12GIU2014
dibattiti

Il Concilio segreto. Misteri, intrighi egiochi di potere dell'evento che ha cambiato il volto della chiesa

DIBATTITO | ROMA - 18:00. Durata: 5 ore 53 min

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Presentazione del libro di Ignazio Ingrao (Ed.

Piemme).

Registrazione video del dibattito dal titolo "Il Concilio segreto. Misteri, intrighi egiochi di potere dell'evento che ha cambiato il volto della chiesa", registrato a Roma giovedì 12 giugno 2014 alle ore 18:00.

Dibattito organizzato da Grande Oriente d'Italia.

Sono intervenuti: Marinella Perroni (docente di Nuovo Testamento presso il Pontificio. Ateneo Sant'Anselmo di Roma), Stefano Bisi (gran Maestro del Grande Oriente d'Italia), Bernardino Fioravanti (gran Bibliotecario del Grande Oriente d'Italia), Alberto Melloni (ordinario di storia
del cristianesimo all'Università di Modena e Reggio Emilia), Marco Politi (vaticanista de "Il Fatto quotidiano"), Ignazio Ingrao (vaticanista di Panorama).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Benedetto Xvi, Cattolicesimo, Chiesa, Concilio Vaticano Ii, Contraccezione, Cultura, Democrazia, Dimissioni, Divorzio, Donna, Famiglia, Filosofia, Finanza, Francesco, Giornali, Giovanni Paolo Ii, Governo, Ior, Marcinkus, Massoneria, Omosessualita', Paolo Vi, Partiti, Pedofilia, Rassegna Stampa, Religione, Riforme, Sacerdozio, Scandali, Servizi Segreti, Sessualita', Storia, Teologia, Vaticano.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 28 minuti.

Questo contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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18:00

Organizzatori

Grande Oriente d'Italia

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Ci
Grazie
Alla presentazione
Gara
Ne ha
Comunque vengono
Pronunciarci sul Consigliere
Subito
Sa acquisire Porcilia
Psichico
I Izzo grazie
Dicono
Assolutamente
Adesso
Cinque
Archiviazione
Ecco perché istruzione
In
Esce
Professor Pandolfo occupandosi
Assente il
Il
Basta
Più grossi rischi
Sia
Valutazione
Basta
Ebbene
Insieme
Allora
Oggi
Una
Mi
Con
I tra
Marco
Ma
Ora nasce
La
Assente
Solido tutti
Bisogna
Undici
Nasce
Presenta
Il Consiglio
Turca anche
Sicuramente
Il
Audizione
Esistono
Però Francesco
C'è
Di
Sulla
Io
Il
Inizio
Su
Insomma rogito
Agli studi
Versare
Grazie e buonasera
Beh
C'è stata un'inchiesta
Nell'editoria quotidiana e hanno scoperto sulle parole chiave pensioni procediamo a segreto sempre destinato al successo è una parola che funzionasse
Però ci si potrebbe chiedere che senso ha un libro sul Concilio su un evento che risale ormai da più di cinquant'anni fa si potrebbe dire che però assenso perché un bel libro libro molto ben scritto
è un libero pieno di curiosità per esempio
Quasi nessuno sa
Che il famoso discorso di apertura del Concilio di Giovanni ventitreesimo
Quello che attaccava il profeti di sventura come quindi dava anche
Indirizzo al Concilio di essere un Concilio aperto verso il mondo non asserragliato le paure
Discorso che il Papa ha pronunciato il nome Tino secondo un testo che invece sul
Osservatore Romano è riuscito in un testo completamente fortemente veramente impatto importante cosa
Che non dovrebbe mai avvenimenti e quindi rappresenta un piccolo mistero
La cui soluzione io lascio poi una lettura c'è presentare
Questo libro venga comprato venga allo Stato violento Conchia
Si potrebbe inserire in un altro motivo per leggere questo libro e da persone
Ignazio Ingrao
Giornalista fisico con grande cure con grande attenzione formazione quello che avviene nel mondo Vaticano e nel mondo religioso
Tutti i buoni motivi ma non basta in realtà reale
Non tutti siamo testimoni quale sia la nostra impostazione filosofica e religiosa buono religiosa
Siamo testimoni di una grande rivoluzione in corso nel mondo della Chiesa cattolica con questo nuovo papà
Io leggo germanofona perestrojka
Una ristrutturazione
Forse sono influenzato dal fatto che non ha mostrato il tecnico lo faccio
Ed i limoni difficoltà nel
Il riorganizzare grande Corbaccio qui si tratta di riorientare un organismo finale oltre un miliardo e duecento milioni aderenti
E allora fra queste in corso si
Il Concilio Vaticano II
Ci sono non solo forti negli anni dal punto di vista tecnologico dal punto di vista
Dell'approccio
Ma anche dal punto di vista delle dinamiche interne alla Chiesa cattolica voi ricordate tutto l'anno scorso febbraio quel fulmine implica
Proprio fisicamente sulla cupola di San Pietro il giorno in cui Papa Ratzinger si dimise
Si è aperta una pagina completamente nuova non solo perché è venuto un patto che non era italiano anche in maniera inviati non era neanche europeo
Ma anche perché Ranzini
Nel momento stesso in cui si è dimesso anche incrinato una decisione
Oltre il Papa come una specie indico una
Eterna finché non muore che
E
Al sopravvenute
E ha aperto la strada la possibilità di altri papi ci si in mente
Questo Papa non viene dalla fine del mondo dire che viene dalla fine del mondo
Quasi opportunistico l'avvento lui stesso con gravi errori questo è il primo riguarda chi viene da un arbitro da una metropoli di tredici milioni di abitanti
Gli altri ultimi bandi venivano tutti gli articoli villaggio fosse un villaggio del bergamasco regionale
Perché agevolare un bilancio rese
Quindi da piccole realtà che erano totalmente Catto questo Papa viene da una realtà di milioni di abitanti
In compresenza di culture e niente situazioni sociali e culturali profondamente diversi questo Papa
Ha ripreso intanto il suo intervento
Lo slancio del Concilio Vaticano II che ha anche detto che lo spirito del Concilio in una delle sue
Piccoli o medi via Santa Marta quando la mattina fare parco ha detto che lo spirito del Concilio dà fastidio dava e dà fastidio perché tende a smuovere attenti a spingere in avanti
E poi chiaramente ha fatto capire che bisogna
Seguire invece questo spirito
I punti di fronte ai quali ci troviamo oggi dicevo siamo testimoni ma
Siamo continuamente sospinti verso quella che è stata
La grande pagina portata della storia della Chiesa nel mondo moderno cioè il Concilio Vaticano II sono da un lato il rimodellamento della Chiesa nella sua fisionomia
Un riesame della Pastorale delle relazioni interpersonali e quindi dal divorzio
Ai rapporti omosessuali
Riconosciuta agli anticoncezionali eccetera
Amministrative nella chiesa
Un'attenzione una proposta moderatore posti decisionali quindi non soltanto inoltrata alla donna a metterla lì dove si decide
E soprattutto in questi mesi Baldassarri valutato la metodologia Colucci e cioè
Libertà dibattuto dibattito aperto
Non si comprende stima
Il dibattito a livello provinciale è stato preordinata dominata dal
Tanto negli ultimi decenni quindi un dibattito aperto l'ascolto della società vi ricordate
Tutti quanti un sondaggio
Lanciato qualche mese fa per capire su questi temi della famiglia cosa pensa
Cattolici in tutto il mondo e poi lo sbocco
Proposte concrete avanzate dai vescovi dal parlamentino del resto
Prossimo sino
A ottobre
E poi
Nel due mila e quindici in cui si fanno proposte si vota
Si misura il consenso esattamente come è successo con il grande dibattito del Concilio Vaticano II che è stata
Una grande scuola democrazia
La gerarchia cattolica e per il mondo Catto
Allora questo Consiglio che alla base
Del
Quello che Giovanni ventitresimo
Balzo in avanti della Chiesa verso la società moderna
Non li troviamo
Tanti elementi interessanti per l'oggi e non solo per ieri nel
Nel libro
Ignazio
