CSM: richiesta di trasferimento d'ufficio per il sostituto procuratore di Milano Alfredo Robledo. Intervista a Nicolò Zanon

Colpo di scena alla vigilia della decisione della Consiglio Superiore della Magistratura sullo scontro alla Procura di Milano perché due consiglieri hanno presentato una proposta che chiede l'apertura della procedura di trasferimento d'ufficio per incompatibilità nei confronti del procuratore aggiunto di Milano Alfredo Robledo accusandolo di aver voluto delegittimare con il suo esposto il procuratore
A rendere in un certo senso clamorosa la richiesta di avviare per il procuratore Robledo motore dell'esposto lo ricordiamo contro il procuratore capo Edmondo Bruti Liberati la la procedura di trasferimento d'ufficio e il fatto che a firmarla sia assieme alla togato indipendente nello Nappi Hilla AI comma di centrodestra Nicolò Zanon Nicolò Zanon che abbiamo in linea buonasera professore poi lascerò l'ascolto
Allora alla vigilia appunto della decisione del plenum sullo scontro alla Procura
Di Milano il plenum è previsto per mercoledì pomeriggio si sono di fatto o moltiplicate le le proposte sul tavolo dell'Assemblea perché appunto accanto a quelle approvate dalla prima di dare settima Commissione del scorse settimane che lo ricordiamo pura archiviando il caso chiedono la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare e alla Commissione direttivi di palazzo dei marescialli per valutare nei la riconferma sia di Bruti Liberati l'incarico di Bruti Liberati che del procuratore aggiunto Robledo appunto adesso ci sono altre quattro proposte queste due proposte appunto no o le le le avete presentate lei è il collega Nappi mi pare di capire sostanzialmente chiedete di aprire la procedura di trasferimento d'ufficio per Robledo e nello stesso tempo non tra per gli atti Jalla quinta Commissione che dovrà valutare al luglio se confermare brutti nel suo incarico allora partiamo da qui innanzitutto appunto qual è lo spirito di di di questa proposta
Ecco allora intanto io comprendo bene che le esigenze mediatiche debbano concentrarsi sulla richiesta di trasferimento per incompatibilità
Che riguarda l'esponente dottor Robledo e che questo aspetto risulti come dire immediata
Clamorosa immediatamente sotto l'attenzione insomma generale in capisco anche che si debba pensare che la richiesta è clamorosa in quanto proviene tra l'altro da un consigliere scritto diciamo all'Area
Politico-culturale del centrodestra ma vede
In questa vicenda non si ragionerà tra le realtà per schieramenti di natura politica o associativa massiva allora o si dovrebbe ragionare
Per come dire ordini istituzionali e culturali i relativi all'ordinamento giudiziario
E innanzitutto
Io vorrei chiarire che spirito fondamentale della proposta
Alternativa di Settima Commissione che abbiamo presentato insieme al consigliere Nappi si è fondamentalmente la difesa della scelta in favore di un ordinamento tendenzialmente gerarchie durato
Fatta dal legislatore del due mila sei all'interno
Con riferimento al all'organizzazione degli uffici di Procura
Perché che comprende questo non si comprende nulla diciamo di un invito che ci ha siamo solo in otto tipo fondamentale che è di natura istituzionale e
Ripeto culturale con riferimento alla concezione che sia dell'ordinamento giudiziario l'obiettivo fondamentale
Difende questa scelta fondamentale atta darà politica nel due mila sei che l'unica scelta fondamentale che la politica italiana ha fatto con riferimento agli uffici del pubblico ministero negli ultimi vent'anni
Spetterà poi a lei
Allora siccome l'esposto del dottor Robledo
Per quanto riguarda le diciamo le competenze della Settima Commissione l'organizzazione dell'ufficio di Procura quel punto lamenta ha lamentato che nel corso degli anni vi sarebbero state delle
Irregolarità nell'assegnazione dei fascicoli di diverso inchieste
Lamentato la violazione dei criteri di ripartizione degli affari fra i diversi dipartimenti in cui organizzata la Procura hanno sulla base di un progetto organizzativo del due mila sei stessi stesso anno della riforma do dall'allora Procuratore Minale
