Osservatorio Giustizia

Buonajuto neri giova tutti benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia la consueta rubrica con il Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Valerio Spigarelli buon pomeriggio avvocato Spigarelli fine dunque domani Santa annunciare da più e più da più e più giorni sui giornali è stata annunciata dovrebbe arrivare alla Consiglio dei ministri la la riforma della giustizia all'inizio c'erano grandi i progetti potremmo dire poiché i adesso siamo a un decreto legge sulla giustizia civile che tenterà di smaltire gli arretrati e rivedere alcune regole per approvare a limitare il numero delle cosiddette cause temerarie si parla di intercettazioni ma su questo c'è stato subito il il veto potremmo dire dell'Associazione nazionale magistrati poi si parlerà
Della riformare il Consiglio superiore della magistratura o meglio della legge Perrelli elezione dei togati alla con sì o superiore della magistratura e delle sanzioni disciplinari ovviamente noi non non abbiamo un testo quindi parliamo su ipotesi sua anticipazioni giornaliste giornalistiche ma
Lei però assieme
Ai suoi colleghi penalisti ha incontrato in questi giorni il ministro Orlando allora ci dica qual è la sua idea la sua opinione su questo progetto di ma che dovrebbe essere battezzato dalla Consiglio dei Ministri del trenta giugno è che cosa se su quello insomma che ci può raccontare dell'incontro con la ministro Orlando
Allora intanto anche rispetto alle notizie giornalistiche quello che ci può confermare e che c'è l'idea di dettare una sorta di piccola roadmap gli interventi sulla giustizia
Il che di suo sarebbe anche un obiettivo condivisibile
Il problema è che che ci dobbiamo mettere d'accordo sul termine riformare la giustizia
Allora io vorrei con l'ottimismo della volontà a partire dalle cose che mi sembrano comunque dei segnali positivi
Cioè se il Governo discute
Di riformare i meccanismi di elezione al Consiglio Superiore della Magistratura
Se il Governo discute della legge sulla responsabilità civile dei magistrati e discutesse anche dell'idea
Di dare una conformazione diverso salvo organo disciplinare in pieno al CSM e istituire addirittura
Una Alta Corte disciplina per tutte le giurisdizioni ben il Governo fa qualche cosa fa una serie di cose tra quelle che da lunga per costa
Per esempio noi poniamo come alcuni dei punti di una possibile riforma della giustizia
Se poi però
Il Governo come dire
Come nicchia corretto piccolo passo contorna immediatamente questo piccolo passo anche Vieri passi all'indietro per esempio
Ribadendo acqua fra su altre iniziative di quelle che sono il frutto di una demagogia giudiziaria che impreca
Parlo della
Prescrizione piuttosto che dell'introduzione dir del reato di autoriciclaggio piuttosto
Che dell'allungamento della prescrizione per alcuni reati o dell'inflitti mento della lunga dell'aggravamento delle pene per altri
Costi che possono essere prende in considerazione non dico di no
Ma che non solo la riforma della giustizia
E aveva dato un mandato che è un messaggio
Tutto sommato contraddittorio da vera riforma della giustizia sono le prime cose che abbiamo detto fatte bene e non fatte con la mano sinistra accanto ad altre cose che
Un osservatorio sulla giustizia indipendente sicuramente indicherebbe come cose centrali
Riflettere sull'obbligatorietà dell'azione penale sulla terzietà del giudice sul problema delle terne sul tema della privazione della libertà prima della condanna definitiva sul controllo giurisdizionale
Che deve essere operato sulle attività del pubblico ministero a proposito della iscrizione nel registro di preferire di reato degli indagati sulle intercettazioni SISS allora questo sì
Che una riforma della giustizia che ovviamente riguardare anche il tema delle impugnazioni non pur avendo
O come dire dei principi dal guardare salvaguardare il doppio grado di merito debba guardare
La il controllo di legittimità in Cassazione sulla motivazione della sentenza e via discorrendo
E invece si sceglie la portata dei messaggi ambivalenti poiché l'attività è ci si espone a che cosa B primo luogo ci si espone a quello che abbiamo immediatamente vi fa credo a Roma neanche a tempo a dire
Chi vuole fare qualche cosa che può riguardare anche la magistratura che la magistratura altra gli scudi simili rispetto a quella data di scudi della magistratura
