La pena visibile (alla fine del carcere) - Presentazione del libro di S. Ferraro (Ed. Rubbettino)

Buona sera tutte
Belle avvenuti faccio semplicemente gli onori di casa nel senso
Tel gruppo radicale federalista europeo al Comune di Milano
Il ringraziamento al Comune di Milano per
Può spezzarsi nel
Nell'Urban Center quindi
A Milano per la presentazione
In questo libro la piena visibilità di Raffaele Ferraro
Buona notizia è che
Allora dovresti dico
Non è Raffaele
Sì scusami a far
Romeo e
Salvatore Ferraro
Si sa che c'è l'altro alla fine del dialogo
Vorrei dirlo guardate l'ho detto lo rifaccio
Buona sera totale ben arrivati ad un po'in sede di Milano come Gruppo radicale federalista europeo faccio sono gli onori di casa per dare su dubito la parola Alessandro Litta Modignani e che presenterà invece motoserra la serata di oggi
Grazie grazie Marco quello lo teniamo da parte grazie e buona sera a tutti grazie di essere qui
Onestamente
Temevo che data questo tema diciamo
Doloroso ma non così appassionante
Per molta gente la risposta del pubblico sarebbe stata assai più scarsa invece mi fa piacere vedere questa questa saletta piena
Vi quindi vi ringrazio veramente di essere qui e ringrazio in particolare come sempre Radio Radicale che assicurato la registrazione
Di questa
Nostra discussione di stasera e quindi permetterà poiché a
Ampi molte persone in tutta Italia di di ascoltare il nostro dibattito
Radio Radicale questa testata così unica nel panorama della informazione politica italiana
Come sempre vive stagioni difficili e perché assicurare
Nella la sopravvivenza di Radio Radicale significa assicurare una parte fondamentale dell'informazione politica in Italia
Quindi io sono Alessandro Litta Modignani permettete di presentare me stesso sono un giornalista e soprattutto sono ora
Radicale
Diciamo così da sempre come si usa dire o radicale storico come usano dire i radicali ringrazio Andrea Andreoli che a concepito questo dibattito ma inspiegabilmente non ha voluto
Presiederlo lui e ha chiesto a me di moderare prestano il
Quindi grazie anche ad Andrea Andreoli e all'associazione radicale ed Enzo Tortora radicali Milano che ha promosso questa iniziativa
Per prima cosa presento le persone che sono qui al tavolo
Parlavamo dell'associazione
Radicali milanese intitolata Enzo Tortora abbiamo
Diciamo così senza enfasi e senza retorica l'onore di avere qui al tavolo accanto a noi uno dei difensori di Enzo Tortora l'avvocato Raffaele Della Valle
Che è stato fra l'altro se se vi capitasse come è capitato a me è una serata fortunata di passare una serata a tavola in una pizzeria con l'avvocato Della Valle di potrebbe raccontare un sacco di aneddoti divertenti simili
Perché lui è stato in assoluto il primo capogruppo di Forza Italia
Nel novantaquattro alla Camera dei deputati e quindi
Gestire per la prima volta il casino che era il gruppo di Forza Italia e di può raccontare un sacco di aneddoti divertenti si dia e vi auguro che lo racconti anche voi come l'ha raccontato a me quella volta
Accanto ma Della Valle il professor Luca Lupari a
Che è docente qui all'Università degli Studi di Milano di diritto penitenziario e diritto processuale penale alla mia destra l'autore del libro di cui parleremo stasera Salvatore Ferraro la cui vicenda diciamo giudiziaria e notissima ma della quale diciamo che non è all'ordine del giorno
Della quale non c'è scritta una sola riga in questo libro altri libri
In precedenza sono stati dedicati alla sua storia
Personale che però attraverso quel passaggio Salvatore si è diciamo
Avuto anche se non so se posso dirlo se si è appropriato ma comunque una sorta di metamorfosi anche interiore comunque a
A
Ha prodotto dopo quella sua vicenda personale giudiziaria e penitenziaria un impegno che dura nel tempo che che dura da
Per sempre posso dire così sul sui problemi della detenzione e del carcere della giustizia penale
Per
Salvatore quella è una vicenda di cui si impegna ma la sua vicenda personale diciamo
Carceraria essere lasciata alle spalle non se ne è lasciata ancora completamente alle spalle il quarto ospite di questa sera Eugenio De Paolini
Che e presentato nella nostra locandina come dottore in scienze politiche perché si in effetti si è laureato in scienze politiche in carcere
Ma che essendo stato condannato nel mille novecento ottanta all'ergastolo è stato per trentacinque anni
Detenuto nelle carceri italiane tuttora è in uno stato di libertà vigilata correggetemi se dico qualcosa di improprio
E e stasera dovrà rientrare nel carcere di Parma o alla al termine di questa nostra discussione per
Prego
Libertà dice ha chiedo scusa chiedo scusa allora mi era stata da Trento a una
E libertà vigilata però mi ha spiegato che
In questi trentacinque anni di detenzione è uscito dal carcere mille novecentoventisette ponte
Per tre volte è stato gli sono stati concessi dei diciamo il lavoro l'accesso al lavoro esterno
Per sedici anni è stato in regime di semilibertà
E per cento ottanta due volte le università italiane lo hanno chiamato a parlare della vice da sua personale del carcere e dei e di tutto quello che diciamo e il suo vissuto personale quindi con
Con quattro
Oratori posso dirlo ancora senza retorica di questo calibro io sono sicuro che la nostra discussione stasera stare importante stasera
Parleremo di questo libro scritto da Salvatore Ferraro la pena visibile o della fine del carcere
Io la faccio molto breve perché io ho il compito solo di moderare vi dirò solo che
Per una buona prima metta fino a pagina diciamo così cento sette se non ricordo male
Questo libro contiene cose che i militanti radicali conoscono assai bene cioè è
Una
Impietosa
Descrizione di quella che
La la fotografia dello Stato carcerario del
Neanche dello Stato carcerario della condizione della
Della del diritto penitenziario com'è configurato adesso in Italia
Ed è un quadro attinte divide abbastanza diciamo desolante
Ciò che più interessante
è la seconda parte quella che comincia a pagina centosette dove appunto
Salvatore scrive
Il lettore più attento avrà notato che tutta la prima parte del libro e dedicata alla rappresentazione
Dei paradossi delle controindicazioni e delle ragioni che inducono dichiarare il fallimento del sistema sanzionatorio fondato sulla reclusione in carcere
Adesso entriamo nel vivo di un progetto di riforma radicale eccetera eccetera quindi tutta la seconda parte del libro è incentrata sulle proposte
Originali bene meditate sviluppate articolate la proposta di riforma il carcere come lo immagina Salvatore Ferraro questa
è l'oggetto della nostra discussione di oggi
Io
Mi fermerei qui perché poi le altre quattro persone mi sopravanzano di molto nella nella competenza in questa materia e vorrei
Per avere una prima un primo squarcio diciamo sul problema che dobbiamo
Di cui dobbiamo discutere stasera vorrei dare la parola al professor Lombardi professor varie lei al ha letto questo libro
Che idea si è fatto del è giusta l'analisi che fa Salvatore Ferraro sul carcere e sul sistema penitenziario e soprattutto
La ritiene valida la proposta di Salvatore Ferraro e in che misura
Per
Una
Possibile progetto di riforma alle parole
Grazie innanzitutto dell'invito e e di questo stimolo alla riflessione del nostro moderatore io credo innanzitutto che dobbiamo essere ingrati e Salvatore Ferraro per davvero
Messo al centro della del dibattito con questo rivolo che si sta presentando in tutta Italia come ho visto e diciamo è oggetto di discussione mettere al centro di nuovo la funzione rieducativa della pena
Dice perché rimetto l'accento perché abbiamo vissuto un ultimo hanno quello del posta sentenza Torregiani come tutti sappiamo cioè la condanna inflitta con una sentenza pilota dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Che ha costretto l'Italia a una corsa contro il tempo fino a pochi giorni fa quando sappiamo siamo stati rivalutati in sede europea per che cosa per evitare che le nostre carceri
Siano diciamo degli strumenti di in frizione di pene inumane
Di addirittura di di di fenomeni assimilabili a quelli della struttura quindi mentre fino a due anni fa si parlava del problema del carcere che non educa del calcio che nove socializza
è un anno che parliamo del carcere che tortura
E diciamo da un lato
Siamo
Dobbiamo essere riconoscenti a all'Europa per averci stimolato quasi manu militari a fare tutta
Se per i provvedimenti perché studia diritto penitenziario quest'anno sono state più leggi più interventi in questi ultimi dodici mesi che negli ultimi vent'anni precedenti
Però il punto chiave di questo intervento era un punto
Diverso da quello che tocca l'auto e al punto dello spazio vitale era al punto della condizione di vita all'interno del carcere esattamente quello che questo volume vuole spazzare via
Perché non vuole darci una nuova concezione di carcere ma una nuova concezione di pena in carcere da un certo punto di vista baciato punto in poi è libero non viene quasi neanche più citato perché è la fine come già recita diciamo il il titolo e in effetti
Diciamo l'analisi impietosa direi della prima parte del tipo è tutto sommato sedimentata
A livello di letteratura scientifica a livello di analisi sociologiche però da degli spunti anche interessanti perché vi è
Ovviamente uno spaccato non solo giuridico ma uno spaccato
Di
Di quotidianità all'interno del carcere di meccanismi
Di strumenti di potere all'interno del calcio di micro sistemico rapporti di potere direbbe lungo che costringono il soggetto nella condizione che bene viene descritta
Un carcere che
Diciamo come giustamente viene detto in qualche punto fa sì che un soggetto condannato questo mi sembra un po'il succo che dovrebbe essere
Diciamo era inserito nella società viene era inserito in una società che poi
Amo definire incivile cioè quell'all'interno del carcere mentre invece ed è poi la dimensione della seconda parte del libro merita di essere inserito in un in una dimensione sociale di civiltà
E
Diciamo in questo senso si passa alla seconda parte del libro per rispondere al nostro moderatore cioè a questa proposta che non viene fatta in
More geometrico non viene seppure vi è una costruzione diciamo
Apparentemente scendi dica però è ovvio che tutto l'Ulivo ha costruito un po'come fanno i giovani adesso non dico quasi a Blob trovava Flash Inter Mezzato diciamo da
E dà risposte domande di reali o immaginari interlocutori quindi non riesce a disegnare PCI una un concreto tessuto normativo su cui veramente costruire una riforma questo va detto come se fosse un po'le gomme una
Al a una futura costruzione invece normativa ecco però non per questo diciamo lo reputo meno interessante
E la proposta e poi ne parleremo in questo nostro incontro ovviamente
Diciamo forte è la proposta diciamo di unire di una
Di di distruggere quella invisibilità della pena
Che è sempre stata storicamente la forza del carcere a Forza del carcere la sua invisibilità per cui richiama gran parte della popolazione ignorare quello che
Succede tutti i meccanismi che stanno all'interno del carcere e rendere invece come dice il nostro
Il titolo del volume la pena visibile una pena che però extra carceraria è un appena costruita in maniera molto originale
Diciamo con inserimenti singoli diciamo del soggetto in luoghi con spazi di libertà che vanno a guadagnarsi Mammano che si si analizza con dei meccanismi molto simili acqua ad alcuni che già sono presenti ma diciamo
Si analizza il percorso rieducativo del soggetto e qui ci fa capire questo tipo di
Impostazione è una cosa che spesso si ci sto si sottovaluta