Ebbene noi abbiamo ragionato intanto su questi casi che sono diversi e che sono stati già ampiamente riportati dai giornali adesso non possiamo analiticamente ripercorrerli
Chi è parso che non la maggior parte dei casi non fossimo in presenza di violazioni di queste regole interni ecco
Ma anche laddove
Talune ipotesi non fosse stata rispettata alla lettera diciamo Ciocchetti cosa è stato rispettato alla lettera ciò che era previsto ciò che è previsto in questo progetto organizzativo interno
Diciamo che alla luce di ciò che la legge prevede quanto il potere del Procuratore Capo queste regole che ciascuna Procura adotta per organizzare ripartire le pratiche al suo interno
Sono regole meramente tecniche strumentali c'è strumentali all'efficienza
Del servizio investigativo che una procura rende
E se il Procuratore capo nella sua
Nella sua qualità diciamo assumendocene la responsabilità ritiene che vi siano ragioni
Di economicità dell'attività di indagine di efficienza dell'ufficio complessive secondo noi può derogare
Appaiono egualmente quando la necessità inchino l'opportunità e la ragionevolezza di questa deroga Paglia evidente
Senza che questo correct che diciamo questa deroga possa essere
è considerata una viola e di una norma interattiva
Perché la legge in realtà lo rende e sulla base per la riforma legislativa del due mila sei titolare esclusivo dell'azione penale e quindi consente di assumere determinate decisioni naturalmente questo non vuol dire difendere egli capo satrapo non vuol dire diffide Procuratore della Repubblica titola può fare quello che vuole
Perché se commette delle azioni
Sbagliate per pur sempre la strada della della della sanzione disciplinare tra l'altro noi per quanto riguarda uno dei cavalli
Sottoposti alla nostra attenzione che è il caso seria cioè il famoso fascicolo dimenticata una brillante carriera gamma Corbelli non chiesto o da Robledo che ne che ne conosceva l'esistenza pensiamo che per entrambi sia opportuno
Che il titolare dell'azione disciplinare abbia gli atti per valutarne le
Le eventuali conseguenze in sede disciplinare perché lì effettivamente
Lo stesso Procuratore Generale mina alleata
Sostanzialmente detto che c'è stato parziale pregiudizio alla condizione delle indagini quindi anche noi siamo qui ad assolvere in toto
Le azioni
Dato solo perché il capo siamo qui a difendere è un principio legislativo fondamentale che
Ho
Morto il relatore
Però scusi consigliere Zanon lei poco più di dieci giorni fa ha votato le realtà alla redazione e la settima Commissione quell'appunto che prevede anche la all'invio degli atti alla quinta Commissione che dovrà valutare a luglio se confermare brutti nel suo incarico e poi anche ovviamente anche Robledo per lo stesso motivo per i quattro anni di scadenza dell'incarico allora ecco lei dice querelare la riforma dell'ordinamento giudiziario del due mila sei che ha sancito il principio della gerarchia nell'organizzazione delle Procure
Ma come mai c'è ha cambiato idea cambiato ancora domani no ma il cambiamento del Tarantini dovuto a una riflessione più accurate più troppo in realtà in Commissione c'è stato un ampio dibattito con
Proposte emendative di varia natura alcuna colte indi alcune anche mia non accolte alcune accolta da parte di altri
Alla fine e io mi sono
Niero orientato a votare la proposta della Presidente Carella che mi sembrava equilibrata
Poi però i capitoli diffonderemo bacchettava l'uno nell'altro impacchettata dall'uno all'altro ma in realtà
Adeguarli più la rappresentazione mediatica che non la sostanza di quella proposta
Sembrava una bacchetta Tura soprattutto di Bruti Liberati in realtà non era ella si va a leggere
Diciamo che la trasmissione degli atti
Intera rimasta in fondo illumini sembrava quasi una brutta
Più una formalità ma in realtà poi mi sono reso conto che contraddizione profonda tra la mia posizione che peraltro in Commissione è stata sconfitta perché io sostenevo che il Progetto organizzativo
Approvato nel due mila sei non aveva tenuto adeguato conto riforma legislativa del due mila sei realtà
