Da Mata-Hari a Edward Snowden, le spie tra mito e realtà

E detenuti al nostro ultimo panel rettificato l'Intelligence
Argomento molto vasto io dove sono poco meno di
Con voi abbiamo come
Al nostro tavolo e le generale Cucchi
Che è stato a capo del disse ed è attualmente analista strategico di Nomisma
Più abbiamo il professor Silvestri che analista strategico a l'Istituto Affari Internazionali e il dottor vitali che si occupa di strategie digitali ed i nuovi media
Ecco
E per una questione logistica ridurrò il mio intervento introduttivo perché in i nostri due due nei nostri relatori hanno un treno per cui cercherò sommati dare più spazio loro
Allora riferendosi all'intelligenza e della prima guerra mondiale possiamo dire che l'Intelligence e da Prima guerra mondiale è stata un po'un prototipo di quello che poi si è sviluppato Ninì decenni successivi
All'inizio le intelligenze erano molto ridotte erano formate soprattutto da piccoli reparti militari
O sia per l'esercito che dalla Marina e ed erano spesso affidati a anche a personaggi che avevano una formazione
è un
Un po'rustica diciamo rispetto restando Arca perché abbiamo adesso ma questo non significa che non erano dei personaggi notevoli perché comunque erano persone dotate di una grande cultura molto spesso
Tant'è vero che noi abbiamo per esempio dei soprattutto per quanto riguarda il mi farò degli esempi soprattutto per quanto riguarda il Medioriente perché
Nel Medioriente se è stato uno scontro proprio per ridisegnare i contorni di quello che era l'Impero ottomano
Dato che il multiplo del nostro convegno era appunto l'eredità dei grandi imperi ho pensato di far vedere alcune figure
Sorvolo sulla figura di vedi Mata Hari che in fondo è stata soprattutto una una figura di di secondo piano che però è stata utilizzata come capro espiatorio per
Spiegare alle quindi Repubblica francesi i gradi massacri del mille novecentodiciassette viene vengano attribuiti in parte a le operazioni di spionaggio fatte da Battarin Caranta non avverrà niente in pratica
Mentre una figura molto più interessante femminile era Gertrude Blello
Che era una una persona che
Appassionata del Medioriente che già prima da Prima guerra mondiale aveva iniziato
A visitare diversi Paesi del Medio Oriente
Avere tratto imparato
Poiché l'arabo il persiano e avrà fatto tutta una mappatura tra le altre cose delle varie tribù presenti in Mesopotamia e nel nord della rabbia e anche in Siria
E lei tra l'altro fa faceva riferimento a
A quello che poi sarebbe diventato l'arabo e più lucciole il
La l'Intelligence
Inglese del Cairo
E la però la figura più importante della roba di Roma era sicuramente non resto terapia
Che con l'ho qua vestito con uniforme inglese però Acconelli copritarga Caputo tipico delle tribù arabi anche Flores la rabbia e arrampichini un personaggio che è stato poi
In qualche modo gonfiato o ancora prima dalla fine dalla guerra ma soprattutto dopo la guerra
Da un pubblicitario americano
Che lo descrisse le sue imprese in alcuni casi anche reali ma molto spesso però erano un po'come dire veramente
Gonfiate diciamo e tra l'altro Rosita rabbia sia basse proprio degli studi sulle tribù beduine fatte da da Gertrude Bell
Però un altro personaggio che forse ancora più importante di Lawrence d'Arabia
Era se ha ragione Filippi Phil B il padre di Kim Kimi FIBE che era appunto il il principale esponente dei cinque di Cambridge e cioè quelle che poi Tagliani trentina fino a venti anni Cinquanta spiavano a favore dell'Unione Sovietica
Fini padre
è anche lui lavorava per l'Intelligence inglese però lui lavorava per l'invio in più cioè praticamente
Noi avevamo da una parte il Cairo che gestiva alcune operazioni in Arabia e dall'altro noi avevamo dell'operazione che erano invece gestite
Dall'India e poi da da Bassora perché
Ed esercito inglese quando i libri in base all'Iraq faceva riferimento alle Indie all'impiego britanniche due erano agente dell'indebolita anche Duini divenne amico terreni del futuro re dell'Arabia Saudita
E quando smise di lavorare per l'Intelligence inglese tratto lui ebbe anche diversi contrasti con ai suoi superiori deve né il consigliere dire Saud
E quando né mila centotrentadue lui
Il re saldo crea o l'Arabia Saudita
Chi ha figli
Tra dell'Inghilterra a favore delle compagnie petrolifere americane inducesse in modo che l'Arabia Saudita di prendesse il petrolio agli americani tant'è vero che UNIFIL terra è uscito un nel mio centottantasette un libro che si intitola più o meno o
Fidi padre e figlio
Il tradimento nel sangue perché
Cui tratti l'Inghilterra Fura degli americani e il figlio al favore dei sovietici quindi
è una figura molto interessante anche perché lui scrisse anche dei libri molto interessanti sull'Arabia Saudita nitrato divenne si fece musulmano tra l'altro
Ecco Dario Fabbri invece aveva si Tato il famoso telegramma Zimerman ecco eccolo qua questo il cifrato
E questo invece la decriptazione allora perché
Direi in maniera molto esplicita una le grosse novità della prima guerra mondiale per quanto riguarda l'Intelligence fu
Quello che noi e che si chiama il come te comuni che centralizza ASP c'è la speranza del comunicazioni
Inglesi crearono una loro struttura che era dipendeva dalla dalla Marina perché chiaramente servirà soprattutto in tal senso dare le le le le comunicazioni radio della Marina da guerra tedesca
Però in questo caso il telegramma Zimmer ma fu intercettato
A Londra perché
Sui faccio vedere quest'altra ecco questo è era il sistema di cavi sottomarini nel mille novecentotre più o meno era quell'epocali
Inglesi che dominavano questo sistema cosa finissero fecero sabotare amici cari sottomarini tedeschi di italiano e tedeschi per poter comunicare con gli Stati Uniti che alle al all'epoca e
Con il Messico che all'epoca erano neutrali
Dovevano passare per i cavi gestiti o degli svedesi o degli americani però questi cavi poi convergevano su Londra
Per cui venivano cifrati c'era un po'una prima o sì fatto tedesco e poi sarà un sopra specificato della compagnia americana utile svedese quella che era ed inglesi riuscirono a cifra decifrare tutti e due sia quello americano che quello tedesco
E scoprirono punto che i tedeschi si accalora fare un accordo con il Messico poi cosa fare sono però fa scoprire agli inglesi pardon
Agli americani che avevano intercettato anche i loro cari tessere modo che realtà dice questo telegramma viene fuori perché erano riusciti a procurarsi solo dall'Ambasciata tedesca del Messico
E quindi
Si capisce come poi forse si potrà spiegare anche Francesco vitali
Come in realtà alla fine i chi controlla il sistema
C'è adesso ne abbiamo sopra tutti i cavilli sottomarini a fibra ottica e chi controlla il sistema ha un vantaggio importante
Ecco io vorrete esso lasciare la parola alla generale Cucchi perché a distanza di cento anni
Io avevo parlato un po'di spie dilettanti adesso
Come sono diciamo l'Italia stessa nostra soprattutto dato che l'UE anche un'esperienza particolari come l'interesse si italiana si rapporta adesso rispetto
Al mondo
Signora io comincio con un ringraziamento e con delle scuse il ringraziamento a Limes per avermi invitato ai vecchi amici di Limes
Una rivista
Di cui
Mi gloria di ciascuna altre della storia ormai visti quanti sono gli anni del collabora insieme e le scuse perché terminato il mio intervento purtroppo per ragioni di treno allora andar via quella che è sequestrato adesso in un certo senso è stata diciamo la parte eroica dello spionaggio quelle delle singole figure eccetera c'è però insieme a quelle sempre esistito un altro tipo di spionaggio che è stato quello efficace
Quello che ci vedeva di meno in un certo senso per rimandare deve vertere naso P cito due libri dire tutte e due di matrice anglosassone uno è
Chi prima
Kim
E in team voi avete un'idea che abbastanza chiara di quello che poteva essere
Lo sta in alto intriso di quei tempi affidato a un'infinità di piccoli agente di piccole persone che portano ciascuno il però più tasse
Gli inglesi avevano anche un altro sistema di raccogliere notizie qualsiasi funzionario di qualsiasi livello
Di sua maestà britannica sapeva che nel caso in cui inciampa possa in qualche notizia che gli poteva
Sembra di utilità per i servizi dovete immediatamente comunicare servizio gli anglosassoni hanno sempre fatto e lo fanno anche attualmente
Diciamo qualche cosa che poi a fine carriera veniva remunerato con una magari con una decorazione o con un ordine nobiliare
Che avevano una motivazione che non faceva ha fatto riferimento a quello che era successo prima ma una per aver
L'altro riferimento letterario che vedo è quello di recare
Le Carré Cosmai lei ecco
La figura di Ismail lei e tutti gli uomini che lavorano col consumare le
Da un'idea chiara di e questo lo di cosa è questa
E cosa possa essere questo lavoro che viene fatto giorno per giorno in cui confluiscono un'infinità di notizie di piccoli indizi di informazioni che arrivano
Da
Tutti i sistemi tecnici che si possono sfruttare che sono raccolti attraverso tutto quello che chiunque lavori o anche chi non lavora può portare
