Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

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Sta seduta aperta
Comitato di presidenza nomina della Commissione elettorale centrale per l'elezione del Consiglio con riferimento alle votazioni per il rinnovo del Consiglio
Previste per il prossimo sei sette luglio primo presenta la Cassazione ha fatto pervenire i nominativi di coloro che comporranno la commissione centrale elettorale
Presso la Corte di Cassazione la nomina deve avvenire entro il ventesimo giorno antecedente quello delle votazioni quindi
Siamo agli sgoccioli nominativi indicati sono sette Presidente quattro componenti effettivi e due supplenti
Ci sono i numeri
Sono interventi
Siamo votare
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti
Sostituzione di un componente della commissione di concorso dottor Tortorelli
Componente della Commissione per il concorso due posti di funzionario tecnico profilo informatico ha comunicato l'indisponibilità a poter partecipare alle prove scritte nell'ambito l'interpello era stato indicato nominativo della professoressa Marina Moscarini professore
Al Dipartimento di Informatica dell'Università la Sapienza la quale interpellata manifesta la propria disponibilità a far parte della Commissione per cui si procede alla sostituzione
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti
E va bene queste sono fatte prima nota dell'assessorato alla famiglia della Regione siciliana per quattro nominativi di magistrati per la Commissione per i propri della devianza Consigliere Vigorito
Mi riporto
Ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti memoria del dottor laudati Consigliere Casella
Presidente va bene
Ci sono interventi di chi è favorevole chi è contrario Racanelli Pepe Zannoni aprire Gal Bernardoni eventuali si astiene e approvata
Rettifico debole
Allora
Faccio AMMO l'ordine del giorno speciale a
Richieste di richiamo
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
è ho capito queste però
Sono le dighe capito male io le ho viste Mazzone dieci quarantasei quarantotto però
No
Pagarle tante
Oggi non c'è
Oggi non c'entra
A rinviamo a domani
Però scusa
Allora informiamo allora scusate scusate un secondo di attenzione il Consigliere Fuzio mi deposita in questo momento due
Propose l'articolo quarantacinque che devo dire per la verità mi aveva
Informalmente anticipato ma che
Formalmente pervengono in questo momento
Allora se non ci sono obiezioni da parte di nessuno io le ammetto
Anche se fuori termine allora si tratta di una su di una Risoluzione dico bene
Che riguarda la questione dei pensionamenti anticipati e di un'altra risoluzione
Che riguarda la modifica della prescrizione la modifica dell'appello i criteri di priorità nel per i delitti contro la pubblica amministrazione
E ho capito così vedano
Il Consigliere Fuzio a firme anche di Liguori a una ma casella
E immagino sia Sciacca questa firma insinuarsi al ribasso Presidenza Consigliere Fuzio io ieri ho avvertito un attimo o avvertite ho parlato con alcuni componenti del Consiglio
E o trasmessa stamattina da alcuni componenti anche non solo togati e laici
La idee l'interesse solo questo di presentare una proposta aperta i contributi poco fa ne ho parlato anche con Borraccetti nel senso che
Su alcuni punti
Sia dell'UNAR sia dell'altra
Questa risoluzione e aperta al contributo di tutti perché io
Non voglio imporre la mia idea via e quelle degli altri colleghi e quindi aperta alla contributi di tutti
Il tema era di evitare di rinviare oltre una prese di posizione del Consiglio che io ho già segnalato al Consiglio precedente sui limiti di età pensionabile
è il secondo e in relazione al prossimo decreto
Anticorruzione nella quale noi
Vorremmo offrire una
Riflessione del Consiglio quindi una sono due temi dei quali io non ho nessuna intenzione di chiudere il testo perché credo che sia solo un segnale di attenzione che il
Silvio non dovrebbe omettere di dare su due temi importantissimo scusate posso fare una proposta
E se siete d'accordo io li farei distribuire
Ve lo leggete poi io vi chi vi rinnovo la domanda se non ci sono obiezioni lo diamo per depositato stamattina se ci sono obiezioni lo daremo depositato domani mattina va bene
Allora
Ho capito oserei dire disturbatore colpa mia allora io ho chiesto di intervenire da no no io per carità
Massima massimo interesse il collega Fuzio sa
La stima intere però le regole si procedurali sono decisive soprattutto su temi di questa delicatezza quindi obiezione
Sull'ammissibilità richiesta di rinvio alla prossima seduta ste cose qua applichiamo prima della richiesta di rinvio qua ci siamo abito io noi dobbiamo considerare mi strada sembra attorno
Eh no appunto io sollevo obiezione perché vorrei IPAB seguissero concretamente ma correttamente tutte le regole procedurali
Allora però comunque sono rimasti a doverlo fare depositare amori onerose però è e poi lo diamo depositato domani mattina
Però ho detto e lo abbiamo depositato domani mattina e poi rinviamo alla prossima settimana inutile farlo questo voglio dirlo e abbiamo un incontro interna Valentini Cobas temi di questa natura non si possono improvvisare Matrix se
Chiedo scusa chiudo preservare trenta secondi
Io non sto o chiedendo l'approvazione di documento che costò chiedendo di integrare un documento
Secondo la valutazione della
Maggioranza io mi auguro dello al plenum del Consiglio su due temi il cui contenuto
è una come gli un draft una proposta iniziale una bozza se il Consiglio anche su un tema così delicato quale quello dell'età pensionabile non vuol dire la sua ne prendo atto va be
Allora facciamo così e poi mi mi direte come lo vogliamo gestire
Allora Comitato di Presidenza
Il Comitato a parziale modifica delle delibere del ventuno maggio due mila quattordici propone di ammettere con riserva al concorso pubblico paga assistenti amministrativi i candidati
Il candidato Stefàno spacciava CONI che in realtà era stato escluso con motivazioni non
Fondate e al concorso per i funzionari giuridici i candidati Emanuele ad Appignano Federica Coccaro
Perché è risultato che avevano esercitato di fatto l'attività lavorativa da almeno due anni in qualifiche ascrivibile all'ex carriera direttiva presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri e il candidato Macrì
Che ha prodotto idonea documentazione che comprova lo svolgimento di attività lavorativa di almeno due anni in qualifica ascrivibile all'ex carriera direttiva presso l'Autorità per la vigilanza sui contratti pubblici
Si conferma invece l'esclusione
Dal concorso paga assistenti amministrativi della candidata geni Magliocco
Modificando però la motivazione per aveva omesso di dichiarare l'esercizio di un'attività lavorativa di almeno due anni presso amministrazioni centrali dello Stato organiche devo così dottor autorità amministrative indipendente
Va bene non ci sono obiezioni chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata l'unità dei votanti
Comando della dottoressa Castaldo come nota del ventisei maggio due mila quattordici Direttore generale del personale del Ministero
Della Giustizia ha chiesto il comando presso la segreteria particolare del Capo Dipartimento per gli affari di giustizia dottoressa Francesca Castaldo assistenti inseguito Settore contratti di questo Consiglio
Il comando e Perego un anno rinnovabile eventualmente per un altro anno a decorrere dalla data della presente delibera il comando non comporta oneri economici per il Consiglio superiore
Signori emana se so quello che se posso esprimere quello che ho visto avendo lavorato con la dottoressa Castaldo temo che il ministero c'era sotterra non solo per quest'anno ma anche negli anni successivi
Complimenti a chi ha avuto la brillante idea di chiamarla al Ministero e
Auguri alla dottoressa Castaldo per quello che farà va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti
Gara
Per l'esecuzione di opere di pittura e piccoli interventi edilizi ed è necessario eseguire interventi di carattere dirà intero di locali consiliari per la ripulitura di vari locali
Si sottopone all'approvazione dell'assemblea dell'idea di indizione della procedura di gara ex articolo centoventicinque decreto legislativo centosessantatré del due mila sei per l'affidamento di lavori manutenzione ordinaria mediante contratto quadro
L'ammontare massimo delle prestazioni che saranno svolte dall'appaltatore per due anni non potrà eccedere l'importo complessivo presuntivamente stimato in euro
Cento novantacinque mila cinquecentotrentatré virgola novantadue esclusa Iva il criterio di aggiudicazione della gara e quello del prezzo più basso sono state invitate alla gara dieci in prese
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Settima Commissione decreti del pre-CIPE del procuratore della Repubblica di Firenze Consigliere Casella anch'io mi riporterei
Va bene
Ci sono interventi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene a Racanelli è approvata Consigliere Borraccetti Progetto organizzativo dalla procura minori Genova anch'io mi riporto
Interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti consigliere Marini Progetto organizzativo procuro Repubblica Pistoia
Profumi
No grazie
No no va bene va bene
Va bene
Ci sono interventi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate la tre e la quattro all'unanimità dei votanti
Prima Commissione delibera con cui il Comitato realmente la nota precedente buona di minori Roma circa il dottor Ianniello consigliere Marini
Però sanzionato disciplinarmente
Per un determinato episodio
Viene ora in Commissione
Per
Una un episodio correlativo proprio a un dato caratteriale eccede che si è manifestato in occasione di un'udienza
Si tratta di un episodio certamente sgradevole si tratta di un episodio
Che può essere censurato ad altri fini ma trattandosi
Di un singolo ed
Ciò ovvio e la Commissione ritiene che
Il nonno configura diciamo
Di archiviare trattandosi
Dell'unicità di un singolo episodio non perché l'episodio in sé non beve ti una riprovazione
Posso fare una
Un'osservazione cioè
Ne ha no in che naturalmente si dice che l'istruttoria è volta a verificare se si tratta di episodio isolato o continuativo
Poi si riportano della motivazione le dichiarazioni di tutti gli interpellati i quali dicono che abituale perché il comportamento dice la dottoressa Cavallo tratto Brusco e acclarato in tutto il Tribunale è una persona irritabile dottor Giulioli
Utilizzatori di voci elevati e offre uno si vi nei confronti degli operatori
Dottor dottoressa Rispoli tatto Brusco INU e in udienza con gli avvocati dottoressa beef fa
E molto arrogante offensivo verso i servizi sociali dottoressa tot anni e un giudice sopra le righe però una conclusione di questa ricostruzione istruttoria siamo pronti confermi scusi commozione che mi lasci finire poi lei mi risponde
Che conferma l'abitualità del comportamento
Si concorda con si conclude che si archivia perché e è un episodio isolato allora io non lo so sei isolato abituale però certo e che tutta l'istruttoria sembrerebbe dire che è abituale
No consigliere Zanon no
E lo chiedo scusa Presidente Marini solo per ricordare storicamente cos'era accaduto
Questa istruttoria
Fu fatta in prima Commissione quando ancora non avevamo ho sviluppato appieno quella scelta
Di fermare le istruttorie ex articolo due
Laddove emergessero fatti di rilievo disciplinare
Perché è ancora era diciamo eravamo eravamo all'inizio della nostra esperienza consiliare queste Giunta scelte è stata fatta in modo chiaro e netto dopo
D'altra parte però qui c'è la necessità di capire effettivamente se era un episodio isolato se luci comportarsi abitualmente diciamo in questi in questi termini
Dopodiché quando abbiamo ha preso che si era stato un disciplinare allora lì dopo ci siamo fermati perché a quel punto la sovrapposizione delle due
Istruttori rischiava di
Causare ulteriori danni fatto è che già qualche atto istruttorio era stato come era stato compiuto quindi questo giusto come dire ha provocato
Difficoltà argomento attive però certo allo Stato
Allo stato del della nostra come dire prescelta teorica
Qui dovremmo dire una volta conclusi Gil disciplinare la prima Commissione poi prende potrebbe in teoria riprendere in mano la questione acclarando se quei comportamenti
Al di là dell'aspetto disciplinare anzi escluso ormai Codice penale che ha trovato conclusione
Hanno avuto un abito qualità ecco volevo solo quelli non non entro nel merito della scelta della Commissione a dire che forse qui consigliere Maria modo se non nonno non siamo abbastanza sufficientemente chiari un discorso solo gli episodi un discorso ritratti caratteriale
Ora qui
Tra l'istruttoria accertato che era ebbe pare l'episodio in sé è un episodio venti circoscritto
Con
Parole abbastanza forti se vorrete leggo eccetera ma solo e un episodi un fatto
Il dato caratteriale e se uno purtroppo c'è un dato garante anche trasferendolo
Per le incompatibilità è questo cambia il carattere non otto ma mi sembra
Diciamo il carattere e completamente diverso noi quelli quello su cui
I est sono state abbiamo ascoltato vari sono tanti ascoltate anzi come abbiamo ascoltato
In prima Commissione e che questo ha un carattere
Ruvido ha un carattere
Particolare cerca ora questo non è un episodi non è un fatto però
E questo è un danno ma così a Marini io non so chi sia costui che con la faccia io faccio un'obiezione al testo della delibera che è contraddittorio
Perché non si possono riportare le dichiarazioni di tutti che dicono che abitualmente si comporta così
Nei confronti degli operatori degli avvocati degli assistenti sociali
E poi dire
Dato che l'episodio è sostanzialmente isolato dove probabilmente in quel sostanzialmente
Si vuole sussumere no tutte le perplessità del dei volantini
E io mi permetto allora io ringraziare quanto meno la mono Lazio vince che si comporta così
Qui dice che c'è un episodio particolari
Che è stato
Sanzionato anche disciplinarmente e dice è e per il quale
La dottoressa del come si chiama
Allo attrattore Di Rienzo ha trasmesso una nota al Presidente del Tribunale e un singolo episodio
Pare affatto
Dichiara aperta la votazione
Consigliera Pizzo
Prego
Cioè
Adesso
Poiché
Si è concluso il procedimento disciplinare con l'irrogazione della della sanzione della censura e l'incolpazione era quella di comportamenti scorretti
Io credo che
Si debba rimanga la possibilità
Di verificare se c'è
Una margine
Intervento dalla prima Commissione
E che che
Che copra un'aria non riservata al prossimo al provvedimento disciplinare detta
E questo non è stata erogata la censura si sarebbe potuto disporre il trasferimento d'ufficio come sanzione accessorie
Io credo che bisognerebbe leggere la sentenza
Disciplinare per verificare se
La motivazione escluda
Un
Un ambito residuale di intervento alla prima Commissione
Che quanto meno si possa porsi il problema di una
Incompatibilità funzionale
Visto del il rapporto che comunque va cambiata la motivazione ma non si può fondare la misurazione c'è invece il disordine volando perché gli oneri fino all'anno invasivo un'azione se
Per verificarlo bene stiamo ritorno in Commissione mi sembra saggio prima
Consigliere Auriemma giorni come in dato che la sentenza disciplinare sottomano opera io
Quello che dice
Questa sempre
Se esci penale e descrive un pluralità di comportamenti una situazione generale adesso io però voglio dire se questo
Vicenda è stata esaminata Agenzia disciplinare e si è deciso che non c'era un'incompatibilità tant'è che
Pur in presenza di una sanzione di quello che credo che il disciplinare abbia verificato l'incompatibilità perché no capisco e più di noi ormai ciascuno fa il mestiere degli altri però
Ripeto cioè qua
Allora bisogna dire quello nonché le comete isolato
Però allora bisogna dirlo no ma voi pare votiamo ritorno in Commissione su dichiara aperta la votazione
Io forse spero
Se mi
Dai
Ma
Votiamo il che
Di
Tutti hanno votato Consigliere Di Rosa sia Liguori
Dichiaro consigliere ossia questo non lo vedremo più dichiaro più
Cosa la
Votazione Corder non c'è
Favorevoli quattordici contrari quattro astenuti quattro ritorna
In Commissione prossimo Consiglio dottor Pieroni Campo presidente scusi sull'ordine dei lavori volevo solo ricordare un anonimo sul problema delle due risoluzioni
Perché effettivamente dal mio punto di vista io su quella sul prepensionamento
Che c'è una credo sia giusto che la il Consiglio si esprima nei termini che ritiene non faccio obiezioni sulla presentabili tanto sull'altra sì
Era solo per siccome sono due distinte io pensavo fosse una una sola fra noi e così via allora mi sembra corretto dire che su quella del prepensionamento non faccio
Questo va bene
Ci sono obiezioni su quella del pensionamento
La possiamo considerare ritualmente depositata sì
Ad oggi va be poi la capiamo eventualmente in quel momento chi vuole può chiedere rinvio ovviamente io accolgo questo su un invito del Consigliere Fuzio che giustamente dice non voglio
Primazia d'intesa era che questa
Venga sottoscritta un po'da tutti perché insomma questo e allora per quanto mi riguarda io personalmente la sottoscrivo anche quindi questo
Quella sembrerebbe serramento stiamo parlando di coordinamento
Va beh apprezzo molto d'iniziativa del Consigliere Fuzio soprattutto questo tipo di approccio che dire questa è un'iniziativa di tutto il Consiglio insomma
Va bene sia già avvenuta allora non ci sono obiezione all'altra la può male presentazione di quella sul pensionamento mentre invece l'altra sarà considerata depositato domattina ovviamente
Va bene dottoressa stanzi chiedo scusa periodica Consiglio Sciacca
Poi va bene non ci sono questioni su questo chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene approvata all'unità dei votanti consigliere Carfì dottoressa Stanzione riporta
Dottoressa Mazzeo che riporta anche su questo Lorenza Parise sulla dottoressa Parise va bene interventi no possiamo votare due tre quattro chi è favorevole chi è contrario chissà
Chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Io dottor Sciacca consigliere Marini
Qui c'era il ritorno in Commissione
Va bene il dottor Sciacca ma a Scandicci
Poi
Procedere alla carenza
Vorrei chiedere un chiarimento al Consigliere Sciacca ci lascia soli dal persona Pontefice AIA beh
Anche ma l'ha fatto apposta perché detto altre volte pagato lui questa volta manco io era il quindici dicembre
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene credo Sciacca lei si astenga a non partecipò Bafaro no volevo richiamarla sopravvivere collegio va beh approvata
Petralia Consigliere Vigorito
Bartolini
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Ottava Commissione nomina onorario sezione minori Brescia consigliere Albertoni
Dottor Achille istanza riconferma come onorario Tribunale Bari
Do atto avvocato Reggio notare assumerà con quesiti in tema di compatibilità
Possiamo votare uno due tre non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvata l'unità dei votanti
Noterete secolari Salerno soppressione dei giudici di pace Consigliere Borraccetti per questo e per la successiva posso riportare
Dottor Rendina ricorso al TAR Lazio
Possiamo votare quattro e cinque non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti nomina degli onorari Tribunale minori L'Aquila Consigliere Corder sia recorder
Vi riporto Presidente grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti dottor nicotina consigliere Pepe
Consigliere Pepe
Mi Cortina
Va bene il fumo uccide chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata L'Unità dei votanti
Terza Commissione esecuzione la sentenza del Consiglio di Stato dove in corso scritti ma considero romano
Sì
Prima di fare la relazione sintetica su questo punto Presidente
Ricorda il
Che
Chiederei in esito alla trattazione della terza l'anticipo delle pratiche di Sesta Commissione
Perché mai domani saremo impegnati a lei in cd e quindi sia i relatori che i magistrati segretari hanno quell'impegno quindi con l'accordo dei i relatori chiedere questa hashish però intanto poi per quanto attiene
Per quanto attiene alla pratica di cui stiamo parlando
Si tratta di una pratica particolarmente nota quindi posso essere assai sintetico
Si trattava della concorso per lavoro copertura di nove posti di sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Come è noto rispetto a tale esito consiliare la dottoressa Scrima proposte ricorso al TAR con una serie di motivi analiticamente indicati alle pagina ottantanove novanta novantuno bella proposta
Il TAR diede ragione sostanzialmente al Consiglio Superiore della Magistratura rigettando quella impugnazione che però ha visto un accoglimento parziale davanti al Consiglio di Stato
Il Consiglio di Stato in particolare ha accolto il ricorso della dottoressa
Scrima chiedendo
Una rivalutazione
Perché sarebbero state
Ingiustificatamente considerate passi di permanenza di quattro vincitori proprio il Consiglio Superiore della Magistratura
Dovendo naturalmente
Tenere conto del giudicato intervenuto il consiglio superiore la magistratura nella
Delibera che si propone per l'approvazione ha effettuato la rinnovazione della deliberazione sul concorso naturalmente ed un
Lamenta i quattro candidati risultati vincitori componenti del Consiglio Superiore della Magistratura
Nei confronti dei quali l'impugnazione era intervenuta la parte erano otto essa Scrima lasciando in pregiudicato