Questi progetti il progetto organico figurare come agli atti a son quasi coeve
Sono quelli coevi ma non secondo
In realtà il progetto organizzativo era ancora parlato sulla vecchia impostazione legislativa che e che non dava al
Procuratore titolare quei quella posizione gerarchica mente più forte che la riforma introdotta
La mia posizione è stata sconfitta diciamo in Commissione
Io peraltro avevo pensato di
Anziché votare la proposta Racanelli che non condividevo di votare questa proposta mi sembrava meno lontana dalle mie visioni però riflettendo a fondo ho percepito questa trasmissione degli atti alla quinta come una contraddizione logica perché ripeto
Queste norme del progetto organizzativo ammesso e non concesso che siano tutte conformi alla legge
Intanto non sono regole di competenza perché dentro gli uffici di Procura non si applica il diritto tabellare non ci sono regole competenza
Destinate a garantire il principio della precostituzione del giudice del giudice naturale perché questo principio non si applica agli uffici di Procura sono appunto mere regole
Tali alle migliori comunitario eroga diciamo per far capire anche chi ci ascolta che non è esperto nell'allora il gas che so non so è una una regola comunque elastica nel senso che c'è una regola un errore
Poi comunque decidere di affidare un fascicolo a un PM piuttosto che un altro anche a prescindere dal
Ore dico
Siamo pronti a lei quelle
Se ci chiedevano e per le ragioni senza nuovamente Louis deve motivare in questo caso non l'avrebbe fatto in realtà
Dai dagli atti che noi abbiamo soprattutto per dare l'assegnazione del fascicolo Rubbia altri il danaro clandestini di Ilda Boccassini venerata dalle testimonianze che noi abbiamo raccolto facendo facendo istruttoria
Lei crede che Massimo Nobili sia detto che in realtà
Questa questa assegnazione sostanzialmente condiviso appunto mi sembra una cosa abbastanza normale nell'applicazione concreta di regole e di efficienza di economicità insomma non motivata per iscritto ma perché ci sono già senatore che si fanno
In quanto sono abbastanza altri diventino Rampinelli in un anno più dunque la motivazione
Per iscritto verso allora poi alla fine mi sono reso conto che
La trasmissione degli atti alla quinta somme non significa Quinta commissione che valuta i ghetti avrebbe assunto un significato
Fortemente critico cioè
Si trattava di fare merita una criticità nell'attività professionale il Procuratore Capo
Ma impone di regole appunto che hanno quella caratteristica cedevole che che cercavo di spiegare prima che per intenderci questi progetti organizzativi distinguono
Una grande organizzazione quale la Procura di Milano in diversi dipartimenti il primo dipartimento competente per i reati in materia economica il secondo competente per i reati contro la pubblica amministrazione e così via
Ma naturalmente ci possono essere dei casi in cui la il la notizia di reato nasce in un certo modo poi ci qualifica in un altolà bisogna capire che continua a seguirlo se bisogna fare le coassegnazioni Tor sostitutivi diversi dipartimenti allora che tutto ciò serve
In quanto aiuta la speditezza l'efficienza tante polemiche regole
Diventano un impedimento o diventano fonte come dire di rivendicazioni burocratiche insomma io credo che il Procuratore abbia anche il diritto
Gli assumerci la responsabilità di alcune decisioni fondamentali Elma polemiche su questa funziona insieme sarà abbastanza chiaro no appunto ci sono i criteri organizzativi delle procure che sono regole derogabili Dada chi le guida quindi in qualche modo Voinea una prova che la dispersione augurandovi nella voglio battuto breve e quello che a me ha convinto
Ad assumere poi questa posizione che certamente capisco possa disorientare perché sulla base di una logica di schieramenti io dovrei essere contro Bruti Liberati che Magistratura democratica che ha fatto determinate inchieste
Paio difendo un principio francamente per non buttare a mare come dicevo prima
L'unica l'unico organo vento dovrà pagare che la politica ha fatto in questi vent'anni in nome di
Come dire contratti forti