La maggior fonte e la la la la maggior fonte di notizie sono le fonti aperti per qualsiasi sistema di spionaggio
Diciamo novantanove per cento di quello che interessa un po'uscire da un esame accurato di quelle che sono le fonti aperte le fonti avverte con lo so i giornali tutto quello che ha aperto chiunque
Ricostruiva amo un tempo lo addirittura l'ordine di battaglia dei paesi d'oltre cortina loro facevano lo stesso semplicemente leggendo le cronache locali
Il tenente tale dei carabinieri è andato a comandare la dalla stazione la tendenza dei carabinieri di
L'Aquila un paese vicino a L'Aquila ecco
L'uomo dei servizi che stava dall'altra parte all'ottava qui in questo Paese c'è una tenenza dei Carabinieri e il comandante ecco stabile e l'insieme confluire di queste migliaia di notizie finiva col
Delineare qualche cosa di molto più precisi attenzione finire per delineare in qualche cosa di più molto più preciso ma al tempo stesso finiva col costituire anche una delle debolezze principali di tutti i sistemi di informazione
Cioè voi andate a guardare gli insuccessi
Dei sistemi di informazione sono
Insuccessi grande
I successi che si sono verificate fino al giorno d'oggi i successi in cui
Di cui nessun servizio segreto anche più blasonati del mondo sono immuni
Il Mossad rimossa per esempio nel mille novecentosettantatré non riesce ad accorgersi per esercito egiziano si è schierato sul lungo il canale di Suez è chiesta per attaccare e non ha un'idea
Di quello che gli egiziani hanno fatto per attaccare lì c'è una sorpresa strategiche nord
Gli egiziani ordinano
Decine di migliaia di pompe potentissime e ai tedeschi dicendo che servono per gli incendi incita forti in cui buona parte delle strutture delle caso sono ancora di lei
In realtà ciascuno delle pompe di rimontata su una chiatta e migliaia di chiatte della mattina dell'attacco attaccano la linea parlai
E le pompe tiro l'acqua del preso dal Canale di Suez non sui Fortini ma sotto i forti
E la stiamo la sabbia sotto i fortini sparisce i fortini cominciano a rotolare dentro il canale di Suez e in due ore gli iniziali sono sull'altra sponda la linea Barletta non esiste più è un insuccesso del mossa
La CIA
Altro grande servizio blasonati l'undici settembre
Una norma insuccesso della CIA
Ma questi successi derivano da che cosa derivano anche dal fatto che ci sono tante e tali notizie che diventa difficilissimo metterli insieme
Il vento di vicinissimo metterli insieme e interpretano ed arrivare a tirare una conclusione assurdamente tutto questo avviene per eccesso di informazione
Poi c'è un altro difetto che è un difetto comune a quasi tutti i servizi il numero eccessivo di servizi o
Di corpi che si occupano della raccolta di informazione all'interno di un Paese
Se voi guardate anche il sistema italiano il sistema italiano apparentemente era basato su tre
Livelli
Il Cesio prima dell'ultima riforma che c'è stato dei servizi il Censis i mezzi
Ma oltre questo c'erano di servizi informazione di ciascuna forza armata
Poi c'era un secondo reparto dalla difesa poi c'erano unguenti dei Carabinieri della Guardia di Finanza che facevano raccolta di informazioni
Negli Stati Uniti servizi sono dice
Di cui uno appartiene al Ministero all'agricoltura
E il numero dei servizi ha fatto sì che dopo l'otto settembre
Il Governo americano si sia deciso a costituire un servizio che coordina i servizi quindi sono diventati diciotto adesso c'è un coordinatore nazionale dell'Intelligence
Che riunisce tutte le notizie dei servizi EFA Luigi il rapporto mattutino alle cinque alle sei di mattina
Al Presidente ogni volta che bisogna inquadrare Presidente su qualche problema quindi un secondo difetto difetto di coordinamento
Un terzo difetto beh quello di tutte le strutture burocratiche
Quando i servizi diventano grandi diventano anche delle strutture burocratiche
Per le strutture burocratiche lo diceva il vecchio Parkinson fin dagli anni Cinquanta tendono anche in calo del
Lavoro reale a crescere il proprio bilancio e il numero dei propri dipendenti quindi c'è anche questo fenomeno negativo verso giù e poi c'è la difficoltà di stare al passo coi tempi
Anche perché gli uomini che sono all'interno dei servizi sono uomini reclutati in un determinato momento storico e con una determina preparazione
Ed è difficilissimo come noi vediamo anche nell'adeguamento di tutta la macchina statale a una situazione nuova in cui l'informatica moltiplica le possibilità la globalizzazione l'aumento delle telecomunicazioni presenteremo poi moltiplica queste possibilità rende queste possibilità in un certo senso esponenziali venne precipita verso l'esponenziale
Prego diventa difficilissimo rimanere al passo
Fra l'Italia ha affrontato questi problemi con la legge di riforma che è passata nel due mila sei e insieme a questi problemi affrontato anche un altro problema quello di renderla catene decisionali il più corta possibile
Perché più è lunga è la catena decisionale
Più è facile che per riuscire a percorrere tutta la catena decisionale si
Maturino dei tempi che non sono più i tempi necessari e che la decisione venga preso in un momento in cui
In pratica il problema si è già risolto da solo magari in maniera negativa per cui non è più un problema una volta che c'era il soldo ma è un fatto negativo con cui bisogna fare i conti
Se voi guardate questa riduzione della lunghezza della catena decisionale e qualche cosa che ha accomunato da un lato i servizi che hanno finito col dipendere attraverso il destino
Dal Presidente del Consiglio e
Se il Presidente del Consiglio non riesce o penso di non riuscire a occuparsene direttamente da un sottosegretario delegato appositamente occuparsi dei servizi
Dici perché il Presidente del Consiglio penso di non riuscire sarà compare perché il Presidente del Consiglio una volta facemmo i conti
Il Presidente del Consiglio italiano ai media tra i sette i dodici minuti per occuparsi di ogni argomento che gli viene messo sul tavolo nel corso di una giornata questo non significa
Che lui dediti
Sette o dodici minuti ogni argomento alcuni più importanti dedica ma la media è quella cioè c'è una molteplicità tali di argomenti che si succedono e vanno sulla tavola del Presidente del Consiglio che in un certo senso la delega diviene quasi indispensabile
Dicevo sono fatto di dipende dal Presidente del Consiglio è una cosa che negli ultimi tempi accomunare da un lato il servizio dall'altro lato la Protezione civile
Che è diventato un dipartimento di Palazzo Chigi ed è diventato un po'il dipartimento di Palazzo Chigi perché come i servizi c'è la necessità di avere
Una catena decisionale cortissima che consenta di intervenire i miei tempi reali in cui ci può svolgerlo l'azione sul terreno
Un sull'altra cosa che ha fatto la legge bella legge a eliminato questa
Pletora in un certo senso di
Di di di di di enti che si occupavano di servizi che già cominciava ad esistere anche in Italia adesso i servizi sono riportati stati riportati in Italia
Ha una struttura che è una struttura
Unità
Sostanzialmente ci sono due branche
Che sono laici Lions che si occupano una di estere è uno dei tempi
E che dipendono entrambe però dal Dipartimento informazioni per la sicurezza dalla Presidenza del Consiglio quindi c'è un'unità di tutto il sistema e c'è nella legge
Una
Una disposizione che vieta sotto qualsiasi forma la ricostituzione di altre
Entità di altri enti di altre strutture che si occupano di questi quindi che in teoria dovrebbe riuscire a eliminare ogni rischio di proliferazione
Di che cosa poi nella legge c'è un'altra cosa che
Io considero estremamente importante c'è un adattamento della
Mentalità della segretezza per mentalità del riservato a quelle che sono delle necessità di apertura maggiore
Della Società italiana quindi c'è una nuova nella legge c'è stata una nuova disciplina
Di quello che veniva chiamato il segreto di Stato che il massimo livello di riservatezza disciplina che poi viene rimesso è stata già rimessa in discussione e resa
Più ampia più permissiva una prima volta e viene rimesso in discussione attualmente cioè c'è stato un adeguamento a un cambiamento che è fondamentale che quella della mentalità della popolazione italiano per le forze politiche italiane cioè
Del rapporto
Tra quello che questo settore delle attività dello Stato e quello
Che sono i voleri e la sensibilità dell'opinione
Ha funzionato tutto bene sia no tanto è vero che attualmente il tutto viene rivisto e tutto viene rivisto perché B primo perché non si era come
Come successo del resto in tutto il mondo e come è successo del resto in tutti i settori di attività non si era
Valutare
In pieno quello che poteva essere l'impatto di queste norme trasformazione del mondo sta subendo
Sono successe in dieci anni delle cose che hanno completamente cambiato
Il panorama
Sono emersi delle possibilità che non immaginavamo neanche e quindi siamo
Bisogno rispetto a queste possibilità il ritardo ci siamo trovati ad essere vittime di queste possibilità più che ad essere protagonisti
