Dalla parte sbagliata. La verità sulla morte di Paolo Borsellino - Presentazione del libro di R. Di Gregorio e D. Lauricella (Ed. Castelvecchi)

Sì
Ci siamo
Allora intanto benvenuti grazie capisco che il nostro precedente libro è stato però non me l'aspettavo questa presenza calorosa
E mi fa molto piacere mi fa piacere soprattutto avere scritto questo libro con con Rosalba Di Gregorio che è stata una compagna d'avventura senza paragoni perché una persona che stimo e infinitamente
è un voluto somma cavalcare una partita che qualcuno ha detto coraggiosa secondo me non lo è per niente perché parlare di questo tema
è così come abbiamo deciso di farlo in questo libro c'è raccontando una storia che in realtà da tutti quanti sappiamo ma da una prospettiva assolutamente nuova volutamente tra virgolette sbagliata poi ce lo spiega
Come dire inizio libero Lucia Borsellino che qui e che ringrazio infinitamente che cosa significa stanziato
D'altra parte vagliata
Avremo modo di parlarne intanto l'unica cosa che ci tenevo a spiegare che secondo me dopo ventidue anni
Durante i quali ho creduto di vivere di conoscere di leggere questa strada parte giusta a parte la società civile come studentessa mi son fatta tutte le fiaccolate possibili arginabili
Sentire che un giudice ha ragione decidere di chiedere la revisione del processo è una cosa secondo me di una gravità enorme Nico gozzo nella sua prefazione anomala dice giustamente che questa è la dimostrazione del fatto
Che la magistratura è in grado di autoriformarsi queste vero e non voglio essere pessimista però insomma rifare una processo come quello ripartire dalle macerie dai detriti
Dalle memorie di ventidue anni fa è una roba veramente difficile quasi impossibile bello che CISIS Systems qualcuno li stia provando però insomma
Si fa fatica pensa chissà a che cosa si riuscirà ad arrivare con ventidue anni di distanza è comunque dicevo non è un'operazione tanto coraggiosa ma credo che sia insomma
Dovuta per chi fa questo mestiere
Perché questa non è una storia a mio avviso che resta in Sicilia
Che resta allegata nel tempo a ventidue anni fa è una storia di oggi è una storia dell'Italia
Mi piacerebbe vederla raccontata di più sui i sui giornali sono stata qualche settimana fa a l'ultima udienza del processo del borsellino quater che vado proprio a Rebibbia nell'aula bunker
Cioè questo
Sala immensa sembra un casermone
Ed eravamo tutti molto tristi era andata convinta del fatto che stavo per partecipare a una nuova pagina di storia da scrivere che potevo essere io a scriverlo addirittura in realtà poi sul posto la cosa è stata un po'squali darci non perché c'era per carità
C'era la Corte c'erano gli avvocati ce ne PM pace stavo io da una parte da sola
Radio radicale che è chiaramente con una sorta di accampamento inviano gli unici che restano presenti su questi temi
è dall'altra parte Scarantino che seguiva anche lui il processo lo trovo abbastanza triste e sono felice che invece
Ho avuto l'opportunità di occuparmene
Qui nel programma dove lavoro per servizio pubblico ed è stato un privilegio unico è quindi passo la parola subito ammetterle cercherà
Prossimo a smontare il microfono ma
Va bene innanzitutto
Vorrei dire che
Il libro balletto perché
Ci troviamo di fronte veramente ad un documento agghiacciante
Sulla
In compiutezza diciamo della nostra democrazia
Dal mio punto di vista
La cosa più grave questa cortina di silenzio che sembra circondare
Tutti i grandi fatti che noi definiamo di mafia ma che in realtà sempre di più scoprono delle complicità delle
Connivenze da parte
In molti potentati ma soprattutto anche da parte di settori dello Stato
Se noi non riusciamo diciamo a rompere questo silenzio
E a dare una spiegazione
Di come siano potute avvenire
Cose agghiaccianti come la vicenda Scarantino
Io credo che difficilmente sarà possibile aprire diciamo una pace utilità nuova nel nostro Paese
Che quando ci sarà questo non detto questo
Questo passa sopra a ciò che è avvenuto
E sarà effettivamente difficile dire va beh ma testo le cose devono cambiare arrivato il momento di spalancare la porta delle porte al futuro e quant'altro
La vicenda Scarantino mette a nudo
Una serie di contraddizioni che sono come dicevo prima agghiaccianti perché perché
è veramente incredibile che una figura come quella di Scarantino abbia potuto attraversare
Tre gradi di giudizio
Senza sopportare quelle elementari diciamo verifiche che avrebbero portato allo sconvolgimento del suo
Castello di accuse
Perché è un balordo come infondo Scarantino è stato cioè una persona eccome sono una persona sprovveduta c'è un piccolo
Delinquente un piccolo spacciatore c'è una persona che frequentava peraltro ambienti che la mafia sempre considerato
Diciamo infrequente abilissimo ma com'è appunto quello transessuali diciamo elementi borderline
Come si sia potuto dar credito ad una persona così come conoscitore diciamo della
Del delle meccaniche più profonde che hanno portato nato forse a quello che è stata la strage più
Ci auguriamo ovviamente c'era stato capaci ma questo raddoppio di via D'Amelio secondo me
Addirittura cancellato diciamo l'importanza
Di capacità amplificata cioè ai réseau quella qual lacerazione nel tessuto daremo grazie italiana ancora più impressionante no quello
Cioè sono le due torri di le due torri italiane dica capaci ripiglia e via D'Amelio no
Però pensare che queste ditte che questa che tutto questo poggiava sulle dichiarazioni
Di uno come Scarantino è veramente impressionante cioè una persona che fa fatica ad esprimersi in italiano che non regge
Contraddizioni insomma che non riesce a svolgere uno
Dialogo in forma in forma compiuta
E anche le cose laterali che emergono da questa vicenda come per esempio tutte le
Tutti i racconti che ormai sono convergenti sentiremo dopo
Cosa faranno
Da dire diciamo gli altri amici che sono qui convenuti sul piano usare su quello che è successo in quel carcere Olivier
Queste sono sono interrogativi
Di
Ormai abbiamo dichiarazioni convergenti e abbastanza
Come dire sovrapponibili sul fatto che noi abbiamo praticato la tortura dentro le nostre carceri abbiamo praticato la tortura e su questo insomma faccio finta di niente passiamo avanti
Ora
Siccome non voglio farla lunga ma
Quando
Un personaggio come
Sulla
Ormai mettiamolo salda perché ci siamo conosciuti
No voglio dire
Con con lanciamo sale
Amichevolmente il divieto di chiamarla diciamo con una vecchia consuetudine che pagliacciate gli Altarolo abbiamo ma abbiamo
Per è una conoscenza io attraverso le sue interviste attraverso i materiali che diventa ha costruito in questi anni noi ma ma è come se io la conoscessi dati da tantissimo tempo uno
Questo fatto di dire che è uno a un certo punto
Viene messo a conoscenza del vertice più importante di Cosa Nostra che decide una strage una persona che
Che c'ha come autista improbabile diciamo va'perché nessuno avrebbe mai portato a conoscenza di un vertice musica addirittura questo di può permettere di entrare in una stanza dove si sta svolgendo un vertice cosa che non sono
Mai
Ho potuto accadere nella vicenda di di Cosa Nostra sornione inverosimile che questo racconto
Abbia retto diciamo al confronto con con gli investigatori più importanti di più a conoscenza delle cose di mafia ha dell'inverosimile
Allora uno si deve ovviamente come al solito quando si trova di fronte queste ambiguità che sono shakespeariane perché ci troviamo di fronte a
Ad dimensioni tragiche
Diciamo elementi di ambiguità chiaro scura Alì che non hanno niente a che vedere con la commedia umanamente invece prevedere moltissimo una tragedia perché
Veramente non ti viene da dire ma insomma una cosa così dei dolori così grandi quali quelle che hanno attraversato il nostro Paese o degli interrogativi così grandi non sono un umani dice
Trascendono quasi diciamo la la dimensione dell'umanità no diventano un qualche cosa di squassare unite a ciò come cavolo e potuta accadere questo e allora ci dobbiamo porre dobbiamo provare a darci delle delle delle risposte
E purtroppo una risposta potrebbe essere quello di avere
Per la prima volta da prendere in considerazione è un argomento che è stato sempre l'argomento alla parte sbagliata e qui vengo al titolo diciamo del libro
Qual è questo argomento che
Se noi riduciamo
La conoscenza degli episodi più imporci e delle delle pagine più importanti la storia recente del nostro
Paese ad un teorema semplificato
Per cui siccome esiste una cupola e siccome non si può fare niente nel senso che la cupola l'abbia deciso siccome la cupola alla dimensione perché ovviamente eh
