alle solite gli antiproibizionisti radicali e devo fare un doppio lavoro
Devono stia tirare per la giacchetta il Governo dai tempi di Andreotti Gava da Iacolino perché fate i provvedimenti parcheggiati
E dall'altra quindi non rispetta le sue stesse leggi
E dall'altra devono pur figurare alternativa infatti al di là di queste cose tecniche che poi tecniche non solo perché qui stiamo parlando sempre di reati
Ricordiamolo e quindi del carcere quindi la vita delle persone
Noi al facciamo delle proposte politiche come tu hai sollevato giustamente varie volte e da cinque anni che non viene convocata più la Conferenza Nazionale sulle droghe dal due mila nove in piena era Giovanardi
Sempre secondo la legge dovrebbe essere convocata ogni tre anni
La vogliamo fare questa cosa internazionale prendendosi tutto il tempo a disposizione in autunno perché è una cosa seria per cui abito del suo capo perché organizzata
Dove finalmente si rimette tutti attorno a un tavolo già Vietti comunità Governo
Si chiude leva Giovanardi Serpelloni e finito appaiono delle politiche diverse anziché a cambiare idea su anche su questo sequenza è una richiesta che
Come i radicali come quelle poche volte ma continueremo a fare certa non non non insomma arriviamo al punto che è sicuramente c'è bisogno di un nuovo testo
Unico per i motivi tecnici che tu sottolinearli ma c'è bisogno di una nuova legge è una nuova politica delle droghe questa potrebbe essere
L'occasione l'occasione giusta insomma e questo prescinde dal discorso legalizzazione o meno quello che manca in Italia per il momento è anche una legge efficace insomma che riesca a governare il fenomeno al di là dei discorsi sulla legalizzazione che c'è toh sono più complesse perché mettono in gioco le convenzioni internazionali e tutto il resto ma
Quantomeno avere una legge efficace evitare
Una normativa piena di di di toppe di rattoppi di distratti così sarebbe già un passo e soprattutto normativa basata su una
Su un dibattito scende correttamente scelta etnico scientifico sarebbe già un bel passo avanzate quel cambio di passo che il Governo Presidente del Consiglio parlo di cui parlano spesso insomma
Cioè assessore poi sentirai cala Rossi metto nel piatto anche tutta la questione della riduzione del danno
Finalmente vogliamo tornare a parlare ma anche a praticare politiche riduzione del danno case il danno dopo l'Oscar cinismo del tuo Giovanardi e Serpelloni questo si può fare con la legislazione proibizionista attuale quindi
Io ho rifuggo Lucia Cutolo serio poi come antiproibizionisti gli esseri che logici invece come subentrai
Noi
Molto pragmatici quindi allo stesso tempo cercato in tutti questi anni e andava avanti passo dopo passo su votando anche le poche cose che ci lasciavano che era possibile fare con le cinque detto niente quindi
Noi continuiamo su questa strada
Volevo però finalmente degli interlocutori seri certo allora a giugno intanto ti ringraziamo noi insomma noi questo l'abbiamo sollevato anche grazie a te grazie ad
Sto stupì con lo studio che è fatto abbiamo sollevato questo problema so che c'è stato tra l'altro anche in questi giorni un interessante scambio di
Di e-mail proprio perché il problema esiste noi intanto l'abbiamo detto sono ci auguriamo che
Magari ci ritorneremo insomma vediamo se nel frattempo la cosa si approfondisce vediamo se
Questo Square stia Rory verranno verranno sanati intanto insomma nella la poniamo
Poniamo il problema come dicevi ci siamo confrontati con gli amici dell'ASUC si sono sempre attenti e costituzionali l'oasi attualmente faranno quello che loro compete come apporto scientifico e noi cercheremo di fai quello che ci completano il come sul
Qualche politico perfetta grazie a Giulio risentirci e presto causa occhiate Giulio Manfredi della direzione dei Radicali Italiani segretari dell'associazione radicale Adelaide Aglietta di Torino che faceva riferimento appunto alla la sito del
Vado con l'Associazione per i diritti degli utenti e dei consumatori notiziario droghe lì è stato prima fede ha pubblicato insomma queste note che ci ha riassunto
E c'è un appunto c'è anche un confronto interessante perché
La questione come vedete è complessa intanto ecco noi la proponiamo non siamo esperti
Non siamo spartiti giuristi ma crediamo grazie appunto al
A quanto dice oggi le materie di aver sottolineato alcuni problemi in alcune questioni che non non funzionando non tornano alcune cose sulla normativa che risulta adesso dagli adeguamenti degli ultimi mesi e una normativa a cui
Conviene mettere con ma mano al più presto
Oltre poi il discorso politico che che facevamo la necessità di mettere mano con seriamente su un piano serie scientifico alla politica delle trova il nostro Paese anche perché il fenomeno è se apre più complesse complesso da da osservare complesso nelle sue articolazioni come evidenzia
Il rapporto due mila quattordici dell'Osservatorio europeo sulle droghe le dipendenze di
Lisbona e per parlare di di questo abbiamo adesso in linea con noi la professoressa Carla Rossi buongiorno Carla Airport Tosato Alberto portoghese contatori presa da Carla Rossi
