Politiche di contrasto alla corruzione: il ruolo della Corte dei Conti tra prevenzione e repressione"

A questo convegno che per noi di particolare importanza basta vedere la tematica
In cui ci occuperemo in questi giorni
La Corte come
Sapete molto impegnata in questo settore in questa azione di contrasto e questa azione di prevenzione e volevo semplicemente
Quale alcune battute perché tempo gli interventi sono tanti sono molto siamo ponderosi quindi cercherò di rubare minor tempo possibile però qualche riflessione
Qualche presso mi piacerebbe poterlo fare in questa circostanza io stavo sempre valutato
Che nostra posizione come sistema Paese una posizione delicata perché in questa fase di crisi che attanaglia un po'tutti i Paesi europei paesi mondiali raccolti dalla nostro quesito poco negli in difficoltà diciamo un po'in maggiori difficoltà
Perché alla alle tematiche patrimoniali economiche finanziarie che attanagliano tutto il mondo non raggiungiamo
Tematiche delicate quali quelle di una sostanziale inefficienza di una burocrazia un po'troppo
Diciamo elevata di procedure complesse e c'è non ultimo
Molto più grave il problema della corruzione
Voi sapete che d'Europa
Alla quale dobbiamo riferire anche come Corte dei conti sotto profilo strettamente finanziario per la garanzia di rispetto dell'articolo trentuno Costituzione solitaria un po'
I fari puntati
A torto o ragione secondo me ha torto ma comunque nel Piano di crescita venti venti che se si è posta l'Europa
Il la lotta alla corruzione uno dei temi principali previsto addirittura un monitoraggio biennale su quelle che sono le politiche dei singoli Paesi Stati membri
In materia di lotta alla corruzione
Le espressioni cosato lo dopo a questo riguardo e che il contributo dell'Italia è deludente quindi esige lì c'è stato ad oggi abbastanza negativo questo non è dipeso solamente da
I fenomeni più recenti ma dal sistema Italia allora
Praticamente volevo porre alcuni
Riflessioni all'approfondimento dei colleghi degli amici relatori che nuovamente ringrazio
Il nostro Paese
E attrezzato sul piano delle strutture sul piano normativo per combattere il fenomeno per avere una
Ruolo importante incisivo nel fenomeno
E poi la Corte dei conti asfalto sta facendo e farà il suo dovere in questo ambito in questo settore nella lotta alla corruzione
Vi dico subito che
Ma non per ragioni
Corporativo ottimistiche la risposta è sì cioè il Paese e attrezzato sul piano ordinamentale la Corte dei conti è impegnata vi o solamente alcune notazioni brevissime
Lì siamo talmente pensate che da noi grazie al
All'ossequio formale ma anche sostanziale assomma al principio di parità che permea tutta la nostra Costituzione che
è uno dei cardini su cui si fonda la nostra democrazia
Abbiamo pure un continuano a sovrapproduzione legislativa io mi sono sempre detto un po'tutti in tutti gli incontri e mi è capitato di avere abbiamo delle leggi che partono dalla
Dal previsioni costituzionali articolo novantasette la Costituzione non mi trattengo si specifici particolari fino arrivare la legge Severino
E fino arrivare alle ultime normative del decreto legge di pochi giorni fa quindi sul piano ordinamentale siamo dotati siamo forse super dotati di di previsioni normative tante dello se è caduto nel parla poco nel paradosso opposto cioè
L'eccesso di legislazione ha causato ha fatto sì che nei gangli della burocrazia dei vari passaggi si inserisca
La corruzione
Questo è un segnale negativo tanto negativo che per poter attuare una qualche iniziativa per poter trovare qualche lavoro pubblico qualche intervento di certo spessore sul piano economico siamo stati costretti come sistema Paese
A prevedere addirittura qualche volta con decreto legge della normativa che derogasse la normativa precedente si sono fatte le ordinanze necessita di urgenza e con le quali si è detto non si non si applica
La normativa cosa prova troppo prova che sono ormai ormai superate poco chiare sostanzialmente inutili e che servono solamente ingessare il sistema questo
Questa superfetazione legislativa io mi sono segnato una fase di Tacito perché stentorea
Moltissime sono le leggi quando lo Stato e corrotto lo diceva tacito non sto dicendo io quindi c'è un qualche problema di di né di semplificazione normativa
Adesso di un focalizziamo l'attenzione sulla porta di continui abbiamo come diciamo funzione principale sia come controllore come giurisdizione quella di garantire il rispetto delle leggi
Se le leggi sono complesse sono morose
Sono farraginosi nostro diventa più complicato quindi rischia il nostro controllo e la nostra attività giudice male di cadere nello stesso formalismo in cui si ricade corrispondo con l'ossequio formale
Non sostanziale radicazione legislative
Allora il dubbio che viene
E se il sistema dei controlli e sistema giurisdizionale da Corte dei Conti efficace grazie a un ruolo da svolgere in questo settore
L'ho detto già la risposta è affermativa abbiamo esempi tutti i giorni di quello che la Corte dei Conti fa e sta facendo in questo settore vi ricordo che novantadue sino all'epoca di Tangentopoli
Da più parti fu detto che
La Corte dei conti e controllavo Tremonti si è rivelato inutile cioè questi controlli preventivi illegittimità in particolare erano serviti solamente a rallentare l'azione ingessare
L'azione e l'amministrazione non erano passi avanti
Combattere il fenomeno corruttivo che si è esplicato in tutte le sue forme tutta la sua coerenza sin da allora
E che purtroppo sta riprendendo i nostri giorni ma forse
è sbagliato il modo di ritenere il modo di approcciarsi al problema
Compito la Corte dei conti è quello di
Garantire con tutte le sue strutture di controllo e giurisdizione la regolarità dell'azione dalle che l'azione sia rispettosa della legge e poi efficiente funzionale in senso notissimo
Che a lei garantendo assicurando intervenendo perché questa azione sia conforme a legge
Direttamente si verifichi si va a verificare che non ci siano fenomeni di
Di corruzione indipendenza nelle nelle vale maglie della della procedura
Problema che oggi si che si pone oggi e su quello siamo disarmati come Corte dei conti e che da come tutti sappiamo lo volevo approfondiremo in questi giorni
In questi due giorni fu l'inversione è che la corruzione il più delle volte non è nel procedimento con lo precedono segue quindi sotto questo profilo siamo fuori di questi giorni però garantendo un lavoro serio e lo stiamo facendo
E concreto nelle sia meta nell'azione di controllo nell'azione di
Di inquirente vi diamo un contributo notevole facevo alcune riflessioni mentre venivo qui da voi Addison segnato decadevano illustrazione efficienza col fatto che il microfono funzione
Noi siamo presenti abitavo a me stesso alcuni esempi
L'esempio del stiamo seguendo in questo di quanto riguarda sia controllo preventivo e controllo
Sulla gestione non faccio distinzioni perché si potrebbe troppo in là sul sappiamo tutti che nel novantaquattro
C'è stata una svolta quasi a trecentosessanta gradi il controllo preventivo è stato ridotto è stato aumentato che il controllo sulla gestione successivo sulla gestione ma mischiando tutte e due
Le procedemmo di procedere
Noi in un qualcosa di importante lo stiamo facendo lo stiamo facendo punto questa riflessione
Detto quando ne guardiamo un contratto di sponsorizzazione ci poniamo il problema se c'è un collegamento diretto con con
L'attività istituzionale amministrazione ci poniamo il problema di come vengono scelti gli sponsor
Il quale guadagno che l'Amministrazione di questa da questa attività
Quando guardiamo un contratto di intermediazione
Contratti delicatissimi
Che sono diffusi soprattutto all'estero quando per riavere una così si autorizzazioni o concessioni bisogna pagare una provvigione a un terzo quando andiamo a vedere esaminare i profili da questi contratti
Abbiamo dovuto di verificare se e come e in quale misura c'è stato qualche intervento diciamo così anomalo
Ma quando andiamo a guardare i concorsi quando andiamo a guardare evoluzioni quando andiamo a guardare incarichi fiduciari come prima cosa e le consulenze con a capo cosa le forniture
La ripetitività di queste forniture dei confronti io stesso fornitore insomma ci sono tutta una serie di segnali che noi con il controllo