Cioè chi studia lastra storia diciamo del carcere sa benissimo che il carcere è un istituto molto recente
Percentile Simo
Fino a duecento anni fa non si immaginava neanche inizia centocinquanta anni fa ad avere e come molti diciamo volumi in materia hanno
Hanno analizzato perché si è scelta quella struttura ma perché sono presi modelli che sedevano in quel momento i modelli del del Collegio i modelli dello Spedale i modelli della scuola dell'epoca dalla scuola ottocentesca eccetera
Semplicemente per quello che non si sapeva come costruire ecco oggi che questa fosse la domanda che leggendoli voluta ma se non fosse stato inventato prima il carcere si dovesse decidere nuova forma di pena oggi nel due mila
Quattro
UDC qual è il modello a cui ci spiegheremo e il modello che ci dà Salvatore Ferraro è un modello di una società complessa
è il modello di una società non quattrocentesca appunto con la caserma all'ospedale e il Collegio pubblico la disciplina e sorvegliare e punire come più volte viene citato
Ma un sistema liquido un sistema di molti multifattoriale e non a caso viene proposto che il soggetto che
Diciamo debba eseguire questa pena
Diciamo cambi molte volte il luogo cambia e molte volte diciamo il contesto sociale e questo mi sembra diciamo l'aspetto volendo delineando e uno assolutamente moderno da questo punto di vista
Certo
Ci sono siamo la presentazione di ulivo dobbiamo anche cercare di vedere
Anche le potenziali criticità di questa impostazione e ci sono dei punti che meriterebbero a mio avviso una riflessione ovviamente maggiore
Che cioè come riuscire a compensare anche la potenziale solitudine di questo soggetto cioè il tutto ha pensato al contrario c'è il soggetto è solo in fondo in in carcere non lo è in questa dimensione per esempio di inserimento che siamo un esempio che fa l'autore del nel museo dove dov'è cosa
Però presuppone sempre a mio avviso l'idea che questo soggetto abbia alle spalle una famiglia abbia alle spalle ha un contesto diciamo che che lo aiuti da questo punto di vista
Forse anche se non è che non lo affronta il vivo questo tema però forse un po'di più si può lavorare a mio avviso sull'immaginare come agire su quei soggetti che mancano totalmente di questo tessuto tessuto alle spalle
E poi c'è un altro tema interessante il tema della vittima che ogni tanto affiora nel volume cioè l'idea che la vittima sia
Diciamo
Più
Diciamo contenta di questa forma di esecuzione della pena rispetto alla sua pretesa di giustizia eccetera questo io avrei qualche dubbio ma
Nel senso noi dobbiamo educare alle nostre vittime a questa tipologia di impostazione e non è facilissimo noi sappiamo che anzi la tendenza attuale addirittura va per totalmente diversa dove una recentissima direttiva dell'anno scorso
Impone allo Stato di dare degli avvisi della vittima a
Diciamo
Alla vittima dare in mano in molti casi addirittura la pena del del
Che vi è stata inflitta rotore del reato cosa delicatissima dal mio punto di vista no ma ci sono addirittura
La la Corte di giustizia dell'Unione europea è stata chiamata diverse volte rispetta vittime che dicevano malapena è nel mio interesse quindi io devo poter dire addirittura dove poteva annullare in certi casi uscito se può caso che interessantissimo
I di di una donna che viene diciamo il marito di una in eccesso in Spagna una un non ha un marito
I chiara moglie viene condannato e ovviamente per maltrattamenti e parallelamente a una pena accessoria di non potersi avvicinare la vittima
La moglie perdona marito e lo porta in casa viene beccato in casa il il marito viene condannato ovviamente perché nate ha trasgredito la prescrizione
Ebbene era vittima che fa addirittura dalla Corte di giustizia una rapina dire ma
Cosa vuoi tostato la pena era stata accessoria era stata fatta nel mio interesse e quindi io benissimo posso rinunciarci diminuiti riapriva visti cade la pena ecco però questo un tema molto importante in rispetto alla proposta di
Di Salvatore Ferraro perché è un attore la vittima pericolosissimo nella fase dell'esecuzione che la pena a mio avviso che però c'è ci sarà sempre di più è bisogna interrogarsi se davvero
Anche per Illy timori voglio dire di incolumità da parte della vittima se davvero questo modello può andare incontro alle aspettative di modernità della di tutela della vittima da questo punto di vista
Ecco queste era per fa appunto per non Rosanna vale solo il volume perché bello anche che ci confrontiamo certo sono due punti che ho notato ma nel complesso diciamo se vogliamo prendere l'aspetto più che positivo di questo volume lo slancio ideale verso un qualcosa a cui non siamo abituati perché è una
è veramente una proposta di pena di di modalità d'esecuzione la pena oggettivamente rivoluzionaria rivoluzionare anche nel modo in cui in alcuni punti si dice
Affidamento in prova e servizi sociali noi grazie
No grazie come
Invece quella che dovrebbe essere nella percezione diciamo della popolazione invece il massimo esempio di risocializzazione massimo esempio di ecco invece qui viene totalmente rovesciato
Invece e meno meno diciamo rivoluzionario il tema della detenzione domiciliare che viene criticata ma questo diciamo bene o male
Tutti noi e voi
Pensiamo credo in questo modo c'è uno Stato che
Semplicemente vuole mettere in detenzione domiciliare propri detenuti uno Stato che rinuncia totalmente la finalità rieducativa della pena vuol dire semplicemente che non avendo la capacità di percorsi come quelli
Che Salvatore Ferraro delinea
Diciamo preferì e dovendo far fronte a un
A un
A un carcere che strapieno di di di POPPI ospiti e allora diciamo ripiega sulla detenzione da il CdA ecco da questo punto di vista io in questo primo
Diciamo flash perché so che poi ce li daremo la parola eccetera eccetera volevo fare
Queste queste riflessioni senza dimenticare ovviamente che
Parliamo della fine del carcere ma in carcere oggi
C'è quando ci sono queste giornate così calde chi conosce per esempio il calcio e milanesi sa benissimo cosa astista passando nella nella giornata odierna
E sa benissimo come ed è per questo ritorno a quello che ho detto all'inizio dobbiamo essere grati Salvatore Ferraro sa benissimo che la preoccupazione per esempio non so stimato con gli studenti non tanto tempo fa
Un mese fa a San Vittore qual è la preoccupazione adesso principale non tutti questi discorsi di alto profilo che stiamo cercando più o meno bene di fare oggi ma qual è la preoccupazione un software che attualmente c'è San Vittore
Come in altre carceri non so se sapete che l'hanno messo per
Diciamo vedere che non siano superati in metri del soggetto e quando in una cella risulta che i metri non sono rispettate si accende una una lampadina rossa nel software nella sala centrale bisogna spostare quel detenuto non importa se lo devo spostare magari nella cella di i soggetti di altra nazionalità dove la finalità rieducativa una beh non importa se lo devo mettere ma quella è la priorità ecco
Diciamo abbiamo finito fosse fino a un certo punto ma
Abbiamo passato quest'anno della sentenza Torregiani torniamo ecco a parlare delle modalità
Alternativi del nostro sistema sanzionatorio che sono quelle che la Costituzione ci richiede chi adotta grazie
Grazie quindi dice il professor Lupari a grande slanci reale in questa proposta
Radicale di Salvatore Ferraro e indica anche alcune criticità
Questo diciamo di del professor varia potrebbe
Essere il punto di vista tecnico e scientifico accademico sentiamo il punto di vista di chi
Ha praticato l'azione penale in qualità di avvocato tanti pensano che l'attività dell'avvocato alla per in mezzo no sì esaurisce nel processo però l'avvocato poi continua assistere il suo assistito se è stato condannato in una problema dei completamente diverso che non è una fase
Processuale ma
Non finisce col processo la fase della tutela dei diritti del detenuto
Sentiamo in questo senso
Il l'opinione di Raffaele Della Valle
Ma intanto intanto ringrazio anch'io gli organizzatori
Avermi invitato questa sera
A questa nostra riunione
Che vede un ascolto una presenza non propriamente
Soddisfacente per coloro che devono parlare ma
Interpretando quello che diceva Enzo Arbore
Meno siamo meglio stiamo accontentiamoci di questa di questa formula e vediamo di affrontare questo problema
Devo dire che l'autore
Tutti questo libro sicuramente
Ha scritto o qualcosa di pregevole da un punto di vista non solo lessicale
Perché certamente libero
Si legge con molto piacere ed è molto scorrevole
Ma anche dal punto di vista
Ideologico
Perché certamente come diceva giustamente
Il nostro Presidente
Dopo la pagina centodiciotto centoventi dopo avere
Ho fatto un excursus
Di quella che la nascita
E la funzione
Dell'istituto carcerario
Si lancia il nome proposte
Che potremmo definire
A seconda
Della nostra visione a secondo del nostro DNA secondo la nostra cultura sociologica soprattutto proposte
Avveniristiche
Proposte vorrei dire provocatoria
E qualcuno probabilmente qualche conservatore
E potrebbe anche definirla la proposta indecente
Ossia la proposta di abolire pressoché ometto curvo quello che
Una principio sancito a trecento anni a questa parte e che vuole che il colpevole di un reato debba essere associato alle carceri per espiare la propria pena
Dicevo Proposta indecente perché
Certamente se dovessi
Captare
I segnali
Che arrivano dalla nostra società contemporanea
Prospettare
Le ipotesi che qualsiasi sia vero
Possa
Scartare
Possa svicolare
Possa evitare
La sanzione del carcere e mi sembra estremamente forte
Da fare digerire
Non solo al cittadino qualunque ma soprattutto
Al nostro potere politico
La cui
Demagogia
è caratteristica
E che quindi non potrebbe mai accettare un principio di questo genere perché
Captando
I segnali
Che arrivano dall'esterno che sono segnali essenzialmente giustizialista giustizialisti
Pongo per ipotesi si azzardasse
Di ipotizzare lontanamente una situazione di questo genere il suo partito potrebbe declamare il de profundis
Perché evidentemente
Come è possibile
In un Paese come il nostro che dilaniato
Da scandali continui e quotidiani di
Giornalieri
In un Paese dove
Quattro regioni sono in mano alla criminalità organizzata come possibile concepire
Una ipotesi di soppressione
Del carcere come possiamo farla digerire un cittadino qualunque dirli guarda
Che da domani in poi
Un bosco a qualunque
Ho un Buscetta
Anche se loro l'hanno ottenuta per la verità la via di fuga un delinquente il testo di novanta
Non andrà più in carcere questa non è una proposta sensata no non è la proposta ma il punto d'arrivo perché quando si comincia a dire
Certamente io condivido tutto fino a pagina centoventi quando si dice ma il discorso questi fatti e molto variegato e complesso nessuno pone in dubbio
Dell'esistenza e della esigenza di modificare l'istituto carcerario di quindi renderlo
Vivibile
Ma soprattutto di avendolo e di fare in modo che gli che il carcere persegua la sua funzione che quella di di essere dissuasiva educativa certamente
E quindi
Il problema
Va visto da un'angolatura diversa
Nessuno pone in dubbio il problema che
L'affollamento del carcere oggi è pazzesco
Bisogna chiederci perché c'è l'affollamento
Che non possiamo dire c'è un malato e quindi la malattia non c'è più se
Io logicamente pensiamo in questo modo dobbiamo dire che c'è un carcere
Dobbiamo dire che questo carcere ha una sua funzione io devo dire che il carcere ha una sua funzione istituzionale che è quello di riduzioni educare e di dissuadere e dobbiamo chiederci a monte perché è invece