Cominciamo a capire meglio quali sono le dinamiche in un corpo grosso come quello della Chiesa dicevamo un'organizzazione di oltre un miliardo di persone
Che non è
Immutabile non è statica non è fossilizzare perché vediamo che c'è papà ma ci sono i collaboratori del Papa ci sta
Gli oppositori verbale ci sono quelli che fanno resistenza passiva ci sono otto
Fa c'è la necessità di negoziati segreti per arrivare
A certe soluzioni compromessi sconti scissione
Come quella di mettere
Scopriremo lo sa specialisti ma spesso viene dimenticato che Ratzinger non solo era molto più aperto da giovane come teologo Merano ragionare revoca andava a fare il volantinaggio dalla Lucia
Ci ricorda aggravato
Per sostenere certe tesi per sostenere certi punti di vista
E allora riscontriamo
Quella testata anche la grave carenza intuitiva Giovanni ventitreesimo in questo libro
E anche qui c'è
Un
Somiglia non equivalenza da nord a sud
Tranne ventitreesimo in passato alla storia come il parco ma a qualcuno non significa affatto un accento
Così come
Francesco farne in maniera semplice comprensive delle utili ma non penso
Cinque
Considerato sappiate sono gli avversari del fare
Intorno a un milione all'altezza teologica questo processo decisionale
Quindi buona nota non ci sono
Barra AP barra sedicesima chiede
Insomma
Ma
Sono personaggi
Visto adesso presenta Giovanni ventitresimo che anteporre al collasso del resto non esprimere un concetto molto do per esempio nel libro in grado si ricorda il primo viaggio
Una prima volta che il Papa all'uscita Aldo
Poi dopo sarebbero andati
Paolo sette voluti là intorno al mondo usciva con il treno per andare ad Assisi Angoletta
Stava confortare si parlava del centrosinistra Fanfani sottolineava l'esigenza di abbandonare la politica centrista di aprirsi I socialisti però diceva s'interroga socialisti son troppi influenzate da loro rapporto con il Partito comunista
Ed ecco che Giovanni ventitresimo
Mostra colpito fuori dal finestrino vicende
Quei due erano due candeline camminavano lungo l'asse portante
Della ferrovia
Dice
C'è importante dove
Questo mettilo non solo diciamo nella capacità stessa dai bambini
Dare un indirizzo anche con una parola molto semplice ma diciamo
Di frequente modalità e anche il tipico di una capacità di sfumature riammissioni nel bene
Anche prima tre
Per cui
Basta una mezza parola vorrei capire dove andrà a finire il discorso
Ci sono tante altre parti io adesso chiudo e lascio la parola
Agli allevatori ci sono parti del mondo intero
Tanto per rimanere come siano bene
Grazie a Giovanni ventitreesimo il tentativo della Curia di imporre
Già Concilio prefabbricati ci sono pagine profetiche che erano completamente svolte
E quando il Consiglio vuole occuparsi del celibato Paolo sesto paura che questo provochi detenzione troppo forte
La Chiesa riscontrato e accorpasse l'accoglimento però non c'è
Chi vuole mantenere su questo
Credo che in grado
Civili fanno leggere la lettera oltre a tante lettere che sono di fatto una lettera di un prete
Della Zanussi Strasburgo il quale
Non solo parlare di tanti preti che vivono la doppiamente
Chi vive una doppia vita per cui dicono una cosa
Accompagnati ma ha parlato anche di quelle che
Della già
Grave scandalo della pedofilia tenuto sotto e questo prevede invece la cosa grave
Non è soltanto il pianeta
Ma ben venga possa parrocchie pattume continuerà
A fare
Diciamo
Ecco quindi il libro e ricchissimo quindi
Dinamico su questi retroscena e su queste Dina in grado chiude
Qui abile autonomi battito con un capitolo finale in cui dice
Un Concilio Vaticano terzo
Ecco certamente
E noi non sappiamo si quando verrà convocato un nuovo cito fatica
Ma la stagione
Il dibattito conciliare l'impostazione conciliare è già cominciata con questo va fatto Francesco e poiché abbiamo quindi
Il massimo studioso
In tutti i lavori di approfondimento del Concilio Vaticano quella determinata la scuola Polonia tra cui anche grazie ha voluto affidare
Tutto per la sua documentazione privati io
Direi subito
A
TLC cosa pensa
Di questo Concilium cinquant'anni fa assumendo agisce
Grazie
Grazie
Parto dal il ringraziamento di Ignazio per l'invito a presentare questo un libro e un libro che l'otto che trovo come è già stato detto da Marco descritto
Se possiamo parlare
Avete avuto l'onore delle fotografie permette di interloquire est in Mundo
E un libro che trovo importante per alla sua scrittura importante per l'approccio chiusi importante per punti che mette induce
Forse ha ragione Marco politiche il rito di segreto è un titolo dove va bene però è vero che il Vaticano II a una parte non
Non farvi retroscena come doganale in tutta la storia concisa ogni grandemente conciliare nella sua dimensione assembleare
Alle spalle un gran lavoro io parte di trattative
Gli accordi fatto di compromessi
E fatto anche cose presente l'avvocato secondo concorso
Tante
E cioè
Pongo
Grazie
Al fatto di cose chiaro il Vaticano II non ci sono state per esempio e
Perenne delle controversie cristologica ed Attanasio
Sicuro Balducci riportandosi anche molto
Posto che può far bene
All'ortodossia
E il Vaticano secondo il principio di cui conosciamo molti aspetti pubblici anche molti di questi aspetti figlie retroscena per due motivi
Uno in merito di un grande storico tedesco della perimetrazione quando pubblicai Tridentino dopo che tredicesimo aperti gli archivi vaticani sulla base di quelli che la legge Vellaccio il nostro mondo
Merkel pubblica i dati repentino in tre serie acta e pistole lineari perfino Concilio Tridentino capisce le
Non un tutto quello che accade importante e detto nell'Aula dalla voce seri
Allo stesso modo la cosa più complicata perché gli inglesi immenso praticava secondo la più grande assemblea decisionale di pari mai convocata sul pianeta terra
Non non c'è mai stata nessuna cosa questo cedere
E la più grande messa in discussione
Avvenuta fra un numero di persone così grande con il diritto di essere in disaccordo anche e-commerce POR di cui vista cinese leggermente più grande ma le capacità degli stessi sono oggettivamente più piccole rispetto a quelle del Concilio in tutto sono stati Cignoni l'arresto di quelli che hanno preso parte
In un modo o nell'altro ultimo cosiddette al
Consiglio più credo sono stati veritiere oggi molto infatti tra coloro che però aveva voce in capitolo e poi dietro c'era un'immensa macchina che era quella da un lato mediatica e dall'altro quella
Drammatica
Per farne un caso
Non siamo sicuri che sono sicuro che il venticinque gennaio cinquantanove Giovanni legge cardinali della basilica di San Paolo come mi auguro a breve discorsetto verbale annuncia in Vaticano II e siamo sicuri che nell'accordo allo scritto appena ricevuto da parte di altri testi
Farla la versione mettete la versione
Pubblicata siamo sicuri perché l'assistente ecclesiastico della Repubblica l'ambasciata terrorizzare che desta presso la Santa Sede che era un prete
Affatto da assistente ecclesiastico per cui quando parlo in sacrestia si mette di controllo che la sera mandò un telegramma ad Adornato dicendo il par alle
Discorso di sette pagine
Ma l'ho scritto con il quale ha rinunciato un bel concitato senza prevedere l'arresto di leggere sul giornale
Per la bontà di ospitarvi della sera
Ricopra filetto di fianco alla pubblicità della pasta appunto e
Nella quale si dice che il Papa annunciato coincidevano non sistemico che cosa sia imprecisi
In questo dato che il segreto chiamiamolo così che sta dietro il
Il Concilio naturalmente
Ci sono
Tanti aspetti intriganti