La seconda cosa che è successo è successo un cambiamento tali grazie queste possibilità per cui
In alcuni settori e in alcuni momenti sia amici non esistono più
Non si sa più chi sia il nemico di sia l'amico
Diciamo l'Italia ha una tradizione disservizi orientati per la cosiddetta Intelligence nei
L'Intelligence nera e l'Intelligence verso il rivale da versare quella che un tempo veniva fatto verso il Patto di Varsavia e l'Unione Sovietica
Non è orientata non ha mai avuto una tradizione di Intelligence bianca
Cioè quella che è fatta nei riguardi degli amici perché gli amici non ti facciamo danni
Ma quello che sta succedendo adesso proprio grazie a questi nuovi mezzi e che gli amici possono essere in condizione di farti dar voce al servizio di intercettazioni telefonica le eccezioni
Rare gestito dal mondo anglosassone che è diretto verso tutto il mondo noi compresi
Ci sono presi gli altri sistemi di intercettazioni informati
Che recuperati sono stati usati anche contro Capi di Stato sono stati usati RM G venti per intercettare i colloqui riservati di agire ed è logico che quando uno Stato intercetta
Se magari viene a conoscenza di qualche notizia che può essere uno degli autisti che toccare gli interessi economici
In cui può essere il rivale con uno Stato amico ora è ovvio che anche queste intercettazioni vengono usate per
Per l'interesse dello Stato distanti sono mostri freddi diceva Morgan tagliamo hanno il loro interezza
Quindi noi non siamo attrezzati in un certo senso
Contro questi Intelligence via
Come ci hanno mostrato i vari casi i documenti resi pubblici da snodo in da saggio prima di luglio c'è quindi anche questo elemento da considera che facciamo entriamo nel sistema
Che facciamo costituiamo un sistema di difesa che ci consenta di azioni molto sempre che ciò sia possibile
è quindi un enorme punto il mio che facciamo ci facciamo sistema nostro magari a livello europeo ma livello europeo che cosa significa io sono fortemente europeista
Ma anch'io mi rendo conto di come all'interno dell'Europa ci siano degli interessi contrastanti
Tant'è vero che è che siccome
Mi ricordo ancora in quello che diceva Andreotti a pensar male
Si commette peccato ma
A volte ci si prende mi chiedo che ci sia dietro gli autonomi ismi del Veneto
Accolti ed in questo è un discorso anche che potremmo aggiungere a tutto il discorso sulla Germania perché è un cui prodest e nella logica di un cui prodest queste un discorso che può andare
In quella direzione
Quindi è ancora da adattare ancora da adottare per cercare di rimanere al passo con dei tempi che canta
Questo ci dice che cosa ci dice che nell'ambito dell'Intelligence nulla a che fare nell'ambito dell'interruzione nulla cambi sul nulla
Rimane immobile cambia tutto
E siccome cambia tutto e cambia tutto alla velocità con cui cambia il mondo c'è un cambiamento continuo bisogna cercare
Di non subire ma di pericolo
Perché se l'oppure corriamo restiamo parte di coloro che fanno la storia se invece lo subiamo soltanto restiamo parte soltanto di coloro che la storia non subiscono grazie
Scusate il cambiamento di posto
Così punto lasciandosi alla ultime l'ultima provocazione del generale cui pure che era appunto a a vitali
Illustrarci proprio che un po'di aspetti tecnici in può divi questo sistema globale di intercettazione anche per vedere
Se possibile difendersi e se possibile magari avere uno il nostro sistema di questo tipo grazie Sivieri mi unisco al generale Cucchi per i ringraziamenti agli messe al Comitato Rienzo attore Palazzo Ducale
E scusa Silvestre che dovrà correggere quello che diciamo noi intanto scatta eremo per prendere il treno
Innanzitutto mi chiedo se c'è un posto snodo Enza abbiamo imparato qualcosa dai delle informazioni che sono uscite fuori qui alcune
Flash che vorrei lanciare lui i dati duale di uso amico e nemico un concetto appena ripreso da
Da Cucchi intestato a società private banalità del quotidiano incapace tono logico che separa i Paesi
Dati dual use noi abbiamo sempre pensato alle tecnologie possono avere un uso civile un uso militare un esempio questo carrellino o con tecnologie di dieci vent'anni fa che usavano per i vuoti tra evincere questi ragazzetti che giravano per la città
Andavano a bucare le reti i temi le reti di comunicazione che uno poteva vera casa a sfruttando l'insicurezza la mancata correzione queste
Tecnologie e cosa è successo perché parliamo di dati dual use perché i dati i raccolti non solo di ecologia possano avere un uso civile un uso civile e militare
Pochi hanno parlato del caso Google Street più quando queste macchinette di Google Street più giravano con la loro telecamera per fare
Le mappe delle città che voi tutti noi tutti usiamo
Oltre a raccogliere le immagini delle strade cosa raccoglievano anche i dati di comunicazione delle reti Wi-Fi che c'erano la posizione di queste reti Wi-Fi la posizione delle antenne
Che trasmettono i segnali delle delle telefonate cellulare le torri di comunicazione
Raccoglievano i dati che venivano trasmessi ovviamente casualmente come ha confermato Google
Questo cosa significa che un tipo di dati che loro hanno utilizzato per offrire servizi commerciali interessanti ovvero la possibilità di localizzare la persona
Scavalcando la collaborazione delle Telecom perché non è più bisogno di chiedere alla Telecom dove stai e scavalcando la collaborazione dell'utente che deve attivare o disattivare il GPS che c'ha sul cellulare
Loro incrociando e facendo la triangolazione quei dati delle reti Wi-Fi e sapendo dove sta la rete di quel palazzo
Ho e misurando la distanza la potenza del segnale riesco a localizzare la persone quindi a darti un servizio già localizzate o anche se tu non SI consapevole
Ma questi dati che cos'hanno a che fare anche perché parliamo i dati duale di uso perché questi dati che hanno un utile un uno utilità business molto alta
Possono essere anche utilizzati per attacchi informatici al Paese per sapere quali sono le vulnerabilità perché al tempo stesso io raccolgo informazioni sulle reti di comunicazione del Ministero della difesa di quel Paese piuttosto che di una società di questo Paese
Se io so che hardware sta usando perché attraverso le informazioni che ha raccolto la macchinetta so anche che tipo di hardware che tipo di router sta usando so che tipo di attacco devo fare a quel posto
Ho se voglio bucare la sua rete aziendale o la o la Rete di quel Ministero o dell'utente singolo che mi interessa attaccare
Quindi ovviamente tutti questi dati che hanno una finalità commerciale hanno anche una grandissima finalità mi utilità militare di Intelligence
Se questo tipo di attività
Se è stato fatto qualche anno prima del del muro di Berlino
Probabilmente avrebbero preso gli utenti della macchinette gli avrebbero dato la pena di morte o l'ergastolo per
Spionaggio di altissimo livello che ha che ha messo in
A rischio la sicurezza dello Stato perché nel momento in cui tu raccogli tutti date sulle reti Wi-Fi del Ministero della difesa sai che io che arresta usando eccetera sicuramente
Se non è un utente nazionale autorizzato dice ma c'è qualcosa che non mi torna
Ovviamente iniziative di questo tipo non andrà portate avanti solo Google ma tante altre società adesso lo sta facendo Nokia con Microsoft e altre quindi
La consapevolezza che questi dati hanno un valore non solo in ambito civile ma anche in ambito militare è importante ricordassero
L'altro discorso riprendendo quello di cui parlava generale Cucchi
Cioè amico
Nemico il concetto nell'intelligenza concetto molto sfumato perché dipende
Se sei amico nemico in base all'interesse strategico di cui ti stai occupando perché è un Paese può essere amico in un settore nemico da un altro
Se andate a vedere la relazione sulla politica dell'informazione per la sicurezza del due mila tredici
Nei quadri riassuntivi la parola l'Unione europea e Stati Uniti non esistono nelle informative analisi inviate enti istituzionali e alla polizia nell'ambito del due mila e tredici
Questo qui in pieno sul modo in in pieno Wikileaks
è chiaro che una domanda su questo quindi su o quale Paese e in quale settore degli monitorare l'Intelligence di ogni Paese non non mi riferisco solo a quelle italiane ha se lo deve chiedere
L'Inghilterra su certi Settori amica o nemica perché momenti in cui c'è una trattativa se loro Spirano appunto giustamente perché se
Altrimenti non sarebbero un servizio di intelligenza
I colloqui del nostro Presidente del Consiglio piuttosto che i colloqui di principali
Il leader politici piuttosto che dei i grandi manager di un Paese piuttosto che dell'intera popolazione
Ovviamente se c'è un interesse nel nostro confronti ci deve essere anche un'attività
A di Intelligence di reazione se non altro per capire perché siamo o oggetto targati questo tipo di attività
E la definizione di amico nemico ovviamente va aree definite in base al settore strategico o di riferimento
Un altro esempio
è il chiaro se il favore a questo programma che certificava che lo scambio dei dati con gli Stati Uniti rispettava la normativa europea di protezione dati quindi garantiva delle norme di sicurezza sufficientemente stabili