Qual è il punto vuole con uno slogan potremmo definire in maniera semplicistica la vera riforma della giustizia contabile il primato della politica sulla giustizia
Che il punto in discussione che noi non possiamo continuare a non parlare i turni fondamentali
Poi da scegliere possono scegliere ipocrita determinare in una certa maniera piuttosto che in un'altra perché abbiamo un interdetto abbiamo un atto importante che mi disse da tempo da parte di un ordine
Dell'ordine giudiziario che dice però se non si parla neppure
Lei prima ha fatto il caso delle intercettazioni sì ecco sulle intercettazioni quello che diciamo si è visto che potrebbe ma potrebbe anche non
E perdere ma questo se permette per un motivo che credo abbia un minuto mettere anche all'interno di quella volta
è attività riformatrice che poi vedremo come dovrebbe essere svolta
Eretto a come si parla di intercettazione la magistratura tutte le ciambelle attenzione le intercettazioni sono lo strumento fondamentale non lo indeboliamo l'autorità tiritera demagogica sulle intercettazioni qui il problema è che le in precedente certo suoni
Rettore parlo Dante o troppo poche le intercettazioni che si fanno si fanno in carenza di controllo giurisdizionale questo è il punto che poi il controllo giurisdizionale che Opai di Panettieri all'angolo con lo stesso magistrato x
Allora e invece il riflesso immediatamente quello di come dire
Cedere
A questo tipo di pressioni allora non c'è riforma della giustizia che tema e che tenga di il nostro prossimo compreso quello dell'Unione delle Camere penali a settembre da un congresso che nel suo titolo sostanzialmente dirà
Riformare la giustizia è una ricettività democratica e per questa necessità democratica bisogna imporre intanto il primato della politica
Proprio perché
Il connubio tra democrazia giustizia ci dice che la giustizia e una questione che va democraticamente approntate democraticamente significa che la politica cioè il legislativo bene comunque che anche lui continuo devono uno come il Governo in questo caso devono necessariamente dire
Ha facoltà pareri scegliere cosa pare evidente dal fare la all'ambito Cherchi invece
Con le diverte chiusure quando si parla di intercettazioni
Il problema è che
Me lo lasci dire di nuovo con un'altra battuta qui secondo me il PIL il Governo o i partiti fanno più paura di alcuni organi di stampa o di un certo complesso di un certo circuito giudiziario
Tale Tampa e uffici giudiziari in particolare quelli inquirenti che indubbiamente quando sentono odore
Di regole sulla pubblicazione delle intercettazioni decide l'ovvio Riccio di quanto non si chiuda la magistratura rispetto al diploma nella giustizia quel senso allora rispetto a quello che conta di quel che io ho detto al ministro Orlando è prima di tutto quello
Cioè voi dovete stabilire un metodo il metodo è che la politica decide rischia
Così come dovrebbe rischiare anche su altre cose ma partendo dai problemi non partendo dagli slogan o dalla demagogia partendo anche peraltro dare recupero di alcuni di alcune buone cose oppure
Nel frattempo per esempio in pieno le commissioni ministeriali e sono state partorite quell'azione che io ho sempre
Tirato fuori perché pertanto a me dispiace che in un Paese in cui non si arriva mai
In tema di giustizia delle proposte più o meno condiviso e poi quando ci che arriva magari per puro miracolo
E che arriva come nel caso dei lavori della Commissione gancio appare delle cose che sono centrale che ha solo mirare che sono equilibrate paletti mette non cale solo perché guarda caso tra quelle proposte c'era quello controllare da da da parte di un giudice le attività di iscrizione nel registro titoli di reato delle procure della Repubblica perché le aperture di potere cioè le procure voglio avere mano libera
Pagliaro che c'è un controllo disciplinare tutto quello che ci vuole però di fronte alle eventuali violazioni degli obblighi che già esistono del resto abbiamo rilanciato processuali
Per cui poi le attività di indagine vengono squalificati non sono fatte violando le regole di iscrizione l'esempio è molto chiaro degli indago
Anni su di lei e non è il motivo stanziamenti entro il termine delle indagini preliminari e poi sulla legge in pochi mesi prorogabile è una presa in giro dell'indagato intanto
Per
Tre anni su di lei come atti relativi a anch'io Tucker Savoi come indagando la dottoressa D'Urso a un certo punto dico guarda caso è la dottoressa D'Ortona iscrivo tempo rettifica rinvio a giudizio per
