Autodeterminazione: la via istituzionale per l'indipendenza del Veneto

Buongiorno
Era una sera credo di un mese fa dottor colomba nera
Era focus c'era anche Alessio Morosina disse io metto a disposizione Castel Brando
Ra agli indipendentisti
Siamo qui
Quindi grazie grazie
Massimo Colomban una alla sua aggiuntiva Consorte ovviamente Alessio Morosin per quanto mi riguarda che mi ha invitato e ci sono felicissimo di essere con voi
Prego bene buongiorno a tutti intanto un direi
Come possiamo dire un affettuoso e caloroso abbraccio a tutti i cittadini veneti che sono qui vedo che c'era la sala già piena mi sembra che stanno arrivando altri due trecento quindi vuol dire
Che devo fare i complimenti per sei tutto D'Alessio Morosin Michele Favaro
E a tutti quelli che stanno lavorando e che hanno lavorato e che continua a lavorare per questo movimento che mi ricorda molto credo che tutti noi siamo nati in merito tra la vicini al vicino
Della parrocchia no mi ricorda un po'una cosa quasi catechisti ca no questa questa disinteresse diciamo per i soldi lavorare per gli ideali questa importantissima
Io mi ero preparato un discorso ma cercavano andare a braccio perché so che ci si annoia nel mio discorso non sarà più lungo di cinque minuti
Ma credo che
Che tutti voi state lavorando per un Veneto più democratico più autorevole più autonomo e perché no più federale
Visto che la formulazione della federazione di Stati permette più efficienza meno burocrazia meno costi meno tasse e balzelli e sicuramente più benessere per tutti i cittadini
Gli Stati Uniti o la Svizzera per prendere l'esempio più eclatante io ci ho vissuto residente proprio tre anni
E il Paese più ricco al mondo ed è dove i cittadini è uno Stato federale da centinaia d'anni ed dove i cittadini determinano il livello di tassazione
Che il livello massimo perché quando le tasse sono decise dalla comunità dai cittadini possono gli stessi cittadini che fanno rispettare allo Stato e quindi io vorrei ritornare a vedere prima di morire visto che ormai neo sessantacinque di anni
Di vedere il nostro Stato che può essere stato veneto che può essere stato italiano perché io non sono per disfare l'istante
Sono per dare un aut aut a questo stato Italia che è finito e che sta finendo tra corruzione scandali
Con una tassazione di due terzi su chi lavora pensate due terzi dello stipendio viene prelevato attraverso le tasse e se qualcuno dice ma no non ne ha due terzi al cinquanta per cento si quando tre per cento
Entrate sul Rete si punto org oppure rete Veneto punto it e vedete un manifesto sono andati inconfutabili
Due terzi dello stipendio di un nostro dipendente viene prelevato trattasse dirette trasse indirette contributi eccetera
Bene manca il lavoro in Italia qual è la tassazione dell'impresa sono dati recentissimi dell'ARCI ENEA settantaquattro virgola quattro per cento
Cioè tre quarti della liquidità di un'azienda viene prelevata dallo Stato e dagli enti autorizzati da questo stato e quindi siamo a livello di tassazione
Demenziale e dire demenziale perché all'impresa che crea lavoro
E l'impresa che crei prodotti e quindi il famoso PIL aziendale se muore l'impresa non muore solo l'occupazione il reddito dei cittadini
Ma muoiono le banche come stiamo assistendo e subito dopo cosa succede che lo Stato non ha più risorse ogni mese stanno faticando a trovare i soldi per pagare le pensioni
Quindi lo Stato è veramente in uno spot stato comatoso eppure ha fatto morire al venticinque per cento delle imprese
Ci sono sei milioni che potrebbero lavorare
E non riescono a lavorare perché perché non sono state create le condizioni per una serie di decisioni che sono
State discusse che vedete discussioni sono per televisione chi provochi contro l'euro di certo è che dei nostri governanti hanno delegato alla stampa della moneta una BCE che è una banca privata
E la BCE non stampa monete per i cittadini ma le stampa per le banche Lida zero uno per cento
E quindi se voi andate in banca vi dicono che non ci sono i soldi che non ci sono affidamenti quindici stanno affamando i cittadini
E si stanno incrociando quella che viene chiamata da un ex ministro Tremonti tanto per la bisca finanziaria internazionale
Voi sapete che questa bisca negli ultimi vent'anni ha moltiplicato per nove volte tutta una quantità di moneta che circola
Nessuno di voi forse non saremmo voi quando mettete cento euro in banca la banca può questa nel mille
Domandatevi come mai hanno creato questo tipo di logica cioè la finanza ormai il controllo del mondo
E quindi noi cittadini cosa possiamo fare
Non voglio adesso apporvi il magone opporvi dei problemi ma è una realtà che stiamo vis vivendo quindi noi cittadini dobbiamo come prescrive la Costituzione e quindi io direi ma basta applicare la Costituzione
Io non è che sono però o contro l'indipendenza se sono qui logicamente dico se lo Stato è uno stato comatoso se lo Stato non ha adottato la Costituzione che i nostri padri costituenti hanno fatto
E vi ricordo che dice che uno Stato fondato sul lavoro allora se la Costituzione all'articolo uno dice che lo Stato ha fondato sul lavoro
Possono i governanti tacciarci il lavoro due terzi e l'impresa che crea lavoro tre quarti
Quindi io credo
Che lo Stato italiano non stia
Adottando la Costituzione
L'ho detto anche la Corte costituzionale dopo otto anni che c'era una legge elettorale che questa legge elettorale non è costituzionale quindi noi abbiamo uno Stato che
Generato che è gestito da dei parlamentari che hanno letto anche la stessa Corte Costituzionale la cui Corte ha detto che non sono costituzionali
E quindi l'altro principio che c'è sempre all'articolo uno è più il potere spetta al popolo spetta a voi
In Svizzera
Sono i cittadini che determinano gran parte delle leggi e la tassazione qui da noi invece esattamente il contrario noi abbiamo una casta che non voglio
Neanche definire a che livello n
Perché gli ultimi recenti fatti in Veneto ma io credo che il vaso di Pandora che stanno aprendo in Veneto sia uno dei mille basi che ci sono in Italia
Fortunatamente qui abbiamo avuto e devo dire grazie vano giustizia una finanza alle forze dell'ordine che ci stanno monitorando è sicuramente ascoltando anche oggi
Che ci sono con le forze dell'ordine che non si sono assoggettate a una casta quasi assassina contro lo Stato e contro i cittadini dobbiamo dire grazie a questa
A questo tipo di
Io finisco perché altrimenti vado troppo lungo
Rete essi orette Veneto punto it al più semplice nove ha fatto un documento un milione e mezzo di impresa ci siamo riuniti tre siamo sotto questa Rete essi salviamo l'Italia si sta per salviamo l'Italia
Per la un anno circa ci hanno permesso di arrivare alle televisioni aveva fatto un centinaio di manifestazioni di interventi oggi ci hanno segato totalmente
Io credo che il dottor Mazzali mi stava raccontando prima non Santone nel
Nei programmi che lui fa
Che mi chiama spesso ma che c'è quasi noi come avessimo la lebbra noi se diciamo quali sono i diritti del lavoro dell'impresa
Andiamo contro una casta che invece non si sa dove vuole portarsi ma lo stiamo credo toccando sulla pelle quindi grazie ancora grazie al coraggio che indipendenza veneta io metto a disposizione
Castel Brando sì
Questa azione viene all'interno delle leggi
E viene insieme un primario nei non è stata data del trentuno di marzo c'era presente indipendenza veneta una seconda programmata per il diciannove
Dei giugno quindi fra pochi giorni io spero che si riesca a mettere sotto un unico gonfalone diciamo di San Marco tutti questi movimenti e perché no magari riuscire a dialogare con quelle forze politiche che sono
Perché sono non macchiate di di corruzione o di peggio e che abbiano la volontà dei lottare come noi stiamo votando per una diciamo democrazia per una voce al popolo per una
L'articolo uno della Costituzione grazie
Allora Massimo Colomban grandissimo imprenditore del nord est sapete se sapete che cos'è l'affermarsi parla Permasteelisa la fondata ad una grande azienda un fiore all'occhiello del dell'imprenditoria veneta
Veneta nel mondo allora ci sono tanti professori poche donne devo dire quindi un movimento un po'maschilista parlo tempi bretelle relatore non ci sono relatrici son tutti uomini
Sono tutti mandato docenti
Molti procede nel citare i quindi speriamo che
Ecco la la la la speranza è che siano interventi vivaci che stiano nei tempi televisivi se se potete perché sono relazioni anche impegnative ma
Molto importanti e poi c'è
E credo che
Sia stata la parola al popolo poi cederò Alessio Morosin insomma anche
Anche coloro che sono in platea potrà intervenire allorché non perdere tempo perché appunto non non hanno né abbiamo molto
L'apertura è prevista finché le fa ovvero il primo Consigliere d'indipendenza bene
Grazie a tutti grazie perché avete risposto alla grande ma ne eravamo sicuri
Io sono ancora emozionato pensate da giovedì perché allora o il cuore che scalpita oggi un'altra ulteriore mozione spero di rimanere vivo perché veramente qua viviamo di emozioni fortissime
Volevo dirle che
Giovedì dodici giugno dopo tre giorni diciamo di presidio da parte mia di Alessio di altri ragazzi indipendenza veneta finalmente abbiamo credo posso dirlo
Abbiamo segnato abbiamo una pagina di storia grazie anche in pendenza veneta perché la tre quattro due
è passata alle ore diciassette e quarantadue come vi sono ben appuntato
è passata con trenta voti favorevoli dodici contrari e tre astenuti il nostro Consiglio regionale veneto ha capito che indipendenza veneta non scherzava l'abbiamo portata fino alla fine
Con la caparbietà con la forza
Di chi crede
Che si possa fare diritti alla consapevolezza che questa
Legge è stata voluta
è stata voluta per dare una risposta al popolo veneto
Io oggi se mi permettete vorrei partire con un applauso forte per tutti i ragazzi indipendenza veneta
Di oggi
Se sono qui
Se sono qui lo devo a loro ovviamente perché un convegno con grandi professori e docenti se fossi qui come Michele Falorni chiederei sull'imbarco imbarazzato cosa ci faccio davanti questi nomi prestigiosi abbiamo avuto
La caparbietà di inseguire questi docenti perché hanno creduto nel modello di indipendenza veneta cioè dell'unico movimento
Il più grande movimento anche di indipendentista del Veneto che segue un percorso istituzionale attraverso lo strumento dell'autodeterminazione
Per
Rincuorare subito Colomban sicuramente con metodi legali pacifici nonviolenti mai questo è nel DNA di indipendenza Venezia
è il movimento che abbiamo battezzato dalle tredici
Corvi chiarezza di coerenza e di credibilità e intendiamo proseguire su questo
Naturalmente la via adesso è aperta abbiamo superato una linea rossa abbiamo superato l'ostacolo che
Molti detrattori ci dicevano che era un sogno che non si poteva fare invece c'è la consapevolezza che si può fare
Naturalmente per affrontarla strada abbiamo bisogno di tutti voi sapete che il nostro movimento è un movimento trasversale alla politica
L'abbiamo mai posto ostacoli a nessuno e ci mancherebbe altro non c'è né destra né sinistra c'è un popolo che deve riscattarsi da una dittatura quella dello Stato italiano che non ha non ha motivo di essere qui
Come vorrei ricordare anche a qualche
Consigliere regionale
E sappiamo di che parte che noi non vogliamo la secessione dall'Italia vogliamo che l'Italia esca dal Veneto una cosa completamente diversa
La nostra batta
La mia
Inizia qui comunque perché
Non vogliamo sentire parlare di altro
Come sapete ci siamo imposti
E vincendo anche questa volta di non partecipare nessuna competizione elettorale sebbene
Le sirene ero notevoli c'era qualcuno che ci invitava ma noi siamo andati avanti diritti per la nostra strada il nostro obiettivo si chiama l'indipendenza non si chiama Carega e non lo sarà mai per l'indipendenza dai
La voce
Verrà data sempre al popolo infatti
L'indipendenza non è la fine ma è un inizio una partenza per un sistema completamente nuovo un sistema che tenga conto della democrazia diretta
La democrazia vera che dia veramente il potere al popolo il nove solamente sulla carta scritta e poi ci sono altri che decidono per noi
Va cambiato radicalmente il sistema e noi su questo vogliamo il nostro progetto adesso con un passo alla volta
Vogliamo arrivare anche ad un referendum abbiamo preso l'agenda l'abbiamo proposta anche il Presidente Zaia che abbiamo detto devi solamente copiare la Catalogna e abbiamo anche invitato ovviamente dei docenti catalani anche per spiegarci questo percorso
Abbiamo voluto questo convegno
Internazionale proprio per far capire la voce del Veneto che da sempre aperta nel mondo non vogliamo isolarsi da nessuno quando sento dire a ma cosa farete voi veneti da soli
Ma chi pensa che il Veneto vuole erigere forse delle mura per operare isolarsi dal mondo o diciamo delle banalità delle sciocchezze
Abbiamo evitato tra gli altri tutti i docenti di grandissimo livello anche uno tra gli economisti più grandi nomi più illustri del mondo che è Pascal Salemi abbiamo l'onore di ospitare qui con noi
è evidente che se queste personalità sono arrivate qui
Lo hanno fatto perché hanno visto che indipendenza veneta a un percorso che è improntato sul solco della legalità
Mai e poi mai ripeto faremo azioni che non sono legali
E l'indipendenza sia ben chiaro non è contro l'Italia anzi servirà per ridare una speranza anche l'Italia per rigenerare la forse ma partiamo da qui partiamo dalla nostra gente perché noi siamo sicuri che andremo avanti fino alla fine
Per dare al popolo veneto la libertà e dei a riappropriarsi di una storia che è una storia millenaria di mille cento anni che nessuno può togliere soprattutto nessuno può cancellare
E
Ci vorrà ancora del tempo ma dobbiamo essere
Fieri di dire anche da questo palco vorrei che tutti quanti venissero qua a dire mi sono Veneto grazie
Abbiamo poco tempo avrei
Tantissime cose da dirvi perché indipendenza veneta ha fatto un percorso
Lungo due anni ma non si può dire due anni che sembrano pochi viviamo ogni giorno di grandi sinergie di telefonate oggi permettetemi di fare anche dei ringraziamenti particolari anche se si fanno alla fine però ci sono persone che hanno dedicato per questo progetto non dico sei mesi ma quasi della loro vita sacrificando anche gli affetti familiari
è sbagliato fare dei nomi però perdonati ma questa volta bisogna fare intanto a tutti i ragazzi di indipendenza veneta del quartier del del del Piave vallata spero di aver detto giusto
A Daria dalla Morra che
Penso che sogni era questo convegno anche per i prossimi due anni perché ci ha lavorato tantissimo e Alessandra Zanella che ha curato tutto e nei minimi dettagli con cura maniacale ovviamente
Al nostro grande leader Alessio Morosin che l'ha voluto tutti i costi e mi sembra che i risultati siano
Come sempre confortanti
L'energia di Alessio travolge tutti ed è contagiosa grazie speriamo ovviamente su tutti voi grazie ancora
Allora una storia millenaria finita malissimo basta leggere i giornali di questi giorni Orsoni che viene scarcerato vengono revocati gli arresti domiciliari
Si ripresenta accusando tutti dicendo che non si vuole dimettere poi il giorno dopo
Su pressione di Renzi della serra Chiani degli stessi assessori si dimette però prima c'era la Giunta e poi si scarica tutto sul Pd veramente una pagina
Sconcertante insomma nella il canto del cigno di questa
Di questo stato di questa
Di questa Repubblica con una dei fessi come me che non si erano accorti
A parte le clientele le parentopoli di cui
Tutti parlavano che c'era un mammellone tra cui
A cui tutti si aggrappavano riferì il con il Consorzio ma poi l'imprenditoria alcuni imprenditori e poi
L'Autorità portuale la Biennale tutti lì a chiedere quando arrivano i milioni del CIPE
Va be'quindi questa storia è finita finita così e quindi è è il momento di chiamare qui uno storico docente di Storia moderna non esita dell'Insubria
Paolo Luca Bernardini con un titolo intrigante l'indipendenza
Della Venezia della Venezia quindi
Le cedo subito la parola
Grazie
Io ringrazio tutti voi per essere presenti i tempi si sono approcciati cominciamo con un pochino di ritardo
Ringrazio il dottor Massimo Colomban per l'ospitalità in questo luogo meraviglioso magnifico castello che evoca momenti della storia millenaria di evoca anche momenti della fantasia molto belli
In realtà io avevo preparato un intervento prima dell'approvazione della tre-quattro due nella storia procede sempre in maniera più rapida rispetto agli storici soprattutto quando sono azzoppati ma anche quando sono molto veloci storici stessi quindi
Devo aggiornato un pochino come ha detto il dottor Bacialli e come presente nel programma
Naturalmente vorrei ringraziare Alessio Morosin mica è una persona che dedica corpo e anima
Da anni se non decenni alla causa dell'indipendenza ed è una persona che veramente dal cuore per la libertà del proprio popolo che è la cosa più nobile
Che si possa aspettare
Da una persona
Cioè che l indipendenza
In tutti noi siamo siamo concentrati sulla indipendenza al singolare in realtà la storia del mondo non solo la storia della Venezia è una storia indipendenze al plurale
Cosa significa
Significa che poteva un esempio indipendenza è duplice vicino a dove insegno io insegno all'Università dell'Insubria Como c'è una strada che si chiama Italia libera
Non mi sono domandato che cosa significa Italia libera l'Italia viveva un'associazione antifascista nata col fascismo nel mille novecentoventidue e Motta col fascismo né novecentoquarantacinque
