Governo e maggioranza battuti alla Camera sulla responsabilità dei giudici. Intervista al presidente dell'Anm, Rodolfo Sabelli

Il Governo e la maggioranza sono stati battuti in un voto a scrutinio segreto nell'esame sulla legge europea duecento tredici bis alla Camera sulla res
Vita civile dei magistrati e passato infatti un emendamento della lega a prima firma di Gianluca Pini è a cui il Governo e relatore avevano dato parere contrario
L'emendamento riscrive l'articolo ventisei sulla nel responsabilità civile dei magistrati inasprendo di fatto le pene nei confronti dei
Giudice modificare l'articolo due della legge ottantotto sul risarcimento dei danni causati nell'esercizio delle funzioni giudiziarie e sulla responsabilità civile dei giudici i voti favorevoli sono stati i cento ottantasette mentre centottanta i contrari sette voti differenza dunque sette voti che pesano visto che alla Camera Governo
E maggioranza contano su un ampio
Sostegno
Dura due molto dura la reazione dell'associazione nazionale magistrati noi abbiamo in linea il presidente dell'Anm
Rodolfo Sabelli Buonasera dottor Sabelli dunque lei ha definito il voto un FAQ
Toh grandi ci spieghi perché mi pare che siamo tornati indietro di di due anni dal due mila dodici quanto il sperato o l'emendamento Pini che era praticamente la
Votazione di questo emendamento approvato oggi bisogna capire bene di che cosa stiamo parlando cioè non si tratta semplicemente di una riforma della responsabilità civile dei magistrati che si tratta dell'introduzione dell'azione diretta
Questo vuol dire che qualunque parte privata qualunque persona
Flick ritenga di è sapere giudicata ma le nel momento in cui viene giudicata orgoglio anche solo strumentalmente di per liberarsi
Di un magistrato sia esso un pubblico ministero un giudice che ritiene scopo dopo fare un'azione civile in questo modo neutra libera quella persona e impatto neutralità era l'indagine o il processo contro contro di lui
Si tratta di una norma che non ha uguali in nessun altro Paese occidentale una norma che attacca direttamente il principio di indipendenza e quindi con evidenti profili di illegittimità costituzionale ma quello che lascia veramente senza parole
E che tutto questo accada in un momento in cui la la magistratura e fortemente impegnata in un'azione di contrasto contro la la corruzione quindi chi parla di
Intervento duro contro la corruzione la magistratura
Interviene fa indagini fra processi
E tuttavia la Camera approva un proprio in una una legge
è proprio un'azione diretta
Che di fatto
Potenzia l'azione giudiziaria ma da un lato Salis così ma quindi secondo lei questo è un atto intimidatorio nei confronti della magistratura io lo sto dicendo che questo è un atto intimidatorio
Io dico che nel momento in cui noto una ci una coincidenza temporale accade di fatto bene mo'e che da un lato le cronache riportare all'attenzione dell'opinione pubblica il tema della corruzione dall'altro
Il approva una norma che di fatto rischia di depotenziare e se approvata definitivamente senz'altro
Depositerò l'azione di contrasto contro la corruzione contro ancor ogni altra forma di
E criminalità questo è il dato oggettivo che vien fuori dalla tempistica per una volta chiarito che la funzione giudiziaria una funzione che si parta sull'interpretazione della legge sull'interpretazione dei fatti se che un giudice d'appello
Può cambiare una decisione di primo grado ovviamente ma non è detto che i giudici di primo grado abbia commesso un errore risarcibile
Una volta chiarito questo bisogna poi scendere a verificare quali sono i meccanismi attualmente previsti dalla legge Gasparri dalla centodiciassette dell'ottantotto
Quello che è incerto e che qualsiasi modifica si pensi di fare nessun intervento potrà mai consentire
Un l'introduzione di un'azione direi ma invece è esattamente quello che si vuol fare di regolazione diretta e una
è uno strumento contratta contro basilari principi costituzionali di indipendenza della magistratura
Lei tenti c'è una persona nel momento in cui il gruppo viene giudicata si può immaginare che agisca direttamente contro il suo giudice per paralizzare nell'azione sarebbe una uno strumento
Una innovazione legislativa ghiotta un regresso lucrare decreto legislativo che sarebbe in grado di paralizzare qualche effettività
Quindi quello che insomma vivibili trova assolutamente contrarie appunto questo meccanismo introdotto dalle