Tutto il resto non potendosi mettere in discussione le posizioni degli altri vincitori del concorso
In esito a la rivalutazione dei
Profili considerati
Il la Commissione a a approfondito nuovamente i profili dedotto ripresa determini Giulio Romano Roberto Maria Carrelli Palombi e Alfredo Pompeo Viola grazie
In esito a questa valutazione si è verificato come l'esperienza consiliare pur considerata
Risultasse però un mero elemento curricolare non l'elemento determinante che si aggiungeva e che si può aggiungere attualmente
Alle altre esperienze sia giurisdizionali che scientifiche presentate dagli dai candidati dei quali ho parlato
Praticamente in motivazione è indicata la valutazione riguardante i singoli magistrati
è
All'esito di questa conclusione
La dottoressa Scrima risulta attribuita alla dottoressa Scrima risultano attribuiti punti dieci e cinque
Mentre i dottori fresa Romano viola
Punti undici e cinque ed alto dottor Carrelli Palombi di Montrone punti undici il costrutto no magistrato ha peraltro ho fatto un'altra prescelta pertanto la Commissione propone
Il
Di attribuire i punteggi per come ha detto di ritenere vincitori i magistrati i tre magistrati che pocanzi ho indicato
Bisogna emendamenti ci sono interventi
Chi è favorevole chi è contrario chi si
Consigliere Casella Oscar viva ma mi limiterò a ribadire il mio voto di astensione
Quattro anni fa insomma il primo anno di questa consiliatura quando la pratica è stata per la prima volta esaminata io ho votato contro
Nella convinzione che quella proposta
Dovesse andare in altra direzione peraltro era stata presentata una proposta alternativa taluni dei colleghi oggetto della proposta alternativa sono stati poi
Meritoriamente destinati alla procura generale con successive proposte io credo che con tutta la buona volontà legata anche alla clima finale come dire di questo Consiglio non possa andare oltre il voto di astensione
Perché il profilo della Screen accredito che anche in questo caso sia stato sottovalutato rispetto a profili di ex Consiglieri che a mio avviso sono
Oggettivamente eccessivi mi asterrò per questo motivo
Consigliere Fuzio
Però
Riportarmi a quanto appena detto dal Consigliere Casella anch'io mi asterrò non per
Venir meno bene o male a quelli che sono
I
Come dire anche le responsabilità del Consiglio di fronte da alcuni annullamenti
Però
Non posso non ricordare che il primo anno
Trovai in maniera forse un po'
Massicciate ma vedo che anche
Lo studio di quattro anni faccia
Consentito di
Fare una delibera sul cosiddetto spacchettamento
In maniera differente da quella
Che avevo tentato di fare segnalando che si andava a a si rischiava di farne
Una delibera
Illegittimo fu chi mi disse che assolutamente non
Però
Non era un presagio che non avrei dovute nemmeno accennare e poi dopo siano visto quindi
Io credo che
Probabilmente questo potrà essere di insegnamento e soprattutto atti
Riveste questo ruolo poi subito dopo pensa di
Giocarsi qualche ulteriore a carte
Consigliere Liguori fu
I più grandi io con qualche motivazione in più intendo astenermi non foss'altro perché nonostante
Le delibere che abbiamo adottato in materia
Di accesso alla alla Corte di Cassazione lato qualcuno già dalla Cassazione
Chiederei un chiarimento al relatore comunque
Nuovo frodi basso plenario perché
Mi sarei aspettato
Visto che c'è stato
La decisione
La dice al giudice amministrativo di invitare la terza Commissione a non considerare preminente e ammontare assoluta precedenza alla esperienza consiliare
Trovo nella proposta e mi soffermo solo sul profilo dottoressa Scrima e qui vorrei un chiarimento anche la presa dalla terza
Di capire che significa quando si dica a pagina ventitré in basso
Che la dottoressa Scrima manchi finché lo svolgimento di funzioni requirenti cioè io voglio capire per l'accesso in Cassazione necessaria per le funzioni requirenti
Questo passaggio a me pare superato abbondantemente perché per le funzioni
Che si vanno a svolgere presso la Corte di Cassazione l'avere svolto funzioni di Pubblico Ministero
Aiuto ma
Non rappresenta
Uno quid pluris che caratterizza il profilo dal magistrato aspirante
E poi si dice che la dottoressa Scrima
Non possieda specifica competenza in materia penale ma mi risulta che la dottoressa Scrima abbia svolto funzioni
Di giudice del riesame al tipo di Napoli quindi come dire questi due aspetti mi lasciano perplessi e in questa direzione io andrò ad astenermi
Possiamo votare
Consigliere Romano Ortu
Votiamo dichiaro
Aperta la votazione
è così io vi ho chiesto
Per favore votate
Uscisse
Consigliere Sciacca
Pepe Vaccarelli
Giostra
Consigliere Marini
Non vota si si
Se non ritenga voglio costringere precise
O
Così infatti
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli dodici contrari uno astenuti undici
Approvata propriamente fuori ruolo della dottoressa Tudino consigliere Cassano
Mi riporto ci sono tutti i requisiti oggettivi e soggettivi non ha mai svolto titolo di fuori ruolo possibile c'è l'indice per cui rientra tra i posti tra i fuori ruolo sentirvi dire tutto a posto
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti
Sesta Commissione
Nota del Garante per la protezione dei dati personali consigliere casse e Romano
Sì si tratta di
Una nota nella quale opportunamente il garante fa rilevare come talvolta nella prassi della notifica della convocazione testimoniare
Vengano riportati non soltanto i dati al testimone di volta in volta citato ma nell'elenco i dati identificativi di tutti testimoni
Compresi talvolta data di nascita è luogo di residenza
Questo ovviamente viola le norme sulla privacy ma anche
Le norme del nostro Codice di procedura penale l'articolo quattrocentosessantotto
L'articolo centoquarantadue comma terzo
I quali noi ci richiamiamo invitando ovviamente i capi degli uffici a dare le opportune disposizioni affinché dichiari di citazione
Siano disposti in modo individuale evitando appunto di tutta la smontare nell'indicazione di testa moltissimo i diversi da quelli individualmente citati
Consigliere Auriemma
Il CIPE invitare i capi degli uffici appare per un processo con cento testimoni
Cento verbali diversi di convocazione
Con cioè con
Una ma con una mancanza di assunzioni dire aveva amministrativi dal mille e novecento novantaquattro ma invitiamo direttamente al Presidente del Tribunale apparve lui personalmente questa cosa mettiamola il Presidente del Tribunale ascriversi Sly decreti di citazione ma così
Cioè
Ma noi stiamo chiedendo cose inesigibili inesigibili cioè una delibera del genere
è una delibera
Che letta all'interno di un ufficio giudiziario dove ci sono dei magistrati e degli avvocati che conoscono come funzionano gli uffici è una delibera che
Prende il Consiglio di superiore assolutamente
Inverosimile
Incredibile ma qualcuno si è mai stato in un ufficio giudiziario c'è ma qualcuno c'è mai stato in ufficio giudiziario ma
Ma qualcuno c'è mai stato un ufficio giudiziario risposta ad alcune
Ma non si
Prendere come scusa il
L'agguato inserite all'ambiente
Se non siamo a posto
Consigliere Racanelli
E personalmente ho delle perplessità su questa su questa proposta peraltro evidenzio anche dopo Benidorm sulla competenza del Consiglio intervenire in questa materia nel senso di cui si tratta praticamente
Di dare anche dei consigli su un atto processuale non so che ha detto il Consiglio sia legittimato a intervenire su questa materia questa è la materia che eventualmente i capi degli uffici devono responsabilmente
Diciamo così disciplinare sulla base chiaramente sia della legge sia eventualmente anche detenute le garante per la privacy ma che il Consiglio intervenga facendo questo tipo di interventi ai capi degli uffici francamente mi trova perplesso e quindi a Soleto non sono favorevole a questa proposta
Anche perché tra l'altro si capisce quale sarebbe la sanzione poi cioè se non lo scuro hanno che succede su
Consigliere Borraccetti
Perché sono dell'opinione che non ci sia un potere del Consiglio di dare una disposizione di questo genere che forse toccherebbe forse al garante per la protezione dei dati personali qui che il Consiglio non attribuzioni sostitutive di quelle del garante
Interviene su una norma del Codice di procedura penale
E reale
Credo che
L'ultimo argomento che oserei poi sono brevissimo bene
Che i margini
Lei dati identificazione i testimoni sono pubblici sono negli atti del processo
La lista dei testimoni embargo citata fatta conoscere alle parti
Quindi non c'è nessuna riservatezza su quel titolo di dato mi pare francamente eccessivo per cui io personalmente sono contrario serena Pepe
Sì grazie io dire che innanzitutto bisogna cercare di definire bene di che cosa stiamo parlando
Perché mi pare che non sia molto chiaro
La ciò che si vuole evitare Vanetti ovviamente che si sappia chi sono i testimoni del del processo né che si facciano distinte citazione una citazione per ogni testimone
Ma
Sull'unica cosa che si chiede e avere l'accortezza che nel momento in cui si fa la notifica della citazione dei testimoni
La indicazione delle generalità ed il luogo di residenza
Del testimone
Sia indicata solo per quel per sulla quello della cosa della copia anche
Cui di cui è destinatario cioè fare in modo che non tutti i testimoni abbiano l'elenco le l'indirizzo
La e le le generalità di ciascuno degli altri quindi le indicazioni che generalità e della residenza ma
Apposta soltanto può copia che deve essere inviata al singolo destinatario
Questa e l'esigenza che ha posto il il garante molta ragazzi
Non c'è niente di tutto quello a cui ha
Dunque il Cavaliere
Del quadro ci sono Consigliere Auriemma buono io su
Pongo che il Cancelliere Auriemma non le abbia mai fatto traffici accessi e suppongo che anche nel tribunale di Roma ci siano gli ufficiali giudiziari dei cancellieri
Quindi
Non nostra parla non sta parlando di cose che conoscevate ecco e allora quindi l'accortezza che ci chiede il garante per la privacy e quella di evitare di indicare per tutti le del tutti gli enti
Per tutti i testimoni generalità e indirizzo moderni ed evitare che i
Persone che potrebbero a vere motivi
Di rammarico di di rivincita nei confronti di uno dei testimoni possono appendice libere con la citazione indirizzarlo essa deve dove recarsi per
Per dare fastidio alla alla a chi a chi vogliono consigliere Rosso e se la questa scusi scusi
Questa è la premessa
Poi per quanto riguarda ma competenze del Consiglio
Noi
Quando il Garante della RAI si fa una direttiva indica rivolta hai
Uguale dove la Repubblica gridiamo dicendo che la gara gravare si intromette all'autonomia dell'indipendenza della magistratura scavalcando il Consiglio
Quando il Garante invece chi è si rivolge a noi
E ci chiede per cortesia risolvete questo problema da un problema di prassi
è un problema di prassi di prassi dei consigli degli uffici giudiziari
Vedete se voi
Se voi ritenete di avere una legittimazione
Guardi qualcosa da da dire agli uffici perché adottino delle prassi
Più rispettosa delle esigenze di riservatezza delle persone che sono coinvolte occasionalmente in un processo come testimone vedete se potete fare qualcosa
Mi pare che in questo caso non nessun attentato alle all'indipendenza e autonomia ma c'è un riconoscimento del ruolo del Consiglio che
Io credo possa rivolgersi ai capi degli uffici e di euro guardate se è possibile cerca di evitare che tutti i testimoni di un processo Sattin o il luogo di divari di residenza degli altri e la data di nascita degli altri
Quindi non c'è
Bisogna comprendere che non c'è nessun problema di organizzazione degli uffici di soldi che nessuna carta catastrofe organi satira perché basta indicare le
Le generalità elettrica indirizzo solo per di quello pulita l'atto va in VIA inviato
Secondo c'è una competenza del Consiglio che può dare una direttiva di tipo organizzativo che non c'entra niente cosa ora con le norme processuale di tipo organizzativo per fare in modo decisivo una prassi virtuose
Se questo voi ritenete che non sia compito del del Consiglio ebbe aspetto facciamo che in modo che siamo in grado eravate già dalle direttive ai capi degli uffici allora eviteremo all'INPS all'attentato all'indipendenza e l'autonomia cantiere Pepe
Ah chiedo scusa consigliere Rossi
Allora il problema ovviamente organizzativo e ultimo
Però mi permetto di dire che esiste esiste perché mi dispiace per dire non è una cosa da poco
Chi è vissuto negli uffici personalmente le notifiche le controllavo io personalmente altrimenti processi questo si faceva tutti e sapendo anche l'insufficienza tecnica dei nostri uffici di personale il problema da un punto disorganizzata Ivo eh enorme
Non è da poco però ove ci fossero dei problemi di carattere tecnico-giuridico dovremmo allora in questo senso
Se dovessimo arrivare a questa delibera in cui io sono contrario coinvolge il Ministero per sollecitare programmi informatici in ordine al alla notifica i testimoni
E via discorrendo misure organizzative per permetterle io ho delle perplessità tecniche prima di tutto sul fatto che si eccedente rispetto alle finalità del provvedimento l'individuazione del testimone
I testimoni nel momento in cui entra pubblicamente arrendere sue dichiarazioni la sua identificazione nella catena scelta e anche il suo indirizzo non è irrilevante
Rispetto
Al procedimento per cui si va ritrovare tant'è vero che in sede dibattimentale
Io me ne ha chiesto l'indirizzo
Quando va in sede dibattimentale e gli si chiede nome e cognome o sono passati un po'di anni mai viene chiesto indirizzo salvo la polizia giudiziaria che indica l'ufficio
Quindi questo è un dato che è pubblico non è riservato altrimenti dovremmo dire che anche in di indirizzo detti in udienza non a una una sua valenza quindi ho delle perplessità tecniche
Collegate tra l'altro a questo punto però un problema interpretativo su cui ho qualche dubbio che noi possiamo intervenire quindi sono sia contrario alla delibera c'è Peppe
Molti colleghi mi hanno preceduto anch'io qualche dubbio che sia una
Competenze del Consiglio intervenire su una misura che
Nella misura che non è organizzativo è un provvedimento di carattere processuale l'atto di citazione attese un atto di carattere processuale attiene alla diciamo
Quattro ter al processo tanto è vero che se manco di requisiti affetto da
Invalidità dunque non credo che il Consiglio abbia il potere di intervenire
Invitando a
Adottare alcune misure in ordine al contenuto di questo atto di carattere processuale non si può fare il discorso del garante in vita invita
La magistratura adottare alcune misure in questo caso noi affermiamo che viene migliorata l'autonomia e indipendenza di struttura problema che in questo caso l'autonomia e indipendenza del singolo magistrato
Che nell'ambito all'attività dei valori adottare un tipo di provvedimento che sia rispetto al PIL ulteriormente
Quindi nel momento in cui il Consiglio interviene credo che il violinista di competenze che sorride soltanto l'autorità giudiziaria
Consigliere zona
No io già anticipato il Consigliere Nappi sul punto punto sale il garante si rivolge a noi doveva farlo direttamente eccetera
Io penso
Dal punto di vista pratico che in fin dei conti mettiamo ci sia una lista di cento testi di
L'unica accordo adimento eh
Sbianchettato le singole copia delle parti non non rivolta all'interessato almeno sugli indirizzi non è così
Non è un impegno così gravoso forse non lo so però poi non
Sull'altro aspetto io credo che il Garante privacy per legge abbia la possibilità di rivolgersi direttamente agli uffici giudiziari
Quindi se devo prendere posizione su questo punto è ultroneo il passaggio
Di fronte a noi che ci mette in difficoltà perché da un certo punto di vista ci interroghiamo ci sia una misura organizzativo processuale
Però atteso che secondo me il garante così come ha fatto nel caso della conservazione dei dati sulle intercettazioni si rivolge direttamente agli uffici
Credo che
Anche noi possiamo
Come dire farci davvero farci tramite del del dell'indicazione che ci viene dal Garante
Consigliere Auriemma in replica
Chiedo il discolpa consigliere Carfì scusi
Che io ho ascoltato con attenzione confermerò alla fine il voto più adatto
In Commissione per queste
Poche considerazioni loro sentito dire l'atto di citazione il decreto di citazione per testimoni è un atto processuale può darsi anche ho qualche dubbio che se proprio qualificabile però può darsi anche però noi non interveniamo ovviamente sull'atto
Perché
Processuale nel senso che sono devono essere indicate le generalità del testimone a cui la citazione dirette
Non c'è scritto da nessuna parte devono essere indicati in quello stesso atto lì generalità di tutti gli altri testimoni
Quindi noi non incidiamo minimamente sul contenuto e non ci permettiamo di incidere su quello che deve essere il contenuto nell'atto di citazione appunto del testimone
Si dice solamente di trovare una soluzione come ci chiede il garante la privacy credo correttamente insomma insomma principi di riservatezza
Di evitare che
Tutte le generalità di tutti gli altri testimoni eventualmente siano ostensibili all'esterno ma questo ha una natura anche per chi ha svolto attività negli uffici o qualcosa ho fatto
Di evitare appunto che
Tutti i testimoni sappiano tra di loro di essere citati magari su questo o quell'altra circostanza i testimoni dell'accusa a quelli della difesa e testimoni la difesa quelli dell'accusa e tutti tra di loro quante volte ci è capitato il dubbio
Chi affatto dibattimento i sostituti eccetera che alcuni testimoni si siano messi d'accordo tra di loro
Ovvio che ci si può mettere d'accordo perché ci si conosce anche prima indipendentemente dall'atto ma mi è capitato alle volte di testimoni minacciati
Questi sono messi d'accordo tra di loro per rendere determinate dichiarazioni quindici anche una valenza come dire
Di genuinità della prova che si fa assumere che sia pure in via del tutto come dire residuale deve essere presa in considerazione
Quindi non mi pare che si incida sulle norme di natura processuale e un invito a trovare una soluzione ci si permetta di indicare che
Al di là della proposta della predisposizione di decreti individuali insomma nell'era dell'informatica si fa un unico decreto di citazione e poi voglio dire si cancellano tutti gli altri nomi
Che volta in volta si fanno non credo che sia una cosa drammatica e comunque non possiamo
Direi non facciamo nulla non indichiamo nulla ci disinteressiamo di quello che ci dice il garante perché ci sono
Delle difficoltà organizzative le difficoltà organizzative in certe situazioni
Devono essere risolte non è responsabilità nostra qualcuno provvederà
Consigliere Auriemma allora quattro mi sembra che l'Assessore giovamento dal Consigliere Carfì
Renda punto della situazione anche alla quale siamo
Ci ha parlato di testimoni che possono essere i minacciate così Mellon apice ha detto ma da chi dagli altri testimoni
Cioè noi mettiamo disposizione le le i nomi gli indirizzi tutto quanto dei testimoni all'imputato e ci spaventiamo un testimone minacci altro testimone ma cioè voglio dire
Minaccia
I testimoni si mettono d'accordo tra di loro sentendo sì ma all'imputato viene dato il nome di indirizzo come è giusto che sia tra allora qui bisogna chiarirsi o itinerante ciclista
A compito di tutelare la sicurezza del processo e non mi sembra che questo sia compito del garante ma del pubblico ministero
Della dell'avvocato nei confronti dei propri testimoni della polizia giudiziaria pulizia non solo giudiziaria ma anche
Con compiti di ordine pubblico preliminarmente perché il discorso della citazione del testimone
Conosciuto altre Simoni con questa vicenda non ha nulla a che fare
Vorrei ricordare una cosa che la famosa
Legge sulle Olimpiadi del due mila sei del due mila
Delle olimpiadi Torino al due mila sei o del due mila quattro non me lo ricordo cioè la stessa dello stesso decreto poi convertito che modificava le pene sulla droga sugli stupefacenti
Diretto la possibilità da parte degli degli uffici giudiziari in senso lato quindi sia al Pubblico Ministero sia giudici di compiere le notifiche attraverso la polizia giudiziaria e quindi ci sono solo gli ufficiali giudiziari
E quindi noi diamo agli ufficiali giudiziari
Liste vicentina singole liste di centinaia e centinaia di di illuse di di nomi
A questo punto gli ufficiali giudiziari che naturalmente sui grandi territori si dividono per circoscrizioni per zone a loro volta nel loro all'interno dell'ufficio devono riti Spence arsi questi questi queste citazioni e questo rende ingestibile
Il lavoro delle degli uffici giudiziari
E ancora una volta il lavoro degli ufficiali giudiziari che sono pochissimi anche loro non assunti dal mille novecentonovantaquattro in questi anni
Polizia perché dico cose che così di semplice buonsenso che ne so forse di semplice buonsenso il massimo di quello che riesco
Appare
Io devo dire sinceramente tutta questa situazione è una situazione che creerà peraltro ulteriore contenzioso tra giudici e parti processuali siano essi pubblici ministeri
Siano essi parti private perché voi ricordate quanta produzione di giurisprudenza cioè in Cassazione sul chi notifica al teste
Ricordo se il tetto è se l'anno la notifica deve essere fatta lo ricordo po'quattro anni che non faccio il pubblico ministero potrei dire una cosa in Paesi impari imprecisa ma mi sembra che si sia stato detto la Cassazione