Ci si è accorti dopo anni e che
Questo programma in realtà non garantisce o non garantisce come dovrebbe
Evitare di indice gli USA proteggano i dati europei questo dopo che dai dati e dalle informativo citerà snoderà ovviamente
è emerso un un'informazione che tutti sapevano quelli del settore ma nessuno aveva il coraggio di raccontarsi
E una cosa interessante ad esempio degli ai sensi del patriota tra
è possibile raggiungere informazioni cittadini altri Paesi non solo se sono fisicamente presenti negli Stati Uniti ma anche se sono accessibili per via telematica
Ovvero l'intero mondo
E
E Microsoft nel due mila e undici ammesso che loro non possono garantire i dati dei cittadini europei conservati in Europa perché la legge americana gli impone una un riscontro diverso alle attività di Intelligence americana
Questo per tornare al concetto presente amico nemico anche noi siamo degli attori in gioco quindi dobbiamo
Adattare le nostre competenze le nostre attività di Insiel licenze in base al campo in cui
Siamo scesi
E la un altro la questione
è tutti parlano di cyber sicurezza quindi della necessità di immettere in sicurezza i nostri dati e di entrare nelle banche dati per verificare se sono state violate da qualche acre Revi Paesi dalla Cina o dalla Russia
Ho
Il mio dilemma è che voglio lanciare qui come propria vocazione cyber in sicurezza perché nel momento in cui i ci viene gettato l'allarme al lupo al lupo per dire questa banca dati insicura
Bisogna vedere poi chi è che la mette in sicurezza
E quale accesso diamo
La nuova legge consente ai servizi segreti di accedere alle banche dati strategica
Nei primi e questi sono dati che hanno fornito loro al Copasir nei primi sei mesi dell'anno ci sono stati i trecento mila accessi
Poi bisogna definire cosa significa questo accesso sia un dato il dato strutturato alle banche dati strategiche pubbliche e private italiane
Allora
Trecento mila ovviamente un numero significativo allora ad uno stato o un
Degli organi di controllo dovrebbero chiedersi che cosa significa chi vi accede poi ci accedono agli italiani per gli italiani o sono gli italiani che hanno aperto le banche dati ad altri Paesi che a questo punto non devono neanche più chiedere il permesso perché hanno
Tutte le porte aperte spalancate grazie a questa nuova normativa e l
Io agli accordi che sono stati fatti per accedere senza nessun filtro alle banche dati strategiche italiano
L'altra Commissione
Che abbiamo imparato dalla
Ovvero che ci hanno ricordato i Cable di Wikileaks e le informative di snodo in rapporto tra società private è stato ovvero servizi
I gli Stati Uniti hanno
Ha messo al bando praticamente dal
Dal mercato americano perlomeno da quello pubblico le aziende come Huawei e ZTE e perché
Produttori di cellulari produttori di infrastrutture tecnologiche perché dicono che attraverso questo tipo di tecnologia i cinesi possono spiare gli utenti americani mettendo a rischio la sicurezza del Paese
In Europa tutti quanti i Paesi usano questo tipo di iter concisi e metà di voti realmente sul cellulare hanno tre concetti prodotte da queste società
E le nostre infrastrutture di comunicazione usano questa d'altro canto abbiamo visto dalle informazioni che sono uscite fuori che Google
Non è da meno in caso di spionaggio e Cisco neanche perché poi i rapporti con l'Intelligence sono strettissimi
E quindi tutta l'infrastruttura per la produzione di tecnologia americana disservizi americane da parte degli over the top quelli che offre servizi su internet fino a chi produce l'hardware che voi utilizzate per poter navigare su internet
Sono tecnologicamente a rischio dove si trova l'Italia in questo momento dove si trova all'Europa in questo momento in questa sfida
A tra i grandi Paesi che riescono a produrre e pensare di gestire la tecnologia non si sa però una domanda che opportuno porsi se vogliamo imparare qualcosa da quello che è successo fino ad ora
Un'altra informazione la banalità del quotidiano io sono uno spione sono una barba finta sono uno zero zero sette
Probabilmente non la James Bond un po'stempiato Cappellini voglia dire accedere ai documenti contabili di un'azienda mi interessa perché è importante a livello strategico o accederà all'elenco dei contatti che c'era
Voglio sapere le comunicazioni private di quel giornalista voglio poterlo pedinare voglio entrare
Dice che non si può per legge ma
Non c'è
Raccogliere nostra rischi politici religiosi sulla legge prevede
Non si può per legge però giustamente sono loro che lo fanno fare gratis
E e vediamo perché o pensiamo alla polemica che c'è stata sulla pedinamento l'intercettazione di deputati e senatori quanto è difficile in Italia seguirli in realtà cosa succede
Spionaggio gioco da ragazzi non si può per legge basta che uno c'ha anche ripersa sul suo cellulare o un qualunque altro ciò con qualunque atto che usa a suo figlio piuttosto che noi o lap del calendario quella per la lettura e l'IMEI
Quello che è uscito fuori colloco mente ovviamente che tutte queste informazioni poi passano direttamente
Ai servizi di intelligenza americani quindi io non ho bisogno di chiederti permesso non ho bisogno di fare nulla basta che tu hai in autonomia giornalista ho disputato care distrutto cellulare l'atto involontariamente
Tu sei pedinato tracciato registrato in qualunque tua attività quotidiano futura
La reazione quale è stata e il
Il Governo francese ha detto durante il Consiglio dei Ministri non potete portare cellulare all'interno ben poca cosa perché in realtà poi
Usano anche altre tecnologie e comunque tutto il lavoro preparatorio del di quella
Attività il Consiglio ministre effettuata tramite cellulari computer ai pub eccetera qualunque altra tecnologia
Che a questo tipo di di poche li Reader Noemi diciamogli Books o altri tipi di le possibilità offerte giustamente la tecnologia a livello gratuito per quello questo concetto di gratuito è molto relativo perché qualunque
Persona di voi fa un lavoro sa che per essere per dare un servizio vuole essere pagato ma perché dovrebbero darci gratis tutti queste
Attività tutti questi for servizi queste tecnologie no una forma di pagamento c'è
Ad esempio gli ridere
Quando voi leggete ogni buco può ci sono la metà dei cellulari attuali che leggono i movimenti delle vostre pupille
Segnano quello che sottolineo dove ti soffermi queste sono informazioni che se
Una a nazione un servizio un'azienda alla tecnologia il pensiero strategico per utilizzarle sono di grande importanza
Una volta una delle azioni dell'Intelligence più divertenti erano cercare di rubare i alcune fluidi corporei perché a sapere la la salute dei
Delle del leader di turno quindi riuscire in qualche maniera entrare nel suo battere
E prendere tanto che alcuni leader si portavano dietro Lara cosette chimica cosicché non lasciavano né nessun tipo di resto sul posto in realtà non ha non abbiamo più bisogno del battere spione perché
Cosa abbiamo abbiamo il cellulare che ti monitora collegato con il braccialetto con il cellulare ma non stiamo parlando di te così da qui a quindici anni stiamo parlando di tecnologie attuali
E o del passato
Che monitorano i parametri della salute che leggo hanno perché riescono a dare la pubblicità in base si parla di sentimento analisi o di pubblicità allegata i sentimenti perché il la tecnologia che avete in grado
Di trasmettere l'immagine il vostro voto in remoto vede se state sorridendo se siete tristi sei sette Uggio Osio in base a quello che scrivete lo viene interpretato e quindi la pubblicità di N
Calibrata sul vostro tipo di emozione vissute in quel momento
E questo quindi tornando indietro non c'è più bisogno del Walter spione basta che accedo al vostro cellulare
In questa a
Universo di intelligenza cioè sono c'è un cappotto e cronologico e strategico incredibile tra i Paesi e
Gli Stati Uniti ovviamente circolari mantenere questo gap quanto più ampio possibile
Perché la la cosa interessante anche che io non ho più bisogno di andare a selezionare un campione stratega un campione statistico per sapere cosa pensa della popolazione e non ho neanche bisogno di fare di un'erogazione di intelligenze
Come quelle fatte dalla da alcuni gruppi Teglio ed
Sempre americani che devono manipolare il computer prima quando tu l'ordine su Amazon perché in realtà io ho i dati dell'intera popolazione in maniera istantanea e e quotidiana
Quindi non ha più bisogno di fare un campionamento del per sapere che cosa stai facendo cosa sta pensando ad ho già i dati di tutti ovviamente c'è un filtro è un filtro umano io con questi dati devono sapere che cosa ci devo fare
E qual è il mio obiettivo altrimenti ho solo una massa di numeri
Queste sono le
Varie tecnologie statistiche euro
E metodologie statistiche che possono essere usate scorro avanti ma il concetto fondamentale che
Chi ha questa informazione può riuscire
A a a modificare o a sfruttare in modo di relazione