L'affollamento carcerario continua nonostante che il legislatore abbia previsto che il carcere a questa funzione allora
Il problema diventa fattibile
Non possiamo proporre delle cose bellissime ma che presuppongono un Paese iper uranio co presuppongono una sorta tra lo il Belgio e Danimarca e Svezia dove c'è un senso della legalità profondo praticato nel Paese
E una densità di popolazione pressoché minima e
Quindi
Una situazione ambientale assolutamente diversa dalla nostra noi invece dobbiamo fare i conti con una realtà e allora piuttosto che
Proporre
Misure che peraltro il nostro Codice già prevede misure alternative
L'ultimo decreto il più recente prevede una serie di interventi inerti tema di affidamento in prova e tutte le misure alternative però dobbiamo chiederci
E agire per evitare che ci sia il sovraffollamento
Perché c'è il sovraffollamento
C'è sovraffollamento proprio perché
Il carcere
Ha cessato di essere quella forma di sanzione
Che tiene lontano il cittadino dal delitto
Perché
Nella comune della comuni sottili new sia cominciato avere la percezione che chi delinque non paga
Questo il vero problema e quindi la delinquenza aumenta perché c'è questa percezione e quindi l'affollamento si verifica perché c'è questa percezione sbagliata maggiore
E questa percezione comunque deriva dal fatto che il sistema sanzionatorio oggi l'Italia è un sistema obsoleto che consente
Appunto l'affollamento del calcio il primo
E la lentezza della pena
Perché se in Italia ci fosse una velocizzazione del processo e una velocizzazione della sanzione e certamente le cose cambierebbero
La certezza della pena c'è l'assoluta incertezza nel nostro Paese della pena la precarietà della pena e allora bisogna spostare il nostro obiettivo sul secondo fatto
Perché ci sono queste cose
Perché non si realizza un processo in termini brevi in tempi brevi e quindi non si arriva ad una sanzione in termini brevi che costituisce
L'opera di dissuasione di col che ha commesso il fatto ma anzi che costituisce
Proprio perché irrogata la pena nell'immediatezza del fatto una sorta di resipiscenza da parte di colui che il delitto l'ho con me
E allora perché il problema
Il nostro sistema oggi è inflazionato
Perché bisogna cominciare allora
Ad agire
Sul fatto di evitare che il carcere sia sopra popolato e allora bisogna cominciare a dire il primo
La velocizzazione dei processi d'accordo come la raggiungeranno
Raggiungiamo cercando di agire sulla obbligatorietà dell'azione penale
Oggi i processi si fanno con lentezza perché tutto è penale tutto ormai è demandato il giudice penale dalla stupidaggine ultima intima alla grande tutto il giudice penale e quindi evidentemente l'inflazione dell'azione penale alla luce dell'obbligatorietà dell'azione penale carica la scrivania del magistrato di lavoro enorme che gli impedisce di smaltire il lavoro e con celerità
Secondo
Il ricorso continuo troppo troppo reiterato
Troppo disinvolto alla custodia cautelare
Noi siamo il Paese dove l'assurdo è che chi
Va in carcere
è colui
Che è il presunto non colpevole i sensi dell'articolo ventisette della Costituzione
E paradossalmente non va in carcere o va difficilmente ovaia tempi lunghi colui che dopo sentenza passato in giudicato risulta colpevole
Se noi cominciassimo agire sulla versante della custodia cautelare e preventiva
Certamente un buon numero di detenuti starebbe a casa sua e conseguentemente se da cinquantanove mila detenuti scendiamo a trenta mila ecco che allora
Si comincia a dare spazio
A quel carcere che giustamente l'autore si immagina cioè a quel tappa il carcere
Chiedono solo abbia più spazi fisici ma abbia più spazi dinamici cioè abbia più possibilità di consentire che il destino che chi vi detenuto possa recuperare
Perché come in una famiglia un locale tre stante i servizi è sufficiente per ospitare moglie un bambino certamente se ci sono la moglie tre bambini questi tre locali non servono più
Non solo ma il ricorso
Al istituto delle misure alternative e altrettanto valido
Il ricorso alla misura degli arresti domiciliari il ricorso all'affidamento certo l'autore estremamente scettico ma perché parte parte da un principio a mio giudizio
Troppo esageratamente pessimistico circa le possibilità che il carcere possa
Globali favorire l'emendamento favorire
Favorire la resipiscenza che farebbe ridere il recupero
Non è così
La mia esperienza e forse ce lo dirà Paolini
La mia esperienza mi dice
Che molti che trascorrono una vita in un carcere vivibile facciamo l'esempio di Bollate
E quando escono sono uomini diversi sono uomini che hanno recuperato sono uomini morti molti escono scrivono libri dipingono esercito non attività artistiche questo sta a significare quindi che non si può
Fare di tutte le erbe un fascio e dire sempre e comunque che il carcere è distruttivo certo lo è
Incerti carte di certo lo è in certe situazioni ma
Responsabilmente dobbiamo cercare cercare di contemperare gli opposti interessi evidentemente e quindi dobbiamo cercare delle soluzioni siano praticabili e che lo siano
Emotivamente
Affascinanti ma che di fatto e che in concreto non possono oggi essere perseguite
Io
E ho concluso crea ritengo
Che il nostro legislatore non riesca a imboccare questa strada purtroppo perché l'orto liquidatore
Continua a legiferare a macchia di leopardo di recente l'ultima adesso siccome si scopre l'ennesimo scandalo e allora ancora si pensa di
Aumentare le pene
Ma non è con l'aumento delle pene che si risolvano i problemi della delinquenza i problemi della dipende scrive il sonno con
Il tentativo corali di tutta la società ditte recuperare alla legalità che non c'è nel nostro Paese e che comincia a dei piccoli episodico comincia dei banchi della scuola che comincia io quando faccio un viaggio da Monza Milano
E prendo i mezzi pubblici con lo Stato che nel percorso da monte a Milano
Constato la effettuazione di una ventina di delitti e nessuno si accorge perché arrivo arrivo il semaforo cioè il bambino che mi pulisce il vetro dietro c'è lo sfruttamento di minori
Passo due semafori vedo una casa in costruzione senza licenza in violazione ed
Della legge urbanistica arrivo la metropolitana sotto c'è una serie di uomini di colore che vendo le corde più disparate possono dalla ricettazione al porto
Entro e metropolitana maggior parte dei pienamente i cittadini non ha il biglietto truffa quindi vedete che nel giro di di
Venti minuti io assisto alla perpetrazione di una ventina tutti reati
Queste le legalità questa RAI illegalità diffusa poi comincio incontrare gente che vuole tutto il nero ognuno vuole essere pagato in nero per qualsiasi cosa lo scontrino non mi viene concesso e allora bisogna cominciare
A fare un'opera di educazione
Cioè a recuperare alla legalità non aumentare le pene le sanzioni che non servono a nulla perché non abbiamo visto che quando Roma intanto le sanzioni anzi talvolta il crimine aumenta ed è portato alle estreme conseguenze perché la par ora di una pena molto grave porta il delinquente a portare il crimine alle estreme conseguenze ce l'ha visto in tema di sequestro di persona che uccidevano la persona per evitare di essere identificati e di avere l'ergastolo
Allora bisogna cercare poco poco
Dalla famiglia
Non esaltando il proprio bambino perché il quattro e il più furbo della scuola perché implica realtà commette già dei piccoli leciti alla scuola e via via sopra ai nostri uffici governano
E allora come un'opera di educazione con un'opera di recupero di DNA
Di legalità
Chiaramente si muove un circuito non vizioso ma delittuoso che porta ad un'innovazione
E che porta probabilmente a migliorare le condizioni carcerarie
Di chi abbagliato e che deve stare in carcere per un certo periodo a promuovere tutte quelle azioni non automatiche
Ma meritorie che sono le misure alternative che purtroppo molto spesso vengono prese applicate cervellotica mente senza il vaglio critico
Positivo concreto reale
Dell'effettività della
Della della applicazione della misura e
Un carcere più vivibile dotato di strumenti ultimo
Ma non da considerare
Il lavoro
Ma se noi nel carcere di uscissimo
Che queste la rivoluzione veramente come si era cominciato negli anni settanta ottanta
A creare
Certo che è difficile non riusciamo oggi creare i posti di lavoro per quelli che sono fuori io capisco l'obiezione che può anch'io anche la mia può essere utopistica in un momento storico di questo gli ambasciatori riuscissimo
A fare in modo che il detenuto anziché rimanere inerte
Per di sedici e quattordici ore al giorno cominciasse potere per la possibilità di studiare e di lavorare
Certamente anche questo allevierebbe la sua afflittività e certamente anche questo con correrebbe al recupero che quindi si è realizzerebbe quel principio
Detto ulteriore tendiamo quando entriamo nel carcere di San Vittore vigilando redimere grazie
Grazie grazie Raffaele Della Valle
Prima di passare agli altri due oratori previsti io da moderatore vorrei specificare alcune cose che forse possono aiutare il pubblico a a inquadrare il problema era capire anche il senso della proposta di questo libro intanto vorrei dire che
Nel mille novecentonovantadue lo dico perché il dato a memoria che mi ricordo ci sono stati in Italia mille e sessantacinque omicidi dati ufficiali del Ministero degli Interni
L'anno scorso ci sono stati in Italia meno di cinquecento omicidi dato ufficiale del Ministero degli Interni
Quindi per favore tutte le volte che sentite dire che l'ondata dell'immigrazione a quell'ondata corrisposto l'aumento della criminalità sappiate che semplicemente
Non è vero
Che gli omicidi il
Co parallelamente alla detto implicazione della immigrazione da i cinquecento mila del novantadue ai cinque milioni di oggi sono crollati DPB più del della della metà
Questo è un primo dato oggettivo e incontrovertibile
L'altra cosa che volevo dire per vostra conoscenza perché non tutti qui hanno letto il libro che la proposta di Raffaele Ferraro di Salvatore Ferraro a Ferraro è un altro militante radicale per questo che
Anche io Cappato contiamo sbagliarci
La proposta di
Il la proposta alzi Salvatore si riferisce ai detenuti non pericolosi
Quelli che non sono classificati come detenuti
Pericolosi dal sistema penitenziario italiani dovendosi per cioè sono diciamo una percentuale intorno i pericolosi sono i intorno al cinque sei per cento questa è la la pace reati ma non
All'opinione di Salvatore Ferraro
Rispetto al sistema
Penitenziario oggi i detenuti che sono detenuti oggi in Italia con la classifica di pericolosi sono poco più del cinque per cento
Questo lo dico perché se no non sappiamo di cosa stiamo parlando allora la proposta di Salvatore e dire oggi si scontarsi paga una pena
Diciamo con la reclusione cioè si sottrae alla vista della società colui che sconta la sua pena la sua proposta è quella di dire
Anch'e i detenuti non pericolosi
Mettiamoli in posizioni in cui scontino la loro pena
In maniera visibile perché
Sostiene Salvatore Ferraro questo a tutta una serie di Castel positive poiché
Nel merito entriamo nel merito secondo me diciamo dal punto di vista se vogliamo così espositivo un po'retorico
L'errore che commette questo libro è quando a un certo punto lo ha già rilevato il professore
Quando si parla delle misure alternative
Salvatore inanella una serie di no grazie non grazie no grazie misure alternative no grazie
Arresti domiciliari no grazie rapidamente sapendo già da ora è così c'è tutto un capitolo con tutti questi no grazie debitamente illustrati motivati questo secondo me indebolisce le quattro parla critiche di faccio io
