Incontro tra le delegazioni del Partito Democratico e del Movimento 5 Stelle sulla Legge elettorale

Mi e vi ringrazio anche per aver accettato il nostro invito per aver risposto nostra lettera
Siamo contenti di poter fare questo incontro sul tema della legge elettorale poter discutere un po'insieme di questo tema siamo anche contenti che si faccia in streaming perché questo permette anche trasparenza ci permette anche di far vedere ai cittadini una cosa che
Probabilmente indiretta non hanno mai visto un tavolo di confronto su una legge elettorale e siamo anche contenti del fatto che possa diventare
Una moda sempre di più che possa interessare anche altri incontri di incontri con altre forze politiche sempre su tavoli
Di confronto per esempio quello sulle riforme e così via
E la nostra delegazione composta da due capigruppo Giuseppe Brescia per la Camera Maurizio Buccarella per il Senato Danilo Tonina del vice Presidente la Commissione affari costituzionali e sono vicepresidente della Camera
La nostra legge elettorale come ben saprete ma giusto per spiegare anche ai cittadini che ci ascoltano una legge elettorale che è stata fatta da centinaia di migliaia di cittadini
Sul portale del Movimento cinque Stelle assistiti da docenti universitari
è il primo esperimento al mondo che riesce su una legge elettorale che vede una sperimentazione del genere
E ve lo diciamo solo per anche far capire lo spirito con cui veniamo a questo tavolo lo spirito è sicuramente di responsabilità sentiamo una grande responsabilità verso questi cittadini
Che hanno portato avanti questa legge vogliamo a tutti i costi che questa legge elettorale possa entrare
Nell'ordinamento giuridico del Paese ma sappiamo di non poterlo fare da solo
Da soli e quindi quello che chiediamo è un confronto con voi che siete la prima forza politica di maggioranza con i con con la quale poter riuscire a trovare
Un incontro su determinati punti Danilo Tonina gli oltre ad essere vicepresidente la Commissione affari costituzionali la persona che si è occupata di tradurre un po'
I vari punti votati dai cittadini in legge elettorale nell'articolato di legge elettorale quindi se per voi va bene lo sarebbe solo i punti che per noi sono i più importanti e poi
Lasciamo la parola Bur bene
Benissimo grazie
Allora innanzitutto anch'io confermo che per non essere a questo tavolo
Siamo anzi a questo tavolo con una grandissima serietà e senso di responsabilità lo siamo anche perché abbiamo un timore grossi ad è un paura che possa capitare con l'Italia con quello che magari che capitato con con il porcellum e noi pensiamo che l'Italia non si possa permettere
Che di tornare indietro e non si possa permettere di rimanere in una crisi istituzionale per otto anni come rimasta per otto anni a causa del porcellum né quindi abbiamo fatto questo percorso abbiamo creato questo Progetto di legge elettorale
Che si fonda su che cosa sulla rappresentatività la governabilità il rapporto eletto ed elettore e la pulizia delle delle liste
Noi abbiamo voluto ridare come prima cosa nostra legge elettorale nella nostra legge chiamata democrazia e non come saprete
La possibilità per i cittadini di scegliere i propri candidati quindi loro potranno scegliere di parlamentari da mandare a Roma da mandare in Parlamento per essere rappresentati Massimo
Queste Ciments esattamente le stesse
Mi pare la vecchia con la la vecchia
Quella che hanno fatto i cittadini questo limite viene del settore Rizzello avente tra cinquanta persone
Grazie
Queste preferenze noi abbiamo ritenuto non non essere sufficienti non est non è sufficiente esprime una preferenza per scegliere un candidato da trasformare un parlamentare l'abbiamo inserito anche un ulteriore norme poter di scelte precipita Dini che quello di esprime una preferenza negativa
Questa ad esempio è la nostra scheda elettorale che avrà l'elettore voto una lista e può cancellare un candidato di socialista che cosa significa questo
Che il la forza politica votata si vede privata decurtata di una quota di voto eterno e questo ha una conseguenza eccezionale
Perché i candidati i partiti sono obbligati a monte far che cosa ad evitare di candidare e candidati impresentabili perché altrimenti un elettorato sanno chi va a cancellare il partito per dei voti e tarde seggi ciò significa che ci saranno candidati o meglio
Partiti obbligata capita recente competente gente preparata che rappresenta i cittadini abbia fatto anche un'altra cosa che secondo noi è un effetto straordinario
E che non ha precedenti nel sistema elettorale italiani abbiamo disgiunto la scheda del voto al al partito dalla scheda la preferenza
In questa scheda lepre permettiamo al cittadino di esprimere una preferenza a un candidato anche diverso dalla dalla forza politica votata ciò significa che si può essere un candidato
Ad esempio che porta una clientela che porta una collusione con la mafia che prende moltissimi voti moltissimi preferenze
Ma un partito votato sulla trascrive che prende pochi voti tante preferenze che non si trasformano in ufficio in Parlamento ciò significa chi eliminazioni limitazione forte del voto di scambio
Chi secondo noi è un effetto veramente importante che non è mai capitato questo sistema elettorale che cosa che porta poi ad una vicinanza eletto elettore noi otteniamo facendo quarantadue circoscrizioni intermedi medio-piccole una mi del quindici seggi
Dove il lettore conosce quindi proprio candidato e il voto rimane all'interno della circoscrizione e si trasforma in un seggio per i candidati solo presente la circoscrizione votate quindi vicinanza eletto ed elettore
L'eletto deve rispondere all'istante dell'elettore Tremiti non verrà più eletto e non successiva tornata non ci siamo ovviamente dimenticati
Di un altro punto cardine che la governabilità
Noi abbiamo pensato questo sistema al fine proprio di favorire che ci sia una forza politica che la sera stessa delle lezioni abbia un consenso sufficiente per governare da sola l'abbiamo fatto con circoscrizioni piccole medio-piccole
Un divisore corretto molto molto selettivo e uno soglia di sbarramento molto alte piuttosto alta superiore anche al cinque per cento all'interno della circoscrizione che comporta una cosa semplicissima
Le la limitazione di norme di un problema grossissimo che abbiamo noi che porta ingovernabilità che sono e la frammentazione partitica
Nel nostro sistema i partiti piccoli o
