Intervista a Donatella Ferranti sulla ratifica della convenzione dell'Aia del 1996 sulla protezione dei minori e sulla lentezza della giustizia italiana

Con Donatella Ferranti Presidente della Commissione giustizia
Partito Democratico
Ricettario
Parliamo di chi ha certificato e una comprensione
Presidente del novantasei
Parliamo dei minori
E parliamo di una convenzione molto
Molto particolare Franceschini diversità
Anzi oggi in Aula alla ratifica della Convenzione dell'Aja del novantasei e che appunto sul stipulata tre sulla riguardava le responsabilità genitoriale misure di protezione dei minori e norme di adeguamento degli ordinamenti interno in particolare
Questa convenzione mira a dare veste giuridica
A me il nostro ordinamento alla cosiddetta Cassala e che è un istituto
Asti mirabile
Alla affidamento familiare punto Cafaro abolire accoglienza previste ottenuto unica misura di protezione del minore invece degli Stati da
Ad ordinamento islamico
Una legge lascia via
E quindi si e prevedono proprio questo antico istituto di diritto familiare
Reti disciplina l'assunzione da parte del Cartigliano
Di solito un parente gli obblighi di mantenimento indicazioni la crescita propri del genitore ma senza mai
Assumere il carattere di permanenza
E la natura di
Diciamo di una
Che comporta queste attività di un mutamento dello stato civile quindi non è più bravi assolutamente l'Abruzzo
Anzi con questi dati
In questi che hanno questa fede
Indiscussa ordinamento è vietata la produzione
E questo
Portava al fatto che come è stato
Detto anche in sede di audizione
Dai vari organismi che abbiamo sentito che Nanni Rossi gli anni dal novantasei quando fu stipulata questa convenzione ad oggi
La giurisprudenza ha dovuto fare un'azione di supplenza proprio perché
Il cittadino
Residenza dicono dei Vigili islamica che accetta di Presidenti d'Italia che vuole fare cioè diciamo applicare la farsi nominare Castiglione nel suo Paese e per un minore la sua
Della sua famiglia e tutti i ruoli assumere l'assistenza la cultura
Affettive materiali dopo fare perché non abbiamo ancora lo strumento per riconoscere quel provvedimento del suo stato nel nostro Stato
E quindi la giurisprudenza ha dovuto supplire in alcuni casi
Ricorrendo alle normative in materia di ricongiungimento familiare per gli stranieri
Ovviamente con tutti i limiti che ci sono quella
Quella in quegli anni
Ecco con questi dati
Questa ratifica quindi la legge che deponenti interno si mira proprio a
Creare questa possibilità
Di
Riconoscimento dell'atto
Di Paesi
Estero in Italia che non è un riconoscimento però automatico
Ma attraverso il Dipartimento di Udine
Disse al degrado del verde della giustizia e poi la priorità differimento reti è la
La Commissioni per le adozioni internazionali
Ecco e il Tribunale dei minori
L'atto
Adottato dal sei Paese estero dell'abbagliato proprio dalla dal nostro Stato affinché
Sia conforme a questi principi sostanzialmente principi sono questi che ci sia l'adeguatezza
Del nucleo familiare
Che viene
Aree ad accogliere i minori che ci sia una situazione di necessità di protezione del minore
Anche con possibilità di ascolto del minore laddove appunto anche consentito dall'ordinamento di riferimento e che poi ci sia una distinzione netta abbandono il minore sia in stato di abbandono
Diciamo assoluto e quindi
E più
C'è una disciplina specifica
Parificata alla tutela legale
Da parte della definitivo che Rubiera da ospitare
E oppure invece un minore che non è stato d'abbandono però ha bisogno
Protezioni è quella cosa che
Siamo
Stiamo abbiamo cercato di antiche ed è proprio quello che è stato il
Che in tutti questi disegno governativo attivi lavorato un gruppo interministeriale dal due mila otto
Superando i diari ostacoli che sono stati proposti anche da una
Preoccupazione
Anche di ordine pubblico
Connessa anche all'immigrazione sostanzialmente
E quindi si è tinta si è accertato
E di ettari in modo che queste norme non siano però mai lo strumento non possano essere mai lo strumento per eludere