L'insieme della proposta perché secondo me la sua proposta e l'ampliamento di queste misure alternative e non è contrapposto a queste misure alternative
Dice che per esempio l'affidamento ai servizi sociali è una misura classista in effetti recentemente è stata affidata i servizi sociali un personaggio pubblico Italia molto noto che diciamo è in una posizione di classe
Particolarmente agiata quindi diciamo questa potrebbe essere una critica fondata lo so è una battuta c'è ma non poteva fare a meno di fare
Adesso mi fermo qui e quindi adesso vorrei dare la parola al prossimo oratore che è un testimone d'eccezione perché
Parliamo di qualcuno che il carcere l'ha conosciuto bene trentacinque anni
E che nonostante questo si è laureata in carcere indicente politica è chiamato da tutte le università italiane a parlare di questo quel quindi vuol dire che e
Le parole che ci dirà adesso Eugenio De Paolini devono costituire per tutti noi un messaggio di speranza grazie
Era
Una notte buia e tempestosa
Ritengo
Seguire
Ed è che la legge celasse non auto registrati
Correntista
Vi prego
Prego si
Avvenuto vi prego di seguirmi un attimo ma non guardando me
Guardando
Il tavolo dei relatori
Chiudendo gli occhi pensando alla chitarra
Di Rovigo
Seguitemi però permangono perché io adesso vi porto per mano maggiormente entro mi auguro non dobbiate andare mai
Riguarda atti l'autore del libro
Che
Naturalmente porta su di sé le stimmate indimenticabile
Dell'esperienza che ha avuto ma seguitemi mentre vi parlo io tempestoso
Era una cella dover
Il sei
Detenuti
Due stranieri e quattro italiani
Uno di questi stranieri però veniva da un Paese oltremare siamo in tilt laddove perché non è vero che tutti perché vengono a quel paese sono cattivi gli altri sono buone
Egli vanta un Paese ultima e chiacchierava intestava più tempestosa perché attraverso le finestre certe si vedevano i lampi
Come abitudine
Fra coloro che sono ritenuti
Ci si scambiano ricordi pensieri e Luigi lamentava in questo su italiano stentato
Di questo di questo
Mono poco serio di fare
Giustizia in Italia perché noi fin dei conti era finito in cella
è una cosa che poi non è una stanza così drammatica
E allora gli hanno detto ma insomma perché
Perché riuscirci questa domanda non si fa a coloro che sono in grave
Luigi in un italiano
Un po'poco
Poco risolutivo ma comprensivo ha raccontato perché IVA
Ringhiera in queste condizioni
Gli studenti del professor paria mi hanno sentito raccontare in questo e apro questa parentesi per dire che ringrazio molto coloro che mi hanno invitato qui
Questo è un po'l'autore che potevano invitarmi pensando qualsiasi disposizione chissà che cosa no tutt'altro
Ringrazio tutti colgo l'occasione
G.I.P. ringraziarvi Procioni pari insomma ringrazio anche
Come ringrazio tutti quei docenti che hanno voluto
Farmi ascoltare
Lui dice
Lo era in definitiva il resto della prostituzione fra Rimini Riccione eccetera
E a quelli previsti importante servizio glutine al servizio anche perché le donne per lui per i suoi connazionali in parte non sono
Non sono lo stesso ritardo il nome non sono qualcosa di meno e clima inutilizzati era scappata in verità una di queste ragazze
Sotto suo controllo e allora io avrei dovuto far riprendere
E continua a spiegarci che
Chiudo la
Costituzione sino a questo azzurra investito molto per portarle qua per farle prostitute
Ah non avevano preso a quel riunito tutte le ragazze
Naturalmente vanno spogliata
E poi li hanno infilato una bottiglia di Coca Cola nella pagina
E poi l'hanno indotta a martellate lui suoi accoliti e lo dice grazie servile darci CPT riuscisse
E allora
SARS statuizione
Questo era stato arrestato
Ci meravigliamo un po'di essere ancora avendo come nominano gli arresti domiciliari sì
Ecco ho voluto portarvi a fare due passi in carcere perché
Debbo soprattutto ringraziare l'autore perché ha fatto un'operazione come quella
Che fece a suo tempo
Cicerone
Lo siamo venuti qui a parlare della morte dicesse siamo uniti a parlare di Cesa lui ha fatto il contrario fatto bene Bertinotti qualche volta vogliono parlare di Cesari perché gli fa comodo
Va poi
Ci si dimentica che Cesare è stato
Sul nastro magari anche ad un figlio adottivo cioè ci vogliamo dimenticare
Il modo di morire il modo di delinquere il modo di fare e vogliamo invece ricordare la parte B
Per le cose del mondo vogliamo ricordare che siamo buoni e comprensibili e solida
Credetemi carcere
Deve essere l'espressione appropriata
Di un principio straordinario che regola le comunità umani e cioè che non si fa vendetta personali di fronte a coloro che hanno violato
Il
I crismi di convivenza sociale la vendetta se volgiamo condanna Consiglio demandata allo Stato
E allora lo Stato che deve fare giustizia dunque
Deve farla attraverso
Le espressioni di convincimenti
Ora
Se vogliamo didattici pedagogici quello che volete di convincimenti che avvicinano ben precisi e siano basati su una filosofia straordinaria del diritto
Cioè
Che sia ancora riconosciuto nell'uomo in se stesso un essere umano e al centro degli avvenimenti di ciò che accade nel nostro universo
Perché questi avvenimenti non possono però essere utilizzati per i cavoli troppo
Allora nel ringraziare lo scrittore che ha voluto ricordare che esiste sempre la possibilità di un animo libero di esprimere i suoi progetti i suoi consigli i suoi desideri
Devo dire amico caro che non condivido completamente la possibilità
Che si possa fare l'uso della pietra quello che dici tu
Ma dico che invece partendo da
Gli sforzi
Di coloro che si muovono nel settore i professori universitari gli avvocati giornalisti iscritto
Si debba arrivare a ricordare che noi abbiamo voluto gli ordinamenti penitenziari migliori al mondo
Che però non viene
Applicato
Grazie
Diciamo di alcune verità porge pochi minuti che restano
Ritiene è affidato il compito di redimere rieducare agente team manterremo accertati anche deprimere l'identità e riduca
Noi non possiamo pensare
Di portare
Sulla
Sul palcoscenico dalla ditta
Coloro che si sono resi
Indisponibili a convivere sociale
Se noi gli offriamo qualche cosa che consentano
Di costruire la propria vita con dignità
Non si può pensare di fare uscire dalle carceri costruttivamente sia proposto
Migliaia di persone di colpo senza prima pensare che quel giorno in cui dovevano uscire i primi dodici mila e saremo stati ventiquattro mila
Si sarebbe dovuto mettere fuori da ogni porta di ogni tardi un istituto carcerario
Una tenda un bisogna chiedo aiuto a tutti i radicali impossibili a tutti gli uomini e donne buona volontà perché quella mattina
Dai trecentocinquanta milioni di penitenziari servono circa dodici mila persone che la maggioranza dei casi non avrebbero avuto nemmeno un giubbotto lamentarsi addosso
E noi stavano traspare vogliamo pensare di sparare nel mondo delle persone che condanniamo a ritornare non perché sono cattive
Ma perché non hanno avuto nessuna possibilità
All'interno di un'istituzione
Noi abbiamo fatto un'osservazione
Interessantissima
Mi avvicino prego il migliore interrompermi quando
Basilio Rizzo in
Attorno agli anni mille ammiraglia ai novanta
Passiamo all'osservazione straordinaria
Ma era di evitare
Cominciamo a capire che più
Il sovraffollamento colpiva nostre comunità
Detentive
Lei si è alzato il livello di violenza ma un certo punto oltre un certo livello
Di aumento del sovraffollamento
Antiviolenza interpersonali di minuti
Negli stessi anni un gruppo oggi dietologi americani di Houston feci un'osservazione incredibile
Consapevole del pesce in fase sempre più i situazioni il sovraffollamento
E questi diventarono molto anch'essi un certo punto oltre un certo livello il sovraffollamento
Si calma
Ma quando furono aperte le gabbie per restituirli al loro territorio
Divennero crudeli cardine
Ecco
Pensate viene
E questo all'autore rossa lo prego
Di non considerando scortese sede gli importi tracciò più proporre si possa fare
Ricordatevi che quei sessantadue mila
Quaranta per cento dei quali
Non doveva essere messo dentro perché verrà scarcerato perché rassegnazione raccoglie abbiamo il quaranta per cento dei soggetti
Mi si in carcere che verranno scarcerati già il sessanta per cento che sono rimasti
Che sono rimasti una consistente parte troverà una soluzione diversa
Hai porticati
Bene
E ricordiamoci che
Se noi a coloro che stanno dentro e che quindi hanno un fine pena non come me
Citiamo da uomini ombra
In modo un po'divertente
Ma
Quelli che ombra non hanno che hanno
E usciranno salvo poi
In giro
Saranno gli autobus dagli ospedali nel cinema
Nelle sale di conferenza il loro sanno e si comporteranno in modo proporzionale a come siamo stati trattati
Ecco perché ritengo
Che il prima la prima necessità assoluta sia di tornare prima che
Su ogni altra cosa su due elementi assolutamente
Indimenticabili vertenza attivo di riformare questo modo
Lavoro istruzione
Perché coloro che siano ingiusto dell'istituto e non perdono il loro tempo
Buono e istruzione e all'uscita
La cosa perché non c'è niente da vergognarsi nella società civile di dare lavoro a chi sia stato ritenuto cosa che oggi cerca di non fare chi fa
Dicendo che c'è la crisi e che anche loro oltre agli stranieri anche i detenuti e non ho bisogno di
Le aree di competenza per i posti di lavoro no se noi abbiamo il coraggio di rispedire indietro nella società civile
Della gente che comunque
A Unipol una possibilità allora dobbiamo ringraziare gli scrittori come quello di oggi
Quanto meno
Per essere riusciti a mettere attorno a un tavolo delle voci e comunque sono sappia grazie
Beh Salvatore
Praticamente tutte o quasi tutte le persone che hanno parlato prima l'iter hanno riconosciuto la validità del tuo lavoro hanno
Riconosciuto diciamolo il tuo lo slancio ideale che c'è in questo libro però tutti o quasi tutti hanno definito un po'utopistiche le due proposte adesso la parola
Anzitutto grazie
Verona si presenti questa sera voglio ringraziare sono ripetitivo con quel gruppo consiliare a dichiarare
Ora visto europea in particolare Marco Cappato Andrea Andreoli potesse sempre alla mia sinistra quando presentiamo briglie son contento di vedere Capo ricevere l'avvocato Raffaele navale
Dopo dieci anni fa presentammo le mie memorie carcerari son contento la presenza
Dinamico Tolin politiche Paolino e però volevo in particolare
Testimoniare
Il fatto che sono diventato fanno del professor
Le paghe ma lo dico sinceramente perché
Questo lavoro che è cominciato negli ambienti americani ci teneva a sottolineare evitiamo diniani incomincio con un appunto in manifestato in sei anni poi cominciare a scrivere sul Bollettino dieci
Dotazione dichiarando dizioni tutt'altri della pena residua nel due mila sei commerciali
Riflettori sul fatto che appunto una popolazione carceraria che bontà del bond novantacinque novantasei per cento è costituito da persone che entrano ed escono sempre per reati minori
E
Contatto invece come chiamiamoli così personaggio giuridicamente sono state riconosciute
Più pericolose non si mai pensato un percorso diverso un percorso realmente alternativo
Chiesta ed è il percorso che
Si appoggia attenzione noi
Sulle concessioni nomina sulle agevolazioni non alle sue marginalizzazione di pena come le misure alternativi oggi sono improntate come filosofia
Ma sono radicale cambiamento di rotta la prima volta ogni due anni di presentazione che trovo un professore e posso garantire forse per vantarmi posto in campionato grandi professori