Questo è un progetto della Darpa del due mila e undici che dice per creare prevenire eventi inattesi in campo strategico attraverso l'uso dei social media pensiamo a quello che è successo nel nord Africa a pensiamo anche a quello che è successo in altri Paesi
Questo non significa che c'è una reazione determini Istica cioè io spingo il pulsante e l'utente fa quello che voglio però ovviamente sono in grado di determinare se questo tipo di messaggio passo o non passa
Passare a una reazione rilanciato e ho un monitoraggio istantanee di quello che succede
Questo determina una dimensione politica dello spionaggio c'è sempre stata non è che stiamo inventando qualcosa di nuovo però ovviamente la ammannito Udine di questo fenomeno delle tecnologie a disposizione cambia anche risultati
Dice perché il picco sempre dei documenti snodo delle intercettazioni in Italia prima delle elezioni politiche
Equità e da una delle slide pubblicati da cripto anche Vigna sempre da Slow dentro al dieci dicembre il dieci gennaio due mila e dodici durante la crisi del Governo Monti
E c'è un quarantasei milioni metà dati raccolti solo sull'Italia
In un periodo mese questo non significa che non sono state raccolte anche le telefonate qui parla di metà dati quindi
Di tutti il quelle dati che raccontano una telefonata quanto è durato che ha chiamato chi dove si trovava eccetera
Non significa che non è stata registrata anche le telefonate dai dati usciti fuori nel due mila nove nove Paesi hanno avuto il cento per cento delle telefonate registrate stiamo parlando di
Cifre mostruose
Qualche riflessione ulteriore sulla era Nord nel post note questo è un dibattito che ogni democrazia sul ruolo dei servizi di Intelligence sulle loro capacità importanti
E anche i negli Stati Uniti già aperto questo dibattito c'è stato una
Un rapporto molto interessante compatta quarantasei
Comanda Sionisy chieste da Obama per la riforma dei servizi Intelligence o ovviamente non sappiamo ancora se andranno da qualche parte queste raccomandazioni
E quello che voglio dire non siamo in un'era post modem perché tutto quello che è successo ha lasciato un segno
Però non è cambiato nulla ma nessuno allo stato attuale gli Stati Uniti in primis a me interessa cambiare
E noi siamo talmente indietro da un punto di vista di capacità tecnologiche e di Intelligence che forse non abbiamo neanche gli strumenti per opporsi a questo tipo di analisi
Qui c'è una dichiarazione Minniti dice bilancio delle messe americano due mila dodici è stato di dieci miliardi di dollari quindi è necessario a recuperare la collaborazione cioè una presa di consapevolezza
Della differenza anche se diciamo non vogliamo che registrate tutte le telefonate degli italiani abbiamo siamo anche nell'incapacità impossibilitate a di farlo quindi in qualche maniera ci deve essere un confronto a livello diverso
E parte del dibattito che c'è stata tra Francia Germania
A Italia Stati Uniti tira e molla probabilmente fa parte di questo gioco di trattativa su che cosa mi dai siti se non proteste tu continui a farlo piuttosto che una reale bloccato a questo tipo di attività
Le il controllo dei cavilli parlava prima a Lucca ovviamente fondamentale non solo dei cavi ma anche dei data center ovvero di tutte quelle tecnologie abilitanti che permettono dal vostro cellulare
Fino alla casa dell'MSI la raccolta dei dati la loro elaborazione
Lancia un messaggio della Reding quando è stata dichiarata a
A invalida la direttiva Frattini quella sulla data rete è ciò che consentiva di conservare per due anni i dati
E e per un anno i dati del telefonate delle i dati delle comunicazioni di Entella sicurezza non è un super diritto che prevale sulla legislazione a protezione dati
Ovvero in un Paese democratico
O non si può chiedere un servizio segreto di fare il suo lavoro perché il servizio segreto comunque sta lavorando a favore di uno Stato l'importante che ci siano degli strumenti di controllo e una condivisione di di obiettivi che si è ancora più forte più democratica
Altrimenti ovviamente stiamo parlando di uno Stato parallelo con degli obiettivi paralleli
Lancio l'ultima provocazione in cui non vi do delle soluzioni ma solo degli spunti di riflessione
E gli effetti della compagna all'anche c'è stata in Turchia a su Youtube su Twitter sono stati rilanciati informazioni sulla
A sul livello di corruzione di Erdogan ha quindi le intercettazioni col figlio
Oppure sono passate le informazioni su Erdogan che manipolava le partite di calcio
Ho
Le intercettazioni di quando discutevano che era opportuno organizzare un finto attacco dalla si della Turchia per poter rispondere militarmente
Avendo tempo sarebbe bello vedere come a livelli sociali media e a livello di popolazioni c'è stata una reazione diversa questo tre tipi di attività secondo me quella centrale è stata la più interessante di tutte a livello di Paese
E la guerra che si svolge ovviamente con controllo tecnologico
E con
La l'azione diretta dei servizi segreti americani australiani stranieri in Turchia che c'è stata anche in questo dibattito e dover dogana cercato in in qualche maniera di porre un limite bloccando prima Twitter e Youtube
A cui Google ha risposto o
Dando dei DNA se che consentivano di accedere a internet passando tramite Google così da a tornare su Youtube Twitter
è stata una bella battaglia su cui varrebbe la pena riflettere
Nella dove i servizi segreti di vari Paesi hanno avuto un ruolo attivo grazie
Grazie Francesco
Lo possiamo definire un po'per rimesse l'equivalente di più per junk bond quella sua capacità di spiegasse le tecnologie e le strategie che si stanno dietro
Tra l'altro volevo ora con una battuta quando lui diceva che
Con le nuove tecnologie
Dello spionaggio diventato quasi un gioco da ragazzi
E mi è venuto in mente che
Anche il fondatore degli scout Baden Powell
è stato un agente segreto reati addirittura teorizzato cave la spia dilettante e migliore di quella professionista perché tra l'alto e anche un modo
Per persone annoiate di e curarsi per cui anche nell'annotazione curiosa ecco invece vorrei chiedere a professor Silvestri se di fronte a tutto questo questa tecnologia che molto spesso poi vede gestita non da dall'Intelligence abbia visto cuculo cosa capace di fare
Ma
Si può prevedere magari un domani che la nostra concezione di interesse per lo meno fa come fatta dai servizi
Strutturati
Diciamo nel ventesimo secolo può essere un domani superata in qualche modo
In un certo senso si
Anche se
Naturalmente questo non è detto che
Vada verso un miglioramento della situazione
Diciamo che
Stanno delle specialmente i le grandi potenze quelle più avanzate tecnologicamente
E più ricche che più si spendono per
Per i servizi
Gli Stati Uniti spendono per i servizi quasi il doppio di quello che noi spendiamo per la difesa
Intera vita mostra solo per sfizio dei tanto per dare un'idea poi di quelle che sono all'atto pratico anche il crostini queste di queste operazioni mente
Diciamo stanno puntando sopra una
Dimensione
Ipertecnologica del del dello spionaggio dalla raccolta dei informazioni
Che peraltro riprende sempre più dipendenti anche da altre tecnologie perché una volta che è raccolto miliardi di dati degli avere dei sistemi per Fidel trarli per organizzarli per riconoscerli che sono un anno ha altre tecnologie
Che tutti note patologia tecnologia tutte hanno delle possibilità di errori Mazzola si aggiungono
Complessità a complessità
E e tutto questo crea un po'un problema di credibilità e di utilità
Della dell'ometto
Che è stata solo non negozietto di fronte
Alla covo del terrorista e quale diceva veramente quindi adesso sta uscendo però con un'altra donna
Dice ma a me non mi risulta sui mega dati a me debba però comunque citavo con c'era un
C'è un problema specifico di credibilità perché non riesce spesso a penetrare
La mole semplice delle altre informazioni gli altri sanno tutto e quindi a quel punto diventa su quasi superfluo penso che diventi superfluo
Il la la spia sul posto il cosiddetto you mente rispetto ai vari
Regolarità sistemi tecnologici di informazione
Il problema è che
Ci sono vari problemi uno che secondo me a me è evidente e tutta una serie di errori che sono stati compiuti in maniera macro in tutti questi anni non solo dagli americani ma anche da illustri anche lei a tacere
Uno è il fatto che noi tendiamo a raccogliere le informazioni a interpretarle secondo i nostri criteri culturali
Politici
Una volta tra le spire c'erano un po'di archeologi un po'di storici un po'di etnografico più o meno falliti perché insomma avevano lavorato se e C&C erano credo si erano formati sopra questo tipo di
Studi di linguisti eccetera eccetera
Mentre parlare della e della classificazione delle tribù dell'Iraq
L'unica classificazione delle tribù libiche che esiste le ha fatte
Certo povero colonnello De Agostini negli anni tra gli anni venti e la fine degli anni Trenta in cui ha classificato sia le tribù della Tripolitania
Sia le tribù della Cirenaica e ha tuttora e l'unico
Studio esistente sul dettagliato sulle tribù sotto tribù eccetera
Libico che vi dà un'idea