Che spesso abbiamo ANAS microfoni e che fa parte tra l'altro del questi d'amministrazione della serata di Lisbona propria rappresentanza del parlamento europeo a rapporto due mila quattordici è molto interessante perché mostra pur tocchi c'è un fenomeno in Europa sempre più complesso nelle sue varie articolazioni ci sono alcuni dati io almeno così io ricavati un po'delle agenzie di stampa tra virgolette diciamo rassicuranti s'impegni amo così insomma per vivere semplifico su alcuni piani piani preoccupanti su altri somma direi che intanto il dato saliente di questo rapporto e l'estrema complessità del
Del fenomeno e la sempre sua più complessa articolazione dico bene
Sicuramente se non altro cioè tutto il fenomeno delle nuove sostanze che vengono introdotte continuamente vendute anche su internet
è bene che non sono fra l'altro sostanze proibite quindi che le leggi prescrizioni te non hanno nessuna efficacia su queste sostanze ma si limitano a rincorrere il fenomeno non si
Esatto perché in realtà queste nuove sostanze vengono introdotte via via che alcune diventa non legali per cui diciamo per il mercato non fosse
Proibizionista cioè che la legge non fosse proibizionista non ci sarebbe questa rincorsa continua a tirare fuori diciamo a tirar fuori degli imbrogli che sono difficilmente sponsor labili fra l'altro difficilmente si hanno delle statistiche sull'uso di queste sostanze
Perché le stesse persone che le usano esattamente cosa usano non lo sanno
Mentre invece si hanno delle conseguenze sulla salute a volte anche molto pesanti per esempio ha parlato da noi e penso che sia on line ormai quello che abbiamo fatto il venti
Accettato appunto un ricercatore della dell'Università la Sapienza che ha fatto un quadro veramente
Terribile di questa di questo emendamento e anche e questo lo dicono anche gli spacciatori quando capita che qualcuno l'intervista in televisione
E la Fini-Giovanardi che è vero che adesso non c'è più però c'è stata fino a pochi giorni fa
E in pratica ha introdotto il Polito taccio e quindi il Spoleto infatti io sto parlando dell'Italia da non è così altrove deboli spaccio ha introdotto il poli uso
Tant'è che l'Italia è il Paese che sta peggio come valutazione del Pollino uso fra i sedicenni a scuola quindi insomma c'è tutta una serie
Vi conseguente della fine Giovanardi di andamenti del mercato a livello mondiale e dell'Italia campionessa sesso degli anni Minervini pare di capire che qua troviamo invece a livello globale trovati a
Semplificando mappatura magari ci aiuti a capire meglio per quanto riguarda le sostanze più tradizionali il fenomeno ASTOS sostanzialmente stabile direi Nocco magari anche qualche segnale positivo e invece il problema vero tutto quello che di chi chiamiamo per comodità nuove sostanze attraversa che quei canali di vendita che dicevi tu dico bene
Sei in realtà per esempio unità ripresa dell'uso delle rovine
Che era rep
Diciamo calato VII
E adesso invece specialmente fra i giovani c'è un po'di ripresa magari non non mutano le siringhe male lo fumano pure la fumano
Oppure le alcuni fanno però c'è una ripresa anche di quindi dico a te tradizionali
Per cui certo la cannabis per esempio viene in gran parte sostituita dai cannabinoidi sintetici che sono molto più gravi più pericolosi
Qui dietro merce un andamento veramente molto molto difficile da seguire
E quello che in Italia non
Si è fatto bene dal due mila otto in poi ieri seguire veramente questa cosa tante che nel rapporto dell'Osservatorio europeo i dati italiani
Cioè l'effettiva di quanti consumando in Italia non vengono mai riportati dal due mila otto perché sono considerati sbagliati questo stiamo parlando della del abbia devo tante volte questo questo
Una cosa imputabile alla al Dipartimento per le politiche antidroga così come è stato gestito in questi anni insomma lo diciamo senza assolutamente
Senza senza giri di parole insanabili potrebbero vai
Diciamo andare analizzare diversi aspetti che sono anche su internet che analizzano facilmente ne abbiamo parlato tante volte poi tra l'altro stessi ecco tra l'altro che possiamo incrociare le due cose perché
A vendendo ANTRA il venti il ventitré maggio si è svolto a Roma si è svolta la il con la Conferenza annuale della Società internazionale dello studio le politica sulle droghe pre preceduta da una sezione sessione Satin come l'esatta avete dedicato alla realtà italiana possiamo tirare noi l'abbiamo seguito in parte i lavori qualcosa sta al comparto dei lavori si trova sul su Radio radicale punto it e abbiamo parlato tante volte in queste sì in questi mesi avvicinandosi le date della Conferenza
Es possiamo fare un bilancio di questa Conferenza e magari anche dei punti di contatto poi con i dati che emergono dal rapporto europeo
Sì dunque intanto noi abbiamo fatto voi tempi questo convegno satellite che era proprio
Basato su tante evidenze scientifiche che vengono da organismi importanti per esempio dall'Istat dal CNR da dalla Sapienza da Tor Vergata ovviamente
E abbiamo fatto un quadro generale della situazione in Italia questo è stato registrato tutto quindi che lo volle sentire lo attraverso Radio Radicale
Noi adesso stiamo facendo gli atti quindi di citata un un pochino di tempo anche la presentazione di un volume su questo