La normativa in materia di attuazione quindi questo sarà un istituto che Dotti viene recepito dal nostro ordinamento ma per le caratteristiche che hanno coordinamento e di appartenenza
Cioè
Un affidamento temporaneo la temporaneità e quindi una misura di sostegno
I sistemi di protezione
A accoglienza e di educazione di affetto anzi abbiamo voluto
Militare dare una descrizione ancora più puntuale di quella che deve essere assistenza possibilità giuridica
Che non è assistenza giuridica l'Italia in quanto tale ma è mila anche pure affetto oltreché Mantini niente istruzioni e protezione
Lei è stato ha fatto da relatore a questo provvedimento e
D'Italia
Ancora non l'aveva ratificato nell'ambito diciamo dei Paesi che l'avevano che avevano
Scelto di farlo
Praticamente era una relazione
Posti siamo gli unici ad una aver ratificato
Era rimasto al Tibet giù ma il Belgio
A una legge specifica sul punto
E inventati casa e la Francia che la Spagna hanno fatto una dizione secca quindi senza
Una normativa interna di adeguamenti come abbiamo fatto noi per cui e tra l'altro stiamo rischiando una procedura di infrazione
Nelle varie legislature si è tentato di portare avanti disegni di legge
Questo genere ma ci sono stati alcune volte e posizioni ideologiche appunto da un dato
Il timore
In questa maniera si dovesse
Estivi
Fosse un modo pr diffondere o comunque alimentare la distrazione della fede islamica
Dall'altro che ci fosse uno strumento appunto
Tizi classico strumenti
Collaterali e in un
Non controllati peer review della normativa in materia di adozione quindi io credo che qui quando è stato presentato questi disegni di legge governativo che peraltro
è stato presentato nella nostra Commissione giustizia
E affari esteri
E
Credo che questa volta
Ha raggiunto un equilibrio tale
Accennati dall'avvocato c'è recepire
Il provvedimento dell'ordinamento straniero cercare però oggi non ne di mantenerne le caratteristiche quindi mai l'equiparazione a quella che può essere l'apporto di spiegazioni
Questo è il
Senta rimanendo
Purtroppo in tema di
Infrazioni
Le volevo che volevo chiedere che cosa ne pensavate
Di quelli che sono dei dati
Inerzia riconosciuti
A proposito della giustizia civile di come l'Italia
Rinuncia dice la Banca mondiale
Elastica che ha stilato a proposito dei Paesi
La lunghezza dei processi
Tutto va bene è stata
Divertenti usata noi siamo al centesimo
Al centoseiesimo posto
Si
Secondo lei questi
Questo problema
Lei perché vista sequestro però nella lunghezza retrocesse oltre a crearci impropriamente delle difficoltà
In termini di registrazione per quanto riguarda
Dell'ordinamento europeo poi non ci crea dei problemi anche sul piano delle crescita visto che poi attraverso dello sviluppo
è centrale per far ripartire il Paese
Quanto lentezze della giustizia se no non potrà palla al piede del sistema Paese
Ma sicuramente già un dato di fatto mai che questa alla legge se la nostra giustizia soprattutto civile
Eccetera a un non sviluppo cioè o comunque è un modo deterrenti per gli investitori perché sanno che le nostre cause poiché in quali casi controversi hanno una durata così blindata tutti disincentivare
Investimenti italiani dal punto di vista tutto improduttivo
Io credo che queste statistiche abbiano sempre differimenti se non c'è non sono non siano proprio attuali cioè stiano sempre riferiti ad anni
Spezzati eccoli
Non si fa riferimento
Alla appunto gli investimenti esteri nel nostro Paese
E nel due mila tredici rispetto al due mila sette quindi non c'è mai un aggiornamento diciamo effettivo però in un dato eccetto ancora non siamo riusciti
A superare
Il problema lentezza dei processi
E credo che su questa abbastanza ibrida da vietare specificatamente verso l'azione del Governo considerato che
Molta parte della dello sforzo sia parlamentare che governativo è stato dedicato all'invisibile e carcerari ma che era suo tutto strutturali ora vi
Sogna senza abbandonare e quell'obiettivo che appunto è quello della del trattamento umano delle carceri e elettivi alternative al carcere