E grandi analisti della Sezione la prima volta che sento un professore universitario dire e un libro che Cinecittà semplicemente a questo ragionamento dopo trecento anni o duecentocinquanta
C'è un modello produttivo
Basato sull'attuazione della persona dentro le mura
Sul modello produttivo che ha fatto dell'inerzia della passività del degrado della propria descritta con altri detenuti
Il modello strutturale di pena
Un modello produttivo che ci regala l'ottanta per cento di recidiva significa che l'ottanta per cento di chi sta dentro ridefinito e politica la propria contatta criminale
Un modello politico che ci costa due miliardi e mezzo di lire parlando ci è costato ventuno miliardi quasi trenta miliardi in dieci anni
Sicurezza non si trovano a quaranta miliardi per ristrutturare ideologicamente questo Paese quella della sicurezza non quello delle carceri
Allora
Per
Dei centocinquanta anni dopo la mia domanda è questa e possibile pensare a qualcosa di diverso
è possibile pensare al modello che sia realmente sanzionatorio entrando
In uno dei nodi sanzione Chiti diverso perché attenzione il discorso inveramento culturale ma io non accetto per reati sempre minori
Che la reclusione ore la tumulazione debba essere ormai un dato uno storico ma come devo dire ho antologico alle alla
Alla natura umana armonie
Pensare umano nostro esista probabilmente sono d'accordo uno sciopero sociale che impone in presenza di violazione delle regole che quella regola venga affermata
Con una punizione con una sanzione nacque in che termini resta espressa questa sanzione quelle tutto ancora da vedere si può vedere ci possono essere aperture
Vi leggo una cosa
Particolare una cosa che in
E mi è stata dichiarata nell'Unione
Dello scorso anno
Nei primi giorni sono diventati troppo costosi da mantenere
E soprattutto per i reati minori si sono rivelate controproducenti non servono a garantire maggiore sicurezza al Paese e al contrario favoriscono un circolo vizioso di povertà criminalità che in un tratto Roma
Indebolisce la società
Che in trappola indebolisce la società questo è un passaggio bellissimo perché chi l'ha detto non si preoccupa del detenuto
Non si preoccupa del carcerato non si preoccupa di avere i sentimenti di pietà nei confronti di chi sta recluse si preoccupa dell'effetto del feedback del carcere nella società in trappola indebolisce la comunità
Quando il cachet finirà
Perché finirà
Nella lapide proprio bisogna scrivere questa frase intrappolata indebolire
La comunità
Vista la quantità di persone detenute
Dice questa persona dobbiamo fare in modo che il carcere non sia un magazzino un dimenticatoio
Vorrei porle pene più gravi verranno applicate solo aggravi criminali mentre le persone che hanno commesso reati minori dovranno svolgere servizi per la comunità
Questa è la migrazione di uno due mila tredici di Eric holder
Procuratore generale degli Stati Uniti cioè l'equivalente del ministro della giustizia cioè
Il ministro per la giustizia di un Paese che per venti anni ha predicato la tolleranza zero
Un Paese che per venti anni è stato l'artefice al cosiddetto a destra ex novo
Out cioè
Prelevati minore prende venti anni di reclusione
Un Paese
Tra le tante cose belle che ha che ha inventato anche il dottorato di scienza della carcerazione
Che dopo venti anni dice dobbiamo rinunciare al carcere
E il Brasile che succede brasiliana le peggiori reale tra le peggiori galleria credo d'Europa no
Però si inventano una cosa la cattura la cappa un nuovo modello carcerario che io non condivido come non condivido tante altre cose però che c'era
Sa che addirittura
Dei detenuti anche pericolosi attraverso comunichino chiamiamo così tardivo pura basato captato non sarà felice sulla conversione della regione cattolica perché
E una sede diciamo di adesione a un programma che verrà stabilito per l'euro vengono malissimo con una carcere
Ne viene data io interviene out assolutamente autogestito limitata anche la chiave per uscire
Per il praticante possano avere la chiave per uscire fuori ognuno le proprie chiavi si auto
I organizzano
Anche nei lavori c'è meno dieci cosa bassissimo e un modello che a me non piace per diverse ragioni perché per me sono due le prigioni nefaste della come prigione dell'Europa rappresentano San specialmente un esercizio virtuale
Già
Socializzazione perché se sta in promiscuità con altri detenuti
Lo fa in maniera finta tutta una struttura non è società accogliamo quella estinzione
Io dell'attualità
L'adesione alla regola va trovata con il comportamento della società il percorso deve essere fatto fuori dalle mura e non incroci il combustibile obbligatorio che appunto il carcere perché e lo sappiamo tutti
Chi entra in carcere
Tranne che per un paio di fattispecie di reato non trova nessuna non sente nessuna riprovazione sociale anzi entra in un contesto sociale che ha le proprie regole e solidale
Ma non solo organizza il proprio modello sociale sulla gerarchizzazione dei reati che ha fatto reati più gravi che appartiene organizzazione che ne sta più in alto chi ha fatto roba si dice in gergo andrebbero in tavola sta in basso
Questo regalo
Che questo non risulta un ingenuo da al detenuto per cui
Imperi dicono che la persona stava dentro o sarà una dare al reato più grave con me nominare
Obiettivo da raggiungere una collocazione sociale dare trovare
Sarà affascinato
Da figure
Criminali di maggiore spessore non sono
Ma l'altro meccanismo fondamentale oltre la mancanza dell'approvazione oltre l'adesione a un sistema sociale che in qualche modo accetta un giustifichi il reato
La gradazione in
Dea che partiamo ai meccanismi di auto giustificazioni auto osservazione chi vendeva fumo chiedendo il fumo decima io ventotto sono fondi siamo d'accordo che non è un reato i non dovrebbe ma non lui e i chi ha fatto una lapide siffatto latino amico ammazzato una persona
Diventa un circolo beh continua autogestita autoassoluzione della propria persone della propria condotta ed è un circolo favorito dal moderno
Carcerario che non accetta eliminati de serba relazioni con persone esterne al reato esterne alla mura alle mura
E debitamente restante qual sia si scenario alternativo di comportamento de cultura generico lavoro
E di relazione sociale certo si dice quasi sempre un altro tema cioè Bollate stavolta voce bollato eccesso diciamo non c'è Regina Coeli cioè scusa dice Rebibbia
Ma nel quadro di un ragionare su un modello e il modello è strutturalmente preposto
Per osservare culturalmente la persona quante volte
Vanno scrivere quelle da mantenere alla signoria vostra
Sì sì non si parla in carcere si scrivono dei fogli di carta con Massimo D undici Parolin posso garantire che ho avuto un minimo di scolarizzazione ho dimenticato qua si parla di tali davanti al carcere
I prezzi in lire detenute quello dell'interrogazione
L'ASP giustamente
Non è l'unico attengono sociale vero reale che può avere più o meno una persona inclusa la famiglia non la famiglia viene da questo modello che esige il controllo totale sulla persona non solo viene separato dal detenuto
E Esselunga essendoci un principio di personalità della pena non si capisce perché un figlio o una moglie debba essere in qualche modo separato non proprio affetto visto che il reato l'ha fatto il il congiunto
Ma addirittura subisce
Durante i colloqui famiglia la più umiliante ma umiliante non perché c'è una volontà cattiva
Non c'era la volontà a sinistra
Perché il modello antico di controllo ECG quel tipo di condotte chiaro che segnò incontro con mia moglie
Io chiedo di essere controllata perché tutto passa la droga unico passare un coltello
è chiaro che non ci deve essere di distanza è chiaro che non ci possiamo barra abbracciare baciare ma in che cosa si traduce questa giusta ed opportuna misura di controllo nel serba mentre nel congelando intendono stretta lento
Nella morte di quel rapporto
E non dobbiamo vederlo in chiave umanitaria i personalmente non so se si è capito nel libro rinuncio veramente pur essendo una persona fortemente solitari verso il mondo e dunque essendo io un ex detenuto
Io non ho un rapporto nel testo di comprensione
Anzi l'esatto contrario
Io vorrei
Chicco pubbliche consapevolmente spero consapevolmente compie un reato quasi difficilmente ladro
Ruba consapevolmente rubo perché uguale probabilmente è così automatico e quasi culturale il comportamento
Io
Spero nella responsabilità
Dice il fa da assunzioni di responsabilità ecco che quello che ho provato a dimostrare e qui oggi vorrei chiedere sei negli ultimi
Minuti che è a disposizione insisti di più sul nell'illustrazione della proposta riguardano invece
Fare solo una risposta alle criticità su cui non sarò più diciamo così come non tutti hanno letto il libro
Però quella è una tattica per farglielo comprare
Esatto allora
Responsabilità e voglio tornare al primo discorso giusto e opportuno dice il professor Panaria ma come convincila vittima del reato che giustamente come esiste in questo percorso pur essendo dallo Stato assolutamente allontanato nato dal percorso anzi
Io dico alla vittima del furto viene detto tutti rissa adesso questo in un tempo in immaginare quello che succede perché non saprai mai realmente cosa succede
La persona giustamente in buona fede dice beh ore mi immagino che lo chiudono dentro queste che sa piangere sempre onore perdevano Enza soffre inizia partire non è vero niente di tutto ciò
La persona che entra dentro il carcere
Deve fare i conti con un martello che bene primario e qualsiasi cosa proprio per marcare questa separazione dalla società è unico al mondo per marcare questa separazione
Esplicano completamente in un po'
Voglio fare una flessione
Se viene da Londra così come intensa anche un'ispezione dall'immediatamente BEI che ce ne frega dovrà pensarci quando a fare il reato
Ma a livello di reazione cosa comporta questo che la persona che ha consentito una sentenza a dire condannato alla perdita della libertà per otto mesi un anno tre anni quattro anni iscritto ha detto l'unica pena
E la privazione dai tassi trovo invece abbattere ogni azione
E allora il sentimento psicologico accertato occhio attento un pochino al professor Cerea auto e di medicina penitenziaria psicologicamente inizia un percorso si traveste turnover Sibille ottimismo
Perdere il detenuto il ricordo delle ragioni concrete giuridiche per quello si è trovato dentro
E qui inizia a diventare tutti ma
Successivamente non si trova in un contesto sempre di privazione della libertà
In cui avrei subito al petrolio continuo massacro dibattito le sbarre il modo di grande allarme sulle sbarre Gide chiari
Tutto questo a me personalmente anche oggi io sono entrato in carcere diciassette anni fa su cito e ho fatto dagli custodia cautelare
Ancora oggi si sentono i suoni metallici o delle reazioni
Piuttosto costoso reattivo
Non mi interessa il fatto che ci sia questa questo danno nei confronti detenuti sono solo quello che produce a livello emotivo la consapevolezza che si sta subendo che sta subendo in qualcosa
Come devo dire abusivo ed illegale rispetto a quella che la previsione normativa cioè noi stiamo preparando sin dall'inizio il carcere prepara
La vittima del reato hanno usufruire dal nulla perché comuni che dovrebbero rispondere secondo il modello educativo carcerario secondo il modello produttivo carcerario a un processo di educazione
Che fa si sente vittima da una parte sono io che non può bracciale erogazione della
Della dell'anno di età la battitura risparmio per posizioni voglio soffermarmi troppo dall'altro a un ambiente che gli dice che ha fatto bene