Condotto benevolo con diciamo siamo in grado di rivelare che questi
Indosso copia diciamo qualche modo finisce lì cioè la Corte dei Conti ha il ruolo di segnalare il problema l'abbiamo fatto
Basterebbe vedere i programmi di controllo e tutto ciò che è stato realizzato
Dal controllo sulla gestione ci si renderebbe conto che la Corte dei Conti è intervenuta in tutti i campi da per tutto ha segnalato discrasia di funzioni
Poi spetta a chi di dovere nella magistratura ordinaria che pesantissima
Ma forse anche al Parlamento al Governo di intervenire noi abbiamo il compito di riferire di segnalare non abbiamo il compito di intervenire se non con me le procure ma
Comunque sotto un profilo del distretto che non ve ne criminosi
Sufficiente a ricoprire a ovviare alla situazione quindi il nostro ruolo stiamo svolgendo lo svolgiamo bene segnaliamo e sensibilizziamo tant'è vero che
Con le procure dove siamo presenti sul territorio il fatto che le procure siano state regionalizzate
è importantissimo perché produrre già le dite la vita della Regione in cui risiede è al corrente tutte le stazioni conoscevo come le cose ed è in grado di intervenire nei limiti di quelle che sono le competenze la Corte dei conti
Per un intervento della Procura una alta attenta azione di responsabilità ai setti deterrenti formidabili e indirettamente forse viene pure sottovalutato l'effetto deterrente che era la
Da sempre e comunque un passo che sono io troppo alta l'effetto deterrente che ha l'azione di controllo passerebbe fa riferimento i programmi cioè il fatto che
La Corte dei conti si pone come Obiettivo nel programma di attività di focalizzare l'attenzione su un settore di attività già costituisce una remora si potrà dire sia fino agli strumenti per Grant la corruzione è un po'più attenta però comunque sì gli si costringe un lavoro in più alla Corte dei conti è in grado di seguire e di precedere
Tutte le azioni che che
Che vanno fuori fuori dei binari consentiti io perciò anche un'altra riflessione stanziamento e chiudo il fatto che la Corte rileverà come intero per
Sia detto che
Il nostro contributo insoddisfacente
Però consentitemi è una
Una riflessione quando si è trattato di combattere le frodi comunitarie nella Procura dalla Corte dei conti è sei volte l'Italia allora dalla Comunità europea non è che Arisi volta qualcun altro evidentemente
Ecco io la contravvenzione lasciò a chi di dovere ma evidentemente un qualche una qualche fiducia nella nostra professione tracce
Quindi dicevo il nostro ruolo è quello di segnalare e quello di al promuovere un'azione di chiamare un'attenzione chiede l'intervento del Parlamento del Governo a
Diciamo agire pure come deterrenti nei confronti della dei malfattori è un una questione che ci sta a cuore
Chiuso definitivamente
Ci sta cuore molto noi siamo il l'organo che si deve garantire la correttezza della gestione risorse pubbliche
La corruzione ha delle ricadute in termini di correttezza e di gestione ma soprattutto in termini economici
Investimento e di credibilità del sistema Paese di attendibilità e di voglia di lavorare di di professionalità gravissime e pesino tutte tematiche
Che interessano istituzionalmente la Corte dei conti quindi noi siamo presenti lo saremo
Certo se quesiti diminutivo
Riflessione se invece di spuntare le armi
Alla Corte di Conti riducendo i controlli che impedendole prevedendo termini capestro o di spuntare le armi alle procure come si sembra si sta ventilando si voglia fare in questi giorni il
Le garanzie
Che la Corte dei conti può pensare a tutela del sistema contro i consumi si riducono
Il noi lavoriamo lavoriamo bene potremo lavorare meglio se fossimo aiutati a e anche sotto il profilo delle risorse umane disponibili ma anche proprio come strumenti operativi
Invece la tendenza che notiamo
Ogni tanto è quella di ridurre un po'incisività delle azioni o quote dei conti questo prova troppo
Però forse che stiamo lavorando
Troppo bene però su questo e questo ruolo anche secondo mio modo di vedere anche di questi convegni come questo
Bisognerà richiamare l'attenzione su questo convegno si deve serio pure un po'come cassa di risonanza sull'esigenza che la Corte dei Conti venga messo in grado
Di svolgerle con contro legge il
Svolge al meglio congresso dei sistemi di controllo e sistemi
Distrusse ma giudiziarie proprie funzioni se ci mettono in condizione di lavorare né se vogliamo dare
Un contributo ancora superiore a quello che stiamo dando oggi quindi l'auspicio che da voi
Provando a indicazioni concrete da voi da tutti i relatori e soprattutto che questo nostro incontro abbia un'eco all'esterno perché sensibilizzare le forze politiche sull'utilità della Corte
è sull'indispensabilità esso necessita di potenziarne mondi depotenziata grazie scusate che otto proprio per troppo tempo
La
Aveva
Professa Balducci prego
Buonasera a tutti
Ringrazio il Presidente Squitieri per le sue Sempre
Efficaci parole e colgo l'occasione per rivolgere a tutti i partecipanti al convegno il benvenuto
Da parte del Consiglio di Presidenza della prima Commissione da me rappresentata che ha organizzato insieme a me quest'incontro
Vorrei ringraziare innanzitutto tutti i relatori
Ai quali sono particolarmente legata da ormai consolidati rapporti di stima professionale nonché di amicizia
Per aver accolto l'invito rivolto rendendo si portavoce ciascuno nella propria professionalità e in virtù delle funzioni
Di cui sono o sono stati investiti dei profili e delle criticità in tema di corruzione
Non vi nascondo una certa emozione nell'introdurre le due giornate di lavoro che ci attendono
E vorrei in poche battute cercare di trasmettere a voi tutti il valore emblematico che ha accompagnato questo convegno sin dai primi passi
L'evento da me fortemente voluto spiccato si pone l'obiettivo seppure nella consapevolezza della difficoltà che sta attraversando il nostro Paese in questo momento storico di crisi economica e morale
Dico al nucleare profili accademici scelte istituzionali e dinamico operative
Tentando di individuare le vie percorribili allo Stato per ridurre la corruzione e la possibilità che si ripeta in futuro da qui la scelta del titolo politiche di contrasto alla corruzione il ruolo della Corte dei conti
Tra prevenzione e repressione
Negli anni Novanta l'intervento pressante della magistratura
Ha dato un segnale di allerta svelando un sistema patologico fondato sull'assenza di trasparenza e incline al clientelismo nonché al predominio degli interessi personali
Rispetto al superiori interessi pubblici
A fronte dell'ultimi avvenimenti che hanno scosso gravemente l'opinione pubblica
Emerge ancor più chiara l'esigenza di approfondire la genesi l'evoluzione
E le strategie di contrasto ad un fenomeno così difficile da estirpare non è facile dare una definizione la corruzione cambia continuamente forma perché è strettamente legata alla società
Alle sue consuetudini pratiche sociali
Fenomeno questo sommerso spesso sommerso e difficile da individuare
A distanza di anni il legislatore nazionale con la famosa legge sei novembre due mila dodici numero centonovanta insufficiente secondo talloni eccessiva secondo talaltra i
è intervenute ma il tempo per venute in materia scegliendo un approccio un approccio proprio poi polivalente
Volto a incidere sulle dinamiche corruttive e questo è il punto al quale tengo molto sia in via preventiva sia in via repressiva
Nell'attuazione delle politiche di contrasto alla corruzione
Il ruolo della Corte dei conti si dichiarava fondamentale soprattutto in considerazione dell'attività operativa di controllo della procura contabile cui si affiancano specifici poteri di esercizio
Dell'azione di danno erariale della stessa
Eppure l'Unione europea con la relazione sulla lotta alla corruzione dello scorso tre febbraio ha messo in luce talune criticità con le quali l'ordinamento deve necessariamente e improrogabilmente confrontarsi
Da una parte i sostenitori dell'efficacia dell'azione repressiva che individuano nell'ampliamento delle condotte penalmente rilevanti e nell'inasprimento della sanzione penale la cura più efficace
Dall'altra il fautore della strategia preventiva
