Overshoot

Radio Radicale questa over sciolta l'ambiente il territorio lo sviluppo buona sera bentrovati da Enrico Salvatore
Forse proprio tutti si saranno accorti che basta un nubifragio di un paio d'ore per trasformare la città di Roma in una capitale del disastro
Ce ne ha dato prova ancora una volta il maltempo di questi giorni che causato infatti nella città
Diremo eterna allagamenti intensi
Alberi caduti voragini tantissimi problemi al traffico la viabilità con metropolitane in tilt e centinaia di automobilisti bloccati sul grande raccordo annullare
Ma al di là del dibattito e delle polemiche rispetto come sia stata effettivamente gestita l'emergenza da parte
Dell'amministrazione comunale vogliamo dedicare me questo spazio di approfondimento del giovedì sera alle ventitré e trenta sull'ambiente sul territorio
Che sullo sviluppo a quanto le scelte urbanistiche che si sono susseguite nella capitale
Abbiano effettivamente influito sulle attuali criticità idrogeologiche di Roma
A partire da questo noi vogliamo dare intanto il benvenuto a Francesco erba lei giornalista di Repubblica e autore del libro presto a nostro avviso molto importante
Edito da Laterza che prende il nome di Roma il tramonto della città pubblica Francesco Francesco Albani ben trovato su Radio Radicale
Ben provate voi
Senti
Anche questa volta come me a gennaio scorso i danni più consistenti nella città di Roma si sono poi verificati nelle zone dove gli insediamenti edilizi spontanei sono più massicci no pensiamo all'Infernetto oggi è un quartiere ma qualche anno fa era una vecchia palude poi ricoperto negli anni da qualche
Milioni Cino di metro cubo di cemento
Così Francesco
Chi diciamo che
Le
L'intensità delle piogge anche le cause naturali anche la gran parte di questi fenomeni intenderà cambiamento climatico generale
Però in effetti una città come Roma mostra tutte le sue debolezze quando quando ci sono eventi di questo genere
E non si può che risalire molti architetti al modo in cui la città fatto al modo in cui la città è cresciuta almeno dal dopoguerra da dopoguerra in poi
Se tutti in questo caso però al di là magari dei grandi interventi di riqualificazione urbana che poi
Magari in in un modo di di come dire di descrivere di
Di rilevare rispetto proprio a quanto accaduto nei giorni scorsi mi viene da dire che era in parte tutto prevedibile non è che non c'è stata manutenzione penso la pulizia dei tombini alla potatura degli alberi ecco tutti questo che cosa ne pensi la segreteria dei geologi del Lazio dice che i magistrati stanno cominciando a condannare i sin
Ci preme per la mancanza manutenzione un monitoraggio che cosa ne pensi il comportamento dell'amministrazione
Fa credo che circa il parco del
La insufficiente era nel modo in cui
L'amministrazione l'attuale Amministrazione come le precedenti abbiano affrontato questi eventi appunto eventi che non sono neanche più tanto episodici si ripetono ormai
Ormai ogni anno c'è più volte durante l'anno c'è un problema comunque di di manutenzione inefficace che dipende molto dalla dalle condizioni di bilancio del Comune di Roma
Chiara
Nell'ambito del dall'Amministrazione comunale aveva lanciato un piano per esempio mi riferisco soltanto a questo
Di pulitura dei tombini che però a causa dell'appunto della delle ristrettezze
Di bilancio si è limitata per questa operazione che è limitata ad una percentuale assolutamente minima rispetto
Alla enorme quantità di tombini
Quindi
Questo Trattato senz'altro uno dei problemi poi c'era un problema di
Di cultura generale del della manutenzione
Che non è propria delle nostre amministrazioni teme di quella romana mentre reale del dell'apparato pubblico la
La manutenzione viene considerata
Una attività non secondaria si aspetta sempre che ci sia qualcosa di eccezionale da fronteggiare
In casi come questi
Appunto si vede la difficoltà con la quale
Strutture amministrative si muovono perché proprio non c'era