Quindi non basta esserne sovrani all'interno degli Stati del mondo bisogna essere anche uno Stato democratico uno Stato fondato sulla volontà del popolo ed essere libero al proprio interno
Perché altrimenti non facciamo nulla dell'indipendenza
Di uno Stato se non sia uno Stato democratico e libero quindi questo è uno dei primi aspetti dell'Inter che indipendenze
Perché indipendenza se noi prendiamo la storia di questo territorio che tutti amiamo che nella storia
Di quello che ora si chiama Veneto che si è chiamata a Reggio decima sotto Gustavo che si è avuto se chiamato Repubblica Serenissima fra il mille cento anni
Il problema dell'indipendenza si poneva esattamente da questo duplice punto di vista da un lato e se uno Stato libero e preservare
La propria identità repubblicana
E abbiamo avuto da oggi che sono state accecati da oggi che sono stati sollevati dall'incarico e così via poche perché cercavamo di usurpare questa libertà repubblicana trasformando Venezia
In una monarchia una sorta di monarchia soprattutto nei primi tempi della Serenissima il nono secco decimo secolo undicesimo secco anche più avanti
E poi l'abbiamo avuto invece
La grande salvaguardia mantenuta per millenni
Della libertà intesa come indipendenza sappiamo che Venezia fece goda
Come Repubblica Serenissima le grandi potenze ci fu la lega di candore che cercò di conquistare spartirsi
La Repubblica Serenissima ma la storia anche molto più ampia
La storia del vento la storia di un popolo che nasce fosse quattro mila anni fa e comincia
La sua vicenda esattamente in questa duplicità di ricerca di indipendenza esterna e indipendenza interna
Riescono a mantenere i venti antichi ma di indipendenza
Esternato in un lungo periodo finché
Non sono costrette a federare siccome umani
E quando si fa così tanto parlare di federalismo nella storia italiana realtà l'unico momento autentico di federalismo fu proprio quello che leggo i veneti antichi con i romani
Poi
Si arrivò allontani un interregno e poi si arrivò ai mille cento anni della Serenissima con costanti minacce interne ed esterne
Io sono Genovese sono stato tra i popoli che hanno minacciato ampiamente la libertà di Venezia finché alla fine
Del Trecento con l'ultima grande guerra tra noi genovesi e voi veneti noi fummo sconfitti nonostante
Lucidissimo passi a conquistare avesse un conquistato che oggi l'avessero mantenuto sotto un nostro dominio per un anno
E oltre un anno
Quindi
Le indipendenze sono indipendenza interna e indipendenza estenda quindi potesse arrivare la forma democratica dello Stato
Quella anche previsto dalla Costituzione italiana costo costantemente violata dal quarantotto in poi se da quando entrò in vigore
E l'indipendenza esterna ovvero la sovranità il mantenere la propria sovranità
E queste sono le due indipendenze principali nel corso della storia cuori
Alla dipendenza spesso si arriva
Attraverso un'operazione attiva o attraverso un'operazione possano attraverso un'accettazione passiva degli eventi credo che questo sia un momento di grande riflessione noi abbiamo avuto nella storia indipendenze conquistato attivamente
Le più celebri fosse sono quelle delle Province Unite d'Olanda
Che incinte processo durato circa ottant'anni si rivelavano dell'interno cominciando compatto e consunte onestamente vigile potente codici può secondo
Lo abbiamo avuto l'indipendenza delle tredici colonie americane che comunque che è stata estremamente attiva
A che a seguire una dichiarazione d'indipendenza che sette anni di guerra contro l'impiego di Giorgio testo un impegno estremamente vitale
Molto più vitale di quanto non sia l'Italia adesso minuto occupiamoci troppo
E poi la nascita degli Stati Uniti d'America ma qualcosa su cui riflettere che vi sono anche nella storia indipendenze passive come un popolo si ritrova indipendente
E questa una vicenda che
Di nuovo ci riporta questa storia bellissima
Della Serenissima in cui si compendiano anzi dei primordi della sinistra in quel
Si comprendiamo veramente tutte le storie del mondo nella storia di Venezia
è una delle storie più come storico più meravigliose più belle più Michela umanità contempli
E allora a un certo punto ci fu un momento in cui l'indipendenza dire sia dei popoli che insistevano su questo territorio fu del tutto passiva all'impero romano stava crollando
Non garantiva più la protezione dei confini c'erano costante invasioni non solo quella degli uni da molte altre da nord
Lo al popolo se trovato privo di un impero ma non solo naturalmente venti con la caduta dell'impero romano si son trovate prive di impero infinite popolazioni privi di una sovranità centrale l'indomita centrale e da questa abbandono di queste popolazioni Renato è nata a Venezia si sono trasferiti dalla terraferma Venezia
Che non era
Una
Territorio ad alcuna attenzione completamente abbandonato io ammiro moltissimo l'opera di un anziano anche ove di Venezia Ernesto Canale che ha dimostrato lavorando tutta una vita fuori dal circuito e accademici
Come sul territorio dell'attuale Lagorio dimezza insiste esso ville venete addirittura dei pavimenti che avevo la cultura della villa
E addirittura avevo male
E poi per ragioni climatiche prima gioco un ruolo importantissimo nella storia
Per ragioni climatiche hanno dovuto abbandonare la laguna per tornarci proprio per ragioni urgenti pressati dagli Unni nonché da altre porzioni del quinto secolo allora sulla società
Si ritorna in un territorio già noto quindi anche la storia di Venezia deve essere costantemente riscritta non è vero che la laguna fosse abbandonata
Allora cosa significa era stata abbandonata ma resta aveva una quantità di insediamenti quindi cosa significa significa che
Quando si trova
Di fonte alla scelte tra un'indipendenza passivo indipendenza attiva è sempre meglio fare come stiamo facendo noi
E se diciamo attivi nel creare l'indipendenza perché quando ci si trova privi di un Governo centrale ci può essere argomento di sbandamento
Qua al molti degli Stati dell'ex Unione Sovietica si sono trovati in questa situazione
Ad esempio l'ultimo Stato a conquistare la potenti pendenza uno Stato che conosco bene molto bene perché ci insegno periodicamente dal due mila dodici dal Kazakistan
Nel Kazakistan semplicemente non ci fu nessun referendum per l'indipendenza a un certo punto nel dicembre novantuno Nazarbayev che sarebbe diventato il primo Presidente tuttora non è del Kazakistan al telefono Amos
Poi gli uffici non rispondevano più creduto gli uffici centrali non c'erano più era tutto chiuso
E a seguito
L'Unione Sovietica finite non c'era più quindi si trovano nella situazione dove la gestione di indipendenza avvenuta passivamente
Qual è la differenza tra quella un'indipendenza attivo indipendenza passiva indipendenza attiva
Pone in essere delle situazioni di governo
Pochi soldi ovvero nel momento in cui la Regione Veneto approva un referendum nel momento in cui sappiamo quale sarà l'esito di questo referendum nessuno dubita che i processi della storia non si possono fermare sono
Noi assistiamo a una malattia degenerativa del Paese Italia fosse dal mio ottocentosessantuno fosse da sessantasei sicuramente accelerato negli ultimi vent'anni per cui purtroppo
Come la medicina insegna che alcuni la maggior parte delle malattie degenerative per gli esseri umani
Non possono essere contrastate gli storici che sono un pochino i medici dell'asta dell'umanità i medici del passato che studiano le malattie delle nazioni e le malattie degli Stati ci dicono che quando un processo degenerativo avviato non si ferma più
Non ci sia una riduzione nessuna sorta tre cose miglioreranno non miglioreranno peggioreranno
Allora
Quando siamo indipendenza attiva
La Consiglio regionale piuttosto che le strutture amministrative di uno Stato sono in grado di prendere in mano la situazione in quello che inevitabilmente un Governo provvisorio che poi porterà nuove istituzioni quindi
In questo senso
Il convegno di oggi si chiama via istituzionale
Perché sicuramente esiste un vantaggio
Di un'istituzione come il Consiglio regionale la Regione perché potrà gestire con l'apparato amministrativo che si trova a gestire in coro e in azione comune con i Comuni
Le Province un Governo provvisorio in attesa che la stesura di una Carta costituzionale che dava un assetto nuovo al vento come Repubblica sovrana e indipendente
Questo non significa che questo lo dico
Per
In qualche modo giustificare anche l'operazione di plebiscito
Due mila tredici che mi ha visto parte attiva mi vede tutto effettiva
Che è un'istruzione sia tale suadente perché come codificata da un diritto vigente le istituzioni nascono inizialmente nelle forme di aggregazione spontanea di alcuni cittadini
Quindi il vantaggio di un Consiglio regionale che aveva a disposizione gli strumenti per gestire al meglio un Governo provvisorio perché gestisce obiettivamente
Un apparato amministrativo però
Se noi conosciamo la storia italiana
Sappiamo che quando si discute e dopo per fortuna il fascismo si creavano Italia tante piccole repubbliche fosse la più famosa è quella di Alba perché è un grande scrittore Peppe Fenoglio scrisse un libro
Ma erano inizialmente ai cittadini che in una situazione di vacanza di potere
Sì posero spontaneamente
Nella forma di istituzione in questo modo è stato anche e l'onere tuttora
Plebiscito con la delegazione dei dieci quindi il vantaggio di un'istituzione già consolidata all'interno però di quello che diventerà
Un sistema costituzionale
E istituzionale straniero e quello di poter gestire più facilmente un periodo di transizione per questo io credo nella via istituzionale
Tanto quanto credo nella via plebiscitaria ma
Noi con il Veneto ancora per poco
Siamo di fronte una realtà ricca
Ancora per poco sempre più povera a una realtà complessa in cui gioco forza qualsiasi Governo provvisorio va a cercare di tutelare e mantenere ciò che è rimasto dopo
Le ampie del profeta azioni italiane del del Veneto perché altrimenti quando si ottiene la libertà in un deserto della libertà non si sa neanche cosa farsene
Perché nel momento in cui stava del tutto prosciugata
La capacità produttiva dei denti sarà veramente indifferente essere liberi e indipendenti o essere tuttora soggetti informa coloniale al
Vi sono
Ci sono dei momenti della storia
Purché naturalmente
Naturalmente questa ampiamente come è stato
Sia dalla dottrina giuridica in fondo la Regione Veneto è sia un'emanazione della Costituzione italiana tardiva
Noi sappiamo bene che la Costituzione entra in vigore il primo gennaio quarantotto e le Regioni cominciano a funzionare gli anni Settanta quindi una Costituzione che è stata costi costantemente strapazzata violata purtroppo
Perché aveva anche aspetti importanti è un grande conato di libertà dopo l'oppressione di un regime durato ben cinque anni o a seconda dei conteggi venticinque insomma
Aventi tra esofago dipende sentiamo Salomon mettiamo solo comunque
Questo estremamente importante perché la Regione Veneto eh anche rappresentante del popolo veneto e questo in fondo un argomento molto importante anche per i miei amici di plebiscito perché volendo fare un plebiscito del tutto libero
Si poteva anche scegliere di non chiedere ai residenti in Veneto se volevano l'indipendenza Roma chiedo anche ai residenti di Brescia piuttosto
Che di Berno della riva sinistra data arrivare anche a Creta e se una libertà assoluta qui nel momento in cui è stato richiesto questa i cittadini veneti
è giusto che lo richiede a questo punto anche il Consiglio regionale nel principio generale attenzione che è storico ma anche giuridico
Ed è questa una via non dato un'accusa ad altra se si è presa questa scelta non c'è più una strada che ci porta indietro Memmo oralmente né giuridicamente quindi è una scelta coraggiosa che deve essere ampiamente supportata da chi
Dal popolo da noi da voi
Dagli imprenditori da tutti coloro che hanno interessi morali e materiali
A che il Veneto ritorni ad essere una Repubblica tenta
Rilievi
Questo è un grande vantaggio
Questo è un grande vantaggio e abbiamo a quali
Illustri esponenti della Catalogna
Abbiano la situazione è simile Stozzo evoca ricordare che il
Nel settembre diciotto settembre due mila due mila quattordici avrà luogo il referendum in Scozia
Che però la i sondaggi sono a favore del mantenimento della Gran Bretagna del Regno Unito però sono molto variabili oscillante
E poi molto probabilmente con una strada assai simile a quella intrapresa dal Consiglio regionale il nove novembre del due mila quattordici che coincide fondo un grande momento che la libertà umana venticinque anni fa
Del nove novembre dell'ottantanove cadde il muro di Berlino
è uno degli ultimi baluardi del socialismo reale
Che include anche l'Italia non si definisce come tale quindi determinate socialismo reale che aveva il coraggio di definirsi come tale ovvero la Germania Est carte e non per niente autonomas presidente della CEI generalità catalana
A scelto questo giorno nove novembre per ricordare venticinque anni che non è
Un numero astratto ma esattamente la durata di una generazione quindi da una generazione che è accaduto il muro di Berlino
Quindi è questo adesso concludo io ho fatto poi ci sarà un volumetto pubblicato con i nostri interventi una forma più estesa naturalmente può modificato perché ha come ho detto all'inizio una storia più veloce degli storici
Questa è una fortuna storici sono lenti tardi
Eccetera i popoli invece si muovono rapidamente per cui sotto molto più conciso però credo che il Veneto abbia intrapreso una strada di indipendenza attiva e non passiva d'altra parte caratteristica del popolo vento di esso un popolo che costruisce che fa
Questo da sempre
Non si parla così tanto della Serenissima ricordiamo il venti antichi ricordiamo tutte le loro manifatture che continuano a questa tradizione meravigliosa da tremila anni
Fa mille anni o mille duecento anni prima di Cristo e ad est si trovano ancora i negozi di ceramica un grande popolo che merita di Bertacca
Grazie professore
Noi mettiamo sebbene evidenza in televisione contrasto che c'è tra grande popolo un grande sistema economico che adesso su un binario morto
E quanto lo Stato ha fatto per distruggerlo con la burocrazia la pressione fiscale che nessun altro quando si dice aiutiamo le imprese ma se mantengono la pressione
Al settanta per cento e oltre voi abbiamo il record degli imprenditori che si suicida ma questo è un altro tasto che tocchiamo spesso che non bisogna
E che non bisogna dimenticare
Come
Scusa
Grazie non ma non l'avevo sul foglietto che di accesso
Allora perché noi televisione ci dicono tutto minuto al secondo per secondo no dicevo che
Sì sì e stupiti del del voto favorevole del Consiglio regionale ma
Sarebbe mancato altro cioè qui si è chiesto non di votare per
Per istituire uno Stato indipendente per sapere qual è il parere dei veneti ci mancava solo che non non si potesse prima o poi esprimerà la propria opinione non è quindi etico è un risultato
Che ha tardato ad arrivare nel senso che sono stati slittamenti scontri come era logico che fosse ma
Poi finalmente ovviamente ha prevalso la ragione la democrazia
Io ho invitato tante volte continua a farlo nei nostri studi un uomo che stimo molto terra l'onestà intellettuale per l'educazione per
Terra lo spessore culturale
Che noi lui non ostenta due nonna cioè uno di quelli che non se la tira però è una persona di altissimo livello e dell'uomo crea portato
Questo movimento a questo risultato che andava avanti come un treno Alessio Morosin fondatore ed indipendenza vero
Grazie grazie
Grazie vasca Bassanini mia mozione Vacchelli imbarazzate
Non lo merito
Perché non ero famiglie Rovati tutti noi Buongiorno intanto buongiorno a tutti buongiorno a
Coloro che ci seguono anche via streaming dalle varie radio che sono collegate
E ovviamente un saluto
Sincero di cuore ringraziamento alle autorità che sono presenti che ci onorano loro presenza dal
Onorevole Bizzotto europarlamentare neoeletta che ha sposato l'indipendenza e che si merita un applauso
Agli europarlamentari che hanno contribuito come Sernagiotto ed altri Borrelli di cinque stelle a tutti coloro che anche se non condividono
Ho l'idea dell'indipendenza hanno condiviso l'idea della democrazia che la scelta di far votare i veneti grazie a tutti
Siccome vi sono appunto autorevoli relatori che vengono dopo di me e abbiamo
Un discreto ritardo io considero poi agli amici organizzatori in una bozza del mio intervento vorrei andare
Dopo qualche riferimento scritto a braccio come è mio solito parlando col cuore parlando con quella che è la realtà attuale
Ma introduciamo la questione
Sulla quale appunto si concentra il mio intervento stamattina
è una questione che riguarda la possibilità in primis socio-politica e soltanto in secondo luogo legale giuridica dell'indizione in Veneto del referendum sul quesito dell'indipendenza
I profili da esplorare sono sicuramente
Di grande importanza anche difficili e complessi per molte ragioni però
Come sapete ogni teoria ogni posizione che vede teorie e posizioni e contrapposte merita rispetto merita la massima attenzione
E
Dello spazio di questa attenzione che ci
Vogliamo ricavare noi auspichiamo di poter trovare attenzione crescente sul percorso per via istituzionale che abbiamo delineato