Che la notifica viene fatta dal Pubblico Ministero o dal difensore nel momento in cui il soggetto deve essere
Chiamato a testimoniare ma se la notifica ora va a buon non va a buon fine il giudice che la deve notifica e quindi scarichiamo sugli uffici giudiziari del tribunale un'ulteriore del giudice di pace
Vedete del Tribunale dei minori infiniti una quantità
Sterminata di notifica se nominato dalla notifica
Va bene Consigliere Borraccetti
Ricordare forse che a parte il fatto che
Non esiste nella prassi non c'è un solo decreti di citazione per tutti i testi ma ci sono
Per il pubblico ministero che richiede per i suoi eccetera esercitazione per le parti private quindi non sono mai poi punto casomai allora approfondendo
Sarebbe quello di far notificare separatamente gli atti di citazione
Perché il decreto di citazione inevitabilmente sarà sempre uno perché la parte che chiede al Presidente del Tribunale la citazione dei testimoni
Fa un'istanza sulla quale il Presidente del Tribunale ammette la citazione salvo poi
In dibattimento valutare se è pertinente non è pertinente quindi casomai dovrebbe essere chiesto
Che siano separati gli atti di citazione e quindi questo sposta sugli ufficiali giudiziari con tutti i problemi che sono stati segnalati io continuo a pensare che questa esigenza di riservatezza non ci sia
Ma se si vuole allora non si iscriva i decreti di citazione siano predisposti individualmente perché questo è veramente sbagliato il decreto di citazione rimanga uno siano casomai
Diversi gli atti di citazione che sono cosa diversa dal decreto di citazione ecco io ripeto sono dell'idea che qui non c'è niente di riserva ma se proprio si accedesse almeno scriviamo gli atti di citazione e non i decreti
Va bene
Allora consigliere
A dichiarazione di voto peggio secondo
Affinché epica va bene prego
Devo dire niente questa diciamo sì intervento così perché ti MIP
D'accordo però io contesto che voleva dice la competenza del Consiglio a intervenire a maggior ragione se si tratta può disposizione si rivolta agli ufficiali giudiziari non ravviso con i titoli contestualmente a due
Debba intervenire su questa materia
Quindi già usi e poter problema a monte APO evidenzio e comprendo anche le valutazione il Consigliere Carfì però quelle valutazioni vengono fatte poi di volta in volta è chiaro che ci sono dei processi particolari dove e onere chiaramente del pubblico ministero valutare se fare un atto unico o meno perché c'è un sorriso l'azione in cui è giusto che potete stimoli non venga conosce alle situazioni ma quelle sono sotto i particolari del qua stiamo parlando una persona IRAP generali quindi secondo me una valutato in cave generali non impedisce quelli concreto di fare quel tipo di accorgimento che queste Caffi giustamente
E a
Zaia comunque io sono contrario perché se noi non siamo assolutamente competenti va bene
Consigliere Romano vuol replicare no
Credo che l'esigenza
Di fondo non sia stata smentita da alcuno si è prospettata soltanto ho un'esigenza pratica di evitare una gravi io di lavori soprattutto per gli ufficiali giudiziari
Io
Credo che la questione sia superabile con una certa semplicità dal momento che tutto ormai viene fatto mediante strumenti informatici e quindi
Basterebbe
Coprire generalità eh e indirizzi dei degli altri testimoni che non sono i destinatari di quella notifica specifica
Sotto questo profilo mi sembra che il profilo pratico non sia così importante come qualcuno l'abbia
Indicato mentre non ho sentito neppure un'obiezione per seria che riguardi diciamo la questione giuridica
Cioè
Se ci sia
Un divieto di evitare una notifica che preveda l'indicazione di tutti di testimoni con relative generalità indirizzi anzi
Credo che le ragioni di opportunità spingano in senso contrario perché è vero che gli atti sono stati depositati e quindi sono sensibili
Ma questo ovviamente usualmente Vierne
Concretamente attinto da persone pratiche non da testimoni che non hanno praticità con
Le carte processuali e che invece si troverebbero immediatamente senza alcuna fatica indicazione analitica di generalità e luoghi di residenza di altri testimoni
Con
Rischi probabilmente
Di inquinamento sulla genuinità della prova testimoniale Consigliere Corder dichiarazione di voto sì grazie Presidente io credo che le le tue i due dubbi preliminari possono essere superati ovverossia
Quello della
Quello di cui stava parlando il Consigliere Romano cioè della del merito della questione credo che questi siano dati come dire del resto ci invita a fare il garante non ostensibile evidente come diceva il consigliere Rossi che poi i in sede di dibattimento la diciamo i dati del testimoni possono divenire pubblici ma è evidente che con la comunicazione con tutti i nomi dei testimoni tutti i dati amplia Oriente la platea delle persone che possono venire a conoscenza di questi dati e ciò e
Ciò solo
Consente l'intervento del garante per i è evidente che si tratta di dati sensibili soprattutto se accostate un procedimento penale come fa il garante ma serve da chiedersi se non sia necessario anche nel giudizio civile mi chiedo
L'altra questione altro dubbio e le competenze del Consiglio se si guarda il il PQM cioè la dispositivo ci si avvede che si tratta di una mera il mio intervento organizzativo c'è si va a talmente
Nello specifico riguarda un modello organizzativo che non riguarda che non attiene alla validità dell'atto alla legittimità dell'atto ed altre categorie che riguardano il processo
è solo un invito fra l'altro giustamente senza senza sanzione cioè l'idea di
Predisporre in modo omogeneo un modello che possa andare bene per i vari tribunali si pone addirittura un'alternativa e quindi credo che non ci siano dubbi di sorta l'unico l'unica questione quella che ha sollevato
Il Consigliere Borraccetti cioè se non sia necessaria aggiustare il dispositivo o addirittura la motivazione andando come diceva Luigi o più in profondità e e ovviamente indicare la necessità del
Che questa modello organizzativo coinvolti inevitabilmente gli ufficiali giudiziari
Perché altrimenti credo ci sia una discrasia e poi sottolineare meglio le differenze tra il decreto di citazione che fa il pm quello del
I del giudice del Presidente del dibattimento e e quant'altro che non sia necessario apportare alcune modifiche
Che chiariscano e che quindi e che rendano molto più chiaro che cosa è di vogliamo dire ai capi degli uffici
Quindi può eventualmente o un ritorno in Commissione un rinvio a domani per aggiustare il il dispositivo e o la motivazione consigliere Cassano
Voterò in senso favorevole come ho già fatto per
Una ragione semplicissima abbiamo
Nel nostro ordinamento un'istituzione che è preposta proprio abbaglio
Di questi profili di tutela della riservatezza
A
Un organismo quindi che ha una particolare sensibilità e che riconosciuta dalla legge a
Interloquire su questa materia lo ha fatto con grande
Anche sensibilità nei rapporti istituzionali rivolgendosi direttamente
Al Consiglio e non direttamente i magistrati
Lo ha fatto invitandoci a rivolgere un invito ai magistrati in questo senso credo che
Proprio la correttezza dei rapporti sia stata la massima possibile ignorarlo mi sembrerebbe cosa
E che rivelerebbe una disattenzione non commendevole da parte non lo nostra a meno che in questa vicenda non fossero in botti profili che attengono
All'in sede il processo penale
Mi pare che nessuno gli abbia invocate delle ragioni che attengono all'in sé ma si dice le ricadute organizzative ecco di quelle bisognerà che qualcuno si faccia carico seria invece l'obiezione
Del consigliere Borraccetti più che l'obiezione la precisazione sul piano tecnico
Mi chiedo tuttavia se il dispositivo di questa delibera già non consenta di dare una risposta laddove ipotizza chiaramente due ipotesi e cioè quella di un decreto unipersonale nel senso che comprenda un solo
Testi si rivolga un solo testimone alla missione di un solo testimone oppure ad un decreto collettivo nel senso che abbia come destinatari una pluralità di la missione di una pluralità di
Testimoni e in questa seconda ipotesi preveda una serie di accorgimenti tecnici che consentono di ovviare al problema che correttamente il Consigliere Borraccetti a evidenziato quindi sotto questo profilo mi pare
Che
Ci sia la risposta a tutte le perplessità emerse allora non ho capito c'è una richiesta di ritorno in Commissione
Va bene consigliere Romano lei subito né in Commissione
Ma io penso che abbiamo già sviscerato la la posizione va be votiamo quindi contrario votiamo
Intanto votiamo ritorno in Commissione dichiara aperta la votazione sul ritorno in Commissione
Consigliere Di Rosa non c'è
Calvi Non c'è tutti hanno votato dichiaro Celli Albertoni non c'è dichiaro ha votato Ceri a Fuzio eccetera
Chiaro chiuso la votazione
Favorevoli tredici contrari otto astenuti uno ritorna in Commissione
Allora
Magistrati piano di tirocinio penale del distretto di Milano consigliere Nappi minimo
Che
Considera Canarie eredi anch'io rimango anche qui un po'stupito del fatto che si decida di non
Forse lei appena sente Milano ha un riflesso qualificherà Arpac fluviale o io questa volta difendo praticamente il collega mi è sembrato che praticamente
Ritengo che
Che staranno
Allora stava dico qui noi riteniamo non adeguato a fare il diciamo così il compiti affidatario a un magistrato solo perché ha avuto un decreto di citazione a giudizio
Per guida di una bicicletta in stato di ebbrezza biciclette cucite va bene
Allora
Dal punto di vista tecnico ora Gramsci mi chiedo quale sia la conseguenza dal punto di vista della capacità professionale del magistrato che avuto questo tipo l'incidente insomma francamente io ritengo che praticamente va ritenere questo magistrato non sia idonea a fare l'affidatario solo perché c'è allo Stato un decreto di citazione a giudizio cui non sappiamo a ora comanda Fini e questo procedimento potreste anche a soldo potreste c'è solo perché ha guidato in stato di ebbrezza una bicicletta mi sembra francamente un qualcosa di veramente surreale va be considerati
Come spesso accade un problema di livello di
Di accettabilità
Livelli accettabili attimi Moreta etilico hanno e chi li econometrico
Qui in questo caso il livello etico cioè
Io credo che
Magistrato che venga accolto ubriaco alla guida di una della bicicletta di notte possa
Scisci
Sessuale su avanti
Considerabile Alfredo no
Su
Io
Io non sto
Io non sto parlando c'è una proposta
Di un emendamento per introdurre la la prova il palloncino anche per i consiglieri
Prima dell'inizio del plenum io sarei molto d'accordo al
Va bene quindi
Credo che si tratti di un po'un problema di lime limiti e livelli di accettabilità dei comportamenti però credo che un comportamento del genere
Non
FAS ha fatto
Consigliere Pepe la prego non è che adesso che lei sia atto che lei sia tollerante in materia di vizi adesso non è che incide però su questo è
Su
Con questa noi non abbiamo ritenuto in Commissione che questo comportamento sia tale da non
Poter riconoscere al dottor
Pastore quel quel livello di
Riconoscibilità della diaria di adeguatezza per
E quindi abbiamo proposto di esclude poi se il plenum riterrà che si può andare in giro venuti va bene quello
Va bene
Ecco
Sì
Non sappiamo come è stabilito eccetera
Procedeva a zig zag spaccare dichiaro aperta la votazione scusi Presidente questi sarebbero però dati sensibili meraviglio che non sia stata serie ma come mai lei l'ha chiesto la parola segretazione di questa variante ed anche io mi meraviglio di lei
Da
Il teste
Dichiaro aperta la votazione su
No è tutta qua e là c'è solo questo qua
Dai votiamo
Consigliere Marini voti
Sì giusto chi c'è l'Alzano non c'è dichiaro chiusa ma Fuzio è scomparso dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli sette contrari dieci astenuti quattro
Respinta
No a fare del Consigliere Fuzio sta Presidente
Il Consigliere Fuzio Aree è impegnato a lei in bici per essere precisi come è impegnato all'ENCI quindi questa volta questa volta è assente giustificato va bene chi c'è in sesta che ha votato contro
A
Di Sesta abbiamo anche la pratica nell'aggiunto no potessimo capiva domani chiedersi in Sesta per incarica il Consigliere Carfì lei si è astenuto e allora fa lei lavora una proposta alternativa
Delibera del per quanto riguarda la io della ai il così il protocollo di intesa tra magistrature italiane mongola considero romani riporto
Chi è favore Consigliere Racanelli
Se sano e andiamo a firma prova sì Presidente mi rendo conto io già ero intervenuto in occasione di un altro precedente
Incontro internazionale eccetera io francamente preannuncio il mio voto di astensione perché obiettivamente con tutto il rispetto per la Mongolia
Insomma io mi sono reso conto che in questi anni praticamente sono state anche viste ufficiali in alcuni Paesi chiamo così Iraq Afghanistan dove ci sono anche problemi di rapporti giustamente a livello di rischio degli esteri perché l'Italia impegnata anche a livello di politica estera nell'assistenza anche
Hai sistemi giudiziari di questi Paesi ma francamente adesso ritenere che la Mongolia sia un Paese con il quale consiglio in un periodo di spending review debba eventualmente affrontare queste cose nonché non capisco quale sia l'utilità
Il nostro organo di autogoverno di questo protocollo e abbiamo i centonove quindi a questo punto di vista io preannuncio il mio voto di astensione su questa parte consigliera prima
Se io credo
Che sia opportuno
Che il Consiglio poiché la figura
L'idea della autonomia dell'indipendenza la magistratura
è una
Che dire sì
Una è un valore che
Toccherà sostenere e difendere sempre più un in un ambito ultra nazionale
Io credo che sia opportuno che il Consiglio si assuma l'incarico l'onere di diffondere quelli che sono i valori i principi e le garanzie di cui noi usufruiamo
D'altra parte la cultura occidentale
Chi
Non ce l'ho io si è di conosciuto la la il potere dirlo di esportare la democrazia con i ministri
Le bombe intelligenti
Penso che possa riconoscersi anche il potere
Di diffondere la cultura dell'indipendenza con il vice i viaggi del vice Presidente
Va be'Consip Consigliere Liguori
No Presidente io volevo soltanto dopo dice attecchito perché
Non ho mai fatto fascia la cessione però leggevo dell'oggetto che c'è se ho ben capito
Una nota del CSM della Mongolia che invita
Una delegazione del C.S.M. e quindi io poi ho immaginato che la sesta Commissione
Avesse individuato una delegazione cioè sto pensato non lo so vicino a me
Cioè congedi Losurdo io volevo sapere se
Ci sono le disponibilità da parte dalla sesta perché
Forse l'ha vista avrà ad oggetto
Sia
La firma del protocollo ma anche una delegazione consiliare io volevo sapere se oltre la sua persona cioè quota la sesta che intende Ega e cioè che rappresenta
Premesso che lei li andrà
Correttamente e legittimamente a firmare questo protocollo di intesa tra i due Paesi
E questa era l'oggetto dell'invito del CSM dalla Mongolia ma unitamente alla relazione del CSM ecco la parte togata del Consiglio la parte laica della sesta Commissione ecco che ci può essere la specificazione su questo punto ecco
Sì no consigliere CD lei pone un problema che abbiamo avevamo affrontato proprio per le ragioni che dice con ceralacca
No no ma proprie ragioni grigie conosceva camere abbiamo ritenuto poi di limitare al vice Presidente la più tra la trasferta perché
Come dire pur condividendo le ragioni che ha espresso con Serena PD
Opportunità anche di esportare il modello italiano CSM a Paesi che pure escono da situazioni molto complesse come il calo della Mongolia che ovviamente ha subito anche influssi diciamo di regimi autoritari e quindi
Anche nella visita che hanno reso al nostro Consiglio Superiore hanno manifestato
Hanno manifestato Consigliere Auriemma lo sa perché ha partecipato all'incontro
A Roma il pesato questo desiderio di conoscere approfondire il rapporto per poter in qualche modo coltivare a casa propria il modello tuttavia effettivamente si è ritenuto che anche per ragioni diciamo
Di non aggravare ulteriormente i costi la la presenza fosse limitata al vice Presidente
Così vive ancora
Il riferimento al contro il consigliere Romano perché nell'oggetto dito Consiglio Superiore della Magistratura la Mongolia
Chiedevo ma esiste un costituzioni sigle
No a l'abbiamo già audito scuro produttività nella motivazione si parla di delegazione del Consiglio della Repubblica dalla Mongolia
Cioè e il Consiglio superiore il Consiglio alla Repubblica dalla Mongolia o ed è un organo politico del poi di quel Paese cioè quello mi sembra che ci sia una discrasia fra
L'oggetto è la motivazione
Parliamo del Consiglio del CSM dalla Mongolia o del Consiglio della Repubblica dalla Mongolia consiglieri essendo la conserviera il Consiglio superiore della Mongolia si chiama Consiglio della Repubblica della Mongolia bene
Papà
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Racanelli Zannoni Pepe è approvato
Albertoni è approvato
Con c'è una pratica di Sesta corsie Romano anche nell'aggiunto facciamo anche quella quesito sui poteri di vigilanza del fattore Presidente Bonardi Roma consigliere Giostra sì questa pratica torna per la seconda volta
Si due volte che ha rimandato in Commissione
Dunque
Volevo che almeno in premessa accessi
Accordassero e spero ci sia consenso almeno su questa premessa
In ordine al l'esigenza alla base di questa pratica cioè
La la risposta che noi diamo a questo quesito quesito sui poteri di vigilanza del Presidente ma
Del tribunale del Presidente del Tribunale si colloca
No per evitare di affrontarla la quarta volta forse se stiamo un po'attenti io non pretendo
Si colloca
Lungo un crinale strettissimo cioè da un lato se noi escludiamo al Presidente del Tribunale prova Lazzari deciderle ma questo non non significa ottenere
Attenzione
Votazione no ecco ci sono no sì sì certo certo così una la riesaminiamo magari poi
Cocchi con calma mezzi
Gli hamburger
Sono notoriamente fuori
Sono andato a fare assistenza teorico pratici venti vuole intervenire
Allora dunque questa
Sì almeno Carai veniamo già venticinque persone parlare non necessariamente la sua relazione anzi meno me ne parla
Meglio va perché come dire c'è
Dato che trovo che ogni volta peggiora questa delibera allora cerco di distrarmi dal suo punto di vista e adesso siccome la volta scorsa non ha non ha dato modo di rispondere alle sue perplessità colgo l'occasione
Allora dicevo si colloca l'un con le un crinale stretto perché se noi togliamo alla Presidente del Tribunale qualsiasi potere lui avendo un obbligo di segnalazione di fatti potenzialmente rilevanti sotto il profilo disciplinare
è costretto a trasmettere nel dubbio tutto
Se quei se concediamo un eccesso di potere i
Corriamo il rischio di una sorta di presto notoria cioè e
Entra nel merito indagando su quelli che sono i presupposti dell'illecito
Disciplinare ecco vorrei che almeno su questo cioè sull'esigenza si fosse d'accordo poi l'ultima discussione in plenum
Rimase tronca per la decisione di ritorno in Commissione era rimasta in particolare inevasa una domanda delle vicepresidente
Che vedo che non ha cambiato avviso rispetto alle sue perplessità che ci diceva ma che senso ha togliere la parola istruttorie iniziative istruttorie la sostanza non cambia
Vice ce lo spieghi poi non ho potuto anzi aggiunse se ci riesce
Ora io credo che proprio la sua perplessità Presidente la sua critica la migliore dimostrazione della necessità di sopprimere quel termine di fare una questione anche lessicale
Quando venticinque anni fa la giustizia penale ebbe una rivoluzione copernicana e si disse il processo
Si celebra nel dibattimento e lì si forma la prova
E non più nell'indagine da parte del dell'organo inquirente la prima cosa
Che si modificò fu la terminologia e si disse non si deve più parlare di istruzione che evoca un'attività che prepara la decisione raccogliere la prova ma bisogna parlare di indagine o di investigazione
Tanto che adesso di segreto in inviti istruttorio parla ormai soltanto qualche sprovveduto giornalista allora per questo spero di essere stato chiaro
Per questo è stata soppressa la parola istruttoria e per questo è stata soppressa anche la parola a chi di azione per chiarire che queste informazioni assunte dal Presidente del Tribunale hanno una valenza interna
L'aveva spiegato nell'intervento il Consigliere Virga molto bene
Hanno una valenza interno assai servono soltanto a lui per decidere se ricorre un obbligo di trasmissione della notizia agli organi disciplinare abbiamo recepito
In parte le osservazioni delle proposte di emendamento sia quello formale della Consigliere
Del Procuratore generale Ciani sia quelle che ci ha fatto pervenire il Consigliere Fuzio abbiamo aggiunto rispetto alla proposta precedente
Una onere di documentare almeno riassuntivamente perché il Consigliere Corder su questo
I faceva abbassava il suo dissenso parziale se quello però se ho capito bene dalla proposta così colà mo'formulata e li sottoponiamo all'attenzione del plenum
Questa proposta di soluzione
Ove dei venissero ulteriori critiche io vorrei invitare coloro
Che esprimessero il dissenso a indicare quali secondo loro è la strada da percorrere per evitare inutili ritorni in Commissione
La strada ripercorre per evitare
Che