Che però resta quella
Quella competenza quella cura che è indispensabile appunto per la Vanna la tutela del del patrimonio urbano
Settima sempre da un punto di vista idrogeologico a Roma secondo te che cosa andrebbe fatto un i geologi dicono andrebbe reso di nuovo permeabile il suo nome sappiamo che fossi lombardi sono la causa almeno dell'ottanta per cento delle esondazioni che dobbiamo fare dobbiamo riaprire
Dunque il cemento e purtroppo è un
è un avvenimento andando legificazione un avvenimento in gran parte irreversibile
Purtroppo quando
Chi impermeabilità un suolo così impermeabilità perché pre e questo
è uno dei dei drammi che riguardano questa città ma in genere il nostro Paese non solo
In questo c'era c'è come dire una specie di
Sottrazione di una dimensione pubblica della città a vantaggio privato perché
Il interesse pubblico perché quanto più suolo resti inedificato perché la permeabilità garantisce
Non lo smaltimento di di fenomeni pluviali
E invece la la copertura con il cemento è soltanto a interesse privato
Quindi c'è un problema di fondo in questo
Roma è cresciuta negli ultimi anni è assunto negli ultimi decenni direi ma senza interruzioni anche negli ultimi negli ultimi anni
Cresciuto in una maniera assolutamente disordinata
E a impermeabilizzato una quantità enorme di suolo
E e ora
Molte di queste di queste emergente dipendono proprio da quell'altra è cresciuta in maniera meno disordinata per
Perché c'è stata una volontà precisa di pianificare in questo senso perché è stata sono stati regalati pezzi di città alla rendita fondiaria immobiliare
Lei sicuramente del lo seconda ipotesi
La pianificazione di roba quando c'è stata anche formalmente testata una pianificazione che ha
Recepito accordi singoli project chi valorizzazioni immobiliari
A tutto vantaggio del del privato Roma assunto una forma non gestibile
Attualmente tanto per tutti citare un dato attualmente circa settecento mila persone vivono fuori del raccordo anulare
Con una densità abitativa bassissima che significa
Che
Ci sono settecento mila romani che abitano in una zona in cui la qualità urbana lontana anni luce
Dove i servizi arrivano con assoluta difficoltà e dove
Il tessuto il minimo tessuto infrastrutturale e carente
Ci si sposta solo in macchina non non è neanche prevedibile per il futuro la possibilità che queste zone tengano vengano raggiunte da un sistema pubblico di trasporto questo
Non c'entra ovviamente con
La con i danni provocati da un
Temporale o da più temporali però
Le due cose coincidono nei lutti in questi luoghi appunto se osserviamo alcune zone di Roma Roma sud tu prima citati Infernetto zona diciamo di abusivismo ormai storico Roma
Ma tolto quelle sono tutte zone che solo in una condizione di subsidenza rispetto
Rispetto al Tevere
E quindi e quasi normale frottole storicamente al occupate da da da paludi
Quindi in un modo o nell'altro l'acqua si riprende il quello che lei è stato sottratto
E e
Quelle zone sono le zone dell'espansione che incontrollata quindi e complessivamente il modo in cui è cresciuta Roma in questi decenni
In maniera irregolare in maniera appunto governata dalla rendita fondiaria dall'abusivismo
Eccetera che
Rende tante parchi di Roma completamente in ospitali
E tra gli elementi della in ospitalità c'era anche quella di finire sott'acqua quando quando c'è un acquazzone un po'più opportuno c'è chi dice bisognerebbe fare esondare ad Orte il Tevere no perché sappiamo appunto che le criticità idraulica romane
Molto banalmente sono strettamente legate all'idraulica
Tiberina però il problema è che per fare sondare il terreno da Orte bisognerebbe rimuovere tante casette
Per questo sicuramente ci vorrebbe una forte volontà politica a proposito di volontà da politica Francesco il nuovo assessore all'urbanistica come si sta muovendo secondo te cioè i suoi beh mi ricordo che i suoi dubbi chi vi erano e la la piena attuazione del Piano regolatore che sappiamo insomma non fosse proprio perfetto anzi e poi c'era densificare cita in zone che già esistono ma che sono degradate come lo giudichi
