Consiglio Superiore della Magistratura (disciplinare)

Dicevo buonasera a tutti riprendiamo il procedimento disciplinare a carico del dottor Tommaso Marvasi che ci conferma la sua
Disponibilità allegri e alle
La registrazione
Dell'udienza e qui la trasmissione Radio Radicale
E quindi riprendiamo l'udienza laddove l'abbiamo interrotta
La scorsa volta quindi con l'audizione
Del teste della difesa che il dottor Di ma Siro
A chi è presente quindi
Facciamo subito accomodare
Grazie dottor Di Marzio
Si accomodi
Legare per cortesia la formula di rito
A consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
La ringrazio
Consigliere Sciacca che il relatore potrà porre domande al teste nella
Secondo le indicazioni fornite della difesa
Grazie Presidente buon pomeriggio treni Marzio
E allora la prima domanda innanzitutto sapere in quale periodo lei è stato giudice della sezione fallimentare di Roma
La dal ottobre o meno due mila cinque
All'unico due mila undici
I fatti oggetto il
Capponi incolpazione nei confronti del dottore Marvasi
Sono tutti relativi all'anno due mila e sei quindi un un anno un periodo nel quale lei era già componente della sezione fallimentare di Roma
Era la prima domanda è se all'epoca dei fatti presso la Sezione saliente al timone in Roma era o meno fatto ordinario disporre la cessione dei crediti
Quali erano i criteri seguiti nell'adottare la detta determinazione qual era infine la procedura ordinariamente seguita a riguardo dei giudici delegati
Ha diciamo che nelle procedure concorsuali che hanno tutte
Funzione di liquidazione quelle fallimentari è necessario procedere con celerità atteso che il termine di sette anni rende sensibile la procedura alla contestazione i sensi della legge Pinto
Da quando erano presidenti Diodato es
Compianto Fausto Severini SIPRES cercammo di prestare molta attenzione a a questo fatto da che quei Commons solo istituimmo una una prassi di disbrigo dei fallimenti e se voi considerate le statistiche riduce ma quasi la metà
Gli otto mila fallimenti pendenti più o meno quando arrivai io questo presupponeva procedure
Di
Veloci nel disbrigo degli delle attività di liquidazione
I crediti in generale hanno sempre posto una un problema specifico perché il credito definisce un rapporto relazionale è perché i e difficile quantificare né il valore effettivo dipendendo da da due dati dall'esistenza del credito e comunque anche dalla solvibilità della
Del debitore dei tempi eventualmente lunghi imposti da un processo che si sviluppi sono eventuale contestazione allora la cessione del credito sempre preferito in tutti gli uffici fallimentari gli italiani
Piuttosto che la realizzazione dello stesso c'è da dire che dal due mila sei in poi questi sono gli anni
A cui riferire è stato entrati in vigore articolo centosei della legge fallimentare che ha introdotto una procedute Viorel con l'area gestione del recupero crediti perché qui stiamo parlando di ente di posizioni attive
Della del fallimento non rispetto attenersi quando il problema era che se il credito non viene ceduto deve essere recuperato no Messere prima Certaldo in sede
Di cognizione potesse realizzato in sede esecutivo son portano negli avvocati eccetera anche
Notevoli complicazioni dal punto di vista organizzativo quando sono molti crediti al sono delle società che
Si rendono cessionarie di crediti ma anche gestrice del recupero
Di crediti
Ad esempio la UniCredit merce Ambente fa fa questo e se lo faceva con noi con molti giudici e come lo faceva per esempio
Nel due mila sei dico che da un incarico d'un pacchetto di recupero alla banca non si nominavano decine di avvocati la banca poteva pure chiedere di rendersi cessionaria di taluni di questi crediti in genere quando invece riteneva il credito infruttuoso
Per due ragioni o perché infondato
O perché è insolvente spesso noi come gli altri fallimenti concordati eccetera Palmi redigeva anche una relazione negativa che ho depositato agli atti e autorizzato l'abbandono del credito questa procedura che ho consigliato diversi miei
I miei colleghi però non esisteva una procedura formali diciamo così
Accolta regolarmente da tutti perché l'ufficio romana differenze se nell'ufficio milanese non avevamo all'epoca una struttura che consisteva nell'organizzare plenum periodici in cui si fissavano le linee di azione
Della della della sezione
Magari formalizzando le in provvedimenti di natura circolare che solo se non c'ero le seconde e la gestione del presente Consolo poi si fece
Per quanto riguarda i credo già essere Monzuno con un solo quando subentra nella direzione della sicurezza ventisette
Credo quartiere possa ossessivo però più o meno è e lì per quanto riguardava le attività quindi che sicché si realizzavano dal dal mille novecentodue mila sei sui crediti erano
Ho cessione di di pacchetti in blocco a fini gestori quindi credo rimaneva in capo alla società
Diciamo debitrice provenivano veniva gestita da un intermediario finanziario che procurava il recupero Qualivita anche si rendeva disponibile per l'acquisto
Oppure credo cessioni tramite asta i crediti che avevano nel natura fiscale in genere venivano proceduti tramite asta come effetto di decoro contenzioso perché lì il problema non era
Di confrontarsi con una parte privata bensì di verificare con l'Agenzia delle entrate la complessiva posizione del
Debitore poi fallito per verificare se ci fossero fondate ragioni di recupero meno della posizione attiva
Da costui vantata asseritamente vantata nei confronti
Dell'ufficio
A tal riguardo devo dire che e esistono del sono operative note delle Società che infatti fanno pubblicità sulle riviste specializzate come fa sfa innanzi
Colombo finanziaria e altre che curano massivamente il l'acquisto di crediti da procedure concorsuali onde che fanno pubblicità su riviste di Ponza alimento
Per per propiziare all'attività
Queste vengono pure intercettati dagli uffici fallimentari ma in genere in tutti gli uffici certamente anche in quello di Roma il povere si poneva era di evitare il rapporto privilegiato con una specifica Società tra questo e non
Perché nel nostro l'amo
Qui delegando un'attività di recupero ma cedendo utilità
E allora si preferiva farlo attraverso procedure competitive quindi offrire il credito ad una vendita
Tonaganean poiché era interessato la busta
Sì secondo articolato già in parte ha risposto era che si chiedeva di sapere quali fossero i parametri valutativi adottati nel caso di cessione di crediti fiscali ovvero se per questi ultimi venivano seguite misure particolari
L'ingegner armadi fossero in modo particolare interessava sapere innanzitutto che tipo di controlli e riscontri venivano fatti
Sul credito fiscale in funzione dell'eventuale successiva determinazione in sé cioè procedere all'asta pubblica come lei diceva ovvero se in alternativa
Chiederei di agire nei confronti di direttamente dell'Amministrazione in quest'ultimo caso sulla base di quali cautele sulla base di quali
Passaggi diciamo quali contatti
Allora la l'azione diretta nei confronti dell'Amministrazione non poteva mai essere risolutiva
Perché quand'anche il credito fosse stato certificato come vero e reale da parte dell'Amministrazione bisogna mettersi in coda per i rimborsi no e questa cosa qua poteva imporre anche cinque sei sette anni di attesa
Il che non era compatibile per i tempi della procedura il problema non era se cedere o no il credito perché non sarebbe stato ragionevole non cederlo provare a verificare il valore di ciò che si cedeva
Perché non gli si poteva fare un prezzo
Questo
Però ritenere cioè il rapporto diretto con l'ufficio delle l'Agenzia delle entrate perché pagasse il credito non era ragionevole per ragioni di tempo
Come erano soliti regolarsi giudici delegati nel disporre la pubblicità nel caso di cessione dei crediti fiscali
Soprattutto nel caso di modesta consistenza di cassa esse segnatamente erano solite Settore pubblicità su giornali specializzati e nell'ipotesi positiva in quali giorni
No sui giornali specializzati credo che non accada non esistono giornali specializzati per la cessione di crediti scali a mia a mia conoscenza se poi operato per
Diciamo stampa specializzata intendiamo riviste che trattano del diritto fallimentare
Belli la pubblicità la fanno coloro che vogliono acquistare credi non chi chili cedono
Perché loro pensano di essere intercettati dagli uffici
Però non esistono
Elenchi di offerte di crediti sulle riviste di diritto io ne ho mai visto previsti
Forse ho capito male poco fa perché poco fa invece avevo capito che lei proprio indicato ad esempio la rivista il fallimento ma li fanno come rimessa Spes Rizzo ATA che alla quale ricorrevano quelli che vogliono giudici delegati no quelli che vuole una può essere lo ripeto che ho compreso male io immaginabile legati per pubblicizzare un'eventuale vendita all'asta perché poco fa io veramente poco compreso così
No no mi sono espresso male io lo loro fanno pubblicità dichiarandosi pronti alla cui s'alla gestione all'acquisto di crediti fiscali
Ora siccome il che io rischiare un bene mobile è l'ha ritualità della vendita pubblica è costruita sull'assetti mobiliare
Questo è il primo passaggio
Siccome per secondo passaggio con la riforma del due mila sei della liquidazione fallimentare ne abbiamo solo norme di principio sulla gare sulla pubblicità già sulla competitiva della vendita ma non dobbiamo applicare il Codice di procedura civile
Allora alcuni alcuni giudici effettuavano anche cessioni senza gara
O a oppure cessioni ad offerte private
Io personalmente tanti altri colleghi abbiamo ritenuto invece opportuno effettuare sempre una vendita competitiva cioè non a trattativa privata Madoff certe private pubblicità su un giornale
E poi raccolta delle offerte procedura competitiva sul far trapianto esploderà prassi
Che venendo proprio all'ipotesi il ricorso Aldo una offerta competitiva esattamente che tipo di modalità venivano adottate anche in relazione all'entità del credito che tipo di pubblicità veniva garantita
E che tipo di valutazioni di alla presso la Sezione veniva effettuata fermo restando quello che lei ci ha detto che non vi era un indirizzo diciamo condiviso è no però io predeterminato tre giudici relegati erano dei sentieri e ampiamente radicali questo sì
è ingenerano avevamo dei dei giornali di riferimento qua non è tanto il problema se il fallimento fosse capiente o no
Per anche ammesso
Di avere un fallimento capiente il punto è dove pubblicizzare sia devo vendere una barca di lusso ho già la la stampa specializzata no sia devo vendere viceversa immobili no perché hai sono riviste esisto
Positivo è quello aste immobili oppure i i normali giornali gli annunci
Se normali giornali gli annunci a titolo gratuito finiva la massa di ciò che veniva
Finisce tutto oggi la massa di ciò che viene venduto nelle aste file fallimentari
Quando vi è difficoltà nell'individuare un criterio di specializzazione con riguardo al possibile acquirente L'Unità
Differenza checché io posso registrare come il due mila undici non faccio più questo lavoro però però lo seguo molto da vicino riguarda il settore immobiliare perché lì invece Sonati tutta una serie di siti
Per esempio a step mi immobili punto it dove si raccoglie più o meno a livello nazionale la pubblicità
Per per le venti sia ormai CUP siti di questo tipo sono ampiamente consultati per diffusione di voce allora i tribunali si rivolgono Porta Portese che so essere il caso vostro
E
Giornali che non conoscevo non avevo mai mai mai mai frequentato l'ho conosciuto nel
Nel mio ufficio perché era appunto il CRA si aggiorna generalista di informazioni a titolo gratuito dove se voi leggete c'è
Da venti o del privato e del tribunale la vendita dell'immobile dell'automobile e c'erano anche vendite di crediti fiscali
Le lei personalmente mai disposto una pubblicità di crediti di venire a livelli fiscali su Porta Portese
Era fatto meno ordinaria indicare nella pubblicità il prezzo di vendita del bene o la relativi indicazione era rimessa la successiva richiesta dell'interessato all'acquisto
Da qui c'è precedente sinceramente io non lo ricordo ma si può verificare tranquillamente vedendo i miei fallimenti con un fattore
Però le dico perché non lo ricordo perché non è comunque una indicazione rilevante
Sì io debbo vendere una casa non
Devo dire quante Broad dove è situata a garantirsi a Roma qual è il quartiere perché ovviamente determinante quant'è grande eppure qual è il prezzo di offerta però qui parliamo di valori ragionevolmente oggettivi
Se ne parliamo di crediti il valore relazionale non può essere oggettivo imprese Arca del credito di scale dipende dalla fondatezza da perdere tributaria però la questione ente