E
Ne parleremo anche il ventisei che è la data in cui figli celebra in qualche modo il problema della droga
Ne parleremo al Senato dei di tutti e due i i convegni quindi sia del satellite del venti sia del convegno che diciamo è accettato dal ventuno al ventitré
Il convegno che c'è stato dal ventuno al ventitré a parte che aveva comunque diversissimi diciamo interventi italiani
Ma
Intatto importanti esigono l'attiva giornate in particolare che ardito l'intervento del Sindaco Marino
Che è uno scienziato peraltro ora di molto ben documentato che parlava della politica dal punto di vista della politica giusta ed efficace
Gettato don Ciotti che ha parlato della droga e delle narco mafie che si sono qualcosa che di cui apparentemente non si parla più così spesso
Ma in realtà anche se Giovanardi va dicendo in giro tanto che gli si toglie la droga faranno altro il che sarà sicuramente vero però magari non faranno più i danni
Che fanno diffondendo la droga
Diciamo anche le nuove sostanze e guadagnando su questo per esempio
E noi abbiamo anche appunto modo di dimostrare che il mercato della droga guadagni delle organizzazioni criminali
Sono urna molla per la corruzione e parlare di corruzione in Italia è una cosa che non fa neanche notizia
Del resto anche l'Europa l'annotato che stiamo al di fuori al di sopra di ogni altro Paese europeo con la corruzione
Quindi voglio dire nell'attuale impostazione ha tantissima conseguente a parte le conseguenze sulla salute
Anche conseguente su o altri campi e quindi sarebbe importante parlarne
E al convegno in realtà si è parlato e si è valutato tantissimo dato che erano presenti persone dai cinque continenti
Consentite delle cose veramente molto illuminanti e molto interessanti per esempio adesso voglio fare solo le tempietto
La ragazza giovane che ha vinto il primo premio come presentazione alla a questo convegno internazionale ha presentato la vittoria
Che cominciava nel settecento dell'uso di droghe in India
E per esempio ha detto chiarissimamente che mentre l'uso di droga non aveva delle proibizioni veniva consumato a livello non pericoloso
Prima della colonizzazione inglese
Dopo è nato il problema
Quanto diciamo anziché rispettare la loro cultura
Che importa una cultura diverta per cui
Certe sostanze perché per la cannabis che veniva consumata le in modo assolutamente innocuo
Diventata sentita quindi che regolamentato e succede
Sociale è questo l'abbiamo visto poi di in maniera comma analoga insomma quello che è successo anche in altre parti del mondo
Carneri casalinghe annui arriva un po'meno con una certa ora
E quindi io ho trovato molto interessante per quello che è stato esposto che per anche pubblicato negli atti sessanta
Allora
Allora noi rimandiamo intanto a Radio Radicale punto it dove c'è parecchio materiale noi poiché lo riprenderemo sicuramente nel corso del delle state dedicheremo a una serie di speciali della tesserati prevenzioni sta proprio a proporre convegni dibattiti che si sono svolti durante l'anno che non abbiamo per ora ha avuto modo di mandare in onda quindi
Atto attingeremo anche da da questo importante appuntamento appuntamento di Roma in fondo tiranno attimo alla conclusione i quello che che ci sta dicendo rispetto a quello che ha messo al convegno di Roma rispetto anche alla i contenuti del rapporto europeo si riallaccia quello che diciamo poco fa con Giulio Manfredi sul fatto che
Parlando dell'Italia arrivato il momento di mettere mano seriamente a una politica delle droghe efficace e di farlo su basi scientifiche quelle che sono mancate assolutamente negli ultimi anni assolutamente perfetto
Che i politici italiani
Non usino abbastanza la scienza nella capiscano nemmeno è abbastanza noto sì mi ricordo anche
Un intervento del odio adesso non ricordo bene essere all'ex Presidente dell'Istat forse o il Rettore di Tor abbonati ma che notava come fosse clamoroso come
La politica sulle droghe in Italia fosse totalmente scissa dalla realtà dall'evidenza scientifica insomma dalla mancanza di studio se non ricordo più chi disse questa cosa in uno dei forse delle Tre e Tor Vergata si ed erano parole molto che abbiamo anche per riproposto qui da note sarà terrorizzati sa allora cane tanto ti ringraziamo sicuramente a questo punto di gliene diamo atto ci sentiamo per il ventisei quando avrete questa questa intervento quel ventisei la giornata mondiale contro la droga ne faremo anche un po'il punto dell'altra sera
E già la piazza Capranica perfetto allora intanto grazie risentirci e presto e buon lavoro grazie grazie grazie a Carla rosse professoressa Carla
Rossi componente del consiglio d'amministrazione dell'Osservatorio europeo sulle droghe di Lisbona trovate tra l'altro il testo non lo trovate il sito internet del delle ossa vettore europeo e www punto e An CDD a
Dal punto groppo punto eu mano poter tra rintracciare facilmente anche attraverso il sito internet è il notiziario droghe che trovate su www punto ad un punto Itta il sempre ricchissimo notizie Mario dell'Associazione per i diritti degli utenti e dei consumatori tratte rapporto due mila quattordici del osservatorio di Lisbona su quale avremo comunque modo di tornare anche in seguito perché comunque un testo