Ma dunque i tempi dell'urbanistica fascia correttamente e in
Impostata sono dei tempi lunghi
I primi segnali visto il Carmine estrazione su questo versante sono
Sembrano almeno andare nella direzione di un
Di un ulteriore uno all'espansione della città nel nel nell'agro romano si appunto
Grazie al tentativo di rigenerare le parti di città che hanno bisogno di di di riqualificazione
Fra le varie cose questa Amministrazione ha bloccato le delibere approvate dalla Giunta precedente dalla Giunta Alemanno
Quelle che prevedevano gli ambiti di riserva nell'agro romano Corsini pertanto si riprenda Giunta Alemanno assessore Corsini
E quello è stato uno stop presso fra le prime misure previste da questa Amministrazione
Contemporaneamente solo allo state archiviate sempre abbastanza lentamente alcune operazioni di rigenerazione urbana
Forse una delle più interessanti è quella che riguarda riguarda le caserme alcune caserme
Alle
Fra quelle più importante e collocata in zona assolutamente centrale ci sono le caserme di via Guido Reni
Al quartiere Flaminio esattamente di fronte a un marchio poche a poche centinaia di metri dall'Auditorium
E un'area grandissimo pregio che era da decenni sottratta alla città
Oltretutto le attività militari erano firme da da molto tempo e quindi è una zona
Sottratta ad un uso
Collettivo ecco
Non è l'operazione che
Che non è questa la sola operazione in grado di poter
Diciamo segnare una inversione di tendenza però certo
In questa in questo intervento il comune a messo come dire
Una una imposta fatto lo ha impostato questo intervento in maniera radicalmente diversa rispetto al passato cioè c'è una regia pubblica evidente
Grossomodo vado vado un po'a spanne netta della dell'area sana destinata diciamo ad un uso pubblico ci sarà un museo della scienza ci sarà
Ci sarà una grande piazza
C'è una parte che viene lasciata ai privati
Ma si prevedono per esempio alloggi sociali interna in questo caso accertata una pianificazione ci sarà poi successivamente un un un concorso internazionale e per il
Per il masterplan del
Di quest'area
C'è partecipazione da parte dei comitati di cittadini i quali intervengono evitando anche sempre apportando delle delle delle delle modifiche quindi
E perché entro un processo come dire di
Di rigenerazione che
E indetta nettamente la linea di tendenza rispetto al passato quanto questo poi approderà ad un risultato positivo e il tutto da vedere perché poi
Lì entrano in gioco altre considerazioni di carattere politico e in questo caso come dire
è difficile non pensare alla debolezza complessiva dell'Amministrazione alla a debolezza politica dell'Amministrazione
Alla hanno allorché lo scarso rapporto che c'è fra cui l'Amministrazione e la sua maggioranza insomma ai problemi
Perché nella Giunta Marino riporta praticamente da quando si è insediata forse è meglio una scarsa collaborazione e il contrasto che c'è da parte
Di alcuni elementi appunto il Partito Democratico
Controlla la stessa Giunta Marino se ti poi c'è dire Progetto onda Forino restituire i Fori imperiali e in gli argomenti temuto cari anche di Cederna di benevolo di Insolera restituire i fori
Diciamo l'archeologia all'urbanistica io so che è aperto i lavori recentemente di unico
Su questo tema ce li voi un po'accennare gli argomenti sono stati trattati dibattito sull'urbanistica perché a Roma una volta erano all'ordine del giorno e oggi sono invece fissati
Sì quello è un altro dei grandi progetti segnano a Roma una svolta una svolta non solo di carattere simbolico ma proprio
Con
Concretamente vissuta e poi nella
Nella nella nella quotidianità della città ecco questo mi sembra
Il tratto più interessante non è un progetto di conservazione di valorizzazione di un patrimonio archeologico che pure una questione fondamentale