Per l'acqua per i quali l'impegno deve essere volto in via anticipata a modificare l'ambiente le condizioni e leggo occasioni che possono generare corruzione
Per i primi si renderebbe necessario un intervento che abbiamo già letto
I reati cosiddetti reati spia della corruzione prima di tutto il falso in bilancio nonché i meccanismi processuali che possano rendere pienamente efficace il suo contrasto
Per i secondi si tratterebbe in sostanza di riempire di contenuto le norme programmatiche già previste secondo le migliori pratiche internazionali e la domanda è questa e questo l'oggetto poi del convegno
Per la depressione o prevenzione dunque queste l'interrogativo con il quale voglio dare a questo punto la parola ai relatori di oggi pomeriggio dando il via I lavori del convegno
Mi sia concessa tuttavia un'ultima riflessione ne citiamo sempre
Calamandrei noi giuristi e lo citerò anch'io facendo riferimento tra l'altro un articolo dell'ottobre mille novecentoquarantasette pubblicato sulla famosa rivista e mensile il ponte
Che poneva a questi problemi Piero Camber Calamandrei già negli ultimi anni anni quaranta si occupò con fervore scientifico del dilagare di episodi di corruttela
Si sofferma spesso il maestro traendo spunto dalla vita quotidiana su quel diffuso senso di sfiducia di rassegnazione che accompagna e che contraddistingue il fenomeno della percezione collettiva
è di tutta evidenza allora come allora allora come allora anche la strategia di contrasto deve intervenire sulle radici del problema
è necessario un intervento pubblico ad ampio spettro che partendo dal necessario ripristino della legalità
E della fiducia nelle istituzioni possa intervenire su più fronti fino al cuore della società civile
L'auspicio e con questo concludo ha infatti questo di riuscire a debellare insieme alla corruzione
Anche quella stessa ostilità e quel senso di impotenza che spesso caratterizzano i rapporti tra cittadini e le istituzioni sin dagli scritti di Calamandrei
Ringraziandovi per l'attenzione lascio la parola ai relatori grazie
Essa
Ora la parola ha per la presentazione del tema della prima sessione a Carlo Alberto Manfredi Selvaggi componente del Consiglio di sicurezza da Corte dei conti in regola
Grazie
Ente
è stato già ricordato che questo evento formativo e convegnistica o è stato voluto dal Consiglio di Presidenza che torna così
A occuparsi delle questioni di formazione dopo alcuni anni
E ed è un inizio per il consigli per esigenza altre iniziative sono in cantiere vedranno la luce subito dopo testate quindi veramente un onore e un piacere vedere una sala così
Piena di colleghi di ospiti esterni alla Corte
Perché questo diciamo
Uno degli obiettivi che il Consiglio si poneva e si poneva soprattutto su un tema così attuale lo era circa due mesi fa quando è stata ideata
Questa tornata di due giornate di oggi e di domani lo è diventata e le ultime settimane ovviamente ancora di più non voglio citare gli eventi che conosciamo preferisco citare norme pensando al decreto legge novanta del
Due mila quattordici che trasferisce autorità nazionale anticorruzione i poteri in questa materia mettendoli a disposizione delle strutture ivi compresa quella solita di vigilanza sui contratti pubblici
Questa attualità rende importante risponde a quelle domande che Presidente Squitieri
Poneva all'inizio e cioè il ruolo che può avere la Corte dei conti ed è per questo che anche il titolo dell'evento di oggi
Nasce proprio dalle politiche di nel contrasto con un ruolo dalla Corte dei Conti volutamente tra prevenzione
E repressione che la Corte dei conti abbia un ruolo su questo non ce lo diciamo da soli la Commissione europea nella relazione sulla lotta alla corruzione del tre febbraio del due mila quattordici
Ricordava che la Corte dei conti italiana ovviamente ha un ruolo attivo nell'attuazione delle politiche di lotta alla corruzione anche nel quadro della nuova legge anticorruzione
Stante il riferimento alla legge centonovanta del due mila dodici la Regione Severino e ascolteremo la professoressa
Di qui a breve
Del resto
Anche all'indomani della entrata in vigore della legge il Dipartimento della funzione pubblica all'epoca il ministro della pubblica amministrazione Presidente Patroni Griffi anche questo oggi noi ascolteremo tra poco
Aveva evidenziato che il concetto di corruzione deve essere inteso in senso lato
Come comprensivo delle varie situazioni in cui nel corso dell'attività amministrativa si riscontrino abuso da parte di un soggetto del potere abbia affidato al fine di ottenere dei vantaggi privati
La situazione situazioni rilevanti sono quindi evidentemente più ampie della fattispecie penalistica disciplinata negli articoli trecentodiciotto trecentodiciannove trecentodiciannove terra del Codice penale
E sono tali da comprendere non solo l'intera gamma dei delitti contro la pubblica amministrazione ma anche le situazioni in cui a prescindere dalla rilevanza penale venga in evidenza un mal funzionamento dell'amministrazione a causa dell'uso a fini privati delle funzioni
Attribuite
è stato su questo solco che l'evento di oggi si inserisce perché
Consiglio ritiene fortemente forse auspicabilmente nel corso degli interventi lo ascolteremo più volte
è uno spazio che è uno spazio nelle politiche di contrasto alla corruzione che va oltre la risposta strettamente penale ecco perché il l'evento di oggi introduce dalla doppia tematica della prevenzione della repressione
Ma mi preme sottolineare come in entrambe queste tematiche la Corte dei conti è coinvolta è coinvolta ovviamente nella prevenzione per evidenziare quella famosa zona grigia che va oltre
Il fenomeno strettamente delittuoso sotto il profilo penalistico e quindi ovviamente con il grande ruolo che hanno le Sezioni di controllo centrali regionali su quest'tema ma anche sotto il profilo della repressione che non è rimessa esclusivamente alle giudice penale ha requirente penale ma anche a requirente contabile successivamente al giudice della responsabilità amministrativa
Dico questo perché magari la parte meno conosciuta esiste un processum giudizio di responsabilità amministrativa in grado di dare delle risposte pronte
Per un mio giudizio che è molto veloce che efficace sotto il profilo dei recuperi
E che quindi toglie alla corruzione proprio quell'humus che è il vantaggio economico che si riceve da un'attività corruttiva non a caso una delle relazioni di oggi magistralmente affidata alla professoressa Severino
Ci ricorda che la il contrasto alla corruzione è uno strumento per la ripresa economica del Paese su questo che
A mio modo di vedere occorre mettere
L'accento e su questo una magistratura contabile che abbia una visione
Ampia del del fenomeno può dare al Paese un contributo concreto
E del resto non è soltanto un discorso di prospettiva se noi andiamo a esaminare il due mila tredici quindi capo il primo anno di un'applicazione della legge che prevede alcune disposizioni che specificamente si
Attagliano la Corte dei conti ma che invece disciplina questo fenomeno del discorso
Forse più interessante bene dicevo nel due mila tredici cito come fonte la relazione del Procuratore generale per l'apertura dell'anno giudiziario due mila quattordici
Le Sezioni giurisdizionali di primo grado dalla Corte dei conti hanno risposto condanne per oltre quarantotto milioni di Euro per da anni derivanti dai reati contro la pubblica amministrazione e Sezioni di appello oltre trentuno milioni stiamo parlando di cifre importanti cifre che possono ulteriormente crescere anche perché in queste sono evidenziate alcune delle fattispecie che sono tipiche del giudice contabile
Penso al danno all'immagine non è questa la sede per aprire
Una tematica sul sull'istituto che Amato o meno attrezzato ma che comunque rende particolare
Il giudizio davanti alla Corte dei conti e del resto proprio la legge centonovanta del due mila dodici sul tema del danno all'immagine
Individua due norme
Per la sua quantificazione individuando la nella visura doppia rispetto all'utilità percepita dal dipendente della sua attività illecita