Dove tra il SIFAR ce l'avremo tutti mega dati possibili sulla sulla Libia però rischia di rischiamo di non sapere
Quali sono qui agli attacchi tribali veri dei vari gruppi e qualcuno si siano spostate le varie sotto tribù e sotto sotto tribù
Cioè c'è un problema di interpretazione dei dati e purtroppo diciamo in questa
Situazione fortemente globalizzata
Noi non abbiamo più la logica del vecchio impero che si è spandeva sulla base degli interessi economici arrivava in un certo posto c'erano prima agli esploratori commercianti
I primi contatti poi piano piano arrivavano anche l'intelligenza eccetera
E tutto questo creava una mole di conoscenze su quel Paese né con la globalizzazione siamo proiettati di volta in volta gestire crisi
Nei posti più diversi si in qualche maniera si può prevedere ma insomma
Gli americani si erano interessati molto dell'Afghanistan in funzione offensiva contro i russi
Poi improvvisamente hanno scoperto che dover andare in Afghanistan perché è un disgraziata la si cava Bin Laden ma che era appoggiato dai dai data dal Governo afgano a ha fatto l'attentato mostruoso a Iocca voce
Allora improvvisamente sono stati proiettati in un Paese in cui di cui i servizi americani sapevano pochissimo si erano fidati molto
Dei servizi sauditi e dei servizi locali pachistani i quali in realtà erano quelli che poi avevano finanziato quel per quel terrorista lei
La vero finanziati funzionanti russa paralizzanti sovietica però qualunque la la cosa era era era andata così e era un amico loro
Diventava difficile smentire l'uno senza far cadere l'altro e così via
E allora improvvisamente si dover inventare delle competenze su questo Paese hanno fatto dei pasticci mostruosi
E poi ogni tanto appunto si sono fidate di di di amici sbagliati come abbiamo visto più volte
Di corso su cosiddetti agenti che davano informazioni completamente erronee portavano poi alla interpretazione sbagliata dei fatti a bombardamenti sbagliati eccetera eccetera
Quindi c'è una una un problema di io c'ho i dati
Mali devo capire e capire e più difficile che raccogliere
Il secondo problema che vedo è un problema dovuto alla caratteristica di questi sistemi
Che sono un po'come come la pesca con la rete a strascico raccolgono assolutamente tutto
R. raccogliere tutto distruggono anche in parte il fondo nel mare ristrutturo anche in parte la società in cui in cui funzionano
Per esempio è abbastanza paradossale stiamo assistendo adesso in in America a una conflitto
Tra
La presidentessa
Della Commissione senatoriale
Di controllo dei servizi di informazione
Do il senatore dai alla fine stai
E
Il e la cinghia
In cui la fine Stein accusa la CIA di spiare la Commissione
E la CIA accusa addirittura ha mandato una denuncia al Tribunale accusava fine stenda di essersi impadronita di documenti che la CIA non gli aveva dato
Ed anche in in maniera illegale
Criscini siamo in una situazione grottesca
In cui a questo purtroppo è più scrisse né chi controlla i controllori né chi è il controllato e che il controllo cioè sia dei livelli anche perché il documento che ha perché che la fine stai me accusata di aver fatto rubare
In realtà l'inchiesta interna della CIA fatta da Panetta sopra le torture le cose che voi avevate eccetera eccetera prima di lasciare la CIA
Che Brenno all'attuale capo tre sia negli esiti negai di Gwyneth mega in teoria la disponibilità
Alla Commissione per cui siamo in una situazione di allora naturalmente la fai strana immediatamente chiesto l'immediata disponibilità del documento
Che nel frattempo la cinghia a intervenuta sui sul computer della Commissione segretamente perché a dice l'are
Da quei computer il documento che era stata inserito
Però alla fine sarà fatto stampare delle code che adesso sono in cassaforte
Da sola B siamo addetti e che strappo siamo in una situazione ora però questo dico che scherziamo ma c'è poco da scherzare questo è un grosso conflitto istituzionale
Ed è un problema su cui il Presidente
Obama sta cercando di intervenire in maniera
Obama è un un grande realista
O forse uno dei più grandi Realpolitik cinque tra i Presidenti americani degli ultimi anni
Quindi non non non vuole entrare in realtà in contrasto completo con il sistema
Quindi parla per esempio di autoregolamentazione più che di regolamentazione che come come sapete o no ma era un po'soft mi pare di queste cose ma diciamo che
Sta tentando di risolvere il problema senza far saltare tutta la baracca
Forse ci riuscì
Alla fine spendo potuto è un senatore democratico anche se californiano e quindi probabilmente avrà una una uno ha una uno uno omento di attenzione per il Presidente democratico
Da però siamo data dei livelli di di notevole difficoltà a anche dichiarazione per cui diciamo c'è un doppio problema un problema da oggi devo da un malato di comprensione delle informazioni
E dall'altro di conflittualità cresciuta non solo all'interno del Paese
Il problema se siano legali o non legali i dati raccolti da Google uva da
E alla disposizione
Il fatto che vengano messi a disposizione delle MSA per legge il funzionamento di questa strano questa strana Corte segreta i tributi si sono inventati gli americani una
Fu un un tribunale segreto
Che dalle autorizzazioni per le intercettazioni
Che è un al limite della costituzionalità perché
Bisogna vedere a firma dell'attuale Corte corto corto dall'attuale Corte suprema probabilmente lo passa
Ma non è detto che è un'altra Corte suprema l'accetterebbe così facilmente cioè siamo siamo al limite perché il il tribunale ha autorizzato
Però non c'è possibilità di difesa
Che ne c'è dei dei puntelli puntare tutto sulla bontà del giudice sostanzialmente
Il e questi autorizzato intercettazioni a livelli centinaia di migliaia non siamo a livelli di
Ed è di cinquanta persone
Per i cittadini americani per i protetti dalla Costituzione americana per gli stranieri eh free Folon
In campo campo libero
Il diciamo quindi c'è
Un problema che si crea
E c'è un problema di riti sfiducia non solo all'interno del Paese
Ma anche tra le atti
Adesso c'è stato questo scandalo creato da da snodo
Dove considerato molto mediamente un criminale negli Stati Uniti
Ed è considerato mediamente un eroe al di fuori degli Stati Uniti
Per cui siamo in una situazione di che di indica abbastanza chiaramente la diversità di percezione
Della situazione
Il che cosa è successo quali sono state le reazioni degli alleati degli Stati Uniti
Beh sono state molto imbarazzante il particolare molto imbarazzate quelle tedesche per quando si è scoperto che tre rischi battezzerà la signora Merkel
Ma e poi perché i ticket servizi tedeschi sono scoperti coinvolti in queste in questa operazione in maniera diretta
Molto seccati ovviamente i francesi meno seccati gli inglesi perché loro già lo sapevano in quanto erano inseriti interno all'interno
Del vecchio sistema che si chiamava un tempo USA che poi si è chiamato ce la mette al suo senso lo chiamiamo così pare ma insomma che che è un
Il vecchio sistema che univa insieme
Sin dalla Seconda guerra mondiale la Gran Bretagna e gli Stati Uniti l'Australia la Nuova Zelanda e il Canada
Cioè i Paesi anglosassoni praticamente
Canada con esclusione del Quebec ho sempre sostenuto io perché ne va beh comunque
Il
Questa in questa situazione che cosa sta accadendo
Che i vari pecche la la la la evidentemente le strutture multilaterali sono completamente scavalcata e l'amato in questa in questa situazione non può e non sa assolutamente che cosa dire
Quello che utili le reazioni sono a livello dei singoli Paesi
è stato venendo una una situazione classica
I francesi
Che sono sempre stati quelli che hanno più litigato con gli americani ma sono anche il Paese che è più simile agli Stati Uniti in assoluto dei suoi nei suoi comportamenti
E che quindi si capiscono benissimo sano una comprensione perfetta tra francesi americani in realtà secondo me migliore che tra anche tra inglesi e americani dove il rapporto è molto più difficile
Il i francesi che hanno
Un loro ben sviluppato sistema di spionaggio delle comunicazioni da moltissimi anni
Praticamente
Lo propongono come biglietto d'accesso al sistema americano
Ricavare siccome qui non riusciamo a uscirne
Entriamo anche noi ma entriamo come partner di prima grandezza al minimo come gli inglesi possibilmente anche un po'di più perché ci abbiamo dei sistemi nostri che loro non c'erano
E i i tedeschi stanno tentando con maggiori difficoltà perché hanno minori carta di scambio di ottenere la stessa cosa se questo si verificasse
Noi saremmo in una situazione in cui all'interno dall'Unione europea della NATO ma avremo due categorie di Paesi
Cioè tre in realtà considerando anche gli Stati Uniti gli Stati Uniti in cima
Una serie di di Vassalli di primo grado in cui che però hanno una loro autonomia una loro capacità e poi la plebe
O e il della plebe possiamo cercare di giocare dei fari Valva simile o qualcosa del genere ex Saimp in gioco un gioco un po'più difficile
E il
Il il sistema italiano in una situazione come questa
Per potere entrare nel gioco dovrebbe avvenire delle carte di scambio