Dovevamo anche qui soli faticano a seconda della piccola secondo sono particolarmente intrigante molti sono quelli miglia raccontati la presenza di osservatori
Della chiesa russa al
Concilio punta pulito autorizzata davanti al PLUS otto ovviamente Scarpino tutta una serie di questioni complicate
Chi l'ha ridotta inserito all'apertura creata secondo l'accoglienza degli osservatori
Con il vostro apporto
Qualcuno ricorderà l'avvenuta di alle stesse aziende Aruba il gettito riscosso sbandierata
Quello che raccoglie una delle più belle di Papa Giovanni
La Giunta e il Libardo quanta gente dopo il Vaticano e lui rispose circa la metà
E poi c'è tutta la parte invece
Di anche il rischio da
Strage del proprio che il grande interesse ed importanza anche perché fa vedere
A distanza di tempo come
Preposti interessano possa abbastanza forte
E bellissimo spaccio
Della Sicilia relativo alla preparazione del conclave del mille novecentosessantatré attestato rilasciato sulla base del sito information
Dell'amministrazione americana
E li spaccia relativo alla lo studio vale le facilitazioni e che è stato rilasciato sulla base ricomincio proteggendo le fonti di cui si è servita l'Agenzia ed è molto interessante perché dice l'arcivescovo di Milano bombe cancellato ci ha detto
Mentre invece l'arcivescovo di Bruxelles dune cancellato ci ha detto che diciotto siti segreti forse erano migliori allora del protocollo siano stati due
Il problema che però il libro di Ignazio pone
E quello del rapporto che esiste fra queste due
Tra questi due piani il piano della trattativa il piano del compromesso Italia soprattutto delle cose non si agiti esterni per quelle cucito chioma decente interni
Alla artistico ecclesiastico e la decisione conciliare
E in questo c'è un punto decisivo del fatica secondo che quello che
Guarda
La maturazione dei temi la maturazione
Io ad oggi intelligenti e più importanti del Concilio non sono quelli che l'hanno sparato più grossa
E non sono neanche quelli che hanno resistito e si sono messi di traverso fin dall'inizio ci sono stati gli unici sono stati gli altri hanno avuto volta a volta su diverse questioni un peso diverso
Quelli che hanno avuto un ruolo sono stati quelli che sono stati capaci attraverso il compromesso o attraverso il contrasto attraverso l'audacia che sono stati capaci di fare maturare diritti
Il Vaticano II Loiodice immaginiamo in modo totalmente falso
Ci immaginiamo come il Papa cambia luminosa decide di fare un Concilio tutti sono contenti pian piano si prepara vengono il Concilio qui passo dopo passo arrivano a fare un Concilio meraviglioso che degli incontri avrà i suoi sostenitori i suoi nemici
In realtà
E esattamente il contrario
Il Concilio di denunciato in uno scetticismo comparabile a quello che circonda oggi molti tassi di papà Francesco
Cioè va be'
Lui forse avrà intenzione di guardarsi tende punto diciotto
Lui forse avrà intenzione di buoni lo avrà la forza di portarlo fino in fondo e poi nel fare queste cose l'effetto Rebaudengo delle medicine sarà più forte più debole della
Della malattia
Tutti sono talmente scettici che il teologo più intelligente effimero cede il Vaticano secondo i pareri collocare l'undici di ottobre non riesce ad ascoltare il discorso con cui i libri comincia
Perché sta lì della basilica vaticana mentre i vescovi
Si entusiasma
Poi incomincia pian piano in più fa diversi single fallisce perché ce la Sistina che canta e i vescovi che stanno zitti
E mi diceva sintetiche sei questi in cui
Si sono schierati attiniche cantando ed esco di così
Poi finalmente dopo due mila e cinquecento vescovi arriva anche il Papa Trollo capelli miliardi avanti guantoni ora
A Mellone sopra non resiste e se ne va
Abbiamo aspettato il Consiglio poveretto per trentacinque anni l'avevano condannato portato sull'orlo del suicidio vi era stato previsto di scrivere disegnare di parlare di comunicare e dedicare il suo contenuto
Aspetta da trentacinque anni quella cosa lì e se la perde
Perché convinto che non ce la fanno sto vecchio bergamasco a tirare la barca latina
E invece la cosa accade
I giorni come questi sono quelli che riescono a far maturare i tecnici
Il dialogo fra di voi siete pubbliche quella segrete quella che fa crescere le consapevolezze che all'inizio non sono tutte così
E badate bene questo ribadire anche oggi il problema attorno al Vaticano II
Rimane ancora oggi curato dal Vaticano II cioè
Ridurre la spesa Titolo secondo rappresenti un da
Spinta dinamica con la quale la Chiesa può vivere ora presenti ho un problema una norma che va presa come
Senza porsi il problema di farla crescere
Quello che ho visto domenica nei giardini vaticani e la nipotina di Nostra aetate
Di un decreto che era stato fatto per gli ebrei pure non c'era stato il coraggio di fare un testo intese si era pensato di annacquarlo inventa un testo sulle religioni ma così facendo il tema era maturato
E maturando quindi alla religione interreligioso dovreste né pensato cumenda
Diluizione di un tema difficile diventi invece una spinta feconda per comprendere la realtà
Allora questo questo farebbe ritieni maturati allora eviti nichelatura lotto unico ed alla Triennale
Per Ignazio racconto giustamente che monsignor Lefebvre ha votato per la riforma liturgica
Ha votato la riforma che puoi contestare
E l'ha votata perché dovrà capito qualcosa
Non ha capito che la grammatica del Vaticano II ed una grammatica incipit aria
Della quali che mi venivano posti e poi da lì avrebbero potuto notificare
Badate bene non è un caso ci sono cinque temi che Paolo sesto sottrae alla gente conciliare
Perché essendo un uomo con una sensibilità politica molto figli degli agrumi traslochi paventata democristiano
E capisce che non è detto che ci sia la maggioranza su questi temi per cui da Pontida di Governo non può della fiducia su cinque temi
Sono il celibato ecclesiastico il la ragione
Il tema ad un tema controverso e difficile da prendere allora allora alcuni vescovi erano ancora come oggi Corrado Augias che pensa che fermarsi al matrimonio dei preti enorme l'ordinazione degli sposati
A
Era del Sinodo dei vescovi
Se deve essere un sito che decide poteva essere un sito che consiglia la questione della liceità delle armi atomiche è un tema su cui si può essere intransigenti sul piano etico oltre
Il tema della riforma della Curia sapranno vescovi che vivono chissà dove occuparsi di questa specie di cuore decisionale così delicato e complesso inutili
Dischi erano Siviglia il risorse
Il Polo della contraccezione
Ormonale
Bene le cose che Paolo sesto sottrarsi al Concilio sulle cose che nessun Papa dall'ora ad oggi ha saputo risolvere
Nessuno
Perché prendo atto di lasciar maturare
Dentro il Concilio allora questo anche la storia è piena anche di famiglie anche degli aspetti che non ci qualche vescovo diceva ai tempi del Vaticano II che bisogno c'è di finire il gruppo la quarta sessione
Mi fa il procedimento
è arrivato a quarantacinque mila centoquarantacinque al mille cinquecentosettantatré delle pause anche in visita in mezzo
E c'era se una cosa meravigliosa ed un vescovo che vince quando è stata facciamo una cosa adesso i tempi sono un po'concitati aspettiamo del sessantotto quando le cose saranno tranquille riapriamo il coincidano
Che veniva un po'male come cosa letta oggi però
Io mi crea come un'altra mi richiedeva questa capacità di maturazione dei
Del Concilio
Una delle cose che in questo
Impediva fa impressione dunque
E definire in mille modi in cui i temi
Maturano