Anzi migliora perché mi dica che è più in alto comanda roba del genere la caduta regale scusate faccio un po'liberale dello schema
Gli interessi gli interessi personali paniere degli interessi dell'est dell'indefinito nel carcere subisce una caduta
Per i libri cioè
La persona che magari aveva un paniere di interesse Meneghello comincia alla regionalizzare in maniera crescente interesse come le sigarette il Valium questo che significa
Si era uscito fuori alla persona che si compra convenire una persona che ha come riferimento
La sigaretta il vaglio nel carcere insegnato promesso e quelli sono beni primari
Numero tre trenta per cento di che sta in carcere
Non sa parlare perché in un'altra voce non ha parlato agli andassi
Parlava facendo sì che i tagli sono stati sulle braccia
Far uscire il sangue perdonate l'immagine puramente questo modo i rilievi dialogare del detenuto soprattutto europeo abbandonato che sta avvenendo concretamente stabilendo che gli utili dell'Ulster retrocedendo psichicamente
E noi restituiamo alla società utopie dotare il processo psichicamente
è un ancora più rilevante per vocazione del calcio parteciperà vediamo del perché l'ottanta per cento perché del mutuo viene accorpato del crimine organizzato
Torno affare reato nei quaranta giorni successivi la carcerazione si gioca tutto ha già appena su tutto e diciamo
Retrocesso pervenute vivo
E se non si avvia
Una riflessione solo un modello produttivo realmente a doversi adesso torno a parlare delle criticità
Io non credo possano arrivare nella patria di balcanica quando il bomber carriera
Disse bastone con gli scostamenti basta con i patti deboli basta con i ferri roventi abbiamo questa misura transitoria che la prigione utilizziamo invece come misura istituzionale
Non è che guardava al bene dei detenuti e non è che c'era un'enfasi sulla razionalità la pena o perlomeno c'era un'enfasi sulla razionalità intendendo le non abbia sopra capaci di dare dei risultati
Però era intesi Beccaria c'è una cosa bellissima forse utilizzando parole sbagliate diceva la pena deve essere dolce non era uno che non voleva punire era intelligente dice che la pena torce e quella che il detenuto
Farà con piacere perché non sarà portata al poligono trasgredire
Un signore trecento anni fa
Duecento anni fa aveva ventisei anni quanto diceva queste cose allora personalmente che per carità ho una visione
Personale ma non estremamente personale dicono di benessere un percorso sanzionatori lo riconosco
Il valore della sanzione perché ritengo che le regole quando sono buone le regole
Possano essere anche salvaguardate anzi dell'ONU esse salvaguardare attuando dei meccanismi sanzionatori però
Bisogna dal mio punto di vista e per questo vi ringrazio il professor volontaria perché Decia scardinato una cosa iniziata eccessivo quello che dico ma io non l'ho sentito a due anni fa
Il libro ci invita a pensare allontanarci la problematica sovraffollamento ma è chiaro che io ho a cuore le problematiche da Sandro affollamento ma altrettanto chiaro che non me ne frega niente dalla
Del provvedimento alla Corte europea anche se avesse condannato a cento milioni in Italia quello è un aspetto marginale del problema carcerario che cerco io ho letto per due anni a tutte quante pensando che il problema del carciofo asseveramenti sovraffollamento ma come pensiamo di pensare in questa maniera
Noi dobbiamo secondo me
Cominciare a pensare ed è questo il significato del libro son d'accordo con chi ha detto è un processo teorico
Che vuole dimostrare semplicemente che si possono conservare dei meccanismi
Sanzionatoria efficaci rinunciando a quelle mura soprattutto ripeto
Esclusivamente anzi per le persone che non hanno compiuto e che non hanno
Un giudizio prognostico di pericolosità sociale ne faccio un esempio chiedo scusa è un seminario banalizzare le cose poi cinque minuti degli uomini e
Quindi
Qualche tempo degli altri sei Locatelli ma voi pensate veramente che la reclusione in totale sia più forte nella limitazione
Allora
La reclusione totale sostanzialmente la perduta
Della libertà è sottoposto a un processo
Dieci decadimento che l'incidenza afflittiva ci si abitua al carcere
E l'accise abito ancor più perché c'è una forma di capitalismo carcerario a parte qualche magari qualche qualcuno che magari un privilegiato ma siamo indicarci se siamo tutti uguali allora la mancanza di libertà pesa di più beh questo è di meno
E col passare del tempo pesa ancora di meno
Perché la medicina penitenziaria tutti i capitoli e ad ottenuto delle condotte tipicamente carcerari in carcere linea comune io ora salvo rari casi diventa semplicemente un detenuto bravo diventa un detenuto dono diventa un detenuto
Che tira fuori degli aspetti della sua umanità ma perché è un essere umano non perché un detenuto diventa proprietà perché è un essere umano diventa pittore perché l'essere umano dolente artista che l'essere umano perché il cachet gli ha insegnato a essere artista
Si è avuto più tempo a disposizione però
E allora
Cioè voglio dire voglio dire
Perché
Tempo fa
Parecchi anni fa mi trovavo
Con un signore in semilibertà
Le veniva condannato all'ergastolo altrui veniva dalla stagione
Della degli anni di piombo stava in semilibertà stava una festa e organizzi una festa musicale
E infine
Certo punto l'ho visto era una bella festa cosa visto o Scuras inviso
Cos'era successo visto crollare ed è una persona forte in carcere l'ho visto veramente affrontare de visu superiori e dirigenti penitenziari con molta trasparenza molto indotto diretto l'ho visto invece crollare emotivamente cos'era successo
Ha successo che doveva tornare al carcere per dormire cioè ha realizzato in quel momento il fatto luglio era diverso
Dalle altre persone allora se si vuole veramente una sanzione e consapevoli sì non si può arrivare un modello produttivo che aggrega
Che rende uguali che prevede in maniera uguale bisogna differenziare i comportarmi nella partecipazione a società una limitazione come quello che io propongo lavorare in uno spazio senza la possibilità
Di superare un determinato spasso uno spazio ampio ma magari col premier incentivo di ampliare progressivamente la propria libertà è un modo e ti poni scelti sanziona perché è una cosa fatta contro la tua volontà
La cosa che ti obbliga anche a fare delle attività
Ma peggio o meglio questo dipende perché ha due polarità raccontato con la libertà tramite maggiore questa è una sanzione molto più pesante lo stesso tempo però gli regala un mondo uno scenario una visione diversa
Alla quell'effetto bagaglio culturale perché non dimentichiamocelo chi va in carcere spesso appartiene ad un ambiente chi giustifica il reato
Quando torno quando si va in carcere quella persona trovano stessa ambienta che giustifichi il reato vi racconto questo piccoli episodi Ambra continui successo qualche anno fa il mio vicino dice nella Gianluca
Condannato a ventotto anni ma ha mandato un quel giorno erano già libero da Trento un suo alla sua storia il suo memoriale mezzo Salvatore dagli ultimi la mano legge illeggibile si può fare attuato questa storia
Lo avevo una famiglia di altri prova di motorini
Papalia insegnato da bambini avvio quando bisogna decidere chi ha ragione bisogna farlo con i pugni c'è chi vince ha ragione
E il particolare che non ha più sconvolto che stando in una casa dei cippi molto piccola le norme utilizzavano la stanza più grande
Per mettere i motorini rubati tra la domanda che possono
Assolutamente retoriche possibilità vera questa persona realmente
Da lontano di non continuare la tradizione di famiglia allora noi pensiamo che quella persona che poi nati incarcerato più grande legato alla droga e via di seguito
E io veramente quel percorso carceraria se nei suoi vicini e i suoi familiari Einaudi Marconi in contatto
Però non vorremmo
Variegato dei consessi sociali che possono regalare un minimo del contatto unico di al relativa un minimo di scenari pecca cosa fondamentale per chi delinque ma per chi delinque perché vede come unica strada possibile quella lì
E dargli degli alternativi
Faccio un
Un esempio magari stupri magari inopportuno ma sembra che la RAI da una
Intercettazione telefonica il mafiosa direttorato mafiosa ma che è successo l'AMA sino a Buscetta che si era pentito uno o l'altro un altro centro da quando ha cominciato aggeggiare ha perso la testa
Ci sono
La
Premessa fondamentale di un percorso
Che sia riso Cerizza altri non può essere quello di promiscuità entra in carcere ma deve essere a contatto con un la società reale questa è la mia presenza grazie
Il tempo è tiranno io vorrei dare la parola al pubblico se ci sono domande o brevi considerazioni ma proprio per avendo come siamo messi con con la sana hanno cioè vorrei far circolare
Tra folletti intenzionalmente vi prego veramente se avete delle domande di fare di formularle indicando naturalmente a chi vi rivolgete se volete fare le vostre considerazioni per favore brevemente perché
La le le cose dette sono tante e vorrei lasciare agli oratori la possibilità di un secondo rapido giro in modo che
Fra fra poco ci andiamo alle otto diciamo abbiamo tutti a mangiare
Prego
Diego Mazzola
Voi essere consentirà girati così cattivo sforzo grazie avvocato grazie
Alle questa l'ennesima volta che lancio se
Spesso sassolino e
A Milano si capiti durante un convegno che si fece sull'argomento
Che non era
Fare una riforma carceraria che non c'era possibilità di fare alcunché per migliorarlo mi dispiace avvocato ma così è per poterlo fare bisognava parlare del superamento dell'azione penale
Allora ma perché bisogna superarlo io qui le parole di una signora sufficienti molto brava a quanto pare
Scusa
Questa si chiama dall'Africa passi
Parli nel microfono
E tuttavia ci si deve guardare da semplici svuota il corollario
Della libertà
In cui si contenga o
Il ragionamento del grande
Se il mare
Allora dal male occorre poi
Situazione nella quale non siamo affatto lontano
L'errore di una ridente redenzione senza libertà è alla base di alcuni totalitarismi del Novecento
I suoi aspetti fu lucido profeta se quanto detto è vero un errore e allora la base dalla concezione giuste pianificate autoritario del diritto penale
Così come della mentalità più rigorose forcaiola dall'opinione popolare ulteriore oltre un errore ulteriore alla base del fondamento retribuito violinistico per
Quello di non capire che abolendo la libertà sia io si abolisce in radice la sede
E si dà
Senza argini e alternative questo vuol dire degli addetti
Da una leggera mica tutta quella
E non ti preoccupare o di cose che non ci riguardano allora cioè un altro allora
Se l'operazione che va al concerto borsa quando
Del carcere molto citato negli molto citato infatti condivido pienamente quello che c'è allora ecco i carcerieri chieda quali siano le
Va bene sul giusto bello
E devo anche dire fattore rivelatore delle nostre possibilità politiche nella misura in cui questa istituzione si presenta come un punto di cristallizzazione dell'Istria e contabile disputa tra padroni e servi
Certo è evidente che se ci si mettesse dal punto di vista dello Stato e dei guardiani dell'ordine
Se accetterebbe quella inaccettabile buonsenso per il quale il carcere in un mondo chi ha messo al bando più o meno tutte le forme di punizione è un male tanto necessario quanto Camilli eliminabile
Seconda e ultima considerazione
Io vi vorrei delegato disoccupati
E si quando si sta a ragionare all'interno sette di questo partita di carcere senza poste
Veramente fare lo sforzo per uscire da quell'ottica quella nella quale vi siete laureati costruiti quella nella quale attente carcerario