Possono prendersi G esclusivamente nelle circoscrizioni grandi quelle piccole ovviamente con uno sbarramento molto alto non li prendono
E quindi di confondere ciò significa che dopo le elezioni ci sarà una rosa di di partiti molto molto più limitata e che porta che cosa ad una governabilità sana una governabilità stabile perché questo in assenza delle prime in maggioranza
Non ci sono condizioni quindi anche un partito forte non è costretto come con i sistemi comprime maggioranza chiamare insieme in coalizione molti altri partiti per un solo fine che il premio di maggioranza e quindi la spartizione delle poltrone corre da solo partito nel nostro sistema al suo progetto politico su progetto elettorale e con quello si presenta all'elettorato e può anche vincere da solo io termina con un esempio semplicissimo con i sistemi con premio di maggioranza possiamo intende come la maggioranza è come un amministratore di un condominio molto litigioso con il nostro sistema invece come fosse il padrone di un condominio in cui si sceglie gli inquilini ciò significa governabilità stabile e duratura
Grazie all'attenzione teniamo solo a dire prima di ascoltare ovviamente voi che questo non è una proposta che portiamo a scatola chiusa crediamo che abbia molti valori perché viene da una consultazione con i cittadini
Vorremmo sentire prima di tutto voi che cosa ne pensate quali possono essere le varie osservazioni
E nell'obiettivo principale che è quello assolutamente
Di darci sicuramente dei tempi beh non abbiamo intenzione di andare avanti all'infinito anzi
Siccome
Pensiamo che queste sono proposte di legge molto valide possa portare nel concetti e legge elettorale molti valori dei cittadini
Pensiamo che si debba fare anche in poco tempo
Intanto grazie di questa occasione di incontro siamo molto felici Roberto speranze qui in rappresentanza dei capigruppo quindi dei gruppi parlamentari
Sue di Luigi Zanda Alessandra Moretti in rappresentanza delle persone che si sono appena
Presentate alle elezioni tra l'altro in questo caso con
I voti di preferenza e quindi dei
Dei nostri trentuno parlamentari europei che sono appena stati eletti depresse da Chiani
è qui come rappresentante dei due vice segretari oltre al sottoscritto che fa anche segretario del partito
Molto rapidamente partiamo dalle considerazioni del vice Presidente Di Maio anche noi siamo molto felici di poter confrontarci e ragionare insieme perché
Le regole secondo me si scrivono insieme quindi se c'è modo di trovare un punto di incontro sulla legge elettorale ne siamo felici
Se ricordate giusto perché sia lasciato a memoria nei rapporti tra di noi questo è stato un obiettivo che noi ci siamo dati fin dal primo giorno del mandato della nuova segreteria la Segreteria è stata eletta l'otto dicembre il quindici dicembre
Il quattordici dicembre da Milano o forse dal quindici quindici dicembre a Milano abbiamo lanciato una proposta
L'abbiamo lanciata con l'asta Grasso ripresina
In particolar modo riferito al Movimento cinque Stelle la reazione di allora fu un altro astenga che non vi dico per correttezza dei detenuti è orario in cui non si possono dire le reazioni
E il nome di quell'asta edili con cui Beppe Grillo liquido la nostra proposta se oggi dopo sei mesi avendo perso sei mesi siamo in condizione di confrontarci qui siamo molto felici
Entriamo nel merito
Che cosa serve a che cosa serve una legge elettorale ha detto secondo me torinese ha detto tre cose che
Personalmente hanno preso a nome del partito condividiamo
Il primo tema e le metto in fila come le ha dette Toninello e la governabilità il secondo tema è il rapporto tra gli eletti e gli elettori e il terzo tema è evitare che ci siano
Mi pare che
Siamo del tutto lui l'ha detto impresentabili se ho letto o comunque delle attraverso il meccanismo che prima ricordavi delle presenze
Le più possibili discutibili
In particolar modo tue cercarla sottolineato la necessità di evitare il voto di scambio che è un argomento che ci sta molto a cuore
Noi siamo impegnati a trovare risposte a questi tre paletti
Chiarendo da subito che rispetto al rischio che ricordava il vicepresidente Di Maio della
Tornare al punto di partenza perché la Corte costituzionale potrebbe giudicare incostituzionale
C'è un emendamento in questo caso riguarda il passaggio delle riforme costituzionali non so se ne parleremo oggi non è oggetto della lettera se volete siamo disponibili a parlarne ma deciderete voi decideremo insieme insomma
Che è firmato da un deputato primo firmatario Roberto Giorgis se non vado errato un deputato del PD che dice che la legge elettorale potrebbe essere proprio per evitare problemi
Oggetto di un controllo di costituzionalità preventiva da parte della Corte Costituzionale questo risolve il problema nel senso che
Ciascuno di noi ha le sue idee sulla costituzionalità o meno della legge se c'è un organismo quale la Corte costituzionale che ce lo dice subito il problema è risolto
Nel merito ora ciascuno di noi ha le sue leggi elettorali per cui se ci mettiamo noi quattro noi del PD abbiamo quattro leggi elettorali diverse probabilmente speranza sarebbe un proporzionalista puro
Almeno forse Mitri saremo più maggioritaria a ognuno di noi c'ha le sue valutazioni a sera chiami piacevole delle regioni mi quello dei sindaci ognuno c'ha le sue idee
è chiaro che dobbiamo fare uno sforzo per capire se le proposte vanno bene il punto dell'atto Minelli bis cioè della
Della l'iniziativa del sei maggio alle quattordici torinesi Cozzolino Dadone D'Ambrosio di anni fa caro Lombardi inutili che voi avete scritto una lettera di democrazia e l'uno è secondo noi molto interessante per tanti aspetti ma gravemente deficitarie sotto il profilo della governabilità e trovo vedere se le considerazioni che faccio sono sbagliate magari mi mi mi corregge perse se sto dicendo cose che non sono esatte mi spiego
Noi pensiamo che la sera delle elezioni si debba sapere chi ha vinto
Ed eventualmente siamo pronti a introdurre il ballottaggio c'è un secondo turno che qua a quel punto da garanzie totali perché se tu non hai ottenuto il quorum al primo turno
Chai comunque la possibilità del ballottaggio sistema dei sindaci
è
Voi sapete che il sistema dei sindaci e non voglio entrare nel merito delle tecnicalità se volete sono tutti i campi e siamo disponibili a entrare diciamo il sistema dei sindaci sopra i quindicimila abitanti