E inoltre sotto il profilo della garanzia patrimoniale in quanto consente sequestro conservativo altra particolarità del nostro giudizio della nostra attività requirente rispetto al requirente penale
In una nel misura più di tutela per
La nel credito erariale in quanto consente di esercitare il sequestro conservativo allorché vi sia anche solo fondato timore
Della attenuazione della garanzia
Patrimoniale è ovvio che per tutto questo occorre
Una uno stimolo anche nei confronti delle amministrazioni diventa fondamentale la denuncia anche per il requirente contabile è importante la norma
Contenuta nella legge centonovanta che tutela il denunciante ma forse
Volendo combattere davvero il fenomeno bisogna andare ancora oltre questa norma
Di tutela come pure bisogna agire profondamente sul tema del responsabile per la prevenzione della corruzione già questo i suoi obblighi di denuncia anche alla Corte dei conti individuano una precisa
Competenza della giurisdizione contabile son tutti i profili che vanno approfonditi nella
Nel nell'excursus inevitabile con questo mi abbia la conclusione un raccordo con requirente penale devo dire che questo raccordo già prima della legge centonovanta esisteva dà a tutti nota la circolare del procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Che esorta a lato rapida trasmissione anche senza il centoventinove risposi attuazione del Codice di procedura penale alle procure contabili delle fattispecie da di reato da cui può
Derivare un un danno all'erario e però forse su questo fenomeno specifico del del coordinamento quelli dell'area della politiche di contrasto alla corruzione sarà necessario un coordinamento su vari fronti con la già citata autorità nazionale anti corruzione con le stesse
Procure della Repubblica
Nel corso delle relazioni di oggi poi noi
Ascolteremo tre già citati interventi anche delle specifiche
Relazioni sulle fattispecie tipizzate di responsabilità introdotte dalla legge centonovanta nonché sulle misure
A favore della trasparenza nella pubblica amministrazione è chiaro che queste sono misure importanti in quanto fanno venire meno proprio quella zona grigia di cui parlavo ad inizio
Ritengo di non dover sottrarre altro tempo proprio perché l'elevato livello dei relatori e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie
Attraverso la professoressa Paola Severino
Si tratterà sul contrasto alla corruzione come strumento per la ripresa economica e sociale del Paese legge centonovanta del due mila dodici prego professoressa
Grazie buona sera
Grazie agli organizzatori di questo convegno grazie non di forma ma di sostanza dei contenuti che hanno saputo dare a questo convegno la lettura dei titoli
Mi ha infatti convinto non solo che questo sia
O i convegni più anche impegnativi su questa materia mai
Che che esso sia stato programmato tenendo specificamente conto della produzione scientifica o comunque delle attenzioni di ciascuno di noi relatori per alcuni degli aspetti del problema
Ad esempio il mio titolo io faccio sempre caso i titoli delle relazioni perché penso che non andare fuori tema sia
In una delle cose importanti che si chiedono dove l'attore e quello del contrasto alla corruzione come strumento per la ripresa economica e sociale del Paese
Un tema che mi è sempre stato particolarmente a cuore già nel settembre del due mila dodici
In occasione del Forum Ambrosetti
Avevo rilevato come riprendere accrescere sia un'urgenza improrogabile per il nostro Paese eccome
Il risanamento della giustizia sotto suoi i suoi vari aspetti rappresentasse una delle tappe fondamentali per la ripresa economica della Paese
E l'obiettivo
Di eliminare i principali ostacoli alla crescita del Paese ha guidato anche le proposte di intervento che poi
Si sono trasferite nella legge numero centonovanta del due mila dodici
Uno del una delle strade sulle quali si andate è stata proprio quella di verificare quali fossero le premesse di questi ostacoli quali e fosse il contenuto e come fosse possibile superato
Sempre nella sede di Cernobbio
Avevo rilevato che sia l'Accademia che gli organismi internazionali evidenziano uno stretto legame negativo ovviamente tra diffusione gravità dei fenomeni corruttivi da un lato
E la capacità di crescita di un sistema dall'altro
Secondo stime della Banca mondiale la crescita del reddito potrebbe essere superiore del due quattro per cento con un'efficace lotta alla corruzione dove la corruzione più bassa nel settore delle imprese cresce fino al tre per cento annuo in più inutile
Chiedere la spiegazione del perché tra l'altro crescono le imprese più meritevoli quando si conduce una buona notte alla corruzione quelle cioè che poi produrranno più reddito
Combattere la corruzione significa quindi eliminare uno dei principali ostacoli allo sviluppo e all'attrazione di investimenti anche stranieri
Basti pensare che sempre secondo stime della Banca mondiale la corruzione rappresenta una tassa del venti per cento sugli investimenti esteri
E devo dire che tra le varie
Tra le varie graduatorie vari numeri che potevo citare ho scelto questi perché sono numeri basati su fatti concreti io devo dire con molta chiarezza che non amo lei stime fatte sulle percezioni
Le percezioni sono influenzate da una serie di variabili non
Predeterminati di la diffusione di un'idea il modo con cui l'idea viene diffusa il modo con cui viene percepita la percezione a mio avviso non è una stima corretta attraverso la quale misurare un fenomeno come quello della corruzione
Tant'è che quando dalle stime di percezione noi passiamo alle stime di dati rileviamo che lì l'Italia che la percezione colloca tra gli ultimi Paesi al mondo si colloca più o meno a metà
Questo non vuol dire che il problema era forse non ci sia in Italia vorrei non vorrei che mi si equivocasse su questo dico solo che
Bisogna avere dei parametri di misurazione corretti
E i parametri di misurazione dei riflessi sull'economia sono dei parametri comunque o targati in maniera oggettiva misurati dalla Banca mondiale in un confronto internazionale quindi sufficientemente attendibili per dare
Delle
Indicazioni anche di tipo propositivo
La corruzione riprendendo il filo del discorso altera il flusso del denaro in entrata reato presupposto per creare i fondi ed in uscita il nero che porta ad una spesa illecita
Generando una sorta di effetto domino un effetto cioè che essi dilata si diffonde rispetto al tema specifico corruzione
E l'urgenza di un intervento si era resa evidente all'epoca era fortemente condivisa
E dove ha portato a strutturare il provvedimento cosiddetto anticorruzione secondo le linee della prevenzione questo devo dire prevalentemente grazie al Ministro Patroni Griffi
Io ho l'onore o disonore a seconda dei casi e di chi lo dice di
Avvierei l'intitolazione di questa legge ma l'idea di coniugare la prevenzione con la repressione è stata di Patroni Griffi e
Il del suo tavolo di lavoro al quale ha tra l'altro partecipato
Cantone che come oggi tutti sappiamo presiede l'autorità anti corruzione quindi è un lavoro
Che è stato pensato per nascere insieme per essere sviluppato insieme e che nasce poi fin dalla originaria idea della legge per una legge
Non preparata dal nostro Governo
Ma le cui linee iniziale non state tracciate dal Ministro Alfano e che si coniughi spreconi davano i due temi della prevenzione della repressione io credo che si debba dare sempre meriti e demeriti a tutti
E che quindi il riconoscimento dei ruoli delle partecipazioni delle iniziative vada sempre condiviso con le persone che effettivamente hanno partecipato ai progetti
La linea della prevenzione dicevo ha rappresentato veramente un nuovo comma nella lotta alla corruzione introducendo modelli di trasparenza
Di semplificazione di policy su volti ad evitare o restringere le aree in cui si radica il reato ci diceva oggi
Il Presidente che l'eccesso di leggi ma sono si diceva fin dall'epoca remote rappresenta un indice di non corretta
Non corretto governo della del Paese
E la semplificazione delle leggi rappresenta uno degli obiettivi che la legge anzi anti corruzione si propone insieme all'obiettivo della trasparenza
Nei giorni scorsi intervenendo nel giudizio sul rendiconto generale dello Stato il Procuratore Generale presso la Corte dei conti rilevato come la necessità di tornare a parlare di corruzione