E elemento primo di conoscenza che ci ha dato non so Falcone no cioè quando ci ha spiegato quali sono i meccanismi di Cosa nostra ed è però cioè non è che su stiamo parlando di un
Di un falso però se noi
Semplicemente adattiamo la nostra intelligenza questa spiegazione semplificata
Allora si possono dare delle ipotesi gravi
Ok
Sia stato innescato un'operazione di depistaggio
Per mascherare del complicità che non riguardano più sperò sono posso riguardare soltanto Cosa nostra riguardo alla strage nel quale
è morto Borsellino
Quindi ci devono essere stati per forza pezzi di Stato coinvolti direttamente diciamo in quel in quell'attentato
Oppure
La eccessiva semplificazione e riduzione semplicistica di questa
Diciamo così di questa verità della
Della della cupola
Può aver portato anche pezzi di Stato a dire ma tanto va bene se io
In fondo noi la verità già la sappiamo cioè se è stato ucciso Borsellino perché l'ha deciso da Coppola quinto sommando noti e dobbiamo fare dobbiamo trovare un piccolo gancio che ci porti a questa verità
Molto semplice
E allora
Questa costruire questa verità non sembrerebbe nemmeno questo operazione così grave
Quale invece quella di alto tradimento che si sarebbe dietro diciamo così via ad un
Ad una pianificazione di una strage da parte dello Stato ma diventerebbe quasi diciamolo pure è un modo
Uso questo termine ma io
Poi a un certo punto arrivo alla semplicità dei miei ragionamenti complessi un modo per far carriera cioè ho trovato gli assassini
Quindi io trovo gli assassini mi trovo nella maniera più semplice e tutto sommato non è che faccio un danno così grave la verità perché tanto la verità già la conosciate
E
Ed è evidente però che se noi riduciamo la nostra attività di contrasto alla mafia
Ad una sorta di
Ricerca di una verità semplificata evidente che poi sempre troveremo sul nostro cammino degli enti degli interrogativi che sono
Colossali giganteschi quale quello di stragi che non possono essere state concepite solo in un ambito mafioso
E lasceremo perfino in campo di razionalità a personaggi come dire voleva avere ma allora tanto ho fatto tutto io ho fatto sempre tutto io cavolo volete sapete pure che
Che ho fatto insomma o a
è evidente che quello che c'è stato se c'era una cupola non può essere avvenuto senza che la cupola fosse coinvolta assolutamente evidente però è evidente che noi
L'alto l'attività i ricostruzione della verità
Diciamo è un'attività che noi non possiamo rinunciare a svolgerle perché se noi rinunciamo a svolgerla e se l'opinione pubblica si distrae da questo interrogativo
A mio parere questo attiva avrebbe il vero tradimento che noi facciamo la memoria diciamo così di quelle che dobbiamo considerare eroi della nostra Repubblica fondamentali
Vero tradimento sarebbe quello i conti di condannarli non solo ampi hammam morte come sono stati condannati ma la morte
La seconda volta perché ci rifiutiamo di vedere ciò che è accaduto Anton all'euro morti quindi sarebbe
Diciamo un doppio tradimento secondo me della della della loro della loro memoria
Qui c'è il lavoro accanito perfino a volte devo dire cioè voglio dire non è facile a che fare con un personaggio come dinamiche una che talmente tenace nel perseguimento dei suoi obiettivi anche dalla sua ricerca della
Della verità
è che
Quasi quasi ci sono momenti nei quali lei non vede altro di fronte di fronte a sé prova oscura tutti gli altri pezzi del pure fanno parte diciamo nostra quotidianità che non sono poi sempre così
Voglio dire non hanno questa dimensione tragica infondato possa vita quotidiana spesso
è una scadente commedia l'italiano né ma anche una commedia umana cioè quindi noi vi diamo anche la commedia quotidiana diciamo di atti che non sono così eroici Yoo gesta così importanti come scoprire che cosa c'è dietro
La strage di via D'Amelio
Però ciò detto e grazie a persone come lei che ogni tanto si aggiungono delle tessere
Importanti a questa vicenda e soprattutto
Si riesce a trovare uno spiraglio che renda di nuovo l'opinione pubblica meno pigra di fronte a queste domande
Perché è qui succeda un miracolo a volte la televisione fa questo miracolo
Di far diventare un personaggio secondario come Scarantino per la vicenda nella quale è stato immerso anch'
Anche lì un personaggio di spessore tragico per cui Scarantino diventa pure lui un attore shakespeariano
Cioè si prende il centro della scena e ci ricorda che è avvenuta una tragedia che noi
Non possiamo anch'esse sono morti
I miracoli che ancora delle volte la televisione riesce a fare perché la televisione la continuazione del Teatro Greco diciamo in
In una forma
Debole se vogliamo cioè nel senso che in maniera molto casuale mentre lì
La città si dei trovava di fronte intorno agli attori tragici e improvvisamente in una maschera
Oppure un personaggio prendevano cento il centro della scena raccontavano una storia che riusciva a contagiare diciamo
L'uditorio e a farli sentire parte di una stessa religiosa comunità così a volte succede che
Una per un personaggio improbabile come Scarantino
Occupi il centro della scena e riesca grazie anche a chi ha avuto la forza e la tenacia di portarcelo
Prima di scala a
Stabilire questo collante religioso con la comunità che lo ascolta e questi interrogativi che erano seppelliti erano dimenticati erano cosa
Riesplode o lo nella testa nella nella nella testa della gente e la cosa è talmente vera
Che alla alla a quello che sta accadendo nel teatro televisivo nella
Nello spazio del
Tragico del teatro televisivo che non sempre uno spazio tragico come sapete gli ho detto al novanta per cento del tutto con le altre cose abbiamo descritto ma
Casualmente diventa uno spazio tragico addirittura un seguito pazzesco no
In seguito che diventa ancora più appassionante della vicenda narrata perché Scarantino esce da quel teatro
E viene arrestato
Viene arrestato con un goccia e con una
C'è un personaggio che uno poteva fare un numero di telefono beccava governa a prenderlo a cavolo voleva
Aspetto che ci siano milioni di persone che l'hanno guardato che si sono incatenati al suo racconto e poi conventi volanti che arrivano tutte le parti o il blocco no tutto
C'è
Viene viene arrestato e tutti si chiedono a quel punto si moltiplicano gli interrogativi no diciamo perché cavolo ciò per pongo
L'andavano a premiare donne in mezzo alla strada questo impegno
Insomma devono avere tutto sto spreco di mezzi di energie ad aspettare questo momento qui
E avviene questa cosa forse sarà il prossimo libro credo
Didina cioè che
Mi auguro che nel frattempo facciamo anche altre cose ma
E
Diciamo che
Critiche sicuramente svilupperà un seguito inseguito per voi una sola parola poi
Mi taccio diciamo su
Suk sullo salda sulla curiosità che solleva questo
Questo
Avvocato che in un parlai le gallese per cui è molto interessante per questo perché le sue cose arrivano tre intendere per dritto parla un italiano chiaro senza fronzoli
E
Volevo dire e mezzo fare è proprio lì e non sempre quel sia questa fortuna no
Cioè diciamo io ne ho tanti gli avvocati mi miei sono costretto a frequentarli
Per per ovvie ragioni e alcuni sono anche particolarmente noiosi pur essendo bravissimi invece lei ha questo pregio di farsi ascoltare e e per esempio
Io ho visto il ragionamento che lei ha fatto nel
Nella vicenda di Provenzano anche quella un altro
Terrificante interrogativo che è emerso sulla scena eccome ci ha portato a dire che insomma che in fondo la violazione delle regole non non porta mai a niente di buono cioè non può portare mai niente di buono noi
è stato faticoso perché io
Avuto per esempio
Perfino quando quando tirava intervistato il figlio di quella di di Provenzano udon momento difficile con
Con con
Lo zio Borsellino diciamo perché è stato momento difficile dice ma perché voi date questo diritto di tribuna di parola ad un personaggio che il figlio di un Duca porti un capomafia
Perché non può esserci niente di negativo secondo me nella rivendicazione da qualunque parte venga del della legalità non ci può essere niente di negativo
E comunque sia noi quel poco che quegli squarci di verità che siamo riusciti ad ottenere
Li abbiamo ottenuti quando da quella parte qualcuno ha trovato il coraggio di dirci qualcosa che prima non ci avevano detto pareri possiamo
Trattare screditare dobbiamo sempre verificare questo è ovvio insomma quello che sta
Quello che si dice ma incoraggiare alla parola
Un figlio di un di un di un boss è un'attività civile e democratica che dobbiamo avere il coraggio di
Di gestire non dobbiamo avere paura di di gestire un momento come questo anche se io capisco che