Che cos'è sinteticamente l'autodeterminazione l'abbiamo detto tante volte ma non è male ripeterlo e un diritto di fonte sonora costituzionale opporre costituzionale
Non contro la Costituzione
Nel caso nostro noi parliamo dei diritti di un popolo i diritti del popolo veneto che sono diritti di una nazione
Che nessuno può permettersi di negare che abbia una sua storia e anzi viene riconosciuta come una delle più importanti non voglio dire la più importante ma sicuramente una delle più importanti nazioni storiche ed euro
Noi quindi come Popolo veneto siamo titolari di diritti che si qualificano sia per la loro indiscutibile natura originaria
La causa prima direbbe un filosofo sia per la loro forza costituente
La ratio essendo di direbbe sempre un filone
E proprio collegandoci i filosofi quindi vuol dire i pensatori agli uomini liberi che cercano di entrare nei meandri delle questioni più complesse
Con Aristotele in particolare si usa il termine Arche
Per indicare il proprio il principio primo o cause prima ovvero come dicevo prima la ratio essendo i che poi anche la ratio conio scendi
La ratio conoscenti quanti nostri critici in questi anni persone che ci hanno deriso che mi hanno deriso hanno saputo umilmente entrare su questo delicato tema
Imparando a conoscere approfondendo
Ma non vogliamo polemica oggi vogliamo conoscenza e approfondimento appunto
E se parliamo di diritti preesistenti e sopra costituzionali tali diritti come è ovvio possono solo recedere
E non essere preceduti data norme ordinarie o anche di rilevanza costituzionale
La legalità vigente sulla quale poggia l'ordinamento costituito di quello che io chiamo lo Stato apparato
Vende distinto dallo Stato comunità
E questo implica già una serie di osservazioni che possono essere tratte per esempio rilevando che quando si parla di indipendenza del Veneto non si è contro qualcuno
Perché lo Stato comunità o meglio se vogliamo al plurale lo stato delle comunità
E lo stato di altre realtà di popoli italiani che come noi assieme a noi daranno un futuro a tutte
Le popolazioni d'Italia ma noi per primi abbiamo diritto
Di perseguire
Ecco quindi che quando parliamo di autodeterminazione
Non ci riferiamo solo alle convenzioni umani al diritto positivo
Ma direi necessariamente e direttamente i siti direttamente al diritto naturale
Ovvero a principi immutabili che costituiscono e si identificano con la norma generatrice fondamentale
Già nell'Antigone di Sofocle quattrocento e quarantadue anni prima di Cristo si distingueva tra il corpus delle leggi della polis in homo se il corpo delle leggi consuetudinarie di aggrapparsi nomina
E questo assume rilevanza decisiva ancora oggi
Perché
Attribuendo alle norme esprime del distrutto consuetudinario e del diritto naturale un valore anche etico
Di rilevanza superiore
Abbiamo la certezza che solo il diritto naturale quale fonte e fonte garante del valore di un bene che ci appartiene dal quale non dobbiamo mai rinunciare la nostra dignità umana
La stessa legge dello Stato si fonda ed alimenta sui principi superiori è imprescindibile invalicabili del diritto naturale
Oppure diventa strumento di rigidità e di chiusura a rischio di deriva autoritaria
L'uomo deve essere il soggetto è la volontà della legge non l'oggetto e il mero destinatario di un ordine di Lecce
Qualche studioso ha rilevato
Che quando il diritto positivo si identifica solo con lo Stato apparato la deriva autoritaria pericolosamente in agguato
Il diritto deve sempre quindi porre al centro e tutelare la volontà delle comunità come dei singoli e non negli interessi degli apparati deve servire il popolo e non il potere
E quindi
Il vero diritto innanzitutto e quello che costituisce la giusta interpretazione è lo specchio dei costumi i Moressa
In ossequio alla volontà generale della comunità che deve essere sempre il primo momento della verifica di ogni determinazione di ogni scelta di ogni patto che la comunità intende darsi
Potremmo anche dire quindi che la legge coincide con il diritto solo quando è giusta ovvero quando essa è conforme
Alle norme della alla volontà generale e ovviamente alla tradizione costumi che la comunità si è dato
Socrate direbbe che ciò che non è retto portò on può sembrare legittimo egli insipiente i ma in realtà è illegittimo hanno mondo
E non possiamo dimenticare quindi l'importanza di questi insegnamenti supremi
Però veniamo all'attuale e
L'altro giorno mentre mi prendevo questi appunti
Proprio per contributo ho voluto contrapporre due
Due due due opinioni due pensieri una lontana del diciotto gennaio mille novecentoventitré di Luigi Sturzo il quale diceva che le leggi non sono creazione aprioristica di cervelli
E allora hanno un valore
Sono invece dice un processo piante scusate sono invece e allora hanno un valore un processo di realtà vissute e concreti
L'anno scorso invece giusto un anno fa il quattordici giugno due mila tredici abbiamo avuto ospite a Venezia in un convegno l'allora Presidente della Corte costituzionale
Franco Gallo
Il quale ebbe a dire che
La Corte a titolo esclusivo
Per delineare perfino una gerarchia delle fonti all'interno dello stesso testo costituzionale
Individuando lei i princìpi supremi tra cui quello e ne cito solo uno della sovranità popolare
Questo
Illustre giurista
Ha quindi sentenziato testualmente che in assenza di elementi normativi che stabiliscono quali sono i princìpi supremi la loro determinazione e rimessa alla Corte stessa
E non nemmeno aggiungo io al legislatore ordinario
Atteso che e queste sono ancora testuali parole il potere di revisione della carta è un potere derivato
E in quanto tale sarebbe un potere costituito senza potere costituente come a dire e traduco volgarmente
Che nemmeno il Parlamento all'unanimità potrebbe modificare la Carta costituzionale perché quei principi che ispirano che fondano la Costituzione che fondano il patto sociale potrebbero essere interpretati
Solo la Corte medesima
Io sono molto preoccupato e a fronte di queste affermazioni mi sono posto delle domande
Siamo forse giunti al Monica dimostra attuale anzi allo statalismo
Perché lo Stato apparato dovrebbe prevalere sui diritti superiori dello Stato comunità
In tema di diritti e di princìpi supremi abbiamo bisogno di sacerdoti
Che ci avvicinano
Generosamente al vero è giusto che loro ci indicano
E ancora la comunità veneta può essere depredata del suo potere costituente
E ancora perché dovremmo ha data adattarci ad essere sudditi italiani in forza di una Magna Charta cattività PIS perché tutto questo
Il popolo veneto fin da quando nel mille ottocentosessantasei sia aggregato all'ordinamento italiano aggregato
Assemblea rispettato rigorosamente dapprima le leggi del Regno e poi i principi della nuova Costituzione repubblicana
Al contrario ahi noi I loro
Le istituzioni italiane hanno sempre manifestato poco o punto rispetto della gloriosa storia della
Repubblica Serenissima per il Veneto di ieri e di oggi
Così come le legittime istanze di autogoverno
Che già nella legge tre quaranta del settantuno erano state ben definite testualmente non dimentichiamolo l'autocorrezione uno del popolo veneto
Si attua in forme rispondenti alle caratteristiche e tradizioni della sua storia
Chiaro e lapidario disatteso e tradito
Una popolazione quella residente nell'ambito territoriale veneto che correttamente tanto la legge statale quanto quinta quella regionale qualifica quindi come popolo non come popolazione
Il nostro popolo la comunità ha storicamente identificate
Come portatrice di valori condivisi di solidarietà e di appartenenza
Titolare lo dico con forza ieri come oggi di una propria specifica identità sociale e culturale lo sottolineo politica
Universalmente ammirata e questo lo dico con orgoglio anche a nome vostro accerto
Per la sua equilibrata e saggia capacità di autogoverno Morena
Questa nostra comunità nazionale lei netta che tanto troppo forse ha dato all'Italia allo Stato apparato italiano preciso non può essere silenzio IATA
Da un neo centralismo predatore irresponsabile cui vista omologante
Bar o con la sua stessa legalità
Estraneo al confronto incapace soprattutto di rispettare il principio costituzionale della cosiddetta leale collaborazione
Sottolineo la leale collaborazione
No questo Stato poco credibile poco autorevole
Ma sempre più minaccioso e aggressivo non può mettere il bavaglio la nostra libertà
Non può impedirci di a vere la nostra Magna Carta libertà
E quindi
Cerco di accorciare come ho promesso
Io credo che dovremmo essere forti della nostra convinzione delle basi sulle quali abbiamo costruito il nostro progetto
Il progetto che porta all'indipendenza utilizzando lo strumento
Di diritto lo strumento dell'autodeterminazione e quindi
Per via istituzionale
Perché quella ne siamo convinti fortemente convinti orgogliosamente con venti che sia l'unica strada percorribile
Quante volte l'ho detto che noi possiamo battere questo stato solo utilizzando quella legalità interna e internazionale che noi costantemente viola disattende dal testo
E quindi
L'ho
Chiameremo a confronto su quel principio costituzionale della leale collaborazione al quale aggiungiamo anche un altro elemento che le esperienze internazionali ci hanno offerto in questi anni
Le regole della cosiddetta democrazia procedurale un altro campo sul quale dal quale
Non si può sfuggire al confronto da Democrazia procedurale
Da dove nasce questa idea che l'idea che si sta esplorando dagli studiosi recentemente
Nasce
Da quella che
è una decisione della Corte suprema
Del Canada del venti agosto novantotto ove trattando della legittimità del referendum
è richiesto dell'indipendenza del Quebec scrive testualmente
Il buon funzionamento di una democrazia esige un processo permanente di discussione perché
Ascoltate scontate
Lo dice un organo giudiziario supremo nessuno a
Il monopolio della verità
E allora
In breve
Sto sforando direttore ferma mito
Perché spesso un pericoloso dicono non me ne accorgo
Allora che cos'è il referendum sull'indipendenza perché si può e si deve fare
Riassumendo la perché è un atto giustificato dalla storia delle storiche istituzioni della Repubblica e poi sentiremo di cose interessanti perché è un atto fondamentale un atto politico fondamentale in sé
Decisivo
Garantito dal consenso dei cittadini se viene portata avanti per istituzionale e sul solco ripeto della legittimità internazionale
Perché noi ci muoviamo in esercizio del nostro potere costituente
Sì l'abbiamo esercitato quando
Questo potere
Non c'erano ancora ma ancora le norme di diritto positivo ma solo il diritto natura
Tale
Bene che
Ce l'abbiamo esercitato nell'ottobre del mille ottocentosessantasei non potremmo esercitarlo oggi che avviamo oltre alle norme e diritto naturale
Anche le norme del diritto positivo internazionale nove ritratta
E vi risparmio il resto abbandono gli appunti
Per
Per collegare
Alla realtà di questi giorni perché non posso non fare una battuta che si è vissuta in Consiglio regionale l'abbiamo strappata con la nostra credibilità quella legge io credo
Che
Pur riconoscendo l'onestà intellettuale di quasi tutti coloro che si sono intervenuti
Che sono intervenuti nel dibattito tanto a favore quanto contro quella legge è passata perché
Si è capito che dietro a quella volontà
Di dare democrazia i veneti c'era una squadra c'era un popolo c'era un largo consenso e lo dico oggi perché l'ho sentito appena accennato nel dibattito dell'Aula
Cento ottanta due Consigli comunali
Del Veneto democraticamente hanno sostenuto questa legge quattro Consigli provinciali del Veneto hanno sostenuto questa legge oltre tre milioni e mezzo di Venezia la notizia
E per chi
Ancora oggi Kufa su questa sulla possibilità di realizzare noi diciamo state tranquilli
Non si liquida con una risata questo passaggio abbiamo superato la linea rossa invalicabile l'abbiamo superata democraticamente l'abbiamo
Superata con il consenso
La supereremo anche
Negli ulteriori fasi che sono quelle della esecuzione
Della
Legge che deve portarci al voto quanto prima saremo ancora più determinati saremo ancora più convinti
Io credo che tutti insieme sempre in modo democratico in modo pacifico con il consenso dei veneti raggiungeremo in tempi brevissimi
Quell'obiettivo che sembrava irraggiungibile età che io sento nel cuore vedo all'orizzonte e so che convive ditte
L'indipendenza nel Veneto grazie
Allora un leone alato anche per morosi assomiglia un po'troppo a cacciare
Calci
Una fai fai finta che esso era focus fai finta di essere accordi perché non è che te la cavi così fare un discorso bello e solenne ma ma avremo il piacere nel due mila e quindici di poter votare Morosin all'elezione regionale o qualche altro uomo di indipendenza veneta
Questa è una domanda cattiva morosi non c'entra è il Veneto che deve votare per se stesso e dell'indipendenza
E io credo che se c'è la volontà di chi guida questa Regione non è una linea c'è solo una sollecitazione garbata potremmo votare anche per fine anno
Allora
Con Alessio Morosin qui sul palco adesso continuiamo a a parlare ovviamente dei dei temi che sono in programma l'autodeterminazione del Veneto ne ha parlato morosi come si inquadra storicamente e politicamente è una dichiarazione unilaterale di indipendenza
Luigi Marco Bassani Professore associato di Storia della dottrina politica la lista di Milano prego professore
Poi sull'autodeterminazione in Europa e nel mondo esempi a confronto di con Alessandro vitale assistant professor Marino analisi della politica
Est era comparato alle relazioni internazionali che non esita allestita di Milano
Prego prego venga
Perché ha perso qui potete anche
Competenze avere qui se vuole
Ecco io veramente non cerchiamo di fare una relazione breve sui venti minuti non di più
E non accademica perché mi sono veramente accorto che Alessio più bravo di me in tutto quindi batterebbe sicuramente anche si facesse il professore l'avvocato Illy il leader del movimento politico con cosa quindi cercherò
Semplicemente
Di inquadrare e quelli che sono due errori concettuali di grandissimo momento all'interno del dibattito sul problema generale della secessione
E che rendono gran parte delle discussioni delle discussioni veramente di scarso rilievo gli organizzato
Analizzo danni come Alessandro sa bene perché fu il GIP colui il quale propose a Gianfranco Miglio
Villa di tradurre poi tradursi naturalmente secessione di Buchanan all'inizio degli anni Novanta
è uno dei trattati classici sul tema è del tutto irrilevante lo conosco bene perché l'ho tradotto se volete sapere se uno studioso conoscerà un testo sì lo ha prodotto forse l'unico caso in cui lo ha letto veramente di solito profano
Il
Il quindi
Diciamo che o
Conosco un po'abbastanza dal tutta la letteratura intorno alla secessione e vi invito dal punto di vista
Politico dal punto di vista degli studi dal punto di vista costituzionale ci vuole chiarezza e pulizia terminologica
Se vogliamo l'indipendenza non vogliamo l'autonomia se vogliamo la devoluzione non vogliamo il federalismo se vogliamo il regionalismo spinto siamo volgari perché chiaramente queste l'idea
Allora
Direi l'errore degli eroi quindi diciamo pulizia concettuale a tutti i livelli
E soprattutto da parte di chi per professione studia l'errore degli errori è confondere la secessione con
Le rivolte che vi sono state nel corso del tempo all'interno di una serie di territorio
Quindi dimenticare la modernità dello Stato parlare di secessione all'interno dell'impero romano
Parlare di
Secessione nell'antica Grecia ecco no il tentativo di abbandonare la lega temi e se non ha proprio nulla a che vedere con il tema della secessione
è soltanto entrando nell'età moderna che incominciamo a incontrare i contorni classici qui questo tema che intuitivamente un fenomeno che intuitivamente conosciamo il parliamo proprio di secessione
Qual è il secondo errore direi questo è il primo errore ed è gravissimo e mi soffermerò ancora un attimo su questo subito dopo
Ma il secondo errore è un errore che direi all'ingenuità dei filosofi politici
Cioè il credere che un misto di diritto internazionale più ragionamenti classici intorno alla filosofia politica di carattere spesso normativo siano la ricetta adatta per afferrare i problemi posti dalla successione contemporanee
Molti commentatori che ricoprono anche delle posizioni
Gloriosi all'interno dei quartieri più prestigiosi della cultura occidentale utilizzano all'interno dei loro discorsi ma potremmo inserire nel diritto internazionale un seppur limitato diritto assi eccetera
Punto interrogativo e poi proseguono come se alla fine dell'orologio articolo arrivassero gli applausi dell'intero mondo dimenticandosi che gli attori del diritto internazionale non sono i professori neanche a Parma
Neanche coloro che insegnano a Yale ma gli attori del diritto internazionale sono distanti esistenti e accetteranno solo esclusivamente le questioni di fatto mai delle questioni morali
Cioè
Ci troviamo intorno a quella che di fronte a quella che è un'ingenuità senza fine dei filosofi morali
Quindi il due valori
Fondamentali sono non avere capito che la secessione avviene di fronte a uno Stato moderno
La questione sembra ovvia ma non sarà mai abbastanza chiara ricordo l'inizio del di questo famoso libro che tradursi Ciabattoni la filosofia si è occupata troppo poco della secessione
Platone cosa doveva dire Platone sulla secessione non esiste allo Stato moderno era impossibile che se ne occupasse quindi la modernità dello Stato per quanto indietro