Si è legata non solo al fatto che si tratti di un argomento che negli ultimi tempi è tornato
Agli onori della cronaca ma anche perché è uno dei fattori che condizionano gravemente l'economia del paese dunque i temi
Ritornano intorno quotano intorno a questo a questa considerazione sull'economia e qui vorrei citare qualche passo
Della relazione del Procuratore generale in realtà li vorrei citare tutti quindi sulla corruzione perché sono tutti condivisibili
E danno l'idea di quanto la Corte dei conti abbia approfondito si approfonditamente intervenuta sul tema della corruzione è una dei protagonisti
Nella lotta alla corruzione un protagonista oggi estremamente avvertito presa come presente nell'ambito della pubblica amministrazione
Conosce perfettamente il fenomeno perché lo ha analizzato perché è intervenuta con delle sanzioni che oggi forse appaiono da alcuni ancor più temibili delle sanzioni penali
E dunque è un sistema che si affianca quello penale in maniera
Efficacissima e l'analisi del fenomeno fatta dal Procuratore generale è stata efficacissima
La gravità del fenomeno detto sul quale azzardare delle cifre sarebbe impossibile ed inutile ma che sicuramente condiziona pesantemente lo sviluppo dell'economia
Anche per l'effetto deterrente che ha sugli investimenti ed in particolare su quelli delle imprese straniere richiede una serie di flessione sui contesti quello favoriscono sulla sufficienza ed efficacia dei rimedi che solitamente vengono apprestati
Imponente impone anche una chiara denuncia delle cause
E dalla riflessione risulteranno alcune cose già ammette chiare nel discorso del procuratore
Presso la Corte dei Conti Procuratore generale nessuna organismo e nessuna istituzione possono di tenersi indenni dal pericolo di corruzione
Ciascuno di noi deve essere consapevole del fatto che la corruzione si può annidare dovunque non solo nelle aree nelle quali solitamente viene ricercata
E viene rinvenuta perché solo con l'attenzione il fenomeno può essere efficacemente combattuto
Ancora
Per un efficace contrasto alla corruzione si deve considerare che i contesti in cui essa occasione svilupparsi sono più vari non si limitano al mondo
Degli appalti in me all'aspetto dell'illecita dazione di denaro o di benefici essa trova facile terreno nell'evasione fiscale
E nell'economia sommersa ed è un mezzo congeniale agli ambienti criminali insomma il suo terreno di coltura e l'illegalità in tutte le sue forme
La corruzione è veramente protesi forme essa attingere denaro attingere risorse in tutta una serie di reati sui quali pure
Dobbiamo accendere mantenere accesa la nostra attenzione il settore dell'evasione fiscale
è certamente il settore dal quale è nel
Sì cioè si attinge maggiormente nel quale riforniscono maggiormente
Presupposti e proventi della corruzione ancora
Occorre monitorare ci dice il Procuratore generale tutti
I contesti nei quali la corruzione si può radicare per esempio nomine pubbliche al di fuori delle regole incarichi fiduciari consulenze illecite o superflue
Perché esse possono essere il presupposto la premessa perché essi radici la corruzione è un soggetto che non viene scelto per i propri meriti ma semplicemente
Per certe proprie
Vicinanze o raccomandazioni o delle consulenze che vengano date
O assegnati e senza un'accurata selezione della qualità delle persone della capacità di svolgerle lavoro rappresentano una delle possibili
Fonti o radici di corruzione
Ed ancora
Lippi di indici rivelatori di una possibile corruzione ritardi nelle opere pubbliche che ricche giustificano poi ricorso a leggi eccezionali perizie di variante in corso d'opera di dubbia utilità
Che possono celare da azioni illecite opacità dell'Amministrazione ed eccesso di oneri burocratici
Tutta una serie di elementi che tutti noi abbiamo avuto occasione di verificare in tutti i casi più recenti o più remoti di corruzione
Cosa era accaduto era accaduto che non si fossero seguite le regole e che gli indici di allarme
Della violazione di
Delle regole non erano stati correttamente percepiti lo dico perché
La
Lotta alla corruzione va condotta innanzitutto in prima linea poi ci sono le detto guardi poi ci sono le dette ovvie
Ma la prima linea stanno nel vedere nel constatare gli indici di anomalia di regolarità
Nella gestione dei contratti nella stipula dei contratti nell'itinerario che un determinato appalto anche questo la Corte dei conti lo sa benissimo perché quando va aggiudicare
Su contratti ed appalti si accorge
Che la valutazione negativa e spesso per non dire sempre legata ad alcune anomalie ad alcuni invece che avrebbero dovuto far scattare
Dei o squillare dei campanelli di allarme dunque noi conosciamo gli indici noi conosciamo le situazioni nelle quali si può radicare la corruzione
Situazioni che possono favorire
Accordi illeciti e io l'altra parte non potrei descrivere con maggiore efficacia causa effetti possibili rimedi di questo grave fenomeno che corrode la nostra economia avendolo già fatto con assoluta concretezza
Il Procuratore generale che sentiremo anche prossimamente di nuovo nella sua relazione d'altra parte il ruolo della Corte dei Conti inutile che lo sottolineo di nuovo e estremamente importante con questa funzione
Di intercettazione di situazioni e di indici di anomalie del sistema
Ma non posso evitare a questo punto di pormi una domanda prima che altri allora volta a loro volta nella pongono
Noi veniamo da una stagione di riforme noi veniamo da una lunga esperienza di indagini processi e condanne felicemente di intensamente portate avanti dalla magistratura
Penale e amministrativa noi abbiamo introdotto un sistema di prevenzione che porta all'immediata esclusione dalla gara pubblica delle imprese che abbiano violato i protocolli di legalità lo voglio ricordare perché
è un punto importante della legge della riforma noi scusatemi con il nome non intendo un plurale maiestatis noi come Paese dico
Noi abbiamo introdotto autorità preposte a vigilare sul sistema della pubblica amministrazione degli appalti pubblici per intervenire tempestivamente preventivamente fin dai primi sintomi di opacità dei rapporti ma allora cosa manca
Perché è una lotta così fortemente stimolata e supportata dalla magistratura dalla dottrina dai media
Da un sistema preventivo e repressivo così ampio inizia a produrre i propri effetti di Contini mento se non di sconfitta della
Della corruzione questa domanda
Che mi pongo sapendo che tanti
Mela porrebbero e che e giusto forse la questa domanda perché certamente
Le leggi sono state pensate in una prospettiva di lotta alla corruzione e tanti organismi contribuiscono a questo
Io tentano di dare almeno due risposte al quesito poiché ce ne saranno mille altre e il ovviamente questo convegno serve anche per dare risposte in questo
La prima consiste nella necessità di tempo perché le norme recentemente varate trovino piena applicazione e divengano quindi donne a dispiegare tutti l'ultimo l'i loro effetti
Ampi settori della pubblica amministrazione sono cresciuti e si sono sviluppati con l'idea di un distacco dell'esercizio del potere da ogni forma di controllo e di visibilità interna
Riportare in questi settori al valore della trasparenza alla presenza di modelli di organizzazione snelli e sempre verificabili alla strutturazione di procedimenti ricostruibili ed efficienti rappresenterà un compito complesse
Per realizzare il quale occorreranno non pochi mesi ma alcuni anni credetemi non è
Una una scusa una difesa
Ma
Ci rendiamo conto che strutturare dei nuovi modelli organizzativi per la pubblica amministrazione non è cosa che si possa fare in pochi mesi
Le
Direttive per l'attuazione ci sono state della legge
Ma creare un modello di organizzazione che lui disegni completamente la pubblica amministrazione che ridisegni suoi rapporti di trasparenza con
Il privato che ridisegni
Il modo di pensare della pubblica amministrazione richiederà uno richiederà dei tempi credeva forse qualcuno che parata la la le jack così per miracolo in un momento la pubblica amministrazione avrebbe compiuto da sola questa grande rivoluzione