In mille modi in cui quelli che sono tentativi di incitare il Concilio vengono sventati
Cede uno molto famoso
Che come dire anche lui una specie di antenato a suo modo e il mondo difatti Philips per il passaggio di dossier incompleto dal Santo Ufficio alle parti Indro Montanelli quello pubblica su il Corriere ventitré ventiquattro novembre
Del sessantadue per accusare il papà di esso modernista
Comporti un paio
Con quella
Qualcosa
Aggrediti muovere siano Stefano Biondi
Che sostiene che ci sono due parti uno che è il Papa che viene detto comunque fatti a parte
Francesco che è una cosa che
Diversa pagamenti viene sia
Perché castroneria caro va di moda oggi da caccia
Quello che fa vedere quello che c'è questa diversità saturazione e quello che fa vedere un modo diverso di fare la politica ecclesiastica
Noi abbiamo chiuso l'anno scorso un periodo
Che per la prima volta anche ad uno storico faceva un po'di impressioni normalmente quando le cose quando così cosa della Chiesa gli storici hanno un effetto tranquillizzante dicono vedono preoccupati ai tempi di malattia che cerca di far diventare Papa suo figlio che poi lo sposa le cose andavano peggio di come andavano
Due anni fa
E invece lo di fa le cose avevano veramente l'arma avventarsi staziona crisi sistemica molto gravate da cui la Chiesa
In cifra tonda rapidità inaspettata sorprendente
Davanti a quest'uscita sta quel problema che poteva sbarco politiche alla fine
Di questo libero cioè il problema non solo del Vaticano terzo per cui se bisogna proprio farmi vuoi fare l'undicesimo terzo però questa è una questione di gusti insomma undici
Undici sino ad oggi siamo
Terrà più sicura e
Non è sull'ordine della convocazione
Coincideva quelle di una chiamata alla conciliare
L'ha chiamata la croce accedervi mettere in opera l'idea che la Chiesa cattolica le chiese dell'Oriente le chiese della riforma e dopo la riforma le Chiese cristiane in genere perfino le chiese evangeliche tali profetiche nuove
Hanno questa a ma al loro interno che quelle della comunione di mettere in gioco Unione non un processo di ti stai zitto democratico non le decisioni boh ma per
Non ne delle procedure come tante volte sembra cosa che interessa l'ostello politico ma un sistema nel quale impinge occorra la comunione e speriamo che per questi ci siano
Degli aspetti segreti tattico conosciamo che quindi ha tentato a Lecce
L'ordine
Non
Nessuno
Previsivo spiega
Di
Soltanto
Proprio
Riempire consumato
Marrazzo libero
A undici nel testo
Magenta Enna calcolo
Ceduta
Quello
Sollecitare anche la società civile delegato
è vero Roma rivista che cosa
Possiamo dire sul uccidere o meno
Aveva
Cinque rimandi continui sopralluoghi
Secondo
I lo sviluppo vicina
Francesco
Appunto
Mi
Attorniati ingrato
Pericolosa
Non
Infine
Come tra
Di eccellente ecologia o
O no
Si ferma
Molto importante se lo fanno bene
Perché non sempre a lo sanno bene mi pare che
Con questo libro Ignazio Ingrao dimostra
Veramente che possibile
La l'altra struttura
La convenzione tra lavoro scientifico il lavoro di ricerca lavoro accademico e il lavoro giornalistico che
Si lancia dentro una vera e propria
L'indagine fatta
Perizia e con attenzione quindi
Di queste lo ringrazio molto tra l'altro appunto è un libro costoso scritto competente Sarpi con garbo quando neanche un grammo rapportato io pure ho avuto la stessa reazione sul titolo è perfettamente concilia segreto ecco
In anche perché il libro non lo merita nel senso che se c'è una cosa che Ignazio Ingrao
è indicata la prima all'ultima pagina proprio la ricerca dello sviluppo
è piuttosto un'indagine condotta con serietà sul materiale gli archivi sulle testimonianze e compilata devo dire con grande correttezza
è vero anche che dopo aver letto il titolo mi è stato molto più simpatico nel senso che appunto liberata dall'idea della
Della ricerca necessaria per fare per fare cassetta insomma dello scoop niente parte invece
Permettetemi dirlo così ecco
Una
Una testimonianza de sul Concilio
Come testimonianza di una chiederemo
Cioè non nell'edizione super distillata della realtà storica che si accontenta di formule o di una narrazione molto stilizzata poco quello che diceva professor Melloni all'inizio
E
Che lascia invece da parte quelli che sono gli aspetti assolutamente reali cessano la storia degli uomini e delle donne quotidiana
Perché quattro anni
Di cinque mila persone distinti che si incontrano potete immaginare fatta di grande oggi diamo vita anche quotidianità voglio dire
Risvolti pieghe e forse forse potrei dirlo no
Come è noto
Dice
Lo stesso
Sia in grado
Questo libro appunto
Non è la ricerca dello scoop padrone segreto nel fare provvedimenti delle più gravi ma lo descrive molto bene ma lo dice questo breve viaggio tra i segreti del Concilio c'è servito per leggere tale evento con occhi diversi dal solito
Scoprire o riscoprire quello che resta di ufficiali non hanno avuto nel tempo né voglia di raccontare
E
Esplorando il Concilio segreto ci siamo resi conto che i nodi irrisolti della Chiesa contemporanea spesso lo sono letto delle incomprensioni degli scontri delle sconfitte e delle paure di allora ecco mi sembra che proprio il libro
MIPAF qualcuno
Quinto e riprenderò a questo
Alla fine del mio intervento sul discorso dell'ipotetico praticamente
Comunque mi sembra che
Siccome la Chiesa cattolica tende
Molto a volte a
Lavorare con foto sotto sulla sua immagine sulla immagine da presentare
No io la la credo ormai entrati Fotoshop prima ancora che
Che cos'è che ci fosse insomma
Perché sempre la la tentazione di un fondo di
Consegnare alla storia e l'immagine che si deve credere nuova immagine
Di quello che è avvenuto mi sembra che invece il libro di neanche in grado ci consente di recuperare l'immagine reale del Consiglio
Allora la la questione portò Marco Pomigliano me l'aspettavo però
Attenzionava un po'a
Però non posso fare altro quello che turni direttamente anche degli altri sono dalla parte deriva
Della società civile della comunità ecclesiale hanno non posso dire altro che questo punto di vista
E e dove lei provare a a a spiegarmi rispetto a
Al Concilio che ho rivisitato leggendo questo libro in questi termini ieri sera io ho visto i film di Walter Veltroni quando c'era Berlinguer visto che era l'anniversario
Dal
Trent'anni della morte di Berlinguer e
Ha migliorato ma dentro di me proprio dentro quella che Marco Politi mi chiede di essere cioè
La
La
La rappresentante della comunità ecclesiale della comuni la società civile è misurato la distanza delle oggi della mia comprensione
Del mondo e le attese le aspirazioni negli anni in fondo che erano gli anni immediatamente posto accigliati
Ogni Stato questa libertà non in termini solo
Purtroppo
Cronologici ma anche in termini qualitativi cioè
Nel senso dell'apertura consapevolezza
Della molteplicità e della conflittualità degli elementi in gioco nel fare la trama della grande come della piccola storia la storia collettiva come di quella individuale
Per cui
Mi rendevo conto rivedendo appunto immagini che mi sono state
Chi viene a mancare perché le abbiamo vissute dal vivo davvero questa ricostruzione degli anni della fine degli anni Sessanta degli anni Settanta fino
Stragi convoco
Con le Brigate Rosse di un'altra storia eccetera bene
Mi rendevo conto chiedendo queste immagini che non è più possibile chiarimenti a presentante della comunità ecco che il piano confondere l'ingenuità e la semplificazione con
Una sorta di corretta di cuore tanto meno con l'obbedienza