Nel campo dell'Intelligence non mio nulla e mai dato gratuitamente
Che quindi bisognerebbe avere delle delle informazioni particolari da scambiare
E qui è il discorso che era tradizionale devo dire un tempo nei nostri servizi di informazione
Cioè di qual è l'area di riferimento una volta noi per noi era il mondo arabo
Una volta nel mondo arabo noi facevamo tutta una serie di cose più o meno pulite ma cui facevamo avuto una serie di accordi di cose per cui
Avevamo delle informazioni privilegiate
Oggi
Temo che questa tendenza sia meno questa capacità sia meno Presidente però io ritengo che questa sia l'unica soluzione
Non volete occuparvi degli arabi occupatevi di qualcun altro ma secondo me gli arabi stanno lì nel Mediterraneo dobbiamo occuparci è inevitabile che insomma
Il che significa però poiché
L'attività di spionaggio diventa un'attività strategica dello Stato
E deve essere accompagnata da comportamenti ampio da comportamenti coerenti
Nello stato preso cioè l'anno deve diventare una politica portata dallo Stato anche sul campo degli accordi politici degli accordi commerciali eccetera eccetera
C'è il discorso è
Che oggi come oggi un Paese relativamente piccolo e tecnologicamente dipendente da queste grandi reti
Deve in qualche maniera
Riuscire a
A ricavare una sua moneta di scambio la sua capacità operativa
E quindi di di di di negoziato
Attraverso una capacità
Strategica unitaria nazionale e l'unica cosa che può fare
è quanto noi italiani abbiamo sempre avuto grandi difficoltà a fare
Però è una una cosa che in qualche maniera dovremmo cercare di imparare
Ad elementi in alternativa Borno né probabilmente terribile abbiamo dei padroni Benigni però è una un'alternativa di perdita progressiva
Di di autonomia e io temo se non ci sarà una capacità
Di farla va anche qualche cosa che finirà per svuotare
Il Progetto che più potrebbe
Sostenere le nostre sposato in futuro cioè quello europeo e quello multilaterale in genere
Perché finisce per creare troppe differenze tra tra i vari soggetti
Quindi c'è questa questa attestarsi sfida da affrontare ed è una sfida che a mio avviso noi
Dovremmo considerare
E e fare in il prendere in maniera
In maniera prioritaria
Non siamo solo in tutte queste considerazioni malgrado le differenze di impostazione delle politiche nazionali legate essenzialmente alla reazione all'emergenza eccetera
Questo tipo di discorso è incorso in Europa
Di analisti ci sono arrivati da tempo adesso si tratta di vedere
Come se ci sarà un
Percolato anche nel mondo politico e in qualche in quale maniera il mondo politico riuscita a reagire ha la alla a questo a questa tutto questo
Io credo che sia possibile ma sia possibile e se abbiamo una considerazione seria
E realistica di quello che è realmente il nuovo sistema di circolazione delle informazioni
Un'ultima osservazione volevo fare sopra che poco c'entra un questo discorso va verso sopra il problema del dei limiti dell'Intelligence oggi
Una delle funzioni dell'intelligenza non è soltanto quella di raccogliere informazioni
Ma anche quella di
Compiere operazioni
E operazioni sono state compiute
Anche anche anche in passato
Nell'un del dal
La proiezione del
Dei virus che ha distrutto sotto stacchi
STU va beh insomma Stucchi ma
Nel
Ai minimi in in Iran è stata un'indicazione anche se è stata un po'una Ponta indaga partorito un topolino
Nel senso che dei due più tecnologicamente avanzati servizi
Americano esistevano israeliano sono riusciti soltanto a produrre strutturate per per
Per danneggiare l'Iran dal sembra che abbiano fatto più danni di quanto si è detto all'inizio però comunque
La cosa crea per anzianità ma le cose sono successe anche molto prima
Nel mille novecentottantadue per esempio molto prima che ci fossero tutte queste cose
Una che ho forte esplosione avvenne in Siberia
E questo era dovuto al fatto che il si erano rubati invidiabili era un sistema di
Trasporto di petrolio e di gas
Di estrazione tra padrone di casa era tutto computerizzato moderno eccetera mai russi non avevano quella tecnologia l'avevano rubata Aia un battaglia americane gli americani se ne erano accorti avevano inserito
Un virus
Cavallo di Troia non so come lo schema anziano dico all'ecologia e questo aveva portato invece che al funzionamento dell'impianto alla sua esplosione
Questo naturalmente può e non venne detto proprietario è stato stato rivelato dopo eccetera questo questo tipo di cose avvengono regolarmente però creano un problema
Nel campo della sicurezza
La sicurezza Iberia perché il grosso problema della sicurezza cibernetica
Non è tanto
Questo ma è quello
Della lotta allacci perché alla RAI hai se hai Sahib criminose
Ahi ahi ahi criminali cibernetici
I quali fanno danni per miliardi centinaia di miliardi di dollari o di euro ogni anno
E e creare un ufficio aveva voleva e però che
è molto difficile distinguere anzi impossibile distinguere tra le operazioni di raccolta informazioni o di intervento attivo dei servizi e quello dei criminali
E quindi c'è una resistenza degli Stati
Ad attuare una strategia efficace di lotta alla criminalità cibernetica perché questa strategia dovrebbe finire per controllare anche le attività dell'intelligenza
E questo è un ha un limite in cui noi ci stiamo dando la zappa sui piedi da soli
è un colpo il PC possente mentre gli americani come colpisce noi
Ma è uno dei problemi che abbiamo di fronte e che vi dice come in realtà un po'come fu la storia dei mari aperti congruo ozius a un certo punto quando si crea un nuovo
Un nuovo Medio generale
Un nuovo common come dico di un nuovo spazio comune
è meglio
Puntare
Ha una politica di regolamentazione legale di questo spazio comune che ha una politica di dominazione tecnologica di quello spazio comune la politica depurazione tecnologica porta gravissimi costi d'ambito e guerre
La politica di legalizzazione
E di controllo normativo porterà a ricchezza maggiore a maggior sicurezza
Nel cariche illustri lo spazio cibernetico è uno strano spazio comune perché è uno spazio creato
Da privati con macchine private situate in varie nazioni e così via
Però
Dal momento che sta diventando così essenziale per tutti da sistemi io credo che sia giunto in mente il momento
Di fare mente locale e
Di vedere se non sia possibile superare questa prima fase infantile a mio avviso del conflitto Inter cibernetico grazie
Grazie professor Silvestri ringraziamo anche i due relatori che esse hanno dovuto lasciare io
Tra l'altro
Riprendendo quello che aveva ha detto attraverso il professore sull'esclusione in Siberia
Deve vorrei anche aggiungere una cosa che quella operazione dei servizi americani fu propiziata dei francesi perché loro uscirono a
Intercettare la filiera tecnologica
Che permetteva ai sovietici di comprare sottobanco o queste tecnologie
Perché praticamente c'era un agente segreto se uno dei capi diciamo di questa struttura tecnologica che dipendeva dal KGB
Aveva sarà venduto i francesi per motivi suoi personali era chiamano dato un nome fare UE
Il famoso caso frequente e tra l'altro questo permise a a Mitterrand che accreditarsi presso regalo
C'è questa questa operazioni di Pretty servizi francesi futuro
Poi venduta ai livelli più alti
Tra i dai tra la presidenza francese e quella americana e gli americani quando
Dissero faccia abbiamo in mano con questa filiera tecnologica le infischiamo e ci mettiamo dentro de cose che non funzionerà tra cui sembra proprio questa cosa qui che è poco l'esplosione
In Siberia per cui ecco tra l'altro lasciando quello che ha detto il professore anche dei rapporti che si possono esser fra i servizi francesi quegli americani
Ecco io dunque allora lascerei un po'di spazio alle domande sì
Per favore previ
Ecco fummo costretti a carattere
Ed abbiamo sede esse per interesse
Uno dei più famosi film sull'open source Intelligence ti sei giorni i tre giorni del Condor basato sul film vigili sul libro il senso eviti sei giorni del Condor
Dimostra appunto come in realtà non esistono segreti Sisto solo i fatti e la capacità
Di impedirne l'importanza
Per cui l'open source interno interesse può essere
Un fattore di
Abbreviazione della catena di raccolta dati molto spesso anche per gli stessi servizi di informazione
Espone
Ma questo come diceva anche prima di sera recuperi evidente lui diceva che il novanta novantanove per cento delle delle informazioni si possono raccoglie solo Colosi
Se addirittura lo studioso americano teme di stile
Che è stato un po'l'inventore del velocemente lui sostiene che addirittura che si può abolire la CIA due dice
è inutile tenersi questo servizio che poi combina a volte dei casini eccetera eccetera
E basandosi soprattutto su anzi esclusivamente sulle fonti aperte tratto le fonti aperta ormai sono diventate
Anche i siti i satelliti commerciali ormai hanno un grado di risoluzione che sette che ormai si avvicina ai satelliti militari perlomeno quelli che vengono usati durante la guerra fredda ormai si parla di risoluzione
PAN colmati Cadice in quanto a venti centimetri per cui con questo se si riesce a fare da dette dalla buoni tennis