Fondamentale sono rapporto fondamentale parlando di Italia e parlando di cannabis parliamo dei
Possibili usi terapeutici della della Camagni dei derivati della cannabis il
Tabù in qualche modo è è caduto nel senso che
Che si possa utilizzare la cannabis per uso terapeutico è una cosa che nemmeno un fiero
Proibizionista una una
Un
E irriducibile avversaria delle politiche di legalizzazione come il senatore Carlo Giovanardi nega più anzi abbiamo sempre gli abbiamo sempre dato atto qui quando era sottosegretario con delega alla lotta alla droga
Ha sempre detto che non aveva
Non era contrario all'utilizzo terapia della cannabis così come non è contraria l'attuale ministro della salute d'attrice Lorenzin
Di cannabis della cannabis sta bene la cannabis fa male si è parlato giovedì scorso a Roma questa la proprio il titolo di una convegno organizzato dall'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica e dall'Associazione a buon diritto né come siamo adesso prop vi una sintesi di questo di questo convegno ascolteremo intanto le relazioni introduttive primi del senatore Luigi Manconi che è Presidente che quando il rito poi dell'avvocato Filomena Gallo che è la segretaria della associazione Luca Coscioni e poi sentiremo il dottor Gian Paolo Grassi che è forse più importante ricercatore italiano proprio sulla
Sulla canapa dirige il Centro per le
Ricerche certo sperimentale dice che l'agricoltura di di Rovigo eh che parlerà appunto della canapa e degli utilizzi terapeutici della della canna
Cominciamo a proporle una sintesi di questo convegno che poi
Riproporremo anche nella prossima puntata de notiziare antiproibizionista
Questo
Convegno
Vogliamo
Che
Inizi con una
Brevissima citazione
Di un intervento pubblico
Delle
Ministro della salute Beatrice Lorenzin
Che risale
All'otto marzo scorso e che adesso Antonella soldo leggera
La cannabis già utilizzabile al pari degli oppiacei per motivi farmacologici e terapeutici in Italia
Ecco
Queste pochissime ma
Allo stesso tempo
Chiarissime parole
Devono valere come punto di riferimento
Dei nostri lavori perché
Intento di questo incontro e quello di verificare
Se vi sia
Come noi crediamo
Una distanza e particolarmente profonda
Tra quanto la norma consente consentirebbe
E la realtà concreta che poi è
La realtà con ruvida e ineludibile
Della
Sofferenza dei pazienti che ha quei farmaci cannabinoidi non possono accendere
Dunque il nostro convegno a esattamente questa funzione
Misurare quella distanza
Attraverso
Lavoro che abbiamo fatto per arrivare alla giornata di oggi
Con il dossier a disposizione di tutti i presenti e
Con le relazioni che oggi
In questo convegno verranno svolte
Questo è
Il cuore dalla nostra presenza qui
E anche il punto di partenza per arrivare voi
Quelle che chiameremo le raccomandazioni affinché quella distanza che noi consideriamo addirittura
Enorme e dolente
Terra legge sua concreta applicazione possa essere colmata
Dopo immediatamente la parola all'avvocato Filomena Gallo
Segretario dell'Associazione Luca Coscioni e copia organizzatrice covo promotrice insieme ma da buon diritto del convegno di oggi
Grazie Luigi è buonasera a voi tutti e grazie per la vostra presenza qui
A parlare di una tematica che troppo spesso
Ben realizzare dei muri dei muri per mancanza di competizione nello specifico
E dovuto anche a una mancanza di base di informazione e l'uso
In terapia perché HC è consentita in Italia dal due mila sette
La battaglia dell'Associazione Luca Coscioni comincia poco dopo l'approvazione del decreto che introduce questa terapia nel nostro Paese
E comincia proprio con Andrea sul foglio che qui
Che poi ha fondato con altri pazienti la piantiamo anche loro sono qui oggi un abbraccio particolare al loro
Con Rita Bernardini inutile ribadire quanto già detto da da Luigi sembrerebbe anche è un po'strano siamo entrambi segretari del su di un soggetto siamo entrambi i Segretari
Di soggetti costituente del Partito Radicale però è grazie a lei che abbiamo avuto sul piano politico quelle battaglie che sono sfociate anche
Con una disobbedienza civile coltivazione e distribuzione di cannabis e poi con campagne specifiche fatte anche dall'Associazione Luca Coscioni la battaglia campagna per la cannabis terapeutica una battaglia che come associazioni
Abbiamo come associazione Coscioni abbiamo fatto nostra almeno per due ordini di ragioni
La prima che si tratta di una battaglia per la libertà di ricerca scientifica il proibizionismo sulla cannabis ha di fatto impedito che studi scientifici ampi fossero stati svolti anche in Italia
Cosa che è avvenuto invece altrove all'estero
Dove la letteratura scientifica internazionale ha dimostrato l'efficacia della cannabis nel trattamento dei sintomi di patologie come ad esempio la sclerosi multipla la slava il cloud come tanti altri
Questi risultati sono stati quindi riconosciuti dal Governo italiano con il decreto Turco nel due mila sette con il decreto Valducci nel due mila tredici che inserito la cannabis tra le sostanze medicinali
Questo però non è stato sufficiente