Ancorché questo prevede rivali con con una soglia differenziata non il cinquanta o nel caso dell'Italia comma al momento il trentasette
Perché questo perché in questo modo c'è la certezza che una legge
Faccio degli esempi banali Parma e Livorno per dire due realtà dove purtroppo noi abbiamo verso e voi avete vinto sono due realtà dove al primo turno il movimento cicli candidato il Movimento cinque Stelle aveva ottenuto i pareri
Venti per cento più o meno sì a Parma che a Livorno forse Livorno qualcosa in più ma al ballottaggio contro i nostri candidati ha vinto in modo anche abbastanza netto se non ricordo male cinquantatré e quarantasette allora noi pensiamo che la governabilità la debba garantire
Un premio di maggioranza che si è attribuito alla fine del primo turno o alla fine del secondo turno
Questo è il punto centrale e faccio un esempio perché vi abbiamo preso molto sul serio ce lo siamo studiata la vostra proposta di legge abbiamo guardato i dati delle elezioni europee sto facendo un'operazione che tecnicamente un po'discutibile però è per capirsi fra di noi
Abbiamo fatto delle simulazioni sui vostri dati del il Partito Democratico che sono le stesse il Partito Democratico nel nostro caso
Ha preso il quarantanove il quaranta virgola otto per cento dei voti e qui il dato è più o meno simile perché hanno con il quaranta virgola otto per cento dei voti
Il sistema che noi abbiamo dal quarantanove virgola sei qui voi avete il cinquanta per cento in entrambi i casi non dà la garanzia
Di avere una maggioranza c'è anche un partito politico che ottiene un risultato come il PD del due mila e quattordici che è risultato più straordinari dal cinquantotto ad oggi
Non avrebbe i numeri
Invece attraverso l'italico o se la soglia eh
Sufficienti al primo turno o se la soglia non è sufficiente al secondo turno il PD oltre Movimento cinque Stelle o Forza Italia il PdL o chi sarà
Avrebbe la possibilità di governare quindi primo problema del
Toninello torni deve ma Capello Bertoni nell'elenco noi non abbiamo la governabilità
Questo è un elemento che
Vorremmo mettere sul tappeto
E quindi vi domandiamo siccome non credo che voi siete qui per dire queste la proposta di legge prendere o lasciare perché in quel caso ci salutiamo amabilmente non l'abbiamo fatta sulle nostre figuriamoci se lo facciamo su quei degli altri sarebbe scorretto nei confronti dei cittadini
Siete disponibili a prendere in considerazione l'ipotesi di introdurre
Nella legge elettorale che ci sarà un elemento di ballottaggio
Che consenta di avere la certezza della vittoria a chi arriva primo al primo o al secondo turno questa è la prima palla sul tavolo seconda parla sul tavolo e poi vado Ravedis Ente sul terzo l'elemento della preferenza quando l'abbiamo paura delle preferenze
Quante presenze presa uguale
Duecentotrentuno mila credo che abbia preso più preferenze la Moretti di tutti i candidati Cinquestelle nel nord est non ESA ma di più va bene prossimo quanto appreso il primo candidato Cinquestelle nord-est
No
Basta cioè la ceramica mila tre
Trentamila quindi cioè neri quindi duecentotrenta trenta non abbiamo un problema lo diciamo con arroganza lo diciamo con serenità cioè
Io non so quanti voti avete preso voi alle vostre primarie nel nel per essere eletti ai così alle alle Parlamento ma lo dico non lo voglio far polemica vicepresidente credimi ce lo dico sinceramente in modo costruttivo e per dirvi non pensate che non abbiamo paura
Perché quando si va a prendere i voti insomma palla fine sono lo mettiamo sotto i bravi a prendere pur trentadue quanto centottantadue
Sulle breve quindi a predisporre preso al leso siamo il tuo delle perché dopo i pizzini abbiamo cambiato ci diamo delle come vuole avere come vuole lei lei ha preso cento trentadue voti alle primarie
Noi con centottantadue non riusciamo a mettere un Consiglio comunale quindi ma l'abbiamo fatta però e qui vengo sulla vostra norma
Abbiamo dei dubbi che sono che vi vorremmo condivide che volevo condividere con voi il primo
La cancellazione di un nome che è un sistema che esiste
Solo in Svizzera
Essenzialmente
Nel mondo delle fatto uno studio non so se l'avete degli elementi sicuramente il tema del bosone della preferenza negativa con cancellazione esistenza inizierà ha un po'meccanismo che ricorda
Più la nomination del Grande fratello che non nell'elezione con preferenza no cioè io indicò uno che deve
Uscire non dalla casa ma dalla lista avrebbe a un quel significato finché Tonelli cercava di di di illustrare in che modo molto puntuale e lo ringrazio per la chiarezza a nostro giudizio pone dei problemi in più
Perché paradossalmente corre il rischio di far controllare in alcune zone del Paese il voto molto meglio che non attraverso il meccanismo semplice di individuazione della preferenza può darsi che stiamo sbagliando se sbagliamo siamo contenti
Però se la mettiamo in fila sta cosa cioè noi siamo pronti a ragionare di preferenze
Se c'è la certezza della governabilità perché secondo noi per l'Italia è più utile avere la governabilità che si attraverso il collegio uninominale parlo a livello teorico la preferenza la lista bloccata
Le forme che ritenete trae assolutamente fondamentale che chi vinca le elezioni possa essere il giorno dopo
Quello che governa
E e ho finito non prima di aver detto una cosa sul
Sistema toni Nelli
Bruxelles un ma rischia paradossalmente di dare all'elettore il diritto di scegliere un volto Moretti se Boso Bindi o Dimaio se il voto Cinquestelle no e cancello sì alla perdono io cancello di ma io
E cancello Moretti ok per farsi si nel partito scusami cancello solo una per fare ritorno dal Movimento cinque Stelle cancello torinesi perfetto che prove e aggiungo
Nel sistema uno che non è previsto quindi un altro facciamo tre speranza c'è posso o un'altra lista ancora come ci ha fatto vedere un'altra scheda presa alcuna preferenza posso aggiungere un nome
Qual è il senso che non è previsto dai partiti
è chiaro ho capito bene se inseriti nella sede milanese agricole immaginabile perfetto benissimo e allora io posso inserita e vedere se entrassimo nelle rispiego Ferrandina discorsetto loro votata la lista l'elettore Maria Rosa va a votare la lista dalle
Sta quattro cancella il primo della lista poi solo sette PD cancelli speranze Scanzano speranza abbia ok e che aggiunge di questo voto palese per farle capire questo il voto dato inizialmente vale dieci decimi con la cancellazione di speranza per i nove decimi