è capitato spesso viabilità Giardina gratificati da come non cammina saltuaria ma così anche gli studenti in ballo per la politica vorrebbe non va bene ci sono stati casi eclatanti anche di di recente
Sortirà agli onori della cronaca esalta per quanto riguarda le intercettazioni rimaniamo su un attimo perché
La riforma allo studio da quello che appunto ovviamente sappiamo è non è detto che sia così ma insomma da quello che che emerge anche sulla la stampa e non non dovrebbe restringere la possibilità di registrare le conversazioni tra inquisiti o altre persone connesse alle indagini nei loro utilizzo nei processi il problema che il Governo voi Rebecca risolvere quello di evitare una divulgazione extragiudiziaria ritenuta eccessiva appunto delle intercettazioni e si pensa a una larga do dell'aria della segretezza per esempio richiamando le registrazioni in sintesi nei provvedimenti destinati a divenire di pubblico dominio con i testi custodite in fascicoli separati
è riservati a indagati era avvocati ora per esempio faceva annotare Giovanni Bianconi sul Corriere giorni fa che la questione però resta di difficile soluzione perché sarà complicato evitare che i legali non possano fare copia delle intercettazioni a quel punto non più segrete senza intaccare la diritto di difesa ecco lei come la vede questa cosa
A me mi fa piacere che Giovanni Bianconi si preoccupi del diritto di difesa
Ricoveri preoccupata esoterico delle intercettazioni ma è giusto che non sia così allora Mele l'opuscolo
Allora è corretto intento che io ho sentito circolare cure paga idee per cui cicuta al bambino con l'acqua sporca e qui diciamo dei ce la facciamo così
Per evitare che vengono pubblicati gli stralci delle intercettazioni e le intercettazioni costretta solo ascoltate dagli avvocati ma non
Ma non nutre vorrei lasciare copia delle relative trascrizioni ora
Come e tra l'altro la Corte costituzionale la Corte di Cassazione tanti Curchi ci sono già espresse sul fatto che si ho diritto ad ascoltare una cosa e ho anche detto studiarmelo e quindi e una volta che lo ascoltarono anche il diritto a ri
Questo è il Trentino comunque a verificarla pure su casa perché devo lavorarci sopra perché faccio l'avvocato e faccio penalizzata
Quindi non è quella la strada giusta tra l'altro piantiamo lavorava Cembra che sono gli avvocati che poi possono far circolare le intercettazioni questa una balla spaziale sarà successo succederà
Ma succede perché incita delle ordinanze di custodia cautelare magari c'è qualche avvocato che dalle proprie delle ordinanze di custodia cautelare giornalino ma chi fatta circolare le intercettazioni anche quando ancora non sono quando
Una delle ordinanze di custodia cautelare non possono essere gli avvocati per
Non è che c'è da discutere no va beh gli accordi poneva il problema delle copie non è che navale allora quello Leonardo problema il problema vero
E che qui si deve anche debba da parte della stampa riaggiustamento il diritto a mettere il naso dappertutto
Arrivare a concepire questo c'è qualche corsa
Che
Comunque e di peso dal punto di vista della pubblicazione nome dell'approvazione della vita ma della pubblicazione letterale e quindi non si fa
Non è che negli altri Paesi dove la libertà di stampa e di critica da Cure di giornalisti quel costo Clear stravagante è normale chiudiamo allora se è normale in altri Paesi arretreremo male pure del paese che
Due una norma l'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale che in questo giallo dice il problema è che una norma che viene disapplicata anche perché non è una norma comunitaria Mantione significativa e dunque tutti se ne fregano allora invece di l'anno Carli per fare cose così aggiungo colate di difficile comprensione e anche di difficile compatibilità poi con l'esplicazione dell'Egitto e difesa ma perché imbocchiamo la strada più semplice è quella di dire pentire c'è scritto già sul Codice di procedura penale
Che alcuni atti delle indagini preliminari non possono essere pubblicati integralmente nel corso delle indagini preliminari
Sì
Allora qui c'è scritto e quindi è diverso facciamo in maniera che divieto sia rispettato e chi Garda rispetto a quelli della Camera e che il Garda per sport gara perché ci guadagna
Appia aggravando rispetto a quel divieto violando quel divieto sia con