O non ritenete che questa che considero una vera e propria rivoluzione della cultura del modo di essere della pur l'Amministrazione richieda qualche mese se non qualche anno la stessa Banca mondiale quando ci parla di questi rimedi strutturali
Dice che si tratta di rimedi a lungo a medio e a lungo termine
E allora io credo che ai mezzi normativi si debba anche dare il tempo
Di funzionare per poter dare la prova dell'essere o non essere efficaci noi siamo nel cammino di questa modifica per quel che mi consta
Le pubbliche amministrazioni stanno ora iniziando a dotarsi di modelli organizzativi di quegli stessi modelli organizzativi che noi pretendiamo dall'impresa e come mezzo di prevenzione del reato la logica è sempre quella
Per prevenire il reato occorre creare una organizzazione una struttura un modello
Nel quale calare la pubblica amministrazione così come
Abbiamo voluto che ci si cala Serrone imprese e che questo modello fosse idoneo a prevenire i reati di corruzione
Attraverso i sistemi della trasparenza attraverso i sistemi della semplificazione questo il progetto
Ma non è un progetto di piccolo momento è un progetto che richiede tempo
Costanza attenzione volontà costante anche di natura politica
Governativa acché questi progetti vengano effettivamente eseguiti e che non rimangano semplicemente
Dei pezzi di carta appesi alle pareti
Devo degli uffici della pubblica amministrazione ma che entrino nella mente dei funzionari
Della pubblica amministrazione che diventino un modo di vivere di esistere di coniugare il proprio rapporto con
L'interlocutore privato
Devono cioè essere qualcosa che per me all'attività della pubblica amministrazione
Non ho un pezzo di carta non un manifesto non un libro di Trevi Erina eh da leggere la mattina per mettersi con la coscienza apposto ma una serie di regole che devono essere
Introitate dalla pubblica amministrazione che devono diventare proprie di essa e creolo rappresentare la sponda la vera sponda
Rispetto alla quale la corruzione deve trovare il proprio ostacolo
Dunque
Un po'di tempo
Un po'di tempo e tanta voglia è tanta buona volontà e tanta attenzione il faro dell'attenzione va censo su questo
Sul fatto che la pubblica amministrazione si doti effettivamente di questi modelli e che essi siano effettivi e non teorici
La seconda fa parte della letteratura che c'è stata sui modelli organizzativi di impresa può essere una guida straordinariamente importante ed efficace la giurisprudenza già saputo dirci quali sono i modelli finti e quali sono i modelli venduti
La seconda considerazione
Riguarda la sostituzione di un vero e proprio modello culturale con il passaggio dal modello di chi crede di poter vincere perché illude la legge al modello di chi vuole può e può vincere perché è più bravo
In altri termini rendere vincente il sistema della concorrenza leale rispetto a quello della concorrenza sleale è un tema tipico dell'economia ma il titolo naturalmente mi invita imbroglia a fare anche questo tipo di riflessioni
Affinché ciò accada non basta però spiegare solamente che è un sistema di concorrenza leale premi alle imprese più meritevoli ed espunge quelle che basano il loro temporaneo successo sul pagamento di tangenti
Occorre invece radicare su solide basi culturali l'educazione
All'anticorruzione
Durante una recente visita alla Direzione Servizio anticorruzione di Hong Kong un organismo ben dotato di uomini e mezzi
Ho potuto constatare quante energie siano state investite nella funzione educativa e quanto straordinari ne siano stati risultati in un Paese che veniva additato tra i più corrotti al mondo credo che tutti sappiano
Che livello di corruzione veniva praticato in un conto è la corruzione diffusissima soprattutto nei vertici del Paese e nella polizia
In questo Paese si diceva che anche per farsi spegnere un incendio bisognava pagare il vigile del fuoco
Oggi il fenomeno della corruzione sia ridotto a pochi casi eccezionali collocando quel Paese al quattordicesimo posto su duecentoquattordici nella classifica della Banca mondiale
Dunque non sono chiacchiere dunque questo sistema a veramente funzionato
E perché ha funzionato come è stato possibile raggiungere quel risultato guardiamo con fiducia anche agli esempi che hanno funzionato per tirar fuori qualche regola che ci può aiutare
Poi se è vera elegge sanzionatoria accerto con un ampio accurato sistema di prevenzione certo con il conferimento di poteri anche significativi all'Autorità anticorruzione certo
Ma la vera differenza perché questi mezzi li abbiamo anche nuovi e li abbiamo dotati di mezzi e estremamente estremamente importanti e rilevanti
Dicevo come come esso hanno raggiunto questo risultato la vera differenza l'ha fatta una campagna di educazione che è partita dalle scuole
Per quel Moggia dell'intera società civile le massime autorità nelle secretare il fenomeno della corruzione come ostacolo alla crescita del Paese
Solo una nazione in cui tutti i cittadini vedano nella corruzione un grave disvalore
Potrà pienamente recepire condividere attuare rendere effettive le pur necessarie regole di prevenzione e repressione di un fenomeno criminoso che corrode economia sana
Naturalmente
Si tratta di un tipo di intervento che richiede un grande dispendio di tempo di energia ma è anche il solo idoneo
Ad assicurare i risultati nome non emergenziali ma stabili e diffusi soprattutto se accompagnato da un sistema di regole che aiutino a discernere laddove vi siano aree grigie illecito dall'illecito
Il riferimento è ad esempio e mi fa piacere che ci sia stata una citazione sia pure non esplicita al tema
Al fenomeno del cosiddetto lobbismo o più in generale al fenomeno di tutte quelle forme di intermediazione o prestazione di servizi che spesso precedono e o accompagnano
La stipula di un contratto o l'ottenimento di un appalto
Il tema
Va
Fronteggiato sia in maniera diretta sia
Ai lati cioè occorre procedere come una vera e propria guerra circondando il nemico da tutte le parti è chiaro che occorre un sistema di prevenzione di repressione è chiaro che occorrono sanzioni amministrative sanzioni penali ma intorno ci vuole qualche altra cosa
L'educazione dei cittadini e delle imprese
A metter fuori coloro che sono fuori legge voi ricorderete l'effetto straordinario che in lo in materia di lotta alla criminalità organizzata data l'espunzione delle imprese che pagavano il pizzo da Confindustria
Ecco forme di questo tipo che sottolineino la
La la la la la critica sociale
L'espunzione dal sistema socio imprenditoriale delle imprese che ritengono
Di avvantaggiarsi con la tangente avrebbe effettivi a volte maggiori e
Ha più anticipati
Rispetto a quelli della minaccia di una sanzione
Ma dicevo l'altro tema l'altro fianco sul quale bisogna
Circondare l'area della corruzione quale quello dell'eliminazione delle aree grigie cioè delle zone nelle quali non essendovi una regolamentazione il non regolato diventa la regola
O diventa il modo per approfittarsi dell'assenza di regole
E dicevo dunque per esempio non farebbe male nel nostro Paese una regolamentazione del fenomeno dello bullismo
E di tutte le forme di supporto alle varie fasi del contratto in modo tale da tracciare una netta linea di demarcazione
Tra prestazione lecita ed effettiva da una parte
Traffico di influenze illecite e dall'altra e vera e propria corruzione dall'altra ancora oggi vi è una normativa di origine europea che regolamenta in modo forse un po'formale il fenomeno
Un registro dei lobbisti a me sembra un po'poco
Certo consentirebbe intanto di conoscere i nomi dei dei soggetti ci sono che qualificano e cosa hanno fatto ma forse se ci aggiungessimo un pezzettino di più non sarebbe male
Per esempio l'Italia si potrebbe comunque adeguare a questa normativa di matrice europea aggiungendo qualche apporto di natura più sostanziale come ad esempio la verificabilità
Delle prestazioni o dei servizi resi la trasparenza nella predisposizione nella strutturazione nella documentazione di costi ed onorari una volta che il sistema
Consenta di rendere trasparenti queste attività e la regola sia quella della trasparenza e della quantificabile età io credo che il fenomeno
Possa anche essere guardato senza sospetto come un fenomeno non più legato alla corruzione ma un fenomeno
Le cito