Quindi anche il Concilio io non lo posso più e da questo punto di vista ringrazia Ignazi grafica aiutato a fare o non lo posso più vivere come
Il momento
Sublimato ideale della Chiesa che io avrei sempre voluto
In quegli anni ero molto giovane mi sembrava di vivere una trasformazione della Chiesa secondo le aspettative le speranze e desideri di chi era
Dentro la comunità ecclesiale molto a c'erano ancora se volete molto ingenua però insomma che già sapeva distinguere tra
Una chiesa vecchia e inutile è un'inchiesta che invece rinnovata a se stesse
Per andare incontrano
Ecco oggi
Cinquant'anni di distanza non posso certo fare questo con la scritta
Con l'ingegner Rizzardi degli aspettative insomma proprio perché
Rispetto al Concilio che io vivevo cinquant'anni fa c'era il Concilio reale quello appunto quindi che oggi contente di
Recuperare attraverso questo
Allora
Il libro infatti consente adesso
Sanno leggere è tutto l'indice dei singoli nei singoli capitoli ma il libro
Contribuisce a schierare a mettere in campo tutti questi elementi diversificati che sono gli elementi di una ricostruzione consapevole
Elementi che hanno imposto al Concilio e impone impongono altri alla Chiesa di non poter essere più come prima
Io metterei al primo posto e non solo perché presentiamo qui un lavoro di alta qualità di un giornalista ma perché è stato per me è l'elemento determinante
Forse la novità più nuovi parte conciliare e Cina
Il peso che ha avuto l'informazione fa il fatto che non fosse più
Qualcosa di assolutamente riservato a
Non posso dire il confronto teologico tra Orazi e Curiazi Metheny che che
Tendono
Ma una dedica disputando ma forse
Non solo una concilia retta un colloquio un dibattito aperto una
Si ride è chiamata a interloquire ma che questo avvenisse differente al mondo e di fronte alla Chiesa
A mio avviso questo si è sentito anche molto professor Meloni ricordava prima la più grande assise
Ho
Consegna democratica prendi con possibilità di parola mettiamoci che i vescovi arrivano molto di più
La erano costretti a vedere in quella situazione la consapevolezza di essere rappresentante di Chiese locali
Di chi è evidente tra loro richiede che venivano
Dei cinque continenti esistenti che si incontrano non per una disputa teologica perché per ragionare non era questo che volevano conciliante
Ma si incontrano per mettere a fuoco la
La responsabilità per la Chiesa nei confronti del mondo ma
Ribadisco di fronte al mondo cioè
In una interlocuzione con l'opinione pubblica di fronte alle chiese e quando dico al mondo intendo anche le comunità
Crispiano per esempio un materiale molto interessante sono le lettere che questi veicoli scrivono
Alle loro
è lei loro diocesi alle persone e ai loro collaboratori e alle loro collaboratrici direttamente lombarda arrivano però insomma se ci sono alla base una
Mi sembra l'elettore richiamata alle alle
Da della sua diocesi che lavorano con lui eccetera cioè
E c'è anche un continuo contatto con
Il mondo esterno
E
Secondo elemento in campo nella dialettica degli schieramenti che sono veri e propri schieramenti no
Appunto come gli Orazi e Curiazi in termini di disputa teologica
E sono schieramenti che non rispondono a principi a sovrani
Ma piuttosto prese di posizione che rimandano ha un'opinione pubblica ecclesiale
E crediamo e anche non ecclesiale che chiede di essere tenuta in argomento cioè mi sembra che questo sia un aspetto è vero è un libro scritto dal giornalista quindi è possibile che Ignazio Ingrao abbia
Mezzo particolarmente risalto ma credo che sia
Molto molto bene
E l'altro elemento
Che mi sembra fondamentale tracollo dell'Autorità
Che l'Autorità intende almeno
Come era talmente la
Nella società civile
Fino
A
Cinquant'anni prima e che adesso e con cui ha perso anche la Chiesa era costretta a confrontarsi redatto impressione la la libera che neanche in grado di porta di monsignor Lefebvre
Dopo il Concilio quando si è rimangiato la sua
Audizione in fondo se non altro allo spirito a tutto lo spirito del Concilio tra certamente documenti compreso anche
Afferrato un Concilio mamma
L.R. afferma quinto pagano
La rivoluzione attraverso il Vaticano secondo la rivoluzione penetrata nella chiede il rinvio con le sue insegne
La libertà è la libertà religiosa
Il massimo dell'impensabile che si potete dire che la libertà e la libertà religiosa e capitelli implica filone del termine libertà religiosa perché è vero che vuol dire la libertà di professare la propria fede di fronte ai regimi che non la permette
Abolire anche coniugare insieme appartenenze religiose libertà Trappeto
E poi continua perché continua la libertà e la libertà religiosa che da anni dati un diritto all'errore
Tentate e che vuol dire l'uguaglianza è la collegialità con la distruzione dell'Autorità personale che l'autorità di invio del Papa dei vescovi della legge del numero
Scusate la legge che il numero quindi la democrazia si comincia a penetrare nell'ultima istituzione all'interno della quale
Poteva tentare di di
Poter penetrare la fraternità infine rappresentata dall'ecumenismo
Alla fine dice le sembra
Ebbene questo lavoro è stato giustamente respinto per far tocca la più grande tragedia che abbia mai subito la Chiesa abbiamo assistito al matrimonio della Chiesa
E liberali
Beh
Io
Lo trovo assolutamente è una
Istantanea mentale
Straordinaria di quello che in effetti il Concilio ha rappresentato all'interno declina Chiesa cattolica sia
Sia
Dal punto di vista dello stile
Della collegialità e dell'apertura agli strumenti di informazione perché queste non servono anche
In modo Scalco i tifosi o i periti degli strumenti di informazione
Ancora l'altro elemento è il superamento ormai nella riflessione teologica della rottura operata dalla riforma
I più immediatamente
L'uscita definitiva dal moderni io credo che il problema per cui viene vinto ancora purtroppo o viene
Anche le dal nuovo episcopato dai nuovi veicoli e anelito in termini
Il fumo negli occhi il Concilio Vaticano II ecco perché è
Pazza come una capitolazione dicevo l'interpellante in fondo un quindi l'applicazione della Chiesa cattolica senza capire
Che poiché era invece il recupero finalmente di un'unità
Dovuta
Per non essere stati capaci di intuibile indici seguire il gli appelli della modernità
E lo smoking con il mondo
Voluto non voluta ma c'era
Che impone nuove Presidente per esempio la presenza delle donne
E questo è un fatto assolutamente marginale
E lo è anche tecniche peraltro mi dedico con forza al
Recupero dello spazio
Interno alla Chiesa atterrare per le donne soprattutto
Per
La riflessione teologica delle donne ma questo segnale di dovere a un certo punto in modo molto male trend non in modo che a volte un po'ridicolo chiamare delle donne Concilio di non sapere cosa farne di non sapere
Dove metterle come metterle come come
Come lasciarle esistere all'interno del Consiglio era un segnale importantissima di quello che fuori sarebbe avvenuto i infine dicembre il crollo definitivo del rapporto tra Chiesa e il territorio e l'avvento di tutti pluralismo
Cioè veramente
Queste quindi elementi rivoluzionari non li ha
Messi in campo il Concilio cui manipolo degli sfegatati che all'interno del Consiglio hanno preteso di portare perché questi attualmente elementi già eliminarli di un'azienda che ormai
Doveva assolutamente ristrutturarsi in funzione del nuovo mondo in cui viene
è radicale
Ecco allora mi sembra che
Ci sono stati
Tutto il soprattutto adesso che è l'anniversario cinquantesimo anniversario dell'apertura del Concilio