Che voglio dire di fronte al dolore di un familiare
Compiendo l'ora anche civile insomma non è che la reazione non la capisco sia ben chiaro è una reazione del tutto comprensibile quella che che che c'è stata e per e però fino
In larga misura con dovizia di condivisibile però detto questo bisogna avere il coraggio di guardare
Le cose in faccia che secondo me queste due ragazze qui insomma un po'e ha questo coraggio questo coraggio ce l'hanno insomma ci e ci aiutano in questo percorso di guardare
Di guardare la verità in faccia insomma ecco questo è il valore di questo libro e se lo leggete sarei del secondo me più forti di prima
Nella nel ricercare diciamo delle risposte
Facili a domande molto difficile
Io sono bassa quindi dovrà
Grazie non solo
Io ringrazio intanto Michele che chiamo Michele perché si chiama Michele perché ci conosciamo Medisan qualche anno
Prima di passare la parola al dottoressa bella
La cui presenza perché davanti allora faccio giocatore con richiamo Alfonso non c'entra niente
Devo dirvi che dovrei stare zitti sì ma perché avendo scritto avendo sbraitato per anni come si è detto su questi argomenti dovrà essere inserita ma non posso non notare tre cose che mi vengono dal discorso fatto adesso
Adesso le amiche le verifiche
Come si le verifiche che sono mancate nel processo le verifiche che sono mancate su un personaggio squallido come Scarantino
Seconda notazione la questo personaggio non non regge
Dove già confronto quindi non non non non può stare lì nel ruolo non poteva stare lì nel ruolo ancora messo
Terza osservazione così sui titoli paragrafi non lo faccio subito dopo terza osservazione
è giusto il discorso perché non è un'invenzione perché viene dal maxiprocesso perché il risultato di quella sentenza la cupola cioè la commissione provinciale o regionale a seconde case
Di cosa nostra fa delibera gli omicidi eccellenti e quindi in questo caso le stragi questi sono i capiti Italia
Verifiche
Non è che le verifiche non sono state fatte nel senso che non sono state chieste c'è stato categoricamente impedito di portarle a compimento
La richiesta di perizia psichiatrica psicologica di Scarantino la prima volta che si è presentato li onestamente ci è sembrato
Diciamo un soggetto con problematiche mentali
Rigettato
L'osservazione principale ma
Palermo e qui chiamo in causa Alfonso Sabella ma Palermo non lo crede
Cioè Palermo di Scarantino ha deciso il c'è riprende Scarantino e buttato nella spazzatura non come persona chiaramente quasi ma sicuramente come collaboratori
Caltanissetta non lo usa neanche per Capaci pure ha fatto dichiarazioni sul sulla strage di Capaci che chiaramente dovevano essere cestinate così come sono state cestinate
La ritrattazione televisiva del luglio novantaquattro prendiamo in considerazione se questo ritratta fatta alle reti di mi pare servizio si Fininvest
Se questo sta ritrattando tutte le accuse sta accusando la Barbera Arnaldo la Barbera di averlo costretto ad al dire queste cose
Ebbene sentiamolo vediamo di sentirlo davanti al giudice facciamo una richiesta scritta di incidente probatorio raccogliamo questo momento non signora non si fa
I gattini di confronto che pure hanno fatto perché la Boccassini l'ha lasciato scritto da tutte le parti forse anche l'avrà incollato i muri comunque la notifica per ciascuno dei componenti della Procura per sua fortuna
Devo dire non casuale perché una donna che
C'ha parecchio cervello la manda dura Palermo infatti l'abbiamo trovato soltanto lì perché era Caltanissetta e dalle mani di tutti coloro a cui è stata notificata era sparita questa lettera questa richiesta
Questa protesta vedete di farlo vedete rimetterla confronto perché questa è la storia qua del della riunione a casa Calascibetta la riunione deliberativa
La riunione deliberativa non regge ma non regge non perché la mette a confronto non regge perché non ci sta oppure non stiamo parlando alla mafia non stiamo parlando di Cosa nostra ecco
Tutto questo e altro il mancato deposito comunque di questi confronti tutto questo
Unitamente al fatto che non è stato verificato il suo racconto in nessun sentimento cioè diceva Dina l'altro giorno in una intervista che ho sentito
Ma non è stato fattori anche messo a confronto le anche con calma le componenti che erano gli accusatori pesce ma non è stato fatto neanche la cosa più banale che si dovrà fare cioè
Quello dice di avere rubato la macchina no Kuhkan due andiamo a vedere dov'era rubata non l'abbiamo fatto adesso con con Spatuzza s'è visto poi nel raffronto che quello non aveva idea cioè che il primo non avevo impedendo per forza
Le verifiche non sono state fatte tutto questo casuale tutto questo dipende solo dal fatto che il gruppo investigativo Falcone Borsellino era in toto in parte
Alla sua testa al suo apice comunque inquinato comunque forse colluso con i servizi sicurezza comunque forse intenzionata al depistaggio da solo questo bastava creare tutto ciò no
Perché nella minore delle ipotesi io credo nella più convincente le ipotesi come dice sempre la buca si legano mi piace si può citare perché rossa e quindi non mi fa una simpatia mostruoso però voglio dire
è è esistere
Sì infatti come così come diceva lei insomma il dominus ed è così il dominus delle indagini realtà e il pubblico ministero
Quindi non avevamo non avevano preso dei pubblici ministeri che al primo process erano tutti di Diana comunque cioè tutti
Accusa oggetti che facevo parte Direzione distrettuale antimafia all'udienza e l'altra volta ci hanno detto sì però ci occupavamo della marcia di Catania e quelli
Va bene comunque dopo un paio di mesi hanno capito com'era la mafia di Palermo del quale sempre Cosa Nostra voglio dire quindi che tutto questo sia sfuggito a queste persone io per quanto possa facendo sforzi credere
E raccontare non ho mai fatto i bambini che la Befana porta i doni diciamo guarda il giorno la Befana io questa cosa non ci credo non ci crederà ma non si può sapere
E allora come si fa in questo caso a a farlo reggere di fronte a tre corti che passano sei perché sono due processi cellule e c'è il bis
Io c'ero nel bis ma ereditò anche le le cose sbagliate diciamo di quel processo
Si fa in un modo semplicissimo che è quello che in realtà che mi ha spinto approvi coinvolgere questa povera donna che prima lavoravano sui fatti no no che ha fatto rimprovero che l'abbiamo capito tutti che prima lavoravi anche sui fatti della realtà buona che accede a Mortise fissata con questo
E pazienza e ce ne faremo una ragione riflessa
Che tali esatto ma dico com'è che si è fatto
E perché quindi io ho sentito un certo punto le esigenze inviamo i ruoli cioè per me l'avvocato deve fare l'avvocato il giornalista deve fare il giornalista
I giornalisti che fanno i tuttologi presenti a chissà quali processi emani stanno
Sull'esofago insomma tutte ste cose di qua perché
Ho fatto quella fidanzata scriverà ci ha fatto una cosa che non è il mio ruolo che non è il mio mestiere mi sono messa a fare un libro sono non c'entrava niente
Perché la manca Lalla ma la modalità con cui si è svolta questa cosa è comunque stato possibile farlo ufficialmente e nei fatti arrivare a passare queste corti è stata la
Modalità secondo me anche io se
Lotito lei là sotto
La mancanza di rispetto
Cosa voglio dire e ho chiuso mancanza di rispetto nei confronti dei morti
Mi ricordava l'altro giorno cioè delle vittime mi ricordava l'altro giorno un collega Rosalba certe volte tu rientrando in macchina tornavamo
Insieme dall'utenza di Caltanissetta dice arriva belle oggi hanno ammazzato un altro di nuovo ad ammazzare il dottor Borsellino diverse volte
E non solo lui evidentemente
Mancanza di rispetto perché
E qua aggancio il terzo sotto capitoletto che sarebbe il processo del maxi la cupola
Il terreno Muscetta
Eviteremo Buscetta è la diciamo la risultante del maxi
E quindi un lavoro anche gli altri ma comunque l'ormai la blog consideriamo il lavoro del giudice Falcone del giudice Borsellino cioè dei dei massimi
Diciamo fautore autori di questo processo c'era un pool le realtà più largo ma insomma quello diciamo così ed è così di Falcone dei Borsellino
Ecco
Chi è che dava il diritto di ritenere a
Che le associazioni fossero immutabili nonostante il maxi
Vi
Di fare i processi delle stragi a ricalco un saldo il lavoro il prodotto del lavoro dei morti
Voglio dire Falcone Borsellino fatto questo voi continuando a indagare è occupandomi della strage di Falcone di Borsellino avete il sacrosanto dovere tutti