L'operatore ha interesse o non ha interesse ad intercettare l'offerta del tribunale non su quel credito ma sulla massa di crediti che l'Ufficio propone Presidente quotidianamente
Se ha interesse e costretto però
Poiché mancano appunto queste procedure
Di cessione organizzata ad intercettare le offerte singolarmente
E su questi giornali non potendo chiedere al tribunale di stipulare convenzioni per rendersi destinatari dell'offerto per questo queste Società cos'è cosa fanno quando sanno che viene uno due tre dieci crediti che si vendono intercettano la procedura chiedono se ve ne sono altri
A me l'hanno fatto tantissime volte dopo richieste si riservano ovviamente di svolgere un'istruttoria sul merito creditizio no chiedono tutta una serie di documenti al curatore
Il curatore entra direttamente al rapporto con la società che fornisce i documenti che può avere per essere lui depositario della contabilità della società fallita a quel punto la dopo la la sua istruttoria la società decide senza orma rizzare offerto no
Se vi è più di una società che formalizzo offerta in genere si piglia la offerta prevalente si mette a creare quel prodotto e procedure di fatto perché non esistono regole codificate
Se è vero o meno che nel caso di cessione di un credito fiscale questa veniva effettuato queste effettuata solo nel caso ed eventualmente mi limito qui non vi fosse un controcredito dell'agenzia
No alla questione bisogna intenderla bene se l'Agenzia ha un credito
Questo si verifica dal fatto che sia stato ammesso al passivo il credito dell'agenzia
Sì a questo punto il fallito vanta un credito incontro credito da e per l'articolo cinquantasei della legge fallimentare di la compensazione quindi nulla da rendere il fallimento
Altrimenti imbroglia contenta di imbrogliare il mercato no
Certo se chiamasse chiari se l'agenzia vanta dieci e il fallimento vanta dodici può vendere due
Quindi capite i crediti che io vendevo era un crediti
A livello di affermazione
Completi nei confronti dell'agenzia non avevo il controcredito insinuato non potevo
Le risulta per esperienza diretta e indiretta i Giudici delegati della sezione fallimentare presso il Tribunale di Roma o in ipotesi anche gli altri uffici ricorressero ordinariamente a polizze fideiussorie
Nel caso di cessione di crediti fiscali per consentire all'Agenzia delle entrate di esercitare l'eventuale rivalsa
No cioè e una
Che mi
Romano a mia conoscenza neanche altri
Dobbiamo intenderci nel momento in cui io chiedo l'ufficio chiede la la polizza effetto un pagamento anticipato perché coperto dalla polizia o no
Perché io procedura concorsuale dovrei ambire
Ad ottenere in via anticipata il pagamento faccio impresa
No o solo l'esigenza di chiudere la liquidazione giusto qua potrei chiuderla se gravasse su di me per il tempo stabilito la polizia tanto ad attendere il pagamento
Non so se rendo l'idea o dell'ente mi permetto di dire nella logica della procedura fallimentare su giudici capisco
Nell'ultima vanno però diciamo già risposto comunque la pongo se all'epoca dei fatti che erano direttive presidenziali evidentemente prassi comuni nella Sezione fallimentare di Roma circa le modalità di cessione dei crediti fiscali
Opera segretati decisioni pregresse simile giudici delegati su questo diciamo allora che siamo solo se è sempre stato un limite storico dalla Sezione su tanti altri ambiti
Grazie dottor Sciacca e ci sono domande da parte
Procuratore generale
Devo chiedere debito dopo c'era mai un controllo sul l'importo il prezzo di cessione
Presidente se si valutava la completare questo prezzo di cessione da parte del giudice dell'ANCE certi
Certo perché il c'è una norma del diritto fallimentare ha Bellasio centootto dice il giudice anche dopo l'aggiudicazione può sempre per gravi motivi
Quello tipico è la palese e manifesta incongruità del rapporto bene Trezzo revocare la
La procedura
Sì dottor Rossi
Fare una domanda solo una cosa abilmente non mi è stata chiara prima quando veniva fatta la pubblicità della cessione del credito quali erano gli elementi indicati nella pubblicità cogliere indefettibili erano il i criteri entity che divide la procedura
E il fatto che il credito avesse natura fiscale
Prodi che poteva essere anche indicato l'importo
Io sinceramente non so se l'indicazione
Le dico perché perché questa era tutta un'attività che preparava il curatore e perché questi crediti non avevano
Una particolare significatività per l'importo cioè un immobile a un prezzo base di asta perché vi è una stima che lo valuta
Invece nel cui stavamo vent'proponendo alla vendita
Beni
Assente su cui sarebbe stato effettuato un merito creditizio da parte degli interessati
Cioè normalmente vuol comprare una casa si scarica da internet e la la perizia del perito del tribunale che dice quanto vale quello lo stato giuridico
Qui invece abbiamo un pubblico professionale che chiede soltanto di intercettare l'offerta del Tribunale per poter svolgere la sua istruttori
Considerate che ognuna di queste società per prassi sempre da per tutto svolge una specifica istruttore che avendo più o meno sempre gli stessi documenti al curatore un punto delicato e verificare se il curatore poiché collaborativo no a me per esempio è capitato
Più di una volta che di ricevere lettere da queste società nel corso delle procedure indicando che il curatore non ha fornito la documentazione richiesta viene senza quella documentazione e del tutto in verifica abile
Qual è la posizione fiscale relativa quel credito
Perché loro fanno
Fatto hanno ovviamente indagini presso l'Agenzia ma per farlo devono avere tutta una serie di indicazioni relative a quel credito e più in generale alla posizione complessiva del del contribuente
A quel punto vedono
Se il credito di un milione pur magari non esiste
Oppure se parzialmente compensato no oppure se magari è del tutto esigibile ma è portata rimborso fra sette anni perché dice c'è da fare è un conguaglio no in quando c'è una
è una leva finanziaria da considerare eccetera eccetera
Non solo ma anche considerate
Volevo chiedere in concreto nel caso in cui viene un credito IVA per cui
Pervengono due-tre offerti quindi si fa la competizione il giudice delegato di fronte a un'offerta di un certo tipo che non rispondono malumore nomi del tutto nominale del credito
Il bene il credito novembre
Visto che c'è una società specializzata che fa un'offerta anch'essi il prezzo non è corrispondente al valore nominale l'utente io credo sia davvero l'oppure no no no io lo vendevo sempre la la lana cosa dato
Ne così diceva sempre decimale però
E così su cui es bisogna essere indefettibili sono
Che la pubblicità ci sia stata
Che abbia avuta al a almeno più di una risposta di soggetti interessati
Che questi soggetti interessati siano operatori professionali del settore
Cioè a me pure capitato di privati che volevano acquistare i crediti fiscali non la cosa non è ragionevole ma è ragionevole per quel quel tipo di attività che occorre fare qui se io le
Le società che normalmente operano notoria al mente nel campo non so tante sanno sei sette in tutta Italia almeno due-tre si dimostra interessate fanno merito creditizio dopodiché una sola sofferta
Sono abbastanza tranquillo si hanno verificato in due tre o se hanno risposto in due tre se invece io faccio la pubblicità mi risponde un privato
No lo so però mi chiedo come mai Bellin pure lì magari mi risponde in privato perché è uno che si avventurano perché magari chi se ne intende non ha fatto la le istanze approverei idoneo il mezzo di pubblicità
Perché queste società partecipano non perché sia particolarmente rilevante l'assetto
Cioè una è una cosa comprende diversa delle vendite immobiliari io potrei partecipare come privato perché Vendola la partendo affianca il mio no
E quindi il mio è un interesse occasionale o la possibilità di parametrare il mio interesse in ragione della qualità del bene
Ho la perizia che abbatte la simmetria informativa farà ma il venditore no
Nel caso del credito soprattutto fiscale e devo fare valutazioni giuridico tributarie quindi se io sono un privato non è ragionevole che compri crediti fiscali e un giudice dovrebbe essere molto attento credo
Quando ci fossero fertili privati perché
Boh non è usuale
Anzi non è mai capitato in Cina
Tempo fare qualche large forse titolo qualche nome di queste società specializzate che davano free Colombo ieri farsi Finance
No grazie a queste si rendevano cessionarie del Knezevic
Reca
Quasi mai Colombo fasi Finance UniCredit merci andamento
Almeno queste tre sono
Le più note quelle che fanno pubblicità poi se ci sono anche altre realtà
Total service ma sentite no
S.r.l.
Total service due mila
No
Senta gli aiuti a capire se ho capito
Perché ovvio se sono riuscito a spiegarmi no no no lei è stato chiarissimo ma siccome io non mi occupo di questa materia quindi delle difficoltà
Quindi diciamo che il fallimento
La curativa del fallimento assistita dal giudice delegato
Fa una pubblicazione quindi un invito ad offrire
E dice abbiamo un credito valutato anche più crediti posare un parentesi valutati nella misura di x euro voi quanto offrite
C'è qualcuno che io no si dichiari disponibile all'acquisto ecco cioè in in genere in queste offerte si si comunica anche c'è la
L'attenzione Lala propensione a cedere i crediti prova evidente che nessuno verrà comperarli
E a si indica qual è il credito che sarà stato valutato Sipra grave coesione
Dire che una determinata sin dal due tre crediti da vendere non porterà mai alla vendita impossibile no quel fallimento che vende il fallimento non venderà mai perché perché la società non può acquistare
L'informazione nuda e cruda che esiste un credito dovrà svolge sempre l'istruttoria presso l'Agenzia delle entrate
Perciò
Le chose il credito io posso avere bilanci falsi possa aver sovrafatturato possa aver prodotto IVA in operazioni carosello il fatto che io
Abbia testimoniato Anza nella società nella contabilità della sovranità di esistenza di crediti
Detti ante diciamo che lascia il tempo che trova
Allora nel tant'è vero che tante volte noi non vendiamo greggi lasciamo perdere quando non evidente operazioni falsi in bilancio generale perdere tempo quando invece il curatore che però non doveva esprimere pareri pro veritate o essere certo al cento per cento
Ci ragguagliata sull'esistenza invece di posizioni effettive cori spendevano ad effettive transazioni mercato che erano produttive di crediti verso l'Agenzia io valutavo salvo ammesso al passivo
Il contro credo che l'Agenzia se no quella era una posta attiva ora quanto fosse
La concretezza di questa cosa attivare Brikel su ulteriori valutazioni
Siccome se l'ufficio avesse svolto soluzione avrebbe speso soldi e comunque non avrebbe abbattuto la diffidenza dei possibili acquirenti perché loro per mestiere fanno questa attività no perché loro acquistano crediti come le
Tali fattori non loro a cui sono crediti in generale non soltanto perché la procedura fallimentare li vende la pensano di risparmiare di più e tutto qua
Però l'attività di merito creditizio la fanno sempre loro quindi le informazioni indefettibili sono qual qual è il fallimento le bende pone il problema dove si vende quando si vende
Cioè il luogo la data
Ma sapendo che non si venderà quel giorno ma si avvierà oppure voglio scendere a perché nel frattempo è stata svolta
Istruttoria ma nessuno compra se non ha fatto l'istruttoria via immagino aveva il fallimento venda il credito
Credito fiscale
Quando l'ha già valutato in qualche maniera
So non credo che
Che venda un credito che non sa manco quantificare insomma una quantificazione sia pure provvisorio di nuovo gliela può dare però pronte e molto sibillina cosa perché
Non è un bene
Ci si capisca dunque non non essendo un bene anche un grido che vuoi fare l'indagine emergono dalle io ho ritenuto mio pure lui mi scusi è un credito che deve emergere come tale dalle scritture contabili che ha non basta
Perché perché se io ho sovrafatturato emerge chiaramente le schede per la prima è falso
è cioè io e sarò l'agenzia che mi può dire se è vero una volta dice che a me dice uno che era vero io avevo la certificazione della levità del credito meno previsti cinque o sei anni per il rimborso allora noi vendevamo una posizione sicura
Però con un DAP finanziario questo comportava ovviamente ecco che costasse di meno e quindi mi lascia praticamente si lascia al debitore la possibilità di valutare se quel
Allarmi debito c'è o meno all'acquirente
Al possibile acquirente non onerose volevo solo
Io su una ricca evidentemente ho svolto una certa attività nell'ambito del fallimento io sono il curatore sì
Relazione al giudice giudice delegato e di
Abbiamo accertato che il fallimento ha un credito nei confronti del dell'ufficio x ufficio