Di progetti ce ne sono nel cassetto del Ministero ne ho lasciato uno anch'io ma tanti altri potrebbero essere elaborati
O e prodotti anche alla luce delle più recenti esperienze credo che anche questa sia una strada collaterale per aiutare a combattere la corruzione mi avvio alla conclusione
L'esame delle cause degli affetti dei possibili rimedi al diffondersi della corruzione mostra come solo un equilibrato ed articolato sistema di interventi preventivi di controlli di sanzioni amministrative e penali
Possa nel tempo necessario ad una corretta e completa applicazione delle nuove regole dei nuovi modelli organizzativi della pubblica amministrazione produrre effetti che siano anche rilevabili dall'esterno e percepibili
Ma nessuno di questi strumenti potrà rivelarsi del tutto efficace intanto se essi non dialogherà hanno tra di loro e quindi non si creerà una rete
Tra queste tra questi vari settori
E se non si stimola era una seria riflessione su come la concorrenza sleale di chi è disposto a pagare una tangente espunta dal sistema dell'economia proprio le imprese più serie e più corrette
Se non si diffonderà l'idea che il pagamento durante l'ingente
Innesca ed è preceduto da una serie di reati satellite che fungono da moltiplicatore dei danni dell'economia ma che rappresentano anche gli indici premonitori
Dell'esistenza del reato di corruzione se non si raggiungerà un livello di trasparenza della pubblica amministrazione tale
Da consentire ai cittadini impresa istituzioni di informarsi su procedimenti motivazioni decisioni guardate sono cose molto concrete quelle che sto dicendo la possibilità per il cittadino
Di seguire il procedimento amministrativo in ogni momento la famosa pecca di vetro rispetto alla quale il cittadino può vedere la pubblica amministrazione
Non si può nascondere negli ambiti Buy della burocrazia e tutto può e deve venire alla luce perché nel confronto chiaro
Dialettico
Le zone grigie possono essere illuminante
Istituzioni da i un informarsi su proprio procedimenti motivazioni per possibilità per le istituzioni anche di informarsi su procedimenti motivazioni e decisioni
Non si uscirà dal problema se non si scioglieranno non si sceglieranno essi proveranno funzionari pubblici con criteri di merito e non per legami politici e familiari riprendo il punto uno dei primi punti
Di cui avevo parlato il merito del funzionario pubblico la sua capacità
Di resistere alla tentazione il suo non essere legato a nessuno cui debba dire grazie e al quale quindi possa dover cedere rappresentano un'altra
Importante barriera
E la lotta non si vincerà ancora sono tutte cose che si aggiungono una all'altra non sono alternative se non si appresterà un'adeguata ed effettiva tutela a chi segnala comportamenti corruttivi perché questo è poi
Il
Applaudita dell'iceberg di quella condivisione sociale della lotta alla corruzione se tutti
Contribuiranno a questa lotta se tutti conservano consapevoli che ciascuno di noi ha un compito sia o non sia nelle istituzioni
Io credo che
Non si raggiungeranno risultati totalmente appaganti le leggi
Ci sono sono tante sono forse troppe ma e sul sui comportamenti e sulla percezione del fenomeno dal parte del cittadino che va spostata
Spostato il contributo collaterale alla battaglia anche in questo settore dunque una serie di best practices
Ampiamente selezionate attraverso l'analisi comparata internazionale potrebbe essere di supporto tutti questi elementi che vi ho ci
Dato non sono mie invenzioni la mia fantasia non è così sfrenata ad arrivare a tante IP ipotesi di best practice sono state studiate sono state praticate sono state attuate e hanno dato dei risultati estremamente importanti
Non solo in questo ma in tanti altri settori abbiamo visto come
Quando le leggi non bastano più
Quando l'aumento del numero delle persone non basta più affidarsi alle best practice
Sia
Un affidamento importante lo abbiamo visto in materia giudiziaria per essere tribunali che hanno
Demolito l'arretrato
Esclusivamente applicando le best practice e rimanendo con lo stesso numero di persone
Le best practice dimostrano di essere uno strumento efficace in tanti settori
Sul piano internazionale sono state testate e rappresentano anch'esse un elemento al quale ispirarsi per completare quel complesso sistema di regole di prevenzione
E e sanzionatori che tutti noi abbiamo fortemente voluto e che dovrebbero dare supporto cioè la ripresa dell'acqua dell'economia italiana alla quale tutti quanti aspiriamo grazie
Grazie professoressa lei ha toccato praticamente tutti i temi principali di cui dovete ci dobbiamo occupare oggi siamo in assoluta sintonia e la ringraziamo e sinceramente mi che ci ha dato
Ma se indicazioni io non sono solamente teoriche ma anche di contenuto concreto
Non deve molto chiare molto precise io udinesi semplicemente come Corte dei conti siamo in assoluta sintonia con la sua analisi sulle potenzialità e sul loro dalla Corte che noi siamo convinti che stiamo svolgendo al meglio sotto il solito alcuni punti e giustamente dice abbiamo introdotto un orto Rita dobbiamo dargli il tempo di
Definitivi funzionali entrerà a regime per capire se e come funzioneranno siccome sono utili
Prendiamo esempio dagli Stati stranieri vediamo per quale motivo hanno cioè come sono organizzati e perché hanno funzionato bene di sistemi che dovreste insomma partire
Si tratta di una serie di spunti espulsi siamo speriamo dal sistema riprese che non hanno dimostrato di essere mondi non molto sensibile a tematica della corruzione
Il ruolo della scuola nella trasparenza attività deve
Per l'Amministrazione una segnalazione da
Regolamentazione fenomeno del bullismo del lobbismo scusi il nella trasparenza anche nelle
Nelle nei rapporti con le lobby che non sappiamo che si sta diffondendo anche nel nostro Paese
L'abbiamo dovuto degli esempi pessime i rapporti non l'ho detto non disciplina del nostro Paese quindi
Ringrazio perché l'analisi è stata completa volevo se mi consente aggiunge sonetto alcune notazioni una brevissima
Profilo è molto importante del nostro credo voi qui nostro sistema Paese anche quello della
Le ha parlavo di scuola noi vicini periodo Brescia ai funzionari e dirigenti agli operatori pubblici nel settore pubblico e formati fondamentale
Da formazione una formazione che deve essere rivolto non solo alla diciamo all'inculcare e conoscenze professionali Maccanico care un senso etico cioè la la formazione deve avere riguardo Espresso alla riscoperta dei valori etici dicono banalità
C'è un articolo cinquantaquattro Costituzione che prevede anche lo Stato avrà seguito si servito con disciplina ed onore dobbiamo riscoprire questo onore questo lo possiamo fare da soli ma se qualcuno ci aiutano a carico delle azioni precise nel condannare occasioni appositi
Così formazioni potremmo riuscirci meglio quindi grazie professoressa grazie anche delle indicazioni concrete che ci ha dato perso
Passiamo al prossimo intervento che è quello di il professor Pasquino Patroni Griffi
Che citi si tratterà solo istruiti prevenzione e contrasto corruzione come vi sia una delle anime
Nella legge novanta e che ha contribuisca insieme alla professoressa a scrivere la quale
Nella quale voi vi siamo grati grazie idrico volo
Dunque io ringrazio dell'invito quest'ultima oggettivamente diciamo
Sia pure con l'inizio del tutto casuale mi appassionato negli ultimi anni
Io vorrei suddividere
Quindi in tre parti queste mie riflessioni la prima una premessa che l'intervento di Paola Severino mi consente di fare anche più breve
Che muova dal valore etico e dalla valenza economica della lotta alla corruzione
Poi una riflessione su quel che è stato fatto sotto il duplice profilo metodologico e culturale e sotto il profilo del quadro normativo che si è venuto a delineare e poi vorrei concludere con delle spunti di riflessione sulla situazione attuale e sulle prospettive
Come è stato detto all'inizio la che la crescente domanda di contrasto alla corruzione nel settore pubblico diciamo si collega e costi del fenomeno costi economici e costi di ordine sociale
Sui costi economici anch'io condivido le perplessità di Paolo Sala Severino sulle gli indici di percezione del fenomeno della corruzione