Quindi giustamente si sta parlando di un milione di persone in Italia
E anche quando lo avete fatto a ragion veduta non era affatto giusto il carcere come sistema delimitazione della libertà
Allora
Per poter fare qualche cosa di diverso per me c'è solo una cosa stringi che quello che dico io scusate
Ed è questo uscire dal modello retributivo cioè se il sistema penale definite vittima figlio il prodotto a presto moderno la riforma strutturale del sistema
è uscire dal modello retribuzioni retributivo punito punitivo che vogliamo ma serve
Potrebbe essere quello
Di risarcire la vittima entità riabilitare la persona che ha compiuto ore perché nessuno fa praticamente ne abbiamo già approvato
La questione è proprio questa
Smettere di chi sta
Nel sistema contributivo perché questo è l'unico modo per mandarlo a farsi benedire e nell'unico luogo ridurrebbe centoventimila avvocati sono qualcosa che in Italia si occupano del penale
Si occupasse dei fatti loro sui soldi ricevimenti potessero farne a meno
Perché non dimentichiamoci
Chi
La persona chi mancarci si rivolge a un avvocato chi è chiamato cliente deroga a anche recentemente pagatore non è una persona che
Viola
Equini capopattuglia qualche a pagare
Mi mettete in condizione
Dagli osservatori e soprattutto molto nervose anche perché sono molto arrabbiato sulla questione
I radicali non sono riusciti a fare a molto
Perché compagni radicali ancora non sono usciti dall'ottica di punire qualcuno ancora di essere migliori viale
Quando in realtà non è così
Non vi tedio con tutto quello che già sull'argomento
Leggete qualcosa chiarimenti può servire
Bossini ramo livello retributivo che punitivo
Per entrare in qualcosa di diverso
Che si occupa
Cimento dall'APT psicologico
E ieri a diritti costruire un percorso verdi abilità che non viene parco la detenzione grazie Diego c'è qualcun altro
Qualcun altro che vuole intervenire
Nessuno nessuno nessuno allora facciamo nello stesso ordine
A
Nel microfono
Facciano quello che accade conosco Diego da molto tempo passi e impone conoscono scomposizione
Anti antigene tributi
Io sono una
Affezionato del pensiero tua storia
Risolti Tolstoj aveva individuato nello Stato
Come sintesi esclusiva della violenza di una comunità il punto di rifiuto totale
Nessuno poteva
S parte della responsabilità dello Stato in nessun ruolo anche temporaneo sennò
Se
Complice di un fenomeno di violenza allora la parola che manca
E non violenza
Cioè
Un filone e si basa sulla dimensione comunque articolata comunque giudicante
Azioni
Ma
Prudenza deve superare la violenza
Uno
Seppure
Un fenomeno
Che è una
Codificate
Non è si basa su un progetto totalmente diverso nulla politico
Sarebbe un modo di
Uscire l'orario
Ma
Far sulla
Positiva stridente intoppi
Non è
La dimensione
Rinnovo
Farruggia
Dovrà
Nuove
Grazie attrito affiancarsi
Facciamo un giro un rapido giro nello stesso ordine diciamo abbiamo più o meno cinque minuti a testa
Ma
Anche meno
Anche meno mi sembra che il nostro dibattito sia stato anche abbastanza infuocato io quando detto faccio qualche piccola critica non pensavo che poi invece dopo di me che si possa
Però dico meglio così perché l'invito è veramente di prendere sul serio questo libro
E esci per prendono sul serio bisogna diciamo affondare le mani nel fango e fare queste osservazioni che molti meno meno fatto io però vorrei cercare brevemente di
Di dare come una sintesi cioè non mi sembra che molte delle cose che ci siamo detti con opinioni diverse siano scusi contrapposta certo qui siamo
Nella tana dei radicali e quindi la diciamo la visione radicale dei vivi Salvatore Ferraro
è ovvia da questo punto di vista però in fondo se leggiamo con attenzione mi Ivo
La prospettiva abolizionista aerea fino a ciò devo dare una piccola quota
Di soggetti comunque dovrebbe ancora essere ospitata quindi le osservazioni diciamo mi Raffaele Della Valle sono valide e comunque cessa il carcere comunque visto che non troviamo una soluzione per questa parte detenuti ci sarà comunque deve
Cambia
Deve cambiare nei termini che abbiamo detto deve dare quelle opportunità di cui ci ha fatto cenno Eugenio De Paolini queste opzioni possibilità come quelle di viaggiare ma mi viene in mente a Giare di di Buscetta ma viene in mente quella bella frase del
Alla fine del libero Cesare deve morire no da quando ho conosciuto l'arte questa cella diventata una prigione no
Che dice uno dei dei derivati degli attori ecco e da questo punto di vista eh sono d'accordo col moderatore se c'è un problema
Nel libro anche troppo radicale sullo cuscinetto e quello che io chiamo cuscinetto cioè
Eliminazione delle misure alternative che fa sì che ci siano due possibilità
La possibilità dell'appena visibile come ce l'ha descritta e il carcere che però diventa ghetto ancora di più perché non ha più cuscinetto il passaggio quello dell'attuale misure alternative rispetto invece alla all'opzione quindi un pochino indebolisce da questo punto di vista sono sono anche d'accordo
Incerto le cose che ci ha detto Raffaele Della Valle sono mi ha molto colpito sul
Quando c'è stato quel discorso sul
Sulla
Sui delitti commessi in dieci minuti
è vero diciamo io credo dal mio punto di vista credo ma vere più fiducia ve sono salta tutto perché non abbiamo detto ed era al presupposto iniziale rimettiamo soggetto
Non è nella società incivile del carcere ma nella nostra che la società civile condizionati delicata dopo troppo è una società incivile anche questa nuova non c'è più non c'è più speranza da questo punto di vista per nessuno eccetera e
Un'ultima cosa per quello che invito Salvatore Ferraro di andare avanti nel suo lavoro andare anche a più a fondo perché
C'è qualcosa che io non riesco veramente a mettere a fuoco se è corretto o no
Quando
Tu dice scusa se ti do del tu che il immaginiamo la persona che tu delinei nella nel volume che sia in questo spazio per esempio affidato diciamo qua e pian piano guadagna spazio di libertà
Però paradossalmente is oggetto cioè quello che andrebbe analizzato può vivere una una sorta in questo modello di stigmatizzazione sociale perché di fatto a mio avviso
è difficile immaginare che come è costruito per adesso il sistema
Lui non sia cioè
Una visione veramente ottimistica dei dei soggetti che stanno tutti intorno a lui collaborano tutti nel suo percorso diciamo rieducativo ma lui ha avrà una storia di questo guadagno di libertà però da una storia poi se
Di stigmatizzazione che paradossalmente con le misure alternative città non ha perché nessuno quasi se ne accorge mi similmente ma quando rientra nella società gradualmente non tutta la società l'ha visto quindi questa è l'aspetto è un retro della medaglia che va analizzato no nel senso
Diciamo volendo prendere sul serio le cose non tagliarle diciamo dal mio punto di vista
Con con l'accetta ecco quindi diciamo concludo qui perché dobbiamo portarci verso la fine ma diciamo il mio messaggio è vediamo ciò che di positivo soprattutto cioè in questo messaggio di Salvatore Ferraro e cerchiamo di avere
è uno sguardo Benigno sulla nostra società con tutti i difetti che purtroppo reca vinse grazie grazie
Ma
Ma ripeto
Io Paolo già espresso il mio giudizio
Precedentemente
Il libro di Salvatore senza dubbio è un libro pregevole
Ciò non toglie che la mia critica rimanga perché è un libro dei sogni
Tanto perché se
Il carcere non deve essere applicato per delitti non gravi
C'è già il nostro Codice la valvola di sicurezza dimentichiamo che il legislatore ci dice che coloro che hanno una pena fino a quattro anni non entro nel calcio cessano incensurato quindi sono inutili queste
Cioè pecca nodi
Eccessivo originalità e il nostro Paese non ha bisogno oggi di eccessiva originalità all'altro Paese oggi ha bisogno di tre forme serie e concrete
E allora io dico Salvatore
Che più che
Lasciarci andare alle fantasie
E a rincorrere le lucciole sotto l'Arco di Tito perché in sostanza è aria fritta perché ripeto abbiamo una serie una miriade di provvedimenti che impediscono a chi commette un reato di lieve entità di entrare in carcere
Perché
Mi dice che
Allora Pino attore non si applica allo stupratore non si applica alla alla allora prodotto risulti il fisco non si applica in realtà la popolazione carceraria e questa che conosco io che tutti i giorni frequento la il cartello non vedo
Truffatori ENI dentro il carcere perché servono condannati a un anno sei metri cioè il sabato e svuota carceri che li ruota quindi o c'è la misura alternativa già dell'affidamento fino a tre anni quindi il problema non si pone
Si potrà non condividere ma è un lusso permettersi di non condividere la misura alternativa dell'affidamento in questo momento piuttosto di cosa al dottore e dico agli amici radicali e lancio un appello estremamente grave assumendomi le mie responsabilità il problema qui è un altro
è di Chieti cioè se effettivamente tutte che loro sono in carcere cioè loro aggiunti non approva inconfutabile certo al di là di ogni ragionevole dubbio qualche problema che oggi affligge noi avvocati
E io sono particolarmente
Tra virgolette all'avviato perché sono reduce da una
Da un processo celebrato quattro giorni fa davanti alla Suprema Corte di cassa gli oneri dove lì effettivamente Ciro violati tutte le norme di diritto e tutti i diritti della difesa perché si arriva mai a dire
Che è una sentenza che viene
Formulata redatta scritta copiando l'ordinanza di custodia cautelare è una sentenza valida e si arriva a sancire che è una sentenza depositata a rate quale quella successa qua Milano
Rispettivamente il primo giugno due mila undici dodici e quattro giugno due mila dodici integrativa è una sentenza nulla però la Corte d'Appello può sanare la nullità del giudice di primo grado questi sono i principi su cui oggi ci dobbiamo battere
Il recupero della legalità da parte di coloro che dovrebbero tutelare la legalità la legalità e che hai ragione in funzione di ragion di Stato non rispettano le norme
E quindi voi dovete essere a fianco agli avvocati che non solo degli otto euro agli avvocati
Che non agiscono aperto e Julio che non agisce Notaro signore lei interpelli clienti che stavo dipendendo io no non è così
E quindi bisogna agire per il recupero dei diritti dei nostri cittadini perché qui noi rischiamo quel giustizialismo che impegnerà
Nelle nostre contrade nei nostri Paesi rischiamo ormai di fare dei giudizi da bar non più dei giudizi da Cassazione questo qui su questo punto allora state tranquilli che la prima preoccupazione e Paolini mi darà ragione
Perché è un conto
Il detenuto che si trova in carcere colpevoli raggiunto dalla prova l'ora
Sotto il profilo psicologico
Affronta capisce e quindi intuisce che quella piena gli spetta perché ha sbagliato e deve emendarsi
Ma drammatico diventa il fatto in cui invece molto spesso purtroppo in me o per una custodia cautelare e preventiva cervellotica o addirittura attraverso una sentenza di condanna
Che si basa non solo prova al di là di ogni ragionevole dubbio ma che si basa sulla relazione
Della Guardia di Finanza
Ho detto carabinieri perché ormai siamo a questi livelli perché occorre il dischetto parte il dischetto dalla Guardia di Finanza che fa la relazione
Il PM prende il dischetto lo legge lo infila e chiedo l'ordinanza di custodia cautelare
Il G.I.P. riceve la richiesta questo dischetto parte arriva la custodia cautelare e alla fine in Cassazione mi trovo una sentenza che altro non è
Credo
Quello che ha scritto colui che ha redatto per privo la relazione è vero non è vero caro collega
