Pioggia e rischio idrogeologico: Roma, capitale del disastro. Intervista a Tiziana Guida

Radio radicale ci siamo accorti un po'tutti che basta un nubifragio di un paio d'ore per trasformare la città di Roma in una capitale del disastro di Damon ce ne ha dato prova ancora una volta il maltempo di questi giorni che
Ha causato infatti la città nella città eterna
Allagamenti intensi alberi caduti voragini tantissimi problemi al traffico la viabilità comunale
La metropolitana in tilt centinaia di automobilisti bloccati sul Grande Raccordo Anulare noi ne vogliamo parlare ma con Tiziana guidando la geologia e il segretario dell'ordine dei geologi del Lazio Tiziana guida per trovare
Grazie saluto tutti i radi ascoltatori
Che cosa è successo a Roma in queste ore è evidente che la Capitale non è un più in grado di sostenere fenomeni metteremo logici no intensi come le piogge di questi giorni
Beh diciamo che più che in tempi questa volta si è trattato di un record assoluto i millimetri di pioggia e registrati all'attuazione proprio metri radical contano sull'Ardeatina nel settore sudorientale della città
Pari al settantasette virgola quattro millimetri sono in corso di validazione da parte del centro culturale della Regione Lazio ma sicuramente faranno validati costituirebbero l'abilitazione più intensa mai registrata nell'area romana in così poco tempo
Per trovare un valore chimiche dobbiamo arrivare all'eccezionale di tanto perché è verificato a Roma il ventisette agosto del mille novecentocinquantatré
Quando all'Osservatorio meteorologico del Collegio Romano furono registrati sessantaquattro millimetri senza in trenta minuti
Inoltre bisogna dire che anche in nelle al prestazioni pluviometriche dell'area urbana si sono affermate precipitazioni
E che hanno superato la soglia del cosiddetto nubifragio quindi oltre quaranta millimetri caduti in mezz'ora e più di settanta millimetri in un'ora
Di fronte a queste precipitazioni la rete di drenaggio urbano anche se fosse perfettamente mantenuta non sarebbe in grado di smaltire queste portate da qua figuriamoci per come viene invece
Mantenuta attualmente che insomma non abbastanza carente quindi quindi è vero che si tratta di un evento eccezionale
è vero che stanno aumentando questo tipo di fenomeni si diciamo energici
Noi diciamo che sostanzialmente i cambiamenti climatici hanno portandolo magari a una diminuzione della piovosità media annuale
Maldini una concentrazione comunque delle precipitazioni in questi eventi di pochi appunto di di di poche ore o addirittura come questo di trenta minuti insomma
E però noi geologiche abituare i cambiamenti climatici ci sono sempre stati quindi dobbiamo imparare adattarci e adattarci rapidamente perché poi la natura diciamo
Ha un alto elettronici e chi si è data sopravvive morale per gli azionisti
Per evitare appunto un
Sempre minori danni
E dobbiamo adattarci nella più breve tempo possibile dobbiamo cominciare da subito abbiamo già perso fin troppo tempo battuta è quello che ho qui e per questo che Roma
Si allaga oppure ancora più probabile che ha
Diciamo la la vulnerabilità della città di Roma sia dovuta diciamo la scelte urbanistiche pregresse sempre più sbagliate
Beh diciamo che comunque intanto la la la rete di smaltimento non è più adeguata perché è stata realizzata in mente in fin cui non c'era tutta questa impermeabilizzazione del suolo
E quindi anche il solo contribuiva a fare la sua parte nel drenaggio delle acque adesso non lo fa chiunque
E quindi aumentare sensibilmente la portata diciamo meno in passato quando si realizzavano le opere non siamo stati particolarmente lungimiranti come non non lo siamo adesso
E quindi quello che succede che è chiaro che ogni precipitazione o un po'più intensa del normale capo ma molta più acqua perché c'è molto più suolo impermeabilizzato e quindi la rete non ce la fa Martino
Oltre ripeto la manutenzione e comunque tante carente perché
Non ce l'abbiamo proprio come concetto questa della manutenzione noi per esempio per difenderci dato frane alluvioni quello che facciamo perché manca voglio nuove opere alle nuove opere ma non pensiamo noi tutte le opere esistenti che andrebbero mantenute andrebbero conservati inefficienza perché altrimenti come non aver ce ne
E quindi bisognerebbe cominciare
Intanto a cambiare totalmente l'approccio