Non è stato sufficiente ad aprire le porte a questa possibilità di cura poiché il terreno era impreparato
Il stessi addetti ai lavori medici e farmacisti non sono informati e questo costituisce il primo e talvolta anche insormontabile ostacolo per i pazienti che vogliono curarsi con la cannabis
Il secondo motivo la seconda ragione che
Per tutta l'attività dell'Associazione Luca Coscioni si tratta di una battaglia che va dal corpo dei malati al cuore della politica questo è il motto di Lucca
E noi l'abbiamo declinati in tutti gli aspetti dove noi troviamo lesioni dei diritti oggi siamo qui ad interrogare le istituzioni partendo proprio dai corpi dalla sofferenza
Dal dolore dei malati che sulla propria pelle scontano l'irrazionalità del proibizionismo da una parte c'è la legge che riconosce la cannabis che
Risulta un farmaco e dall'altro c'è un sistema di burocrazia disinformazione pregiudizio che impedisce la fusione nel mezzo però ci sono le persone le persone con le loro fatiche il loro dolore che di certo non può aspettare
In questo scenario
Anche un'altra attività di semplice informazione può fare molto
E anche come Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica ci proponiamo di fare da alcuni mesi anzi ormai da anni con una sezione che sta sul nostro sito che si chiama soccorso civile è una sezione dedicata la cannabis terapeutica
In cui si trovano le istruzioni per i medici e per i pazienti su come dover tenere il farmaco e a quali costi
Ed è attiva anche un servizio di supporto tramite e mail
Ed è appunto tramite le mela che ci arrivano le segnalazioni le segnalazioni e le storie che quotidianamente riceviamo ci dicono che in Italia
I cannabinoidi non sono affatto disponibili al pari dei farmaci oppiacei come sostiene il Ministro Rizzi
Ma la loro ricerche più delle volte finisce col portare i pazienti al mercato nero nelle mani degli spacciatori le testimonianze che abbiamo ricevuto in questi mesi alcune delle quali sono anche inserite nel dossier
Che oggi presentiamo sono delle storie di ordinaria difficoltà
I protagonisti loro malgrado sono delle persone molto diverse tra loro per patologie tardi sente personali ma i loro racconti hanno già dei tratti che potremmo definire classici
Tutti sono affetti da malattie croniche
E resistenti ad ogni tipo di terapia analgesica tradizionali di cui si sperimentano più gli effetti collaterali e forte che i benefici tutti scoprono la cannabis tramite canali non medici amici internet
Ognuno di loro
Per ognuno di loro soprattutto l'approvvigionamento iniziale avviene
A volte tramite il mercato nero alcuni sperimentano dei tentativi di auto coltivazioni che sempre finiscono male
Infine più fortunati quelli che riescono a trovare un medico vi faccio una prescrizione si trovano a dover scegliere tra la paura di avere a che fare con il mercato illegale costi inaccessibili per una fornitura legale in farmacia
Se tutto questo poi lo andiamo a confrontare con i dati del Ministero della salute che ci dicono invece che nel due mila tredici
Poco più di sessanta pazienti hanno ottenuto il bel programma
Allora noi
Abbiamo un contatto diretto con la realtà ci
Ci rendiamo chiaramente conto della portata del disagio di cui parliamo
E allora io vorrei lasciarvi con un interrogativo a chi fa bene tutto questo
Grazie grazie mille davvero
Ora vorrei dare
La parola Giampaolo Grassi
Del
Centro per le ricerche in agricoltura di Rovigo che sul tema certamente una notevole esperienza
Prego
Grazie senatore quella sera a tutti grazie della opportunità e della responsabilità che
è stata
Consegnata io sono ricercatore che ho poca sulla canapa dal
Novantacinque per gli usi industriali e dalla canapa per uso medico della più di dieci anni
Esistevano dei predecessori serba
In inglese Grass ma soprattutto allo Stabilimento chimico farmaceutico scoperto che il direttore era proprio un omonimo queste sono le nove regioni che come è stato detto hanno a applicato e hanno approvato una legge
Preciso che nel Veneto all'unanimità è stata votata e che è una cosa abbastanza per me sorprendente e mi fa piacere che ci sia l'assessore regionale Toscana perché e portavoce per le Regioni per cui riuscendo a parlare con lui
Spero
Mi auguro anche se da tecnico forse non sono bravo nella politica di di riuscire a trasmettere qualche segnale
Cioè c'è un fatte da dire che ci sono dei casi molto strani qua parto da da oltre Atlantico innanzi alla casa di istituti affermava in una sua
Pagina del del web che i derivati della cannabis non hanno solo il setti contro i sintomi ma hanno anche delle possibilità di cura anticancro
Esattamente dopo qualche giorno venne tutto rimosso e ora se trovate il sito cioè questo cioè che i carabina ma che non sono nazione
Antidolore per cui anche in America succedono questi incidenti di
Di comprensione
Uno dei punti su cui dobbiamo essere chiari e che dimensione può avere questo
Questa necessità di cannabis per uno uso medico
Io credo che un dato indicativo potrebbe essere quello di considerare quali sono le incidenze del diverse patologie che possono trovare
Vantaggio dalla disponibilità dei farmaci derivati dalla cannabis vediamo che le cifre sono esorbitanti ventiquattro circa un terzo delle persone