Il Partito Democratico perde una quota di voto cosa vuol dire una cosa di voto per capire il numero è un pezzo di voto significa che questo voto vale nove decimi
Allora significa che se ci sono dieci schede dice lettori che su dieci schede diverse cancello dieci volte speranza il Partito Democratico perde un voto significa migliaia o decine di migliaia di voti persi
Perché ho un elettore vuole votare Pd ma non piace speranza perdono quote di voti e per quello che mi permetto di contestare quello glielo nome non si aggiunge nulla quei l'altra schiera che c'è nella della Prima Valle esclusivamente la preferenza che non significa distribuzione di seggi ma significa parlamentare benissimo veri che questo sistema
Modello svizzero ha degli elementi di semplicità e di complicazione che sono quelli che appena ha ricordato perché siamo i nove decimi di otto dieci a seconda di quanto uno prende benissimo voglio essere chiaro a mio giudizio questo sistema a
L'evidente possibilità di essere soggetto è oggetto di voti di scambio allo stesso modo del voto di preferenza se non di più però poi entrare nel merito è un segnale che voi dite è positivo perché consente al cittadino di scegliere
Eh beh ma voi date un partito politico il diritto di allearsi con chi crede il giorno dopo
Cioè questo sistema non impone a cinque stelle di allearsi facciamo un esempio con
Il PD o la lega o il PdL o Forza Italia no
Voi assegnate a cinque stelle il ventuno quanto avete preso ventuno e quattro per cento che vent'
Tu uno e due che porterebbe nel caso della vostra simulazione al ventiquattro virgola uno per cento dei seggi
Questo ha ventiquattro per cento dei seggi quali sono i capigruppo di cinque stelle che decidono se allearsi o meno con la lega o con il PD o con Forza Italia
Cioè
Mentre il sistema nostro molto semplici che quello dei sindaci ribadire con chi stai d'accordo diceva prima se sei d'accordo con Renzi o no voi avete una
Risultato elettorale che rispendere nel gioco vale la prima osservazione verrebbe
Beh è una seconda perché nel caso della prima un certo luogo permeabilità
Cioè paradossalmente veniamo parlando infatti di una governabilità e di quello che è successo il giorno dopo noi siamo pienamente alto potresti assicurarla paga gioco elencare le osservazioni ma è stato invece no perché la seconda questa perdonami se riesco a spiegarmi bene
Perché perché io attribuisco al gruppo che va in Parlamento
Nonché non vuole più stando però di governabilità con il nostro sistema chi vince vince
Ma non solo ma io
Voi dite che date un rapporto diretto al cittadino con l'eletto è talmente vero questo che vi dimenticate di dare un rapporto diretto tra il gruppo parlamentare la coalizione che esprime
Terzo e ultimo punto e ho finito
è questo un passaggio però molto importante per noi
Quinto
No no il terzo ma molto semplice terzo docenze le ombre non la interrompiamo i talenti e poi possiamo rispondere la ringrazio anche perché a questo punto in questo modo pane che state facendo il computo con lo zero virgola uno in meno e quindi di soprusi cinque punti anziché tre
Però al di là delle battute che io sono davvero interessato trovare un punto a un punto d'intesa e a non fare polemiche fra di noi
Il sistema del rapporto diretto
Tra i cittadino
E
Il territorio lo fai riducendo i collegi l'Italia uno che cos'ha come caratteristica
Va da cinque sei collegi massimo di persone no io vorrei fare riguarda è una domanda specifica quali il
College più grande perché ho cercato di studiarli ma non l'ho capito
Quanti ce ne ha Exxon qui dietro per i collegi l'elenco dei collegi rapida ed è allegato perfetto ma lo saprete nello Statuto sa a memoria
Quante persone nel singolo collegio esprime perché a noi risulta che siano almeno quaranta in alcuni collegi mentre il nostro sistema al massimo sei
Sette ci sono i sia studiata e la vostra conformazione dei colleghi e tiene un collegio in cui noi troviamo nella scheda non
Questi nomi qui ma quarantadue nomi
Quello mi deve serio quarantadue nomi è molto difficile andare a dire beh però c'è ma Dimaio magari dubbi stavolta in televisione Toninello visto perché venuto Falomi tappa
Il terzo poi al quarantaduesimo un po'un problema vale per noi secondo sulla stessa cosa che stanza o bisogna televisione
L'amore più disattesa gli altri quaranta l'un l'altro ho visto al Circolo troppo allora quante la domanda il massimo di estensione dei vostri colleghi se posso chiedervi
Volevo
Semplicemente spiegare pure un attimo al di là delle osservazioni tecniche
La legge elettorale che abbiamo portato qui siamo contenti che voglio ci abbiate fatto delle osservazioni su questa legge elettorale e sono un punto di partenza per trovare un incontro su determinati
Su determinate criticità e questo è già un obiettivo secondo me
Che ci possiamo dare in che tempi vi abbiamo detto che noi pensiamo che pensare che la legge elettorale la dobbiamo avere tra un anno come voi per esempio avete pensato di subordinarla le riforme costituzionali
Significa non dare una legge elettorale in tempi brevi a questo Paese nei pensiamo che una legge elettorale che possa venir fuori dal confronto su questo tavolo possa essere pronta in cento giorni approvate e diventare legge dello Stato a questo
Vorrei fare una piccola parentesi
Su quello che è stato il passato nuovi nei primi giorni falsati anche in passato abbiamo fatto diverse proposte alcune sono andate in porto abbiamo votato insieme degli emendamenti in Parlamento
Quindi questo confronto c'è stato magari in altre sedi e devo dire che
Penso che abbia portato anche dei risultati abbastanza
Vantaggiosi per i cittadini italiani ed è questo l'obiettivo
Questo l'obiettivo cui portare a questo confronto un risultato per i cittadini italiani a questo si aggiunge un'altra cosa è vero noi siamo una forza politica di tre anni e quindi abbiamo qualche voto in meno di preferenza e nonostante questo non ci spaventano le preferenze
Voi siete un partito da una tragedia una tradizione
Penso di oltre sessant'anni ed è chiaro anche che abbiate più iscritti abbiate anche magari più preferenze
Sì territorio avete delle strutture di partito più grandi io ho preso centottantadue voti a lei cosiddette parlamentare
Però al momento Cinquestelle aveva mai avuto problemi di per esempio compravendita di tessere spinta state la battuta che poi sono casi che sul mio territorio anche il vostro partito
è stato interessato