Sono gli anni diciamo
Che
In cui ricordiamo particolarmente in modo attento il Concilio mi sembra che questo vigna tende
Ho è un modo o nell'altro modo importante di contribuire a costruire la memoria storica mia
Un evento di rilevanza epocale
E vorrei riprendere quello che delle finanze chiaro dice
Ricordando
E credo che deve essere vero non so se
Qualcuno di voi ha visto la meravigliosa mostra che c'è stata qualche anno fa umano Lux in afgana abilità
L'archivio segreto dell'urna del Vaticano manovra
Ma niente scriveva una certa emozione a scendere nel cuore dell'archivio segreto vaticano con gli argomenti e di Tienanmen concilia
Io ricordato la meraviglia di quella mostra che ha consentito anche
A
Niente
Avventuri qualsiasi di percepire cosa voleva dire l'archivio segreto selvatica qui volubilità agli allineamenti firmato appoggiati all'altare della cattedrale basilica di San Pietro tornano in mente questa interessante
Sì si vendono i nomi dentro un archivio
Ma tornano in mente le lotte gli intrighi tradimenti le alleanze ma soprattutto
La promozione e lo slancio ed entusiasmo le speranze che hanno accompagnato oltre tre anni di discussione per approvare questi temi
Ecco io credo che
Questo modo di restituire alla storia la sua vitalità
è
Una caratteristica che di cui oggi possiamo potere perché lo possiamo
Ci viene ci viene
Dato proprio da chi ha una parvenza a capire che
I contenuti
Le informazioni anche gli archivi segreti devono essere messi a disposizione del grande pubblico
E allora chiudo con una domanda praticamente
Replica isola sono terrorizzata vedendo l'episcopato mondiale sono
Terrorizzato all'idea che si possa tentare amplificate poi dopo aver letto il libro di Ignazio Ingrao invece dico ma in fondo
Anche giuridica
Fatti un po'tutti i tipi no mamma mi ha detto perché quello che
Questo concordo pienamente con quanto diceva professor Meloni nelle
Importante tappa la germinazione
Di quella di quell'Assemblea nonché ci fosse
Due o tre niente oggi particolarmente condottieri
Che hanno obbligato tutti ad andare
In una certa linea
Mi domando se
L'esigenza la spinta verso la collegialità che Papa Francesco sembra voler in tutti modi incarnare e sulla quale viene tenuto
Partono da un episcopato recalcitrante
Rispetto alla concilia ritardi alla collegialità mi domando se il nome cioè la dobbiamo giocare devo aspettare che si giochi pienamente necessitato
Nei prossimi i prossimi due anni il Sindaco perché significherebbe che dal Vaticano II la prima volta che viene fuori e credo che forse quella più utenti che non era
Di scaricare ogni cinque anni fa conciliare
Mentre di ristrutturare la Chiesa intorno alla collegialità
Allora io credo che se la collegialità adesso prende corpo
Nella vita ordinaria della Chiesa cattolica fonte finalmente il Concilio Vaticano II avrà dato più importante
Ma
Niente io l'ho sempre a Roma ma
Cina
Oppure
Ci sono
Sono
Quindi esiste
Sono
Siano lungo
E
Continuano
Organismo si trova di fronte
Nuove sfide a nuovi problemi solo per quindi pensando a un'altra cosa è successo negli ultimi
Vent'anni
Con la questione dei principi negoziale
C'è una serie di punti se posso essere favorevole ritenevo di una comunità vengono trasformate
In un'Aula
Dire con uno scontro non c'è il negoziato quindi l'inserimento
Quindi all'impresa ha colto anche un referendum per impedire alla gente di esprimersi
Come scegliere
Allora è interessante questo prima per cui io
Francesco dialogare con tutti ritornare
Eccetera volgare gravi tante pagine del suo libro
Rimango fortemente voluto Giovanni ventitreesimo che appartengono Concilio
Premettendo che fin dall'inizio fino dove condannare nessuno
Non ci dovevano essere agli atti doveva essere si diceva uccisione pastorale che affronta i problemi verrà operatività del mondo
Giovanni ventitresimo continenza
Aggiunge in altri momenti la distinzione fra errore riterrà la Chiesa può essere il contrario
Accetti
Certe proposte
A certe idee
Ma non
Sandretto di nuovo questo allora
Suscitò nuovo moltissimo sconcerto
Morale che la Chiesa cattolica perché c'era bisogno di nemici carne
Da scomunica
A maggior ragione allora diventa interessante
Adesso ascoltare grave nelle affermazioni diverse
Grazie Melloni
Cioè
Così lo dico
Tutti presente dello studente mi ha detto di riferirlo
Io ho detto
Libero Ignazio in grado
In otto ore mi accompagna Piaggio prego
Da
Bologna argini devo dire mi è stato di conforto pazienti consolazione perché balletto quando stavo tirando per
Durante i colleghi stanca una campagna elettorale l'elezione
E
Tra
Tanti fate punto giro logica Oriente il nostro
Benissimo
Utilizzate
Tanta volontà
Importanti conflittualità leggendo questo glielo dico ma
Tutto il mondo e Paesi
Pensare in certe occasioni sono arrivati quasi
Al
Ma
Bobby prudenza
Polo volantinaggio
Poi
Sarebbe diventato
Data sistema suddito sforzi compiuti tre liberi mura naturalmente pavimento dai risultati veramente
Organi
Cose
è un libro perché evidentemente perché sito un giornalista e sono
Noi giornalistici glieli diamo a cercare
Qualche su
Cercare scrivere ma
Retrocede Ignazio Ingrao
Riuscito perfettamente e lo ringrazio qui
Che il dato presenta
Fattibile sempre sono
Investe oggi accettato
Invito delle biblioteche niente
Didascalica
Dico di monitoraggio vero animato
Cultura
Allora sempre direi in una
Prontezza organizzativa che non è
E
Mondini
Quindi grazie Ignazi grazie al professore
Collega Marco con il collega in ordine all'inserimento nel mercato interno e all'interno perché
Esempi leggo in questo Carlino
Rivendicato realizzazione in grado ad una sorta il Consiglio non vorrei che domani
Qualcuno
Capito bene il messaggio del continente africano secondo assegna attribuisse
Almanacco politicizzato qualifica
Marzo qualifica
Invero
Molto
Lo spirito consideri questo capitolo dedicato appunto alla bassorilievi siciliano
In due
Parti che sono state
Consiglio dati
Molto vicina all'ammasso
Addirittura
Iscritti a
Massoneria e di notte davanti circa
Mi
Attinto minima Giovanni papà Paolo sesto arriva frequentazioni logico negli interrogatori vero
Che per i loro morte dei loro atteggiamento verso
Il mondo sono stati sarà
Deliberi mura
Come tali
Degna il massimo più stretto perché Giovanni ventitreesimo quelle
Quel pensiero rivolto
Tanta
Nelle
Viene aggiornato ingovernabile due
Riduzione del viaggio allora
Mi è rimasto impresso
Perdere quando presentammo Giselda diverse società
Tecnica saltare
Accettare estremamente
Poi portare la consenso alla nascita di un centro sinistra
Ma Giovanni rispose
Se degli quei due uomini che stanno Carmine che non si chiede del documento mantenere dovrei vogliono ampliare un messaggio importante che piace
Hanno dei liberi muratori perché è un messaggio di concordi
è una cosa
In armonia
Nuovo avviso
Una bisogno
Di chiarezza di vedere
Sente striscioni come hanno fatto coloro che sono
Venuti poco fa a contesta
Cercare
Quello che i figli non quello che unisce
Nella presentazione di un invito a questo incontro giurisdizione sul Tirreno
Dei diritti umani il
Delle libertà
Possano essere contatti
Collaborazioni
Tra
Coloro che appartengono alla Chiesa cattolica
Chi è diversamente Presidente noi vogliamo che ci sia
Ventisette preparato celebreremo comune
Ogni anno
Il nostro ricorso dal
Chiederemo anche dalla legge importanti Ampugnano realizzarne non è
Carli abbiamo invitato
Ignazio inverare
Moderare un incontro sulla città
Quella vecchia riporta ideologiche senso
è il senso di unire non Diabate un muro non avverrà poiché