Ma diciamo il progetto errori
Effettivamente poi si arriverà acquisto cioè allo smantellamento dall'almeno di una parte della via dei Fori Imperiali nel tratto che vada da piazza Venezia fino all'imbocco di via Cavour
Non è soltanto una grande operazione culturale e di valorizzazione di un patrimonio ed straordinario
E della creazione di un'area archeologica
Di una che roba che non ha uguali al mondo no si tratta di un un progetto che riguarda tutta la città ecco questo mi sembra
Che sia lì impostazione dal punto di vista culturale più interessante
Un voto di collegare la città cliccava città
Che presenta i suoi referti archeologici con la città contemporanea
è un modo per rendere
Come dire più accettabile il patrimonio culturale e cioè è un modo per concentrarci sul un aspetto di Roma le editoria chi ma per i romani
Ex nazisti e quindi
L'idea comunque quella di creare questa questo
Sublime spazio pubblico come l'ho chiamato Leonardo Benevolo che è stato uno dei
Dei padri del progetto fuori alla fine degli anni settanta e primi anni Ottanta
La creazione di punto di questa gigantesca Area
Priverebbe di archeologia che parte dal cuore della città che che prosegue ben oltre il Colosseo una passeggiata archeologica inc e intercetta poi tutta l'area dell'Appia Antica
E arrivando fino ai Castelli romani quindi
Diciamo è un dato per fare entrare in connessione il
Il cuore della città il centro della città con le sue parti più più periferiche
E questo è anche
Il della del grande sogno di Luigi Petroselli che infatti è il
L'altro diciamo padre politico benevolo cioè un Adriano la Regina
Italo Insolera solo i padri culturali Petroselli del padre politico di questa operazione
Ed è un'operazione proprio di riunificazione della città
I Fori imperiali non diventano più non non solo chiuse un monumento mostrano una parte antica della città esattamente come era una piazza medievale
Noi attraversiamo Piazza Navona o piatta piazza Campitelli e potremmo attraversare i Fori Romani questa idea
Fondamentale che è alla base
Del del processo fuori
è un progetto all'altezza di una di una grande capitale io spero molti
Romani se lo aspettano e speriamo di non essere delusi ma si tratterebbe anche di smantellare lo stradone voluto dal Duce che cioè
Uno uno dei
Il passaggio fondamentale è proprio quello di
Eliminare nella prima parte dei fori impiglia dei Fori imperiali nel tratto che fa appunto da Piazza Venezia
A a via Cavour che a sua volta se non sbaglio aveva smantellato l'antico quartiere Alessandrino esattamente era molto stradone che aveva
Copertura un atto una parte della della del del del Foro romano e delle delibere del Foro imperiale
Che non è è un'operazione che
A
Per come dire soltanto una lontana parentela con l'idea di per rendere pedonale l'ultimo tra al Senato
Operazione avviata alle tante risorse
Questa questo è il vero progetto fuori quelle un'operazione Cicchetti pura viabilità questo è un progetto urbanistico e culturale tutti di grande respiro scusa Francesco ma non si tratterebbe
Smantellando salvo ha voluto dal Duce Binda togliere un pezzo onde antistorica seppur con i suoi difetti ma sempre di storia no fondamentale per la città di Roma
Beh questa è un'operazione perché come dire
Ha una sua matrice culturale l'acquisto la
Matrice culturale e quella di osservare criticamente la storia cioè la storia non è tutta uguale non si può considerare
Quell'operazione urbanistica decisa negli anni trenta esattamente alla stessa stregua bella stratificazione
Che data l'età imperiale passa per l'età medievale poi per quella rinascimentale eccetera
La faremo è tutto uguale e oggi noi abbiamo le
Come dire
Le competente
Per poter valutare criticamente che cosa e più giusto che cosa è più corretto che cosa è più funzionale diciamo anche ad una
Relazione fra quell'area e il resto della città conservare che cosa no