Questa è un dato reale in Israele nel due mila undici le associazioni avevano censito chi faceva uso di cannabis per il dolore per il cancro per la sclerosi multipla cioè quello che ho riportato prima e questi sono i numeri circa cinque mila cinquantadue
Malati ne fanno uso dico questo per dire che in un Paese che ha circa
Otto milioni di abitanti da cinque mila è un indice a quello che è indicativo è anche il trenta questo lo lo
Rubato qualche settimana fa un convegno internazionale dove
La l'unica produttrice di Canalis medicinale all'azienda olandese bello cambia riportava il trend delle prescrizioni
Per anno siamo già a dodici mila
Anche qua un Paese di
Dodici milioni di abitanti e loro producono al momento quattrocento quattrocentocinquanta chili di cannabis per uso medico che in parte lo usano internamente parte esportano in Italia prevalentemente in Germania in Finlandia
E anche loro prevedono che gli applicazioni siano il cancro l'HIV sclerosi multipla il dolore nei fatti del dolore in generale i risparmi lo comma
Cioè non quelle allargamenti che la Regione Toscana dice di aver fatto nel suo realmente no son proprio questi i dati cioè non
No non mi sembra ci siamo allargati troppo è un dato di fatto che le patologie che possono essere trattate con la cannabis sono un numero rilevante lo dimostra anche il fatto che un'azienda
Che ha investito milioni di sterline che leggi darli farla sentita ha proprio tra i suoi obiettivi il controllo del dolore nel cancro le spastici Turner sclerosi multipla le pile sia in campo pediatrico
Nel giro ma di un euro alla tale questa una problematica
Dei
Dei nascituri il diabete che non è una cosa da poco la colite ulcerosa voce Rosato morbo di Crohn nella schizofrenia cioè se ne mettiamo insieme questi numeri ci rendiamo conto di quanto può essere importante io ho recuperato
Tempo addietro un volumetto pubblicate cattivo fino al quarantuno dov'era indicata anche in Sonia trattata con i derivati della canapa era sconsigliato per
Consigliata da I medici dalla
Were compie ancora un'azienda fa Mazzetti
Arrivando il prodotto che questa azienda la gita più sta facendo cessat diverse vediamo che è costituito da due fondamentali ingredienti che derivano dalla causa estratti naturali il cannabidiolo e il THC
Gli altri micro elementi cioè i derivati della pianta che sono estratti in contemporanea ci sono
Però è ancora da dimostrare che abbiano una grossa azione
Il problema è il costo cioè definire quante persone riusciamo a trattare perché il numero enorme e probabilmente le risorse non ci sono per tutti però se noi andiamo a fare economia su quello che spendiamo per il farmaco vediamo che se adottiamo in basso perché non si legge nella nel testo ma di sicuro che sono gli stessi numeri
Il mare inoltre un farmaco sintetico confermano etico così
E per una cura una dose
Per alleviare il dolore in questo caso
Equivalente dieci milligrammi colmare non ventisette euro con il Verona vino che è un altro principio attivo sempre THC sintetico nove i salti ventisette euro per una dose
E con la cannabis zero cinque cioè
Quattordici volte di meno
Ora qua c'è un altro calcolo fatto da un'azienda farmaceutica inglese tedesca che anche questa produce cannabinoidi ha un grosso catalogo e il problema è che hanno loro e che
Non hanno
Il sistema sanitario che li finanzia
Alla cura ma hanno le assicurazioni che pagano e talvolta al sequestro decidono di coprire queste spese oppure no i costi incidono per circa duecentocinquanta quattrocentocinquanta euro al mese
Noi se usassimo la cannabis specialmente prodotte in Italia avremo decisamente un risparmio dispetto questo è un altro calcolo dei costi e li posso lasciare così magari
Lilli valutate con attenzione per i descriverli tutti non basterebbe una mezz'ora
Si passa da sei a euro al giorno il costo di una terapia a base di belle locale ai ventitré ventidue colmare in ordine tredici con il Sattin ex per cui anche qua rispetto a una
A un terapia giornaliera ovviamente bisogna considerare quante il
La
La quantità di farmaco somministrato per quale patologie si intende però insomma mediamente c'è questi in
Questa differenza IRI i farmaci disponibile ad esempio fatti in Olanda sono sei al momento noi ne abbiamo anche di più di questi cioè in
Mi preoccupo un pochino dei
Tentativi di dire dobbiamo fare bene tutto quel incominciamo dalla ricerca la ricerca e l'abbiamo iniziata dieci anni fa
Cioè noi in queste varietale abbiamo dopo che ve li faccio vedere quindi non c'è bisogno di ricominciare nuovamente il giro andiamo a valutare se il prodotto funzione per quali patologie perché e qualcosa che è un dato reale
La composizione del nostro gergo plasma c'abbiamo iniziato nel novantaquattro in tempi non sospetti raccogliere la cannabis tendiamo a Recco accolti quasi trecento diversi sono tipi
Forme origini dimensione diverso e questi sono i temi che stiamo seguendo cioè stiamo cercando di sviluppare delle varietà di cannabis
Che contengono un singolo cannabinoidi ognuno di questi ha delle proprietà terapeutiche