Ha delle ragioni economiche io non voglio parlare in prigione nessuno però se tu guadagni anche dicendo che l'attrice
Cayard piuttosto che l'attore medio e magari non c'entra niente con le indagini dicere maialata al telefono con un amico suo dettagli
Sì e
Invece dell'ipotesi di rivedere la prescrizione facendo in modo che non decorra più dopo la sentenza di primo grado allora
Es questo discorso della petizione anche notato oggetto di lavori all'interno di commissioni ministeriali
Il bello che però è che quando all'interno di quelle commissioni ministeriali emergono dei dati tipo il quaranta per cento delle prescrizioni e matura nelle indagini preliminari quindi quando
Diritti e e le e le applichi possibile abuso di quei diritti proprio non è neanche ipotizzato
Quando all'interno di quelle commissioni ministeriali così afferma espressamente non da parte degli avvocati ma da parte degli altri faccio riferimento anche a commissioni ministeriali degli ultimi due anni
Che la prescrizione viene utilizzata con in maniera patologica
Come temperamento al principio di obbligatorietà dell'azione penale ovverosia siccome abbiamo troppe notizie di reato alcune le facciamo perché i perché tanto quel carico non riusciamo ad affrontarlo ma
Ma è logico ove una bestemmia dire ragioniamo anche di prescrizione
Ritiriamo la prescrizione ma quella dobbiamo rivedere la prescrizione la dobbiamo rivedere contestualmente rivedendo il principio di obbligatorietà dell'azione penale se permettete
Per carità la utilizzate come temperamento di un principio che evidentemente non riuscirà a far funzionare
E questo è
è il primo punto in questione ed secondo punto in questione anche verificare quali sono i motivi per i quali processi italiani Marmo creano
Perché perché abbiamo dimostrato e da tempo il tempo è tempo ancora che la prescrizione matura perché ci sono delle parti di atti del processo che sono assolutamente inestricabile
Allora una volta
Chi mette sul piatto tutto questo
Si discute anche di possibili rallentamenti del corso la descrizione dispetto a determinati passaggi processuali ma in tutto questo ridiscute però ribadendo ma io penso che su questo il mio però
Abbia per esempio detto qualche cosa anche di positivo negli ultimi tempi cioè guardate che addetto Orlando la prescrizione mica ce la sull'Italia questa è una bufala che gira
Perché unici due civiltà
Allora vogliamo discutere della prescrizione discutiamo di questo perché se uno arriva e dice allora perché Thonet allungo sine die scaricate attente primo grado e poi il processo può durare anche altri cinque Pantani perché tanto la prescrizione è sospesa no quello non va assolutamente bene perché c'è anche il tempo del processo che va preso in considerazione quindi il discorso è più completo che non la demagogia palanche che sulla prescrizione
E chi ascolta vogliamo affrontare il tema benissimo lo affrontiamo in queste maniere e ce lo approviamo in quello che maniere rispunta
Rispunta come al solito il discorso che facevamo inizialmente su cos'è una riforma della giustizia vari c'è una cosa segreta straniere sin questa indicazione cioè quando evidentemente perché l'ho già molti giornali perché ce lo conferma costruita ragionando anche delle istituzioni di un'Alta Corte di disciplina sia pure in secondo grado sì
Per tutte le le magistrature bisogna dare atto che accorpiamo pian pianino molto faticosamente in maniera contraddittoria pace do due passi avanti e tre indietro però cominciando a rompere il muro di un tabù che la riforma costituzionale perché guardate c'è poco da fare
E lo diceva ridarci la lo dice da tempo Napolitano ragioni sull'istituzione di un'alta Corte disciplinare ed modificare la Costituzione però non ci arrivi allora ricominciamo come dirada batte il tabù
Nell'atto di costituzione e più bella del mondo con la giustizia peggiore del mondo pure sotto al Ghana no ad Amburgo nel porto importante questo disco cioè un discorso che merita di avere affrontato così come merita di essere affrontato tutta un'altra parte del discorso che riguarda le soluzioni processuali quelle proprio messo a punto da alcune
Commissioni ministeriali che poi sono rimasti lettera morta però ripeto tutto si tiene
Quello che è inammissibile e
E gettare il sasso e nascondere la mano dire voglio fare una cosa e poi assicurare immediatamente all'Anm che finale da no ma scusi parenti il suo Governo sono quelli che di noi