Quindi parliamo di una entrata decisioni corretto neanche in meno a fare le elezioni viene del millennio Berlinguer facendo melina dell'elezione del sei
L'Ente Luglio per il rinnovo della componente togata sì sì invita il fatto che appunto il quadri e il primo quadriennio del Procuratore Capo parlando anche a vento
Sinora
Ricorrono momento otto ecco come non devono interessare io vorrei segnalare l'attore ci porterà e quando gli stracci avevano finito di volare
Però la resterà il principio che il Consiglio sancisce o queste decisioni però questo per quanto riguarda il diciamo il comporta e
Do del procuratore capo Edmondo Bruti Liberati però ci spieghi perché questa richiesta invece di per le l'apertura di una procedura che si rendono
E ciò per Alfredo Robledo perché poi lei contestava all'inizio la la la la l'aggettivazione della rischia una clamorosa però no no allora
è una evidente lei Giordano dicendo Turchia ma non so se la gente Crocetta voi chiedete in sostanza di farle a trasferire i trasferire Robledo allora che ci spieghi perché
Allora le spiego allora
Dottor Robledo affatto nel porto molto articolato
Che riguarda cinque dicendo qua quattro-cinque vicende anche diverse tra di loro tutte di notevole importanza
Che però alcune delle quali di fare e ha fatto molto azioni anche dei suoi e i suoi rapporti con il procuratore Bruti che risalgono la negli anni sono episodiche cominciano nel due mila
Lui e Cipro Frigo nel due mila undici due mila dodici
Ecco quello che ci ha come dire
Ha fatto venire dei dubbi era circostanza che
Laddove queste vicende si verificarono in quel momento il procuratore aggiunto Robledo aveva in realtà a disposizione
Per regole che stanno scritte nelle circolari del Consiglio Superiore
Una serie di procedure
Che avrebbero gli avrebbero consentito di portare tempestivamente a conoscenza del Consiglio quelle eventuali irregolarità
O facendo degli esposti o facendo dire anche magari dei quesiti al Consiglio spesso invece
Tutte queste cose non sono state portate come dire tempestivamente e di volta in volta all'attenzione del Consiglio ma in realtà
Il procuratore lo vedo le accumulate una sull'altra e poi appunto avvicinandosi
Questa scadenza del quadriennio ma comunque evidentemente il mi dice si c'è stata la goccia che ha fatto traboccare Zaia rovesciate tutte insieme sul tavolo del Consiglio superiore
Producendo gli effetti che sono stati ben conosciuti insomma un effetto
Delegittimante compresi sull'attività dell'ufficio Nasser destabilizzazione anche le attività di indagine Wek ISPO
Perché in realtà questo anche emerso insomma che
Poi su Expo sembra che siano stati poi
Essi si
Siamo stati costretti anche ad accelerare alcuni atti di indagine perché l'attenzione mediatica succede questo scenderà tanta accesa proprio dal porto Toro Blair allora al di là delle intenzioni economicamente non giudico
A noi è sembrato che questa scelta sia stata poco istituzionale
Penso che
Sia stata una scelta fatta non per migliorare
Come dire costruttivamente il funzionamento dell'ufficio asseritamente irregolare ma mediata per mostrare
Una
Situazione grave insolvente legittimare anche sul piano dei rapporti personali il il il Procuratore Capo da questo punto di vista pensare che alla fine di tutta questa vicenda
Il dottor Robledo possa restare tranquillamente a lavorare
Bene la Procura di Milano ci sembra quanto è in orbita
Da mettere in dubbio la tua poi non forse si arriverà davvero ad aprire questa pratica e trasferimento però onestamente pensare che tutto possa continuare come se nulla fosse accaduto nuovo
Particolarmente problematico ecco per questo
E abbiamo pensato di anziché accedere alla
Pratica di Prima Commissione la proposta che prevede un'archiviazione per entrambi abbiamo pensato
Furbescamente McCurry che si discute da Marco io plenum abbiamo pensato di proporre
Per lui un l'apertura di un procedimento dentro l'ufficio poi vedremo se
Il plenum riterrà in che forma esiti accedere a questa nostra richiesta che ci accolta dovrebbe