E ad investire molto di più nella manutenzione nel monitoraggio perché come ora ma non possiamo fare nulla per evitare questo Capri perché appunto la rete non è adeguata per la supportare questi questi eventi
Ma non si può tremante Lare oramai quello che è stato costruito sopra
E quindi che cosa dobbiamo fare dobbiamo cercare di contenere i danni e quindi dobbiamo cambiare l'approccio ma anche questa volta se non sbaglio come gennaio scorso di darmi più consistenti nella città di Roma si sono
Verificati nelle zone dove gli insediamenti diciamo edilizi spontanei sono più massicce non va come l'Infernetto che oggi è un quartiere ma
Qualche anno fa era una vecchia palude voi ricoperto negli anni da qualche
Diciamo milioni Cino di metro cubo di cemento e così
Sicuramente infatti non era quello che abbiamo osservato a gennaio a Prima Porta
Ad esempio
Quello che è i danni che sono stati causati a Prima Porta sono maggiori di quelli dell'alluvione del mille novecentottantacinque dove aveva più molto di più
Quindi in realtà a una pioggia minore sono così forti maggiori danni questo perché perché evidentemente ce ne sono molti più insediamenti
Quindi esposti al rischio avevano costruito molto di più
E quindi chiaro che i danni sono stati molto maggiori
Però ripeto quello che bisogna cambiare qui è l'approccio bisogna smetterla intanto di investire in Protezione Civile nomi tendiamo a potenziare la Protezione civile è stata quella integrata viene audita sopravvenuto
Per potenziare la Protezione civile ovviamente andiamo invece a non non avere risorse da investire token bisognerebbe fare prima nella prevenzione nella manutenzione e nel monitoraggio
Nella Regione Lazio ad esempio a proprio negli scorsi mesi a elevato al ruolo di Agim figlia
L'Ufficio di Protezione Civile preesistente quindi dotandolo di autonomia non finanziaria e disciplinari ha fatto un'Agenzia di protezione civile
Ha investito quei no
E di contro atto Pretto ufficio geologico ritmico regionale che in effetti e questo è proprio l'approccio all'approccio che noi riteniamo assolutamente sbagliato
Al problema noi avevamo anche parlato chiesto un incontro con l'assessore
All'ambiente Refrigeri chiedendo proprio di elevare a dare ha invece l'ufficio geologico tecnico regionale
E invece è così invece tutto il contrario decreti del suo assessore hanno di fatto soppresso l'ufficio geologico sismico che accortamente ad alcuno avarie
Organizzazione cioè nessuno ha perso il posto di lavoro devono continuare a fare quello che faceva prima quello che è stato fatto è eliminare la dicitura
Ufficio geologico e filmico da qualunque atto amministrativo quindi
Togliere proprio di mezzo la la definizione ecco la definizione
E questo ecco secondo lui assolutamente andare nella direzione sbagliata e quali conseguenze poi deve apportare
Ma è una questione di mentalità proprio di approccio di indirizzò politico ecco se uno vuole diciamo ma veramente dare una svolta cominciare a investire nella prevenzione
Nella monitoraggio nella comunicazione alla popolazione la comunicazione una popolazione importantissima perché noi dobbiamo cominciare a convivere con questo rischio attrezzarci per convivere
Con questo rischio perché anche noi stessi siamo in grado di unificarlo richiede lo trovo corretti comportamenti
Né eccetera
No è evidente che che proprio i nostri amministratori rilevano di mezzo qualche fieri ferimento alla a rischio e rischi naturali e ritira geologico e rifiuti unico
è più difficile anche voi rapportarci con la popolazione o con
Anche gli altri amministratori fargli capire invece l'importanza che che ha
La conoscenza
La conoscenza anche che da noi diciamo molto trascurata nella Regione Lazio che lei pensa che a variano la frana che ha costretto l'evacuazione di una una marea di credenziali
Costruita molto di recente
Non è riportata nel piano d'assetto idrogeologico non è individuata nessuna parte che quell'area è a rischio frana quando invece voglio dire un
Tecnico anche alle prime armi si accorgerebbe che quello non era un posto dove
Bisognava edificare
Quindi l'alla mancata conoscenza di di queste situazioni di queste situazioni
Diritti che sul territorio è evidente che alla fine infatti che i danni che ha ben otto molto maggiori cento Roma è dotata di un piano di protezione civile
Questo Piano di Protezione Civile pare che stia dentro un cassetto e va bene ossia dei Paperoni non è stato tirato fuori in occasione dell'alluvione di Prima Porta perché così magari avrebbe dovuto bene in quel piano di protezione civile all'area