Di lire di euro
Cento mila primo secondo abbiamo accertato che non vi è un credito un controcredito ammesso asilo fai compensazione sono è chiusa la storia si del terzo non abbiamo abbiamo motivi di ritenere che il credito sia fondato cioè il curatore mi deve dire non semplicemente che nelle scritture contabili ma che a volte l'agenzia
Riconosce che il credito esiste lo ha soltanto scansione sic diciamo è
Lanese lo metterà rimborso la scanzonato dopo un certo numero di anni il che rende necessaria la vendita immediata occorre inquietanti o addirittura risorsa delle procedure e chiedo scusa
Che sono state chiuse con la cessione dei del credito a determinati creditori tipo banche che venivano pagate in quel modo e veniva definito il fallimento questo però quando il credito era riconosciuto dall'agenzia
Ho capito quindi diciamo che l'agenzia riconosce il credito lo riconosce perché il l'acquirente ricercando verificato verifica l'acquirente si rivolge all'Agenzia e dice è vero che
Il fallimento e in credito di cento mila euro facendo può esserci un contenzioso tributario
Certo è la quel punto come finirà è ovviamente chi al chi acquista acquista una chance
Certamente sì perché c'è sia le faccio un'altra esercitazione può esserci una missione del credito con riserva perché c'è un contenzioso tributario sulla contro posizione
Allora il credito diciamo del fallimento magari poi sicura cercato proporrebbe accertare su controcredito poziore della dell'agenzia qualora in Cassazione era quella la sezione tributaria metterà a quel punto che acquistano accusato assolutamente nulla perché l'agenzia non pagherebbe sono nessuna polizza
Questo il punto che è un anziano paga se non è sicura ovviamente di dover pagare
E tutte queste operazioni si fanno scommettendo su quello che accadrà ovvie scommettendo non in maniera aleatoria ma cercando di fare un elemento vogliamo prevedendo grave anche aderire
Sì per esempio voi sapete che esiste la procedura di transazione fiscale per accordi di ristrutturazione concordato preventivo e li qual è la la questione che quando si tratta di gestire il pagamento del credito tributario non non sappiamo quale sia
Quanta Montino nel concordato né nel nell'accordo di Galasso arriverà il momento in cui il credito sarà certo ma non ancora esigibile perché l'Agenzia delle Entrate evidentemente dei tempi lunghi
A questo punto la palla viene rimessa all'attenzione del giudice delegato
Gli unici delegato a dei criteri
Da bensì Laurelli sa fare becero allora se il credito e certo io Sempione gliele dico la mia opinione
Sì io se lei ha ritenuto che se vi erano condizioni di concorrenzialità del mercato non era importante il prezzo base perché la
Ma la si sarebbe creata mercato avrebbe di sul prezzo finale se non vi è una condizione di libertà di realizzare l'offerta bisognasse stare attenti anche ad esitare un bene
Io ho lavorato in Calabria dove questo secondo aspetto era evidente
Cioè non non erano non era libero il mercato se il mercato è libero e il mercato e la pubblicità e buona il mercato si accorge il puntuale che nel momento in cui io ho esigenza di esitare il credito l'agenzia può non avere
La mini media se il credito lei ce l'abbiano o è abbienti un debito perché può esserci un po'di sorso tributaria in atto e questo va primo secondo grado e Cassazione
Di questo equivoco può esserci un credito no no ma è la è la norma in giudice poco quando abbiamo socio di Bo insolvenza eccetera allora dicevo con la tre ante transazione fiscale
E PIL la legge fa gli atti che però non vale per il fallimento che nel caso il fallimento c'è l'ammissione al passivo del credito dell'agenzia che in genere taglia la testa al toro no perché verrà messo dentro il riso tra compensazione o comunque che verrà pagata l'agenzia
In queste procedure dove non c'è l'ammissione al passivo occorre fare il consolidato fiscale cioè quando si presenta la domanda di transazione fiscale l'Agenzia deve dire sine affetti
Queste la posizione attivato il debitore questa è la mia però ce lo dice l'agenzia
E lì a prescindere dai tempi che ci saranno di pagamenti abbiamo però la sicurezza di quali sono le cose le questo immagino che però l'invito ad offrire quello che io chiamavo invito dove non è un invito a offrire
è un dato di Cittadella della pubblicazione sul nostro caso sul giornale di Porta Portese e
Scuse
Sui giornali Porta Portese e in quel momento immagino che il credito sia cento sia diventato certi no no no
Ho una visione una ripetizione anche in epoca precedente alla scriverla nell'urna io vent'non rendiamo anche noi sono i giudici delegati entra anche azioni revocatorie resi litigiose
E poi si farà un un me esempio con quale presa comandi concordano preventivo che una voce apposita sui diritti litigiosi in contestazione si fanno stime si pongono accantonamenti che altri enti
Purtroppo bisogna ad aspettare dei tempi infiniti per avere tutto assolutamente no
Definito da sentenze passate in giudicato questo un po'il qui diciamo il giudice delegato deve tener conto di tutte queste problematiche tenendo conto del mercato cioè il giudice che hanno deve se in buona fede De Bravo
Deve essere sicuro che si è realizzato una competizione seria di mercato per esempio dicevo
Se io vendo un credito fiscale partecipano dieci privati
Apparentemente potrebbe essere si realizza invece non si è realizzato competizione seria perché questo non è un asset che usualmente viene acquistato da privati
Che questo fosse il Po bisognerebbe conoscere la tipo invece semplice dieci privati o fargli acquistare un appartamento assolutamente regolare
Ho un'automobile dei capitoli più complessa la situazione quando riguarda un credito che bene mobility manager ce ne faremmo di un crescente c'è c'è lavoro compra solo che ci fa speculazione diciamo
Impresa altrimenti non si non ha non ha un valore d'uso no quindi non
Ci sono altre domande da parte del la sezione
E la difesa del il Procuratore Generale prego
Rapidissimamente domanda al teste che
Peraltro è stato molto chiaro lei è mai capitato di disporre la pubblicità per cedere un credito sul Sole ventiquattro Ore
Fare non glielo so dire proprio dal si ben insinuatisi perché usato spesso il Sole ventiquattro Ore il punto è per cedere il credito magari no
Perché costa troppo il sole il sole dottore costo sulle sei otto mila euro un annuncio quindi in genere su quei gioco deve avere la candela Jaoui su quel tipo di di cose ne si rendono beni che possono avere
Una
Sì una giustificazione economica ecco per fare quel tipo però non non me la sento di escluderlo non so se ho credo di no credo di no sincero seconda domanda connessa ricordarsi altri colleghi della sezione fallimentare
Hanno risposto per cessioni di crediti pubblicità su il Sole ventiquattro ovviamente nel periodo in cui lei no non credo in crisi però però il suo direttore una era era adoperato da noi era adoperato sì
Grazie
La valutiamo come sulla dichiarazione spontanea autoregolarsi così mi scusi
Devo fare in ogni momento può fare in ogni momento
Vale soltanto due si ricorreva
Sollevo al Sole ventiquattro Ore ma non per quanto riguarda le cessioni vedi questo sembrerebbe le sedi
Quindi non è che l'immobile dico il grande valore per la non è oggetto di contestazione il fatto che nella sezione si fosse una consuetudine ad utilizzare a fare ricorso al solletico alla pubblicità su il Sole ventiquattro Ore
Indipendentemente dal profilo che pure evidenzia questo magari farà parte alla discussione o di dichiarazioni spontanee dottor Marvasi ora se lei ha delle domande da porre alla sua dal nostro testo che la ringrazio
Dottor Marvasi vuole sta va dicendo qualcosa o no questo no questo e lo dica lei però perché è più giusto che lo dica lei del no no è dicevo questo che sul Sole ventiquattro Ore dato come ha detto sia il collega di marzo che il collega Novelli abbiamo sentito l'altra volta
Si ricorreva data anche IMI prezzo ordine qui nel caso nostro c'erano dodici mila euro una cifra Cassa del fallimento
Francamente otto mila euro per
Una pubblicità su un credito che al massimo che poteva andare andato come è andata di sul trenta mila
Euro era
Obiettivamente eccessiva ed inutile cinque perché io e lei il la Porta Portese riceveva
Praticamente
Era letta vista da tutti gli interessati
Alle vendite fallimentari e quindi e quindi il le l'efficacia della pubblicità e la questione il suo il solventi Torre Presidente non penso che tutti gli interessati si compra ogni mattina il Sole ventiquattro Ore o un'altra rivista specializzata sono per
Tecnici i tributaristi o economisti o così ma non
Sicuramente per tutti
Interessanti alle vendite fallimentari
La ringrazio e le sue dichiarazioni il qua
Altra domanda che mi stia moneta in relazione alle società che dottori Massimo ha richiamato a Fanfani anzi Kounellis prendo questa era una società specializzata che già operavano a luglio del due mila e sei sì tutte
Tutte credo perché
La la cessione lei l'acquisto di crediti di Sky prescinde dalla dal mondo delle dei fallimenti insomma
è più bassa
Va bene
Quindi possiamo dottor dottor Rossi solo per comprendere se ho capito bene le società specializzate nel settore nono poche sette otto
Non serve no io non lo so io ricordo io ricordo che più o meno erano intercettati da sette otto sulla però so dire
Le dico perché quando lo facevate la pubblicità rispondevano sette questi sette otto in genere i nomi che ricorrevano però
La cessione l'acquisto di crediti fiscali
Non è detto che si rivolgesse sempre in tutti i file con ponente del mercato alla Sezione fallimentare di Romano
C'era un po'lo faccia dirlo questo non so però ricordo fasi Finance perché lì dedico perché
Ricordo la Colombo finanziaria perché hanno anche finanziato diversi convegni in in materia fallimentare proprio per propagandare la loro propensione il loro interesse di mercato come
Acquistano pubblicità su riviste però mari quell'aria che diceva lei Presidente se non ricordo male sia che non ne hai sentito si chiama fatto dal servizio due mila è che io non l'ho sentita però
Però problemi le bende ben probabile che si sta queste due che vi ho citato insieme UniCredit merci Albenga erano le leader del del settore è sempre sotto un profilo e la pubblicità della diciamo alla data la gara o della insomma nella
Trattativa privata allargata a diciamo in sede di che in genere non facevamo che non facevate ma queste società erano indicate può in maniera specifica
Attraverso un invito personale ecco no perché e che l'invito personale pensate voi come l'avreste valutato oggi
No
E allora si ci si rimetteva alla ad una notizia astratta e alle e all'iniziativa di quei soggetti
Credo che sia importante
Ci tenevo a a precisarlo che questi sono soggetti che che campano facendo questa attività mi sono estremamente ricettivi no però impossibile vendere loro qualcosa del loro non valutino direttamente
Cioè la differenza con un creditore che voto un concordato preventivo che credo che
Sì si trova in una situazione obtorto collo invece loro possono Brizio lasciar perdere quindi faranno una valutazione il punto più delicato è
Ma non è che il giudice delegato parla con falsi stanze ieri allora sì d'accordo e venduto che questo non può non può capitare perché un giudice delegato all'epoca nel due mila sei avevamo quasi settecento ottocento fallimenti ognuno di noi
Questo vuol dire credo un cento del
Ma con il collega vicini l'ha fatto prima prima di me
Cento centocinquanta istanze la settimana sia dove si prendere il fascicolo di ogni fallimento per valutare la storia di ogni di ognuna di quelle istanze che indire un mese per fare il lavoro di una settimana facendo solo quello senza fare le udienze questo porto
Dopo si dopo abbassati i numeri adesso sono quasi alla metà però è fondamentale il ruolo del curatore noi avevamo la certezza che se il quadro avesse risposto siccome questi restano sanno benissimo che il curatore si deve prestare all'istruttoria e ce lo sa il
L'abbandono l'esame capitato benché mi segnalassero ritardi o inefficienza del curatore che volevo dire
Fallare insistevano perché se non consenta Tizio di fare l'istruttoria ma la fa solo Caio
Ad ogni gara cioè
Nessun'altra domanda quindi possiamo licenziare il teste che
Personalmente non nel collegio ringrazio studi grazie a voi se dando lavoro grazie
Ci sono questioni ulteriori richieste
Nessuno quindi possiamo passare la parola al Procuratore generale
Grazie
Credo che
I tempi siano contenuti nel
Vediamo che residente disabili vediamo un attimo perché il compenso è piuttosto farò il possibile
La ringrazio anche per queste imprese
Signori Consiglieri questo è un processo che si fonda essenzialmente su prove documenti