Anche il primo e utile perché senza cannabinoidi perché per fare le cose fatte bene in un trans clinico serve un placebo e persegue la sostanza esattamente uguale senza il principio attivo abbiamo prodotto e siamo gli unici in Europa che c'è agli atti
Non sto a dilungarmi su come le abbiamo fatte che cosa stiamo usando questa è una
Valutazione chimica base fatta col gascromatografo di questa sporca nappa particolare che vedete
A in basso ci sarebbero i punti dove
Noi individuiamo i diversi cannabinoidi
Sarebbero sei quelli che siamo in grado di misurare a questa il placebo quando invece una varietà e pura
Ho quasi novantasette novantotto per cento dice di di ha solo quel determinato costituente quando il che ci questo questa è una varietà che produce il cane vige Rollo
E questa è l'argomento
Che tira per la maggiore l'interesse dei ricercatori c'è cannabidiolo questi sono già dei signori in Germania le distribuiscono con queste caratteristiche l'un per cento di CPT è un olio che può essere
Usato anche solo per
Applicazione esternava comunque riescono già distribuire come anche questa azienda è un'azienda fedele tedesche che distribuisce il CPT perché i civili tutto questo interesse perché in America è già stato dimostrato che
A sinistra vedete noterà che cioè non è stato aggiunto niente è una linea tumorale
Che ovviamente cresce in assenza di nessun controllo perché la sua caratteristica cioè si moltiplica si allarga mentre in presenza del cd di il
Il la mole la la la cellula tumorale viene bloccata
E questo lo hanno dimostrato anche nel modello vivente cioè nei topi a sinistra è stato iniettata quella cellula tumorale e ha sviluppato un tumore solido
A destra invece in presenza dei cibi dice una sostanza completamente non si contro Palli bere utilizzabile
Sì sia all'ENEL il blocco della dello sviluppo del tumore un rallentamento queste sono le varietà che noi abbiamo per quanto riguarda il CPT perché hanno molecole interessante proprio per queste caratteristiche vi ho detto
C'è il problema che è assieme civili c'è il THC non si riesce ad avere solo il CIPE dice sempre un po'di chi è che ci per cui bisogna darsi delle regole per stabilire
Qual è la tolleranza ammissibile perché ovviamente chi è che c'è una sostanza sotto controllo stupefacente non può essere
Liberamente distribuita con alimenti
E questo è il legame che c'è tra il CPT enti H cinque
Questa è l'argomento TIA che fa sì che la la molecola di di principale interesse presente nel salto in essere nei farmaci sintetici questa è la pianta e vi ha selezionato e con un fiore tipo questo
Si riempirà ebbero quattrocentocinquanta flaconcini disattiva ex
Lei sapete che ogni flaconcino costa circa cento centocinquanta euro forse tre flaconi mi pare quattro e quaranta con l'ospedale
E questo e sono i diversi tipi di selezioni che abbiamo fatto per arrivare oltre il venti per cento il principio attivo poi bisogna come diceva anche l'assessore
Della Sicilia prima bisogna fare le cose fatte bene cioè noi dobbiamo riuscire a riprodurre sempre e costantemente quel materiale con lo stesso quantitativo di principio attivo perché se no il medico non Sacco che cosa sta trattando il suo paziente
E vorrei vedere qua un medico che accettasse
L'idea di curare con qualcosa di indeterminato cioè come siano prescrivesse una scatola dove dentro non sa quant'è il principio attivo
Se io non conosco qual è il lo strumento che sto usando a quel punto è meglio che non lo usi perché rischia di far del male
E noi abbiamo messo a punto questo metodo da alcuni anni lo stiamo mettendo studiando e cioè quali sono i tempi dal trapianto al cambio di fioritura alla in un ambiente controllato dove controlliamo luce temperatura umidità la concentrazione della CO due
In maniera da
Offrire sempre e costantemente
Un prodotto dopo esattamente lo stesso periodo di tempo sessantanove giorni
In un prodotto che a un certo determinato contenuto per accertare qual è la distribuzione del principio attivo abbiamo analizzato in quindici parti della pianta questi ogni punto rappresenta una parte del fiore
Che abbiamo analizzato con lo strumento punto gascromatografico per riuscire a
Ad azzardare che tutta la pianta avesse una uniformità di concentrazione
E come era atteso sull'apice sui fiori terminali quelli che ricevono un quantità di luce si sviluppano prima la concentrazione più alta
Questo materiale che abbiamo utilizzato nella prova conteneva sia i CPT
Che è il THC c'è un ibrido una incrocio tra due piante
Vedete che in funzione della posizione del fiore partendo dall'apice alla base c'è un certo calo di concentrazione
Questo accordo di concertazione considerato accettabile era considerato accettabile fino a qualche fino a un anno fa al dieci per cento cioè se io affermo che nel mio operato Lino o il venti per cento
Di principio attivo era accettato ventidue o diciotto
Qualche
E settimane fa noi siamo andati a un convegno dove ha detto bene a noi stessi abbiamo provato però siamo arrivati a circa un quindici per cento di variazione
Per cui una un resi di divaricazione un pochino più alta diciamo forse non siamo bravi come gli olandesi però gli olandesi stessi al convegno a cui ho partecipato hanno affermato che fino al venti per cento