Calma ma qui
Non non facciamo la concertazione discutere con tutti va bene ma non è che quest'altra un sindacato quello x piuttosto quello y chiamo sbarrati
Lo fa non so
Nei confronti dell'ENEL dei sindacati dei lavoratori o dei sindacati dei professionisti o dei no dessero come tutti segue con un ordine giudiziario che potrebbe essere più responsabile da questo punto di vista il fatto che l'invasione di campo
Era un termine no su cui discutevamo anni e anni fa molto lo sono dimenticato tutti ma non è che il campo è stato un comprato sempre invaso rispetto alle questioni da giusti allora terrei chiudere il capitolo riforme diciamo appunto
C'è questa questa idea di affidare il secondo grado di giudizio disciplinare per tutte le magistratura una sorta di Alta Corte in cui siano rappresentate quote dei diversi ordini giudiziari è una peraltro mi sembra anche disegnata dalla più siete largo però ovviamente come diceva lei per questa riforma ci vorrà un disegno di legge costituzionale mentre invece lo per via ordinaria si può fare nella riformare il sistema elettorale del sì lo superiore della magistratura e il lo ha detto la ministro con l'intento di ridurre il peso delle correnti ora a questo proposito c'è proprio una
Una dichiarazione del Procuratore generale e di di Torino Marcello Maddalena che nei giorni scorsi ha detto che la riforma della giustizia e necessaria a cominciare proprio dal consiglio superiore la magistratura dove giusto ha detto Maddalena sostenere una lotta contro le degenerazioni correntizie e proprio la riforma il sistema elettorale il CSM ha detto Maddalena è uno degli strumenti più più ha dato i ora ovviamente non per le elezioni di di luglio quelle
Per il rinnovo dei dei togati del del nuovo insomma Consiglio Superiore della Magistratura che si svolgeranno appunto fra un mese ma per le elezioni del
Due mila a diciotto bisognerà anche capire il tipo di meccanismo che il Governo intende introdurre cambiare comunque lei la vede come una cosa positiva rispolverato la propria voce che io però troppo positivo proprio perché
Anche qui no
Come dire che pian pianino apportarvi di Mollica alle Mollica della porta di impingere su quello tutti quelli che dicono che cominciano ad essere tanti anche all'interno della magistratura
Che
Prema da ultimo il tema è il reale di visione delle cose di giustizia è diventato un sistema di potere lei forse la battuta che abbiamo fatto spesse volte vitalità del regolamento ma
Ma vale Cencelli è morto data tutto in politica si dice vero no non lo so ma comunque perlomeno si dichiara immaginare dura no vive perché
Perché anche uno e
Il posto di sotto dice il Segretario di qualche cosa e viene equamente ex partito tra le correnti della magistratura volontà
Si tratta di ricevere sappia Marcello Maddalena umanità dunque tutti consideriamo diciamo su sponde non contrapposte ma di più che però è una persona costretta
Che non si sottrae al confronto e che soprattutto è ruvido spesso e volentieri quegli altri con i suoi se trovano ammessi una cosa che è fondamentale ma non è mica l'unico
In tanti
Anche quelli che per anni e anni invece hanno supportato questo sistema alla fine e si accorgono che questo sistema è un tema che sta implodendo
L'Aquila di galline parlano aerea oltre trent'anni dei radicali e i radicali il professor Di Federico l'Unione delle Camere penali i veri capi cinque come dire noi veniamo da una parte del mondo e la Giunta per le quali il contrario il patto di cominci a diventare il tema politico generale piacere però se pure lì che poi diciamo una cosa pari al primo store per diffondere di del Senato di fondarsi senta Amga
Però andiamo veloci perché il tempo stringe a proposito di CSM ovviamente c'è il totonomine perché il dal tre luglio il Parlamento in seduta comune dovrà eleggere i laici fra i laici poi si è leggerà il dice
Presidente della Consiglio la magistratura che questa volta alla sicuramente farà parte componenti votati dal Parlamento su indicazione del PD quindi è una componente Renzi ANAS ma nel totonomine c'è il nome di Paola Severino già ministro della giustizia dell'Osservatorio ricorderanno è del professor Giovanni Fiandaca presso il grano persone che hanno esperienze
Di natura diverso dall'Avellino comunque e viene dal mondo dell'avvocatura Fiandaca viene dal mondo dell'accademia penso che Paolo che egli ha avuto anche un'esperienza di Governo significativa su molte cose