Il Presidente del tribunale non abbia alcun potere neppure di vaglio preliminare quindi trasmetta tutto affollando come diceva il Procuratore generale
L'ufficio dalla procura generale o abbia un eccesso di poteri tanto da poter parlare questa volta sì tecnicamente di istruttoria
Ecco se poi ci si chiudesse qualche suggerimento sarebbe gradita gradito
Borraccetti
Io avrei delle proposte di modifica
Del testo
Nella parte finale
Del motivazione poi del dispositivo
Per rendere se possibile
Più evidente il limite di questo accertamento allora invece di scrivere entro tale limite con tale finalità egli potrà dettare di iniziative che ritiene necessarie che sembra
Ottimizzare non so quali tipo di iniziative limitarsi a dire entro tale limite contrarie finalità egli potrà
Adotta arredi potrà adottare di accertamenti necessari a verificare la sussistenza del suo dovere di comunicare il fatto eccetera eccetera
Ne e lo ripete per mi fa piacere perché lo
So intendo come un
Conforto all'esattezza della quella dotazione delle iniziative potrebbe essere eccessivamente ampio invece
Cioè fai semplicemente quello che serve a verificare se esiste rimuova humus doverle cerchiamo la stessa formula che abbiamo messo
Va bene che abbiamo nel dispositivo cioè gli accertamenti necessari per verificare e poeta chiamo la sussistenza del suo va bene però in realtà
Non so se questo è superato
Mentre nella motivazione era proprio scritto entro tale limite contare finalità
Cioè c'era il limite soprattutto segnato
Il dispositivo disponeva rimane secondo me ancora più ampio tant'è che io avrei
Scritto invece che potrà procedere
Cioè di rispondere subito nel senso che il capo dell'ufficio giudiziario che abbia giudica abbia eccetera eccetera eccetera
In più potrà procedo riusciamo
Nel dispositivo
Risoluzione
Potranno ce l'avrei scritto né deve deve limitarsi agli accertamenti
Invece di scrivere potrà procedere riceveremo per dimostrarlo cedere so sono andato non è molto diverso allontanarsi soltanto però
Insomma su questo potrà procedere alla sola dando eccessivo se richiamiamo però nella motivazione si è dimesso terminologia
Il limite mi pare più evidente va bene
Per quanto mi riguarda quest'arco questo succede
Lo faccio mio sì adesso quando il Vicepresidente eccedere nella sua attenzione
Va bene
Va bene
Relatore settanta che facciamo allora il suggerimento del Consigliere Borraccetti relatore lo fa proprio quindi erano già suggerito al magistrato solo
Poi se ci sono altre con l'abbiamo scritto sì
Onorevole
Si guardi io mi sono preso da sfinimento quindi non ho più capacità di resistenza
Sì sì ma
Allora diventerebbe conta egli potrà
Effettuare gli accetta no
Tale ma lo lasciassimo libero di fare qualche diamine vuole
No io non me mi rifiuto di collaborare quindi non
Se mi date un emendamento io lo sottopongo
Questo
Siamo sicuri
Non è uguale bene e di chi è questo qua
No io non collaboro mi rifiuto fate vedere al Consiglio Borraccetti
Se lo riconosce lo votiamo
Cioè
Va bene
Diventerebbe entro tale limite con tale finalità egli
Potrà effettuare no perché ci sono anche problemi di di di decrittare gli accertamenti necessari a verificare la sussistenza del suo dovere
Di comunicare il fatto i titolari dell'azione disciplinare
Documentando riassuntivamente l'attività svolta io atona così c'è Bin comprensibile cioè non so cosa vuol dire io mi chiedo cosa diranno quelli a cui Lollo mandiamo Como
Grazie
Va be'è sotto diventa deliberati che espone zero e da pura che abbia ritenuto esposti deve limitarsi agli accertamenti necessari per verificare la ricorrenza dei proprio posti del suo obbligo di comunicare
Fatti Aventina senatrice escluso ogni valutazione anche sommaria in ordine alla sussistenza va be
No no non credo
No non lo sa non può neanche CAB leggere qui non si capisce dai dichiaro aperta la votazione
Perché avrebbe costruito può fare quello che vuole quesito
Su questo nipote faccia quello che
Dichiaro
C'è la
Auriemma non c'è
Dichiaro
Più
è andato a fare notifiche dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli quindici contrari due astenuti sei è
Approvata
Allora lei quelle della sesta son finite
Tratta standard di rendimento venerazione specifici settori di attività integrazione del gruppo col dottor Cutroneo a Consigliere Fuzio
Consigliere Rossi
Scusi un secondo
Sì
In diciamo on line con una certa preoccupazione
Leggo che è passato un emendamento alla Camera
Con il parere negativo del del Governo sulla responsabilità civile dei magistrati
Ha stretto tra diciamo con una
Riguardante non ci dormisse ovviamente
Risulta
Conferma o confermata ci sarebbe una responsabilità diretta
Del magistrato riconosciuto colpevole ovviamente abbiamo già osservato ampiamente sulla questione attraverso le nostre
Nostri pareri tecnici ovviamente non possiamo che verificare in asse terza anche tecnico-giuridica della
Diciamo della dell'emendamento
Lo dico verrà seria preoccupazione che abbiamo tutti rispetto a questa scende e quindi
Credo che l'apertura di una di una pratica sul punto sia necessario ovviamente la parte di tutti e cioè di tutti quelli che vorranno o se già aperti credo che sia pendente questa prova
Va beh la pratica c'è su
Ossia Cazzano
No ma mi fermo cioè
Su Cosenza no ma scusate
Ma non è vero fascicoli Gerardo siete in altri tempi intanto siete mal sufficienti perché siete come dire pre avete una pregiudiziale mal Fidenza in realtà sapete bene che
Che non eravamo per una soluzione completamente diversa
Eravamo detto ma siamo ancora certo
Tuttavia personalmente osservo che quando il Parlamento lavora addirittura il è stato detto dal Capo dello Stato il capo sottacere a maggior ragione tazza del Consiglio poi
Quando i lavori finiranno si si potrà
Tanto si si comprenderà di che si tratta perché adesso dirittura indiretta anch'io ho sentito dire questa cosa ma ancora non ne conosco i termini quindi
Prima di assumere iniziative allarmate aspettiamo vedere che i rappresentanti della sovranità popolare si esprimano funziona così nelle repubbliche parlamentare e poi
Va beh andiamo avanti così e che Fuzio la prego
Ne riporta
Si tratta ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi sia fa consigliere Sciacca
Volevo motivare il mio voto contrario a questa delibera indipendente da ogni valutazione se semiseduto meno astenere quanto la discussione in Commissione
Visto produrre il coro dei curricula il curriculum del dottore Cutroneo io avevo
Depositato un altro curriculum di un magistrato per l'informatica minorile che ha un'esperienza ormai decennale
Poi non ho ritenuto di fare una proposta contrapposta però la motivazione il mio voto contrario legato al fatto che il dottore Plutonia che io conosco col quale collaborato che è un bravissimo collega però Stato
Recentemente nominato Presidente del Tribunale dei minorenni di Ancona
è un ottimo un ottimo se non sbaglio riconoscere Perugia chiedo scusa
Venivano Ancona
è un bravo magistrato però nominato da poco Presidente del Tribunale dei minori io credo che
Debba essere posto nelle condizioni di impegnarsi a fare il dirigente di quell'ufficio per il quale è stato nominato
E quindi che debba come dire indirizzare le sue energie la sua capacità di organizzazione di programmazione proprio per quell'ufficio che ha chiesto e che ha ottenuto tutto chi è favorevole col
Consigliere Racanelli
Sì
Ma allora scusate Veneri ero no Piquet sulle aveva chiesto niente comunque l'area valevoli erogati da Gas no lei replica alla mafia
Consigliere Di Rosa
Brevemente volevo soltanto dire che
Non non mi piace diciamo il procedimento con il quale si continua
A proseguire nell'integrazione dei componenti del gruppo standard di rendimento questa è una vecchia vicenda nata anni anni addietro con le chiamate nominative
Adesso sì persevera in questo metodo della chiamata nominativa che si presta indubbiamente a questo tipo di indicazioni come quella di anzi fatta dal Consigliere Sciacca non mi pare francamente che il metodo della chiamata nominativa perché
Non c'è un interpello su questo posto che si è reso vacante i magistrati italiani non sanno dunque che c'è questo posto vacante e non si propongono le candidature migliori
Ma la prassi che dal l'altro a questa prospettazione e in sostanza che il un consigliere della Commissione parta un curriculum comunque sollecita stimola un magistrato a fare un curriculum
Non va bene non intendo come dire acconsentire a che questa procedura per la parte che mi riguarda
Venga perpetuata se si è sbagliato all'inizio se si è sbagliato all'atto della costituzione della Commissione non è buon motivo per continuare a sbagliare cosa che peraltro
Succede perché è fisiologico che i componenti per qualche motivo vadano dimissionari che debbano quindi essere sostituiti tant'è vero che ne abbiamo fatto argomento di ragionamento qualche settimana fa
Quindi ecco non volevo spiegare le ragioni del mio voto contrario che un voto non sulla persona ma proprio sulla procedura che viene seguito con certezza
Precisa di cosa abbia mi ha preceduto nel senso che io credo
O di aver fatto visione del futuro pratica in cui le prime nomine sullo stato del tre settembre due mila otto la pratica la quale il metodo prescelto per rimpinguare i componenti credo che sia come contenuto non ci possiamo consentire permette ancora
Quindi io
L'addebito
Presidente pattisti incarichi
Solo anche pesanti i curricula dei magistrati diciamo le proposte di commissione
Quindi a maggior ragione ecco che si tratta di un incarico importante
Che peso nella carriera dei magistrati équipe inutilizzato magre magistrati più ai consiglieri di assumersi le responsabilità di fare scelte trasparenti mettendo tutti i magistrati italiani delle condizioni di potere
Dare il proprio curriculum consigliere si deve fare scelte nominative per la conoscenza del Consiglio o c'era coperta dal Presidente chiedo scusa Russo mi rendo conto che c'è l'urgenza di provvedere
Perché sono sei anni e non riusciamo ancora a produrre una sul prato il parto è veramente molto molto difficile però credo che la trasparenza sia un valore che noi dobbiamo cercare di realizzare grazie
Consigliere Corder
Grazie non solo felice perché
Sì
A me capita in tutti questi quattro anni di votare sempre contro tutte le nomine gli avvicendamenti all'interno del De il stand del Gruppo Standard e quindi credo che qualcun altro qualche collega sia si è aggiunto e quindi anche in questo caso assolutamente
Nulla
Contro il profilo del del dottor Cutroneo che appunto è Presidente del streaming del tribunali minorenni quindi sta facendo benissimo penso che farà benissimo in futuro resta il fatto che la procedura di selezione una procedura direi ormai
Da abbandonare obsoleta vecchia poco trasparente quindi va assolutamente cambiata e va
Messo va utilizzato una procedura che si avvicina più ad alcune
Piccole novità in questo senso della trasparenza e nella selezione del merito che questo Consiglio ha cercato di portare avanti
Quindi credo che poi resta il fatto sulla tutto l'intero impianto dell'attività del sugli istanti rendimento che sono ormai of
Parlato già in altro che giovedì fallimento ma e in nome della trasparenza che si è messo il cartellino oggi a Recco nove euro capito fasi denti Picardi hotel lei che va in un angolo
Gli altri facce che attinente al tema
No è una questione del
Sevel delle informazioni nell'attività internazionale del Consiglio questo Imam eco Consigliere Vigorito su
La bandana
Pongo
Consigliere Vigorito ha ridefinito volevamo aventi uguale per
Ma è e
E se pensiamo sempre del genere
No per quanto riguarda il procedimento di nomina questo come quello precedente ha fatto la Commissione quest'anno si è adeguato a quello che aveva fatto la Commissione in tutti questi anni e peraltro è singolare che si lamenti da un lato la necessità di accelerare i lavori e dall'altro ci suggerisca un procedimento che per la nomina di un componente richiederà ragionevolmente quattro sei mesi come tutte le nostre i nostri riferimenti per quanto riguarda invece
La situazione degli standards dovevo comunicare al Consiglio che dopo aver
Definito gli standards per l'ufficio e per gli uffici di sorveglianza
Che sono molto cari consiglieri Di Rosa e Liguori entro fine fine mese saranno definiti anche gli standards
Sul sugli uffici di Procura e sugli sulle Sezioni lavoro io credo che il Consiglio si è in grado entro
Già nel nel prossimo mese nel prima della chiusura dei lavori consiliari di deliberare l'applicazione dei degli standards di rendimento per questi Settori lavoro procure uffici di sorveglianza per quanto riguarda invece
Lei è sezioni civili e le sezioni penali le sezioni civili hanno raccolto dati che riguardano
Metri origine Roche qualsiasi decine di uffici
Sono stati raccolti i dati che riguardano
Una gran parte degli uffici viziare italiani ma proprio perché si tratta di valutazioni estremamente importanti io credo che il database potrà essere messo a disposizione del prossimo Consiglio per completare
La raccolta dei dati
Una volta che diciamo interlocuzione col Ministero
E con il famoso data warehouse ministeriale sarà
Perfezionata e soprattutto si cercherà di acquisire i dati del settore penale che però richiedono come sappiamo da circa un anno e mezzo un a un'applicazione specifico un applicativo specifico che si è in grado di fare delle
Estrazione di dati a livelli nazionale abbiamo provato a farlo con i metodi dell'ottocento a livello locale ovviamente
I risultati sono stati
Non non pessimi perché abbiamo raccolto oltre il cinquanta per cento degli uffici giudiziari ma non particolarmente soddisfacenti anche perché questo tipo di attività
Che potrebbe essere agevolmente superata con
Con un intervento a livello centrale richiede ovviamente impegno da parte degli uffici comunque posso dire che
Probabilmente cioè sicuramente entro la chiusura dell'attività del Consiglio alcun per alcuni settori
La definizione degli stand delle rate
Realizzata e dirò e dire che nel momento in cui poi andremo a leggere il contenuto delle della delibera e di Standard che sono stati
Individuati dei gruppi di lavoro io proprio perché è una decina insomma che sette anni di polemiche inutili cadranno immediatamente perché si capirà Elisa andando possono essere uno strumento in primo luogo di tutela dei magistrati e non
Di
Come dire
Persecuzione degli stessi da parte di un di un Consiglio superiore occhiuto come si è ritenuto di di descrivere la vicenda in questi anni chi è stato in privato in Quarta Commissione ieri sa che una collega
E di uscita ad evitare una valutazione negativa non positiva di professionalità che era stata deliberata all'unanimità
Producendo cioè operazione difficilissima come loro duecento producendo gli standards di rendimento
Che ne perché l'hanno messa I vertici a livello nazionale la Commissione si è resa conto che con questa qua cioè di male in peggio con quei livelli
Con quei livelli e di produttività non si poteva dare una valutazione negativa della collega quindi come vedete tutto quello che ci siamo raccontati in questi anni era assolutamente
Falsa B cresce Vigorito ha fatto definitivamente tramontare anche le mie ultime illusioni sugli standard di rendimento Consigliere Fuzio su
Mi fa piacere appena parte che abbiamo
Approvata una delibera per un'altra sostituzione quindici giorni fa fatta con la stessa identica al sistema
Poi dico mi fa piacere che e questo Consiglio che come ha richiamato da poco Vigorito diciamo è scarsamente attento a queste che potevano essere delle attività importanti per il Consiglio
Si interessa solo sui nomi nel gruppo standard non sul lavoro del gruppo stand ricordo che al luglio del due mila e undici io mi feci promotore
Per evitare una spaccatura del Consiglio sulla delibera che conclude i lavori fatti dalla Presidente
Di Rosa in Quarta Commissione e non ci riuscì perché il Consiglio diede questo messaggio I colleghi cioè che ventiquattro persone su un tema così importante come gli standards di rendimento non erano in grado di trovare l'accordo
Oggi invece ci si Scud
Sui nomi e sulle carriere fatte
Per chi ha partecipato a questi gruppi degli standards lavoro già dallo scorso Consiglio sulle carriere fatte pesare che peseranno per il futuro
Allora mi lascia davvero Malta perplessa questa situazione che di fronte ad un Presidente di tribunale di Perugia e quindi anche per motivi di costi
Ci impiega un'ora per venire qui noi vorremmo porre e qui dico con riferimento a Sciacca ma senza polemica l'altra candidato veniva dal Tribunale dei minori di Catania a a eh
è è e vogliamo vogliamo fare il fallimento vogliamo far riferimento a quello che è il lavoro dei colleghi fatti all'interno del gruppo sta
Io sono pienamente d'accordo che chi partecipa a questi lavori non dovrebbe assolutamente acquisire titolo di merito perché questo è un lavoro vi prego colleghi va be su L'Espresso è un lavoro de servizio che i colleghi dovrebbero dare conoscendo quali sono i problemi degli uffici giudiziari
Questo non è stato fatto e si continua a ritenere che questi sono degli incarichi privilegiati e vedremo e lo abbiamo già visto sia in quarta col l'azione sia in sezione disciplinare che alcuni di questi colleghi durante questo lavoro effigia hanno sbagliato a dare la loro disponibilità ho concluso Presidente
Hanno accumulato ritardi che sono stati adesso posti all'attenzione dalla resta dei titolari dell'azione disciplinare
Dichiaro aperta la votazione
Ah scusi caro consigliere Racanelli
Audizione dei io faccio mie difettosi anche già le osservazioni fatte da altri Consigli vi dico consigliere Fuzio che io avevo espresso e anche altri colleghi già le nostre perplessità anche quindici giorni fa sempre sul metodo di selezione del magistrato che deve andare a integrare il gruppo di lavoro per quanto riguarda non è un'opposizione sulla persona perché l'otto punto una persona chiaramente un con ottimo cui con professionale io ricordo l'anno scorso in Quinta quando poi è stato nominato prese dunale Noemi Perugia abbiamo il problema è proprio l'incarico direttivo che svolge perché io ricordo anche che in settima Commissione questa hanno quando abbiamo analizzato ad esempio programma di gestione del di Bruna le minorenni Perugia non c'era ancora il dottor Cuttone siamo resi conto che c'è una situazioni molto preoccupante dal punto di vista organizzativo quindi è bene puramente che chi svolge Inca i direttivi sì dedichi in prima battuta anche discussione ente a organizzare l'ufficio che dirige quindi questa è la perplessità non sulla persona ma sul ruolo attualmente svolto dal dottor futura chiara aperta la votazione
Tutti hanno votato di
Sia Rock chiusa la votazione
Autorevoli quattordici contrari sei astenuti tre e approvata quinta valutazione dottor Pennacchi consigliere Calvi non c'è consigli
Si è Fuzio
Presidente per ora io mi riporto
Quanto indicato nella relazione come
Di
Si evidenzierà accessi tanto ci sono stati alcuni
Procedimenti disciplinari che il collega a
Ottenuto rispetto ai quali però le stesse sentenze hanno dato atto della non solo della episodicità del
Del delle contestazioni operate ma soprattutto della validità del collega sotto tutti gli altri parametri previsti
Sia dalla legge che dalla nostra circolare in relazione alla attività del collega sostituto procuratore pubblicati Salerno
Allora consigliere Fuzio scusi anzitutto l'assoluzione della disciplinare ecco il tre bis tanto per come dire sapevi che stiamo parlando
Poiché le contestazioni sono sintomatiche di un atteggiamento di di di ritardo
Persistente pecche
Gli si contesta che ha omesso di provvedere sull'istanza di dissequestro presentata nel luglio due mila e dieci bene sull'istanza di dissequestro provvede il ventisei gennaio due mila e undici
Dopo l'intervento della Procura generale che
Minaccia la vocazione e poi
Omette di espletare le indagini delega l'indagine Napoli dal ai vigili urbani nel febbraio due mila e nove
Nel di Justin nel settembre due mila undici cioè
Due anni e mezzo dopo
Rimette gli atti al Procuratore della Repubblica dicendo che sia accorto che l'indagato e il padre di un suo amico
Ora
Di chi non lo so cioè voglio dire dopodiché si anche questo è irrilevante
Speriamo negli standards
No c'è lo dico ironicamente
Appunto Citron facciamoli più cioè mandiamolo tutte allo speciale perché
Infatti
Se passa la replica Fuzio ma Presidente io ho voluto richiamarmi geneticamente ma il passo rilevante e il lavoro svolto dal collega che lo stesso Consiglio giudiziario
Ancora ad alcuni dati riportati a pagina centoquarantaquattro cioè di un collega che comunque
Aveva una capacità di smaltimento del lavoro in Procura
Molto elevata in un procura quale quello di Salerno in cui i cui numeri sono sicuramente molto
Rilevanti e complessi anche in relazione ai
Alle i processi da tratta lo stesso Consiglio giudiziario non fa riferimento alla attività svolta all'interno della Procura da parte del del collega penta
Come elemento trainante dell'ufficio nell'attività anche di tipo
Organizzatorio all'interno della
Della attività della Procura delle in alcuni filoni di indagine
Queste sono le ragioni per le quali si è ritenuto che i fatti
Che sicuramente ci stanno e chiacchiere
Tant'è che e ci sono stati accertati acclarati l'illecito perché prima di arrivare al tre bis occorre prima ritenere che l'illecito sia sussistenti nei suoi presupposti soggettivi e oggettivi