Noi oggi abbiamo sentito un teste un altro teste sentito
Nella scorsa udienza troverete nel fascicolo del Procuratore generale le sommarie informazioni testimoniali di un'altra
La dottoressa lentissimi un altro magistrato della Sezione fallimentare
Ricordo questo solo per scrupolo che
La Cassazione più volte ha sancito la piena utilizzabilità del fascicolo del
Procuratore generale
Se gli udienza e quindi
Ma la parità la pari dignità probatoria delle persone sentite a sommarie informazioni testimoniali salvo ovviamente
La valutazione nel merito salvo ovviamente
Possibili delucidazioni che la sezione volesse poi assumere a ulteriore riscontro ma ripeto tutto ciò che abbiamo sentito fa parte della prassi della sezione fallimentare abbiamo sentito poco sui fatti attinenti l'incolpazione e quindi vorrei soffermare l'attenzione ovviamente su
Prima però una
Osservazione preliminare
Che riguarda il capo di incolpazione
Il ministero a contestato al dottor Marvasi la violazione sia dell'articolo diciotto
Del
Vecchio regio decreto legislativo del quarantasei sia gli articoli uno e due lettera e dici del decreto legislativo cento e nove
Questo perché perché la a condotta dell'incolpato si è protratta a partire
Dall'inizio degli anni due mila quindi in data antecedente la novella del due mila sei ed è proseguita dopo
Ho sul punto vorrei precisare che da tempo la giurisprudenza e univoca
Maggiori spese anzitutto di legittimità ma anche della sezione disciplinante
Nel senso di
Affermare la di e cristallizzare l'incolpazione con riferimento al decreto legislativo cento e nove
In caso nelle ipotesi di qui cosiddetti illeciti permanenti che si protraggono nel tempo
Ce lo dice Sezioni Unite sessantasette del due mila dieci Sezioni Unite sedici mila cinquecentocinquantasette del
Due mila e nove
Ce lo dicono anche diverse tendenze intensi da disciplinare soprattutto nel
Periodo in cui si esaminava più frequentemente di quello che avete fatto poi voi
L'applicabilità o meno del trentadue bis e cioè l'ho affermato la quarantotto del due mila e nove la numero ventotto del due mila e nove
Quindi non c'è dubbio che alla luce di tutta questa giurisprudenza nella
Il i intera il parametro le norme parametro su cui modulare l'incolpazione sono quelle del decreto legislativo centoventinove e quindi cade la incolpazione dell'articolo diciotto in qualche sentenza si si dice anche
Si sarebbe pure questi in quel modo si porrebbe duplicare la sanzione e quindi e fuori è fuor d'opera uno un qualsiasi discorso del genere credo di sfondare porte aperte sotto questo
Ecco perché a sfondo porte aperte sotto questo profilo e allora esaminiamo la condotta del dottor Mario salvarsi alla luce
Delle lettere A e g del decreto centoventinove articolo due
Anzitutto la lettera g presuppone la violazione di legge
E la violazione di quale norme di legge è stata contestata la violazione degli articoli venticinque e trentuno della legge fallimentare
E
Norme applicabili reazione tempo disattenzione perché
Ne abbiamo parlato anche con
Sentendo i testi noi ci poniamo a cavallo di una Novella storica anch'essa del due mila e sei del decreto legislativo nove gennaio del due mila sei numero cinque
Che all'articolo centocinquanta nel prevedere la disciplina transitoria prevede anche che le procedure di fallimento pendenti alla data di entrata e in vigore della nuova normativa e sono detti beni definite secondo la legge anteriore
Questo è un aspetto molto importante per il nostro processo perché non so se
La sezione di Sheva ma sicuramente avrete notato che rispetto alla incolpazione originariamente formulata dal ministro questa questo ufficio ha ridefinito sia pure
Con un termine in più rispetto all'originario capo di incolpazione
Quella contestazione originaria contestando l'omessa attività di direzione quindi non solo di attività di vigilanza e controllo ma attività di direzione perché
L'articolo venticinque
Nella vecchia formulazione rubricato poteri del giudice delegato
Affermava che il giudice delegato dirige le operazioni del fallimento e vigila l'opera del curatore poi prevedeva tre una serie di possibili attività del giudice delegato
Tra le quali per quanto in questa sede rileva al numero due
Si prevedeva che il giudice delegato emette o provoca dalle competenti autorità i provvedimenti urgenti per la conservazione del patrimonio
Al numero tre
Convoca il comitato dei creditori nei casi prescritti dalla legge quando lo ritiene opportuno al numero sette sorveglia l'opera prestata nell'interesse del fallimento
Da qualsiasi incaricato revocando gli l'incarico si occorre al numero otto procede con la cooperazione del curatore all'esame preliminare dei crediti e della relativa documentazione
Nel nostro caso questo ufficio riterrà di dimostrare che si è invertita la previsione di legge sembra che sia stato il giudice delegato ad aver cooperato con il curatore e non viceversa
Seconda norma articolo trentuno pubblicato poteri del curatore il curatore all'Amministrazione del patrimonio fallimentare sotto la direzione del giudice delegato
E anche qui solo con la novella del due mila e sei il curatore ha visto aumentare la propria autonomia nel compimento degli atti
Inerenti l'attività gestoria quindi è stato di molto attenuato il condizionamento costituito dalla partecipazione del giudice deve delegato all'Amministrazione
Del patrimonio del fallito quindi è stata abbandonata con la novella due mila sei una visione piramidale quasi gerarchica degli dei soggetti preposti alle procedure concorsuali
Quindi e ripeto il curatore prima della riforma svolgeva il proprio compito sotto la direzione del giudice delegato e a come dire Espace specificazione di questa norma
E emerge anche
Il contenuto nella relazione e ministeriale di accompagnamento
Della novella del due mila sei nella quale si precisa che il giudice delegato non è più l'organo motore della procedura essendo stata sostituita l'attività di direzione con quella di vigilanza e controllo
Quindi secondo la relazione ministeriale prima della novella non era il curatore ma il giudice delegato l'organo motore della procedura
Concorsuale e e nel nostro un caso assistiamo invece ad una curatore che è il vero e proprio organo motore della procedura fallimentari in coma
Ma passiamo dunque ad esaminare i fatti così come sono ricostruibili dà i documenti in casa
Il fallimento Incomar fu dichiarato l'otto aprile novantanove e assegnato al dottor Marvasi il successivo ventotto aprile
Per quel che in questa sede rileva in atti del procedimento si rinviene anzitutto la relazione del due novembre due mila
Nella quale il curatore dà atto al giudice delegato di aver chiesto il rimborso di un credito IVA per lire settecento settanta milioni
Quindi in questa relazione c'è la prova dell'esistenza del credito e di un credito ingente
Questo è dimostrato tra l'altro anche dalle dichiarazioni del Di lauro al PM in sede di interrogatorio e si veda a pagina centoquarantanove dell'allegato proveniente dalla Procura della Repubblica di Roma
Dagli atti del processo penale
Il processo penale a carico del curatore Di Lauro sottintendono la Sezione ha ricevuto dopo il rinvio a giudizio anche la motivazione
Del giudice penale e che quindi in atti ed è una motivazione che ha riscontro di quanto già emerge
Dall'istruttoria svolta dalla cui data questa procura generale ora a pagina otto della sentenza penale di primo grado
Emerge che il Di Lauro aveva inoltrato una prima richiesta di rimborso in data venticinque maggio duemila
Pari a lire settecentottanta milioni
Dopo che l'erario non aveva riconosciuto il credito stante il debito maturato dalla fine l'utilità in coma per l'iscrizione al ruolo dell'Iva pregressa non versata il curatore era stato autorizzato il diciassette gennaio
Due mila e uno sempre dal giudice delegato alla raccolta di offerte trattativa
Privata successivamente il dottor Marvasi con provvedimento trentuno ottobre due mila e uno aveva autorizzato l'abbandono della procedura di cessione del credito per carenza di interessati all'acquisto si veda a pagina nove della sentenza penale
Pur tuttavia
Il ventinove ottobre due mila e due
Il curatore presentava una seconda istanza di rimborso del credito IVA relativa all'anno duemila quindi ad anno successivo all'apertura del fallimento e compilava il relativo modulo senza indicare la causale del rimborso
L'ufficio finanziario rilevava l'incongruenza quindi l'ufficio finanziario attento rileva l'incongruenza e ordina la sospensione dell'erogazione
Il ventisei marzo due mila e tre l'amministrazione finanziaria rilevava carichi pendenti
Carichi pendenti però quantificati
Non è che non si sapeva quanto ci fossero due col quale fosse o non fosse il conto credito la e il l'Amministrazione fa di finanziare lo indica controcredito pari ad Euro centosessantaquattro mila settecentodue virgola quattordici
Ventisei marzo due mila ettari
E quindi non è vero quanto affermato cioè dall'incolpato non si sapeva quanti debiti vi fossero
Questo rilievo
Apparire di questo ufficio ha una particolare importanza ai fini dell'accertamento della verità nel presente giudizio
Perché perché la difesa sta più volte contestato da ultimo con la memoria del tre giugno due mila e quattordici che fosse sussistente un rapporto debitorio dell'erario nei confronti del fallimento
E ciò sulla base di conteggi effettuati in relazione anche a documentazione presenti in atti che questo ufficio aveva già attentamente vagliato in sede istruttoria
Ebbene i canili i carichi erariali insinuati al passivo della procedura
Erano badate bene antecedenti la data del citato provvedimento dell'amministrazione finanziaria del sedici marzo due mila e tre e non potevano quindi sommarsi
Rispetto alla somma che veniva poi in quella data indicata dall'Amministrazione fa finanziaria
Solo voi le domande di insinuazione al passivo sono risultano successive alla data del ventisei marzo due mila ettari
Ed è la data la la domanda relativa alla irrisoria somma di tre mila cinquantotto virgola zero quattro vedi pagina cinquantadue in basso della memoria
E quella relativa alla somma comunque non ingente rispetto al credito vantato dalla massa fallimentare pari a euro trenta mila quattrocentosettantadue virgola dieci
Pagina cinquantatré in basso nella memoria
Fatto sta
Che il diciotto novembre due mila e cinque quindi sono passati altri due anni dopo che l'Amministrazione aveva affermato un conto credito comunque l'importo nettamente inferiore al credito vantato dalla curatela
Dicevo il diciotto novembre due mila e cinque
L'amministrazione finanziaria richiedeva la stipula della polizza profilo io so che a garanzia delle somme concernenti l'IVA
E i indicava il la il prezzo della polizia il costo della polizza intorno ai diciotto mila euro
A questo che significa significa che l'unico ostacolo che l'amministrazione finanziaria poneva al rimborso del credito non è era rappresentato dalla stipula di una polizza fideiussoria pari a diciotto mila euro non c'è altro
Questo chiede l'amministrazione finanziaria nel due mila nel novembre
Due mila cinque
Ora certo possiamo comprendere che oggi il dottor Marvasi cerchi di s'
Sottolineare degli elementi che
A suo parere siano idonei ad escludere la responsabilità ma certo questo non è un argomento che gioca a favore della difesa
Il giudice delegato non può essere più realista del re e rinunciare al recupero di un ingente credito solo perché gli vengono dei dubbi su somme che nemmeno l'auto e l'amministrazione finanziaria ha ritenuto
Ostativo
Oggi la verità e che il dottor Mattassi tutti questi problemi non se li è posti durante la procedura concorsuale
Si pone oggi
In sede di difesa e bene fa opzioni dovendosi difendere da una incolpazione piuttosto grave
E
Da una incolpazione grave che però non è certo vorrei sgombrare il campo da ogni possibile illazione non è certo un'incolpazione di collusioni con il curatore è un'incolpazione
Di grave e inescusabile negligenza che ha determinato un ingiusto danno alla
Ai creditori
Ma i creditori e questa valutazione la sezione disciplinare e dovrà effettuarlo ex-ante non ex post quindi dovrà calarsi nel momento in cui
Il giudice delegato a
Per tentato quella condotta che è oggetto di incolpazione per verificare se
Ex ante non ex post si possa formulate una addebito di negligenza grave su questo la giuria la vostra giurisprudenza e del tutto pacifica e anche su questo non non mi soffermo
D'altra parte l'incolpazione si passa proprio su elementi contrari a quelli sostenuti dalla difesa anche nell'ultima memoria
Difensiva ho già detto della valutazione ex ante dico anche che quindi non si non può essere dimostrata
Ha fatto ex post la