Comportare il ritorno degli acché la prima Commissione per l'avvio alla procedura ma insomma vedremo finiremo come si orienterà la maggioranza
Vielmi mi scusi professor Zanon quello che appare poco chiaro almeno
A
A me e questo cioè di fatto il le la proposta che andrà in plenum che sarà portata in plenum dalle due Commissioni la prima è la
Settimana prevede anche l'invio o degli atti ed è appunto gli atti delle due Commissioni alla Procuratore Generale della Cassazione che peraltro ha già avviato una un'inchiesta fra di sua sponte diciamo è alla Ministro della Giustizia ora quindi che cosa vuol dire per tutti e due no gli atti relativi sia a brutti che è a Roberto ora questo che cosa vuol dire che evidentemente il le due Commissioni hanno hanno fatto dei rilievi
Tali non di loro competenza ma ritenendo che appunto di competenza dei titolari dell'azione disciplinare
Allora da questo punto le chiedo se chiedete la il trasferimento di iper Robledo perché non lo chiede anche pervenuti
Ma allora
Perché allora il trasferimento d'ufficio per incompatibilità ha una sua regolamentazione che non c'entra nulla diciamo con gli aspetti disciplinari assieme in aderenza
Ancora teme una certa allora però per me la situazione che si è creata no comunque sarà da qui a in poi sarà comunque pesante
Sì ma certamente sarà pedante però a parte che lo è già cioè da quando questo importo è deflagrato sulle pagine dei giornali
Con questa serie di episodi accumulata uno sull'altro ma né voglio dire noi per quanto riguarda il disciplinare diciamo fra dieci nel senso che
Anche per noi per entrambi soggetti interessati da questa vicenda vi sono aspetti
Che devono essere vagliati dovrebbero essere trasmessi al titolare dell'azione disciplinare per essere considerati in quella sede
E questo riguarda riguarda entrambi i soggetti ma
Che non è che l'apertura di una
Azione disciplinare comporta automaticamente
Una conseguenza di incompatibilità ambientale anche proprio perché è un comportamento
Tendenzialmente o asseritamente disciplinarmente colpevole non non ha a che fare con compatibilità invece ambientale che
Tipicamente incolpevole cioè una di quelle situazioni che anche che pur senza colpa diciamo del magistrato o gli impedisce di esercitare con la dovuta serenità la sua attività giudiziaria in quella funzione o in quella sede quindi sono due cose completamente diverse
Quindi diciamo i rilievi si sono mossi a tutte e due magistrati alla capo al Procuratore Aggiunto voi però per quanto riguarda la procedura di trasferimento d'ufficio quella chiedete
Soltanto per il Procuratore aggiunto Alfredo Robledo perché come dire ritenete lui in qualche modo incompatibile con ormai con la Procura di Milano che è il programma
Non ridurle
Pensiamo che diciamo la situazione che si è venuta a creare anche al di là di
Di una sua colpa perché il fatto di avere come dire presentato uno otto non non ha nessuna non ha nessun significato disciplinare non ha commesso nessun illecito presentando un esposto come non aver commesso nessun reato presentano ottenuto convincente ma
Proprio in quanto comportamento incolpevole ciò che si è determinato con la presentazione di questo esposto questo particolare spostò determina una sua
Ma in mancanza di serenità al di là della sua
Al di là di diritti di ogni colpa non è che fare un esposto determina in olio novello e ovviamente no è la mia domanda è un bar limitando però in questo caso in questo caro evidentemente
Il modo in cui Lullo ha presentato nelle modalità insomma il fatto di non aver seguito all'epoca
Di volta in volta le procedure previste dal Consiglio ma di aver messo ma tre rovesciati tutte insieme solo ora tavolo del Consiglio ha determinato un effetto
Molto serio molto grave che ha minato la razionalità dei rapporti all'interno dell'ufficio qui né in leasing singoli episodi
Livelli pre-crisi le violazioni delle regole di assegnazione dei fascicoli o non c'erano erano frutto di una libera interpretazione del tutto legittima da parte del Procuratore Capo si
Circa l'ampiezza dei suoi poteri di assegnazione ecco questo