Emendamento della lega alla Camera sulla responsabilità dileguata appunto voi toccato una miniera accettabile
Il che non vuol dire che oltre
Modifiche di cui ho sentito parlare della legge centodiciotto che siano accettabili
Le faccio un esempio le modifiche che vorrebbero intervenire
Limitando il potere di interpretazione del diritto o del fatto da parte del magistrato sono ugualmente inaccettabili perché colpirebbero al cuore quello che il carattere fondamentale della il cuore il peso della
Della giurisdizione cioè l'attività interpretativa
Altri altri interventi sono ugualmente inaccettabili quelli che vorrebbero ad esempio
Introdurre delle forme surrettizie di responsabili azione diretta come il il Consorzio necessari ma qui andiamo nel e il tecnico si guardi oppure le novità chiamiamoli così che vorrebbero
A garanzia delle responsabilità dei capi di colpa guardi le faccio addirittura un paragone con altre attività professionali c'è una norma del Codice civile che limita ai reati
Idolo e colpa grave
Tutte le attività tutte le le la diciamo il TAR di responsabilità di coloro che svolgono un'attività professionale di natura complessa sicuramente l'attività ritardi natura complessa quindi vorrebbe
Da parte di alcuni come ho letto in alcuni dei temi che vorrebbe addirittura arrendere responsabilità del magistrato ancor più ampia di quella che invece la responsabilità di quei soggetti professionali che svolgono attività attività complesse la verità a metà aree
E che si voglia utilizzare lo strumento della responsabilità civile per ottenere altri tre risultati per farne uno strumento
Vi intervento e di limitazione
Della giurisdizione dell'autonomia della sua indipendenza questo per noi eh assolutamente in auge quindi nel fermare l'azione della Magistratura anche sulla corruzione
Guardi questo potrebbe essere uno degli affetti ma questa è inaccettabile non per noi e prima che per noi dire veramente per
Per la gente per tutti i cittadini
Senza però Presidente sa bene questa domanda gliela devo fare perché di fatto dal mille novecentottantotto ha ad oggi dal data in cui
Fu approvata dopo il referendum radicale peraltro sulla responsabilità
Civile dei magistrati fa approvata la legge Vassalli ci sono stati soltanto quattro casi di responsabilità civile è questo di fatto testimonia il fallimento dell'attuale normativa e sono numeri che peraltro fu
Michelle al Ministero della giustizia non è caverne volevamo imputato è un dato ufficiale del Ministero della giustizia perché io guardi le dico che per questo dato non è vero io le posso fornire i dati relativi alle azioni civili intentate nei confronti dei magistrati
E mi auguro che parliamo di centinaia di azioni ma quando
Quante sono andate a buon fine
Questo no non la Royal non glielo so dire ma le assicuro che solo cinque vere
Il problema no perché io dico parlo di quelle appunto in poi c'è stato un un anche un risarcimento ovviamente da parte dello Stato non del Magis
Adozione perché la legge attualmente prevede questo soltanto che noi dobbiamo avere ben capire quanti sono i capi di condanna dello Stato e quanti sono i capi di governo del magistrato ma prevede
C'è un'altra cosa da dire qui si continua
A parlare irresponsabilità con riferimento alle alla condanna
Ciò che mi preoccupa di fronte ad una emendamento come quello che è stato approvato oggi dalla Camera nell'azione
Perché il vero problema non è la condannate il magistrato che è sbagliato banda gravemente e
Crea un danno e quindi deve deve risarcire questa il problema e l'avvio della strumentalità
La battuta possibile strumentalità di un'azione diretta a quel punto e il vero rischio perché noi avremmo il proliferare
E azioni strumentali dirette allo scopo di bloccare un'azione giudiziaria
Bene il la funzione giudiziaria ha una caratteristica che non hanno altre attività altre attività professionali cioè quella comunque di scontentare qualcuno che giudica ingeneri giudica fra due parti se dà ragione adunata torto all'altra
Quindi ad ogni intervento del magistrato corrisponde potenzialmente un controinteressato Nava certo questa evidente semplicemente a concentrarsi sei semplicemente cittadino
Però non deve trovarsi esposto a un vuoto di tutela rispetto ad errori dei magistrati no allora diciamo che gli errori dei magistrati sono già abbondantemente colpiti perché
Anzitutto c'è una responsabilità disciplinare