E
Allagata Prima Porta non c'è non risulta che secondarie
Quindi comunque che anche protestato tirato fuori dal cassetto lì non si sarebbe fatto nulla perché non risultava una rete andarmene questo perché perché gli studi risalgono a vent'anni fa magari non erano approfonditi ma la situazione del territorio grandemente cambiata
Quindi qua bisogna proprio partire nella nostra Regione banali per la conoscenza di dubitò ma intanto questi rischi
Naturali questo servizio geologico che stato soppresso prima non era dotato neanche di dirigente a dir la verità quindi era la diciamo depotenziato e intanto ideologiche ci lavorano Aldino lo spontanea iniziativa
Hanno prodotto una carta dei incolla del territorio nazionale fra gli sprofondamenti pronti questa carta è unica in Italia nessuna Regione decennale
Questo affidato alla buona volontà dei geologiche vi lavorano figuriamoci adesso gli hanno soppresso anche il servizio no
è una questione appunto di input
Quanto meno singolare visto che il Governatore Zingaretti ha fatto se non sbaglio al corso la sua campagna elettorale proprio dell'Ambiente del territorio ma i suoi cavalli di battaglia ma che tipo di New si addivenne intendete magari prendere come geologi rispetto a questa decisione del governatore ma della cioè della sua Giunta ma innanzitutto
E vediamo
Labile ed eredi su
Di ripensare il CD non solo signor sopprimerlo ma come avevamo chiesto come lui anche in campagna elettorale aveva insomma detto che avrebbe fatto di potenziarlo
Quindi cominciare a potenziare la prevenzione oltre che l'emergenza insomma l'agire in emergenza
Perché è evidente che la pianificazione territoriale e urbanistica anche la pianificazione del rischio deve essere basata su conoscenze scientifica aggiornati affidabili
E a Roma tratta in particolare non ci sono e anche diciamo l'intervento a posteriori andrebbe diciamo migliorato come
Citarli affrontarlo che pensiamo e l'attanaglia sulla via Cardia
E adesso è stata di recente averne pari aperta dopo ferimenti mentre l'olimpica ancora rimane chiusa delle frane del gennaio
Gennaio di quest'anno
Per in Val Badia io sono fra di recente a vedere una frana del dicembre due mila dodici che cento volte ovviamente più estesa di quella della della casa chiari due settimane intanto era farà riaperta una radar provvisoria
E in poco più di due metri erano rientrati nelle carte degli abitanti
A Prima Porta Maggiore ancora famiglie erano
Evacuate che comunque sì sì
è quanto quindi sarebbe opportuno che i nostri tecnici come
A forza di gemellaggio con queste regioni del nord dove
Sono abituati danni avere eventi finiti e quindi fanno ove già come intervenire quindi dovremmo andare un po'a imparare da loro
Perché i nostri tecnici dovrebbero andare un po'imparare da loro e anche gli amministratori
E forse anche i politici nella Provincia autonoma di Bolzano la gestione del rischio da frana di alluvione
è tutta in mano a un unico ufficio noi abbiamo l'Autorità di bacino al Consorzio di bonifica l'agenzia regionale Difesa suolo esterni stimolare ha riferito al ruolo regionale
Tutte le competenze che si accavallano a per cui alla fine tanti responsabili nessun responsabile ha pronunciato nei bar avrà un unico ufficio che fa tutto dalla pianificazione dall'individuazione di quali sono le aree a rischio
Alla messa in sicurezza all'intervento di protezione civile tutto fa tutto
Tutta una ufficio
è una delle regioni virtuose delle situazioni perché forse
Dare carattere
Idonei
Permeare e comunque Jing eretti e con questo onda provvedimento di soppressione dell'ufficio geologico sismico lo lasci dire va imperfetta contrapposizione non quelle che furono le battaglie radicali per il geologo riguardo erano approfondire un'ultima un'ultima cosa ma
In pratica come si sarebbe dovuto muovere l'Amministrazione dico a Roma in questo periodo di emergenza di maltempo pulizia dei tombini potatura degli alberi insomma provvedimenti a costo zero
Questi questi assolutamente assolutamente andrebbero fatte ci vuole una più capillare intanto controllo del territorio ma non lo hanno fatto
Evidentemente no
Mente no che l'impatto è stato per quanto ripeto e sia stato un evento veramente straordinario