Come dire siamo stati critici sul sul Ministero Severino sulla persona sicuramente
Io sempre espresso apprezzamento per le le qualità tecniche di questa donna
Che allaga una una persona e come dire fieri ha passato la politica ultimamente
E affacciato alla politica ultima Renzetti ricevendo un trattamento che
Allacciato stupiti no perché per prima era un'icona dell'antimafia come ha cominciato a dire che anche in tema di antimafia sarebbe bene rimettere le carte della democrazia in regola e e quindi che fare processi Correa di veri e non indifferenti e processi che rispettino la distinzione della separazione dei poteri che non no quando ha cominciato a dire che dobbiamo dov'ma adesso la democrazia normale in cui imprenditori fanno gli imprenditori i magistrati vanno dei magistrati i politici fanno le leggi e non questa questo connubio strano che c'è in questo Paese
E e perché preso contumelie in aspettate e anche diciamo qualche cosa di più se è vero come è vero che era candidato alle europee
E Point non è riuscito a recupero eletto al Parlamento europeo e di nuovo una persona di grande livello scientifico di grande livello professionale io spero che tanti siano anche di grande indipendenza di
Do a questo sistema perché tutti quelli che vanno a fare il vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura come dire che i figli invero localmente intanto se il ruolo che noi attivarsi sulle posizione
Analisi domande
Si ricorda però aveva una esser prescelta e avvocato Spigarelli
Allora nella nell'Aula della Camera esaminerà il decreto-legge sulle carceri dalla ventuno luglio il decreto lo ricordiamo è quello
Sul rimedio compensativo su quella cosa insomma un po'misera né di cui abbiamo parlato a lungo da questi microfoni degli otto euro alle ai detenuti è un giorno di di sconto di pena ogni dieci passate in condizioni disumane degradanti ed è di questa settimana la notizia che nell'ultimo rapporto pubblico il Comitato per la prevenzione della tortura
Del consiglio d'Europa a richiamato pressantemente le autorità italiane sulla quarantuno bis in merito ad alcuni punti critici come l'attività troppo limitata le attività ovviamente in natura ma è meglio dire poche ore fuori dalla cella visite e contatti telefonici dei parenti neanche a farlo apposta però il procuratore nazionale antimafia Franco Roberti è stato ascoltato anche lui in settimana dalla Commissione diritti umani
Del senatore ha detto che invece il quarantuno bis non è un mezzo per indurre i mafiosi con metodi forti a collaborare si dimostri si è dimostrato uno strumento
Efficiente decisivo nella lotta alla criminalità organizzata è per questo anche se si possono
Rivedere alcune sue specifiche applicazioni non va indebolito come la mettiamo
Avete o al contrario innanzi il quarantuno bis è un metodo per influire sulla determinazione dei dei detenuti
E e che dimostra da quello che da fare sarà una ripetizione la mia ma quarantuno bis per chi è talmente
Una forma dei detenzione che ha l'obiettivo principale di minare
Anche diciamo l'autostima dei detenuti
Con una serie scientifica e centellinata direi privazione della libertà che poi si traducono in un regime detentivo che
Dai difficilmente può essere ritenuto compatibile con le nostre
Regole dubito opzionali lo DOC e lo dico io la Corte costituzionale non l'ha detto che lo dico io non lo dice
La giurisprudenza lo so che lo dico io e lo dirò neppure in Europa perché ogni tanto si svegliano però il cominciamo
Anche ogni come dire a considerare che anche le ce n'è europee sono molto di manica larga rispetto a certe cose sono più
Determinate su altre ma insomma ancora troppi andrebbe eliminato
Niente non significa affatto che pone e non si debba controllare la sicurezza all'interno del carcere ma di suo una misura
Certamente votata alla compressione dei diritti delle persone cui viene inflitto
Ne riparliamo ripariamo senz'altro anche perché appunto c'è questo nuovo monito dal Comitato verrà e la prevenzione della tortura un monito che viene e dall'Europa sul proprio sul quarantuno bis intanto terminata qui anche per questa settimana osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione grazie all'avvocato Valerio
Pirelli Presidente dei penalisti italiani e ci risentiamo domenica prossima alla stessa ora Europol