E tra l'altro di raccolta sono che un episodio personale io venendo qui in treno da Roma
Affacciandomi dal finestrino passando per Grosseto di corto vedo passare una coppia di Eurofighter arrivo a Pisa vedo atterrare un C centotrenta nere vedo decollare un altro
E inizio a a a mandare queste se messi in giro noi siamo e però visto che però
è una stupidaggine pareri fa capire come anche alle
Non è che spia che ha comunque ancora occhi sul campo se inserita in un sistema
Che la sua assoluta rapina che quella piccola
Brizio la d'informazione potrebbe essere ancora utile per cui anche
Un interesse un po'
Come dire alla buona
Se ben strutturata e c'è gente che anche la capacità di reggere perché poi il problema è come diceva il professor Silvestri era la capacità di resa
C'era la capacità poi anche ricomprendere la cultura
Ed è che di di dell'altro c'è per la persona che tu hai spiare per un motivo x insomma
Per cui io penso ecco forse
Per quanto riguarda
Questa capacità di sapere rapportarsi alle culture alle altre culture forse ecco gli inglesi possono essere ancora i maestri in questo campo
Devo leggere qualcosa
Sì io tutti io credo anch'io le le le fonti aperte in genere tutto quello che si raccoglie direttamente
è fondamentale tra l'altro è anche un check di realtà spesso perché
Spesso chi si fu in si fida soltanto delle fonti segrete può arrivare ad elementi di paranoia e di auto in pensione decise all'iter che che sono grotteschi
Per cui non nel dirlo l'ho visto accadere insomma delle persone non è che
Una siffatta frate alla fine
Viva talmente più nulla che culturale
Il
Critico menomale la Chiesa si gran braccia ma ma
Diciamo che il
Del sistema e fortemente influenzato da questo desiderio di dire la cosa in più il problema è anche un fatto di come venderlo
Se io vado dal idea il problema è arrivare al decisore
Si va dalla decisore gli dico guarda questa è la situazione economica e dovrà da dover arrivata fuori per fonti aperte
C'è allora ne so quanto te non è vero non è Sarfatti o quanto me ma a colmare se invece io dico questa è una fonte se nettissima che era a
Allora me la leggo
In ed è una una un
C'è una differenza di di di
In questo dovremmo molto importante perché se la legge decisore la tua informazione diventa più pesante di quella dell'altro anche se meno precisa
Quindi c'è una un problema di
Di di merce di quote di mercato ed un certo senso
E
Si beve deve riuscire
A trovare uno una grande unità agente libico che gli passa la sua azione sanarli sia allora forse funzioni
No ma è è largamente è largamente così
E rifiutano molti dai dovrebbe guardate che quello che è successa gli americani in Iraq e io ero eroga era grottesco
Era tutto annunciato la crisi che le crisi che davano gli americani ma non era annunciato da qualcuno di sbaglia era annunciato dagli analisti americani
Io conosco ma molti analisti americani di redditi di studiosi simbiosi a americani di Medioriente anche di quelli che lavorano con i militari
C'era la situazione se come al solito sono molto aperti gli americani poi da questo punto di vista qua
E loro quando
Buscè stava prendendo tutto la televisione e poi subito dopo vado vaso sull'Iraq
Hanno tempestato i loro servizi dalla Casa Bianca la CIA da David idee di rapporti scritti molto bene cui spiegavano che era un disastro
C'è il problema era di volontà politica di leggerli o di non leggerlo di ed è una situazione completamente non è che non era annunciato tutto questo quando vuole dice non potevamo aspettarci o quadro potevate aspettare bravo l'ho detto in tutte le salse
Per cui è lì che secondo me e c'è un c'è un discorso complesso
Che è quello del rapporto tra intelligenze decisione politica
Che è molto complicato a tutti i decisori politici fa piacere ricevere il mattinale diciamo
Chiamiamolo così
Però come lo leggono cosa dei capiscono e che cosa ne traggono e cosa è completo è e credo è completamente
è abbastanza difficile da capire molto spesso
L'altro l'ora colgo l'occasione piccola pubblicità progresso
A luglio uscirà proprio numero dediti Limes dedicato l'Intelligence questo anche un modo per cercare di far
Crescere in Italia
Una cultura dell'Intelligence perché è un problema perché
Comunque se quello che dice il professore accaduto un Paese come gli Stati Uniti in cui dovrebbe esserci anche una cultura dell'interesse sa abbastanza diffusa però nelle ditte ma anche a livello popolare tutto sommato
E a maggior ragione anche in Inghilterra sicuramente da noi quello che può capitare
Ecco
Preso atto
CPA un milione di persone con poco meno con una livello dicono umbra nulla osta di sicurezza
Voi immaginate che rimane segreto qualche cosa con un minimo insomma
Ma poi il discorso
Anche nell'oasi Inter c'è il discorso dell'intossicazione
Giotto mezz'ora fa all'inizio poco prima dell'inizio della conferenza o ad ho detto
A ho dato un documento e ben tirato fuori come un piccolo centro studi che abbiamo qui a Genova
Che è collegato a una pagina in Facebook euro difesa sì grazie
E lo si può trovare anche lì sull'effettività quo sull'effettivo peso delle spese militari europee congiunte e come sarebbe
Abbiamo
Io stesso mi sono arrabbiato con me stesso perché
Visti certi dati continuavano uscire non mi ero messo da approfondire
I dati i conti non uscirà soprattutto intossicazioni fatti dal si previsto comma perché si previsto come in tossica ebbe dove
Ci si conosce già chiarite il professore in realtà esce fuori
Delle cose sulla stabilizzazione
Globale sul fatto che sarebbe potuto prevedere certe cose e
Certe decisioni sulla possibilità di rilanciare l'unificazione politicamente europeo cioè il ritorno al primo catalizzatore
Sono state bloccate proprio da da quello che diceva essi prima perché chiaramente base quello dice messi prima pensavano di poter tagliare poter risparmiare in quantità enormi l'unico grosso risparmio che si avrebbe
In in anni al immediato in pochissime settimane con un'indicazione politica europea sarebbe quello di
Avere un'unica diplomazia novantacinque per cento del diploma si vanno a casa e quindi il costo da circa sessanta ottanta miliardi di euro annuali si avrebbe
Una riduzione
A
Cinque sei miliardi
E sicuramente non ci sarebbero geni della diplomazia come un certo tipo ematico svedese che hanno già creato tutto il problema dei Marotta esempio inserendosi nelle nostre questioni e diventando il diplomatico di riferimento
A del di molti
Questi sono quelle piccole cose intossicazione
Che abbiamo tutti quanti e che ogni tanto forse faremmo meglio un attimo ad approfondire
La ringrazio io sono
Ci sono molte valutazioni complesse da fare i dati del SIT principi per sé non sono errati ma bisogna leggere bene le premesse
Sono sono fatte in maniera tale per cui poi portano ad ingannare realtà
Il le loro valutazioni sono sempre un po'mutuo un buon sballate da questo punto di vista sopra alla il risparmio eventuale
Di una unificazione europea nel campo per esempio della difesa
Non abbiamo fatto degli studi dettagliati sul quello che viene chiamato il costo della nuova Europa
Nel campo della difesa abbiamo anche pubblicate ritrovate sul sito del nostro Istituto
Tutto dipende dal modello a cui facciamo riferimento
Se parliamo di una semplice coordinamento risparmia bassissimo
Se parliamo di un'effettiva integrazione risparmio può essere anche piuttosto alto
In realtà vi bebè il problema è naturalmente dovuto al fatto ancorare l'altro giorno ero a Parigi
è una discussione con
Il capo di stato maggio il capo per la cellula militare diciamo di stato maggiore europeo che è un francese
Il Segretario generale del servizio diplomatico del del servizio e di azione esterna dell'Unione europea francese
E Latella direttrice dell'Agenzia di difesa europea una francese
Che che che ecco ecco questi tre francesi
Di cui in particolare a direttive agenzia era meglio il se siamo stati
Discutendo profondamente su queste cose che lei dico e qui il capo di quello che dovrebbe essere il capo di stato maggiore europeo continuava a insistere che
La difesa è compromessa è un problema regalia cioè che
Deve dipendere unicamente dall'Autorità nazionale
Con queste premesse evidentemente l'integrazione della difesa è limitata
Forse cambieranno un po'oppositore azione senza essere Putin continuerà a fare il matto
Il mare in Ucraina adesso vedremo
I gli americani i poveri francesi si troveranno a doversi
Tenere improprio le Mistral che avevano che gli avevano venduto che li dovrebbero la prima era dovrebbero consegnare a ottobre
Le navi sono navi da sbarco anche se
Disarmata e grazie al fatto che gli americani e gli ha impedito di vendere la tecnologia anche ai russi in questo caso grossa perdita un miliardo e due a a male
Per per la Francia
Improvvisamente sta girando la voce che se ne potrebbe comprare l'Unione europea
Per appoggiare le varie missioni europee eccetera eccetera eccetera ha improvvisamente scopriremo che non è più tanto regalia aderenza a perdere tempo
Allora grazie a tutti voi ringraziamo la Fondazione Palazzo Ducale per quindi d'aiuto che ci hanno dato e dell'ospitalità grazie ancora