Loro ritengono di poter essere ancora in una condizione di standardizzazione ora queste sono regole che
Si muovono un po'però
Questo è il prodotto che noi otteniamo cioè la pianta matura quando la raccogliamo separiamo i due costituenti e se volessimo fare le stesse cose fanno gli olandesi metteremo nel barattolino e poi lo stabiliremo il fiore la parte centrale circa un terzo del peso
Però qualcuno forse non non dico che abbiamo torto o ragione ma
Parlo del Dipartimento di politica antidroga disse ma noi andiamo a vendere esattamente la stessa cosa che vendono il pusher per per la strada per cui forse sarebbe
Meglio fare un estratto per i fatti stiamo studiando anche la possibilità di fare un estratto che toglierebbe quel problema della standardizzazione cioè di riuscire a riprodurre esattamente
Piante un materiale evidente un soggetto che magari facsimile che oscilli se sbalzata un attimo a temperature se le luci magari
Perdono efficienza cioè è un
è un qualcosa di biologico che non è come una macchina che io la faccio esattamente sempre lo stesso modo invece quando faccio l'estratto una volta che ho ottenuto
Un certo quantitativo lo misuro al principio attivo se sono più alto più basso rispetto al valore che voglia mantenere lo di Visco o lo concentro cioè o la possibilità di muovermi meglio per quei
Il discorso dell'estratto che sarebbe la stessa cosa versatile stressati che c'è un estratto diluito sotto forma di una soluzione i broccoli che che viene spruzzata sotto la lingua quando il il malato vuole essere
Curato e finisco con questi ma anche per voi forse non dice niente ma
Per me è stato un piacere incontrare Rixi insomma un signore che dice di aver curato otto mila nove mila persone è un ingegnere
Il padre affetto da
Melanoma ed è morto lui affetto da melanoma chiede guarito ha fatto questa preparazione io non dico che questa sia la strada assolutamente no
Però ammiro certe persone che mettono a rischio a in pericolo la loro vita perché se va in Canada rischia di andare in galera lo fa senza motivo di lucro di speculazione per cui ben vengano certe sollecitazioni
Grazie dell'attenzione
Davvero
Lezione
Se competente
Era il dottor Gian Paolo Grassi ricercatore del centro per le ricerche l'agricoltura di a Rovigo
Tra i massimi esperti fosse massimo esperto in Italia attualmente il proprio di ricerche sperimentale sulla cannabis sulla coltivazione della della cannabis
Era l'intervento suo dalla convegno la cannabis fa bene a Canale sta male che si è svolto a Roma lo scorso cinque giugno
Giovedì scorso organizzato dall'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica e dall'associazione a buon diritto e prima del dottor Grassi abbiamo ascoltato
Per gli interventi introduttivi del senatore Luigi Manconi Presidente di a buon diritto
E di Filomena Gallo l'avvocato grave allo segretario dell'Associazione Luca Coscioni
Trovate naturalmente in integralmente la registrazione di questo convegno su Radio radicale punto it anche in video noi continueremo a proporvi altri momenti
Lunedì però a partire già da lunedì prossimo in particolare vi proporremo interventi di due Assessori regionali che le cui regioni sta lavorando su questo
Proprio su questo tema uno a l'assessore al diritto alla salute e la Regione Toscana ICI Marroni Toscana ha approvato una legge molto importante a questo punto di vista e
Luce Maroni e il portavoce degli assessori alla salute e l'altra l'assessore alla salute della regione Sicilia Lucia Borsellino ma questo il prossimo lunedì
Ci resta solo da dire che a questo convegno intervenuto anche il Sottosegretario la difesa Domenico Rossi che ha detto che l'Istituto farmaceutico militare è pronto se sarà autorizzato dal Ministero della salute a produrre
La cannabis terapeutica lo può fare in base anche alla legge tra l'altro questa è anche una proposta che fu presentata nella precedente legislatura
Dalla senatrice radicale Donatella Poretti una proposta di utilizzare appunto quanto prodotto a Rovigo che verrà igiene buttato via letteralmente Alliste alla Stufara cercherò militare di Firenze aveva avuto anche
Il via libera dall'allora sottosegretario Carlo Giovanardi ma c'è anche chi si organizza
Sul piano privato dell'associazione pugliese la piantiamo che tante volte abbiamo sentito
Che ha raccolto in pochi mesi già seicento iscritti che si appella proprio il Ministro della salute Lorenzin perché li autorizziamo a produzione di cannabis per uso terapeutico hanno già pronto un business plan hanno contattato le università non piccolo
Terreno a loro disposizione grazie anche al Sindaco dirà cale in provincia di Lecce l'associazione chiede al Ministro di autorizzare la produzione che converrebbe malati perché avrebbero accesso facilitato al farmaco ma anche sistema sanitario che risparmierebbe
E potrebbe investire in ricerca e servizi mai tutto questo torneremo a parlare lunedì prossimo notiziario antiproibizionista sempre alle tredici però di ci fermiamo qui grazie per l'ascolto un saluto da Roberto spagnole che naturalmente se ci volete scrive
Per commentare l'appuntato dice semplicemente che ci ascoltate potete inviare un'e-mail a io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it a lunedì prossimo