Una responsabilità disciplinare che se vogliamo e ancora più efficace della responsabilità civile perché la responsabilità civile metta l'iniziativa di una parte privata la responsabilità più disciplinare una responsabilità che viene fatta valere automaticamente
Per tutti quindi non è rimessa
Soltanto all'iniziativa che può esserci o non è di dodici di un soggetto danneggiato che quindi deve essere deve avere ricevuto dal nuovo credo PD e le responsabilità ti danno ma deve valere in molti
Lodi e Coldiretti e quella più efficace la responsabilità disciplinare a quindi c'è una forma di giustizia Domenti astenuti anche una beh insomma io rispondo andiamo a vedere i numeri prima di di parlare
Dicendo cose ascoltate ripetute superficialmente e vediamo anche la comparazione
Dei numeri rispetto a quello che accade in altri Paesi
A proposito
La norma la legge sulla responsabilità civile che abbiamo noi e la più avanzata in Europa perché andiamo da situazioni come quelle dei Paesi anglosassoni dove la replica
Sto una responsabilità civile ad altri Paesi che hanno leggi sulla responsabilità civile dei magistrati più deboli o quanto meno simile alla nostra e quindi
Anche quando si dice
Seguiamo quello che dice l'Europa e Peter seguiamo quello che ti dice l'Europa
Un dopodiché questo emendamento è stato approvato da una maggioranza potremmo dire trasversale pare ci siano stati anche ottanta voti provenienti dalla Partito Democratico
Però viene Entella provvedimento andrà ad essere esaminato dalla dal Senato dal punto di vista la natura delle maggioranze e li approva una legge del tutto indifferente noi crede
Amo che una un intervento del genere sia veramente un pessimo segnale che è in crescita crescita proprio per il valore chiari che dovrebbe avvenire che tutti dovrebbero
Condividere nei confronti della giurisdizione e in un momento particolare che vede come dicevo la magistratura fortemente impegnata
In questo settore a questo punto che
L'emendamento poste
Veramente approvato
Anche al alterato cioè prenderemo le azioni civili dei corrotti nei confronti di rette nei confronti del giudice italiano conta senta il Governo le faccio un'ultima domanda non voglio approfittare della sua cortesia Lear dover Lorenzi a manifestata
Ma anche
La la volontà di abbassare l'età pensionabile dei magistrati non più a settantacinque anni come attualmente ma
Tornare a settant'anni non siamo contrari alla riduzione dell'età pensionabile dei magistrati così come non siamo stati favorevoli del novantadue nel due mila due all'aumento all'epoca
Dell'età pensionabile magistrati lo abbiamo fatto un discorso un po'diverso cioè
Abbassare l'età pensionabile matita che da un momento all'altro vuol dire mandare a casa alcune centinaia di magistrati sei magistrati più anziani
Abbiamo calcolato sono tra i tre quattrocento magistrati che in buona parte occupano incarichi direttivi semidirettivi ne abbiamo fatto soltanto una questione di funzionalità nel breve termine
Per questo abbiamo detto attenzione prima di scoprire trecento quattrocento posti di cui magari la metà
Di incarichi direttivi o semidirettivi Presidenti di Sezione della Cassazione Procura senza pensare a tale età appunto ovviamente se il SISMI questo stiamo parlando quindi questo potrebbe provocare realizzato in modo immediato
Delle conseguenze cromatica che sull'esercizio sull'amministrazione di tutti cioè creerebbe un vuoto di organico e quindi da qui la la vostra preoccupazione
Non è allora ecco essendo inquinano dall'occupazione cioè bisognerebbe tenere conto anche dei tempi che il Consiglio Superiore della Magistratura impiegherebbe per ricoprire queste vacanze
Questo insomma sono sempre sono sempre molto lenti diciamolo ben arrivano veleno niente LL.PP perché non risolve da bandire
Santino
Fare il concorso bandire i posti le domande i pareri quindi
La procedura inevitabilmente a una certa durata che non è brevissima
Può essere contenuta ma comunque parliamo di e
E
Comunque diciamo non non siete pregiudizialmente contrari uno non al ritorno a settant'anni come appunto
Prima della del novantadue delle tradizionalmente del Rettore dicevo l'aumento dell'età ci dite molto molto stretti ben e non non c'è un alcune chiusura perché alcune puntualità pregiudiziale
Va bene Presidente Sabelli e la ringrazio molto per la sua cortesia ovviamente seguiremmo l'iter delle ammende l'emendamento sulla responsabilità a civile dei magistrati o dimetterci ci risentiremo ci aggiorneremo né su questo grazie grazie al ruolo che voglio dire il vero dallo cervelli