Possa essere collocata e comunque una cosa che
Si struttura intorno al quattro cinquecento e lo Stato si fonda proprio sulle città negazione del diritto di tutte le comunità al proprio interno a costituirsi come è stato
Cioè lo stomaco cosa fa lo Stato
Nega a qualunque comunità che sia sotto disse
Di potersi costituire come sex come un altrettale diretta Enichem
E quello
Che in realtà fa lo Stato è un negare alle comunità al di sotto e negarlo alle comunità al di sopra
Noi sappiamo bene che i nostri Governi sono alle prese con un globali sono giuridico sempre più esasperato ma state tranquilli che non costituiranno mai una Repubblica mondiale
Perché hanno il terrore che si crei qualcosa di simile a loro al di sopra e bloccano tutto ciò che può costituirsi al di sotto
Cioè al di sopra hanno delle paure
Che da storico del pensiero politico potrei
Ricondurre a vox cioè hanno paura kick Crisafulli FIAT hanno come loro al di sopra
E al di sotto hanno delle paure di tipo lo chiamano ossia che il le popolazioni si accorgano di potersi autenticamente auto governare in uno Stato fondato sulla legge di natura sui diritti di proprietà
E sul rispetto degli altri cittadini e degli altri individui
Quindi il paradosso vero perché la secessione una risposta di carattere statuale moderno all'asta qualità moderna
E quindi il primo grandissimo errore comparare una storia lontana la secessione non è un fenomeno antico e non va confuso con delle ribellioni
Cioè
Il punto è che più lo Stato assomiglia a quella mostruosità che è stata costruita intorno alla dottrina della sovranità ha da bond n a opzioni poi e più crea degli autentici contraccolpi logici che portano ad attacchi secessionisti di tipo indipendentista in generale
Cioè la secessione il vero contraccolpo della sovranità e causata proprio da discussioni secolari intorno al problema della sovranità io all'audizione ministri ti faccio
Cerco almeno di fare capire che la sovranità non esiste esistono le discussioni sulla sovranità siamo fondato un modo di pensare alla politica ma nessuno l'ha mai vista anzi dico che se qualcuno l'ha vista prima o almeno dovrebbe indicare perché totalmente impossibile
Ciò poi c'era naturalmente uno punto uno norma polemica una volta con un professore il quale era convinto invece
All'esistenza della sovranità e mila indicava accusasse dicendo fa la sovranità esisteva anche cinque mila anni in Cina
Io gli ho risposto molto volgarmente decisi nella dinastia dei media perché
Era
Del tutto evidentemente
Una follia credere che la sovranità esista in natura al di fuori invece di quello che ha costruito
L'Europa
Intorno alle discussioni proprio sulla sovranità cioè quindi più lo Stato si avvicina alla mostruosità immaginata dai teorici dello Stato più ne abbiamo paura e più reagiamo in che modo
Creando volendo creare dei confini e degli argini alle infrazioni dello Stato stesso cioè
Ma anche cioè riproponendo un modello di ordine che in fondo e anche di natura statuale questo ce lo spiega bene la scuola della par condicio
Che dice che gli Stati sono tollerabili quando lasciano un po'evadere lasciano un po'a portare i soldi all'estero
Quando si chiudono queste due cose salta il coperchio e sapete bene cosa sta accadendo oggi nella regione convenzionale chiamata Italia
Quindi
In realtà gli Stati pretendono costantemente a presentare i confini come rilevanti
Continuano a creare spazi tipo Schengen vi potete muovere se avete dimenticato la carta d'identità state tranquilli e voi siete così contenti di muovete senza dovere cambiare
Le Poste le monete vite i confini non esistono assenterò appena vi spostate veramente da un confine non vi fanno più nulla
I vostri beni le vostre vite il vostro sacro onore comunque collegato a una prigione di natura confinaria
Cioè il vero oggetto dello Stato moderno in realtà è quello primo di creare una sala di comando unità e secondo di confinare tutto
Cioè di stabilire il perimetro di quella che oggi ci appare essere una prigione quindi a un preciso progetto di ordine
All'interno vi è un ordine del tutto chiaro però e qui all'interno di questo ordine si può tassare
A chi ha cimento e confinare tutto cittadini beni però fuori non può essere reso nulla se riuscite a portare fuori qualcosa loro continueranno a richiamare i soldi che spero abbiate in Svizzera però
Se voi ve ne andate in Svizzera un possono fare più nulla spendete vedi la andatevene via perché l'ossessione naturalmente che voi abbiate tanta voglia di rimanere qua da Brega alare tutti i vostri impegni al Governo e allo Stato
Italiano
Il problema chiaro perché tutti hanno compreso dal punto di vista economico che mentre lo Stato è fallito
Purtroppo gran parte dei cittadini italiani non soltanto i veneti e lombardi sono ancora piuttosto ricchi per cui saranno spremuti fino all'inverosimile
Esistendo circa due milioni e duecento due mila duecento miliardi di debiti e tre mila seicento miliardi di debito della dell'EP pensionistico quindi
E circa tre o quattro volte il PIL link
Però vi invito lo dovrete pagare se rimanete in Italia con l'intero vostro patrimonio il
Quindi se tutto non so se ne avete voglia alla fine
Non so potreste averne voglia di dare tutto a questa a questo che è stato il più grande fenomeno di tirannia fiscale il più grande esperimento di tirannia fiscale che è durato qua ormai quasi centocinquanta anni altrove anche oltre
Il il secondo elemento dicevo di grandissima confusione quindi se da che cosa si se ce ne dà uno Stato moderno
Il secondo elemento di enorme confusione creato dagli filosofi politici contemporanei che hanno incontrato il diritto internazionale
Anche i filosofi politici contemporanei che hanno incontrato il diritto interno fanno sorridere sono piuttosto ingenui dei che delle grandi menti
Di cui ho grandissimo rispetto come ad esempio also Nozzi che e così via
Discutevano dagli anni Settanta in poi sui principi di giustizia su che cosa era una società giusta su come si dovevano si poteva immaginare una distribuzione anche giusta fondata
Sul sui principi anche eventualmente liberali classifico realtà liberal socialisti com'era per rose e così via sullo Stato ma il l'idea veramente ingenua e che alla fine di questi dibattiti
Gli Stati ascoltino come se si mettessero lì e si muovessero sulla base dei due principi di giustizia
Di John Rawls non è così se voi mettete
La l'idea della protezione e l'idea dell'aiuto ai bisognosi lì prima di tutto quello che volete non spiegate più del cinque per cento della tassazione delle moderne democrazie industriali
Ridoli brave tedesco colpiti ma con il cinque al dieci per cento si potrebbe mantenere ordine pubblico aiutare tutti bisognosi in ogni Paese
E allora vi chiederete quel mai chiedono settantacinque
Come mai chiedono il settantacinque per cento
Sì basterebbe un'IVA del dieci per cento per coprire tutte le situazioni di bisogno e tutto l'ordine pubblico di cui abbiamo a disposizione il che vuol dire situazioni di bisogno voleva dire lo stato immaginato da rosso ordine pubblico quello immaginato Tano anziché
Perché in realtà primo devono riprodurre se stessi ovviamente la classe al potere ma in realtà
Gran parte della tassazione si copre col ciclo vitale cioè copre il ciclo vitale il fatto che
Fino a venticinque anni ormai gli individui non lavorano in Italia fino a trentacinque
E i dai sessantacinque in poi non lavoreranno in cambieranno ancora molto in Italia dai sessanta ecco quindi la lo spazio
L'arco lavorativo degli individui e passo non esiste un filosofo politico che abbia mai detto
Che un'assicurazione privata non può garantire la copertura del ciclo vitale cioè Tricom PD dello Stato
Questo compito che però giustifica al sessanta per cento dell'intera tassazione non è mai stato in in qualche modo non è mai stato riconosciuto né a far parte del mi aiuti
Cioè il mondo va da se stesso non ha bisogno del fatto che i due principi di giustizia dirò siano formulati non si cercano accordi per intersezioni fra i filosofi o fra gli individui
E anche allo stesso modo il mondo degli internazionale non si preoccupa delle elaborazioni dei filosofi gli attori sono gli Stati e non i professori
Il quindi dal punto di vista filosofico ci possono essere delle cose interessanti
Il diritto di secessione viene costituito seguito sulla base di una sorta di intuizione morale
Quella stessa intuizione che ci guida nel riconoscimento dell'altro Dellas di una sfera altrui che fa sì che non ci avviciniamo troppo a lui
Tante volte quando uno si avvicina troppo poi si arretra soprattutto
Se non ci siamo lavati impenitenti no quindici piaceri cerchiamo di mantenere
Almeno una distanza riconosciamo la sfera dell'altro che la sfera della sua inviolabilità fisica e quindi saremmo pronti almeno secondo alcune filosofie
A utilizzare questa intuizione morale per riconoscere delle comunità visto che i filosofi politici non le riconoscono tutte lo riconoscono tutte le ho le comunità che si sentono tali
Quindi che ne so i parigini avrebbero diritto disse eccetera ed all'Île de France
Non lo so molti direbbero di no
La popolazione all'interno del raccordo anulare potrebbe fuoriuscire dall'Italia avere magari naturalmente sarebbe molto
Bello
Però inimmaginabile la secessione del centro dal centro tanto per cominciare invece allora Nola Scozia
La Catalogna il Veneto eventualmente la Cecenia il Kosovo ma nulla lucani alla Puglia la Baviera cioè si riconoscono una serie di all'interno di queste si riconoscono dei diritti di carattere eventualmente anche storiche il che vuol dire che la filosofia politica crea comunità di serie A o di serie B per non parlare di quelle giustificazioni che sono fondate sui torti passati
Sul fatto che si debbono si debbano
Ricostruire dei torti passati che presenta una serie di complessità enormi anche dal punto di vista filosofico il principio di cosiddette effettività è senza dubbio il più ridicolo che esista
Perché si dice che la comunità che volesse cedere deve costruire faglia buste cioè uno Stato in qualche modo efficace ed efficiente
Si sarebbe come dire coloro i quali danno origine a un essere umano dovranno dare origine a un uomo che si alto almeno uno e settantasette uno settantotto che abbia un torace regola gli uomini e le donne vengono fuori
In tutti in tutte le forme in tutte le misure ci quindi non si saprebbe allo stesso modo siamo alla farsa di Stati anche in Europa abbiamo Lussemburgo Andorra Francia e Germania quindi dire
Gigantismo nanismo fra gli stati ce ne sono di tutti i colori no il Veneto ha cinque milioni di abitanti e continuano a dire non potrà mai essere uno Stato cosa che nessuno ha mai detto ai finlandesi che non arrivano a cinque milioni nessuno ha mai detto
A un finlandese non puoi essere elastica finlandese non puoi essere Finlandia nessuno c'hanno provato manovre hanno tentato naturalmente di invadere la militarmente non esiste non esiste veramente nessun criterio valido ecco come accadono le cerchio cinque minuti ancora
Come accadono le secessioni il passato non ci aiuta molto iniziale attraverso una disputa
Vuole uno Stato una Regione un'area di qualunque vuole Porter viene al al i legami con con il resto ci vuole una dichiarazione unilaterale formale iniziano le negoziazioni
Contestazioni e poi si apre una via
Se può essere l'utilizzazione della Ford sono
Noi siamo convinti che non accadrà del tutto evidentemente però purtroppo mi piacerebbe poter poter credere gliela forse per sempre stata abbandonata all'interno delle relazioni umane
Ma se vi estraggono il settantacinque per cento di quello che producete il tutto avviene attraverso un processo che la violenza altrimenti non ce la potrebbero fare e quindi la forza e la violenza non è finita gioca un ruolo preciso nelle relazioni umane
Mi sono accorto che quasi tutti gli studi sulle secessione storiche partono da tre
Se cessioni che sono quella tra Svezia e Norvegia del mille novecentocinque quella precedente c'è però una secessione molto diverso fra Austria Ungheria del mille ottocentosessantasette
E poi
Con uno un occhio a quella che avvenne di Singapore Singapore la malizia nel mille novecentosessantacinque il punto fondamentale perché la storia ci insegna tanto ci insegna ad esempio
Che l'Australia occidentale nel mille novecentotrentatré trentacinque
Passo dei referendum secessionisti
E che furono totalmente ignorati lasciati lì a marcire lo stesso Appennino pastoso nel mille ottocento sessantotto e quindi questi movimenti secessionisti e per una maggioranza rilasciarono marcire nel loro brodo tutto
Fini certo non c'era di internet non ce l'ha previsto non c'era tutto questo sistema dei notai in giro per il mondo tuttavia non dimentichiamoci che ci deve essere un momento in cui si arriva
Al alle trattative
Si può
Potrebbe essere
Potrebbe il mitico corvidi vi dovrà essere un momento e le trattative nello studio delle trattative con gli ex Paesi è una parte interessante perché avvengono fra pochissime persone
Cioè sono dei tavoli in cui si siedono veramente cinque persone da una parte e cinque dall'altra e risolvono tutto in pochi mesi non li sanano qualunque sbrigo costituzionale esposta ecco all'interno della letteratura
Fantasiosa viceversa segnalerò poli nel né i saggi uno un articoletto molto grazioso di un di un tempo in qua il quale siano analizza una cosa molto seria un problema serio perché non vi sono mai state vere e proprie secessioni in un sistema democratico e lui dice che è così perché
Di dopo se dice se la democrazia era stabilizzata da almeno dieci anni suffragio universale e così via non vi è mai stato movimento secessionista
E lui pone delle condizioni che secondo me son proprio queste la condizione per un successo del movimento secessionista in una democrazia stabile
è di a vere una grandissima fiducia nel movimento secessionista e quindi nelle capacità di autogoverno della popolazione che volesse eccetera
E bisogna avere anche al contempo un'enorme paura di ciò che sta causando l'Unione a questa comunità
Io credo che per la prima volta abbiano delle serie possibilità di riuscire la la le secessioni a catena che a mio avviso avverranno in Europa nei prossimi anni dalla Scozia la Catalogna al Veneto proprio perché si stanno realizzando queste due condizioni
Grandissima fiducia nella secessione nel gruppo secessionista che se dovesse essere guidato da Alessio Morosin indubbiamente può riscuotere della fiducia di grandi gran parte dei veneti
E soprattutto grandissima fiducia in ogni caso né i veri capi veneti delle loro possibilità di autogoverno nessuno nega quello che è accaduto evidentemente ma chiaro che sono contaminazioni italiane oltretutto
Se una persona se ci fosse una il Sindaco di Venezia che ruba dei soldi in una Repubblica Veneta sarebbe giustamente condannato a trent'anni di carriera come in qualunque posto civile Sica fisse non parteciperebbe mai quattro mesi
Sarebbe una cosa automatica li restituiremo la dignità attraverso una condanna trenta venti venticinque anni di galera come diceva lei che il Fondo ha maturato un diritto soggettivo all'appena dopo quello che ha fatto era una ragionamento altamente filosofi contro il cui
Quello che c'è di nuovo oltre alla grande fiducia nelle capro per capacità di autogoverno in sia in Catalogna naturalmente che in Veneto e le norme paura dell'Unione
E qui vado veramente a concludere
Cioè si è creato un momento in cui la paura di essere indeboliti enormemente dallo Stato in cui si è si fa parte incontra la fiducia che la secessione migliorerà enormemente
La situazione se la situazione quindi sia creato questo rarissimo momento della storia la percezione che difficilmente queste sue percezioni
Che sono importantissimi perché l'esistente ha una forza enorme la conservazione ha dalla sua a tutta la forza della della politologi via
Porta a questo in questo momento la crisi economica sta aiutando tutto ciò
Cioè la la cosa che voglio dire io amo molto la la parte identitaria e tuttavia mai
Nessuna secessione sull'indipendenza avuto luogo al mondo sulla base di recriminazioni di carattere culturale un fatto Saglio analizzo la storia per quella che
L'idea del genocidio culturale
Anzi molto pericolosa perché fa sì
Che il Governo centrale utilizzi la minoranza esistente all'interno del territorio veneto per mettere paura questa minoranza sul fatto
Che una volta indipendenti diventerà una minoranza oppressa è una follia ma utilizzeranno anche tutto ciò quindi
Qualunque movimento secessionista deve rivolgersi alla intera popolazione esistente sul territorio
Qualunque Colozzi al colore della pelle siano islamici cristiani qualunque cosa abili veramente rivolgersi a tutti
Dopodiché decide a quale la politica migliore dal punto di vista dell'immigrazione
Allora secondo me il punto cruciale queste o la crisi produce la sensazione che con l'Unione si perde tutto stando insieme a Roma stando insieme a Madrid si rischia veramente
Di perdere tutto ciò che le fatiche delle generazioni passate dei veneti dei lombardi hanno costruito
Vedete i la promessa vera del welfare non era l'equità
L'equità venuta fuori quando la crescita scomparsa
La promessa vera del sistema di welfare negli Stati Uniti negli anni Cinquanta e Sessanta era serviva per la crescita economica
Accorpiamo la redistribuzione di carattere non ha nulla a che vedere naturalmente la ridistribuzione minima allora ma del diritto la ridistribuzione sociale