Forse è l'ordine per quello che riguarda magistrati per quello che li riguarda inquirente in tempo
è giudicanti ovviamente nella parte che mi interessa di
Partire dal presupposto al teorema Buscetta e vedere se concretamente in questo caso
Chissà perché la situazione aveva da sola
Visto che già l'avevano fregata conteranno Buscetta Autosab mente riprodotta la stessa cosa si era attrezzata in maniera diversa se del caso anche alleandosi con altri soggetti
Vi ricordo che alle ultime parole dottore Boselli utile che io ricordi processualmente ma anche nord processualmente
A casa professa
Quello sfogo in quell'ultima in quell'ultimo momento insomma che ci ha regalato perché l'un per me è l'ultimo regalo diciamo che ci ha fatto
No mi pare che fossero signori a Giovanni la basato la mafia non mi pare proprio con questo lo sto dicendo non c'è stata collaborazione o no
Ma non è quella del maxi perché mica sono deficienti anche quando cioè non si ferma non lo si cristallizzano a fare a ripetere la stessa cosa per la quale già si erano beccati le condanne all'ergastolo del Maxxi
Quindi la vogliamo fare questa indagine volete avere la decenza il rispetto del morto il rispetto dei familiari i familiari non si possono tacitare dandogli i soldi al risarcimento quelli voglio la verità
E tanta all'invece come
Se fosse sufficiente per loro il soldo del risarcimento al senza la verità significa considerarli veramente male con sbarcati rispetta così alle riferibili
E la stessa mancanza di rispetto a quella le cose diversa ma è sempre il concetto la mancanza di rispetto e quello nei confronti dei difensori perché le nostre toghe solo servite per riempire il terzo posto nell'Aula
Ecco perché dico mi sono sentito usata mi sono sentita
Sporcata diciamo in questo senso
Chi deve essere pubblico ministero ci deve essere a difesa ci deve essere chiaramente il giudicante tu stai liste zitta se per caso chi dovesse saltare in testa di avere qualche idea brillante tipo
Chiedo la perizia psichiatrica Pescantina
Titolo su sui massimi sulle emittenti televisive nazionali la mafia che ero io
Chiede la perizia psichiatrica indichi che erano piccole ma hanno telefonato veto mamma ma perché se la mafia vecchie status perché previsto le gambe non fa niente io sono la mafia nella misura in cui si
Secondo argomento zittisce gli avvocati additando lì come gli avvocati del diavolo quindi qua di porto in etichetta del genere che vista la fonte di provenienza alla fine mi fa pure onore
Solo perché ripeto la fonte di provenienza
Terzo Mondo si Stoppani difensori nelle armi cioè con con gli strumenti perché non gli ridai
Sì stop alla stampa
Perché se la stampa
è deve diventare e come dice Peter nella nella prefazione cioè o no alla stampa dice le cose che la gente non vuole sentire non sa quello che qualcuno non vuole oppure diventa propaganda
Allora se la stampa con i meccanismi del Tidona notizie lontana dono tipici della cronaca giudiziaria
Che abbiamo modestamente nella giù
La sì usa come propaganda la stampa non cita mai nulla di
Noti doti porterà mai a conoscenza di nulla d'altronde nei processi non cioè di quel genere c'è molto bisogno di venire
è da ultimo permettetemi di ricordarli mancanza di rispetto anche nei confronti degli imputati innocenti perché
Li abbiamo trattati come
Nonino chiaramente premiando trattati come bestie nelle carceri e di Pianosa e della signora hanno fatto tortura perché e queste ed è stato fatto
Ma glielo talmente rincretiniti e annichiliti perché io cercavo di parlare con persone che guardavano invece nel vuoto perché erano martedì fanno mazziati di botte
Terrorizzati dalle minacce fatte di cose che posso anche non avere scritto per rispetto solo di loro però
Che alla fine quadricicli troviamo un elemento di guardarlo così non dovevano proprio niente da trovare perché non c'erano cioè quando io scrivo difendevo latitanti intendo questo
Quindi con tutte queste grandi manifestazioni di rispetto della della persona umana alla fine chi ha perso queste la persona umana viva o morta vittima di un tipo o di un altro
Alla fine ha perso la giustizia per questo
Non si è si è allontanato diventa lì la possibile ricerca
Della verità se ci si ferma Burana giusto per citarlo cioè
Un soggetto che lo smacco Cosa rossa che non è ma con le surroghe Scarantino conosce perché invidioso perché
Quello fa la confraternita lì per beghe di in qualche
Se ci si verbalizza da Murano non vai a nessuno c'è poi anche fargli la radiografia Rometti sottosopra lo giri l'attacca il muro ma di dietro questo non avrà nessuno ottimo abbiamo garantito l'impossibilità
Di arrivare al terzo livello se c'è no
è abbiamo garantito alle la la tranquillità perché abbiamo messo dentro sette persone la cui vita ce ne frega niente e quindi a un certo punto abbiamo risolto e ci mettiamo le medaglie
Io devo dire grazie è occluso giuro al ad Alfonso Sabella perché è stata l'unico è stato l'unico magistrato
Che nel momento in cui io mi davo la teste dei motori pr assistere
In ogni caso
Presunti innocenti perché comunque fino a che il processo non si fa
Sono tutti presunti innocenti compresi quelli che vengono già per etichettati a mafiosi diciamo non colpe buonsenso illumini premono innocenti
C'è una voglia di presunti non l'ho detto pervenga particolare ma per carità ci stiamo bene uno non ha la propria parte però almeno almeno dialoghiamo ecco questo voglio dire
Il dottore Sabella mi ha detto in quel momento che le le indagini della relative agrari favore Giotto rivelare della latitanza il mio cliente Petra ieri ci siamo spero di pure questo
Catturato furetto avvocato e va be'catturato Alfonso Sabella perché
Siccome non gli hanno dato la delega per Provenzano Provenzano si pigliava ma tutte le deleghe che gli hanno dato la Preside uti quindi evidentemente qua c'era qualche cosa che non funziona lo so ma non sei tu prima
Ma non si è dunque una pronta l'hanno fatta bene anche
Dico ha detto questo quando coraggio ha trovato degli elementi che riteneva che potessero essere utili all'accusa
Cioè alla difesa di questi di queste persone
è è io felice anche perché era l'unico che mi dà una maglietta destinati a me ribrezzo giustamente la correttezza vuole che si passino da procura a procura no
E io lo no non sulla Procura normale in questo caso
A questo punto detto questo io sono stata autorizzata dopo un mese ad andare lì e dire signorili arrivate il materiale che ha mandato alla dottoressa belle signore con l'espressione come dire e stavolta abbiamo svoltato
Se sì ma non lo depositeremo mai perché noi non lo riteniamo utile
Ho finito passo la parola al dottor Sabella che ringrazio comunque di avermi dato
Io mi sono chiesto perché sono stato invitato a partecipare
No
Primo motivo per risolverlo secondo motivo pensavo perché siamo amici sono amico di dinamico di Rosalba
Da tanti anni testo motivo che quello forse più banale che c'è un magistrato e capisce qualcosa di ma perché sta a Roma quindi ci sta comodità perché erano
Tra le quali
Altro motivo è probabilmente quella me invece pensare mi piace pensare che siamo qua perché anch'io come Rosalba sono stato alla parte sbagliata tante volte l'accordo la mia vita
Stavo dalla parte sbagliata proprietà a Palermo quando arrestavo tutti latitanti di mafia degli anni Novanta rispettando le regole credo sia sempre rispettando le regole
Soprattutto perché
Lo dicevo l'altro giorno ero andato ne vedo anche ora qualcuno qua era nato a un alla scuola superiore e la magistratura parlare giovani colleghi dovrà presentato questo è l'importanza del rispetto delle regole
Che
è della e dalla
E dell'etica del lavoro del magistrato che è una cosa fondamentale che molto spesso si dimentica
E rispetto alla regola importante perché se tu rispetti le regole sensato settimane rispetti sei mafia pure tu
Cioè se tu non puoi affatto lottare la mafia combattere la mafia contrastare la mafia e tante volte gli si chiede quel termine trovati privato violando le regole comportando di come loro perché altrimenti tu devi essere diverso
Questo il
Lo dico per esempio adesso anche contro
La vicenda Provenzano se ne vogliamo parlare in questo momento noi stiamo tenendo mi sono so che
Che e controproducenti stiamo tenda quarantuno bis
Un essere umano
Che è
è purtroppo assolutamente accertato con sei miliardi di perizie fatte da chi che e sia diceva Totò che è una persona che assolutamente con tutto incapace di sicuramente
Di di dare ordine all'esterno
E allora se il quarantuno bis non è stato lo utilizziamo come strumento di tortura