Non avessero determinato quella lesione tale
Da poter condurre ad una sentenza di condanna
Questo episodio è stato ritenuto poi dal Consiglio giudiziario
Di Salerno che nell'arco della valutazione quadriennale e alla luce anche del percorso professionale complessivo del dottor Perin non impedissero la attribuzione allo stesso della nuova valutazione di professionalità quella
Quinta che
Si consegue dopo l'esercizio di venti anni di attività giudiziaria consigliere Marini dichiarazione di voto
No
Mi permetterà l'amico Fuzio
Un po'meravigliato perché soprattutto recentemente sono dei casi di magistrati che sono molto alti e ma molto timida tutti il punto di vista ma non è che diciamo che
Il fatto che un magistrato e laborioso comporta di per sé cioè o meglio più che laborioso il Consiglio giudiziario di Salerno conteggio giudiziario Giuseppe
Che sappiamo ovviamente giustamente siamo tra amici degli amici ci dice questo che
Lavora e va bene però quel sottratti di fatto
Allora perché noi cediamo a questo signore che ha avuto dissequestrati bene cinque che cosa ne pensa dalla professionalità di questo o questo qui dopo tre anni e due anni e mezzo si accorge che e il vi indagato padre di un suo amico il ceto e me ora questo secondo me talmente grave
Che
Se non incide questo suo la professionalità non vedo cosa possa incidere il fatto che
Un Consiglio giudiziario questo questo far riflettere semmai
è sulla bontà dei dei giudizi del Consiglio giudiziario
è non è il contrario e
Quindi Consigliere
Avrei consigliere Palumbo
Dichiarazioni di voto residente dove il dibattito in plenum dichiaro dico di cambiare voto d'astensione il voto contrario dichiara aperta la votazione
Tutti hanno votato
Toh
Consigliere
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli sette contrari dodici astenuti quattro è respinta consigliere Palumbo inc
Ha già torni in Commissione perché dobbiamo cambiare la motivazione
Sì sì avvisato eccetera nonché la B
Siamo già femminile
Pratica segretato interrompiamo seduta pubblica
Cito la Corte d'Appello di Napoli consigliere Palumbo niente mi riporto è scritto molto chiaramente il nostro pensiero interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato l'unità dei votanti quinta Commissione
Procuratore della Repubblica minori Venezia proposta in favore del dottor Crepax consigliere Palumbo
Sì Presidente anche qui molto molto velocemente perché i fatti sono ampiamente descritti nella proposta a
La quale ovviamente mi riporto
Il il dottor
Crepax e Procuratore della Repubblica quindi per i minorenni presso la sede giudiziaria di Trento e questo accade sin dal marzo del due mila nove
Nonostante grave carenza di organico amministrativo
Il
E di nell'ambito di tale ufficio e riuscito ugualmente via riorganizzare e dagli uffici o
Raggiungendo dei livelli di accettabilità
E
Quanto alla comparazione con altri candidati mi pare che la dottoressa girato per destinatari di altra proposta certamente esperto in diritto minorile
Non ha mai ricoperto incarichi direttivi
E questo mi pare che sia sicuramente utile nella valutazione e della posizione del del proposto da lui proposto
Che sicuramente
Più
Accreditabile per il posto il Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Venezia ovviamente sì
Tribunale per i minorenni quindi mi riporto alla proposta chiedo al plenum di votare la proposta
Consigliere costa Mita vuole la dottoressa c'è un atto dopo anche io so che non ci sono visto che consigli Palumbo è stato anche gli velocissimo soltanto per rappresentare le ragioni del voto in favore della dottoressa Cerato la quale è un magistrato
Che hanno hanno tutte notevole anzianità di servizio in più di sette anni
Ha fatto per diciotto anni Sostituto del produrre Repubblica dei minorenni di Venezia l'ufficio del cui diciamo incarico direttivo si discute
è stato per da tanti anni dal due mila e tre Consip in Procura generale Venezia continuando a Venezia la procura generale quindi avendo svolto le funzioni tendo grado alta diciamo ad occuparsi della materia minorile
Ha particolari competenze scientifiche il settore minorile così come risulta dalla motivazione avendo scritto e avendo partecipato anche a convegni
Ha una particolare competenza anche scientifica diciamo accademica perché ha a la il dottorato di di ricerca
In scienze dell'educazione
Quindi
Cumulava anche le competenze accademiche in relazione e diciamo di studio in relazione alla materia minorile e del disagio minorile
A
Tutto un profilo professionale improntato su forti capacità attitudinali
Componente del Consiglio giudiziario è stato componente della Commissione flussi
Presidente del comitato di pari opportunità allora sedi di Dede che da parte del del Procuratore generale la Corte d'Appello di Venezia in particolare deleghe che riguardano proprio la materia minorile
In tutti i pareri si parla di un profilo di gradi gradi eccellenza sia sotto il profilo meglio situazioni sotto il profilo delle attitudini a organizzative il il dottor Crepaz se da pochi anni Procuratore della Repubblica di minorenni la Procura con pochi lussi tutti
Io credo che è importante evidenziare il profilo del dottor Crepaz come titolare un incarico direttivo ma sappiamo che la nostra circolare valorizza questo aspetto ma non vende dirimente il
La diciamo relazione alla scelta da effettuare
Riteniamo che tutte e lei diciamo competenze attitudinali la dottoressa Cerato riescono a superare anche queste con le competenze otto i binari del dottor Crepax derivanti dal suo incarico direttivo
Alla luce anche dia produttiva aspetti che sono diciamo oggetto della motivazione riteniamo che la dottoressa Cerrato debba essere preferita
Allora non ci sono richieste di intervento quindi dichiaro
Quindi votiamo dichiaro aperta la votazione proposta perché a Crepaz vero brecce Raton rosso
Dichiaro aperta la votazione
Non avete ancora votato tutti
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Hanno ottenuto voti la proposta cui indici la proposta B quattro due astensioni approvata la proposta alla
Ufficio semidirettivo procuratore aggiunto presso il Tribunale di Pavia qui c'è una proposta unanime a favore del
Dottor Venditti il Consigliere Calvi non cioè
Il presidente di quinta vuole fare la azione si riporta
Consigliere Carosi
Per preannunciare la mia astensione perché
In realtà non non mi convince la comparazione
Tra il
Conosco tutti questi magistrati ovviamente
E non mi convince francamente alla comparazione tra il dottor Venditti che sicuramente ottimo magistrato ma altrettanto ottimi magistrati quali sono ad esempio la dottoressa Barbaini dottor Targetti che hanno percorsi professionali forse anche più significativi
Tra l'altro del dottor Targetti non si cita che una cosa in più che ai che fa parte del Consiglio giudiziario di Milano sotto un profilo comparativo dalla sua rilevanza
E quindi francamente anche per una motivazione che mi pare carente sotto il profilo dalla comparazione quantomeno mi astengo
Consigliere Borraccetti
Per sono le stesse ragioni indicate nel bando
Consigliere Carfì adesso trovo francamente ingiustificata è una scelta che è stata fatta rispetto ad altri candidati che avevano sicuramente dovremmo anche dal mio punto di vista
Titoli maggiori e percorsi professionali complessivi maggiori non voto contro solo perché
Perché il preferisco astenermi per l'estensione
Va bene non ci sono altre richieste di intervento quindi la votiamo dichiaro aperta la votazione votiamo con sistema elettronico
Dichiaro
Chiuso del Consigliere Marini lei ha votato
Consigliere Vigorito
Dichiaro chiusa la votazione
è approvata con diciassette voti favorevoli e tre astensioni
Conferimento ufficio semidirettivo presente sezione conta appello Catanzaro anche riproposta una proposta unica nei confronti del dottoressa Perillo consigliere Rossi riporto
Si riporta non ci sono richieste di intervento
Chi è chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Pepe casa del Racanelli
Quindi approvato con tre astensioni
Ufficio semidirettivo Presidente sezione Tribunale di Firenze
Proposta in favore del dottor
Nicotra consigliere Calvi Non c'è consigliere Rossi sì si riporta
Ma anche qui non ci sono richieste di intervento chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Si astiene il consigliere Pepe è approvata con uno astensione
Confermai uffici semidirettivi
Consigliere Rossi e il dottor qui abbiamo il dottor Piffer Siri si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene provata unità dei votanti
Il dottor De Muro Presidente di Sezione del Tribunale di Nuoro consigliere Rossi si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti
Il dottor derisi Presidente di Sezione del Tribunale di Napoli
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato a unità dei votanti e il dottor
Demarchi Presidenti di Sezione al Tribunale di Torino
Si riporta a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Per quanto riguarda i contenziosi abbiamo
è una proposta di costituzione per resistere
Di fronte al Consiglio di Stato in relazione al ricorso del dottor lauro consigliere Palumbo
Si riporta a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unità dei votanti
I dottoressa Capasso anche qui proposto di costituzione in giudizio per resistere all'appello
Rivestano in realtà un ricorso al TAR Lazio e la dottoressa Capasso Consigliere Di Rosa
Si riporta chi è favorevole che contano e chi si astiene
è approvato all'unanimità dei votanti
Dopodiché abbiamo una proposta di modifica del testo unico sulla dirigenza
Relativo al conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi a seguito dell'avvio della Scuola Superiore della Magistratura
Qui
I relatori sono Consigliere Liguori Pepe Rossi
Sì
Consigliere Fuzio su qualcosa volevo sull'ordine dei lavori la quindi
Faccio l'ordine dei lavori o su in relazione alle due proposte presentate stamattina distinte
Sono state raccolte le firme praticamente
Nel di metà Consiglio insomma di laici e togati su quella pratica relativa al limite d'età pensionabile
Chiedevo se e ci fosse lo
Possibilità se non ci sono posizioni questa di e di discutere io che discutiamo di approvarla oggi perché
Non ci sono
Ulteriori non fare nemmeno
Una una discussione proprio perché voglio dire il si sa che il il Governo un'altra sta andando avanti per la per la sua strada
Sarebbe opportuno che comunque su questo tema che ripeto interessa veramente il Consiglio Superiore della Magistratura
Perché non sappiamo con quale gradualità verrà applicata questa norma noi avremo la scopertura non solo di molti posti direttivi
No io chiedo scusa consigliere Fuzio io personalmente avevo appunto dato anche la mia adesione alla presenta abilità altra questione è il contenuto e io vorrei avere il tempo di leggerla quindi chiedere il rinvio questo punto a domani
Non mi pare che sia pregiudizievole di nulla ma almeno
La leggiamo con calma e capiamo di che si tratta
Consigliere Corder si dei lavori che Violante nel presente che domani che essendoci l'assemblea generale del dell'ENCI alcuni consiglieri non sono
Particolare
Sono forse impegnati per dovere istituzionale anch'
Io mi rendo conto però allora questi queste considerazioni andavano fatte cioè
Io onestamente ho solo visto fisicamente i fogli della e ho visto l'argomento ma siccome siamo impegnati nella seduta numero quattro in tempo a leggerla quindi onestamente chiedo di poterla leggere credo che sia normale
Il compito di un consigliere neanche non so chi di voi sia riuscito a compiutamente a leggerla perché
Per quanto sia un tema sicuramente di interesse precipuo dei consiglieri togati fin dei conti è una linea
Di politica almeno che sia certe oggi si possa essere discussa
Per prima domani mattina in modo tale che almeno e questo se c'è accordo i costi e credo che non ci sia alcun problema in modo che si si garantisca però il plenum domani di ciò che deve iniziare
Piuttosto tardi perché c'è una seduta di Prima Commissione impegnativa qualcosa è stato detto
Consigliere Marini a che ora possiamo iniziare il plenum domani mattina
Sì ma il problema era che siccome domani alcuni consiglieri sono impegnati all'ENCI e
Ovviamente terrebbero ai se ne presenti per discutere questa pratica
Problema era in era farla per prima ma bisogna vedere a che ora può iniziare il plenum perché se non sbaglio c'è una seduta di prima
Certo
Certo
In questo orario delle undici e mezza che cosa
No no sto chiedendo ai consiglieri che sono impegnati a lei in circolare cosa comporta
Nel contempo cioè
Facciamo a far parte
E lei non ne parliamo proprio
Vedo che Londra non interessa non solo
No c'è un'altra possibilità siccome oggi voi sapete
L'appuntamento alle cinque e so che c'è una riunione di Commissione se non sbaglio alle quattro
Se come comprendo questa questione e sta a cuore giustamente vuole essere discussa da tutti alle ore quindici se non ci sono controindicazioni
Signori allora allora e allora non ci sono alternative si discuterà domani mattina quelli
Tre Mezzano perché poi alle sedici esiste una mi pare una convocazione di Commissione altamente per essere ricorda benissimo Presidente grati mai convocata alle sedici questo
Mezz'ora non non è risolutiva
Ma quelli che vanno alla riunione della Rete non possono assentarsi
Pietro plenum spalle tenendosi sorgerà calende Pepe
Racanelli e previa alle tre
Che l'avere tre mesi ma non c'è esaurita discutere per mezz'ora
C'era Canelli dica bene
Ci vuole quanto meno la contro i consiglieri oggi non li ha programmato assolutamente lo eventualmente si può doveva appena anticipato di plenum alle nove anche il problema facciamo
Nella prima va in coda play validi ricevendo meno italico ma non
Dico se c'è l'esigenza si fa è venuto meno che non è in calendario anche perché me compresa la Majolino ma anche altre cose da fare non è che può risolversi nella Bur valutazione di questa pratica e poi
Poi la prima domani a una seduta che
Deve chiudere così numerosi Presidente consigliere il no io avevo intuito che il plenum domani prima delle undici e trenta a mezzogiorno non si può convocare presa allora questo plenum ma a i quarantacinque e sono stati presentati oggi la fatica di Quinta Commissione che diciamo è in trattazione adesso e immagino che non si tratterà non so se si tratterà
Tutto l'aggiunto
Il quarantacinque per dalla Commissione ed io vengo ogni volta all'anno ecco il quarantacinque sul processo civile telematico che è stato già anticipato al vice Presidente Vietti di Settima
Quindi il premo comincia a mezzogiorno a me sembra assai saggio fare un plenum oggi alle ore quindici francamente sia pure soltanto per un'ora un'ora e un quarto
Perché intanto alcune cose le variamo però questa è la mia opinione costituire
Allora il prospettato Cipros
Guido ora primo perché così era l'accordo anche con il Vicepresidente fino alle tredici e trenta si lavora per smaltire qualche pratica
Il plenum straordinario è una valutazione più impegnativa che richiede il consenso unanime io non non non non mi sento di di convocare un premio stabilirà se non c'è l'accordo di tutti presidenze ENPALS
Sono se posso come ha detto lei andiamo mesi fino alle tredici e trenta poi sulla funzionalità del Consiglio sulle decisioni anche le discuteremo il diciannove come
No non ho capito consigliere Fuzio cosa intende
Questi impegni anche istituzionali del Consiglio erano ben noti a che
Redige l'ordine del giorno
è sono stati anche preannunciate gli articoli quarantacinque non vado oltre per l'assenza del vice Presidente
Sì poiché esse riguarda la funzionalità del Consiglio io ne parlerò il diciannove quando è dedicata
Alla
Allora c'è ecco io voglio voglio capire una cosa Consiglieri allora agevolate Milla loro siccome come al solito
Qui succede allora se c'è un accordo unanime sulla convocazione di un Consiglio straordinario le ore quindici
Per discutere di questo tema si o no
Così è
Unanime unanime
Non c'è
Ma dico la volete discutere adesso
Continuiamo quei quinte perché quella sul prepensionamento la vogliamo leggere almeno
Ma ma ma ci mancherebbe altro
No io vorrei dire una cosa e cioè io purtroppo Presidente il Primo Presidente io purtroppo curare se la legge quindici devo lasciarvi perché c'erano da organizzare tra l'altro il convegno della Rete
Per domani che ciò
Il problema mio domani mattina e che io ecco alle nove nove mezzo eccetera a mezzogiorno diventa di nuovo un problema per me perché potrei strade domani fino alle dalle mezzogiorno alle tredici e trenta
Allora sentite intanto proseguiamo i lavori e poi vediamo la discussione corsi
Emerge chiaro è chiaro che essendo
Allora scusate
Cosa sono
Allora velocemente la modifica del testo unico della dirigenza giudiziaria ci sono tra i relatori Liguori Pepe Rossi chi vuole illustrarla
Ma scusate abbiamo abbiamo almeno mezz'ora di lavoro non si può
CS scusate vogliamo discutere questa pratica secondo l'ordine dei lavori per favore
Consigliere Liguori
Che
Pegolo pronto prego progressi anche dopo
Dei
Pressati da
Dunque
Io mi rendo conto che vado un po'delicato però anche la proposta che la quinta
Presente in plenum
Dovrebbe insomma interesse sale
Laici e togati perché
Stiamo parlando di linee guida
Cos'abbiamo ancora mezz'ora di lavoro cerchiamo di utilizzarla proficuamente almeno il tempo che abbiamo usiamolo consigliere per i quali prego
C'è una pratica molto importante
Cerco di essere sintetico innanzitutto
Volevo dire che questa pratica davamo predisposta già percorsa dal due mila tredici
Ma alla delicatezza della materia i professionisti in cambio il campo
Così superiamo ASCO alla magistratura a avuto necessità di approfondimenti e di
Meditazione è un novum assoluto nel senso che
Per i prossimi reato futuro magistrati italiani che intenderanno partecipare
Le pubblicazioni per incarichi direttivi hanno l'obbligo quindi un prerequisito di partecipare ai corsi di formazione che si terranno sulla scuola supera la magistratura
E proprio perché la materia così delicata noi abbiamo cercato come ogni volta che si tratta di
Affrontare un tema nuovo di riflettere riflettere riflette abbiamo anche istituito un tavolo ma
Con la scuola
Dove abbiamo affrontato tutte le problematiche volevo soltanto in questa fase
Rende ringraziare il Presidente Rossi perché ha condotto questo lavoro di équipe la proposta scritta a più mani e quindi per il contributo di tutti come di una quinta ma mi preme in particolare
Ringraziare il magistrato Segretario Tore falsi perché veramente mai come questa volta
Le capacità professionali scudo creativi dottore falsi hanno consentito di costruire questo impianto che prima ogni cosa e culturale e poi e tecnico si diceva che
Tutti i magistrati hanno l'obbligo di partecipare ne abbiamo
Ritengo può anche i correlatori interverranno
Diviso il lavoro su linee guida i contenuti formativi il regime transitorio e le modifiche al testo unico invertendo ovviamente prima le modifiche e poi il resto
Ma quello che preme rilevare che ci siamo mossi su un peso normativo molto preciso e che per gli addetti lavori il DL GS ventisei del due mila sei
L'articolo ventisei lo riassumo brevemente la scuola si occupano di formazione maggiore dei magistrati ordinari e soprattutto per quello che ci riguarda organizza i corsi per aspiranti agli incarichi direttivi
Che e il ventisei bis di questo decreto legislativo che indica nella specifica quali siano le materie
Che devono essere trattate durante il corso a Scandicci sono corse su materie gestionali di obiezioni complesse
Su informatica giudiziaria e su tutto quello che sono i servizi Ministro della giustizia il tutto per
Far sì
Come recita difenderla l'articolo ventisei bis che ultimato il corso ecco di formazione
Il Comitato direttivo in base alle schede valutative e non di valutazione tratta i docenti
Indicheranno per ogni partecipante elementi di valutazione sulle capacità organizzative ragion per cui
E la scuola che forma e fornisce elementi di valutazione
Se me lo spirito di
Creare questo nuovo modello culturale abbiamo immaginato la scuola in questo caso come
Se trattassimo quello ausiliario così come abbiamo pensato che la Corte di Cassazione la commissione tecnica
O lo appunto che fornisce questo sapere organizzativo aggiuntivo
Che
Potrà nel futuro immediato alla quinta Commissione usufruire per riempire di contenuto con la fonte
Nuova di conoscenza
Oltre all'uso di professionalità ai pareri specifici dei Consigli giudiziari anche questo segmento di conoscenza aggiuntivo preparato appunto dalla scuola della magistratura quindi è un segmento di conoscenza aggiuntivo
Si diceva che questa attestazione di partecipazione avrà validità quinquennale e
Il lo scorso maggiore che abbiamo profuso e sotto quello di immaginare
Come
Questo tipo di corso fiorentino dovesse essere strutturato perché come sapete per l'offerta didattica spetta la scuola che si basa sulla linea che il Consiglio superiore va ad elaborare di anno in anno
E allora mi questo sforzo anche grazie al contributo la scuola ha esitato questi risultati
Abbiamo cercato di immaginare come la scuola dove si illustrare quello che il percorso formativo che segue il magistrato che partecipa
Ai corsi fede la scuola e soprattutto abbiamo escluso contraccettivi campo molto importanti ma
Difetto
Per perimetrali confini di competenza tra noi e la scuola