La accomuniamo al fatto che questa è necessaria per la crescita economica questa era la piena promessa di fronte ad una crescita economica che ormai in Europa non esiste più e non esiste più neanche in Germania c'è stata solo per un anno
è soltanto una fantasia ormai quella della crescita e della possibilità
Frolla tutto tutta la potuta la tassazione al settantaquattro per cento crolla tutto questo perché la promessa in Iraq tassiamo tassiamo ma comincio continuerete costantemente a crescere
Quindi a questo punto le aree che maggiormente si avvicinano all'indipendenza sono proprio quelle che stanno pagando per il Socialismo degli altri
La Lombardia il Veneto la Catalogna pagano tasse da Paese ultra socialista e ottengono in cambio servizi da Paese ultraliberista non so quali siano le loro
Vi inclinazioni politiche ma esiste un momento in cui si fanno i conti se uno non si è mai presentato al circolo del golf paga cinque mila anni cinque mila euro l'anno per farne parte non rinnova la tessera
C'è un momento in cui la tessera Italia non può più essere
Rinnovato e allora concludo solo così
Il
Il credo che lei e il secessionismo contemporanea non abbia nulla di rivoluzionario o che sia la vera rivoluzione borghese cioè la costrizione
A fare qualcun atto che un tempo sarebbe stato considerato rivoluzionario ma il tutto sulla base naturalmente legale attraverso l'indizione di referendum perché il sogno di una vita decorosa e borghese possa proseguire
A questo punto gli Stati nazionali esistenti sono percepiti come l'ostacolo al nostro diritto al decoro e alla felicità
L'esistente è ormai percepito come un fattore di dei civilizzazione e quindi credo che questo sia il vero il la vera molla per l'indipendentismo contemporaneo grazie
Allora grazie professore quella fotografia diretta e la paura dello Stato per qualsiasi tipo di iniziativa autonomista indipendentista è fotografata
Dai dagli arresti domiciliari per chi prende appunto un finanziamento pubblico e
Arresti domiciliari sono durati due giorni poi invece gli arresti curati
Molti giorni per pensionati e casalinghe parlavano in una trattoria di indipendenza avevano un tango in una cascina no a questa diciamo la i due tesi e due misure dello Stato
Va bene
Allora abbiamo dei tempi un po'stretti dobbiamo occorre leone anch'io no ecco allora
No glielo diamo dopo insieme al suo collega
O no arriva il leone per entrambi anche ovviamente grazie al professor vitale parliamo di Europa Scozia Catalogna e quant'altro grazie professore
Grazie grazie a voi anch'io desidero ringraziare l'avvocato Morosini il signor Colomba né della loro storia personale non può che essere
Vinti testare ammirazione in tutti noi
E credo che potremo parlare a lungo questo ma purtroppo il tempo molto breve quindi cercherò di
Contenerli all'interno dei limiti sono molto lieto fra l'altro di essere qui da parte paterna o diversi antenati i veneti di origine veneta questo quadro riassume molto bene la via storia personale dal punto di vista
Paterno in quanto sia
Sia la pianura sia le Prealpi sia le montagne esso dell'Veneto sono parte della mia vita parte del
Delle mie origini
Peraltro io ho studiato anche nella valle parallela questa cioè a Belluno nelle
Nel liceo
Cittadino
La questione dopo quanto ha detto professor Bassanini delle relazioni internazionali
E
Particolarmente complessa
Ma io credo che però
Sia per il caso del Veneto sia in altri casi dell'Europa occidentale si sia un po'esagerato sulla questione della complessità
Ci sono innumerevoli casi crescenti di richiesta di indipendenza di anche di dichiarazione unilaterale di indipendenza nel libro di
Avvocato Morosin per esempio è indicato il caso emblematico del corso che ha stravolto il modo di vedere
Le rivendicazioni per l'indipendenza e che ha accelerato un processo a cascata
A catena all'interno soprattutto di quegli ambiti in cui gli Stati moderni sono meno consolidati abbiamo dei sottosistemi diciamo internazionale molto più
Più deboli come ad esempio nell'Europa centrale e orientale
Ma il fattore che sempre più nel mondo abbiamo rivendicazione di indipendenza e abbiamo
Una accelerazione e la storia da questo punto di vista come diceva prima professor Bernardini
E il problema è che siamo incapaci di inquadrarle ma siamo incapaci di inquadrare soprattutto nell'ambito dell'Europa occidentale perché in altri ambiti mondiali sono ormai la regola gli strumenti giuridici sono obsoleti indubbiamente
Lui non sono stati rinnovati in uno sono stati
Ripensati dopo la fine della guerra fredda
Abbiamo una situazione in cui in moltissime parti del mondo
Vi sono rivendicazione di indipendenza sia perché gli Stati moderni come diceva prima professor Bassanini
In gran parte sono diventati ormai con ogni evidenza tirannici secondo le classificazioni che venivano fatte per esempio le settecento era normalissimo considerare in questo modo la tirannide politica se quel dette anche il
Autori a molto rotti in Italia come precari eccetera tutti avevano un'idea molto chiara di cosa fosse la tirannide Polito
La questione e quindi la violazione dei diritti individuali e dei diritti naturali dei quali parlava l'avvocato Morosin ormai sono diventati conclamati in questi casi
Il diritto di secessione che non si distingue nulla da quello di resistenza viene apertamente rivendicato
Ma non è solo questo è anche il ridisegno delle comunità politiche
Perché non sta scritto da nessuna parte che le convivenze politiche siano immodificabili questa convinzione soprattutto un che si è cristallizzata nell'idea di unità e indivisibilità
Della repubblica di origine giacobina ha una storia ben precisa
Da noi è stata recepita con il modello francese e ributta accollate nelle scuole nelle famiglie questa idea ossessiva dell'unità e indivisibilità
Ha avuto origini chiarissime nel Seicento francese quando i moralisti francesi hanno elaborato la dottrina dello Stato moderno
Ed è come diceva un grande studioso tedesco Carl Schmitt in realtà
Un principio teologico secolarizzato se noi vediamo le reazioni che ogni volta che viene invocato questo principio
Scattano
Siamo di fronte proprio di riaggregazione impara religiosi è come se ci si trovasse di fronte ancora a una guerra di religione
E in effetti Carl Schmitt ha spiegato molto bene come i concetti del diritto pubblico si siano andati cristallizzato proprio come concetti teologici secolarizzato
Qui il discorso sarebbe molto lungo ma proprio quella idea dell'unità e indivisibilità
Si è sviluppato in modo chiarissimo partire da principi ideologici che poi sono stati filtrati da Russo e così via in tutto un processo lunghissimo di lavorazione
Detti in realtà lunghissimo di qualche secolo di rielaborazione dottrine dello Stato moderno che oggi noi diamo quasi per scontato
C'è un altro fattore poiché non viene considerato e che anche in Veneto viene
Invece
Appunto che viene un po'un po'trascurato che è quello della
Quello del fatto che abbiamo perso l'abitudine al mutamento internazionali
Il lungo congelamento bipolare nel mondo che è durato appunto fino all'ottantanove e novantuno
E finito con l'ottantanove e novantuno diventano plausibili in tutti i continenti scenari che un tempo nel periodo la guerra fredda venivano considerati come quanto a politici
Abbiamo ormai duecento strati entità indipendenti che spesso non hanno nemmeno una configurazione chiara non sono stati pensiamo ad esempio anche all'Europa orientale che abbiamo
Una
Ripresa di annessione di perdita di Regioni che sono state la regola della storia e che noi ormai siamo abituati a pensare
Alla realtà internazionale come l'abbiamo visto nel periodo della guerra fredda e il fatto è che finita a quell'epoca devono rendersene conto anche i giuristi e devono rendersene conto gli studiosi della politica
Quando alla Fiera prima guerra mondiale il crollo dei tre Imperia avevo come aveva messo in moto delle forze telluriche imponenti
Che poi sono stati arginati soltanto con il congelamento bipolare il duopolio Mosca e Washington
E
Chiaro che e si trattava di un periodo diverso finito questo questo periodo piccola
Ed è finito periodi in cui nessun confine si spostava in Europa se non
Con
La il consenso delle superpotenze e in un regime di sovranità limitata naturalmente cambia tutto il mondo radicalmente
Anche nel resto del mondo il congelamento bipolare aveva provocato questa convinzione dell'immutabilità degli Stati delle comunità politica come abbiamo visto l'ottantanove e novantuno
C'è stata una disintegrazione a catena degli Stati esistenti ritenuti
Insopportabili dall'ex Jugoslavia all'ex Unione Sovietica la separazione pacifica della Cecoslovacchia che è un caso studio che va tenuto presente intanto in quanto fra l'altro non è nemmeno stato deciso con referendum
Ma con l'accordo fra
Le classi politiche con una contrattazione
Che ha portato a una pacifica esemplare separazione
Molte di queste cause che sono ritornati di attualità ne ottantanove novantuno sono ancora in
In atto oggi
L'illusione dell'ordine mondiale è un'illusione che io non corrisponde affatto alla realtà abbiamo un disordine crescente
Abbiamo una moltiplicazione delle rivendicazioni di indipendenza
Abbiamo la conquista effettiva de facto o de iure quindi sia di diritto che di fatto di nuove indipendenza ma d'altra parte anche sessanta per cento gli Stati attualmente esistenti in Europa si è performato sulla
Dopo separazioni
La formazione di nuove comunità politiche questo bisogna mettessero in testa è la norma siamo stati abituati troppo a lungo a pensare
Che la separazione di una Regione da uno Stato unitario a lungo considerato indivisibile fosse impossibile
Oggi si è riaperto il contesto internazionale da questo punto di vista soprattutto nel caso in cui la rivendicazione di autogoverno non sia soddisfatto
Noi abbiamo l'esempio a un esempio classico in Italia o una lunga rivendicazione di riforme federali
Si è parlato a vanvera sia anche pianificato come ingannare introdurre delle pseudo riforme
Che desse un contentino cassando anche l'ordinamento unitario e producendo una reazione a catena tutto questo come diceva
Il nostro maestro Gianfranco Miglio era già stato pianificato nelle bicamerali e e il quello che abbiamo visto in seguito è stata proprio un pianificato un metodo per
Arrivare a frenare qualsiasi aspirazione all'autogoverno
Un'aspirazione ma sicuramente l'ottenimento l'autogoverno e quindi la reazione quale può essere se l'aspirazione quella l'autogoverno bisogna trovare
Altri metodi
Si parla sempre di reazione violenta degli Stati innanzitutto non è affatto la regola
Oggi siamo in una condizione in cui una reazione violenta degli Stati unitari che le capitali di fronte a un processo di separazione la secessione
Viola verbalmente ormai
Anche risoluzioni dell'ONU e quindi siamo in una condizione particolarmente favorevole per un ridisegno delle comunità politica
Il ricorso al referendum non c'è dottrina però questa perché fra l'altro abbiamo montagne di
Di libri testi di trattati sulla democrazia ma su quello che
Del Paese la democrazia nel rapporto
Fra le comunità politiche all'interno le comunità regionali all'interno di uno Stato unitario sulla possibilità
Di separarsi non ce l'ha fatto
C'è un'assenza di dottrina giuridica sul referendum per esempio in campo internazionale
Il quali di essi devono seguire questa indubbiamente ed è una delle più delle più comuni
Tra l'altro ci sono stati anche referendum in cui
Si ottenuta la vittoria da parte dei separatisti
Anche in condizioni di procedura aggravata come ad esempio nel caso del Montenegro condizioni proibitive che sono stati superati
Il referendum ormai è stato interpretato nelle forme più bizzarre
A seconda della convenienza politica l'appoggio internazionale e così via
L'ottenimento di un'indipendenza mediante referendum è un capito ancora aperto del diritto internazionale
Ma bisogna anche tenere conto del fatto che
Oggi sta diventando comune anche il non ricorso al referendum
Fra l'atto in numerosi casi è stato sufficiente la sola proclamazione di un Parlamento locale che poi eventualmente è stata confermata con un referendum
E che è entrato anche nella prassi
Già nel caso che diceva prima il professor passa anche ricordava flusso Bassani da separazione fra la Norvegia la Svezia ad esempio
Lì c'è stato un braccio di ferro molto duro fra lo stalking norvegese nel mille novecentocinque
E
Il Governo svedese
Ma poi ci sono anche altri casi d'Irlanda l'Islanda la separazione fra cechi e slovacchi appunto
Con accordi di vertice in cui non è stato necessario un referendum avevano anche paura di
Indire un referendum in una situazione come quella del periodo che aveva visto l'esplosione della ex Jugoslavia
Nel caso della separazione tra Svezia Norvegia mi novecentocinque apriamo un caso da manuale in cui un braccio di ferro coraggioso del parlamento norvegese è riuscito a imporre
Una deliberazione perché la dichiarazione di indipendenza
Con un continuo scontro con con la Svezia col Governo tutte svedese ma come avveniva avveniva con deliberazioni che venivano presentate alla
Ricezione a
A Stoccolma
Che venivano continuamente cassate e il Parlamento norvegese continuava ripropone fino a che si è arrivati allo con rammento e all'ottenimento dell'indipendenza
Una cosa molto importante per quanto riguarda l'autodeterminazione della quale si parlava oggi naturalmente qui c'è bisogno del coraggio delle classi politiche in una nostra struttura regionale non ha fatto altro che abbassare il livello delle classi politiche deprime alle privarli del coraggio non si può certo chiedere a qualcuno che non c'era di avere un coraggio del genere di continuare a mandare
A a Roma delle
Dichiarazioni
Che riguardano appunto la la separazione
Che perché questo riguarda tutti prima tutto il coraggio personale però questo è possibile non ancora il più possibile con la fine del periodo dalla guerra fredda
Per quanto riguarda il diritto di autodeterminazione se insistito molto sulla nozione di popolo lumi lei è l'omogeneità
Oggi è diventata largamente superflua
Perché
E perché questo principio era stato
Elaborato come diceva prima professor Vassalli proprio sulla
Base gli accordi fra Stati per impedire un ridisegno della comunità internazionale
Per impedire una frattura degli Stati e così via la lingua omogenea all'unità di popolarità di cultura eccetera
E in realtà oggi si stanno rilevando insufficienti in campo internazionale o addirittura irrilevanti
Abbiamo sempre più società multiculturali nuovi che entità composite
Il fra l'altro il popolo omogeneo richiesto dal diritto di autodeterminazione e anche un problema l'anticamera per continui problemi futuri
Con
Il diritto che abbiamo e con il quale dobbiamo fare i conti di diritto pubblico europee
Il fattore etnico in campo internazionale per il riconoscimento non è più il prevalente altrimenti avremmo per esempio un Kurdistan indipendente che oggi attraversa diversi Stati
Quello di cui dobbiamo renderci conto è che sia aperta una finestra di possibilità insperati
E la timidezza con la quale in Veneto viene affrontata proprio perché a fronte c'è questa mitologia in unità e indivisibilità di giacobino memoria
è una timidezza che non trova riscontro in altri Paesi non ha trovato riscontro hanno nel novantuno per esempio nella frammentazione della ex Jugoslavia
Così come nella separazione fra le entità indipendenti dell'ex Unione Sovietica
Hanno sempre più peso oggi nella dottrina giuridica internazionalistica e su questo bisognerà insistere le discriminazioni effettive interne allo stato non è più l'esistenza o meno di una omogeneità culturale tinca eccetera
Se si riescono a dimostrare queste effettive discriminazioni per esempio la violazione è libera
Da disponibilità delle risorse prodotte o anche delle risorse naturali quello che sta avvenendo per esempio al nord Europa Groenlandia eccetera isole fare ora è proprio legato alla disponibilità delle risorse naturali
La dimostrazione di una sistematica rapina fiscale a vantaggio di altre Regioni che dissangua intere popolazioni come sta accadendo senza paragoni in Lombardia e in Veneto
E poi ci sono molti altri elementi che stanno suscitando la sensibilità per quanto riguarda il riconoscimento internazionale perché io credo che molte della timidezza
Anche il Veneto sia dovuta alla paura del mancato riconoscimento internazionale ma queste sensibilità stanno maturando anche in campo giuridico internazionale
Il trasferimento squilibrato delle risorse l'evidente squilibrio nei criteri di reclutamento del personale burocratico che forato è stata una delle cause principali della separazione pacifica fra Repubblica circa e slovacchi
Le il fatto di dimostrare l'esistenza storica che nessuno ne forzate mediante la conquista militare il plebisciti truccati non c'è un caso più paradigmatico di quello dei miei ottocentosessantasei in Veneto perché questo stimola il principio
Della rettifica
Il principio della rettifica di un'ingiustizia passata
I Paesi baltici perché sono diventati indipendenti perché hanno scoperto e protocolli segreti del patto Ribbentrop Molotov
Del mille novecentotrentanove in cui con ogni evidenza c'era stata una violazione
Del diritto internazionale e in cui qui forte quindi si è potuti etc una delle motivazioni fondamentali per la denuncia
Di questo brusio di quelle invasioni che hanno portato all'inserimento abbiamo già dei casi in cui questo è avvenuto naturalmente