E bisogna diciamo proprio
Focalizzarsi sulle misure strutturali riferite all'ASP funzionamento degli uffici giudiziari che non sono soltanto difformi normative
Sicuramente di snellimento del processo e forse anche delle fasi di impugnazioni ma ci vuole soprattutto
Una un impegno anche di razionalizzazioni di risorse
Enti organizzazione quindi anche di valorizzazione del personale
E dello e la Costituzione questo ufficio del processo
Credo che
I in questi
Cemmo restando che c'è una
Attenzione su questo punto a parte il ministro che dovrebbe portare appunto il disegno di legge
Quindi specifico sul processo civile mangiamo in questo decreto legge che è stato varato dovrebbe venire alla Camera in questi giorni
E abbiamo la vera introduco vera introduzioni e quindi
La riga partenza del processo civile telematico
E quindi credo a regime testo non lo dico lo conosciamo ancora nel dettaglio credo a dire leggibile fervore cause e via via poi messa a regime della causa pendenti
E poi c'è la costituzione del cosiddetto Ufficio del processo Sinai critiche sti trattata ben quindi una misura organizzativa
Dove in pratica il giudice abbia la alla possibilità di e valorizzare un'unità organizzativa costituita
Da personale
Da tirocinanti e anche da Magistratura onoraria proprio per fare in modo che
Il giudice posta arrivare alla causa
Quella casa istruita quindi la causa preparato alla causa perché la lentezza
Diventa dipende sicuramente dal del civile dipende sicuramente dalla dalle enormi
Moglie antichi cause civili e quindici occorre una deflazione anche dal punto di vista
E della valorizzazione delle delle delle procedure
Esterne alla casa al
Altro c'è il suo insomma la alla le misure di
Limitazioni o di negoziazione assistita e qui anche su quel versante credo calda la proposta del ministro ma occorre però
E perché voi non possiamo rinunciare alla giurisdizione no quindi la dizione è una
Forma di atto è la forma principali di attuazione del diritto garantito dalla nostra Costituzione inizi di e questi punti tutti l'accedere alla giustizia vere una risposta in tempi adeguati quindi Busan dobbiamo introdurre delle forme di semplificazione del diritto ma anche fare in modo che il giudice
Che oggi solo cioè noi abbiamo dei
Delle modalità di attuazione di lavoro
Che tranne alcuni tribunali dove si è riusciti a creare delle delle prassi in realtà con una mole di carico personale ridotta al cinquanta per cento
Il giudice che deve leggeri dei diciamo studiare tutte quelle cause ecco può può non essere arrivare preparato
All'udienza e
Ci dicevano abbiamo avuto notizia di audizioni che
Invece il giudice che arriva preparato all'udienza nel senso che ha studiato bugie violenze e sa anche i punti
Notti qualificanti della della controversia tra le parti è più in grado di
A tali provvedimenti capi adeguati quindi non non è che dall'unità d'intenti ma che
A me quando ammette le prove quando fa proposte di mediazione di conciliazione perché è un giudice che dirige il processo altrimenti diventa un tour cioè notaio che soccombere process e quindi
Con i rinvii con i rinvii si arriva quindi tutto questo ne avevamo cercato di Ali già una prima risposta
Attraverso il decreto del fare prevedendo la il cosiddetto tante del giudice cioè consentendo ai giovani laureati meritevoli di calare la loro pratica e quindi anziché
Presso le anziché unica alternativa
Alle o in concomitanza delle scuole e le professioni legali fare proprio il loro periodo di tirocinio sia per la professione forense che per il concorso in magistratura presso gli uffici giudiziari
In modo da poter
Garantire quella preparazione diminuite di giurisprudenza che è
Quindi approfondimento tecnico giuridico e pratica anzi io questo questo aspetto lo anticiperei anticultura all'ultimo a la diversità perché i nostri giovani noi stiamo creando dei diciamo magistrati che entrano troppo anziani
Troppo anzianità già nella magistratura
E che mentre da un lato