Ti posso provocare
Forse risente più di una matrice ideologica che di una matrice critiche direi di no io
La mia opinione personale che non c'è produce cui non c'è questo tant'è vero che
Come dire tantissime altre operazioni dell'urbanistica degli anni trenta
Non non non sono soggette a questo a questo atteggiamento non sono soggette a questa valutazione
Le il protocollo dei prodotti fondamentali di quell'architettura alle urne anzi è considerato un un patrimonio che
Salvaguardato e tutelato
Però negli anni del del del fascismo furono compiuta una serie di operazioni che non hanno lo stesso valore fra queste figlio citerei clinico interamente nel centro storico
E la la la costruzione della via dei Fori Imperiali che non hanno lo stesso rilievo sia dal punto di vista perché architettonico che culturale
Che sia dal punto di vista come dire per il della
Della
Tre unità dentro la città perché ha appunto l'euro
E sulla mobilità Francesco come può un incidere sappiamo benissimo che Roma ha bisogno ancora di automobili no
Siccome ha bisogno queste speriamo sempre meno di automobili
Però dunque dal punto di vista della viabilità intanto sono stati compiuti tanti studi questo fino a partire dagli anni settanta gli alla fine degli anni Settanta li fece benevolo
Insieme a a Vittorio Gregotti insieme Francesco Scoppola
Quando gli immaginare uno allora la l'eliminazione di via dei Fori Imperiali chi pensava le alternative possibili certo il traffico poiché in questi decenni e cresciuto
Ma non va dimenticata una cosa fondamentale che quello è già contratto pochissimo trafficato è una tratto ZTL Zona a traffico a traffico limitato per cui
C'è una diciamo una portata un flusso automobilistico già molto ridotto poi come impegno a non molti urbanisti
L'ordine pubblico si deve guardare ai flussi automobilistici come a dei flussi costanti perenni come se fossero
Come se fossero una un flusso
D'acqua che passa in un tubo i i flussi automobilistici possono essere modificati
E
L'idea e e perciò l'idea come dire complessivamente riguarda tutta la città
In ogni caso comunque non solo sono d'accordo il problema è che mi riferivo un po'come siano proprio tutte quelle persone che non possono vivere in centro a causa
Delle inaccessibili da del mercato immobiliare no di cui anche tu parli che tutti i giorni sono in qualche modo costrette a prendere la macchina spostarsi verso il centro magari per venire a lavorare quindi immagino
Insomma Progetto molto difficile organico no
Chi però comunque è un punto di crisi ripeto per via dei Fori Imperiali per quel tratto lì la via Cavour Platone transitano soltanto gli autobus le sentenze le auto autorizzato e quindi diciamo
E comunque un flusso automobilistico tracciato molto ridotto
E quindi il nel
Diciamo il
La la la possibilità di creare alternative a quel transito mi sembra che sia assolutamente alla portata
Francesco noi che ringraziamo grazie a voi per questo importante e prezioso contributo grazie Francesco rubare giornalista di Repubblica autore di Roma il tramonto della città pubblica grazie ancora buon lavoro
Grazie
E over sciolto anche per stasera finisce qui noi diamo appuntamento a giovedì prossimo alla solita ora alle ventitré e trenta in compagnia anche di Aldo Moro i soprusi che oggi
Purtroppo a causa di impegni dovuti come saprete ad un'importante dibattito campano sulla città metropolitana
Non è potuto essere con voi quindi appuntamento a giovedì prossimo alle ventitré e trenta con o verso l'ambiente il territorio e lo sviluppo noi vi ricordiamo che se volete commentare questa rubrica o solamente segnalarci che ci avete ascoltato po'e descrivere a
Io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it ripeto io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it un saluto come sempre da Enrico Salvatori e restate in ascolto perché i programmi di Radio Radicale proseguono