Il grado di violenza dispiegato non è paragonabile a quello Stato italiano ma di sicuro
L'inserimento il crollo di civiltà lo si è già visto in quei casi
E quando carpaccio of nei confronti dei Paesi baltici a un certo punto disse con le sue Turati voi dovete però risarcire ci per tutti gli investimenti che abbiamo fatto nei Paesi baltici
I lituani i lettoni gli estoni risposero
E voi come fate risarcisce il crollo di civiltà che abbiamo avuto avevamo università riconosciute a livello internazionale
Avevamo eravamo inseriti la comunità internazionale come punti di riferimento per molti aspetti e così via un crollo di civiltà che è possibilissimo
Nelle fasi di omogeneizzazione di rapina fiscale all'interno degli Stati unitari
I casi poi di palese discriminazione interna che sono sottoponibili osservazioni internazionale alla Corte internazionale di
Di giustizia e così via possono essere una base molto più seria che in passato per il riconoscimento internazionale
Quindi scorso riconoscimento è molto complesso non mi soffermo e concludo
Perché riconoscimento di nuove indipendenze che è un problema centrale per la coesistenza degli Stati e che dà anche il diritto la membership naturalmente nell'ambito
Internazionale
è molto complesso dal punto di vista giuridico anche dal punto di vista politico
I miei colleghi non lo conoscono conoscono pochissimo perché è uno degli argomenti più difficili e ci sono da studiare l'aspetto politico del riconoscimento è sempre stato centrale in realtà ne decisione di riconoscimento male o ancora più oggi
Proprio perché tutti quelli pari ieri che sono state poste a lungo e fino alla fine dalla guerra fredda non funzionano più
La fine della guerra fredda fattori esplodere il problema
E quindi
La difficoltà di tenuta dell'ordine internazionale e prevede sempre più eccezioni
C'è una crisi anche della legittimità internazionale e questo apre delle finestre di possibilità si aprono ogni possibilità
Che anche i veneti possono sfruttare se non rimangono legati a una timidezza che in altre parti del mondo Nona
Queste caratteristica
E
Si è abbassato la soglia questa molto importante perché sia passata la soglia d'ingresso nel gioco internazionale dentro a volte difficili su costituire nuovi Stati nuove aggregazioni politiche che rispondessero ha quelle caratteristiche
Questo ha passano in toto la soglia significa che ormai abbiamo teli indipendenza e che non sono nemmeno dal punto di vista formale degli Stati
E che quindi si sono aperte enormi possibilità disperate
In e il riconoscimento addirittura dopo il caso del Kosovo te la fantasia in Georgia dell'Ossezia meridionale sempre in Georgia della trasmise così via non è nemmeno determinante
A parte il fatto che alle volte basta riconoscimento di un solo Paese
Io esempio amo moltissimo la Lituania conosco un Paese non conosco molto bene al Paese baltico in cui se voi andate ancora vedere dove ci sono le rovine delle barricate a difesa del Parlamento
Dopo gli attacchi del tredici gennaio mille centonovantuno che provocarono quattordici morti
Torre della televisione ma che al Parlamento cui trovate ancora la croce con l'iscrizione
Chiedo il gruppo chi slanci a chi vuol dire Dio proteggi l'Islanda perché Islanda è stato il primo Paese a fronte di tutti gli sproloqui di quel periodo di
Di diritti e o Ricci di professori di di
Ambasciatori sulla legittimità o meno dell'indipendenza e la Lituania
Islandesi saranno riconosciuta per primi prima ancora di stazioni quindi questa timidezza suo riconoscimento internazionale fa quando nata perché non è vero che è impossibile ci sono elementi che possono introdurre
Anche all'improvviso dei cambiamenti radicali e come la valanga che è stimolata nata una palla di neve
I casi sono moltissimi non posso soffermarmi fratto sulla Catalogna ci parleranno poi
Proprio i professori catalani e sono moltissimi anche l'Europa occidentale quello a cui deve guardare il Veneto sicuramente
La situazione dell'Europa occidentale la Catalogna la Scozia
Quello che è accaduto già anche in ambito balcanico quello che sta accadendo nel loro porre in tale ma soprattutto l'Europa occidentale perché naturalmente seguire quei percorsi anche umilmente e cercare di imparare
Può essere un antidoto contro la timidezza che viene
Stimolata proprio da questa ossessione L'Unità indivisibilità che ormai è uscita dalla storia e che comunque non sta in piedi di fronte a una evidente
Sistema tirannico per contro il quale non c'è altro che il diritto di ricorso al diritto di di resistenza
Gli elementi operativi sono tanti
Si possono discutere quali sono i metodi da affiancare al ricorso al referendum e alla anche all'imitazione al prendere al prendere dagli altri esempi dell'Europa occidentale
E
Quello di cui c'è bisogno naturalmente la capacità di coagulare le volontà la volontà che
E sempre più forte del riconoscimento dei propri diritti
Credo che
Sia fondamentale che i limiti ritrovino quel quelle vie di civiltà che sono state indicate dalla Repubblica di Venezia che ricordava il professore professor Bernardini prima
Perché sono state di esempio a tutto il mondo poi trovate nella letteratura sempre citata Venezia come uno degli esempi più luminosi più straordinari fra le comunità politiche di tutti i tempi
E questo
Implica percorrere a ritroso quel cammino Ricci dei civilizzazione
Che è stato lo Stato italiano nei confronti
Dei veneti e di questa lunga civiltà
Ricordando quello che diceva il mio maestro cioè Gianfranco Miglio ci vuole il coraggio d'altra parte cosa può accadere non ottenere l'indipendenza
Però anche soltanto stare una scorsa elettrica a questo sistema che ormai
Ha raggiunto dei livelli di intollerabilità per qualsiasi considerazione si potesse fare nei secoli passati
Sulle tirannidi politiche
è naturalmente
L'apertura invece di possibilità e
E quindi la
La capacità di di sfruttare diciamo la questo coraggio
Per il futuro e per
Ottenere una convivenza in cui
I nostri figli possano avere un futuro invece che essere ridotti a
Una
Un paese
Apro balcanico insomma come sta diventando come sta diventando grazie
Grazie al professor vitale no adesso consegniamo
Anche ai docenti credo vestita Cattolica di Milano
Les hommes
Professor Bassanini perché altrimenti potrebbe
Perdere la pazienza
Ovviamente anche al professor vitale noi li abbiamo visti a Gallione abbiamo capito di di quale pasta erano fatti questi
Studiosi
Grazie molte poi nel pomeriggio sarà interessante sapere come sarà articolato alla nuova Repubblica Veneta dall'ordinamento tenaglia alla giustizia penale civile insomma
Come come sarà strutturato alla moneta la sicurezza
Quindi nel pomeriggio un'altra parte importante adesso andiamo andiamo avanti però
Non appena abbiamo finito
Con le con le foto con
Con questa premiazione
Andiamo avanti poi con l'Europa dei popoli o degli Stati questa e la questo il tema della seconda parte dovremmo correre un pochino cogliere
L'indipendenza del federalismo europeo e quindi chiamerei qui sul palco grazie a voi grazie
Allora di nuovo Michele Favero grazie se po tornare qui qui sul palco di questo splendido
Di questo splendido Maniero chiamiamolo così
Parco della musica poi ringrazio Roger Fernandez urbano prego eccessivo si accomodi fra loro
Professore dell'integrazione europea avversità di Barcellona
Che si
E Gian Angelo Bellati il Segretario Generale allo sportello del Veneto
Onorario direi che è il caso anche di salutare ai consiglieri regionali presenti mi scuso per quelli che non vedo ma vedo Gennaro ma
Totale Giovanni Furlanetto
Ieri sera focus a Gennaro Marotta ha detto io non sono contrario non sono d'accordo di dipendenza ma voglio venire io sentire
I relatori e
E capire cosa di cosa
Sta parlando
Poi chiedo anche tanti sindaci ma riconosco Loris Mazzorato
Sindaco antitasse di Resana
Allora alla
Cominciamo a parlare della dell'Europa dei popoli o degli Stati ne siamo sempre lì anche come giornalisti a cercare di capire SIS questa Europa se serve se non serve
Se ci tiene al guinzaglio se quelli che dicono che ci andranno a preparano
Qualcosa di concreto se l'hanno fatto sì invece vanno lì e non hanno gli strumenti per
Essere incisivi quindi è un tema importante anche rispetto
Alla all'indipendenza del Veneto allora ancora Michele ancora Michele Favero prego insomma
Buongiorno a tutti naturalmente
Allora questa Europa non ci piace tantissimo ma come veneti non abbiamo alcun problema da affrontare nessun periodo difficile diciamo se
Qualcuno pensa che il vento si spaventi come è stato detto per l'Europa
Il nostro primo nemico ahimè si chiama Stato italiano sappiamo tutti che
La pressione fiscale
La pressione fiscale perché le tasse le paga perché le imposte le paga come i veneti
La faccia di quelli che dicono che il Veneto è una regione dove c'è l'episodio l'evasione fiscale è alta invece siamo una Regione che addirittura all'evasione fiscale più bassa della nobile Baviera dei tedeschi
Pertanto c'è poco da dire qui le tasse si pagano
Però la pressione fiscale è diventata insostenibile sappiamo tutti che siamo arrivati al sessantotto punto sei per cento
La pressione che diventa insostenibile per qualsiasi impresa anche per la più attrezzata fosse una colpa adesso dell'impresa e parlo del Veneto purtroppo per qualche giorno ancora come la regione italiana
Deve fare forza sulle su
Deve far forza sulle proprie energie ma avrebbe bisogno di uno Stato forte
Bisognerà migliorare come rete di impresa che Massimo Colomban è uno dei grandi fautori di questo anche noi prese dobbiamo migliorare
Anche il nostro tessuto economico e sociale deve migliorare però è sempre stato imperniato sulla piccola impresa
E noi vediamo che viene
Sta sta venendo smantellato in ogni in ogni dove non c'è un solo aiuto da parte di nessuno
Purtroppo l'elettorato si è fatto comprare con gli ottanta euro che sappiamo bene anche se con una stima di Federconsumatori che alla fine non arriveranno a quindici Euro effettivi
E le imprese stanno chiudendo qual è stato l'aiuto di questo Stato verso le nostre imprese
Si è parlato per
Tre-quattro anche di più cinque mesi della crisi dell'Electrolux perché in un colpo solo riusciamo rischiamo di lasciare a casa più di duecento dipendenti
Però ricordo che dal due mila e nove al due mila e tredici hanno chiuso nel Veneto venti mila aziende oggi il vento a centonovantacinque mila disoccupati una cosa abnorme ma cosa mai supportata fino ad oggi
E che lo Stato che cosa ha fatto assolutamente nulla perché nulla può fare uno Stato fallito
Uno Stato che è arrivato ad avere un debito pubblico
Che sta oltrepassando in questi giorni il due mila centocinquanta miliardi potrei essere anche disatteso che magari oggi io già passati fino all'altro ieri dal due mila centoquarantasei
Adesso non ho i dati aggiornati all'ultimo secondo sapete che il debito varia di secondo e il secondo
Ha modificato qualche imposta come ad esempio cambiare il nome all'IMU introducendo Lattanzi e addirittura ci sono piccoli imprenditori
Che non aiutati dalle banche perché le banche vedono solo le grandi aziende rischiano adesso di dover abbattere il tetto delle proprie aziende perché magari aziende che si sono chiuse pur di non pagarlo Attanasi
Cioè il paradosso dei paradossi
Hanno introdotto imposte nuove
Cambiando di fatto il nome hanno aumentato la Thales come sapete bene e ci sono aziende di piccole dimensioni non perché voglio concentrarmi su queste prime novantasei per cento delle imprese venete sulle imprese
Medio piccole
Quando addirittura non siano micro imprese già formate da una sola persona ma questo è il tessuto economico sociale del Veneto che ha fatto la fortuna dei venti nostro dinamismo
La nostra duttilità la nostra capacità di fare impresa di usare la nostra creatività e non riusciamo a produrre così tanto da pagare le è stato il tasso di questo Stato pensate un po'
Anche gli studi di settore su una cosa tutta italiana bisogna comunque riuscire a prelevare più soldi possibili
Addirittura parlando contro se stesso vedevo una intervista a un tributarista di Bassano diceva adesso le aziende si trovano a dover pagare dei
Dei professionisti come il sottoscritto diceva
Perché
Gli arriva
Una multa magari inventata ad hoc eppure difenderci da azienda pur di non pagare una multa ingiusta
Deve rivolgersi al professionista trasferendo le risorse che potrebbe invece investire nella propria impresa deve passare al professionista di turno
E il settanta per cento di questi ricorsi vengono sistematicamente persi dallo Stato italiano
Che ha solamente la l'avidità ormai di gettarsi in ogni cosa per portare a casa anche un Euro
Ed è l'esempio tipico di uno Stato che sta fallendo lo Stato che non ha rispetto dell'impresa perché questo chiedono gli imprenditori
Ed ora non colpevole di non colpevoli siamo coloro
Che delocalizzano perché se non l'INVIM lasci vivere io sono costretto e non occorre fare migliaia di chilometri basta andare nella vicina Carinzia dove la pressione fiscale arriva al ventisette per cento
Dove e quando chiedo l'energia elettrica mi arriva il giorno dopo
Dove ti aiutano
Ci sono casi proprio anche gli imprenditori del Veneto che sono stati costretti in qualche modo delocalizzare per non chiudere e questa è tutto dire
è l'impresa in un'economia di mercato che produce ricchezza non è che si crei dal nulla che venga creato da un ente superiore è sempre stata l'impresa e oggi siamo stanchi siamo arrivati come ben sapete
A oltre settanta sui cd nel Veneto solamente negli ultimi due anni che noi abbiamo definito omicidi di Stato non tolleriamo più questo
Vogliamo che venga ritardata una fiducia nuova e bisogna cambiare completamente le cose
Anche il patto di stabilità la spending review è stata fatta tutta gravare sugli enti locali le amministrazioni centrali non hanno assolutamente risparmiato nulla anzi hanno aumentato ancor di più la spesa
E poi il dottor Bellati vi farà vedi elencherà anche i numeri ben precisi di questo
Non c'è stata nessuna volontà di cambiare questo sistema che in qualche modo deve poter sopravvivere sempre sulla mente sulle spalle di poche di poche persone oltre al vento sappiamo anche la Lombardia
Sta soffrendo questo
Ma di fatto noi distruggiamo un'economia che potrebbe vivere tranquillamente per dare a tutti il solito e continua assistenzialismo per dedicare assist che di qui assistiamo da
Da oltre trent'anni a questa parte
A.N. è arrivato il tempo purtroppo di cambiare radicalmente il Veneto non può più essere
Una Regione dello Stato italiano se vuole sopravvivere se le nostre aziende vogliono sopravvivere e allora bisogna assolutamente
Che si cambi rotta e che si passi
All'indipendenza anche per questo
CONI in pochi in pochissimi tenga anzi è stato stimato che il vento indipendente solamente nel primo anno di indipendenza avrebbe pensato un po'un prodotto interno lordo il più dodici per cento
Nemmeno la Cina riuscirebbe a fare questi numeri solamente
Solamente riducendo quell'apparato mastodontico burocratico italiano fatto di tecnocrati di poltrone pagate personalmente per vedere le persone sedute
Applicando il sistema Veneto ci ha adesso la nostra è una regione tra il PD per tra le più virtuose se guardiamo anche
Il numero dei dipendenti pubblici che la spesa pubblica della Regione Veneto
Anche la sanità stessa è un fiore all'occhiello non si capisce perché poi qui un pasto debba costare sei euro e altrove e non solo nel sud si arrivi anche sessanta euro
Ecco perché è necessario fare questa inversione di rotta per dare fiducia agli imprenditori per dare stimoli nuovi
Abbiamo delle economie anche se non proprio vicine che stanno lentamente conquistando dei mercati
E la piccola impresa si trova in difficoltà per questo che mi a sostegno l'economia del Brasile della Cina della Russia dell'India non pensiamo che non siano in grado di fare quello che facciamo noi lì sono sostenuti
Sono aiutati
Qua dobbiamo cercare di conquistare altri mercati
E dobbiamo farlo perché i nostri prodotti se guardiamo lo Standard qualitativo dei Paesi industrializzati sono tra i migliori del mondo o forse già in migliori del mondo pensiamo ad esempio mi viene in mente il distretto delle calzaturiero della Riviera del Brenta
Perché lui vitto
Non voglio fare pubblicità occulta non era bisogno sicuramente da me è venuto a investire nella Riviera del Brenta perché ci sono i calzolai più bravi del mondo perché dal due ai mille duecento si fanno scarpe della Riviera del Brenta
Che non si acquisisce una un mestiere come viene chiamato in due minuti c'è una storia c'è una cultura dietro a ogni impresa veneta ogni Distretto Veneto
Anche quello della metalmeccanica è sempre stato un fiore all'occhiello dei veneti
Ecco dove dobbiamo insistere dobbiamo cercare di conquistare anche le classi medie che stanno
Crescendo in molte altre economie l'anno in molte altre società la nostra invece sta morendo AN
Favorendo perché nessuno fa nulla in primis le banche
Mi vien da ridere quando sento che travi abbassato il tasso adesso lo zero e quindici per cento perché per far acquistare ancora più titoli di Stato forse alle altre banche e basta
Presso altri istituti presso iter banche che investono in titoli di Stato ma quale banca oggi obiettivamente riesce a dare dei soldi a delle aziende se poi so che l'azienda
Ha una redditività così bassa che mai riuscirà a pagare i miei tecnici
I suoi debiti perché perché lo Stato si preleva il settanta per cento