E allora ci dobbiamo forse interrogare dovremmo credi chiederci perché stiamo utilizzando questo strumento quarantuno bis uno strumento che sospende i diritti costituzionali sospendono a parte i diritti dell'individuo
E non è stato lì dobbiamo rispettare
E ma se noi sospendiamo soltanto per uno scopo di vendetta o di tortura
Se non c'è una ragione di ordine pubblico di ordine sicurezza pubblica questa e assolutamente illegale contra e contrasta con la Costituzione
Quindi queste sono delle cose che ci dobbiamo porre se è vero la metà di quello che c'è scritto in questo libro su quel che è avvenuto Pianosa e temo che sia vero
Io che dovrei stare dalla parte dello Stato la parte giusta non potrei peraltro oggi che chiedere scusa
Ma scusa vergogna mettendo la testa sotto sottopongo mucchi vividi genere per quello che è stato come anche a un commesso a Pianosa anche perché non ce n'era bisogno non genera bisogno
Io i latitanti gli arrestati tutti gli allora arsenali li ho trovati i processi li abbiamo conclusi con centinaia di ergastoli ma sempre nel pieno rispetto delle regole
Avevo io non dovevo parcheggiare la gente perché si pentisse forse perché non si pentisse porte papà sparato salve c'è qualcuno si è pentito per telefono
C'è uno che si è pentito per telefono Giovanni Cerami Taro detto invita quindi per telefono perché l'hanno tenuto libero perché mi serviva per arrestarlo additando arrestare latitanti diamo obblighi di qua segue il provvedimento di fermo le seguono a quell'attimo io ero a Milano
Mi chiama aveva capo all'amo Presidenti questo vedo che mi pare che vedono passo devo al pronto io do Tolio collabora perché ancora il casco visto quanto cornuto un attimo giocabili esprimere arriva
Cioè questo era
Era il periodo era quello e della gente che balordi pure loro ma non come Scarantino stavo dalla parte sbagliata probabilmente quando ho interrogato due volte Scarantino del magistrato titolare a Palermo di Scarantino
No ma questi sono andato prevenuto perché quando leggo tornando al discorso del teorema Buscetta che giusto non giuste cedere c'era quando leggo di una riunione
In un tavolo io all'epoca era ancora ragazzino tutto sommato però avevo studiato l'ordinanza del maxiprocesso regole tutto quello che potevo leggero
Degli scritti di Paolo Borsellino di Giovanni Falcone a quando lei che allo stesso tavolo siedono Santino mezza nasca Totò Riina in una riunione che dovesse alla Commissione
Per far ritengo Calascibetta ma chi sono questi
Cioè Totò Riina si siede con gente che dovreste ottenere con la Lolo albero lo sguardo basse manco manco poche vada e si sedeva lo stesso tavolo giacciano prevenuto quando l'ho visto sono rimasti senza parole
Si sta mangiando un panino con la mortadella ho concluso l'interrogatorio dicendo se lei è un pentito io sono se lei un mafioso io sono una spettatrice di Mortati
Disse così perché obiettivamente non lo nemmeno processato manco per gli omicidi temi
Di qui l'accusa sono stata ancora dalla parte sbagliata quando
Anni fa ho scritto in un libro che ho scritto qualche tempo fa che Pietro Aglieri con la strage di Capaci di di via D'Amelio non c'entrava nulla ma la strage l'avevano commesso quelli di Brancaccio non lo sapevo non la vedo come semmai ci arrivavo
Per la notifica quella una strage così delicata come quella di via D'Amelio che la stragi totalmente diverso quella di capirci
Totalmente diversa da quella di Capaci non poteva essere commissionata una persona che era un nemico di Salvatore Riina le intercettarle gli elementi a cui faceva riferimento lo salveremo dell'intera situazione ambientali
Che io avevo acquisito nell'ambito lei della ricerca di era per la cattura di Aglieri da cui emergeva chiarissimo come il contrasto tra la linea ieri e risalisse al novantuno
Quindi e anche prima almeno al novantuno al nel novantuno
Almeno al novantuno c'era proprio un racconto papale papale del suo favore già attore vino corto che raccontava di una storia di quando a ieri avuto ordine di rimandare ammazzare
Un parente di contorno un fruttivendolo aveva alzato la tenda Sava per sparare bene praticamente il condono che ristorare sto parente aveva una bambina imbraccia e non ha sparato
Non se l'è sentita infatti mi ricordo in quanto l'interrogatorio ministri io bambino ne ho mai mazzata
Avendone le bambine magistrati ma
Sette giugno mille Lotito novantasette reale e
Ancora qualche cosa
Praticamente
E lì allora lui tornava Rina dice Totò non me la sono sentita di fare questo omicidio lire dice ma lo sa come si chiama o quella bambina quella che bambina dicano contorno tutori sparare
Cioè questa è la ovviamente livello da qui nasce un contrasto e ma chiaramente una strage come quella di via D'Amelio delicata
Cruz sale per Cosa nostra ENAC castiga è una strage che non è spiegabile sulle logiche di cosa e paradossale ma mentre capaci ha una sua
In qualche modo logica mafiosa per carità io non dico che non ci siano stati interessi convergenti su Capaci possono esserci stati ma possono anche non esserci stati perché capaci aveva una sua logica Giovanni Falcone era colui che è insieme a Paolo Borsellino aveva
Sicuramente stupito il maxi processo e quindi aveva creato il danno
Portava Cosa Nostra che la sentenza del trenta gennaio aveva trenta gennaio due mila e il mille centonovantadue è la sentenza che praticamente hanno i magistrati ci ha messi in mano un'arma
Micidiale
Noi in ogni processo di mafia lungo la manda la combatte con Rosalba che ci diceva ma tu devi dimostrare che Luini non solo che è ma perché è un uomo d'onore ma che fa parte notazione che quell'associazione mafiosa no noi questa seconda parte l'avevamo già
Una bella sentenza Riccetti dicevo che Cosa Nostra esisteva
Che era un'organizzazione e che l'organizzazione di Comacchio quindi se io Bam bassa approvare nel processo che Alfonso Sabella ne faceva parte del di la forza bella comodo lo è deve essere condannato per quattro in sedici bis pigra micidiale quello strumento che
Grazie all'opera di Falcone Borsellino
Noi avevamo avuto
Ma Giovanni Falcone era anche quello che è per Cosa Nostra e RAI
Imputato tra virgolette di aver Brigato affinché quel processo non finisse in Cassazione a una determinato presidente di collegio ma un altro che passa sulla locazione dei collegi della prima sezione
Per cui quel processo andasse a un altro
C'ero ovviamente Rina deve dare una risposta al popolo mafioso che sospettava le assoluzioni come al solito come avveniva fino a quel momento
è
Dopo la morte di Lima diciamo che l'obiettivo naturale possa essere Falcone ci sta Falcone tra l'altro in predicato di essere diventare forte non solo saremmo comunque il Consiglio non ce l'avrebbe mai fatto procuratore nazionale antimafia ha comunque via
Ma
Via D'Amelio Paolo Borsellino perché non perché muore Paolo Borsellino che Paolo e un pericolo enorme per Cosa nostra come e quanto Falcone ma perché due mesi dopo
Cioè in un contesto in cui
Ricordiamocelo tutti LEA il decreto Martelli sul quarantuno bis
Comma secondo ordinamento presenziare non avete i numeri per essere approvato in Parlamento cioè non sarebbe passato perché è una sospensione delle Garatti e conti istituzionali in Parlamento non c'erano i fondi non c'erano i numeri perché perché potesse passare penale
Dopo infatti
Decreto legge tutti voi sanno che sale sapere che il decreto legge immediatamente esecutivo ma il dato si guarda bene dall'eseguirlo infatti mafiosi non vengono
Lo Stato il dieci di di di giugno mi pare che il decreto il dieci giugno vengono spostati a Pianosa all'Asinara il venti luglio
Ventiquattro ore dopo la strage di via D'Amelio perché a quel punto è chiaro che quel decreto sarebbe passata è perché Cosa Nostra allora fa si dà questa zappa sui piedi
Quando poi con Rosalba c'eravamo ancora lei credo con l'altra volta
Perché si ha un'avvocatura poco
C'erano voi siamo usciti una sera ci siamo andò a mangiare la pizza ritenuto acqua Roma senatore e io mi ricordo l'ho fatto una domanda di qua mi devi la curiosità
Ma secondo forse fu in quell'occasione siamo passati al tuo di coma perché hanno voluto incastrare il tuo cliente che riferiva pietra ieri dico io un'idea cerotto celai
è praticamente siamo rimasti tutte e due della stentiamo a letto due alla medesima conclusione che qui ci sono due strade Michele Santoro la
Le ha focalizzato e con la sua grande capacità comunicativa prima benissimo cioè
Una è quella di basso profilo
Voglio devono fare carriera e hanno vestito STU Pupo stupro si chiama Scarantino l'altra domanda che ci dovremo fare come se