Che questo corso potesse essere esitato con giudizi di valutazione graduali non così come è accaduto nel passato per l'accesso in Cassazione
Visto che qui non si tratta di valutare le capacità complessive purché si dal magistrato ma soltanto
La il sapere offensivo che il magistrato acquisito durante il corso a Firenze e tanto è vero che
Noi il legislatore indica in termini preciso fornisce elementi di valutazione
E in quest'ottica abbiamo sembra immaginato di mutuare una tecnica ormai di natura anglosassone che viene definita nella letteratura quella dalla brainstorming e cioè
Noi immaginiamo che a Firenze sì abbiamo dal corso la giornata
Di mattina un corso teorico sulle materie indicate dal legislatore e che il pomeriggio si sviluppi in gruppi
Di aspiranti una attenzione su un caso che riguarda la lezione ma svolta di mattina e che consenta a questo gruppo di lavoro di sviluppare insieme la soluzione per il caso concreto
Perché abbiamo immaginato l'impossibilità di furente questionari quiz e quant'altro perché
La scienza dello organizzazione come ben sapete è una scienza esatta e non si presta ad essere inserite in un formato con
Si vero falso o quant'altro
Abbiamo immaginato inoltre che il magistrato prototipo che sarà a scuola a Firenze per l'incarico direttivo
Per legge deve avere all'altezza di professionalità quindi un magistrato che ha dodici ore di servizio e che ha
Già nel suo bagaglio professionale la capacità organizzativa attestato dalle fonti conoscenze tipiche quindi pare i Consigli giudiziari delibere consiliari progressioni di carriera
So Presidente perché avrei tanto da dire ma mi devo aspettare perché il tempo urge e lascio poi spacciati correlatori
Abbiamo anche ci siamo anche preoccupati di un altro aspetto che è quello del regime transitorio perché immaginiamo come sia impossibile per la scuola formare tutti i magistrati dare questo attestato
E che ripeto eh precondizione della partecipazione quindi perdere l'incontro positiva dalla scuola abbiamo immaginato questa sorta di meccanismo che consentirà
Di bloccare gli orologi al primo giugno del due mila quindici primo luglio due mila quindici e sino a quella data per i posti pubblicati
Sin dal primo luglio la quinta prossima Commissione non terrà conto di questa azione di partecipazione perché impossibile dare questo fretta didattica a tutta la platea degli aspiranti
Invece abbiamo immaginato che dopo questo periodo che il primo luglio due mila quindici che è indicato come termine congruo
C'è la necessità domande di partecipazione è attestato di partecipazione se mettere in conto la scuola abbiamo dato un'indicazione su chi debba essere ammesso con priorità
E abbiamo indicato come precedenza a chi non ha mai svolto un incarico direttivo perché ovviamente
Sfornito
Formalmente di questo requisito e all'interno dei magistrati con la testa di professionalità a quelli più elevati in ruolo e quindi è più anziano in ruolo iniziano questo corso sino a quando non arriveremo al al regime io mi fermerei qui
Perché se ciò non c'è bisogno di chiarimenti etere cedere la parola agli atti correlatore
Sì appunto gli altri correlatori sono consigliere Pepe consigliere Rossi naturalmente con tempi contenuti perché così e Liguori ha utilizzato già o no nove minuti diciamo quindi
Sì allora io molto brevemente volevo in primo luogo anche diciamo ringraziare la fattiva collaborazione che c'è stata conosco la magistratura abbiamo fatto più incontri più tavoli di confronto a tavoli anche in cui non vi è stato alcun velo di ipocrisia nel evidenziare tutte gli aspetti di criticità rispetto a eventuali proposte dell'uno dell'altro credo che questo sia un compito confronto leale
In cui si parla francamente di quelli che sono i problemi penso sia l'unico modo per poter risolvere i problemi alla luce di questi confronti leali
Siamo pervenuti a questa proposta
Credo che gli aspetti da evidenziare oltre a quelli alle cose già indicate dal Consiglio di buoni venga anche ringrazio personalmente per l'attività che ha svolto in relazione a questa proposta oltre a tutti i componenti della Commissione Presidente e al dottor Fazio
Il diciamo il doppio binario che abbiamo immaginato rispetto alla formazione di dirigenti e semidirettivi
Qual è questo doppio binario a questo aspetto credo che da da essere evidenziato in questa sede
Lo abbiamo immaginato una scuola della magistratura impegnata al massimo nella formazione dei dirigenti e diciamo dei i potenziali dirigenti Italia
Nell'ambito di un percorso nel quale i contenuti formativi sono i più ampi possibili
Sulla falsariga di quella che l'attività formativa che il Consiglio Superiore la magistratura erogato negli ultimi anni
Ai dirigenti d'area
Valmaggi nato quindi una scuola che il prosegua su questa strada sia sotto il profilo dei contenuti sia sotto il profilo della metodologia metodologie didattiche
Proprio sulla in ordine a una ferma offerta formativa che abbia contenuti più ampi possibili magari dopo ci soffermiamo un attimo ma quello che per noi è stato diciamo decisivo e rilevanti in relazione a questo doppio binario che voglio evidenziare
E quello che la scuola deve fare in relazione al momento valutativo
E questo è una nostra delibera abbiamo cercato di ripeterlo ribadirlo più volte
La scuola offre a tutti gli aspiranti dirigenti italiani l'offerta formativa di ampio respiro
Ma la scuola può fornire elementi di valutazione soltanto in relazione ai gli aspetti specifici di cui all'articolo ventisei bis
Che sono stati richiamati più volte appunto come ho cercato di evidenziare nella delibera
Dunque sulla
Criteri di gestione delle organizzazioni complesse sull'acquisizione delle competenze riguardanti la conoscenza l'applicazione e la gestione di sistemi informatici dei modelli di gestione risorse umane e materiali utilizzati dal Ministero non altro
Ciò non significa appunto che la scuola non faccia formazione nelle altri settori nelle altre materie che suo appunto oggetto delle linee guide ma non posso offrire elementi di valutazione se non ho sugli aspetti di cui al ventisei bis
Se andiamo a vedere il modello che abbiamo elaborato che abbiamo allegato la proposta di delibera questa scelta è ancora più chiaro
Perché noi nel momento in cui vengono diciamo abbiamo immaginato il modello della scheda di valutazione era un modello che riguardano tanto queste
Competenze che debbono essere acquisite nell'ambito del corso
Altro aspetto credo decisivo che debba essere evidenziato oggi in questa sede chili
Il modello di il diciamo il
Il modello e il qualità dell'apprendimento e della formazione in nella corso non può essere l'unico
Anzi non può essere decisi il decisivo requisito per la scelta dei dirigenti
Perché ci sono diversi gradi di apprendimento
Ci sono ma anche diversi momenti di apprendimento è ben possibile che un apprendimento si possa anzi diventare la rizzare al meglio anche la fase successiva quel singolo
Quindi attenzione a dare accorso e alla diciamo al tipo di attività svolta nel corso una decisiva
Io quella decisiva valenza in relazione alla scelta dello strumento
E questa è anche l'altra cosa che abbiamo voluto evidenziare al massimo nell'ambito della
Mostra delibera
Dopodiché
Mi soffermo molto diciamo molto velocemente tutti quelli che sono i contenuti dell'offerta formativa
Che sono presi sulla falsariga di quella che è l'offerta formativa per tutti i dirigenti
Per tutti i magistrati italiani abbiamo aggirato l'offerta formativa per i dirigenti che sia in larga parte sovrapponibile all'offerta formativa che viene realizzata per i magistrati italiani
Quindi apertura saperi attesta giuridici
Cultura comune della giurisdizione su questo aspetto credo che dobbiamo a
Primo a soffermarci è l'unica cosa è l'ultima cosa su cui va bene perché attenzione a non equivoca noi siamo del tutto consapevoli che la cultura comune della giurisdizione costituisce una precondizione essenziale dell'attività formativa per il futuro dirigente ma non può essere un momento di diciamo di sbarramento di quelle che debbano essere necessariamente le acquisizioni
Diciamo di competenza e a tutti i viali che riguardano i diversi profili e settore requirente e giudicante
E nel paragrafo relativo appunto alla formazione diciamo comune dei dirigenti sia evidenza questo aspetto
Io personalmente immagino ma questo sarà oggetto di elaborazione futuro da parte del prossimo Consiglio Superiore quando approfondirà questo diciamo primo lavoro lavoro analitico che il Consiglio ha fatto
Immagino un percorso formativo per i dirigenti che prosegua persiste formativi in cui il magari il primo step formativo cioè la formazione di base sulla formazione di base più generalista
Che venga poi seguito da ulteriori step formativi in cui la specializzazione grazie relativa al settore requirente e giudicante deriva e debba essere al massimo valorizzato per evitare appunto una formazione troppo generalista
Che non possa
Una formazione troppo giù una formazione troppa generalista che non tenga conto della specificità oggi ancora o ancora oggi più evidente tra le funzioni direttive requirenti le funzioni direttive giudicanti
Mi rendo conto che
Solo sono le è lunga
Benché la quella materia sia particolarmente rilevante e importante mi dimetterei
Alla testo della delibera e lascerei la parola alla presidente correlatore Rossi che magari conclude
Consigliere Rossi dopo due relazioni la verità la parola dovrebbe dare il Vice per il Presidente dell'Assemblea potente dove però insomma
Purtroppo
Ormai sono qui
Consigliere Rossi prego
No io non aggiungo altro è stato un lavoro
Collettivo
Ovviamente i ringraziamenti fatti precedentemente ma il sottosegretario sono da me assolutamente condivisi è stato un lavoro collettivo e soprattutto un lavoro di confronto molto
Duro con la scuola duro nel senso
Lavora lavorato ecco uso questo termine forse più preciso con la scuola da una parte anche con il Ministero che è stato presente qui
Nella persona del capogabinetto dimostrando anche l'importanza della questione quanto già proposte unitaria
E nasce da un confronto molto
Acuto indiscusso su tante cose che vi sono state riferite
Chiedo scusa allora
Sì poi c'è
Ma le stiamo trattando congiuntamente si va bene
Allora una modifica di circolare sì perché è chiaro che c'è il problema che vi è stato già esposto della valenza del corso della scuola ed è il problema della disciplina transitoria e poi ci sono le linee guida
Sono ovviamente integrazione posso chiedere un chiarimento ai relatori perché la cosa mi sfugge ma porre una domanda
Vorrei sapere ma sulla base di quale autorizzazione normativa
Proprio una domanda non lo so se l'abbiamo fatto in tempo ad approfondire noi come Consiglio diciamo alla scuola quali sono i criteri per esempio
Paragrafo pagina novantanove in basso duecentocinquantaquattro in alto paragrafo cinque e due ter criteri di ammissione corsi di formazione
In cui Siino dicano dei criteri di priorità di ammissione ai corsi c'è una legittimazione Consiliare a dare alla scuola questo tipo di indicazioni lo è
C'è una richiesta volta succede
C'è un'aria lista interpretativa del Consiglio no no c'è una richiesta formale della scuola sul punto c'è una richiesta cioè sono guardavo inseriti la scuola ce li ha richiesti formalmente con una missiva a quel punto
Va bene
Consigliere Cassano
Naturalmente faccio in apertura i complimenti alla Commissione perché si è cimentata in modo approfondito in un lavoro assolutamente nuovo
Certamente assai delicato diciamo in cui anche l'elaborazione precedente del Consiglio non si era potuta esprimere
Ai livelli diciamo raggiunti invece dalla formazione ordinaria dei magistrati
Quindi molto bene
Credo che fosse anche in questa fase è inevitabile che le linee di formazione si ispirarsi ero in particolare alle linee generali che noi abbiamo dato per la formazione generale quindi comprendo
Le ragioni di tutto una serie di passaggi che trovo qui in questa delibera
Volevo soltanto richiamare l'attenzione su alcuni dubbi che impegni erano venuti che io sottopongo alla Commissione che riterrà di rispondere nel migliore dei modi che riterrà
In particolare leggo a pagina duecentosessantaquattro quella che probabilmente
Tra viene ritenuta sulla base anche della relazione del Consigliere Liguori uno dei momenti qualificanti di questa delibera
E cioè diciamo l'assunzione l'utilizzo tipizzato del metodo del brainstorming ora
La perplessità mia concerne soltanto il fatto che di solito nelle linee guida e noi abbiamo sempre evitato di internet di intervenire con riguardo alle metodologie
Ritenendo che il il momento delle metodologie fosse proprio vinse dell'attività proprio della scuola affidato quindi completamente la scuola che su questo non dovessero intervenire linee guida
Chiedo quindi di comprendere se è stata una scelta voluta in che misura quella in di effettuare una deroga così evidente al ai principi ai quali ci siamo sin qui attenuti
E poi velocissimamente due considerazioni
Una
Comune cultura del sulla dirigenza per i settori requirenti giudicanti
Anche qui riecheggia naturalmente quello che esso uno dei principi delle nostre linee guida in generale la comune cultura tra settore requirente e giudicante solo che qui credo che sia
Un po'fuorviante la comune cultura attiene al al momento della giurisdizione
E fa riferimento quindi alla prova alla valutazione della prova a a tutto quel mondo che dovrebbe accomunare i due settori
Parlare invece di comune cultura ossi Rizzi si fa riferimento per il per quanto riguarda la dirigenza o ci si riferisce
Modestamente diciamo a approcci iniziali che possono essere generalisti come mi pare di aver inteso si ci si voglia riferire
Per poi addivenire negli steppe più elevati ad una maggiore differenziazione e allora posso comprende
Ma che si possa divenire nella formazione della dirigenza ad una auspicabile cultura comune
Io non ne trovo proprio le fondamenta diciamo culturali per un verso e per altro verso trovo pericoloso perché invece bisogno auspicare
Per la dirigenza proprio visioni totalmente diverso e che corrispondono alle peculiarità della strutturazione
Organizzativa degli uffici giudicanti rispetto agli uffici di procura
Altro dubbio che volevo sottolineare e quello che concerne la ricaduta della formazione decentrata io non dubito che la formazione decentrata debba essere
In volta è coinvolta nella nell'attività di formazione dei dirigenti
Mi chiedo però
Se non ci sia anche qui una differenza di fondo tra quanto accade per la formazione ordinaria e quello che invece caratterizza nello specifico la formazione dei dirigenti e mi spiego meglio
Ipotizzare
La ricaduta dal momento centrale della formazione centrale al momento della formazione decentrata attraverso l'implementazione dell'esperienza centralizzata nella sede nelle varie sedi locali
Ha un senso quando si deve diffondere l'aggiornamento professionale tra i magistrati
Ma quando si tratta di costruire figure autonome nuove
Ciascuna delle quali come individualità da letteralmente strutturata ex novo e cioè i dirigenti ha un senso parlare di implementazione di diffusione dal centro alla periferia
Di quella che è stata l'esperienza formativa del dirigente in sede centrale ecco io mi permetto di dubitare
Perché le ragioni paghiamo dell'implementazione diffusiva sul territorio che noi abbiamo valorizzato per la formazione per l'aggiornamento professionale mi pare non ricorrano nel quando si tratti di costruire invece ex novo
La figura del dirigente ecco sottopongo alla Commissione questi tre dubbi
Cesaro
No io stavo guardando la seconda pratica quella sulle linee guida trovo una
Parte molto lunga
In cui ci si impegna lodevolmente a distinguere le valutazioni che spettano alla scuola dalle valutazioni sui direttivi che spetta al Consiglio
In sede di valutazione concorsuale che in sede di ricostruzione della carriera al Consiglio giudiziario eccetera
Però trovò forse eccessivo dover spiegare alla scuola
Che non è la scuola scegliere i dirigenti ma che le valutazioni della scuola si limitano
Alle prestazioni fornite dal candidato durante l'attività formativa presso la scuola cioè dover dire in questa delibera alla scuola
E al Comitato direttivo della Scuola date che non siete voi a scegliere e a valutare i dirigenti a scegliere i per i singoli posti ma siamo poi noi
E lo trovo francamente
Come dire
E come dire è come se ci fosse un retropensiero ama la scuola si stava si sta appropriando di un compito che l'articolo centocinque della Costituzione attribuisce al Consiglio secondo me è inutile sanno perfettamente quali sono i limiti della loro attività
No io invito a riflettere perché onestamente in uno e nell'ottica della solita leale collaborazione di cui tanto si parla forse un po'eccessiva tutta quella spiegazione molto dotta ma anche
Talmente evidente che risulta quasi tra virgolette offensivo per il Comitato direttivo nella scuola va beh e quindi che vogliamo fare
Ma il proposta di emendamento allora rinviamo al pomeriggio perché
Allora
Rinvia no scusate allora io a questo punto anche perché se no non riusciamo a smaltire l'ordine del giorno farei il plenum alle tre dalle tre alle sedici e trenta alle sedici e trenta si sposta alla Settima dalle sedici alle sedici e trenta e fa mezz'ora
Sì Palenzona La sette
Domani mattina il plenum è alle undici e mezzo perché che il Consiglio Marini mi chiede
Lo spazio per fare la prima quindi facciamo dalle quindici alle sedici e trenta il plenum allora queste due le le votiamo il pomeriggio con gli emendamenti che
Sì
Facciamo subito
Ah scusa a lei viene alle tre e mezza va be'quando lei mi
Quando lei viene la facciamo
Appena entra qualunque cosa interrogava scusi Consigliere Casella la prego però inedia articoli trentasette
Quelli hanno dei problemi stretto di Brescia mi riporto integralmente e anche Venezia
E anche Venezia certamente zero a un anno novità in plenum ma il Presidente del Tribunale di Belluno è stato ineccepibile nella formazione del programma di gestione vere che teme che la gente un po'sulla core ecco fa bene no ma questa diciamo era riferito
Era riferito ad altri ma grazie Presidente ad hoc distretto di Roma mi Torino mi riporto va bene
Consigliere Borraccetti alla Cassazione
Genova va beh e Salerno
Va bene li votiamo tutte chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvato l'unità dei votanti Consigliere Racanelli non c'è chi equa Consigliere Casella l'applicazione extradistrettuale del dottor Silvestri crea problemi
Non ho nessun problema abbiamo provato a fare silenzio
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Approvata l'unità dei votanti
La seduta è rinviata alle ore quindici puntuali perché abbiamo un'ora e mezza
Che parla di soggetto ritenuto colpevole non si sa cosa voglia dire
Ma che vuol dire colpevole e dunque
La seduta è aperta
Come non siamo pronti
E se non siamo pronti che
Per un proprio
è un problema vostro
Quando votiamo allora andiamo
Avanti
Chi è consigliere Palumbo Presidente Tribunale di Urbino proposto l'unità in favore del dottor Mittari
Vi porto
Totalmente
Alla produzione
Va beh
Oggi ho queste donne accanto agitate
Ecco
Va beh
Possiamo votarlo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvato
Ricorsi calcola che l'articolo quarantacinque quarta commissione non c'è Vigorito aspettiamo un attimo questa l'abbiamo fatta presa di corrente consigliere Calvi Procuratore Repubblica lecco proposto l'unità in favore del dottor Chiappani volto
Ci sono interventi consigliere Carfì
Te io di questa pratica chiedo il ritorno in Commissione per un motivo semplice
E priva di motivazione sostanzialmente almeno dal mio punto di vista
In nella fase delle valli garanzie
Sarà questa la ragione per cui l'ha votato all'unanimità può darsi ed idee nella fase delle comparazioni a pagina diciassette in fondo a parte la
Assoluta per evitare che
Per carità la sintesi è importante ma in un caso in cui si devono fare numerose comparazione
A pagina diciassette in fondo si dice allo stesso modo appaiono recessive le posizioni per tutte assolutamente positive di una serie notevole sette otto dei magistrati appunto concorrenti
E si dice quali oltre ad aver svolto le funzioni inquirenti per un tempo inferiore rispetto al dottor Chiappani
Teniamo conto che dottor Nocerino proprio sostituto procuratore da ventun anni il dottor proietto da ventun anni il dottor Chiappani dall'inizio della carriera
Il dottor chiaro oppure luce a vent'anni dottor Gittardi c'ha vent'anni dottor Martelli cena trenta tagliata di Sostituto Procuratore
E poi si dice non vantano comunque quindi dottor Chiappani prevale perché ha fatto qualche anno in più di sostituto procuratore rispetto ma della carriera e venticinquennale e trentennali
E poi si dice ma comunque non vantano la stessa conoscenza complessiva non sa cosa sia e la sua stessa variegata esperienza professionale
Come la variegata esperienza professionale ma introdotti Apagna fatto sempre solo ed esclusivamente Sostituto Procuratore
Altri hanno fatto giudicante Sostituto Procuratore per vent'anni Sostituto Procuratore in primo grado Procuratore generale mi riferisco
Per non fare troppi nomi Nocerino proietto
Chiaro
Gittardi Mapelli
Dei quali non è detto nulla in sede di comparazione quindi come minimo io credo che
Per evitare anche ricorsi captare credo che accoglierebbe questo caso proprio per omessa motivazione in sede di comparazione