La diligenza la mandi la la scusabilità del della condotta da eventuali frodi successive all'accettazione cessazione dall'incarico di giudice delegato frodi che dirò tra un attimo non ci sono stati
Da parte della dell'Agenzia delle Entrate ovviamente non da parte del curatore che è stato condannato a undici anni di reclusione come sapete
Per in merito a questa paga l'acqua questa condotta
Quindi ciò che ha rilievo ai nostri fini è unicamente il fatto che la pratica relativa al rimborso dell'ingente credito fu archiviata il ventitré gennaio due mila e sei
Dall'amministrazione finanziaria soltanto a causa della mancata presentazione della polizza fideiussoria quindi ripeto
L'unico elemento ostativo al rimborso del credito è stato la mancata stipula della polizza fideiussoria non ci sono altre ragioni che nessun altro carico pendente ostativo
Del resto il cinque aprile due mila e sei
Il curatore chiedeva la revoca di tale decisione soltanto in ragione della impossibilità per il fallimento di sostenere il costo della polizza per carenza di fondi e comunicava l'intenzione di voler cedere il credito a pezzi
Ora dal mandato di pagamento del dottor Marvasi del quindici aprile due mila e quattro
Quale anticipo al curatore si evince l'esistenza all'epoca di un saldo giacente di euro quindici mila quattrocento uno virgola trentotto
è bene sottolineare però che in precedenza
Al dodici maggio due mila il saldo giacente era pari a lire dopo abbiamo questa conversione lire concrete
Ma
è facile il il comunque il calcolo in conversione lire quaranta milioni duecentosettantatré mila ottocentosettantotto
Ora come si desume dalla lettura della sentenza penale del Tribunale di Roma
A pagina due il curatore aveva mentito sulla disponibilità di denaro utile alla stipula della polizza fideiussoria costituente il presupposto per ottenere il rimborso del credito
Erariale che dal tredici aprile due mila e quattro al sei marzo due mila otto risultava di dodici mila ottocentotrenta virgola novantotto secondo il curatore secondo il curatore
La sentenza penale evidenzia che dall'esame congiunto dei saldi per conto di deposito in quell'arco temporale la disponibilità era maggiore della predetta somma queste sono parole del giudice penale
Nella sentenza penale quindi
Trovano pieno riscontro le risultanze dell'istruttoria della Procura generale e ad ogni buon conto
Ben poteva e dove i Vanzina il dottor Marvasi in presenza della possibilità di stipulare questa polizza fideiussoria al fine di recuperare questi ingente credito erariale rinviare ogni acconto al curatore illegali dando la precedenza al recupero della somma degli euro diciotto mila richiesta per la stipula della polizza
Tanto più che al momento della richiesta di rimborso del credito erariale la disponibilità del cassa della massa fallimentare era maggiore di quaranta milioni di vecchie lire
In sede di prima istanza di rimborso e quindi era sufficiente alla stipula della polizza fideiussoria
Che succede dopo
Succede che il dottor Marvasi antepone gli interessi del curatore dei legali incaricati all'ottenimento di acconti rispetto agli interessi della massa fallimentare al recupero dell'ingente credito
E è tutto documentato
In
La sezione troverà agli atti della procedura concorsuale i seguenti acconti al curatore autorizzati prima della cessione del credito la Total servisse per
Lire
Un milione duecentottantotto mila se se seicentoventotto del venti luglio novantanove dire due milioni quattrocentoquarantotto mila dodici maggio due mila
è uno novecentotredici e trentotto del dieci marzo due mila e due euro due mila del dieci marzo due mila e quattro
è uno due mila cinquecentosettanta virgola quaranta del cinque aprile due mila e quattro insomma tra il novantanove e il due mila e quattro
Più di sette mila euro di acconti al curatore
Senza alcuna giustificazione
Risultano poi acconti e pagamenti Dari I vari legali
Lire due milioni all'avvocato Dragone
Vito poco dopo l'apertura della procedura concorsuale
Lire un milione ottocentotrentasei mila del quattro maggio due mila all'avvocato Dragone euro due mila diciotto febbraio due mila ancora l'avvocato Dragone
Lire un milione quattrocento sessantotto mila ottocento al ventisette febbraio due mila e uno all'avvocato Bove
Euro quattro mila ottocentonovantatré il quattordici maggio due mila e tre all'avvocato Bova in pari data ancora quattro mila novecentosessantatré settantacinque sempre all'avvocato bombe
Tra il novantanove il due mila e tre risultano quattordici mila cinquecento euro pagati in acconto I legali della procedura
E non si evidenzia per quali motivi ma quattordici mila cinquecento euro non sono pochi sono più di una parcella relativa ad un singolo
Procedimento
Dopo la su indicata cessione del credito risultano ulteriori acconti al curatore
Due mila del cinque dicembre due mila e sei due mila quattrocentonovantasei del sei febbraio due mila e sette sono altri quattro mila cinquecento euro e insomma in poche parole si tratta
Presidente vorrei parlare poi l'incolpato parlerà la
Parrà parlerà alla fine
E allora non era alla fine poi dopodiché canonico al Ministero svolge la sua requisitoria
Procuratore generale non può essere interrotto immagino laddove essa ovviamente anzitutto al Presidente non sono un collega in questo momento io sono il pubblico ministero e lei è l'incolpato
Va bene allora perché il procuratore Generale Grazie Azzi presidente
Si tratta si tratta di un totale
Di
Circa ventisei mila euro di acconti in circa sei ditta ecco come si fa addetta Haute rare il patrimonio di una procedura concorsuale
Ora
Come leggiamo tutti noi nei manuali di diritto fallimentare tempo
Quando si parla di anticipo dei compensi si dice anche che
L'anticipo dei compensi
Può trovare giustificazione
Soltanto nella ipotesi che curatore e legali provino di essersi attivati in particolari atti a tutela della conservazione del patrimonio del fondo
Questo
E in tutti i manuali anche in tal caso tuttavia ma non è questo il caso di specie in quanto gli ingenti acconti non trovano giustificazione in relazione a quanto emerge dagli atti della procedura
Anche in questo caso e si non potevano essere concessi prima della realizzazione di un atto importante importantissimo fondamentale per la procedura concorsuale in coma cioè quello
Della stipula dei di questa benedetta polizza fideiussoria con la conseguente facile agevole non complicata
Riscossione del credito e dire erariale
In questo senso non c'è prassi della sezione fallimentare che
Abbiamo ascoltato le prassi i testi c'hanno
Riferito tutto ciò che avveniva ma
Alto che testimonianze sulla prassi se poi vogliamo parlare anche di di di prassi della sezione fallimentare del Tribunale di Roma
Prassi che Lucetto possono essere definite best practices
E che negli anni Duemila
Hanno ho faticato per avere il conto preciso hanno determinato sei condanne definitive negli anni Duemila
Riguardanti proprio magistrati della Sezione fallimentare per cui
Tratta i quali anche uno dei testi ascoltati attinto dalla sanzione dell'ammonimento nel due mila e tre con sentenza cinquantatré
Risparmio la sezione di un lungo elenco di sentenze che sono rinvenibili ovviamente nell'archivio
Che ha a disposizione la sezione fallimentare
Ma
Allora per quale motivo tutti questi appunti
Questo non lo possiamo mai sapere perché poi dopo sono sparite le carte e sono sparite fraudolentemente questo è emerso anche nel processo penale
Quello che possiamo dire e che è priva di pregio la difesa del dottor Marvasi in relazione alla mancanza di fondi utili a stipulare la fideiussione
Poiché tale mancanza era derivata proprio dalla sua inescusabile negligenza
Connessa ad un mancato controllo dell'attività del curatore un mancato controllo della massa attiva e passiva del fallimento a un patologico ricorso da conti vari in favore del curatore delega
Questo patologico ricorso racconto i curatori è stato poi confermato proprio dalla dottoressa De Renzis che ho ascoltato a sommarie informazioni testimoniali
La dottoressa De Renzis che è poi il giudice delegato che eredità la procedura Marvasi
Procedura in coma per
Meglio ha affermato che in quel tempo spesso gli acconti superavano gli importi dovuti ai curatori
E questo era avvenuto anche in relazione al Polo Marvasi che aveva ereditato la sezione potrà rinvenire quanto detto adesso a pagina duecentodue del fascicolo disciplina
Fatto sta che il quattro maggio due mila e sei il dottor Marvasi ha nuovamente invitato la curatela la raccolta di offerte per la cessione del credito erariale
E poi diciotto luglio due mila e sei con provvedimento a margine dell'istanza del curatore in pari data autorizzato la cessione di credito alla tolto il service che come sapete avete già
Letto le carte era una società fittizia creata
E distrutta dallo stesso curatore di largo
La la la cessione del credito al prezzo di euro trenta mila
Viene di effettuato il diciannove settembre due mila e serie nella cessione non si dice affatto che c'erano contro crediti d'altra parte il teste Norelli che abbiamo ascoltato nella scorsa udienza
Ci ha detto che quando si procedeva un'accezione dite di di un credito in presenza di conto crediti si teneva conto dei contributi
Beh questo non non non emerge dalla
Dal dal provvedimento firmato dal dottor Marvasi Point la fideiussione
Viene stipulata il quattordici dicembre due mila e sei per euro diciotto mila novantasette da una società la società fa il mondo in favore della Incomar per impersonare il curatore fallimentare e
Potete riscontrare in questa pagina
Duecentoquindici del fascicolo disciplina
Dunque
Il quattordici dicembre due mila e sei quella somma disponibile che era lungo mancata nella massa fallimentare che aveva precedentemente impedito il rimborso delle credito previa stipula della polizza fideiussoria che succede si rinviene miracolosamente nelle casse del fallimento
Fino a quel punto non si poteva pagati il diciotto il diciannove settembre due mila e sei quindi non dieci anni dopo miracolosamente diretta
Al diciannove dicembre due mila e sei il saldo fa del fallimento e di nuovo di ventinove mila trecentoquindici ottantadue e attenzione
Decurtati trenta mila euro che il curatori lauto ha sottratto alla procedura che ha trasferito in Cina
Quindi dal mandato di pagamento del giudice delegato del sei febbraio due mila e sette quale ulteriore anticipo alcune attore qual è ultimo atto del dottor Marvasi nella procedura prima di
Assumere altro incarico
Si evince l'esistenza di un saldo giacente di euro dodici mila ottocentosettantaquattro novanta
Ora nel mese di un giro nel nel giro di un mese e mezzo l'attivo giacente e di nuovo diminuito di circa diciassette mila euro
Dove sono andati a finire questi diciassette mila euro risorsa di altri acconti che è successo non lo sappiamo ma è per un semplice motivo che il curatore di lauco a
Ben pensato di sottrarre gli atti della procedura rendendo impossibile una di
Costruzione della della massa fallimentare da quel momento impostato sta
Che il diciassette aprile due mila nove il nuovo giudice delegato dei Renzis approva il rendiconto avendo il curatore sottratto gli atti documentali appunto e e
Sul punto afferma il dottor Marvasi il saldo attivo variava continuamente
Non erano disponibili somme a sufficienza per pagare la polizza fideiussoria tramite la quale recuperare il credito IVA ora a parte il fatto
Che ho ricostruito un po'tutti i movimenti della procedura concorsuale
E credo di aver chiarito perché è stata depauperata la massa fallimentare
Ma devo fare un'ulteriore osservazione in diritto
Come la Sezione sa
L'articolo trentatré ultimo comma della legge fallimentare
Prevede che nei primi cinque giorni di ogni immensi il curatore deve presentare al giudice delegato un'esposizione sommaria della sua amministrazione ed esibire se richiesto i documenti giustificativi
Io ritengo che sarebbe stato doveroso fare questo uso
Specifico di del potere dovere di cui all'articolo trentatré della legge fallimentare proprio per avere chiarita la situazione di cassa e di gestione del fallimento
Con continuo aggiornamento sul saldo attivo e in particolare sul mantenimento di una somma che avrebbe consentito
La stipulazione della polizza fideiussoria ed il PD utero del credito
Quindi il giudice delegato
Avrebbe potuto verificare non soltanto la regolare formazione del credito la sua esatta consistenza alla sua concreta esigibilità nel corso del tempo ma avrebbe potuto fare con maggiore oculatezza una scelta consapevole
Una scelta consapevole tra il seguito la strada del rimborso del del credito oppure della cessione del quinto Space
Ma