Se fatta crederà un pupo del genere ben conto con sei integrati giudizio perché la molti depistaggi in questo Paese facevano molto meglio
Ma si facevano molto meglio sapevano fare ostica stragi Bologna tanto di abbiamo via Fontana ma abbiamo
è una
Una grande competenze in dettaglio
Non tipiche al compagno di Giusi vacilla brava di Rebora e si fa diventare un mafioso di primo ordine
Zacchera
Più delle volte raggiungeva il che l'abbiate del brasiliano erano ma maschi all'anagrafe o comunque
Avvalgono Margot mia sorella e non l'avevo conosciuto ordine va bene
E dico si fanno e si fanno diventare ci fa diventare un personaggio cruciali centrale su cui
Sentite sentenze passate in giudicato attesta non delle verità
Verità Cassazione e Cassazione
Ora dico c'era stato se non sappiamo dove le dei precedenti ma lì perché
Io ho un certo punto io non credeva Scarantino però dico ma darà sto balordo quand'era la procura di Palermo ragionavo veramente gli hanno fatto brucia rubare la macchina tant'è vero che avete un ragionamento io
Dico siccome Brancaccio che io andavo siccome conoscevo tutti scrivi stessi mafiosi di passare era
In quel momento mi ero fatto i fondi che i ladri di macchine di Brancaccio erano tutti i detenuti io ancora non erano entrano entrano nel gruppo del
Per cui dico magari siccome c'è la pertugio barra anca del gruppo di
Di dei Graviano io ero sicuro che la strage l'aveva fatto grave a non potevano aver lavato gradi Madonia non l'avevano in quel momento la forza militare quindi l'unico gruppo che pur filtri legatissima Rina che poteva fare quella strage
Era era emigrati hanno rabbia erano gruppo di Brancaccio deroghe io lo scrivo nel mio riuscendo orfano e nel due mila sette pubblico libro in cui dico
A chi era stato condannato competenza dalla passata in giudicato dalla strage di di capaci
Di via D'Amelio io non credo che l'abbiamo anche l'abbia che l'abbia fatto ieri secondo me l'hanno fatta quella di Brancaccio ma a tassazione dice l'autobus
Ovviamente poiché anni dopo sappiamo che l'hanno fatta veramente quel dramma era logica perché gli unici che potevano farlo ed a Brancaccio eclatante però ho pensato che per Puccio barra anche tu conosci
Avete come trafficava di stupefacenti con fratello di Scarantino con Mimmo Scarantino dirupo datemi Subiaco Domenico avrà Mimmo dico può darsi che gli ha chiesto a questi di procura e di una macchina e gliel'hanno procurata loro e poi dalla nelle
Per carità dico dico era un'ipotesi che mi ero oppure mi ero pure fatto
Perché dico che a Caltanissetta ci sta accadendo a Scarantino quindi qualcosa devono avere come riscontri oggettivi sulla sulla macchina quindi può darsi che abbiano fatto questo può la macchina è passata a quel punto tutto il resto e inventato a Scarantino per darsi una un po'
Però al di là di tutto questo c'è il ragionamento che faceva mai perché cui prodest
E allora ovviamente fare carriera
Dare segua avevamo dei colpevoli della strage di Capaci bisognava trovare dei colpevoli Tartaglia dalle tanto comunque a cupola centra la Commissione centra sicure non c'è dubbio perché anche
In in ogni caso c'entra anche se in realtà in realtà
Dal settembre mille centonovantuno
Il un meccanismo di funzionamento la Commissione era leggermente cambiata vale
L'ultima riunione dalla Commissione io volo verbalizzata tutti da quanto fatto dire pure dove erano seduti
Omicidio Andrea Savoca pure muro dietro l'altro qua c'era giubbetto utili caro fa Cangemi Giuffrè Brusca che coincidevano tutti persino dov'erano seduti quindi fino al settembre lordo l'abbiamo la prova che la Commissione ha funzionato
A queste sono diatribe vecchia diatribe processuali che abbia
Quindi
Dico tra la volevano fare carriera si trovano un colpevole a tutti costi perfetto
Ma
Ammette
Sta spiegazione non convince più di tanto perché andare a fare tutta quest'operazione
Con un questa debolezza della fonte quindi senza che ci fosse una
Qualche modo certezza che oltre al a chi aveva in qualche modo
Invecchiato la fonte ci fosse la certezza che qualcosa poi passasse e fosse creduto perché giustamente il titolare dell'indagine non è il poliziotto che le fa ma il Pubblico Ministero
Mi sembrava un pochino altre però l'altra spiegazione devo dire che a me che quella che ci siamo dati noi
è un po'
Devastante
Perché è
L'altra spiegazione ci dice che
Sostanzialmente qualcuno imbeccato Scarantino per fare in modo che quella strage venisse attribuito a Cosa nostra allo stesso modo di quella di
Di Capaci
Coinvolgendo una parte di Corsano nel momento esecutivo l'altra parte di Cosa nostra quella più legata a Provenzano che era rimasta fuori dalla parte esecutiva della strage di Capaci
Quindi questo significa riportare le due stragi alla medesima deliberazione al medesimo disegno
E allora è importante capire che cos'è avvenuto a cavallo delle due stralci per cercare di capire perché c'è questa necessità di ricondurre anche la seconda strage le stesse ragioni della prima
Qua ora io non voglio entrare nel merito sottovoce Radio Radicale quindi mi guardo bene pro provo a dirlo con parole più leggere ma
Si parla tanto di trattativa tra
Pezzi dello Stato e la mafia
Se andiamo a vedere chi erano stipetti dello Stato che avrebbero trattato sequestrate ci troviamo un
Ministro all'interno
Un ministro la giustizia e comunque si mette dietro l'angolo un capo dalla polizia un numero tre dei servizi porto un presentare pubblica forse l'accordo di un ex ministro degli esteri
Questi sono pezzi dello Stato o è lo Stato
E dall'altra parte c'è la mafia o ci sono pezzi della mafia vogliamo provare a invertire la cosa forse c'è stata una trattativa tra lo Stato i pezzi della mafia
O meglio un patto tra lo Stato pezzi della mafia un patto che ha determinato probabilmente anzi mi auguro che non sia spero che non sia così ma temo che sia così
Un'accelerazione
Nella strage di via D'Amelio perché ammazzando Paolo Borsellino in quel momento probabilmente si toglievano di istituti si pigliava come diceva Salvatore Riina con una con un po'a una bava due piccioni
Ricordi io anni fa sempre in epoca non sospetta in qualche intervista ce n'è qualcuno ancora reperibile sul web avevo sempre detto che al primo posto del papello c'era la revisione del male
Io non è che lo dicevo perché o sapevano ospite il papello anche lì logica logica mia è che i mafiosi sono vere gli esseri in mondi uso un eufemismo
E quindi conseguentemente non hanno nessuna etica mi risparmi
Mi scuserà avvocato Di Gregorio avvocato ma la sa qui presente
Mentre
No località leale
Rosarno e così via in pensione sto parlando i vostri clienti
Colleghi Siena errata nella casa nelle sedi assolutamente
Va bene infatti siamo seduto allo stesso tavolo ci diamo del tu e ogni tanto agli angoli lavora qualcosa insieme quindi
Insomma assolutamente su Pirlo avvocati o ricordate esatte
Abitata ho tradito dopo
Va bene quindi stavo dicendo
Ho perso perso un po'rifiuti come i mafiosi
Hanno forme hanno sono esseri mondi
è chiaro che
Nel momento in cui Salvatore Riina andava scrivere un papello la prima cosa che doveva guardare era se stesso e allora che cosa gli interessava revisione Max allude tutto il resto ne frega niente per cui l'ergastolo ha pigliato lì
Quindi l'unico obiettivo di Salvatore Riina conoscendo non potevate essere altro che la revisione Max
E una revisione del maxiprocesso la cui ordinanza sentenza c'è quali sia Borsellino io non so se tu sei stata Contu Apa
Se è stata condotta OPA
Quando nell'isola quando si sono Ciceri anche due forse bambina quando si sono stati lo Stato e poi hanno pure portone presentato il conto da pagare
Quando Falcone Borsellino dovevano scrivere l'ordinanza sentenze dell'invece dice il maxi processo per poterlo fare massima tranquillità furono trasferite all'isola di piano solo l'Asinara colera palazzinaro all'Asinara all'Asinara per poterlo scrivere con tranquillità hanno fatto il lavoro sono tornati con lo Stato gli ha presentato il conto della loro spese di soggiorno lì cose che che capita
è prova e si portano anche loro famiglie c'era Lucia Lucia Brandi quindi stavo dicendo quando praticamente tutto
Sull'esito lesto di quel set di quella rete quella sentenza che era devastante e allora se tu voi proporre o avviare un tentativo di revisione del maxi la prima persona cui devi parlare che ha
Paolo Borsellino visto che Falcone
Non puoi pensare di lasciar trapelare che c'è una possibilità di revisione del maxi senza parlarne con Paolo Borsellino
Secondo me
Altro ragionamento purtroppo che faccio io è che nel frattempo l'entrata in vigore il nuovo Codice procedura Penale ventiquattro ottobre ottantanove