Poi per quanto riguarda le singole fattispecie ci sono humus illecito disciplinare noi non vogliamo spingerci all'accertamento perché non è mia competenza ma c'è
Su singole fattispecie come la dimenticanza del del del la pratica seria in cassaforte c'è un aspetto forse disciplinarmente rilevante
Lo valuteranno i titolari dell'azione disciplinare ma che questo
Zilina in campo
Al procuratore titolare una incompatibilità ambientale lucro rigore né però dicevamo all'inizio si è creato anche questo clima di di delegittimazione del della Procura no
Il tema appunto ma chi l'ha creato questo clima di delegittimazione dalla Procura io non non ne farei un torto al Capo
Secondo la le
Durante l'istruttoria
Per quanto concerne
Per quanto concerne la gestione dei fascicoli
Ripeto è stata fatta una scelta culturale molto preciso
Per la vostra nella nell'applicazione dei criteri previsti dal decreto legislativo del due mila
Solo questo e naturalmente io ragione al premier pignoramenti precostituiti fa fatica ad orientare anche perché non si capacita del fatto che
Siccome qua lo magistrato in una certa corrente dovrebbe essere per forza attaccato tarda da un da un consigliere no no no ma non
Solo per capire appunto
La lite diciamo di di dimenticare per legge in merito perplessa previa onorevole Boniver nell'ora
Io nelle aggiungo questo non credo che possa essere accusata di incoerenza la nostra posizione e non quello e non quella ma durante la prima Commissione che archivia per entrambi ci ma come ce ne son detti tutti i colori dopodiché li lasciate entrambi Lima c'è qualcosa che non basta
Dopodiché tutto trasporta poteva essere lì trasferite tutte e due ma insomma noi abbiamo distinto perché da una parte ci sono profili disciplinari
Dall'altro c'è un profilo anche l'incompatibilità ambientale oltre che profili disciplinari dunque la nostra azione a questo punto anche la vostra richiesta di
Di di di apertura di una procedura di trasferimento deciso d'ufficio per Robledo sarà ha votato discussa e votata dalla plenum immagina
Ma io penso che a meno che non ci dicano che addirittura inammissibile un buon punto si potrebbe rare poi naturalmente
Io non faccio nessuna previsione perché mi pare no
Però un milione di euro e peraltro ecco per la completezza di informazione va detto che ci sono anche due proposte presentate dal Consigliere Racanelli Antonello Racanelli magistratura indipendenti che ha hanno sopra un obiettivo cioè ottenere la riapertura addirittura quindi ancora facendo un passo ancora più indietro la riapertura dell'istruttoria della prima Commissione che a suo avviso disegni Racanelli è stata
La curiosa è chiede di approfondire vicende che pongono dubbi sull'indipendente imparziale esercizio delle funzioni da parte di brutti deliberava problemi
E anche questo è già una
Parte da un'idea di di ufficio di Procura molto diverso dall'altra la moglie era quello che succederà in atti
Quindi e poi tra l'altro ritiene appunto che l'istruttoria avrebbe dovuto proseguire ancora con l'audizione di molti altri magistrati di molti altri soggetti cioè non erano hutu in realtà
Stare mesi ad ascoltare
Toraco cerca altro porto in plenum inviare gli ispettori apoptosi al ministro di inviarci zone assicura nicchie dell'indagine su Expo onestamente questo era passato a molti me compreso
In occasione della prima visita del Ministro Orlando al facesse nella Bassa una prospettiva sbagliata che avrebbe
Delegittimato completamente il lavoro che la Procura e lavoro investigativo della Procura
è molto delicata e sono anche delle inchieste sulla corruzione su altre
Partiamo da una prospettiva culturale si divisione del millilitro come molto diversa
Si sta
Discuteremo ci confronteremo e alla fine
E chi avrà più voti
E quindi ci aggiorniamo insomma alle alle decisioni appunto del del plenum lassù nel caso della Procura di Milano sullo scontro alla Procura gli hanno intanto la ringraziamo davvero molto per la sua cortesia professor Zanon buon lavoro e risentita presto grazie grazie alla regressione Nicolò Zanon ha membro laico
Della centrodestra la Consiglio Superiore della Magistratura grazie ancora risentirla
Arrivederci