Allora self-service importazione inutile
Provvidenza del ventisette duecentosettanta dell'organo
Che
Il venti settembre due mila quattordici aprile riporta il PRG andremo
Un sistema unisca
Monticchiello
Diverse allorché
Incontrarsi chiaro desiderio di incontrarsi perché in questo momento non c'è inviso
In
Tale l'uno controlla non c'è
Più migliori c'è bisogno
Di collegamenti c'è bisogno di collegamenti raggiungono con una
Impone
Il messaggio
Oggi
Richiamo
Secondo ma mi incuriosisce l'altro rappresenta questa
Lustri
Con un senso
In quel
Chi è viene la
Diritti che sapere che cosa pensa tale ucciso dell'ANAS
Io credo
Chilometri il tema
Non sono
Italiani abbiamo
Percezione
Operativo
Per
Vi sono accordi
Messi in quanto
Sono
Fissato elettrodotti proprio alcune
Direttore del carcere soprattutto Corso Taranto non ho messo
La
Nel mondo non c'è
Non c'è visto non c'è questo problema e che forse dovrebbe emiliane
Cioè dalle
Antigiuridiche evidenzia
Cicchitto
Deserti
Il trenta
Di presente all'impegno che avevo scritto immigrati
Compasso dal coordinamento attraverso niente Appio latino e ha presentato questo libero dice
Insomma di c'è inconciliabilità
Il relatore gli assegni Pirvan responsabilità stessi certo punto il pubblico come silenzi Carta
Signore di mezza età all'estate cinque permanente e dice
Scusate ma che cosa state efficiente lombarda popolare
Incuriosite anche un po'impauriti condivisa
Chi
Ieri
Bensì
Io sono
L'arciprete di Piombino
Ma
Cosa s'impone
Si occorre
Non avete
Il fiato la vostra
In possesso del sino alla RAI che
Se non avete siete andati a rubare sarà verificato nessuno
E mi inchieste ricollocare
La comunione si presenta io no nessun
Problema dai
Per far
Quindi credo il problema
Istituzionale alte serie vaticana
Che
I campanili magari con qualche talmente
Quello che fanno liberi in una forse sono
Presenti
Negli organi le associazioni
Di solidarietà e associazioni
Gli anticorpi che sono state
Qualora
Virga quindi chissà forse
Tratta Francesco sospetto
Nel suo perché ci sono
Quando
Vorrei
Ignazio gravando buongiorno stufati tutto il mondo
Lavori
Che imponga scomuniche Mastercard
Revocata autorità
La promovibilità di dire che dall'ordinamento della Chiesa cattolica
Carmine
Nei confronti dell'ANAS un precedente sapere che cosa ne pensa Francesco
I Concini partita sottile ci sia una e quant'altro ci sto
Io ho bisogno di capacità di
Spossato battito perché
Conoscenza norme importante
La conciliabilità inimicizia un compromesso frattempo
Possibile
L'interesse ad avere
Spostati ciascuno
Con la sua cultura con la sua storia
A quella grande crisi di passaggio stabilire modello aggiungiamo
Campo di battaglia allora lui impone Chiesa come ospedale da campo sul campo valutabile
Sottolinea che non quando sostiene
Ostilità non si fa l'esame del sangue nessuno può sapere
Do atto che viene come sei ma si arricchisce ed è evidente che non ritiene che il suo ospedale ritiene di coprire tutto il mondo ma si confronta con tutti gli altri
Che arrivano sul campo fanno le loro proposte per aiutare
Lo sviluppo
Svuotamento della società così come si pone
Quindi credo che arriveremo
Condanna molto importanti da questo punto di vista dichiaro
Adesso la parola all'altro abbiamo detto tanti motivi per cui
Questo libro interessante io vorrei aggiungere ancora
Primo perché noi abbiamo bisogno
Nel nostro quotidiano
Anch'egli un momento di difficoltà perché leggiamo sui giornali dove internet ci giochiamo anche fare
Quindi e importanti a il farmaco un respiro di profondità storico per capire
Come le cose si evolvono anche per pezzi di società
Che rappresentiamo in Italia interconnesse alcuni centri cattolici e qui ancora una volta lì dove pieno di notazioni
Preziosissime per esempio
Ricordavamo ricordando recante proprio su questi livelli di civiltà
Coincide quindi c'è l'apertura Paolo sesto vuole che ci siano delle donne ma guai ancora
Sergio non solo intelligibili possono ascoltare possa entrare
Nell'aula consiliare
Parco dunque
Quando ci sono
Verbali
E quindi paradossale perché è inconcepibile esime
Con un ritmo
Apprendere a
Questa cosa sorridere
Riguarda aggiorniamo i cinquant'anni Marcello come la vede c'era consigliere Santoro eccetera ma quando
Papa Ratzinger autorizzando il professor Paolo Romano a fare una volta
Inserto sul provvedimento
Certamente buone un inserto fiscali
Diciamo
La linea della Chiesa per cui
Muovere in quegli anni c'è stato un bellissimo posizioni dietro le quinte di regionali
Trattare affrettatamente gli assenti
Che ci fosse
Senza sì e stiamo parlando degli anni recenti occuparsi
Proprio
Donna luogo della donna nella comunità ecclesiali ma il secondo motivo per cui molto importante tornare su questi temi economici
Denaro
Il governo dell'incidente
Io ho sempre ritenuto che
Un conto
Semplicità delle parti
Nuovo Governo
Paparazzi
Buongoverno cioè l'esenzione
Barbara
Raddrizzare all'arresto
Per il futuro mamma e colloqui di Roma
Motivarla abbraccerà
Sulla
Crisi uccide secondo ingessato omicidio ovvero si svolgevano nella
Nella
A
Il ruolo del Consiglio del gas
Una
Evitando un museo
Il candida di giudizioso
Personale
Perché nella storia qualsiasi grande evento non verificato soltanto a un atto scritto all'intenzione
Protagonisti è un processo so gli stessi banchieri sono penso ad un processo tant'è vero che la teologia ufficiale sottolinea semplice ricordatevi Vangeli non sono cromatica giornali
Nicchia
Ma sono
La maniera con cui la prima comunità dei discepoli ha recepito il messaggio di il tecnico poco
Quindi qualsiasi grande evento è un processo
Il libro di Ignazio ci ricorda e ci aiutate a
Quello un processo e un processo federalista non si è fermato sessant'anni fa
Continuando ancora
Prima
Male
A
Sotto
Quindi
Questo incontro la perché da tutti i loro in questi anni qui ci conosciamo
Questi mezzi
In cui stiamo
Frequentato
Imparare
Vengono
Ecco convinti evitato tutto uno è stato un confronto molto arricchente nel capitolo dedicato alla massoneria proprio perché
è stato utile vedere
Gli altri come la masseria delivery veda il Concilio Vaticano II quell'esercizio
Secondo me fondamentale quando si analizzano le cose della chiesa così
Guardare da fuori perché ANAS rientra veramente genuinamente interessata ciò che accadeva entrano basilica di San Pietro non solo per la questione
Della scomunica dei massoni
Ma perché capiva che c'erano tempi nuovi che si stanno giocando
Per la cliente nella società
E quindi straordinari e vedere come ha in mente nel dopo Consiglio la il tema della materia trattata utilizzato in maniera strumentale tradizionalismo cattolico bollare in qualche modo i protagonisti di questa riforma
Realtà alcuni protagonisti del Concilio come il padre Caprili gesuita che era qualche modo il cronista ufficiale Concilium chiamava Civiltà Cattolica gran maestro i suoi collaboratori per discutere per affrontare i temi del diavolo
E questo io l'ho ritrovato anche nell'approccio di Stefano Bisi così come lo ritiro ritrovato in questi anni
In Marco politiche in qualche modo rapporti antichi di melma sì è stato aumentato maestro nel senso che non essendo
Cresciute non avendo frequentato troppo le sacrestie e i seminari ma avrebbe girato il mondo a cominciare dal Cremlino e ha sempre aiutato a vedere
Nelle cose della chiesa con un occhio appunto da fuori ecco anche in tempi brevi della gara come
Esercitare Indro un altro collega hanno lo stesso colore all'articolo
Sicuramente
Però è ancora in lire viene compiuto che così
Comma nell'articolo