Questi sono i problemi del cui Gladio radicale deve interessarsi non come il problema la fame nel mondo che è un grande problema lo sappiamo ma non riusciamo a risolverlo non li protervia abolire un carcere sia pure
Per pene minore perché primo c'è già una alternativa secondo perché in questo momento non si può fare
Dobbiamo raggiungere invece stare attenti perché qui siamo tutti in pericolo nel momento in cui la Cassazione non è giudice di diritto giudice di legittimità giudice di buon senso
Ma diventa soltanto un giudice però il grande è stato grazie
Grazie
A Raffaele Della Valle di questo appassionato intervento i radicali finché ce la fanno finché resistono si occuperanno sicuramente di tante cose utopistico meno utopistiche ma
Delle cose
Di cui che denunciava adesso Raffaele Della Valle
I radicali finché avranno un briciolo di forze continueranno occuparsi abbattersi la parola ad e politica
Mamma mia
è stato sollevato tutta Raffaele Della Valle
Un problema
Spaventoso nel nostro Paese
Nostro non è un Paese che abbia una magistratura e
Si badi bene mi prendo la responsabilità di quello che dico anche se posso dal punto di vista della mia posizione giuridica Seves
Cacciato in un secondo
Noi non abbiamo una classe
Quella classe straordinarie che la nostra straordinaria costituzione aveva previsto
Non come classe sociale e non come tasso di potere ma come servizio al Paese che si chiama magistratura noi abbiamo singolarmente dei magistrati di grandissimo valore
Ma non venite a parlare non chiedete che uno che sia stato trentacinque anni in carcere possa dire che questo Paese fa veramente giustizia
Perché
Perché il quaranta per cento di quelle che sono in galera oggi non ci doveva essere e saranno scarcerati dannazione perché ci sono diversi modi di giudicare le persone secondo di chi esse siano
La presenza di Chiaravalle evoca quindi la figura di Berlusconi ma non è Berlusconi
Il centro del del fare giustizia nel nostro Paese
Fare giustizia significa fare giustizia per i piccoli
Per quei bambini che a tre anni io ho visto nella mia vita
Portare via alle madri dalle proponi Air chiamiamole così delle carceri dove fino a tre anni le madri possono ottenere alla fine del terzo anno e Salvatore rossa
Che cosa significa
Gliele portano via il più delle volte non glieli daranno mai indietro
Gli assistenti sociali
Tetto non sono in grado di fare i genitori origini tredici
Noi
Non possiamo dimenticare questo se vogliamo pensare alla gestione corretta delle carceri perché le carceri vengono dal fatto che qualcuno ci sia stato mandato dentro
E
E allora
Una volta si diceva c'è la vergogna della giustizieri è di avere
Quindi avere pur di avere di non avere
Un
Un
Colpevole
Libero simpatica ci dona sa che oggi facciamo contrario secretiamo dieci dieci non colpevoli
Cioè ci troviamo di fronte una situazione in cui
Tutte le classi appartenenti a questo sistema fanno parte di una catena operativa
I giudici ivi Magistrini gli avvocati e fanno parte di una catena che oltretutto da a un rischio
Di dire che la gente non la mettiamo in galera e riteniamo nelle gallerie perché è un business
Perché paghiamo sessanta mila agenti di Polizia penitenziaria perché paghiamo decine di persone coinvolte in questo sistema perché abbiamo assistenti sociali
Cibo
Dobbiamo anche stare attenti noi non lo dobbiamo concedere potere di fare dal mare
Noi dobbiamo concedere il potere per fare del bene
Allora per impiegare i soldi che paghiamo per le tasse nel modo corretto
Per fare sì che la gente appunto come si è detto abbia un lavoro migliori se stessa posso farlo possa farlo poi non lo vuol fare chiudiamo la chiave la porta in molti teniamole chiami fino alla fine della pena
Ma se vuole accettare l'offerta dello Stato lo Stato gliela deve fare mosse lo Stato non gli offre un accidente di niente e allora per forza forse è meglio meglio condividere
Il disegno fatto dall'autore di questo libro dico forse perché io
Amico caro dicevo poco fa alcuni questo questo modo di concepire la detenzione non lo condivido
Però scusatemi vi ho rubato del tempo ma
Uno come me
Non può venire in una sala di questo genere dimenticare legalità dei bimbi
Che ti affliggono quando arrivi a portare alle loro madri perché fai questo lavoro le cose che assalgono punire le celle e per la prima volta vedono un uomo etilisti enti vengono addosso
Ti saltano addosso uno come me non può venire a parlarvi senza dirvi che non si può continuare a fare detenzione se non vi è giustizia corretta in questo Paese
E la giustizia vi devo dire nel nostro Paese non ha trovato ancora la residenza grazie
Salvatore le conclusioni ma in verità più che conclusioni sono piccole risposte ad alcuni interrogativi alcune osservazioni che sono state fatte e parto appunto dal binomio
Modigliani al professor Lupari al sulla questione da mia posizione sull'affidamento in prova
Allora io
Nel libro dico una cosa precisa sulla carta l'affidamento in prova sarebbe una misura perfetta di sanzione
è un pochino
Il percorso da appena visibile c'è la pena visibile un affidamento in prova strutturato questa e la differenza fra le due cose ecco perché non capisco perché affidamenti però va bene la pena visibile un pochino più corretto complessa
E più strutturata e più sanzione a forza delle problematicità vediamo se si riescono a risolvere riprova no grazie sì
L'affidamento in prova sulla carta sarebbe
La sanzione
Facciamo la Fiorentina può sulla carta sarebbe la sanzione penale ideale
Uno spot per l'affidamento in prova sul sulla carta l'affidamento in prova sarebbe la per la per la sanzione penale ideale e una pena visibile strutturato
Perdonate la terminologia come fatta nel nostro Paese è una buffonata
è una buffonata per la magistratura per una buffonata per il detenuto è una buffonata per la vittima del reato appena Bifo nata per chi ospita il detenuto perché è una misura
Senza vero controllo senza però controllo dell'attività effettivamente svolta
Viene fatta purtroppo solo perché ha la possibilità di avere una struttura d'accoglienza
Ho lavorativa e quindi sicuramente non l'extra comunitari con la persona in difficoltà tant'è vero che ci sono erano stati calcolati più di tre mila detenuti non so pur avendone diritto non sono andati in affidamento di un affidamento in prova
E questo fa dell'affidamento in prova una misura difettosa che diventa ancora più difettosa ecco perché noi grazie
Per chi entra nei nostri linguaggi invece come una misura perfetta
Attrice ma abbiamo le misure alternative e sembra vero
E non è così nel senso che si va
Ci sono misure alternative al carcere ma non sono sanzioni sì gli arresti domiciliari la detenzione domiciliare chiedo scusa
è una e una misura anche pesante e alle sue problematicità anche Gobia diciamo per certi versi
Io di con all'affidamento in prova non perché non mi piace rispetto al carcere poi il paragone è semplicissimo
Dico io lo accettiamo una comunicazione di affidamento in prova che in verità e falsata dalla realtà queste esercitano di realismo vera e propria
Punto uno attenzione è sfuggito l'altro aspetto fondamentale lo dico veramente in trenta secondi
Il procuratore holder dice quelle cose i brasiliani si preoccupano di costruire nuovi modelli carcerare brutti o buoni no non lo so i Nordio europei fanno quelle cose lì
E la TAV Biasi chiama Ministro della Giustizia francese già auspica un da un sessanta per cento fuori le mura in misura alternativa noi che facciamo l'abbiamo il carcere che un paziente moribondo
Facciamo quello che faranno i distrarre vicina lo Seta
E lo se da come ed è queste realismo lo sei da alzando i giorni di scarcerazione anticipata
La stessa strategia che era stata fatta in passato per evitare tumulti per evitare di volte per evitare che il detenuto possa non avere diciamo
Non avere incentivi a rivoltarsi gli si danno settanta settantacinque giorni ogni sei mesi di sconto della pena questa nostra politica
Questa nostra Puglia queste realismo ecco perché dico no grazie la grazie non perché la misura in sé non Savalla mai Sorensen se fosse strutturata se fosse strutturata come sanzione la reale sarebbe ottima debba la pena visibile
No grazie perché non accetto una comunicazione retorica la misura alternativa che vuole senza una distrazione dal fatto che comunque interiormente culturalmente accettiamo tutti il modello penale carcerario
Uno
Due
Un attimo a e la stigma no l'affido ma è un problema potrebbe essere un po'ben verità nella mia
Nel mio fratello a conoscere delle origini del diciamo detentive
E sono il responsabile della dell'esecuzione solo l'aria educazionale solo la Polizia penitenziaria so il magistrato quindi partecipanti
Sarebbero tenuti non è un'operazione facile però strutturalmente nelle l'elemento di stigma dovrebbe essere evitato
Sul rapporto della vittima appunto che è difficile
Da convincere io ho provato dimostrare un libro
Che se ci fosse una visibilità della pena carceraria la vittima del reato rinuncerebbe a quel percorso perché una una pena che vittimizzazione che deresponsabilizza non è una pena utile
Anche sul piano economico un detenuto costa centocinquanta euro al giorno
Si diceva al giorno a testa
A a Rebibbia Wanda stava Rebibbia quando l'Assessore Bibi dicevano o massima davano puramente Adamo che ho smesso debba giustamente perché perché è una cosa incredibile c'era il direttore del carcere di Trento
Che un signore che ha rubato qualcosa per l'equivalente di seicento euro è costata al carcere settemila euro
La vittima se fosse a conoscenza e parlo ovviamente di reati non chi già fungibili ecco da questo punto di vista
Se conoscessero anche bene il percorso
E se fosse culturalmente si fosse una comunicazione informativa reale rinuncerebbe però voglio ricordare che in in Sud Africa con l'apartheid e in Australia con
La questione aborigena
Vittima aguzzini ora si parlano
Perché si parlano uno perché si vogliono bene ma perché è stata fatta una politica
Di avvicinamento delle due posizioni e non è stata fatta una pur una politica di esclusione come vorrebbe la retribuzione buon ferraioli diceva il modello retributivo comun Ritossa manico
Si prende una persona la si allontana per rinfrescare l'aria per per prendersi il beneficio degli dei
Allora se addirittura si stanno risolvendo i pochi problemi tra aguzzine vittima nella parta e che ci parliamo di così dure questione aborigena forse ancora peggiore dell'apartheid
E per lo si sta facendo perché c'è un sentimento realista culturale politico e giuridico perché la i giuristi ci sono veramente o perlomeno sospesi gli
Ecco perché
Dico perché indica reggiamo davanti a queste a questi esempi clamorosi H assieme alla canta questi modelli che alla fine ci sono sono fallimentari sono esseri imperfetti oppio
Ma possiamo per un attimo con la mente allontanarci per un attimo come fece Beccaria trecento anni fa
E possibile io penso di sì mi fa piacere
Che si sia comunque capito che il tentativo e quello di per riportare perché lo stiamo facendo nulla di nuovo il livello del dibattito quello che è appunto negli anni settanta quando la pena
Che arrivava momenti di stanchezza veramente importante finalmente veniva in qualche modo messe in discussione
Credo che sia il percorso che noi con cui noi dobbiamo fare i conti anche perché il rischio di un primo implosione delle carceri sul piano economico vicinissimo quindi a qualcosa bisognerà pur pensare grazie
Non c'è veramente altro aggiungere se non grazie grazie a tutti voi grazie a Radio Radicale buona serata a tutti
No
Grazie