L'impatto è stato veramente avete visto dalle immagini inventeranno interamente notevole quale tra l'altro bisogna anche vedere che ha detto e sarà resta un'inchiesta da
La Procura e cominciamo osservare che i magistrati in visto che la manutenzione ed spetta al Sindaco spetta all'Amministrazione comunale
In aggiunta di questa cosa la fanno cominciando a rilevare cioè ma sentenza recente che penso che farà scuola di Ventotene
In cui nel crollo nel due mila dieci nel crollo di un costume roccioso sono morte troppo dura caffè
Il giudice ha condannato il Sindaco per negligenza negligenza quindi negligenza Almerina nell'affrontare la questione del rischio idrogeologico eppure finta prima esserci ecco noi adesso stiamo ancora
Abbiamo ancora i licei cantieri aperti per le nelle in situazioni di di gennaio ma da gennaio a oggi
è stata prodotta una carta che eventualmente delle aree che sono state allagate per esempio a gennaio delle aree interessate dalle frane da tutti i difetti a Roma ce ne sono state tantissime e a gennaio si è verificata una cosa che non sia mai registrato cioè di non attivare un numero
Veramente elevato di frane in tutta la zona di Roma nord dei e anche Quinto Romano
è stato fatto un richiamo un anche infine intonando l'individuazione in modo che adesso quando erano previste queste nuove piogge tutti erano pronti sapendo allora state attenti qui è stata tranquilli perché lì si è verificato si potrebbe verificare quali questo Ente successo al sud
Mentre invece quello di che ha concentrato nella zona appunto quello di gennaio era concentrata una zona nord sì
Ecco
Però mi sembra che la metrò non è la prima volta mani che viene allagato quindi magistrati questo la cosa importante stanno cominciando a condannare i sindaci proprio per la mancata manutenzione servono tempi purtroppo ancora coraggio
A quanto è infatti a punta invece per il monitoraggio di mancato monitoraggio mancato controllo comunque del rispetto di una Chiaia di Luna anche purtroppo temo una vittima nel due mila nove
E anche lì alla fine il giudice ha ritenuto di condannare il Sindaco perché comunque non c'era stato un monitoraggio insomma
Il sindaco deve essere parte attiva non si può più dire che le frane alle alluvioni sono sfortuna
Sono elementi naturali che accadono quante volte ancora dovranno accadere prima di
Cominciare a prendere delle precauzioni Tiziano guida un'ultimissima cosa romana sempre da un punto di vista idrogeologico a Roma che cosa andrebbe fatto potrebbe
Reso di nuovo permeabile il suolo io so che
è difficile però noi sappiamo che i fossi tomba di sono almeno la causa dell'ottanta per cento l'esondazione forse l'ho letto in un suo comunicato che cosa dobbiamo Agli dobbiamo riaprire lo sappiamo banalmente che le criticità idraulico romane sono strettamente legate a all'idraulica diciamo tibetano
E c'è chi dice che bisognerebbe organizzarsi per fare sondare per esempio il Tevere ad Orte va per farlo bisognerebbe però rimuovere tante grazie a lei cosa ne pensa
Bene allora allora di di Roma oltre amante della diga di Castel Giubileo ci sono delle aree che naturalmente sono vincolate in un piano un piano stralcio di autorità di bacino del Tevere
Sono vincolate proprio per permettere l'esondazione in caso di appunto di di piena del Tevere in realtà quello che conta che manca a Roma anche altre
Diciamo altri capoluoghi in Italia è un piano di
è un piano B allora file Sylvian è un evento del genere il no profit tema
Indelebili drenaggio per quanto lo teniamo pulita e tutto quanto non funziona che cosa facciamo ma ad esempio a allora durante un un'alluvione si erano affrettati hanno vantato un'idrovora
E hanno allargato un sotto Patton molto lungo molto ampio
Per dire questo è un piano B è un piano B cioè dice questo poppa non reggerebbe una pioggia del genere in cartucce dette che facciamo
Non ho guardato intorno hanno trovato qua c'è un sottopasso lo chiudiamo è molto ampio
Conterrebbe una portata
Grattato facendo un esempio è ovviamente cioè gli atti alla però un piano B un piano B ok che precede questa causa Epifani
E invece noi a questo abbiamo impreparati sappiamo lite pellicola e non succede certo e qui c'è l'unica perché se la pendenza purtroppo comune in tutta Italia per il rischio idraulico e idrogeologico sismico e anche vulcanico
Va bene noi la ringraziamo grazie Tiziana quinta segretario dell'ordine dei geologi del Lazio grazie ancora e buon lavoro
Grazie arrivederci