Particolarmente anche su sono riportati riguardano
Il capitolo settantuno proprio per le donne e poi l'agricoltura dall'articolo
Riservato
Sta
Migrazione
Nell'organizzare anche
Incontra
Nelle
Qua
Sul sul ritorno verificherò infungibili credo che la rende sempre più lato
Elevato Pellegrin pastore piena
Danese
Ritenere stilistica
Ieri guard
Ecco allora che si aprono in genere
Comunque perché agiremmo osservatore al Consiglio e che con questo termine pervenire come il consigliere Asquini esclusivamente dall'altro lato c'è dentro la basilica di San Pietro
Trasformata in Aula
Parlamentare ma tutto ciò che
Accadeva anche intorno questi gruppi più o meno informali definivano anzi ci trovavamo
Parallelamente durante le elezioni conciliare anche nell'interpretazione trauma tra
Periodi dell'altro per confrontarsi delle misure per far arrivare è pari consiglieri i documenti delle sollecitazioni
Proprio perché questo grande movimento di previsione di riforma della Chiesa non è stato consegnato solo ad alcuni
Marta Tonolo partecipato da tutti e questo secondo me citato tranquillamente sull'oggi
Siccome assistiamo
Questa grande tentativo di riforma anche il contraria chiesto qualche modo affidato acqua Francesco ci sono due modi
Esisteva
Vivere questa operazione ci può essere un'azienda che si mette in tribuna
E assistere a questa vicenda con il Papa Buono coraggioso contrapposto
Riattiva avrei voluto chiedere
Dice
Oggi qualche nell'attività che in qualche modo scende in campo PG si gioca cerca di togati questa partita
E questo va fatta a mano
Quando ha deciso che un questionario meravigliato la viene applicata risibile consegnato a tutti Presidente ecco
Questa partita si è ottenuto garanzie
Ratti ci sarà il Tribunale esiste al merito della buona oratoria cattiva l'assessore Fichera realtà
Sia che si giocherà
Giocata all'interno della scelta del Consiglio quelle che oggi chiameremmo con un termine questa norma
Fin qui siamo nell'ordine di gruppi di pressione nel senso buono cioè che
Appunto cercano di
Coinvolge deve farsi coinvolgere in questa
In questa vicenda ecco allora
Se sarà come dire speranza per questa azione di riforma stante gli ostacoli stante come
Ha scritto Marco quindi il suo ultimo libro Francesco chiedendo
E poi ecco Arenzano per fare
Parallelo allora io
Ecco il
Il paparazzo intorno ad un documento in qualche modo un po'documento programmatico questa emerge ricavarne presentazione
Apposta
Vorrei intanto in maniera non applico meritevole
Come
Un insieme i saldi suggerimenti di di dibattiti riguardano diciamo delle buone pratiche
Nell'ambiente alla comizi signor Elia
Riacquistare alle grandi sfide oggi la Puglia dato
Ma se volete e credo che vada letta grande discorso sul Medio Oriente e gli altri azionisti e mi scuso
Di come l'attività del direttore rispetto ad un esperto allora
Ecco il Consiglio
Ci ha consegnato un medico cercato
Sono a chiedere di parte da dare a
Inciderà
Paradossalmente in una logica
Militare questo
Approccio che partiva dalla realtà un'ideologia
Il Brasile dal reale diventava
Da un'altra azione quadriennale un'ideologia vendendo
Quella vera invece l'altro la fatica a comprendere
Di questo percorso di questo approccio
Oggi si tratta di dividerlo
Ecco quindi quando questo pastrocchio integra le grandi sfide il Mediterraneo la pace in Medioriente piuttosto che va versata in Asia una riforma le finanze
E ci si misura ecco partendo concretamente da queste norme pretendendo di avere una risposta chiara chiusa un'altra vi sia definite compilata da parte
Vengo da queste emergenze dal Presidente e costruendo insieme agli altri un un percorso cercando di trovare
Una una soluzione
E dire che questo è un uomo diciamo il tema
Critici che si chiama probabile si procederà terzo in un certo senso e già già iniziato io credo che l'aveva iniziato
Benedetto sedicesimo quando già nel due mila nove vivere fuori civilmente lavora facendo quindi
La la questione insomma
Che riguardava la scomunica tolta riscontri lefebvriani ma poi la scoperta di uno di questi era negazionista scrive a tutti gli studi chiedendo scusa se non vi sono mi sono reso conto non approfonditi alcun patto in qualche modo si si pretenda così agli altri vescovi impacchettata riportando indietro proprio
Il il tema della
Della collegialità
E l'approccio timidamente conciliare le cuoia
Come dire presto al massimo grado
Come preannunciato
Quindi questo coincidenti aprile dentro con il sinodo sulla famiglia
Grande che ha una grande scommessa ma poi anche con lei cardinali
Gli otto cardinale ridiscuterlo sulla riforma della Curia con lo scontro che è in corso sulle finanze
E superiore e via dicendo è chiaro
Oggi forme anche gli strumenti che abbiamo a disposizione
Forse necessario riunire tre mila cinquecento uguali nella Basilica di di San Pietro era
Ecco il clima
Questo ci sono le suore americane richiedono una risposta rispetto al ruolo e rispetto allargandolo al modo di vedere i temi della giustizia sociale e e dieci
E vedremo che allora in questa partita che si sta giocando in questo tornante storico così importante
Anche il compito
Molto quegli altri con quello che cioè al di là delle mura e può essere fatto in tante maniere più o meno produttive
Ecco c'è un tema e lo ricordava quando l'onorevole Bono
Ragionato questo incontro che il tema per esempio del diritto naturale
è un tema che
Può essere
Come dire semplicemente naturalmente interna all'incontro di confronto tra clienti
Tra chi è
Savonese architetti invece
DNA altri sfortunati cultura
Da altre sensibilità ma che però qualche ente giocate invece come una scorciatoia
Di irrigidimento dell'integralismo fondamentalismo si richiama il diritto naturale per dire
Che non è non si può discutere del matrimonio omosessuale
Ecco che allora diritto naturale diventa una barriera
In qualche modo insuperabile per il dialogo il confronto se ne esce il diritto naturale
Uno spazio di incontro di confronto sui temi che ci si interrogava appunto che sono e che all'epoca Francesco buone in un'azienda anche molto concreta nella sua agenda che la lotta alla povertà alla fame il diritto umanitario i rifugiati e migranti
Ecco che allora anche certe categorie non sono più categorie che dividono possono essere categorie
Tengono esauriscono ampia questo è l'acqua
Penso diciamo della dell'iniziativa che abbiamo voluto un po'cercare di mettere in piedi di mettere in piedi questa sera
Come dicevo però l'esito di questo confronto bene non è scontato così come anche ad alcuni temi che vengono alla luce Marinella non lo ha detto lo posso dire io voi
Non so se lei è d'accordo anche il tema dell'autonomia che in qualche modo
Il
E mezzo emerge con grande urgenza anche il Papa allora
Ricordato
Non è scontato costate incerto esito all'interno diciamo che la repressione dell'evoluzione anche delle riforme nella capitale perché forse lo stesso Papa Francesco ancora sta ponendo in una chiave e che non è forse la chiave
Come dire
Adeguato necessaria questa
In questa parte è necessario uno scatto in avanti adesso è stato
Davvero un un
La capacità di mettere le cose anche da
Da una prospettiva di chiarezza
Però ecco il
Come come va a parte il cosa l'ha cercata dimostrare come utenza cellulare arriverà
Ma
Quaranta Portorico le riforme si fanno si possono fare
Sì sì ancorato alla capacità di cominciare a guardare
Le cose ritengo da una prospettiva diversa e quindi questo è il desiderio di tutti i numeri dobbiamo entrare
C'è prevede
Riteniamo
Negli anni fa risultante
Di