Non c'erano ancora non c'erano ancora le sentenze della Carta dei costi e costituzionale che avrebbero sistemata alcune cose del Codice
Il livello probatorio del maxi processo non è che Falcone Borsellino avevano gli strumenti che abbiamo oggi gli altri bene dalla dall'accertamento del DNA dell'arresto viene del del del killer di Yara cambi ratio lavoravano con sistema artigianali
Francesco Marino Mannoia il pentito solo portavano a dormire a casa i poliziotti perché non c'era manco una legge cioè io quando ho lavorato a Palermo o a era paradiso rispetto a quello che non ho trovato Falcone Borsellino prima siano dovuti inventare tutto
E quindi quel processo aveva
Andava storicizzato a quei tempi
Trattarlo dopo
Con delle regole cambiate nuove ma senza aver potuto utilizzare gli strumenti cambiate nuovi avrebbe determinato sicuramente diverso a soluzioni io all'epoca lo dichiarai
Marcello Pera Ministro della Giustizia in pectore dista appena divento mi sulla giustizia gli facciamo azione disciplinare contro suo magistrato che ero io
Poi fortunatamente o peggio presente al Senato io mancava insomma va vista Fortugno dico ma all'epoca la misura giustizia e Petra abbia avuto una
Proprio
Sul Corriere la sera ci furono un po'di
Di diatribe a questo proposito per cui dico a questo punto se tu certi di pigliare due piccioni con una fava Turrini Ina elimini
Paolo Borsellino che l'ostacolo alla trattativa e alti è alti il prezzo della tua domanda
Alzi il prezzo per la prima domanda
Io per quello che avendo quel raccolto le dichiarazioni di Giovanni Brusca che pure arrestato Brusca mi ha raccontato un episodio che credo che però
Poi più o meno se è stato confermato da altre fonti
Secondo cui il Rina quando vide che poi lo Stato non si faceva più vivo a settembre disse ci vorrebbe un altro colpetto
E voleva farla ma ammazzare un altro magistrato
Perché voleva ancora una volta alzare il prezzo della trattativa
E allora io dico sono stato dalla parte sbagliata pure io
Quindi questo io dico come Rosalba il libro è molto bello perché
Io lo me lo sono letto d'un fiato devo dire la verità vero che lo son cose che per la grande maturità per Roma stragrande maggioranza conoscevo ma che aveva Mall ho avuto modo di discuterne con Rosalba con Dina in tante in tante altre occasioni fuori dalla gola
Però è una prospettiva nuova questa prospettiva diversa del bella c'è una bella intervista di Dina a Scarantino che dà la misura del personaggio perché dirai giornalista televisiva
E quindi
C'è la vostra le immagini in quella in quel in quel in quelle in quelli in quell'intervista così come c'è tutta la professionalità della straordinaria mia
Contraddittoria si dice così contraddittori può dipendere essa
E in intanto in tantissimi processi di mafia era sua straordinaria professionalità che poi il ruolo giustamente
Ogni
E il ruolo dell'avvocato ruolo importantissimo e molto spesso
E stavo tante volte disprezzato invece l'avvocato ha il dovere di difendere il suo cliente al dovere di difendere in un certo modo e di difenderlo soprattutto quando si trova dall'altra parte uno Stato che
Non fa quello che doveva fare non fa lo Stato io quindi in quel periodo forse stavo da una parte che non era manco Mango quella giusta quindi di consiglio di leggere solido devo dire che la verità a me è inteso tantissimo ma io non so interessato
Rosa Salva mi scuseranno se non farò ringraziamenti circostanza perché la mia gratitudine per quello per lo sforzo che hanno fatto perché credo che ci sarà anche costato emotivamente
Credo che incommensurabile non ma non riesco neanche ad esprimerla loro hanno il merito di avermi tolto un pezzettino di quel cancro che in tutti questi anni è proliferato dentro il mio corpo
E dentro il corpo forse di tutti coloro che che non si possono bere queste che non si possono bene queste cose perché avere consegnato Scarantino all'opinione pubblica
Come come verità è qualcosa che è offensivo veramente nei confronti non tanto che non solo dei parenti ma anche per
Di tutte le persone intelligenti
Che hanno un minimo di di coscienza
Io vi posso dire solo una cosa è portare qui una testimonianza che è sarebbe divenuta verità processuale esse se solo fosse stata depositata agli atti della Procura di Caltanissetta quando vent'anni fa
Con mio fratello andammo a consegnare l'unica agenda che era rimasto a casa la gente l'agenda grigia dell'ENEL
Che è l'unico documento dal quale si evince che mio padre avesse incontrato l'onorevole Mancino e qualcun altro
Questa questa agenda la nel consegnare personalmente un commesso mamma era stata sottraendo dalle mani perché fosse messa agli atti ho chiesto che venissero fatte le con fotocopie davanti a me pagina per pagina
Dopodiché l'originale ma lo sono portato a casa
Ho visto dei volti quasi infastiditi per questa per questo passaggio quando poi caro la Barbera è venuto a casa mia a consegnare la borsa la borsa di mio padre ho scoperto solo dopo vent'anni che questa consegna non era stata neanche
Verbalizzata agli atti
E quando l'Aprilia di di che non c'era l'agenda rossa con l'agenda che io ho visto prima chiudere a mio padre quella mattina perché dormivo nel suo studio perché c'è una casa nostra dei parenti e non avevamo
Tanti lettiga sufficienza
Quando dissi come mai questa zona non è presente insomma dico all'agenda sta parlando dopodiché sbatte ho sbattuto la porta e di e Luigi ebbe il coraggio di dire a mia madre faccia pure sua figlia perché sta male sta veramente male Stapane Gian
Io queste cose le racconta e Caltanissetta ebbene dopo vent'anni sono ritornato a Caltanissetta non c'era nulla non c'era una traccia nei verbali
Non c'è una traccia ecco un mese fa mi è venuta la polizia scientifica in ufficio per fare un tampone salivare ho chiesto che cosa potesse servire dopo vent'anni per escludere le impronte digitali dal
Dalle dalle impronte sulla valigia mio padre per vedere chi ma chi mai l'avreste potuto apprendere è una festa con esso tutto questa è un'offesa io però voglio continuare a sperare solo solo per bere ragione anche alla morte pure di mia madre
Che negli anni non ha fatto altro che e sperare che che queste verità venissero fuori
Perché è veramente vergognoso ma per cui mi assumo interno e anche per i nostri figli per le nuove generazioni perché la vita si deve dire si deve dire non c'è niente da fare
E loro stanno facendo sicuramente uno sforzo in questa direzione che spero possa essere
Anche murato da altri
Ciò che parlare di un dolore pubblico davanti a chi l'ha vissuto come dolore privato non è semplicissima anche scrivere il libro diciamo ci ha creato qualche scrupolo in alcuni passaggi e la presenza la vicinanza di Lucia è stata
Fondamentali volevo fare se possono a domanda Sabella magari mi risponde come riterrai tuo poi magari facciamo un giro se qualcun altro a fare delle domande
Oggi si indaga su tre poliziotti quelli che sostanzialmente Scarantino dice lo hanno costretto a studiare e quella parte del falso pentito
Sembra impossibile però pensare che tutto questo disegno disegno possa partire da questi tre quali possa partire anche solo da Arnaldo la Barbera
Se è un depistaggio c'è stato c'è qualcosa di più tecnicamente eccome riti evito di spiegarlo un pentito di quel calibro in quella fattispecie di in quel periodo storico
Come quante persone potevano venire a contatto con lui interferire con lui
Oltre questi uomini che sappiamo tra l'altro
Averlo seguito anche un po'gratuitamente perché l'anomalia di tutto e che Scarantino quando si è pentito voi ha lasciato Pianosa che è stata un po'questo il baratto che ha fatto
Quindi ha dato una località protetta era protetto da un gruppo di uomini di Imperia di ed il secondo domandava c'è quel brutto il gruppo del posto
E non si capisce perché ogni quindici giorni da Palermo partivano questi uomini
Del gruppo Falcone Borsellino nato all'indomani della giostra di per indagare sulle stragi e che invece andavano lì a fargli non si sa compagnia lezione d'Italia hanno soccorso umanitario è stato definito in tanti modi non da me in Aula questo
Mi spieghi un po'come funziona Alfonso
Indaga già spiegato insomma non
è una cosa che non aveva che io ricordi
E pentiti non gestito con un centinaio e forse anche qualcosina in più
No no precedenti qua sopra se ho Pietro Romeo che non sapeva esprimersi in italiano data abbiamo dovuto scarcerare all'epoca per questo
Non è una battuta perché siccome