Posto anche apprezzare in linea di principio il quello che ha le plurielle intervenire intento del premier e di individuare nella mastino limite massimo settant'anni
No ma dove rischiamo che se il nei giovani azioni
Questi Billia delle funzioni a trentotto anni quarant'anni non fanno in tempo di meno
A settant'anni aveva avuto gli a loro contribuzione di quarant'anni
Quindi noi dobbiamo fare in modo che in questo che si possa accedere alla
Alla alla magistratura che è sempre stato concorso aperto a tutte le categorie sociali
E quindi
Un concorso di prima di prima
Diciamo possibilità per impedimenti per i ragazzi che escono da giurisprudenza Cerlino preparati attraverso un tirocinio non soltanto teorico ma pratico questo è una delle forme
Ovviamente per creare questa struttura il giudice ma non solo bisogna mettere mano anche alla riqualificazione del personale della giustizia e quindi anche alla mobilità
Dalle altre strutture leggevo
Che
Una possibile critica al ragionamento sulla sull'evoluzione telematica detto lasciarsi poteva essere proprio quella che
Visto che in sede civile si tendono a mettere
Le prove
Tali numero molto elevato ma ecco non sarà che poi
Data la tra virgolette facilità dell'operazione perché per via telematica facile cioè ricopiare la sera prima tutto quanto a mano
Il giudice qua si ritrova con una quantitativi e di i dati ancora più alta chiesti
Dicevo strizzato diciamo il frutto della della riscrittura
Ora però
Certo di corretta dice lattice esso telematico implicano la conoscenza credo degli atti attraverso l'appunto cioè si elimina la carta e tutto interessati può quindi vuol dire che qui neanche nell'acquisizione persino andare no il nella si nella casa per l'le prove penso che la il momento della prova la testimonianza ovviamente sarà
Rurale deve essere un'accusa augurale e certamente trascritta come viene adesso solo che starà trascritte in forma telematica Cetto il rischio c'è
Questo rischio che viene paventato che paghi per via telematica vengano scaricati
Fiumi di documentazione anche allegata o memorie o memorie o ricorsi
Di voluminosi Stevie dove magari il succo è riassunti in sarebbe Putin possibile riassumere in una pagina
Ecco questo rischio c'è quindi c'è un questo rischio che credo spaventi molto
Anche gli operatori della giustizia però perché addirittura diventa si
Semplice contenere
Le il topo per me
Ma
Meno attimino cascine forse anche accedere alla lettura notti soltanto telematica gettito questa volume quindi occorre io credo
Anche
Una semplificazione solido tecnica
Qui tecnica proprio strumentale qui occorre una semplificazione anche un cambiamento di vent'intanto
Perché
Così come la sentenza io non credo nella motivazione della sentenza che debba essere fatta soltanto su richiesta della parte
Ebbene magari anche
Ombre
Il pagamento del contributo la com'era una vecchia proposta anche di un disegno di legge governativo io credo in una motivazioni che deve essere
Diciamo
Esauriente mass ma s'intende città
E quindi così anche i ricorsi così anche le memorie cioè città occorre se vogliamo anche accelerare che ci sia uno sforzo di sintesi un cambiamento anche di cultura cioè la bravura di un giudice di un avvocato non si misura per quante pagine scritto ma si deve misurare per come imposti la causa e la qualità della della pronuncia che stai come in
Giudice della qualità della ricorso che tu imposti come come differita e degli strumenti probatori perché in questa poi è la mentalità posso io parlo sempre di
Necessità H Siena questo anche di una formazione in parallelo occorrerà
Che il ministro si raccordi anche col Consiglio della magistratura perché le riforme
Non si fanno senza
Una approccio
Proprio
Anche culturale da parte degli operatori la giustizia insieme avvocati magistrati che stia proprio di ricevimento della dell'anima di quella riforma perché solo così
Cioè altrimenti
Le riforme non accettate in realtà vengono di fatto
Accantonate
E reso precedente
Grazie Presidente dalla Ferranti