Si ritorni in quanto
Commissione per una migliore valutazione
E quanto meno per una
Motivazione dignitosa ecco
Quindi io chiedo il ritorno in Commissione
Auriemma
Sinceramente in una pratica votata all'unanimità mi sembra un po'strano chiedere il ritorno in Commissione sarebbe la prima volta che questo avviene
E sinceramente questa motivazione è stata valutata dalla
è stata valutata dalla Commissione ma che cosa vogliono dire il dottor Chiappani è un pubblico ministero che ha fatto il bene tutta la vita il ma il il pubblico ministero e conseguentemente mi sembra logico
Che la rivale una comparazione con gli altri sia già beni inserita all'interno di questo tipo di motivazione
A patto la sua carriera Brescia affatto processi importanti a mostrato l'autorevolezza della propria funzione io non ritengo minimamente che questo tipo di che questo tipo di motivazione sia carente quindi sono completamente contrario al ritorno in Commissione
Produrre
Consigliere Borraccetti
Per il fatto è che la comparazione non è convincente aderisco alle osservazioni fatte dal Consigliere Carfì
Quindi mi associo alla richiesta di ritorno in Commissione non c'è proprio motivazione che dia ragione del perché debba prevalere su alcuni dei candidati
Che sono stati posti in comparazione e ragionevolezza e voglio dire dal punto di vista almeno della nostra lettura sulle carte sociale
Se poi ci sono altre cose
Che non siamo
Che è l'unica che si può fare qua quindi
Io sono anch'io a favore del ritorno in Commissione poi dopodiché vedremo
Consiglieri Auriemma su che cosa e lavora io direi che questa pratica a mio giudizio deve essere differita di qualche minuto perché siamo presenti parlando in una sorta diciamo
Di affidamento sostanziale e di una pratica votata all'unanimità per cui la motivazione è stata approvata all'unanimità in Commissione
Quindi mi sembra opportuno stante la particolarità della situazione che impone la necessita di apprendere dei consiglieri ripeto che in una legittima aspettativa
Fondata su una prassi consolidata si potevano ben aspettare che non ci fosse una discussione di particolar mente diciamo così contrapposta sul punto possiamo definirla di solo qualche minuto per aspettare i consiglieri che sono assenti
Va beh Consiglio Palumbo
Noi quando abbiamo discusso questa pratica in Commissione abbiamo fatto l'esatta comparazione dottor Chiappani con gli altri candidati evidentemente c'è qualche refuso indegno qui dice che qualche indicazione in meno quindi utile rinvio della pratica domattina
Per integrare la motivazione le parti nelle parti in cui
Il
I colleghi hanno rilevato una carenza
Consigliere Calvi
Credo che
Certamente mi rendo conto che la le motivazioni sono molto stringata il che peraltro non è negativo rispetto
All'abbondante la verità è quello che auspichiamo ad una all'abbondanza spetta al
Ha la bontà non esistenza no perché
Trovo veramente non nonno accoglibile l'osservazione secondo cui altri avrebbero fatto
Altre funzioni stiamo parlando del conferimento del direttivo di Procuratore la Repubblica di procuratore della Repubblica quindi il fatto che il dottor Chiappani sia stato sempre un pubblico ministero è un elemento a suo favore
Di questo in Commissione abbiamo molto discusso
Mi rendo conto che forse potrebbe essere integrata
Non prima non sono dell'idea di Hardy ritornare in Commissione
Io credo che possa essere integrate accogliendo l'osservazione invece del consigliere Palumbo andiamo a domani mattina io mi auguro che possa essere possa essere integrata e poi la valuteremo
Va beh ma anche perché gli era stato fatto sapere che anche il Consigliere Marini probabilmente vorrà parlare su questa pratica quindi mandiamo a domani mattina e poi mattina decidiamo da fare
Va bene Presidente sezione conta però Roma proposto all'unanimità speriamo che sia un'unità vera almeno questa
Ma voglio vedere la vera però finora mai di per carità non dubito di lei ci mancherebbe consigliere Carmen come dire una unanimità che sia la Farinata strada facendo evidentemente
In favore dottor Mineo Consigliere Liguori
Ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti Presidente sezione Tribunale cui ho proposto metà in favore del dottor tête amo considero rosse
Non lo sono chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti Procuratore della Repubblica di Cuneo proposto l'unità in favore della dottoressa Gabriella Viglione Consigliere Liguori
Nessun intervento chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Presidente sezione duale Pavia proposta unità in favore del dottor Nardi consigliere Palumbo
L'importo presunto
Nessun intervento chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Dei votanti
Conferme libera dottor Barbuto precede conta l'appello di Torino Consigliere Liguori
Richiamo che
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Presidente se tra Tribunale Milano dottoressa se commetti consigliere Palumbo anche qua mi riporto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti contenzioso dottor Licci consigliera Rossi
Dottoressa Triassi Consigliere Di Rosa
Dottor De Manuele consigliere Calvi diporto dottorandi HD consigliere Calvi mi riporto possiamo votare da uno la quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvato unità dei votanti
Correzione materiale nella delibera di poche Presidente sezione volare Catanzaro consigliere Pepe non cieca così a Rossi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità Ri.Rei poi votanti
Consigliere Vigorito Quarta Commissione articoli quarantacinque ricorsi dottor Greco e dottor Bulfamante
Nessun intervento chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti terza Commissione Coppoli può conferma del fuori ruolo del dottor Sarno Consigliere Virga riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti conferma fuori ruolo da dottoressa mignolo Consigliere Virga
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato unità dei votanti istanza di rinuncia al concorso della dottoressa Masala Consigliere Virga mi riporto antico istanza del dottor Li Donni di riesame anche questo
Su Cukor ci ritiriamo
Pucci
Si chiama è presente così mi richiamo
Sì
Su cui ha riesame Pucci cogestori tempi aggiuntivi e indicazioni ulteriori nominativi del personale per la nomina a segretario della Commissione vi sono indicati dal ministero abbiamo
Va bene quindi possiamo votare dalla due alla sette te chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Zanon considerevole il ruolo della dottoressa Accardo
Sì qui va tutto bene mi riporterei si tratta di confermarla nella posizione di co-agente del Governo italiano presso la Corte europea dei diritti dell'uomo
Un incarico che già sta svolgendo dal
Dal marzo due mila dieci ecco l'unica cosa che
Vorrei emendare nella
Motivazione a pagina duecentocinquantaquattro primo pacca può verso
Duecento circa la quattro in Alto Adige si dice la dottoressa Accardo è in posizione di fuori ruolo solo dal diciassette marzo due mila dieci io toglierei solo perché
Sono da quattro anni non è che
Alla fine
Sono anni e non è che
Per il resto mi riporto
Consigliere Casella dottor Moccia richiamo in ruolo
Se Gaza non dottoressa Barbato che con ricorso al Consiglio di Stato mi porto e Consigliere Corder dottoressa Grillo ricorso al TAR mi riporto
Possiamo votare dalla otto alla undici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Pepe come promesso appena lei si è materializzato all'orizzonte io sono pronto a chiamare quelle pratiche che abbiamo accantonato questa mattina
Lo so
Allora che facciamo
Abbiamo le abbiamo integrate cosa abbiamo fatto
Piceno esce fuori richieste di chiarimenti del Consigliere Zanon e Cassano sul punto dovremmo dare chiarimenti poi ho dato la lettura l'emendamento del consigliere Zanon quindi come veritieri procede lo celebriamo
Allora sulle mentre sull'emendamento Zanon i i relatori cosa dicono
Posso forse concedono lo può illustrare prima si è molto semplice come dicevo già stamattina quel paragrafo
Pagina duecentosessanta in alto pagina centocinque in basso il due due uno
Intitolato le valutazione degli aspiranti dirigenti da parte del comitato direttivo della Scuola Superiore della Magistratura ripeto è una dota e sicuramente condivisibile dissertazione
Sul sul fatto che la scuola ovviamente non decide lei direttivi ma si limita a valutarli nel percorso formativo che in concreto hanno svolto presso la scuola
Senza andare oltre questa competenza ma è ovvio nella legge ed è ovvio nella consapevolezza dei componenti del Comitato direttivo
Allora io trovavo ultroneo inutile e anche francamente un poco offensivo che
Il CSM in una delibera solenne che contiene le linee programmatiche dice se guarda che tu scuola
Non sei tu che decidi direttive di decido io questo è ovvio sta nella Costituzione
Insomma non
Francamente lo trovo inutile secondo me
Se si toglie questo paragrafo non succede niente nessuno che tutto il resto sta insieme da solo
Va bene ci offre in carriera utilizziamo inizia tre in termini di di
Di stile istituzionale allora consigliere qua
Scusi un secondo perché nel frattempo è in via di distribuzione un emendamento Cassano Borraccetti se ho ben capito chi lo illustra
C'era con l'accetta si facendo seguito alle considerazioni che ha fatto il consigliere Cassano oggi sono due emendamenti soppressivi
Il primo a pagina duecentosessantaquattro in alto
Riguarda il paragrafo due-tre
Vale a dire la metodologia del corso su cui si è soffermato il Consigliere Cassano che è una cosa rimessa noi riteniamo
Più opportunamente all'autonomia della scuola così anche l'emendamento soppressivo
A pagina duecentosettantaquattro sul tema verrà della formazione decentrata o meglio sul tema della formazione che
Scende dal centro verso la periferia perché riti riteniamo per le ragioni espresse prima il consigliere Cassano eventualmente attuabili disse Consigliere
Cassano ritiene
Siano come dire superflue
C'era consigliere Pepe glielo stanno dando mentre c'è una proposta di modifica
Della
Testo a pagina
Duecentosettantadue sempre in alto
Esattamente al paragrafo quattro punto uno punto due dove si parla di una comune cultura sulla dirigenza perché come ha già detto a oggi il consigliere Cassano
La cultura comune della giurisdizione che implicitamente richiamata riguarda l'esercizio delle funzioni giudiziarie
E non la diversa funzione di direzione che non è giurisdizionale né giudiziaria
Ma disperso la natura amministrativa anche se dall'Amministrazione in particolare così allora siccome però
Siccome però a partire dalla comune cultura della giurisdizione si possono ricavare anche delle seguenti conseguenze sulla formazione dirigenziale la nostra proposta è questa
Di sostituire la rubrica del paragrafo quattro uno due invece
Dell'espressione una cultura comune sulla dirigenza scrivere elementi con elementi comuni e specifici della formazione
Poi
All'inizio del paragrafo sopprimere le parole così come si tende a privilegiare una cultura comune tra magistrati requirenti e giudicanti
E cominciare il testo da sola fa
Scrivendo in questo modo va altresì coltivata una cultura comune sulla dirigenza per i settori requirenti e giudicanti
Va sostituita questa parte con la frase padre si favorita una formazione di base comune sulla dirigenza per i settori requirenti e giudicanti
Alla quarta riga invece lisci dopo le parole uffici giudiziari invece di scrivere questo senza dimenticare lo mettiamo in positivo vale a dire
Anche in funzione delle peculiarità propria dei ruoli direttivi requirenti e giudicanti gli indispensabili momenti di approfondimento specialistico
Va bene Consigliere Liguori
E mi mi preme dicerie che non è diverso nella sostanza perché
Il la il paragrafo già parla di formazione comune poi di formazione specialistica volevamo uscire dall'equivoco
Volevamo uscire dall'equivoco del richiamo alla comune cultura della giurisdizione che non ha senso in relazione alle funzioni direttive
Consiglieri cuoricini
Dovete vado con ordine perché è un lavoro sviluppato in sette mesi trovo emendamenti alle sedici e quindici e quaranta ovviamente
Andando in ordinario qualche difficoltà a concentrarmi sulla fisionomia la Filosofia dalla proposta nella sua interezza quindi
Volevo innanzitutto per quello che mi spetta come strumento di competenza dunque sull'emendamento il consigliere Zanon
E cioè che si chiarimenti che sta male lei ha avanzato e poi ha fatto l'emendamento ovviamente inattese di aspetto i chiarimenti e poi
Allora diverso che non ho capito male io va bene ho capito male alla dicevo dunque
Ovviamente nella proposta non possiamo riportare i lavori di sei mesi
Nel tavolo instaurato con il Ministro della giustizia la scuola qui c'è stato l'interlocuzione che iniziata nel novembre si è concluso a qualche mese fa
Allora su questo punto c'è stata interlocuzione adeguata con la scuola
E ricordo al plenum che agli atti di quintali
Al tavolo convinti di cui ho parlato c'era una bozza di lavoro elaborato la scuola
Da quella siamo partiti
Datata ventitré gennaio due mila quattordici che disegnava
Ecco il fair play istituzionale il Consigliere Zanon oltre al PRA istituzionale il fair play istituzionale
Disegnava una treccia diverso nel senso che
La scuola va elaborato un progetto comune conosciuto dei colleghi di quinta
Che prevedeva una prova finale con giudizio a scalare
Nella fattispecie i giudizi erano di eccellente adeguato manifesta difficoltà e con te e quant'altro
E questa mi è sembrato ma nel discorso pacato con l'ascolto presente unità
Una
Come dire deviazione dal percorso normativo del del del legislatore
Perché sì avesse ritenuto il legislatore che la valutazione che non elementi di valutazione
Spettassero la scuola il ventisei bis Enzo stravolto e quindi pacatamente abbiamo interagito con la scuola trovando un accordo su questo dato
Era necessario qui
E non in altri momenti perché Quadrio tergiversato poi
La realtà ci ha restituito situazioni li confusione
Perché qui abbiamo fatto chiarezza c'è una scelta di campo per questo abbiamo motivato come lei ha detto in maniera DOP dota e amplificate stucchevole fosse ritengo che non certo buono ma l'abbiamo fatto
L'ho aperta
Fare chiarezza in un'azione di Rivaldo di confini ma istituzionali rispettosi tra scuole Consiglio
E cioè che il legislatore ha previsto una scuola che forma
E su questo c'è il primato assoluto esclusivo
Forma in moto e li aggiornati magistrati adulti e i dirigenti e poi aggiunge il ventisei bis ultimo comma anche gli aspiranti dirigenti reso pal di quest'ultima categoria
Per quest'ultima anche perché sulla catena il legislatore ha specificato che
Forma è fornisce elementi di valutazione all'esito e non valuta il magistrato che ripeto ripeto il magistrato a
Dodici anni di servizio e sulla capacità organizzativa la sperimentata i dodici anni perché per accede all'incarico direttivo
Il
Limite è la terza di professione il minimo è la tesi di professionalità
Allora in quest'ottica noi abbiamo immaginato che anziché un caso pratico un questionario un testo attitudinale come la scuola va immaginato
E l'abbiamo sperimentato non potersi adattarsi alla materia che trattiamo perché il legislatore non io a indicato a ventisei bis le materie di insegnamento all'io sfido chiunque qui a dirmi
Come la gestione di organizzo di complesse si presta ad una risposta Muti va sì vero o falso io sfido chiunque perché ci siamo consultati con procedure si tali
Ovviamente
Non è una scienza esatta tant'è vero faccio un esempio laddove si fosse sviluppato la scuola un caso pratico sulla Regione tabellare presso la zona è ormai in Settima ne sa più di noi
Lì e il Consiglio Superiore che approvò la prova piace la violazione di legge no ma la scuola non può insegnare ordine giudiziario
Perché il ventisei bislacchi del Parlamento e cioè organizzazioni materie complesse informatica giudiziaria e servizi emesso dalla giustizia questo dice e null'altro qui sabato coerente quella scelta di campo e rispondo al professor al consigliere Cassano
Sulla metodo utilizzato partendo da quella presentata dalla scuola di Firenze e di Scandicci abbiamo immaginato un metodo scientifico diverso
Ma non
In competizione con quelle Kyoto la scuola e abbiamo pensato nel medio specifici Aliano alla tendenza dei cervelli perché immaginando la quinta
Un ufficio partecipato questo è quello che noi intendiamo per il futuro ci sembrava corretto che in base a lezione che fa la mattina il professor Incet organizzazione il magistrato possono essere quello che esso sia
Nel pomeriggio si sarebbe arrivati alla soluzione di un caso attraverso il contributo dell'aspirante all'incarico direttivo
Perché gli uffici giudiziari le soluzioni non cadono dall'alto
Ma dal basso ragion per cui quella tempesta di cervelli arriva altri soldi il problema cioè la soluzione che è condivisa da quella platea che il pomeriggio ci unisce a Firenze perché così Busoni corsi
E affrontano insieme con la criticità
Ma non sulla esattezza o meno perché solo e sette esattezza c'è la leggi primarie quella secondaria e il segmento è affidato alla settima Commissione al plenum
Questa è la chiarezza che le abbiamo cercato di fare con questo tipo di soluzione
Ancora persone che al consigliere Cassano ha ragione
Quando legge il paragrafo sulla produzione decentrata però anche in quell'occasione noi abbiamo
Messo nero su bianco ecco esprimano con chiarezza che ormai nel circuito dalla formazione e quindi
Quasi con una competenza esclusiva della scuola la formazione decentrata e scuote la magistratura quello abbiamo detto nelle prime righe e non c'è dubbio ci è sembrato ci è sembrato visto come funzioni corsi d'Italia
E visto come sono i corsi a Firenze rispetto al quale potremmo fa un'indagine monitoraggio peccato che il Consiglio sta avvenendo ma
Potremo vedere cosa accadeva coloro a cominciare con la scuola ma questo lasciamo i partecipanti quando saremo lì a partecipare a Firenze
Alla c'è sembrato che restituire in sede distrettuale anche notare decentrati un approfondimento complementari
Del sapere organizzativo acquisito a Firenze
Sperimentarlo sul territorio prevedesse funziona ci sembrò complementare e non antitetico o in opposizione alla scuola era a scelta culturale coadiutore nelle prime righe premesso che la cosa dice in data e circuito dalla formazione
Scuola
Nelle prime cinque righe c'era sembrato ma ovviamente così a casa non c'è nessuna difficoltà a modificare questo passaggio laddove
Ma lo spirito che ha animato questo paragrafo
Era questo non altro quindi
Come dire su questi punti io sono ovviamente
Contrario come correlatore sull'emendamento già nonno ovviamente sulla comune cultura della giurisdizione il Consigliere Cassano stamane ha risposto io lo condivido perché diceva
Si parte in via sperimentale e come tutte le sperimentazioni solista
Tant'è vero che nel parametro di riferimento le specifichiamo ma lo possiamo io accolgo gli emendamenti
Borraccetti Cassano in questa direzione nel senso che chiariscono meglio quel paragrafo dove si dice che
è una c'è una iniziale cultura dell'organizzazione che deve essere comune a pubblici vi sia giù quindi scusi scusi Consigliere vorrei solo per chiarezza mia uno due tre quattro parere favorevole diceva
Prima lo dico a lei
Il cinque e sei non lo vedo io qui cinque e sei sono a pagina duecentosessantaquattro sopprimere
Da il percorso formativo sia esperienze
Sì
Ma
Un secondo soltanto perché
Va be'
Basta estemporanei
Va bene allora
Confrontati pratico poi mi date il parere solo sette gli emendamenti che
Sono sei cassa hanno Borraccetti è in sette quello di Azzano
Consigliere Nappi
O volete
E facciamo finire poi passiamo ad un'altra pratica
Sono varie lieta che ha a fine consiliatura del consigliere Pepe abbia deciso finalmente di parlare prima di pensare prima di
Di di esprimersi quindi di riflettere e mi fa piacere
Che
Che abbiamo dinanzi a questa crisi si è accorta
Le direttive
Allora volevo innanzitutto dire che sono pienamente favorevole all'emendamento del professore Zanoni io vedo che in questo paragrafo due punto uno
Sì
Si esercita una sorta di metafisica
Nel nel tentativo
Di di scongiurare che le
L'espressione di un parere da parte del
Della della della scuola sulle sulle capacità di organizzativa della candidato dirigente grazie e lo si fa dicendo due cose primo che
La scuola non potrebbe esprimere queste valutazioni sulla base di elementi raccolti nel corso
Della della della
Periodo formativo è piuttosto che alla fine
E poi dicendo che non si può la scuola non può esprimere alcun giudizio quello globale e complessivo perché non ha gli elementi
Ma io credo che la scuola e Spini debba esprimere
Il in parete e quindi non debba decidere sulla base di ciò
Che viene a di cui viene a conoscenza nel corso nel nell'espletamento del delle sue delle sue mansioni formative
Quindi esprimerà solo un parere e perché si deve dire che la scuola non può
Conclude compiere dirà durante il corso delle degli esperimenti di verifica delle capacità effettive capacità organizzativa non vedo perché perché
Dovrebbero queste capacità organizzative sperimentate durante il corso si riferirebbero a ha una esperienza del del core del candidato precedente le il corso mi sembra veramente c'è dico uno sforzo metafisico
Che
Non ha nessuna non ha nessuna effettiva concludentia insomma