La tesi difensiva e quella secondo la quale dinanzi all'incertezza del credito egli non ha svolto alcuna attività tesa ad accertare la consistenza del Club non regge bastava più sono trentatré ultimo comma della legge fallimentare
Quindi non può condividersi l'assunto
Che emerge a pagina centonovanta del fascicolo disciplinare secondo cui essendo il dio il Di Lauro un commercialista nessuno meglio di lui poteva accertare la consistenza del credito tanto più che egli disponeva dei libri contabili della società
Il giudice delegato che ci sta
Sarebbe stato sufficiente chiedere al commercialista di Laura un prospetto del rapporto crediti debiti con l'erario per rendersi conto agevolmente
Della situazione del fallimento del rapporto con l'erario della conseguente esigibilità del credito Point riscosso fraudolentemente dallo stesso commercialista curatori
Del resto pochi mesi dopo la cessione del credito prezzo biglietti è stata stipulata una polizza fideiussoria che ha consentito di recuperare in tempi brevi
Il credito IVA nella sua integralità ho sentito il teste Di Marzio dice il rimborso del credito rende lente le procedure concorsuali
Può essere vero io ho non ho mai frequentato la sezione fallimentare di Roma mi altre sezioni fallimentari ho fatto il giudice dell'esecuzione quindi qualche cosa ma in ogni caso qui
Sono i fatti che contano cioè questa
Polizza dettagli fideiussoria è stata stipulata e in meno di due anni il curatore ha ottenuto l'ingrosso integrale
Senza nemmeno la detrazione delle centosessantaquattro mila euro e passa che in un primo momento l'Agenzia delle entrate aveva opposto
Quindi meno di due anni sono
Sono ci sono voluti al curatore mi si può dire
è emerso qui più o meno
Ma il curatore infatti a
Operato frontone fraudolentemente certo lo la stessa condotta non può non poteva essere consumata dalla cultura tela
No
Tanto da i verbali di liquidazione dell'Agenzia delle entrate del due sette maggio che sono rinvenibili a pagina trecentouno dove trecento e tre del fascicolo disciplinate
Si rinviene proprio appunto che l'Agenzia non ha più opposto alcuni
Alcuna ostacolo al rimborso del credito e questa è la proprio la cartina tornasole che è una adeguata direzione della procedura da parte del giudice delegato bene avrebbe potuto evitare la perpetrazione di un reato vitale gravità e
Poi
Non mi si venga a a parlare di collusioni delle Agenzie delle entrate c'è stato un processo penale c'è stato un pubblico ministero che bene avrebbe e agevolmente potuto indagare in questa direzione
Nulla è emerso in sede penale nessuna collusione ma nemmeno una meta iscrizione a modello ventuno di qualche responsabile dell'Agenzia delle entrate
Io credo che un pubblico ministero attento e oculato quale sicuramente è stato quello di Roma avrebbe sicuramente fatto questo riscontro per vedere la Commissione
Tra il fisco
E il curatore non c'è stata alcuna Commissione era un credito di sì eccetto liquido ed esigibile come lo stesso di da un po'ha dichiarato in sede di interno datata dinanzi al Pubblico Ministero sin dal due mila e cinque
Sapevo che quel credito era accetto Likud due e e ed esigibili dal due mila cinque
Nel due mila e tre avevo posto il il conto credito del P.O. di centosessantaquattro mila
L'Agenzia delle entrate dopodiché non abbia più detto nulla dal due mila cinque il curatore era certa di riscuotere il credito e quindi senza
Senza che abbia mai riferito alcunché al giudice delegato
Ora torno all'esame della sentenza penale
Perché la sentenza penale e il riscontro di tutti da quello di tutta quella istruttoria la Procura generale che previo
Io
La presenta
Ed è dalla Sissa sente lettura di questa sentenza che si che a pagina undici emerge
Che la condotta criminosa del curatore era stata certamente agevolata leggo la sentenza dalla leggerezza dell'operato del primo giudice delegato cioè dalmatico
Emerge altresì pagina diciannove
Oltre dal che dallo stesso interrogatorio dell'incolpato in atti
Infatti in effetti non è che
Prova alcunché che tra gli invitati al matrimonio tra il Di lauro e la modella cinesi sia o don Mei era presente Tommaso come lo chiamava il curatore cioè il dottor Marvasi con la moglie bianca
Quest'ultimo aspetto ovviamente non prova nulla in ordine all'eventuale i comportamenti dolosi del magistrato ma prova che anche
E soprattutto grazie all'amicizia stretta poli infilando egli aveva abdicato alle sue funzioni direttive prescritte dalla legge in favore del suo curatore lasciato libero di agire come meglio credeva
Ora sappiamo tutti le difficoltà
Che
Ogni magistrato che lavora presso cosiddetti uffici a rischio come sono sicuramente gli uffici delle sezioni fallimentari quelli delle esecuzioni civili
A stretto contatto con curatori ausiliari vari che si propongono continuo di continuo come amici frequentatori inviti a cena regali di Natale compleanni etc e lo sappiamo bene ma
Chi lavora in quegli uffici
Uffici con tale così alto rischio appunto che sono anni e anni che so si svolgono presso il giudice disciplinare processi a carico di giudici fallimentari e deve tenere gli occhi bene aperti evitare di aderire alla purtroppo estesa prassi
Della così detta firma veloce
Ce l'ha riferita anche uno dei testi oggi sentiti per carità ad impossibilia Nemo tenetur ma quel che è possibile fare si fa ora
La firma veloce cioè quei pacchi duecento fascicoli che vengono portati al giudice delegato e che firmai eccetera non sono tutti uguali
Ci sono dei fascicoli
Sui quali si può
Firmate anche ad horas ci sono dei fascicoli che vanno meditati
Bene questo fascicolo Incomar all'evidenza e compromessi ex ante e non ex post era un fascicolo sul quale meditate tant'è vero che ci stiamo ponendo adesso ex post
Tutti questi
Tipo problemi questa miriade di problemi che ci hanno
Sottolineato anche i testi
Allora in questa procedura la firma in pari data rispetto all'istanza del curatore in relazione ad un credito così ingente
Non non poteva ragionevolmente
Sottoscrivo
Ma torniamo alle carte processuali
Vorrei sottolineare il fatto che il Di Lauro emerge a pagina trentuno della sentenza penale ammesso di essere a conoscenza che il credito IVA era certo liquide liquido ed esigibile
Eppure
Una volta scelta la strada della cessione del credito
Quindi abbiamo esaminato già il primo aspetto cioè di credito poteva essere richiesto con le diciotto mila euro dando meno acconti al curatore illegali ma poteva essere riscosso
Si è scelta una la strada da cessione del credito bene
Pubblicità su Porta Portese
La pubblicità all'evidenza si è rivelata del tutto insufficiente allo scopo di cedere il credito ad una somma utile
Del resto la pubblicità su Porta Portese
Permettetemi di essere un poco sconcertato da quello che sento dire
Avvenire
Nessun ufficio così importante come la sezione fallimentare in Roma non siete tutti romani ma apportato tese la conoscete somma
I giornali di Porta Portese può andar bene per vendere divani BO mobili utensili
Non certo per cedere un credito erariale di rilevante importo nel qual caso bene avrebbero dovuto essere raggiunti da un'adeguata pubblicità
Su giornali specializzati quali il Sole ventiquattro Ore o altri giornali operatori finanziari specializzati attrezzati usi ad un recupero di crediti di questo tipo
Banche società finanziarie Ricupero crediti insomma intermediari iscritti nell'albo speciale dell'articolo centosette del Testo Unico della legge bancaria
Tra l'altro questa considerazione cons corrisponde infatti che sono stati riferiti a questo ufficio a sommarie informazioni testimoniali
Proprio dalla dottoressa densi disse ecco perché ho fatto quella domanda finale al teste di marzo
Perché la dottoressa bene De Renzis affermato la circostanza che era solita disporre gli annunci su giornali specializzati quali il Sole ventiquattro Ore ed altri soprattutto quando si trattava di crediti ingenti
E soltanto quando si trattava di crediti non ingenti disponeva la pubblicità su Porta Portese
Le dichiarazioni sono le trovate a pagina duecentotre del fascicolo disciplinari dunque
Ogni giudice delegato si muoveva come voleva non c'erano prassi migliori tanto meno circolati del capo dell'ufficio del Presidente di Sezione
E muovendosi caso per caso ognuno come gli pareva poi avvengono le cadute di professionalità se non peggio e nel caso di specie
Io ritengo che la mancata indicazione nell'annuncio del valore nominale del credito avrebbe garantito maggiormente gli interessi della massa fallimentare
E la mancata ripetizione dell'annuncio onde favorire il raggiungimento di una
Più vasta platea di soggetti specializzati
E
Ugualmente sarebbe sarebbe reso qualcuna attenzione che queste due qui questi due aspetti
Indicazione il valore delle indicazioni del valore nominale del credito
E la mancata ripetizione dell'annuncio sono stati sottolineati sia dalla dottoressa De Renzis sia dal teste Norelli nell'altra udienza
Solo il teste Di Marzio oggi ci ha detto che in non
Non ricorda di aver ma indicato il valore nominale e del credito sì ognuno si è per carità ognuno si regola come vuole ma se
Questo è il prezzo poiché di un danno vive ingente ed ingiusto ai creditori del fallimento poi ci si deve un attimo riflettere
Sulla legittimità o meno della condotta
Tra l'alto voglio specificare io sentivo a proposito del teste Di Marzio
Ho sentito parlare della Colombo finanziaria ebbene la Colombo finanziaria la Sezione disciplinare la ritroverà agli atti perché
Un testi assunto in sede penale si vede a pagina trentacinque della sentenza di primo grado a carico del bilancio tale Alfredo Pastorelli è proprio l'amministratore della Colombo finanziaria
Potenziale interessata alla cessione del credito per essere stata contattata in via telefonica
E questo teste ha dichiarato in sede dibattimentale di non aver letto alcuna pubblicità su Porta Portese fu contattato prima dal curatore
In relazione all'offerta proprio di cui parliamo
Ora questo aspetto della vicenda se da un lato comprova secondo il giudice penale che il Di Lauro aveva cercato di precostituirsi la prova documentale per rendere credibile
Il fatto che vi fossero altre società interessate dall'alto dimostra ancora una volta
La leggerezza con la quale il giudice delegato ha trattato l'intera procedura concorsuale non preoccupandosi di dare adeguata pubblicità ad un'offerta IVA di acquisto di un credito così ingente
Ed è il giudice penale e cito un altro passo della sentenza pagina trentasei che afferma questo parole testuali del giudice penale
Il giudice delegato avrebbe dovuto ordinare la ripetizione degli annunci in forma completa proprio in ragione del rilevante ammontare del credito
Contatto nei confronti dell'età
E quel solo annuncio non consentiva nidi raggiungere la più vasta platea di soggetti specializzati potenzialmente interessati mi di acquisire il maggior numero di offerte appetibili il tutto a svantaggio dei creditori
Quindi appare strano che lei notifica le società del comitato dei creditori alcune delle quali non sono andate a buon fine come leggete nel capo d'incolpazione siano state verificate dal curatore non dal giudice delegato
Perché né in sede di interrogatorio del giudice delegato non ha ricordato se ciò sia avvenuto ma questo può comprendersi a distanza di anni e però è sintomatico del fatto che non effettuava sempre e comunque il detto controllo
E
D'altra parte dice l'incolpato ma
Il comitato dei creditori non ha detto niente mi è sembrata una forma di silenzio assenso
Ma come potevano dire qualcosa di creditori sì o non avevano ricevuto le comunicazioni o avevano ricevuto comunicazioni del tutto inadeguate
Nemmeno in queste comunicazioni è stato peraltro indicato il valore nomina almeno nelle comunicazioni al Comitato vogliamo indicarlo questo valore nominale del credito
E quindi non si è consentito all'organo della procedura concorsuale di effettuare le proprie valutazioni con cognizione di causa rinveniamo per tabulas e le comunicazioni al Credito Italiano S.p.A. alla fitness Italia S.p.A. alla
Isa rinvio io hai nel sacco non so se una società inglese
Spedite a mezzo posta il ventisette giugno due mila e sei sono prive dei relativi avvisi di ricevimento e la trovate già mancanza degli avvisi Da Rin
La si rinviene a pagina trentacinque nel fascicolo disciplinare a pagina trentasette della sentenza penale
Quindi anche su questo aspetto la sentenza emessa in sede penale conferma che il comitato dei creditori non era stato correttamente avvisato della proposta di cessione del credito
Difettando la comunicazione del valore nominale del credito spesso e ciò in violazione appunto all'articolo venticinque della legge fallimentare
E
Sottolinea ancora una volta il giudice penale leggo testualmente la sentenza del giudice penale