Allora c'è tutto un sistema da cambiare
Che deve essere cambiato ma pensiamo a quali sarebbero i vantaggi immediati di un Veneto indipendente
Aumenterebbe sicuramente la responsabilità anche degli amministratori veneti
La pensiamo viene in mente subito una cosa la riduzione del personale
Il potenziamento anche del trasporto su rotaia voi sapete che prima dell'attuale aree d'Italia voi sapete bene chi è il nome Giorgio c'è un altro Renzi chiamava Giovanni Agnelli
E che ha stabilito che i nostri trasporti dovessero essere per forza su gomma
Il trasporto ferroviario è stato di fatto mandato lasciato lì a morire abbiamo pure i tracciati di Vittorio Emanuele II paradossalmente però
Il classico serbatoio politico della politica italiana avevamo il triplo dei ferrovieri della Francia con un terzo del tracciato ferroviario
Non si è mai fatto nulla per aumentare effettivamente
La produttività e la
E anche il risparmio di tempi certi trasporti perché sicuramente il trasporto ferroviario costrette di gran lunga meno di quello su gomma
Investimenti sulle infrastrutture andando in giro per il vento abbiamo delle strade che probabilmente non riusciremmo a trovare nemmeno in in qualche Paese dell'Est che adesso invece sta crescendo molto
Che cosa hanno fatto assolutamente nulla allora anche questo trattenendo qui le nostre risorse potremmo investire su questo
Favorire in modo tale tutte le imprese perché ci sia una sinergia perché ci sia anche una rete di impresa perché si riesca ad essere competitivi perché ricordiamoci la globalizzazione riguarda tutti
Ma se non abbiamo gli strumenti sono abbiamo qualcosa per crescere qualcuno che ci aiuti
Qualcuno che ci dica sì imprenditore so che tu stai producendo per noi visto che stai facendo crescere il nostro la nostra società beh comunque le tue risorse verranno messi qui
Invece no abbiamo banche ripeto che sono
Trasformate in banche di investimento investono i soldi nostri e li portano all'estero Marco qualche derivato quando sbagliano paghiamo noi
Paghiamo sempre noi
Però per la nostra impresa non si occupa assolutamente nessuno
Abbiamo uno Stato che paga le proprie i propri debiti a centottantasei giorni nonostante ci sia adesso una legge
Che obbliga lo Stato pagare a trenta giorni addirittura poi vengono aperte delle procedure di infrazione
Così oltre a non riceve i soldi sempre noi cittadini paghiamo anche le mi
Tutte per uno Stato che non paga le nostre imprese
Questo è paradossale o da una parte abbiamo
Equitalia che se non paghi il giorno stesso bene apre a prenderti la macchinina prenderti la casa e dall'altra non Stato riceve aspetta un attimo che sono un po'in ritardo non so se posso pagati questo mese
E la maggior parte dei fallimenti delle piccole aziende quasi il sessanta per cento sono dovute al fatto di non avere i soldi dopo aver fornito la pubblica amministrazione
Allora pensiamo bene a cosa vorrebbe dire avere un Veneto indipendente questo verrebbe risolto in cinque minuti
Il reinvestimento delle nostre risorse alle nostre imprese alla nostra capacità di produrre e anche un risanamento ambientale perché comunque dobbiamo fare anche il mea culpa competenti dobbiamo sicuramente
Riconciliare anche
Le imprese con l'ambiente
Perché è una risorsa importante se sfruttata bene può rendere anche quelle economicamente perché no
Pensiamo ai musei quanti musei sono chiusi perché non sfruttarli invece ventiquattro ore al giorno e la nostra capacità imprenditoriale
Ci permetterebbe sicuramente di farlo
Le nostre montagne abbiamo una Regione che a tutto pensiamo alle montagne del Veneto le Dolomiti
Le più belle del mondo patrimonio dell'UNESCO abbiamo il mare non ci manca assolutamente nulla
Le possiamo lanciarsi da soli non abbiamo bisogno della politica dell'intellighenzia italiana e dobbiamo ridare
Soprattutto fiducia
Al al nostro tessuto economico perché smantellato ogni giorno ogni giorno si legge di un imprenditore che non ha più la foglia di reagire
Perché gli hanno tolto qualsiasi mezzo
E quando chiede aiuto dall'alto non arriva da nessuno
Si preferisce finanziari prese già fallite come l'Italia
Non dico il nome della banca che ha finanziato però quest'anno su settantasei milioni di euro concessi tre anni fa ha portato a perdita sessantacinque milioni di euro poi non si trovano i cinquanta mila euro da dare all'imprenditore che magari si è trovato in difficoltà
Questo è il problema
Carrozzoni grandi hanno una fine avrebbero avuto anzitutto a usare il condizionale la fine immediata in qualsiasi altra parte del mondo invece siamo riusciti a mantenere Alitalia siamo riusciti a mantenere le Ferrovie dello Stato
Abbiamo mantenuto per qualche tempo la FIAT perché si chiamava fabbrica italiana automobili Torino italiano che è di tutti voglio tutti andavano a parte i debiti tutti dall'altra adesso che non paga più
Adesso che
Non può più ricevere contributi da noi ovviamente ha portato la sede fiscale altrove allora voi capite che non abbiamo bisogno
Delle enormi imprese di queste di questi carrozzoni abbiamo bisogno di mantenere la nostra struttura che quella fatta delle piccole imprese
Quella fatta dei degli imprenditori che sono partiti magari da un sottoscala e poi hanno fatto impresa enormi
Abbiamo qui un esempio anche di Massimo Colomban
Dobbiamo dare fiducia a quegli imprenditori che credono nel nostro progetto che credono
Nella nostra società che vogliono riscattare il Veneto e non abbiamo sicuramente bisogno di stare un solo minuto ancora qui perché il prossimo anno io non voglio essere un buon forma ci troveremo ancor più difficoltà
Come diceva prima anche professor Bassanini i debiti sono talmente tanti che non sanno più che pesci pigliare allora prima ce ne andiamo meglio è
Il nostro
Non abbiamo tanto tempo cerco di essere più breve possibile però ricordo ancora il nostro slogan indipendenza veneta o morti italiana noi vogliamo vivere grazie
Allora si parla spesso di Catalogna non si porta supporto ad esempio quanto sta accadendo in Catalogna in Scozia e quindi sentiamo Roger fermandosi urbano che insegna integrazione europea non i cittadini
Barcellona mentre parla professoressa la gentilmente l'interprete Giano
Diciamocelo dell'altalena da traduttore
Noi non simultaneo ma quasi
Riesca
Sugli altri ma insomma ci sono delle slide
Alla sofferenza uguale questo fondo penso ordine mi del soccorso esito compiere a Annapolis era da quel toilette vide mostra consentisse
Possiedo alle tutti splende per catalana situation ringrazia molto per essere qui avete capito
Io non sono un traduttore ufficiale cercherò
Fare del mio meglio comunque dice che cercherà di dare un quadro della situazione catalana il più obiettivo possibile
Io approfitto mentre arrivano le slide eccole qua di ringraziare perché noi i nostri studi abbiamo fatti abbiamo iniziati soprattutto grazie alla collaborazione con università di Barcellona
Da lui rappresentata gli altri centri studio soprattutto tedeschi inglesi prego
Teste quale sesto Forum ai coperta nani introducendo explain interi storica al Conte stoffe cos'è costata la mia batte stendardi sul diritto lo ha messo a lui e quel GIAS ecco
Supera la parte storica sgravare la parte storica
Piccolo Sebastian graduale multe calato sta emanando OLO fax osservo conto potuto insomma se lo sono
Delle spese visite Index UE aiuto travolgere sta proprie strizzato storica conto ex
Leggevo tolta Walter FISE ed economici stabiliti Coffa posseggono al ecco no intervenne in Catalogna
Andenna ai lo sottende il SIOPE europea in Union Ande Chiuro al fine alle Uruguay domenica Avola conclusione
Esplicito robe di questo realizzati se parlerà della situazione voglia anche di quello che potrebbe avvenire con il
L'indipendenza della Catalogna
O quant'mormora
Benissimo norma o al discorso
Grazie
Plesso di comorbilità Spice qual decisivo hanno allora
Benissimo già quanto aspetti qualche gesto folle il i furbi vinto antistante caravan conflitti unendo de ritento è uscito Franco
Vuole all'unità di un rinvio istituire aziende catalane identity esplichi in catalano oltre catalane manifeste Jean sua atta a V
Quindi lui parla di università da Franco negli ad un rinvio di questo ci può Franco Franco ha parlato della tentativo sempre nodi mantenere la vostra identità anche culturale sa a dispetto alla dittatura
Quale hanno aste
Ma certo via
Balzo
Hanno AST o visite truce fine alle del del tema quasi con allora specialis Fanfani questa e tutto autonomi
Anna impetuosi mix Visalon più riottose economico o socio hanno economico progresso
Dopo l'architettura hanno avuto più possibilità ovviamente di libertà ed è questo il periodo dove commentato in particolare di progresso economico
Chiesta insomma anni del programma fra indipendentista in tempi ingessato se non si Wendel
Quando
Consideri cenno al corto sospende sei notturne New esteri tutto autonomi
Ecco il problema della autonomie e poi indipendenza è avvenuto nel due mila e sei quando la Corte costituzionale spagnola
Disse di no allo Statuto della punto Regione Catalogna sode fisici o notte concepisce non costituisce indipendentismo
E quindi portò appunto alla alla alla volontà del del dell'indipendenza A.GI.CO anzi in dei Cobas Wendy spese diciamo così me
Dei quella n is supporto soft indipendentiste Mincato alla mia SOUL in lui lì fiutare qui Canossa
O del supporto il soft indipendentiste
Queste cose fronde system pressante anti tutti dei
Molas fissi possano fare Coppola dicendo
Praticamente a derivato superare la metà della popolazione il bisogno e la volontà di indipendenza se voi vedete dal grafico delinea verde aumenta costantemente ma soprattutto
Dopo il due mila undici
A Saccà Lanzi Pisana infarto se
Dati in parte quei camion dissi silenti consono dal su cui fino al attui chiude turisti far pattuito nel foro fama Matrix
Sì quindi come cittadino Catalano lui dice che
La maggior parte di questa crescita di indipendenza deriva proprio dalla trattamento che è stato riservato loro da parte
Delle autorità centrali spagnoli uguale dei colossi in parte il notevole corna estrasse AA a sua Lician anzi secondi i costi
Call center un modo un Paese non a Matrix il
Insiste il notevoli ferro vuol Fornovo
Interroga stock leggero EULEX è andato in un modo e tempo voi spiegherà meglio ma è soprattutto il fatto che non sono stati riconosciuti dalla Spagna come una nazione questo ha scatenato di più punto questo bisogno di indipendenza
Guardi astenuti spese diciannove Constellation accorti dell'UE alla alla Tosca mostro e c'è un se gli intrighi Eros ubicate quelli Circi per mostre Chamseddine otorino Catalogna
This is in basso non ha costituito stiamo station invece esistono rinnovi istruisca colonia
Così con Sandro e manifestazioni questa è la più grande manifestazione e si è mai stato nella storia della Catalogna già avvenuta Wenner
Il suo ci dello Stato due anni fa quindi un crescendo verso l'iniziativa
Fatto before degli enti tutto tutti auspicavamo decantava intesa Rigoletto guasti uguali questioni walkman studi come interpellanze utile prima di tutto li fa una domanda a tutti noi che cosa vuol dire diventare indipendenti per dopo parlare del resto
Lo scorso tutte quelle
Serina globale se può lazo vissuta qui cambi coming pendenza Modolo estetiste but not entrando of market se è un paradosso che si può diventare indipendenti da Stati
Ma non dai mercati intesi questi immagino come globalizzazione no
Sono ai ingratitudine importante dati fu really want bifuel We Want autentiche step instruments wishful sua e tuo fora a correggere politica lane economica europea niente Integration ricorsi Tizio Wiechmann quelli fa fa autentiche nuovo mobile San mostri conciso
E quindi per riuscire ad andare incontro il per risolvere questo paradosso per loro importantissimo il rapporto con l'Europa
Solo annovero preliminari questi andata del rating il sull'importante onde stanno a cuore è pulita Emmola morbidi con in Catalogna e siccome l'Independiente
Is discussioni uguale ispanici governando non lo Catalogna Toso dovrebbe referendum sarà domanda è alla base del fatto perché appunto il Governo spagnolo non permette alla Catalogna e di avere il suo referendum
La risposta appunto a questa che provoca un aumento costante e continuo di gente che vuole l'indipendenza
Mele vi costa sentono coralmente sei Stati dei sei gli estri per telefonandomi
Indiscutibilmente DAT automatica limitata alla mia ulivi come corna esita Asa politica al sagge
Ivan il
Fanali devi saper fornendo ma volti Indaco nel sonno
Questo interessante non c'è una risposta positiva prima di tutto indipendentemente dal risultato di un eventuale referendum perché ci sarebbe riconoscimento della Catalogna come soggetto politico importante
So
Vedevo ed esistente per mancata Lanfranco bene questa è la bandiera la Catalogna
Prefestivi porta in questo è un dato in pasto attuasse in a qualche sindacato anche esiste ISA catalani da prenderne stette economica lei Physical
E quindi è fattibile un'indipendenza della Catalogna come Stato dal punto di vista economico
Uno degli esempi
Cosa pensate
Gli asset of course servizi svolti cosa però stimolo Alcontres cui
La spot esce dall'est di diversifica i tetti
Anni morto il pendant ad ANAS solo o forse
A a Catalano interpellano esteri
Cambi economica litri secondo e quindi lui fa anche riferimento tanti altri Stati che esistono che sono ben più piccoli e meno potente economicamente della Catalogna e quindi anche questo dimostra che c'è possibile
Grazie del problema mai opinion
Distratti sono talvolta economiche fissa militi Button politica all'ufficio avviliti ante con sequenze stando detrà Insicem scosta da Wicar Raf
Io fui meccanico unilaterale pecore c'è una seconda tendenza il problema di una dichiarazione unilaterale di indipendenza
è più con problema però di tipo economico di fattibilità economica è come leggete soprattutto
Ecco vedete la traduzione di fattibilità politica soprattutto rispetto al problema del della zona Europa in zona euro di come ci si dopo rapporta con quest'area
La quale la Catalogna e grande esportatrice fratture all'istanza questo è un soppalco del Parma nel sono alti gli orpelli Union Ande continuity
Gli esempi ve euro insider euro system udibili attivo trasmissione so quindi fu anziché scrivere distaccata alla mia età hanno sul Paese economica lì I solletico
Dice che quindi
La Catalogna isolata dal resto del mondo non può evidentemente riuscire a sopravvivere dal punto di vista economico
Qua Sofia
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Kenzo Andes Nevi temo scontro perciò il Ponente
Il cruenta of che ci rende benefits fronde prossimo al ed invece nostre negativi fisco Flos versus due per cento del costo SISMI
A volte produce nostre sale studio una status del mare
Quindi il punto più controverso che loro analizzano è quello della da una parte i benefici sul fronte fiscale perché non c'è più quindi il residuo fiscale l'uscita del denaro delle tasse però c'è il problema di una riduzione di vendite
Verso dello riprese verso il mercato spagnolo Ande trotzkista esternavo avesse mente costo Marocco
Of Catalogna come in export s'x stile spenti
Perché per la Catalogna e che io aggiungo a differenza del Veneto il mercato spagnolo per noi quello italiano resta per la Catalogna il primo cliente partner commerciale
Okay Zolla giornalai is visto Roland malcostume
Nella outsourcing calamità tutta
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Da
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Senza considerare il l'eventuale boicottaggio fatto nei confronti dei prodotti catalani da parte dell'est e la Spagna guadagnarsi il consenso a
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Presentazione qua Battisti o ancora
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Altri studiosi quindi vedo molto più numerosi Porter invece risultati differenti
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Affinché volto sin da
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O sono poi andate singhiozzo istruisce oltre che in conseguenza
E comunque la lo scambio di merci Catalogna Spagna è diminuito
Dal mille novecentonovantacinque del dal sessantatré dal minor trecentocinque al due mila undici da sessantatré virgola cinque a quarantasette virgola uno per cento anni
Sono potesse concluse non desta
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L'effetto di riduzione del flusso di prodotti Peqin Conservation per oltre quanto scritto esaurienti illeggibile ove Ponzo che io assente so no cui argomento Explora demos controverso dal poi
Favor presentation da triste fissa alcune FI mosse fresca flow subito il resto che spende
E adesso parliamo invece l'aspetto più controverso che quello appunto di quello che appunto chiamiamo tecnici fiscale un residuo fiscale che sarebbe il FUS il flusso
Fiscale verso la Spagna che le tasse dalla Catalogna persone il rinnovo a i figli una voltura Sloan ANAS sommesso morire guai più
Onde interpellanza scatoloni approvi teme in argomento quel sei piccolo as we per i alla costa ex esami fa fare melina ai piste fiscal da da fissi
Che poi questo argomento quello del fiscal testis residuo fiscale il principale argomento che porta moltissimi a dire vogliamo l'indipendenza Coca Cola però
Doveva a calamità Anna ampi volanti che senza datata al Sindaco Pisis dal business nocciolo
Solo UIL trovai io col successo ed sofferto povertà stesse