Per quanto riguarda le varie osservazioni prima di entrare nel tecnico perché come abbiamo detto non vogliamo
Assolutamente fare il muro contro muro a noi sta a cuore la governabilità però chi vince deve meritarsi allo
E questo è secondo me è una cosa su cui possiamo trovare un incontro chi merita di vincere non un partito il quattro per cento che prende il cinquantatré per cento dei seggi e questa è una delle distorsioni che per CIPAG perché noi abbiamo notato per esempio
Nel vostro concetto di certezza della vittoria il giorno dopo
A questo servizio nella questione delle coalizioni degli sbarramenti se voi mettete in una coalizione tot partiti delle coalizioni sono illimitate
E nessuno di quello supera gli sbarramenti a parte uno la somma di quei voti potrebbe permettere a chi raggiunge lo sbarramento di avere il cinquantatré per cento dei seggi e si distribuiscono tra la lista che non ha gli sbarramenti
E quella un corto circuito perché comunque per per esempio permettiamo
Da
Un partito nato a tre mesi dalle elezioni in quella coalizione di mettere insieme tanti piccoli partiti che non supera lo sbarramento e quello lì fa Pauline e vince la partita
Questo è una distorsione che ne pensiamo al di là della realtà possa essere un problema in sede di giudizio in sede di giudizio anche della costa e di corte posizioni rito comunicò dove si cade la realtà son d'accordo no bilaterale al di là della realtà perché questo è possibile questo è possibile come è stato possibile in questi anni che è successo di tutto che Mastella fatto cadere il Governo Prodi con tre senatori
E nonostante si discutesse tanto del fatto della governabilità Fini ha fatto cadere una maggioranza che aveva un plebiscito
Nei sistemi maggioritari sono caduti tutti i Governi in questi anni con quella forte volontà di raggiungere la certezza della vittoria
Per quanto riguarda
La questione dei collegi e della nostra legge lo stesso D'Alimonte che si è definito lo zio
De l'Italie comma
Ha detto che
Affatto varie osservazioni e il concetto di governabilità può essere tanto più
Migliorato nella nostra legge quanto più o si restringono i collegi o si aumenta il divisore ma questa è un'idea ovviamente né la mettiamo sul tavolo mettiamo sul tavolo insieme a voi
Infine la questione la cancellazione di un del nome
Noi crediamo che sia anche in questo Paese per i cittadini italiani la grande possibilità di cambiare l'offerta elettorale che è una cosa importantissima
Perché i partiti devono pensarci due volte prima di mettere impresentabili indagati dimettere persone chiacchierata che poi magari li arrestano quando fanno
I parlamentari e poi stiamo due mesi qui in Parlamento però autorizzare l'arresto quello che è successo per esempio ultimamente con un vostro deputato quindi su questo ci sono anche i margini
Per poterci lavorare e andare nella direzione comune
Quello che io proporrei come metodo proprio di lavoro di questo tavolo anche perché non vogliamo né spendere troppo
Tempo fa spendere troppo tempo poi allo stesso modo i cittadini italiani è che noi adesso voi ci avete fatto delle osservazioni su questa legge se per voi va bene
Massimo tre-quattro giorni ci rincontriamo e valutiamo quali possono essere i punti di caduta per produrre una legge elettorale insieme
Io questo non mi permettete torni nelle penso volesse aggiungere un parere tecnico è un problema che abbiamo parlato no io direi che non abbiamo parlato meno di lei Lion compreso il tema è una cosa che ha bisogno Santanché vogliamo delle risposte
No la la ringrazio presidente la ringrazio per l'approfondito molto la nostra proposta che abbiamo veramente costruito con serietà e condivisione
Da un certo punto di vista però ho notato con imperfezioni in quello in quello che l'ha detto noi abbiamo dato veramente importanza alla governabilità
Abbia fatto anche uno studio che noi vorremo proprio consegnare che sia propedeutico anche un secondo incontro per trovare su questo concetto fondamentale un punto d'incontro quindi io beh ribadisco quanto a quanto detto non voglio entrare nello specifico di
Vidi contestazione o repliche quanto detto dal Presidente
Ma vorrei farlo magari in una seconda in un secondo incontro Presidente affiancati ma gli uffici legislativi dei rispettivi gruppi parlamentari per approfondire ancora di più in una sede diversa da questa
Ottimo allora visto che abbiamo deciso di fare un incontro successivo io vi proporrei di
Arrivarci con le idee chiare rispetto i temi io formulo le cinque questioni inoltre vediamo quante vengono uno il Movimento cinque Stelle è disponibile o meno a studiare UNC
Le tv o quale che sia la legge elettorale sono anche alcune cose che ha detto Di Maio che riprenderemo dopo uno che consenta a chi vincente
Di governare noi riteniamo che il Toninello non garantisca questo e abbiamo gli elementi tecnici per dirlo per cui
Ci sta bene
Strage donare con voi e discutere con voi nel merito non saremo mai d'accordo se non abbiamo la possibilità di dire una cosa molto semplice noi vogliamo vincere noi ma che chi arriva primo
Al primo turno al secondo turno vinca
Vi faccio l'esempio di pizza rotti che credo sia ancora le cinque stelle non Karim chiede cinque stelle appena stato detto Cozzolino che abita a Civitavecchia
Altri Comuni sopra i quindicimila abitanti non mi ricordo ma ci sono
Forse in Sicilia c'è un meccanismo diverso di legge elettorale
Ma comunque avete vinto in ragusani quando avete vinto a Ragusa e Bagheria e Bagheria Ragusa Bagheria perfetto
Volevo sembrare riduttivo sono il cinque Comuni sono sotto mila un bel risultato alla primo punto quindi questo
Noi vi chiediamo formalmente di accettare o meno di farci sapere se accettate o meno il rapporto tra governabilità primo secondo turno che sia e certezza
Secondo punto
Chiediamo che per rispetto ai cittadini noi diciamo mai più inciuci e mai più larghe intese
Può sembrare strano che lo diciamo noi che oggi siamo in questa legislatura in un Governo di larghe intese che poi ci sono un po'rimpicciolire mi si sono ristrette le intese come come quel film però noi lo chiediamo ce le diciamo chiunque di voi se noi ci dobbiamo mettere insieme lo diciamo prima
Invece il meccanismo è che se con il Toninello ma ci si mette insieme dopo a meno che non prendono percentuale enorme
Pochi sì giusta gentilissimo Presidente Amadasi meraviglioso Brandirali quindi