Ciò è avvenuto per la leggerezza del giudice delegato il quale avrebbe dovuto accertare il mancato perfezionamento di le delle notifiche al Comitato e la mancata indicazione del valore nominale del credito nella proposta di cessione
Non che vigila rimanere adeguata sulla cessione stessa posto che si trattava di un credito ingente laddove invece si era limitato a recepire passivamente il parere del curatore e a richiedere un annuncio su una rivista non specializzato
Sempre il giudice penale
Sottolineo
La circostanza che il Di lauro nel compiere la sua condotta criminosa aveva sempre confidato nella legge Rezza del giudice delegato il quale autorizzava la cessione del credito a condizioni a dir poco svantaggiose per la società fallita senza curarsi di seguire l'accredito del rimborso trattandosi insomma incendi
Questo dice la sentenza penale non altro
Quindi
Le dichiarazioni del Di lauro e quelle attesta del teste a difesa nel procedimento penale Costantini consulente di parte dichiarazioni richiamate dalla memoria difensiva ultima quella del giugno di di quest'anno
Sono stati adeguatamente smontate dall'estensore dell'est della sentenza di condanna penale ma sul punto richiamo le pagine trentotto e trentanove la Sezione disciplinare potrà leggere attentamente ciò che ha ritenuto il giudice penale di queste dichiarazioni
Del resto che la transazione sia stata noma la il fortemente dannosa per gli interessi dei creditori
Trattandosi di credito erariale facilmente recuperabile nella sua interezza come poi in effetti è accaduto è stato confermato ancora in sede di sommarie informazioni testimoniali dalla dottoressa Marvasi che cosa ci dice
Mettendo
Con ciò la linea difensiva afferma a pagina centonovantanove se influenti del fascicolo disciplinare
Che proprio in qualità di giudice delegato era solita verificate ogni documentazione sottoposta agli dal curatore con particolare attenzione specificamente in relazione ai casi di transazione o di crediti erariali che sono sempre certi nell'anno e incerti solo nel quando
In casi simili quindi il giudice delegato verifica direttamente o tramite i propri ausiliari la consistenza dell'intero cappotto territorio debito che per la fa società fallita dell'erario
Andava verificato quindi il costo della polizza fideiussoria anche tramite ricerche di mercato non abbiamo alcuna traccia di ricerche di mercato mai svolto
E ancora la De Renzis confermati la circostanza secondo la quale il credito erariale sempre certe usanze e sono incerto su quando pagina duecento fascicolo disciplina
E che nell'ipotesi in cui fosse urgente reperire i fondi al fine di stipulare polizze fideiussore attraverso le quali poter recuperare i crediti IVA
Sono parole villa De Renzis si era soliti posticipare gli acconti pagina duecentodue fascicolo processuale e procedere in via prioritaria nell'interesse della massa fallimentare al recupero del credito erariale
Previa stipula della polizza corrente queste dichiarazioni della De Renzis non sono dichiarazioni personali di un soggetto che seguirà tassi tutto strumentale
Esattamente quello che si legge dei manuali di diritto fallimentare
Del resto lo stesso Di Lauro in sede di interrogatorio dinanzi al pm pagina sessantotto integratori in atti del fascicolo e disciplinare afferma quello che ho detto prima che nel due mila e cinque è ormai cento di risposta
I fatti sono così completa
Devo cercare di ricostruire le fattispecie de un altro aspetto piuttosto delicato
Il primo problema quindi
Detto quindi che dobbiamo parametrare i fatti agli illeciti di cui alle lettere a e ci del decreto legislativo trenta e nove il primo problema preliminare che si potrà la sezione disciplinare ovviamente
Una volta che accetti l'eventuale responsabilità del dottor ma basta e quello del concorso degli illeciti ed è una questione a voi molto nota
E
Io devo dire una cosa no
So che parte della dottrina in sintonia con di indirizzo e la sezione disciplinare ragiona in termini di
Specialità
Cioè
La lettera g speciale rispetto lama non sento alcune volte invece ha ritenuto la lettera speciale rispetto ad oggi
Ci sono due sentenze può R del due mila e tredici da tre e la quattro che e sono sintomatiche di questo contrasto di giurisprudenza perché la prima ritiene
Applicabili la lettera g la seconda la lettera quindi non c'è una univocità
Una univocità di orientamento giurisprudenziale presso la Sezione disciplinare
A fronte di questo
Devo dire e devo dire anche per anticipare eventuali repliche non perché voglio sottolineare ciò che penso al di là
Di questa veste
Che anch'io ho sostenuto in passato la il rapporto di specialità tra norme lo dico perché insomma troverete scritto anche questo però però
Io
Devo prendere atto che tra il due mila e tredici del due mila quattordici sono intervenute ben cinque sentenze della Corte di Cassazione
Che hanno affermato il concorso di idee
Dalla più antica la più recente da cinque mila novecentoquarantatré del due mila e tredici
La nove mila seicentonovantuno del due mila e tredici la diciotto mila centonovantuno del due mila e tredici
La ventisei mila cinquecentoquarantotto del due mila tredici e poi le ordinanze interlocutoria della quale parlerò a Bremen recentissime la undici mila duecentoventotto del due mila quattordici
Tutte queste sentenze parlano di concorso di illeciti
Beh
Direi che siamo nell'ambito quasi del diritto vivente oramai tanto è vero che mi viene da civilista un paragone che se fossimo dinanzi a una Sezione semplice in un dinanzi ad un alle Sezioni unite la Sezione semplice
E applicherebbe indicherebbe inammissibile un eventuale ricorso avverso questo principio di diritto ai sensi del trecentosessanta bis
Del codice di procedura
Quindi dobbiamo prenderne atto di questo
D'altra parte la più recente
Imposta sentenza che ho rinvenuto sul punto la numero sette due mila quattordici Assessore Nappi
Punto svolgendo un'articolata ISSI nuovo ragionamento che vi risparmio
E vi risparmio e giunge a
Un po'a modificare
Cioè ritiene che vi sia un rapporto di specialità bilaterale quindi non più un rapporto di specialità unilaterale tra norme ma una specialità bilaterale
Ora a me pare proprio alla luce del ragionamento che invece ha fatto hanno fatto le Sezioni unite
Che sia proprio l'argomento della specialità bilaterale che non è altro che specialità reciproca tra fattispecie che possono in
Essere integrate tra un nucleo comune da aspetti diverso a confermare che è possibile il concorso dell'ICI
Perché l'elemento connota anche la prima fattispecie costituito da una conseguenza ingiusto danno indebito arricchimento derivante dalla violazione dei doveri primari incombenti al magistrato
Invece gli elementi caratterizzanti la seconda fattispecie cioè la inescusabile ITA dell'ignoranza o della negligenza attengono essenzialmente alla condotte all'elemento psicologico dell'illecito sicché e la loro diversa natura di invece
Uno di evento l'altro di pura condotta a comportare che un unico comportamento possa essere
E possa integrare entrambi impliciti e a riscontro di questo
Anche l'articolo cinque del decreto legislativo cento e nove può essere un motivo a favore della
Valutazione nel senso del concorso ippico degli indici e allora a questo punto verifichiamo di inquadrare le condotte del dottor ma bassi nella lettera g e poi nella lettera
Do ora ai fini della configurabilità dell'articolo
Della della dell'illecito di cui alla lettera g voi mi insegnate la violazione di legge deve essere
Grave ma il requisito della rive gravità deve essere valutato in relazione non solo alla rilevanza dell'errore nell'approccio giurisdizionale e al peso di quell'errore
In relazione alla vicenda sottostante ma soprattutto in relazione al comportamento dell'incolpato e la sua rilevanza in termini di disvalore deontologico
E cioè in in relazione alla violazione quei doveri fondamentali di cui all'articolo uno
Che nel caso di specie sono i doveri di correttezza e di Vincenza
Quanto al requisito della inescusabile Itaca deve essere riferito alla possibilità di giustificare un comportamento diverso dell'incolpato quello che voi mi insegnate essere là inesigibilità di un comportamento diverso
E
Allora il concetto di negli Jensen inescusabile
Va compreso nell'ambito della stessa fattispecie tipizzata non può essere rapportato alla lesione del prestigio della magistratura ciò questo e altro
E
Vi sono una sterminata di senta sentendo in una serie di sentenze
Del sezione che ritengono che questo concetto va ricercato caso per caso
Dovendo si comunque tener conto sempre della questione di fatto e di diritto affrontata degli interessi economici sottostanti del particolare il rapporto con eventuali ausiliari
Che come nel caso dei curatori fallimentari sono soggetti particolarmente a rischio di condizionamenti delle funzioni
Ora la conferma di queste considerazioni può rinvenirsi in un arresto della Corte di Cassazione a sezioni unite la undici mila sessantanove del due mila e dodici
Questa sentenza ha ritenuto sussistente l'illecito in esame
In una fattispecie in cui il giudice dell'esecuzione autorizzato la vendita senza incanto con modalità che fuoriescono dallo schema procedimentale tipico di questa fase della procedure e se esecutiva
Immobiliari
Ora le sezioni so unite sono giunti a questa conclusione a conferma della decisione della Sezione disciplinare e hanno ritenuto nel comportamento del magistrato incolpato
Una grave violazione di legge dovuta quanto meno ad una inescusabile negligenza ma anche la giurisprudenza
Di merito
E non a affermato qualcosa di simile è una sentenza un po'antica la centoventiquattro del novantatré ma mi sembra che anche possa essere utile alla vostra decisione
Perché ha affermato questa sentenza che commette illecito disciplinare il magistrato con funzioni di giudice delegato fra i fallimenti
Che ho mettendo il dovuto controllo sull'attività del curatore fallimentare in particolare a fronte di due successive contrastanti stime dei valori di alcuni immobili fa sì che questi vengano venduti per un pezzo di molto inferiore lampante reale
Più recentemente con riferimento al sistema vigente e la Sezione disciplinare trentadue del due mila e dodici affermato la negligenza inescusabile di un giudice delegato anche in questo caso della sezione fallimentare del Tribunale di Roma
Per grave violazione dei propri doveri di vigilanza e controllo
Non oltre che direzione sull'operato del curatore e ha conseguentemente affermato che costituisce illecito disciplinare la condotta del giudice delegato ai fallimenti che abbia autorizzato la stipula di una transazione
In carenza degli indispensabili
Presupposti di leggi
Ora nel caso di specie la violazione di leggi cioè l'abitazione gli articoli venticinque e trentuno della della legge fallimentare
è grave
Perché estrinsecata in un arco temporale ampio con omessa vigilanza e controllo sull'operato del curatore dall'apertura del fallimento mille novecentonovantanove sino al momento in cui egli è stato trasferito ad altro ufficio febbraio due mila sei
Non richiedendo periodiche frequenti relazioni in ordine allo stato passivo e attivo nella massa fallimentare
Nell'ambito di una procedura dato rilevante valore economico e lasciando il curatore libero di agire secondo interessi non collimanti con quelli della massa fallimentare
Al punto di consentirne un sia pur non intenzionalmente la consumazione di gravi
Reati collegati alla sottrazione dei crediti e a tutt'altro perciò di cui si è discusso sino adesso
La inescusabile ITA della condotta negligente la tosse prova
Vado per sintesi primo
Doveva verificare la reale consistenza del credito del valore nominale di quattrocento tremila e passa
Secondo doveva accertarsi dell'entità del corrispondente debito erariale
Che in ogni caso non era maggiore al Papa è un po'centosessantaquattro mila settecentodue e che poi venne meno Stato più preteso dall'erario che ha liquidato per intero il credito della massa fallimentare
Terzo doveva sollecitare il curatore a compiere ricerche di mercato sul
Costo effettivo della polizza fideiussione
Quarto
Sebbene fosse comprovata in fatto l'esistenza incassate con apprezzabile periodo di un attivo sufficiente per coprire le spese per la stipula della polizza
Non svolgeva alcuna attività di controllo dell'attivo esistente perciò non indirizzava prioritariamente il curatore a provvedere all'acquisto della polizia
Quinto
Questa negligenza si concretizzava anche nell'emettere continui acconti al curatore al calze I legali per un totale di circa ventisei mila
è un po'a fronte di una polizza che necessitava di uno stato disponibili di cassare la massa di soli diciotto mila
Tempo sesto