Dati e stime tinte Inter territori al fiscal balance esatta Scredo quindi va Latif meteorologica al completi
Questo lavoro diciamo di studiare i flussi fiscali è un lavoro non facile
Che quindi implica studi notevoli
Ora parte come almeno sulla generalità sempre come l'affetto la mia a me come la suspense
Fine alle mette pure pure lui Luisanna volture approverà vuol questi mezzi andando lui aveva un'auto con per vizi
E quindi il governo della Catalogna affatto con riferimento all'anno due mila cinque effettivamente invece degli studi molto affidabili che fra l'altro devo confermare sono quelli che noi anche abbiamo usato per fare un confronto con quelli italiani e venti
Poiché
Solo infatti andrà è un po'meglio glielo spiego bastonano infatti il Censis ostico queste ex premi ex
Ministero fa economica del ministero fa economia o sulla centralità Catalogna
Anni sostituirmi Wisquas
Qua unica anzi oltre posti volo questi questi mezzi deve del possible fiscale dal Presidente
A come università
Impacci non ha avuto la fortuna di poter avere continua ad avere un rapporto con il l'ex ministro
Per l'economia e delle finanze della Catalogna che gli ha dato questa cappella Antonica stessa che voi malinconica Stentless so ASI consente COPAFF pretende inc
Onde u on the way Wicar con lei disse fisco Flos cui Caaf Willy dei franoso
So ASI Canestre del People dati ISE che il Sindaco pendenza dei forestali sponte out fa istanza in degli articolo se non mai De Rosa superati luogo Bizet cinque che vanno Fosson People Party
Di fiducia in se vuoi tout court Coletti cui Caffaro lisci ricci fiscal da da fissi so
Of course no ai allo quello tra i turchi splende me voi calcola il peso di cosa stesse ad essere before Wicar
Di esso stesso a Officio
Questa è una fonte ufficiale voi vedete che ci sono pari
Modi per calcolare quello che è la conseguenza cioè quello che il
Il sono i i residui fiscali corresse della Spagna in percentuale
Del PIL della Catalogna mai diversi studi danno percentuali diverse
Da questi capisco che è più è alta la cifra
Più è alto il residuo fiscale che viene dato alla Spagna da parte dalla Catalogna classi accentuare gli assessori per lasciarle gli fu Wome Zullino foto interpretazioni interprete del Pisu zones
Quindi ha fatto servizi verranno inc o no vuoti restauro occipito
E quindi da questo studio voi noi riusciamo ad andare a capire meglio dove vogliamo arrivare con il nostro lavoro di oggi
In favore oggetti estorsive Impact onde CATA Lanna GTT cui cito il look onde prossime Jean Basic con mormone monetari frustrati se quando e ti sembra accorparsi
Quindi volendo essere un proprio obiettivi io dovrei guardare soprattutto la parte superiore di questa tabella dove ci sono i flussi Munich unitari onde lodo Alfano i cui utili più PIF want site F ex post ecco no offende tandem soffocato alla mia
Onde Catalano Paoletta fisico procuratrice cui sul onde prossime scende secondo i benefici Flux
Mentre invece la parte quella sopra ci sono i vantaggi dal punto di vista della
Riduzione dell'afflusso residuo fiscale anossica anzi chi avete del rischio può of neutralizzati Jean
Neutro inception Ministero io il flex Stiffi Estense andò al Governo in base al pool vieti di quei tizi
Questo riservino Castelli anzi Bari Sorin perché nota ora the world
Neutralizza dicessi no neutralizzazione DS Menis devo sulla stessa Flux ISPES Estense antropologo man bacetto Courrier che li volete
Allora se ci fosse un bilancio dello Stato spagnolo che fosse equilibrato queste sarebbero quindi i risparmi di flusso
Rispetto al PIL di flusso fiscale dalla Catalogna verso la Spagna so if contusive Essex onde short erano cui fatto Luca a che metodologico questa volta neutralizza Jean
Se vogliamo guardare invece l'effetto quello breve termine dobbiamo guardare quello e la parte sopra senza armi scusate si della delle righe sopra senza né neutralizzazione
Il hanno fonda orfani fu contusi terza ex onde long term cui cartoon Luca onde neutro alla est ma metodologici
Se ci vogliamo guardare quelli del lo lungo termine
Solo vie
Solo hanno oso del del deputato papali che ex ante giorni es normali Youssou qua guardare al Times offrono quasi storno che non mi come stesse
E qui si tiene conto di una spesa pubblica in tempi non di crisi
Solo anziché anzi io gli ho chiuso lì de interprete cinofilo esosa assai Farsetti pre proprio sui disosso Willy pure a determinare by politica al Position s'
Allora per coloro che sanno delle posizioni politiche diciamo predeterminate quindi ci sono delle interpretazioni diverse su questi numeri
Solo Asa il sette riformula forno scuola chiese indagando intesa Dirty scalda fissi
Offerta la mia istruito in questi o vede sviluppo in forma
Non so dei esatto un effetto positivo sulla Catalogna solo dello zero virgola quattro per cento del PIL come flusso
Di appunto tasse della Catalogna verso la Spagna
Quando Fund for così può avere l'EIRE fornendo pendenze Olivelli data viste e con fare
Soranzo non dispone né
Del signor con stesso popolare Anzelmo sì come in Catalogna o si passa under trash io lo swahili è un rilievo Ortu maturi
Ecco invece nel secondo caso per coloro che credono positiva invece l'indipendenza vedete che tenendo conto di questo tratto qualche valore assoluto di sedici virgola cinque quei cento
Sedici mila cinquecento finissero sedici miliardi e mezzo di euro dalla Catalogna alla Spagna
Il dato è dell'otto virgola cinque per cento sul PIL di flusso delle casse verso la Spagna solo scorso vuol cost carenza né scolastici Stone insoluti sont Culache analiti
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E qui ecco c'è la possibilità di discutere di parlarne questo che di fatto spesso nella loro università
So
Con conclusiva ammesso fruisce cui con la cui queste lui piste rivolgo i pericoli che previste ricordati in De Long term
Lui russi indifesa fin da pendenze sulle si fa appositi parco non decide Piaf Catalogna between sera ANPO in giro anno quanti con il fare
E quindi questa è la conclusione che loro hanno hanno fatto che
Con un'eventuale diciamo indipendenza il affetto positivo sulle
Le finanze pubbliche sarebbe molto forte porterebbe quindi un aumento del PIL della Catalogna fra il sette l'otto virgola cinque per cento
O a verde effetti se si muove invece la rotta avanzi Lupo in forma
Fanno anche un riferimento quello che potrebbe essere il lungo termine
Scusate il corso Sermide grazie grafico avvenne in termine di finanze pubbliche sarebbe del tre
Per cento da zero virgola quattro al tre per cento Occorsio voglio solo sciolte Keane Conservation decorso offre cresceranno orfani queste Catullo diversa considerevole invece al tema de impacco ombroso
Eccoli quindi questo è risultato che abbiamo appena visto del che ovvio anticipato dicendo questa cifra di crescita del PIL
So Once questi coda NAU Hui arruolamento esplicava oltre oso all'importante poi gratis deregulation affatto assicurato intervenne in Catalogna in the contezza oppure europea Union
Ande in uso
E adesso vuole affrontare il tema
E quello della possibile indipendenza della Catalogna con riferimento alla Europa l'Unione europea
E alla euro zone normali People Peace Tenzin dependance è stata emendata interpretata la mia Volpi automatica lì scrive fronde europea milioni Han
Hanno molti quelli difficoltà uno tonno
Ovviamente quelli che sono contro indipendenza Catalogna in Catalogna dicono che la Catalogna sarebbe esclusa dalla partecipazione all'Unione europea
E non potrebbe mai tornarci dentro Ande tipo Dattis perché risponde pendenza in Catalogna tanto minima esse difficoltà esso feste in deroga porre entro maggio cui Klee orde cost of not for offrono in parte
E quelli invece che sono a favore dell'indipendenza cercano di minimizzare questi aspetti eventualmente negativi che potrebbero derivarne
Sono sconsiglio cresce a vista questa stesse esatto guarda or notano indetta né in Catalogna oltre Catalano asset o si sono veniva ora notano indagano in Catalogna formali a membro or nothing europea Union al mostra più hanno Colvin terrestri in mente in India con il con dieci anni sui costi fa foto Central price trattare Piero
Ande come lasciarle in salvarmi stroncata quindici euro anno scorso avremo
Presentarci of Transport costituire spende quando lo sto più
Evidentemente la cosa Villeglé eventuali indipendenza e la Catalogna non porterebbe a un vantaggio per nessuno di un'esclusione del mercato unico europeo della reciproca presenza che c'è imprese catalani in Europa ma anche imprese europee
In Catalogna e non ci sarebbe senso di non avere la Catalogna ancora all'interno del Unione europea consegua lei il senso Quaini on line Clint
Da Dave Rosa gente costa un significato all'amianto europea di ogni anno controverso ove l'imminente Moffa infarto soprattutto se freelance prova del Paese pari prefissi di sulle alla Chiesa sembra veramente una cosa impossibile
Quella che l'Europa ponga poi delle frontiere intorno alla Catalogna impedendo il movimento di per un movimento di tutti i vari fattori produttivi
Hanno otto colto e chiudo
Altri benefici con il riferimento alla euro zona
Occorre anzi volutamente per mancato la mia
Quale potrebbe essere la valuta di una Catalano indipendente la moneta
Cruenta Nievo Catalano currency Contini leasing in Europa nostri imparato io lo sono Andolfo questa notte intervento Webster i tenterei s'
Una moneta totalmente catalana pure continuare ad utilizzare l'euro
O forse si sapeva tralicci
Evidentemente questa è la cosa che mi pare voi proponete io passate Iura
Ancora Falcone quale sviste da questioni o anzi in sede Chiuro del costo figli impietriti pur Vitulli difficoltà tutte
Dice che una volta dentro nel euro i costi per lasciarlo sarebbero molto difficili da sopportare Cristofori cascata lampanti assuefazioni sul limite esce un situarsi avesse detto che è lì che tiri meccanismi si trova il prezzo del barile europea anzi al rango panca
Qui ci fa qui nel senso che fossero prevalente non esserne queste sia verso
E ci sarebbero dei problemi di limitazione di accesso alla meccanismo di liquidità che è stato
Previsto e prove fatto da parte della Banca centrale europea molto importante per la sopravvivenza di questi ultimi anni
Se con le piccolo assetti
Qui esiste io lo batti noti in sette euro SISTAN catalani nascono nel ruolo diffusa essi INPS quelli di allo Stiffi contesti in finanza indirizzo onde
Abroga markers sui Foderà ex Istituto e me che mi senza trovare pezzi del Paese i bene merendine Spaneshi si sarebbe quindi il problema di finanziare il debito pubblico Catalano
Intendo produca trans difficili da finanziare se fosse fuori della zona euro
Hanno indetto Istat unica fra New CATA rancore anzi
Trascorsi Castore torna a votare macho FIT ecstasy in rosso
Anna vuole a qualcuno che si voli del perdeva due gol
Diritti quelli quelli in difficoltà
E per cui il praticante sapete quello che si discute anche da noi il tecniche in un'altra con una valuta propria
Che si dovesse svalutare sarebbe molto difficile poi per rimborsare
Della Four d'acqua delle specie venga outsider di Ugo i sempre non sostenga col e quindi essere fuori dall'euro sarebbe non sostenibile
So
Preside ma si senta Catalogna canna queste otto sei euro
Andriulo agli assoluti quote che in conseguenza un bis e quindi questo porterebbe praticamente la Catalogna essere ostaggi in una negazione col sezioni fra Stati e Zacchera di questa cosa
Basta
Of course Mary
Ma di o meglio se è nato adesso solo o forse esseri sani importo indicizzato mi fate techno signore Jean
Bah tavolo o appelli mio cui cui Fardella suo orto onde queste nostre permanenza a fine è mancata la mia in Europe
Lei l'organizzazione si e quindi
In questo momento si preferisce praticamente dare poco importanza a questo aspetto delle negoziazioni essere o non essere in Procura nella zona euro
Sono corretto tufina la esteso presentation Hui argomento sì supposti vola ipotesi esposte oggetti è stata va bene e nel a cui far tutto inatteso fossimo Linda pendenza scatoloni
Resto studiamo altre ipotesi riguardanti appunto diversa dalla Catalogna questo fondo insomma ecco tout à coi spenda tendenza scatolone quindi evitare completamente l'indipendenza e la Catalogna quale
Dopo età consideravo all'inguine stabiliti fatto per evitare una fattore di stabilità tua voi apposti volo conta c'è una secca perfetto con tale giorno
Porto poiché significa annuite mi inconsistenze STET Solvency cui Cicu grazie intubazione io speravo quali stessi e quindi anche creare per evitare di creare un un default praticamente dello Stato spagnolo
Indi esiste certo il prossimo storica europea Union quella in chiuderle censite fluttuanti si Roussely warning data direttamente a Colonia volutamente outsider europea di unione a settori fisse
E quindi l'Unione europea in questo momento sta mettendo in guardia la Catalogna sul fatto diventare indipendente dicendo potreste non far parte dell'Unione europea
Ho sorpreso un investa riscoprono entro fine anno in plurime anzi per chi fa vende pendenze l'indicata la mia
E nello stesso tempo cercare di convincere l'Unione europea il Governo spagnolo di fare in maniera tale che venga riconosciuto comunque il bisogno di indipendenza della Catalogna Baldassarri buono bravura
Devo risotto Siberia
Air One tra i
La
Ai crismi schemi sono assegnare altri rinvia
Adesso
Taglia o a meno buone
O no
Perché il SISDE e SISMI grazie
So abbia altri cinque sottende di fine all'idea indetta Haendel schemi meritevole
Europea riunione la questua e tubi con quei
Allora possible costs e quindi l'Unione europea mi fa capire questo che loro stanno parlando molto con l'Unione europea sul tema di cerca di convincere a trovare insomma il sistema che ha e minori costi possibili
So che fine ha lì IAS finì sui Pisu ancora
Ortis Genova adesso è stato scorrimento nationale Anna europea riunioni al nuovo
Festa folletti i fui o anzi tout-court di fuga riforme hanno unilaterale decresce una fin da pendenza de europea riunione esiti su conto appai Ford membro CIO
Quindi a studi hanno indipendente esteta sulle corna esiti in ruoli mediamente Nations
E quindi questo adesso è quello che potrebbe avvenire nel caso di indipendenza tenuto conto dei principi di Copenaghen carico penali di svolte delle Trattato di Lisbona
E che si applicano solo coloro che sono membri dell'Unione europea Battisti per secoli ti consiglio lo sveglia io RAI International si fattura ecco mente asset anzi inventa nasce nato sfera
Dove c'è una assemblee a cose di questo Ente Battisti secoli del Consiglio farsi deve trovare
E quindi loro stanno anche valutando come eventualmente a pieno riconoscimento all'interno del dell'ONU come Stato indipendente
Solo XIX qua intorno in capo ad altro Ashia dal FAS de plano Cecenia intatte cioè andarcene alla fase aprono affettive Orte Obama visto che c'è uno stress cui
Quella fu unanimi Tito quel commento invece nelle assemblee classe H palloni a alza
Assai State Wind normal interna sono alla la
E quindi stanno cercando di capire con loro che cosa succedere tre che tengono conto del fatto che la Russia riprenda Cecenia la Cina per esempio quello del Tibet e quindi
E questi riconoscimenti di nuovi Stati possano essere negativi per l'orso provavo legata alla mia quindi a quelli esteri se batte aspetto questi no
Internazionalmente una cornice annulla in Palestina o il Kosovo mentre l'altra parte c'è l'esempio positivo per la catalana della Palestina del Kosovo che sono invece
Stati riconosciuti con una normale vita internazionale dibattiti
Il dissenso anzi Fanelli Catalogna essa a membro of
Il Sanna Anna ANAC tornasse a pettine internazionale serra De Anna tu a Playa che entri su piega Henning europea mio Milan
Uiguri entro interi into anni interrogo parlamentare nel nero c'è c'erano web una limiti ISTORECO R.
E siccome c'era una limitata a parte gli altri Stati europei per emettere un nuovo Stato dovrebbero discuterne appunto come la Spagna che non come il detto
Per rinnovare l'Unione europea noto noto anime meri spende Nerio Sokol contro di essa o altre Regioni laici si d'Italia cantante afferma di
Signor Presidente so conclusioni
Sulle conclusioni sessuali Catalogna Cannata forte queste a ottobre offensivo anello piani ogni anno
Catalogna prima conclusione non può restare fuori del della zona euro e per l'Unione europea statista no inevitabili Min staccata dall'ESA spostarci studi esistenti interne così feci anzi ma questo non deve significare che la Catalogna è ostaggio della Spagna odiati le negoziazioni so che ho visto mission tutti sconfitti strappato al Sindaco se c'è un annacqui bene in quanto il CIPE interpellanze quindi l'Amministrazione costruzione quella che bisogna per forza arrivare ad una negoziazione per arrivare comunque ad un'indipendenza
Allora tuttora io io propongo questo non so se il sette d'accordo siccome c'è anche l'indipendenza gastronomica note che conta irrisolto il pronto alle tredici e trenta e non vorrei che
Se lei è d'accordo così tira anche lei il fiato dopo aver fatto anche abbia dato il suo contributo potremmo spostare il suo intervento dopo pranzo intanto si aggiunge agli altri
Non so se siete d'accordo e così intanto poi nel pomeriggio c'è Elena cognito è andiamo avanti con i lavori e a ma i leoni i leoni alati però glieli diamo o o li diamo do
Scusate ancora due minuti premiamo i relatori
Eccole qua
A
Quindi
Coi leone per dottor Bellati
Ritardi e grazie molte alla professor Roger Fernandez urbano