Fatto personale direbbe rimane noi gli abbiamo studiato a fondo questo riteniamo che una alle accordo preelettorale che significa corda fatto per con i sistemi conto le maggioranze per raggiungere prima trance e quindi per spartirsi le poltrone ha dimostrato la storia l'ultimo quello ricordato ora del due mila otto un Governo con un'amplissima maggioranza Camera e Senato si è sbriciolato
Perché si fa una corsa si crea una cosa di partiti che poi si sciolgono in una coalizione dopo le elezioni
Quello che noi parliamo di un accordo programmatico che potrebbe esserci perché noto sistema potrebbe tranquillamente se con l'opzione che appena detto Di Maio riprese da rimonte se ristretto nelle circoscrizioni tranquillamente
Non parliamo di certezze ma favorire un'ampia certezze nel raggiungimento di che cosa di una maggioranza da soli che se non ci sarà ci saranno accordo programmatico due forze politiche si incontro su un punto nelle molto chiaro su questo su questo punto è stato molto utile dire però abbiamo delle opinioni diverse su questo passaggio
Non voglio non considerato come lavoro una polemica io non so
Se
Tra quelli che vi hanno votato alle ultime europee in questo caso mi non c'entra niente con la governabilità se aveste detto prima che faceva dell'accordo con Francia siamo sicuri che credo magari la revoca o qualcuno in più
O forse qualcuno in meno chi lo sa abbattere è un ragionamento sterile perché non possiamo Paride però voi non avete detto prima
Noi invece lo abbiamo detto nel bene e nel male perché noi abbiamo detto che avremmo ho appoggiato che saremmo entrati nel gruppo del Partito Socialista Europeo
Allora dirlo prima secondo me è un fatto di etica quindi su questo punto dettati che Bersani faceva il presente del Conserva c'eravate voi non ce l'ha fatto fare se non sarà
Abbiamo e lo faceva e quindi mica che dire le cose prima quella modifica sempre mantenere provassero
Non residente a lei come o meno alla prima io scusi scusi spreco
Qual è il punto esattamente il punto e debolezze porcellum quello che lei ha appena detto a queste molto utilmente Di Maio perché che è il punto è polizza le promesse che si fanno prima delle elezioni sì no no però vorrei essere chiaro vorrei essere chiaro
Se ci fosse stato l'Italie cum al ballottaggio ci sarebbe andato credo Bersani dei Nobel sani Berlusconi invece la coalizione
Cioè ci sarebbe stato un ballottaggio
Esattamente come accaduto a Parma Livorno ma anche a Firenze unità ballottaggio quando ha fatto il Sindaco ci vogliono proprio su questo punto
Sarebbe stato più giusto che siccome nessuno ottiene il quorum ci sia un ballottaggio con il Toninello umano proviamo applicare l'Italie comma e il democrazia dell'umano
Con l'Italie Cuma situazione due mila e tre ballottaggio
Bersani contro Berlusconi a meno che tu non consideri di dare a mandare al ballottaggio non le prime due coalizioni ma le prime due liste in quel caso andavano Bersani e Grillo
Sempre in teoria perché poi non si sa a quel punto come si sarebbero fatti gli accordi ma io mi segue su questo ragionamento con il nostro meccanismo si sarebbe garantito che l'uomo scelto dagli elettori avrebbe fatto per cinque anni Presidente Consiglio certo se poi c'è Mastella
Sapevo si chiama tradimento Ruffilli prima ho capito ma Mastella noi abbiamo risolto sto problema signori non facciamo le primarie e ce li scegliamo con le primarie è un proposto quello di scegliere dei candidati ognuno avete i vostri sistemi noi quando andiamo a fare le primarie e scegliamo le persone
E c'è un sacco di gente che prende un sacco di voti e va in Parlamento per questo dopodiché non è detto che chi prende tanti voti non abbia dei problemi con la giustizia tardi ma io su questo bisogna che glielo dica
Il deputato del PD il cui lei fa riferimento
Casomai la canna sono nazionale presidente giusto per parlare di legge elettorale ma io fare esempi come mai l'ho fatto in passato è talmente
Ripeto talmente personale che questo partito
Ha votato per l'arresto del proprio deputato quindi non le consento di dire a personale rifarci al fine di Vaiano unitario parla lei ha già fatto l'altro confronto e ha visto quanto io o intero costantemente Beppe Grillo non notoriamente vergogna della vicenda dicembre è stato interruzione lasciamo stare questo continuo esemplare siccome siamo nell'era Illy le dico
Per rispetto e dignità degli undici milioni di persone che hanno votato il PD che son tanti undici milioni sapete questo è un partito che quando uno dei propri dei suoi deputati sbaglia
Non ha problemi e qui c'è il Capogruppo che alzava la mano per dire si fa così a votare e a dire bancari in carcere questa fatti così possiamo di questo di questa di questa razza qui
Vado nel merito delle cinque domande così poi le teniamo di farci anche una proposta di metodo perché trovo inutile ripetersi se non abbiamo chiaro i punti uno laddove la prima ve l'ho detto due bisogna dirlo prima che quindi
Governabilità chi vince lo dice prima tre
Che mi sembra molto importante noi siamo dell'idea di rimpicciolire i collegi
Come lo zio dice nel senso che secondo noi uno dei punti di debolezza della vostra proposta e che quarantadue nomi
Di cui uno cancellabile e eventualmente uno evidenziabile con un voto di preferenza è un meccanismo a nostro giudizio molto complicato
Quarto punto che vi chiediamo e se siete d'accordo con la nostra proposta costituzionale quindi non riguarda la legge attuale ma
Tocca la legge elettorale
Che è quello di
Affidare alla Corte costituzionale prima
Il giudizio sulla legge elettorale quindi vi chiediamo su queste
Quinto e ultimo punto vi chiediamo siccome siamo molto contenti di questa vostra disponibilità si siede anche disponibili a ragionare per il futuro di riforme e di riforme e costituzionali visto che siamo ormai
Nell'immediato scadenza della discussione al Senato della riforma costituzionale che prevede il Senato non più
Dentro un sistema di bicameralismo perfetto le Regioni con il Titolo quinto ridotto e l'abolizione nelle di altri organismi ci farebbe piacere se su questi temi noi potessimo confrontarci ancora allora finisco noi segniamo
In modo esplicito sul nostro sito queste cinque questioni che vi poniamo credo che forse sia anche inutile vedersi se prima avendo essendo chiarite
Non ci diamo reciproche risposte quindi mi sembra molto trasparente lo scriviamo sussistono mettiamo su sui social
Facciamo l'elenco dei punti che vi abbiamo offerto la vostra disponibilità però vogliamo anche dirvi grazie perché stavolta il confronto è stato un confronto molto serio