Avevamo deciso che non saremo mai alla Procura di Palermo avevamo degli a un certo punto che l'Oscar cenavamo più pentiti restavano in caso di scontare una pena ridotta tutte 'ste robe qua per cui abbiamo dovuto fare un'eccezione perché siccome non riuscivo a esprimersi in italiano le la legge prevede che nelle le trascrizioni delle alle persone detenute devono essere ascoltate con le trascrizioni e e quella che fa prova la cassetta ogni volta era parliamo al trascrittore portare incomprensibile incomprensibile in convenzione
Doveva restare personali poi resta con gli incomprensibile la dico Scarci abbiamo e gli facciamo i verbali in forma riassuntiva
è così insomma siamo riusciti a
Io però ragiono gli abbiamo Palma andato mai spetterà qua imparato Pilato ma è migliorata io sinceramente non la cosa che ha
Di inutile che ti dico a che non ha non ha precedenti
Credo che Scarantino fosse nel detenzione extra carcerarie all'epoca si usava questo meccanismo
E come tale teoria vedova essere protetto da un gruppo di polacchi dalla polizia i Carabi a I carabinieri casi di questo tipo l'abbiamo avuto poche va male ma non ci avevano le balie
Ecco una cosa che volevo di cui volevo approfittare invece questo purtroppo c'è chi le varie ce l'ha per legge chi sta in carcere
Quello che è avvenuto a Pianosa
Vorrei che non la venisse più o cose del genere purtroppo io venga adesso con esperienza al Ministero alla dipartimento alla missione penitenziaria
Tutta questa grande trasparenza
Non c'è
Sento parlare di protocolli con i servizi per gestire per passare informazioni eccetera eccetera io
Sono andato via anche in più porle anch'io che spesso vedova parte sbagliata mi son trovato sempre al posto sbagliato al momento sbagliato in un momento particolare dal Dipartimento Amministrazione Penitenziaria
Subito dopo dopo di me pare che sia partito sto protocollo farfalla e qualcosa di analogo pare che si era fatto adesso
Ecco forse una cosa su cui l'opinione pubblica in questo momento non è molto informata ma è qualcosa su cui la qualità e quantità di informazioni che possono arrivare dall'ambiente penitenziario sono enormi enormi enormi
Va bene niente questo volevo dire è un aspetto che
Sicuramente probabilmente ne parleremo tra qualche anno perché adesso forse prematuro essere ne parleremo con il prossimo CIPE
Secca alcuna che hanno voglia di fare qualche domanda siamo disponibili l'abbia escluso
Grazie optando per
Starà benissimo potete tornare alla mente
Come
Ho fatto anche l'avvocato parole troppo brava cerco di essere molto molto sintetico innanzitutto
Dina giustamente diceva che bisognerebbe chiedere scusa agli innocenti io l'ho fatto tu sei stata testimone al processo io sono il genero di Paolo Borsellino non l'ho conosciuto avuto questa fortuna
Di non averlo conosciuto direttamente perché avrei sofferto troppo rispetto a tutto quello che sta accadendo che è accaduto io volevo dire semplicemente due cose
Al di là del merito ci sono delle inchieste in corso quindi lasciamo lavorare i magistrati giusto Consigliere comunale le cose bellissime perché la famiglia Borsellino mi ha trasmesso è questa
Fiducia come dire assoluta nei confronti delle istituzioni perché
Lo Stato ha dentro di sé e noi qui abbiamo poco diciamo degli eminenti rappresentanti sempre delle persone in grado comunque di lanciare il cuore oltre l'ostacolo volevo dire solo una cosa
Allora ho chiesto scusa Morana l'ho fatto il nome della famiglia Borsellino
Non ho ho sentito da parte della magistratura di allora
Nessuna scusa
Per quello che è successo anzi vi assicuro che il processo Borsellino quater viene vissuto con un certo fastidio perché chiaramente mette risalto un moto quantomeno un modo di agire al limite dell'arbitrio è quello che diceva giustamente Alfonso quando lo Stato
Si presenta Robbie trarre io non rispettoso delle regole e l'antistato come dire l'altra faccia della della mafiosità della mafia
Quello che io invito la la stampa e con questo non vorrei che questo momento fondamentale di conoscenza rimanesse poi circoscritto in questo ristretto ambito di persone
Che che ci siamo ritrovati rispetto a questa problematica qui abbiamo Michele Santoro che
Rappresenta un'istituzione dal punto di vista informativo
Devo dire anche grazie a Sandro Ruotolo
è stato un messo in scena il confronto tra Scarantino a Cangemi che dal mio punto di vista rappresenta
Altro che la tragedia shakespeariane
Un consente è il è come dire un concentrato di mafia o di una lezione di mafia come forse nessun magistrato anche tra i più Valenti potrebbe
Ricordo che Cangemi dice a un certo punto i magistrati se andate a leggere questo confronto
Ma voi siete qui a rappresentare l'Italia non mi potete fare prendere in giro da una persona di questo tipo poi si scopre che questo confronto datato tredici gennaio mille novecentonovantacinque gli allora procuratori non l'ho però sono in atti
Rispetto alla alla richiesta di rinvio a giudizio cioè non mettono il giudice Gilda Lo Forte nelle condizioni di a Venere qual è il documento in cui un mafioso di un certo tipo sconosce Scarantino da questo punto
I dubbi aumentano io cosa chiedo chiedo due cose innanzitutto che attraverso un'azione più risoluta più ficcante della stampa
Si possa I del I negativamente passare dallo stato di accettamento o in cui ne siamo perché Heidegger le fazioni estinzione bellissima fra la città e l'accecamento
I seguaci citano condizione oggettiva l'accecamento eh credere di sapere le cose quando invece non si sanno quindi bisogna come dire andare oltre questo aspetto perché si imponga come dicevo l'altro grande filosofo francese
L'ineluttabilità dell'insopportabile
Allora che quello che è successo a Caltanissetta e insopportabile ma deve essere in ONU Tabita nell'imporsi alla conoscenza del popolo italiano perché i magistrati ricordatevelo
Chiudi spingono in nome del popolo italiano io non mi voglio sentire
Che vengono emesse sentenze di quel tipo a nome mio perché lasciate stare che sono diciamo Ospol avuto la fortuna
Ma di sposare la figlia di di Paolo Borsellino ma
Ma per quello che è no perché alla fine di Paolo Borsellino però io come cittadino
Voglio che le sentenze vengano vengano appunto
Giudice dette perché così si può dire a nome Annone vino ma rispettando le regole e soprattutto ecco
La verità e io invito i giornalisti veramente a fare tutto il possibile perché capisco che se andiamo ad aprire questo
Sesto attacchiamo questo vaso di Pandora
Quanto antimafia potrebbe entrare in crisi
La retorica dell'antimafia potrebbe entrare in crisi io mi rendo conto ma noi siamo entrati in un circa in un circolo tale per cui non possiamo parlare perché se io oggi parlo e dico
Ma come hanno lavorato con i magistrati a rischio di impingere in qualche magistrato che oggi è importante salienti conseguente rompere noi i magistrati sicuramente nelle loro resta
Instabilità la stampa pure però tante cose in realtà ci sono passate sotto il naso CGIL Accademia novantotto pure noi opinione pubblica cioè per esempio all'idratazione Scarantino
E abbiamo lette tutte ma non si è indignato nessuno dire una cosa al netto questi discorsi vanno fatto riprenderanno anche in quel periodo storico perché altrimenti
De contestualizzando
C'è
C'era una voglia di giustizia una voglia di vendetta ha detto bene Alfonso Sabella la verità è che il popolo italiano attendeva vendetta
E non giustizia benissimo al netto di tutto coesa
Al netto di tutto questo io concedo io concedo concedo a quel momento storico una voglia retributiva pura
Una voglia di vendetta
Però io mi aveva detto Alfonso i depistaggi
Lo chiamiamo del PIL saggia e comunque chiudo qua io invito solo la stampa non mollare il processo Borsellino quater perché guardate che da lì lo snodo anche da lì passato che seconda terza Repubblica li passa tutto e
Grazie
Io ringrazio Santoro che deve andare in Puglia in stato generosissimo come sempre
Allora la barca
Romano
Del
Se ci sono domande passo il microfono a qualcuno
Va bene
Se siete soddisfatti volete passare alla lettura noi vi lasciamo in santa pace continua con il nostro libro grazie
Io ne approfitto anche per il ringraziare realtà pure la la casa editrice che avrebbe dovuto ringraziare prima in particolar modo Giampiero cacciato che è stato il nostro editore che c'ha sopportato da tutte e due con
Grande grande partecipazione
Grazie
Va beh
Nei primi anni del mondiale
Abbiamo finale
Tuttavia
Le sto di qua
Va beh Fatuzzo
Anche se
Appunto
No no nemico del bene prima di via Roma ladrona
Ieri tali
Campane
Sono
All'epoca
La
Cioè
E allora
Metto nota questo cercando di recuperare spendendo un grado che non potevo prim'
Ma
Non esistono più