A fronte della proposta di acquisto del credito IVA per soli trenta mila euro da parte di una società sconosciuta anche il teste Di Marzio ce lo ha detto chi la conosceva questo società
E vissuta veramente lo spazio di un mattino ed era gestita dallo stesso didattico e non si attivava per acquisire informazioni attendibili ai fini della determinazione del prezzo più congruo del per la cessione VII
Il quattro maggio due mila e sei tredici redigeva e in calce al parere favorevole ricevuto dal curatore il provvedimento con cui invitava la curatela la raccolta di offerte
Ottavo non vigilava sull'operato del curatore per il rilevante profilo della specificazione nella mi puntò su Porta Portese del valore nominale del cedendo credito
E omettendo di ordinare la ripetizione degli annunci forma completa
Infine nono
Il diciotto luglio due mila e sei con provvedimenti in calce all'istanza del curatore autorizzata il medesimo ad accettare la cessione del credito senza curare in cui alcun modo la verifica della regolarità delle notifiche ai singoli territori
Ora la inescusabile ITA della inedito della negli vigenza del dottor Marrazzi
La Sezione disciplinare porla e vincerla anche a contrario sulla base di due precedenti giurisprudenziali in materia che sono stati favorevoli agli importanti
La Sezione disciplinare ventiquattro due mila e undici ha ritenuto di non configurabile l'illecito disciplinare nell'esercizio delle funzioni
Nella condotta del giudice delegato le procedure concorsuali che omette di adottare misure di verifica formale sull'attività del curatore previsti dalla legge sì queste
Non avrebbero comunque impedito la Commissione di condotte penalmente illecite da parte del curatore fallimentare
Signori della Corte ce lo dice anche il giudice penale oltre che si evince agevolmente dalla documentazione in atti
Una diversa condotta del dottor Marvasi avrebbe sicuramente non probabilmente sicuramente impedito la consumazione dei reati commessi dal italico
Altra sentenza centoquarantacinque del due mila sei
Questa sentenza non configura
Illecito disciplinare nella condotta del magistrato che in qualità di giudice fallimentare
Incolpato di omessa vigilanza sull'operato dei curatori in procedure fallimentari nel corso delle quali curatore si era appropriato di ingenti somme di denaro non la configura qualora si è emerso che il giudice si sia trovato in una situazione di oggettiva difficoltà
Determinata da una disordinata gestione dei fascicoli e dalla presenza di prassi operative non rigorosamente rispettoso e delle previsioni formale di leggi ma proprio di tutte in ufficio e determinate da esigenze contingenti
Questo ci dice questa Sezione e nel caso di specie anche alla luce di ciò che hanno detto i testi
Non è stata
Non è emersa alcuna situazione di oggettiva difficoltà concreta non paga ruoli eccetera tutti gli uffici giudiziari sono gravati
Però non tutti i fascicoli sono uguali non tutti i crediti sono ingenti come lo era questo
Quindi non è emersa alcuna situazione di oggettiva difficoltà tale
Da
Poter posticipare la firma
In pari data che è stata emessa almeno qualche giorno dopo in modo da ragionarci un attimo su
E poi
è risultato che
Quelle prassi non fossero proprio di tutto l'ufficio della Sezione come evidenziato proprio dalle dichiarazioni della dottoressa Terenzi sì ma anche dalle idee dichiarazioni degli altri testi nessuno ha detto che ci fossero delle prassi uniformi
Ma non è sfatare anche un altro tabù perché c'è questa storia delle prassi che aleggia anche nel nostro processo come sempre
E posti fuorviare diciamo l'attenzione dai fatti concreti
Vi è un precedente della Sezione disciplinare che io ritengo molto significativo
E la sentenza numero ottantasei del due mila e sette nella quale la sezione afferma la responsabilità disciplinare dell'incolpato sanzionando con l'ammonimento minima sanzione di eventi
Perché aveva conferito
PM incolpato aveva conferito alla consulente una quesito un incarico comunque esito di diritto il l'incolpato si era difeso dicendo ma
Signori della Sezione disciplinare lo fanno tutti anche il Procuratore della Repubblica ebbene
La sezione disciplinare sanziono il il magistrato ma ciò che più rileva che poi
Diviene un principio di diritto enunciato appunto dalle Sezioni Unite la sentenza undici mila trentasette del due mila otto che afferma
Non può escludere la responsabilità disciplinari sotto il profilo dell'elemento soggettivo nella prassi seguita nello stesso in altri uffici nei comportamenti tenuti dal soggetto investito della titolarità dell'ufficio
Siccome inidonei a rendere scusabile un errore tecnico
Che un magistrato non può e non deve commettere
Quindi risulta provata la
Commissione dell'ICI dell'illecito di cui alla lettera g sarò più rapido sulla lettera Presidente
Perché non DOP scontato gli aspetti della configurabilità della della leader della lettera focalizzando l'attenzione ovviamente sull'aspetto
Dell'illecito di evento o casualmente orientato sancito più volte dalla sezione la numero quattro due mila quattordici la numero centosedici del due mila e tredici alle quali mi riporto per brevità
Sotto il profilo soggettivo mi preme rilevare questo a proposito del di questo illecito la norma non richiede espressamente il dolo specifico cioè l'intenzione del danno
L'illecito perciò deve considerarsi addebitabile anche a titolo di colpa
Vorrei sottolineare questo aspetto
Solo a titolo di colpa non ha titolo di colpa grave come nell'ipotesi di cui alla lettera g fosse di Roma eresia ma ci ho riflettuto molto
Cioè l'elemento soggettivo
E più agevole da dimostrare nel l'illecito di cui alla lettera anche nell'illecito di cui alla legge Biagi
Lo lo pongo poi la riflessione della Camera di Consiglio
Dunque eclissi sosta sulla ampia giurisprudenza che riguarda la letterale veniamo al caso di specie per vedere appunto se sussistono tutti i requisiti di cui al
Questi
Di cui
Previsti da quest'anno
Non mi ripeto ovviamente in ordine a quanto affermato in relazione alla condotta
Materiale e alla inescusabile ITA della negligenza per il profilo soggettivo ma pare su sufficiente osservati che l'ingiusto danno i creditori del fallimento
è consistente consistito proprio nel mancato incasso del credito IVA di elevatissimo valore nominale o quanto meno dal mancato incasso integrale anche se poi il curatore ha incassato integralmente il credito
Anche ammesso ma non è così che l'importo di territori avrebbero potuto per città percepire non sarebbe stato pari a quello nominale e comunque dimostrato che un danno ingiusto vi sia stato per i creditori del fallimento
Ne e sostenibile a mio parere l'attesi secondo la quale solo per l'errore per errore l'erario poli qui dato al curatore l'importo pari al credito
Erariale complessivo Fausto fatto sta che l'importo è stato liquidato che il curatore si è ben guardato dal riversato nella massa
Fallimentare e con un quel giudizio ex ante di cui dicevo prima e le conseguenze e in tema di responsabilità posso
Agevolmente Razzi e dunque anche l'illecito di cui alla lettera intatte dimostra
Per scrupolo del tre bis a mio parere una volta dimostrata la configurabilità di questi illeciti non
Può nemmeno oggettivamente parlarsi nel caso di specie
Per la rilevanza disciplinare del fatto lo Spesal bene tutelato dalle norme violate la protrazione della condotta omissiva nel tempo
Il grado non temo di colpevolezza del magistrato l'ingente danno alla massa fallimentare questi sono tutti indici della inapplicabilità della richiamata norma
Vengo alla sanzione al problema della sanzione
Che sanzioni obbligata perché come
La Sezione disciplinare mi insegna
Gli articoli dodici lettera tredici primo comma ultimo periodo del decreto legislativo cento e nove prevedono come sanzione minima obbligata la censura con trasferimento
E allora vengo al punto conclusivo di questa
Requisito
Ho citato prima peraltro aspetto perché aveva sancito il concorso illeciti l'ordinanza interlocutoria delle Sezioni unite undici mila duecentoventotto del due mila quattordici ebbene la Corte
La Corte di Cassazione ha ritenuto ride rilevante e non manifestamente infondata la questione di legittimità costituzionale
Dell'articolo tredici primo comma ultimo periodo del cento e nove in riferimento all'articolo tre della Costituzione
Ora
Questo ufficio chiede proprio una volta se
La la sezione disciplinare dovesse accettare la sussistenza della responsabilità del dottor Mazza
Il concorso degli illeciti
Ho anche nel caso dovesse applicare il principio di specialità in favore della lettera non della lettera g il problema della questione di legittimità costituzionale si pone
Si pone la questione è senz'altro rilevante per quello che ha appena detto
Ma e anche non manifestamente infondata per le multe motivazioni che ha espresso la Corte che per brevità e mi scuso con la sezione disciplinare se non sono stato premi ma ripeto impatto in diritto la questione meritava la massima attenzione quindi mi riporto integralmente alle motivazioni espresse dall'ordinanza interlocutoria della Corte
E allora la mia o naturalmente per scrupolo
C'è anche un altro aspetto che la Sezione disciplinare potrà
Valutate
Questo ufficio non la ritiene rilevante la questione perché ritiene comunque
Non adeguato il trasferimento d'ufficio ma adeguata la sanzione della censura
Io ritengo che si si avessero dei dubbi anche sulla dirà Bouabid vita per quello per quel la la
Questa ordinanza interlocutoria apre delle grosse porte mi dispiace che le apre
Verso la fine di questa consiliatura perché ha prevede grosse porte
Il legislatore pone dei minimi sanzionatori per taluni illeciti e lo pone anche per la lettera
Ora nell'ipotesi in cui la può la la Sezione disciplinare non dovesse ritenere adeguata la sanzione della censura perché il fatto del genere si porrebbe anti sotto questo profilo la questione di legittimità Consiglio
Questo pm non la pone ma potrebbe essere possa in futuro per altri casi
Diversi quindi vengo alle conclusioni per il verbale chiedo di sollevare la questione di legittimità costituzionale dell'articolo tredici primo comma secondo periodo del decreto legislativo centonove del due mila e sei
L'indignata limitatamente dalle parole da
Quando ricorrente a
Non che
In relazione all'articolo tre della Costituzione con i ulteriori incombenti di legge
Solo nella denegata ipotesi che la sezione disciplinare
Accettata la responsabilità dell'incolpato non voglio sollevare la questione di legittimità costituzionale devo fare una richiesta subordinata che non può
Che essere quella prevista nel minimo dalla legge cioè la censura con trasferimento tutti grazie Presidente e mi scuso ancora per la lunghezza
Grazie a lei dottor Gennaro
Ora darei la parola al difensore meno che non vuole sfruttare una pausa di qualche minuto
Pausa
Voi
Sì
In animo della Sezione comunque rinviare la decisione a una prossima udienza dove
Che si devono delle eventuali repliche se saranno necessarie
E
Quindi
L'idea era quella di concludere la con
Ratifica della difesa
Le conclusioni della difesa che poi
Rinviare per la decisione
Se vogliamo possiamo sospendere cinque minuti
Sospendiamo cinque minuti poi perché la difesa disponibile
A concludere quest'oggi
E ne parliamo noi abbiamo udienza ogni giorno
Di però diretta perché io e il
Dunque il ventuno sono fuori e ho preso digerite
Quindi io devo devo più dentro il diciotto
Non avevamo individuato proprio il ventuno perché l'unica
Giornate in cui non abbiamo altro
Il ventuno ci sono il calcio cacciamo chi non è possibile assolutamente perché Sozzo proprio Sofo Alitalia fatto dei baristi che anche voi marzo
Ma intanto sospendiamo per cinque milioni così vediamo un po'l'esigenza la sezione grazie
Non sapendo che cosa dice la difesa imprudenti degli
Rinunciare
Allora andare
Riprendendo l'udienza
Noi diamo individuato
La possibilità del differimento della della discussione quindi anche della
Della decisione immediatamente dopo salvo eventuali repliche il Procuratore generale all'udienza
Che andrebbero
A
Individuale in via straordinaria al quattordici luglio che credo sia lunedì alle ore diciassette e trenta quindi alla fine delle Commissioni
E quindi a questo punto forse sarebbe il caso
Di inviare anche la la discussione della difesa se le difese d'accordo in tal caso avremmo una contestualità totale Tetra difesa e decisione
E soprattutto eviteremmo il rinvio al ventuno luglio quando sappiamo che che il difensore sarà impegnato in altre sue attività quindi se fossimo d'accordo così
A questo punto sospendiamo l'udienza questa questione
In questa maniera e rinviamo il tutto per la trattazione e da qui le conclusioni del quattordici luglio
Ore diciassette e trenta
Ebbene grazie a voi
Vi suggerisco assegniamo
Questioni