Molto nel merito molto civile abbiamo delle opinioni viva Dio diverse se non saremo qua sarebbe un problema per tutti sia per voi che per noi e entro oggi regionale
Oggi oggi il venticinque non entro il trenta giugno vi mettiamo sul suo anche prima entro venerdì prossimo
Vi facciamo sul sito del Partito Democratico www Partito Democratico punto it così lo dico a a quelli che seguono i streaming che sancì queste le magari cambia o viceversa convincere o viceversa chi la sa tanto
E o cambia Anders vediamo il cambiamento aspettano ancora il vostro bilancio del due mila tredici
Di Maio ma perché se vogliamo metterla su questo io non ho mai agronomo va bene se vogliamo fare l'arma io sono sono ed il Sindaco che nella sua città ammesso trasparenze ripone nella sentenza si mondi di denaro pubblico quindi
Se permette rispondiamo anche un attimo ad alcune osservazioni che ha fatto lei anche se la questione non so che si è sedimentata andava sulla questione della governabilità io vorrei che ci capissimo qui lei conviene con voi che si vince
Non è detto che governi
Perché è questa la grande partita sulla quale noi ci troveremo a confrontare le dico subito Nerozzi ad esempio di un anno noi non siamo l'esempio dove la sinistra che spetti le voglio dire una cosa noi non siamo né contro i doppi turni né con i premi di maggioranza bene quindi possiamo ragionare più cospicua buonsenso molto molto importanti caduto in questa legge elettorale democratica lungo vediamo quali sono le vostre proposte di modifica del sociale scrivete on line
Bene prendiamo le valutiamo ci rivediamo a stretto giro e così vediamo se ci sono dei punti di incontro se poi non ci saranno comunque c'eravamo confrontati trasparente con animo come in Italia alla grande perfetto sperequato riguarda la questione della governabilità però dobbiamo chiarirci anche per rispetto di cittadini italiani
Chi vince il giorno dopo non è detto che riesca a governare perché il problema è chi ci ha dentro di sé Ski sembra recato e questa è la nostra anche preoccupazione per il Paese perché
Ne la fretta di vincere c'è gente che in barca di tutto Misto caseificazione articolasse partiti ma io le faccio no no ma scusi ma le faccio le senza guidatore sempre faccio rese le faccio l'esempio voi avete perso un alleato che era SEL quando l'avete fatto il primo con il porcellum il porcellum alla fine non faceva altro
Che creare quella fretta di vincere di voler vincere a tutti i gol mai arrivare ad un animale e poi c'è Presidente scusi Presidente se mi spiego
Mesi persino l'avete cambiata voi l'ha bocciata la Corte Costituzionale Giaveno seguendo questo scusa ma però per non parlarci l'uno sull'altro dopo la vittoria
Grazie
La questione fino a che fare con la questione già laddove motivazione storica e chiarire l'estensore ovvero l'estensore legge elettorale magari sento sul personale qualcosa di nuovo sequenziale normale è stato disegnato e lo smalto linea elevato visto è un discorso che va per il futuro del Paese noi dobbiamo fare una legge elettorale che permetta la governabilità però allo stesso tempo non crea delle ammucchiate perché se creiamo le ammucchiate come per esempio
Il
Partito Democratico e allora non era partito democratico approvato a vincere alle elezioni del due mila sei quelle con Prodi e lì dentro per effetto del cercare di vincere tutti i costi ha imbarcato di tutto dall'altra parte colui con cui avete portato avanti vitali comma ha fatto addirittura delle liste Forza Roma Forza Lazio per prendere voti all'interno la sua coalizione e cercare di vincere
Quale è stato il risultato che poi faceva fuori le coalizioni quelle qua no non mi pare a questo turno a questo punto mi sono accorto anch'io alla fine del mese sa benissimo alla fine l'obiettivo era solo quello di vincere poi le ammucchiate hanno creato dei da anni spesi fondati sulle riforme voi dopo l'Italia siamo chiare stile normativa sulla prima avevo studiato nella nostra cultura politica nere rispondere nel su quanto rigo per quanto riguarda la questione delle riforme ne siamo disponibili
Ad un tavolo delle riforme se vuole esse
Il Partito Democratico è disponibile però è chiaro che voi sapete meglio qui c'è il Capogruppo
Alla al Senato il termine per la presentazione degli emendamenti al disegno legge costituzionale scade alle sei di stasera ora se non ci vogliamo prendere in giro per legge i cittadini italiani se si sposta il termine gli emendamenti ragioniamo di riforme costituzionali e ne parliamo insieme
Inciso finale
Lei ha di fronte l'unica forza politica in Italia che alle ultime elezioni ha presentato dieci mila candidati tutti incensurati
E non indagati
Da questo punto di vista credo che rispetto a un partito che si è trovato indagati che si è trovato sindaci arrestati
Non ci possiamo permettere di dire che il problema è l'offerta elettorale l'offerta elettorale cambia nel momento in cui c'è la minaccia del cittadino se lezione quei candidati tre possono allora così chiudiamo la discussione e andiamo a lavorare tutti non che questo non sia lavoro ma naturalmente
Ciascuno di noi ha degli impegni
Punto numero uno contro l'ammucchiata
Che sta nella vostra cultura politica e non solo politica immagino di che non si fa nella nostra manovra come alcune delle frasi dei vostri deputati talvolta non sulla parte politica
Lasciano pensare che non siate propriamente contro certi atteggiamenti Hamas invece abbiamo le occhiate politica non è mai lei è riuscito a mettermi insieme il due mila e sei
Gli altri arrestati gli indagati per piacere andiamo con ordine nel merito delle andiamo contro l'ammucchiata no io Mastella non lo cito neanche se mi sforzo invece lei viene naturale allora
Vado nel dettaglio lei dice mi viene data De Maio via un po'per uno esse non è più in pompa
Nel merito della governa noi pensiamo che dalle elezioni siamo banali non riguardi per chi ci ascolta da casa noi pensiamo che ci debba essere un vincitore
Il punto delicato del Toninello è che può darsi che ci sia un vincitore ma noi c'è la certezza che ci sia il vincitore nell'italico c'è
Il porcellum votato in Parlamento dal PDL e dalla lega
Con i voti contrari lui non era in Parlamento io non ero in Parlamento e non lo sono nemmeno per lei non era in Parlamento e lei non è in Parlamento e non lo è nemmeno ora quindi vede non siamo in quattro e di questi quattro nessuno l'ha visto quindi rinnovamento facciamo anche noi eppure