Perché la scuola esprime scomparire non decide
E non vedo perché bisogna aver paura
Dal fatto che la scuola posso sottoporre a Consiglio degli elementi di valutazione desunti anche da un lessico dall'esperimento di una
Di una verifica nel corso della della della della
Su attività mette somma lo trovo veramente come
Una un tentativo inutile di sottrarsi di sottrarre alla scuola sulla la possibilità di esprimere un po'parete più a approfondito cognita causa che non dovrebbe far paura perché solo un parere poi il Consiglio farà le sue valutazioni finale
Quindi sono d'accordo coi nell'emendamento del professore zona quanto agli emendamenti del il
Dei consiglieri Cassano e Borraccetti mi sembra che siano accoglibili c'è solo quel problema e che riconosceva lo stesso del Consigliere Borraccetti perché con il Parco nell'emendamento quattro si sostituisce una proposizione
Che includono verbo con una congiunzione quindi si determina che un anacoluto mettesse dappertutto
Nel e quindi bisogna raggiungere ma quello che mi sembra davvero qualificante è questo problema che è stato sollevato dal professor leggerò
Cioè loro non vedo veramente come un un inutile polverone alzata di scudi che non non serve a niente serve solo
A a dare l'impressione di un timore del Consiglio rispetto a quello che è solo un pari luglio consultivo e basta
Consigliere Cossu
Ma vi siete parlati già
Ta
Ora
Sia grosso
Chiarire poi salvo la verifica sugli emendamenti eccetera
Qui non è un problema di avere paura o timore qua è un problema normativo e questo mi spinge
Voi salvo la verifica che ora facciamo insieme a ritenere che la riflessione che abbiamo fatto utile
E non è superflua
Perché la legge non dice che deve essere dato un parere
Con parere un giudizio
Deve offrire elementi valutazione la scelta è stata fatta apposta dalla legge
Per questo siccome sei già qui all'interno qualcuno interpretando secondo me estendendo oltre il limite faccia terminare oltre il limite
Il dato normativo secondo me è bene che una riflessione è chiara all'interno della
Diciamo della motivazione ci sia non è superflua e a dir la verità è stato anche richiesta dalla scuola nell'ambito dei
Diciamo discussioni Paolo perché questo serve un po'a tutti a capire qual è il quadro su cui ci muoviamo è la prima volta che lo facciamo
Secondo me ci sono delle idee diverse apparentemente siamo tutti d'accordo nel concreto non lo siamo all'intervento
Del Consigliere Nappi e in tal senso i né mio assoluto dissenso perché in nessun punto la legge prevede e si è espresso un parere che è un giudizio
Ma devono essere espressi elementi di valutazione nel prevedere a norma
Che è una cosa completamente riversa
Dà un parere quindi quella riflessione non è casuale è stata pensata dalla Commissione e non è a mio avviso superflua perché esprime una chiarezza in ordine all'interpretazione normativa
Però questo lo dico
Salvo ora una valutazione un minuto con gli altri correlatori perché mi sembra importante
Primo luogo sulla
Sulle membro sull'emendamento uno c'è uno due tre quattro non ho nessun problema io ho cercato anche nella relazione integrativa a quella del Consiglio di cuori di specificare quale erano gli obiettivi di quella
Nella nostra indicazione e quindi queste diciamo precisazioni che sono terminologico alla fine per chiarire un equivoco che non è in cera alla luce delle indicazioni date nel paragrafo e anche di quello che abbia detto oggi in plenum a me sa benissimo e quindi che
Su questo anche
Sulla emendamento sulla forma di sulla formazione decentrata avremmo bisogno di un attimo di di un attimo di
Di riflessione perché dobbiamo atti maggiorati però la persona allo personalmente sulla
Sul secondo mentre sul primo emendamento soppressivo cioè sulla emendamento numero cinque è segnato numero due quella pagina duecentosessantaquattro credo che debba essere chiarito un dubbio
E anche in questo grazie
Noi non abbiamo alcuna intenzione
Figurarsi sottoscritto
Diciamo invadere il campo di competenza della scuola relazionale metodo al metodologie didattiche
Oggetto dell'attività formativa
Soltanto la nostra preoccupazione eccome effettuare
Il corso al fine di trarre elementi di valutazione
Il primo periodo i gadget duecentosessantaquattro e quello esplicativo in cui civili viene detto chiaramente e questo era il nostro intento principale che gli elementi di valutazione debbono essere e le schede di votazione devono essere redatte e devono essere tratte da
Elementi oggettivi e riscontrato per noi l'unico nostro
Grossa preoccupazione che la preoccupazione anche la scuola attenzione non è la preoccupazione perché non è il tavolo tecnico questo l'abbiamo chiaramente detto la scuola è ugualmente preoccupata dell'enorme potere che potrebbe avvenire e vuole dal Consiglio chiare indicazioni
Quindi anche sulla diciamo emendamento soppressivo del professor
Diciamo il primo emendamento soppressivo presentato il professore io credo che dobbiamo essere chiari e la scuola che vuole che nella delibera o siano chiari
I compiti le prerogative la scuola quali sono le competenze comunque al di là di questo
Il primo il primo periodo è quello che ci indica chiaramente qual è a nostro il nostro obiettivo
è la metodologia didattica un'eccessiva è una metodologia didattica funzionale alla realizzazione di questi obiettivi c'è individuare gli elementi o di valutazione sulla data una base dati oggettivi riscontra
E come possono essere riscontrati attraverso un percorso metodologico che è il seguente
Allora io faccio una proposta diciamo che magari poi sottoporrò anche al Consiglio di cuore a cui al giorno
Ne parla proprio pochi secondi fa
Se questa è la è l'ottica e
A me personalmente e credo anche al consigliere Rossi non solo alla Adalberto ma credo anche Alberto vada bene l'eliminazione del
Secondo operi ed oggetto della richiesta di emendamento soppressivo
La cosa importante c'è così come auspicabile utilizzo del metodo delle brainstorming
Per noi è fondamentale però credo che sia fondamentale per lui
Che risulti chiari chiaro che il percorso metodologico
Non ai fino al fine didattico ma al fine della diciamo della intitolazione elementi di valutazione sia quello
Del gruppo di lavoro successivo alla diciamo alla esposizione al caso teorico e potremo fare un emendamento
Aggiuntivo alla paragrafo in cui si dice
Cioè il secondo periodo Presidente chiedo scusa ecco questo è la proposta che faccio e la la sottopongo
A questi fini secondo vedo comincerebbe così a questi fini ferma restando l'autonomia della scuola nelle in violazione delle vedove di scusi pagina G. pagina pari centosessantaquattro secondo periodo
La mia proposta è di conservare il secondo periodo lascia eliminare il terzo ma il secondo periodo comincia così a questi fini
Ferma restando l'autonomia della scuola nell'individuazione delle metodiche delle metodologie didattiche e auspicabile che il percorso formativo
Preveda che al termine di ogni sessione plenaria per spiegare che soltanto gli occhiali o privato Ai fini di cui sopra annui proponiamo questa questo modello nonno con me
Questo è l'imposizione di un modello didattico di carattere generale soltanto i fini che hanno interessi
Alberto
Allora scusi consigliere Pepe mi pare di capire che
C'è un subemendamento all'emendamento cinque no sì per cui a pagina duecento e sessanta qua Toro
Noi avremmo anziché la soppressione dei due periodi dei due periodi quello non tanto del secondo
Cioè da il percorso formativo fino a
E così come la spiega l'idea I spendere così la lei lascerebbe il primo sì toglierebbe il secondo è il primo diventerebbe anziché il percorso formativo
A questi fini ferma restando l'autonomia della scuola nell'individuazione delle mitologie me delle metodologie didattiche auspicabile che il percorso formativo
Preveda che al termine ogni sessione plenaria si passi in quella parallela disporre un caso pratico ce lo scriva però per cortesia perché
Tornava inviare a domani mattina ce lo speaker e l'abbiamo già rinviato
Consigliere Borraccetti va bene o no
Io credo che io credo che però questo non non sposta il problema che era stato posto dal consigliere Cassano
Perché qua si suggerisce una metodologia concreta con cui la scuola dei fa siccome noi riteniamo
Che questo non debba essere fatto vedersi io credo che la soluzione più lineare si va a votare la soppressione di quel di quelle emendamenti
Ecco
Stesso potrebbe essere una via cioè ad esempio ogni la
Adottare l'invito ad adottare
Ogni forma di metodologia che consenta a questo o sbaglio così
Serva però allora fermo restando l'autonomia della rive consigliere Pepe grazie
Mentre su uno due tre e quattro siamo d'accordo consiglieri vuole va bene i primi quattro
Ma questo è solo riprovano riformulare il sei
Sei cioè pari a duecentosettantaquattro sul serio a parlarne perché non abbiamo parlato
Tre cosa
No
Sulla formazione cercavo di calare un pietoso velo sul fatto che dopo aver scritto quattro si ricomincia se si doveva due su tre gruppi gli emendamenti ah scusi
Comunque
Comunque SI e sei va bene se dopo
Confesso lavorazione
Va be allora parlate di un secondo andiamo avanti Consigliere Fuzio sicché se Quarta Commissione settima valutazione dottor Gava archivio
Mi ricordo
Sì
Ci sono i
Bravo
Una volta tanto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvato l'unità dei votanti
Idoneità al conferimento delle funzioni dottoressa di Nino corsie che fu
Allora
Consigliere Di Rosa astenuto in quella di prima Dini no Consigliere Fuzio
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvare grazie
Astenuto Nappi
Allora Consigliere Fuzio vogliamo fare
La questione del pensionamento
Prego
Allora
Ringraziando insomma coloro che hanno
Consentito di poter discutere mi auguro approvare questa risoluzione il conosciute della risoluzione
è solo un invito al ministro a
Adoperarsi per
Fa rappresentare attivista modificando i il tetto dell'età pensionabile che è sicuramente un
Diciamo un potere del legislatore e che non ci voglia mai azzardare a diciamo stravolgere
Però la rappresentazione tramite il ministro di quelli che sono gli affetti laddove l'mutamento dell'età massima non venga accompagnata da una disciplina transitoria
Adeguata a risolvere il problema
Disciplina transitoria che è sempre stata prevista tutte le volte che si è modificato questo limite di età
E che nel particolare in questa occasione credo meriti essere
Diciamo
Seguita con attenzione perché si va a incrociare non solo con coloro che hanno in
Già compiuti settant'anni o hanno superati settantadue anni in relazione ai quali si
Rincorrono proprio in queste ore varie proposte cioè di una proroga
Fino al trentuno ottobre di tutti coloro che hanno
Età superiore settantadue anni anche se i titolari di uffici direttivi il che significa che tra cinque messi in pratica
Ci saranno almeno duecento posti oppure
Altri modulati Manera diversa
Noi non vogliamo anche perché non abbiamo un testo quindi ci rimettiamo nel dispositivo solo a segnalare che sarebbe opportuna no non
Una riduzione drastica ma modulata se quando i tempi che il legislatore
Vorrà inserire
Abbiamo solo fatto riferimento poi nel contenuto della proposta alla necessità
Di porsi problemi di compatibilità poi di una riduzione
Diciamo dell'età pensionabile con il collegamento con le normative del nuovo ordinamento giudiziario che prevedono la temporaneità degli incarichi direttivi
è la necessità di assicurare almeno quattro anni dalla vacanza del posto per coloro che intendono aspirare al conferimento di novità
Consigliere Zanon
No io mi limitavo a segnalare che
Se in sé la prospettazione al ministro del fatto che una riduzione drastica della
Non modulata dell'età pensionabile
Senza una normativa transitoria è una giusta esigenza che
Ma quale anch'io
Sarei d'accordo
Però la lettura della risoluzione in realtà
Non dissi non sembrerebbe proprio limitarsi a questo perché sembra che ci sia proprio una critica alla scelta in sé
Allora queste sono due cose diverse cioè un conto è dire
Fate quello che volete perché vostra discrezionalità
Però modulato lo con una normativa accompagnato lo con una normativa transitoria
Altra cosa invece contestare l'abbassamento dell'età pensionabile cosa sulla quale io personalmente non sarei d'accordo
Quindi mi chiedo se non sia possibile forse nel dispositivo almeno essere più chiari su questo punto
Perché altrimenti io personalmente mi astengo
Sedici
Chi c'è
Consigliere Palumbo
Ed io mi ricollego a quello che ha detto un attimo fa il collega Zanon basterebbe che
Positivo ci fosse che una un inciso
Magari introducendo una norma transitoria che possa modulare i diversi i tempi
Di pensionamento non dice così la cosa potrebbe andare a possibili secondo cui
Consigliere Fuzio non so se mi ha ascoltato
Provando
Ecco io nella parte conclusiva inserirei un inciso che dica
Virgola prevedendo
Ad esempio una norma transitoria
Che sono casella lavare i tempi uscito dalla ma siamo una disciplina transitoria grosso modo una norma transitoria una disciplina transitoria cioè
Siamo lì
Consigliere Marini
Se non accompagnata da una di loro Raymond eventualità cioè qui abbiamo che cosa
Uno spostamento de del termine finale del rapporto abbiamo in termine non favorisse cioè cerchi di accuse non facciamo o
Questo che
A parte ce qui tutto un discorso se
è consentito non è consentito se legittimamente ma diciamo pure che è legittimo ATA a andiamo andiamo per ordine
Perché perché il legislatore ha il potere di intervenire sul rapporto modificarlo disciplinarlo come stelle
Però
Questo va fatto sempre nei limiti sono ragionevolezza e
Sarà SCO mentre
Parlo di ragionevolezza quindi parlo per tre sin dalla Costituzione altrimenti arriveremmo alla simpatia soluzione che si può dire che dopodomani uno se ne va a casa o ora siccome questo
Non è possibile in generale ma non è impossibile in particolare
Quando c'è una situazione come
Nella specie di carenza di organico io questo non vada a lei come ipotesi ma come condizione per la legittimità del provvedimento cioè premesso che
è ammissibile e legittima e costituzionalmente legittimo eccetera lo spostamento
Della della del limite d'età
Nonostante
Ci siano ci qualcuno che avanza anche su questo dalle riserve
Però comunque in ogni caso
è nel caso della
Magistratura a maggior ragione
E necessario è indispensabile quale condizione di ragionevolezza e quindi di costituzionalità
Della provvedimento stabilire uno termine diciamo congruo per per
Tua ha la cessazione del rapporto a questo mi pare va ben perché minimo vi state creando un problema che secondo me non esiste proprio
Però abbiamo dei Consorzi può voce questo magari prevedendo nonché magari non sapere mari senza magari
Ossia scusi
Sì
Solo
Per avere un chiarimento sceso Consigliere Vigorito io normalmente richiamo il Consigliere CASELLA però stavolta francamente teorico provocatore lei aereo
Veda un po'di fase orientarsi
Un chiarimento l'osservazione critica che si ricollega quelle professor Zanon il chiarimento Consigliere Fuzio è sull'attacco del paragrafo due
Simili si legge invero una riduzione drastica delle citate norme avrebbe un impatto enorme sulla funzionalità degli uffici cioè la riduzione delle norme
Delle tracce
Forse c'è qualcosa dice
C'è qualcosa va bene questo questo poi si può vedere invece al all'inizio del paragrafo tre
Sembrerebbe trovare ingresso e lo sottolineava già anche il professor Zanon credo si riferisse a questo
Non già soltanto una anche da me condivisa esigenza di introdurre una disciplina transitoria esigenza sacrosanta perché l'impatto potrebbe essere utile disfunzionale
Queste ore
Disfunzionale a più livelli però nel paragrafo tre si dice una possibile reintroduzione di un limite diverso tra i magistrati e gli altri dipendenti pubblici non può destare preoccupazione
Quasi a dire valutate anche di trattarsi diversamente questo è un po'un fuor d'opera qui
Infatti avevo proposto dalle esaminarlo a me non ci sia una proponente tutto quei TERNA Beghetti indiana e pensiamo che nell'ultima cosa nel dispositivo ma anche questa è solo formale si dice patito accorse accogliere l'emendamento del
Consigliere Palumbo
Se deve rimanere così si si legge le risposte considerazione il grave effetto che si andrà a determinare nell'organizzazione giudiziaria da una riduzione manca qualcosa per esperto in conseguenza di una riduzione
Dove davvero troppi nel dispositivo si allora non riserva sorprese anche perché io sono molto interessato a questo posto dialogo però se qualcuno poi dalla presidenza un testo no grazie
Allora io propongo perché non so non ho voluto approfondire il problema della disparità c'è una recentissima decisione della corte costituzionale però la soppressione totale del paragrafo tre
Esistono si coglieva Fuzio veda se riesce a richiamare lei Consigliere Casella l'ordine perché Mach casella già già adesso
Che
Perché questa sei che può essere possibili alla SERIT
Chiede che le proprie pratiche sono le principali Asaro trenta risultati sono quelli che sono anche le misure correttive allora io propongo questo dispositivo
Invita il Ministro della Giustizia rappresentare in tutte le sedi istituzionali lei esposte considerazioni
è la necessità che per la ragionevolezza della scelta legislativa
E
Doverosa l'introduzione di una disciplina transitoria
Eh no perché a me sarà necessità allora se necessario
Se qualcuno mi suggerisce una
è indispensabile
No euro vuol dire che è ragionevole introdurre una disciplina transitoria per evitare delle conseguenze negative
Ragionevole ragionevole introdurre una disciplina transitoria per evitare le conseguenze negative
Allora propri Branagh caso avevo usato la parola ragionevolezza che si previene da un extra un Presidente emerito dalla Corte costituzionale che oltre il termine tecnico quando parla della scelta del legislatore
Perché si chiede che Air France hanno un copione
Consigliere Nappi
Grazie presente scooter io propongo sono un emendamento
Diciamo di carattere formale che avevo già preannunciato al consigliere Fuzio nella
All'inizio
Dove si dice nell'ambito del progetto di riforma la pubblica amministrazione che intensa discussione si apprende che
Io quel si apprende che lo metterei gli esordi si apprende che nell'ambito del progetto e dire ente allo studio va bene così che funziona bene va bene deve sapere che sappia
Se
Perché l'atto insomma descrivere in Italia
Poi
Coordinamento non avrà
No perché
Quindi nel testo questo va via
Questo
Questo va via
Poi portino con una scrittura necessitano eterni tutele se le esposte considerazioni poi questo va via
Questo va via
E la necessità che
Per
Il resto della scelta legislativa
Appare dove
Appare davvero
No
A rappresentare
Le esposte considerazioni
No no esposte considerazioni
E
La necessità che per la degenerazione della scelta
Attiva
Questo sia vogliono dintorni sia prevista il ricorso sia prevista anche una disciplina transitoria notti danni sia prevista una disciplina
Posso farlo votare allora scusate
Sì
Allora il testo sarebbe così modificato al paragrafo uno si apprende che dalla seconda rigava all'incipit della prima
Il paragrafo tre viene soppresso
Nel deliberato
Sul sito modifica il testo in questo modo invitarvi fra la giustizia rappresentare in tutte le sedi sulla lei supposte considerazioni
E o nonché
Non che la necessità
Che per la ragionevolezza della scelta legislativa sia prevista una disciplina transitoria
Va bene potrebbe essere la necessità di una disciplina transitoria per la ragionevolezza di fare cose a Borraccetti La prego allora latitante
Sarebbe
Presidente come
ISAE notato
Sì va be'la Presidenza autorizzare coglie vedo formale dare chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Romano settoriale approvato con un'astensione
Della disciplina transitoria per la ragione va be screening scrivi quel che dice Borraccetti
Va bene
Siamo scusi ISSI tre saggi hanno maturato una
Una qualche decisione
E perché il terzo è poco se e meno saggio e meno saggio
Sì però scusate
Si però scusate venite un attimo a posto
Venite qua perché non fatemi parlare con voi là dietro
Allora
E io sono anche disponibile a mandarla domani però con l'intesa che voi ci date il parere sull'emendamento e votiamo non è che ricominciamo a discutere
Papà nuovi che
No no no no il termine per gli emendamenti lo consideriamo scaduto domani ci date il il parere e votiamo va bene
Va bene Consigliere Liguori
No no ma lasci stare quello che sarà il parere ce lo dirà domani però abbiamo la considera la la discussione è chiusa votiamo non sarà così
Cento voi potete paventare un testo diciamo da offrire come subemendamento I propone
Va bene allora scusate un secondo la domani in realtà apparentemente c'è poco ma in realtà poi certo c'è parecchio perché ci sono dei quarantacinque sono stati anticipati
Quindi io direi consigliere Marini se lei è d'accordo possiamo fissare il plenum alle undici e mezzo
Va bene
Il
Come si fa
Sì
Ovviamente allora domani falso allora domani undici e mezza cominciamo con Chiappani che abbiamo rinviato oggi
I cui Cocea Calvi mi ha anticipato che ci sia un'integrazione della motivazione va bene la seduta è rinviata
Da domani alle ore undici e trenta la il Collegio titolare della disciplinare pregato di riunirci un attimo qui accanto ci vediamo solo
Solita una settimana come se un il collegio di Seriate la Sezione disciplinare come devo dire
Allora
Le