Il nostro ma con convintamente e siamo anche molto felici di esserlo
Il nostro partito ha votato contro il porcellum per tanti motivi il primo dei quali però è che non ha dato la possibilità di vincere
Lei ha fatto l'esempio di Bersani versatile ha spiegato molto bene inversa Nese direbbe Roberto risalgono dubbi guidato la campagna contro di me tra l'altro io ero mise la mano e simpatico dette sia ma democratico che penso e voi avete vinto
è cosa vedere come disse Bersani disse io sono arrivato primo ma non ho vinto
Io vorrei un meccanismo in cui gli arriva primo vince poi se lo vogliamo fare al secondo turno
Anzi
E al primo turno io colgo l'apertura di Di Maio la sottolineo perché mi sembra un aspetto positivo ma il vostro meccanismo per noi per essere
Oggetto di discussione deve garantire la certezza di Trapani ma ci metto un elemento in più politico che io posso anche condividere cioè che il rischio
Che alcuni di quelli che vanno in Parlamento poi o cambia idea lei diceva giustamente di alcuni deputati che hanno cambiato idea o no bene questo il punto centrale noi siamo per la governabilità l'ultima cosa
Sulle riforme
Noi
Siamo pronti a chiudere sulla legge elettorale che come voi sapete perché avete fatto manifestazioni non di grande giubilo alla Camera
La legge attuale è già stata approvata al primo round alla Camera adesso va al Senato
Andrà al Senato dopo non la fine del percorso costituzionale dopo la fine della prima lettura del percorso costituzionale
Sulla prima lettura del percorso costituzionale per evitare di perdere tempo incontrino e di rifacciamo l'elenco anche in questo caso delle proposte alcune delle quali credo siano
Sinceramente condivise
Superamento del bicameralismo perfetto riduzione del potere delle Regioni riduzione dell'indennità dei consiglieri regionali ci sono alcuni dei punti su cui secondo me c'è un consenso vero
Altri temo di no però per correttezza onde evitare di dare anche l'immagine di essere tutti noi delle persone che passa il tempo discutere noi facciamo i punti on line in modo chiaro
Semplice
Spiegabile bene e se riusciamo a trovare un punto d'intesa ne siamo felici in ogni caso grazie perché
Questa discussione è stata per me una discussione preziosa e importante
E buon lavoro Emilia-Romagna espertissimo perché ho visto non ho presente siamo la terza evoluzione perché lei ha fatto la seconda proposta di legge ma io con proprio attraverso venti secondo noi le rane le proiezioni sono completamente differenti
Io penso proprio che il Presidente che tutti ne questo tavole anche i cittadini che si sta seguendo hanno la necessità di capire nel profondo cos'è la legge elettorale e con tutti i punti da tutti i punti d'vista alcuni principi su cui si fonda le ad esempio parlato di collegi piccoli nel suo e di così grande al nostro però non ho detto che ad esempio con con il suo sistema elettorale una candidato della lega che ha trecento voti al Molise il vero pericolo due per cento è stato letto in Molise con i con i voti di un bergamasco di un lombardo in generale e trovando
Ecco le simulazioni di male se non secoli siamo io non ho problemi a dire al Presidente stando dall'organo scusi sarò breve e medio a Bologna no se chiuso Kyoto non sa che la serietà e non è il massimo della semplicità residente chiosare virgola uno Presidente Minerva chiosa io penso che però i cittadini si
Chiedo un altro confronto per andare affondo dalla volentieri noi spiegarla mettiamo on line e siamo a posto e noi siamo insieme dentro le abbiamo grazie se si fa lei chiede aiuto io penso che siamo padroni del nostro tempo quindi io no perché ci un appuntamento internazionale da circa cinque milioni benissimo però volevo esentati del suo quello della casa sono ma noi siamo comunque in ogni coppia di fatto noi in ogni caso Presidente quando si parla di riforme è chiaro che non c'è
Un
Voi domandate noi rispondiamo stiamo facendo un confronto venisse quindi è chiaro anche che sulle riforme ci aspettiamo un confronto non un
Accettate quello che ne teniamo in Parlamento ce lo votate oppure no questo è giusto per chiarire questa cosa
No è chiaro però se ne abbiamo il termine di misura degli emendamenti ad oggi non c'è la possibilità di presentare emendamenti
Se non
Guarda che noi l'appello è chiaro che se no non Tronto tante volte molto spende programmare ulteriori
Modelli io voglio solo chiarire una cosa sai qual è l'ai chiarissimo no in asta ma io voglio solo io voglio solo che i cittadini italiani non siano presi in giro su questa cosa delle riforme e nella selezione volontà di dialogare come sulla questione delle riforme apriamo un tavolo sulle riforme anche domani non c'è problema le diciotto oggi scade il termine per ovviamente li avete presentati o no
Ci sono stati degli emendamenti scusate noi ma è un tema ostico per rinfresco in Parlamento da quello che dicevamo noi come le risposi
Ribellati regola volta si ricorda senatori da imboccare un bias sentiamo il vostro il parere sulle preferenze
A questo assolutamente noi possiamo dare lavoriamo noi sulla precari abbiamo detto che per noi prioritarie la governabilità il tema delle preferenze viene dopo quindi possiamo discutere del referendum noi stiamo discutendo delle preferenze della governabilità delle cose
Dopodiché pensiamo che il sistema Colinelli sicché che io definisco scherzando il complica bello ma ma va detto anche il Grande fratello ma poi dall'esclusa la sacralità vedere risulti
Ad esclusione elitari Como per capire quanto e poi mai avrebbe ormai siamo gente a Canicattì del nord ma io riportata in Basilicata rispetto alla comprensione dei cittadini
Io credo che le ultime elezioni abbiano dimostrato che i cittadini sono molto più avanti di quello che noi pensiamo
E che siamo in grado di capire molto meglio di quello quando dopo devo dirige i cittadini devono capire no sono i politici che devono capire quello che c'erano i cittadini cittadini sanno che c'è la nostra proposta e la legge del Sindaco d'Italia
Se la vogliamo magari insieme
O prendiamo da parte della nostra vastissime ha compiuto un amministrative però Presidente il Parlamento funziona ed è lì che presidiavano lo troviamo e le cittadine Presidente torinesi sin da sola funzione amministrativa è una differenza avendo fatto sia il Sindaco perché facendo presente Consiglio
Le sembrerà strano ma una qualche differenza con la Francia grazie buona