Non ho mai capito benissimo le stime quantitative di questi costi come sono state fatte però il dato di fatto è che sicuramente comunque c'è una forte diffusione del fenomeno della corruzione in Italia
C'è una forte incidenza di questo fenomeno che veniva ricordato sull'Adda per quanto riguarda
L'allocazione delle poche risorse disponibili per quanto riguarda
Su della della traslazione dei costi della corruzione sulla spesa pubblica perché fa evidentemente lievitare i costi delle
Opere pubbliche poi ci sono questi dati Transparency comunque come dire pur essendo basati su indici di percezione sono dati dei cereali
Quali per esempio voterà per il sedici per cento gli investimenti all'estero il solo il sedici così diceva il venti per cento ma comunque sono dati molto molto rilevanti
E questo voi con buona pace delle teorie che ogni tanto si affacciano anche nella letteratura internazionale sulla presunta correlazione positiva tra corruzione crescita perché naturalmente è stato detto anche questo da ultimo lo studio di
Alessandro Borghini c'è sul blog della voce punto info ma in uno studio pur più approfondito condotto insieme con Arnone
Rilevano come pure esaminandoli varie tipologie dei Paesi Paesi ricchi paesi emergenti Paesi in via di sviluppo la correlazione invece è sempre negativa
Oggettivamente quindi gli indici di percezione vanno presi con le pinze
Il Consiglio affari domestici e giustiziati de degli di giugno del mio quattordici
Dell'Unione europea dice espressamente che possono avere una limitata rilevanza con riguardo all'effettività delle prefissate misure anticorruzione
Però è anche vero che siamo su un terreno dove la percezione conta perché in realtà ispira i comportamenti e in qualche modo come è stato detto diventa realtà futura
Si badi che questa percezione diffusa è la situazione all'illegalità possono condurre anche a vanificare quelle che come vedremo meglio sono necessarie politiche pubbliche di settore che come ricordava
Paola Severino sono politiche che convergono tutte nel contrasto alla corruzione faccio un esempio
Nel decreto legge semplifica Italia fu introdotta la così detta disposizioni sui poteri sostitutivi per cui in caso di ritardo nel
Emanazione di un provvedimento autorizzatorio il interessato cittadino impresario fosse potesse va rivolgersi a una sorta di super e scusabile il procedimento all'interno della amministrazione
Bene dopo due anni risulta che nessuno abbia fatto ricorso a questa disposizione che per anni Confindustria ci ha chiesto per anni me lo ricordo alle prime mi esperienze di semplificazione
Che fa pensare a male cioè che gli interessati preferiscano non inimicarsi il responsabile del procedimento
Sempre che non riescono addirittura falso l'amico e la stessa sorte ha subito per esempio della l'indennizzo da ritardo
Introdotto anche questo dopo anni di resistenze nel in un decreto-legge in disegni di legge non ricordo ma comunque
è norma dal Governo precedente sotto il Governo precedente
Non se ne non non ve n'è traccia concreta
Però già decorsi economici e e questo è il diciamo da nella dimostrazione forse i costi sistemici sono quelli più gravi proprio per il loro carattere in qualche misura strutturale
Di questi costi io vorrei soltanto citare perché sono stati ampiamente richiamati in più occasioni due
In primo luogo abbiamo detto che la corruzione favorisce l'esatto opposto della trasparenza dei meccanismi decisionali delle pubblica amministrazione
Quindi ingenerare cittadino una sfiducia nelle istituzioni e soprattutto dei meccanismi di legittimazione democratica e questo luogo al tipico circolo vizioso perché la sfiducia esso opaca osa della diffusione di pratiche corruttive
Determina una bassa percezione del disvalore della corruzione e quindi come dire si insinua maliziosamente nelle coscienze individuali e collettivi e quindi se abbiamo come dire dei fenomeni diffusi di micro illegalità che neanche vengono percepiti come tale
Il secondo a costo di tipo sistemico e sociale è un qualcosa che anche noi giuristi dovrebbe come dire a colpire particolarmente cioè l'alterazione del principio di uguaglianza
L'uguaglianza significa pari opportunità nel partecipare alla vita economica e sociale la comunità secondo sistema di regole che questa comunità si è data e ventenne ed evidentemente queste regole non possono essere alterate da fattori impropri
è stato detto ed è vero richiamando un po'l'immagine quel bel libro di vuol mandare sul
Sull'alcune individui e società nel Medioevo che individuali il passaggio dalla
Sudditanza alla cittadinanza dell'età moderna dal fatto che il cittadino e partecipe alla vita sociale in realtà la corruzione determina il passaggio inverso nelle società corruttela il cittadino torna essere suddito
Perché come si legge un bel libro di Paul Dean svolge i valori sociali che vengono coltivati cito non sono quelli civici dirà cittadinanza e di trasparenza ma quelli di sottomissione riconoscenza
Al massimo dello scambio di favori
In realtà la corruzione si fonda sul rapporto disuguale tra Patrone cliente che una cosa ben diversa da quel rapporto tra autorità e libertà di cui ci parlava Giannini quando studiavamo diritto sicuri
Su quei beni per il resto
E naturalmente ogni disuguaglianza sul punto concludo ricordiamoci che un attentato alla coesione sociale c'è una forza disaggregando in ultima analisi
Disgregante di una comunità le comunità si reggono sul rispetto delle regole scelte da tutti
E da questo schema non si può uscire
E la società deve saper reagire questo è un po'un aspetto di quella che Paolo Grossi richiama la carnalità del diritto nel senso che il diritto con le sue regole attiene alla carne viva di una società
Se questo è vero l'immagine molto come dire efficace per avere il contrario se violato il diritto la società mesce inevitabilmente scarni ficcata
Quindi su questo punto su questa premessa concludo
La politica prevenzione della corruzione deve partire da un recupero di etica pubblica
è dica pubblicati in una società laica e distinta dall'etica individuale anche se non dimentichiamo circa un grande pensatore laico quale Bertrand Russel dicevano che moralità pubblica e moralità individuale e difficile che possono andare del tutto disgiunte
Però ci vuole un recupero della centralità dell'etica pubblica e il Presidente Squitieri
Diceva prima un qualcosa che mi ha richiamato alla mente senza che ci fossimo messi d'accordo ovviamente un un comunque quanto scritto nella Public Administration rifiuta il mila duecentonovantadue dallo studioso americano Denis Thomson
L'etica rende una democrazia compiuta consente di concentrare il dibattito sul merito e sulla sostanza le politiche pubbliche
Offre i prerequisiti per l'elaborazione della buona politica i funzionari quindi devono comprendere che nell'amministrazione
E sì hanno una responsabilità non verso i propri partner commerciali o verso i superiore gerarchico ma di fronte a tutti i cittadini
Da cui l'utilità di cui vi è perfino traccia di Copertino perché anche di questo si occupava la legge centonovanta la legge appunto Severino
Si occupava di dell'importanza della formazione pubblica affidata alla scuola su all'epoca superiore ora Scuola Nazionale dell'Amministrazione
E quella è la centralità dell'etica pubblica ci ricollocare anche nel giusto posto internazionale la letteratura internazionale ma anche le buone pratiche internazionali ci sarà anche più importanti
Co parlano espressamente di intenti e il concetto di interpreti come è noto in concerto onnicomprensivo di etica trasparenza e accanto abiliti di responsabilità
Secondo capitolo vero e proprio cosa è stato già fatto dicevo sul piano metodologico culturale cosa ha fatto sul piano normativo e di costruzione dell'impianto normativo
Sul piano metodologico culturale laggiù legge centonovanta fa leva su due perni che noi dobbiamo tener presente a mio avviso
A tutt'oggi centralità delle politiche di prevenzione
E trasparenza come strumento principe della loro realizzazione
Ora le vicende legate agli appalti di Expo del MOSE ci hanno confermato quello che tutti temevamo ma in realtà sapevamo da tempo il sistema criminale messo in luce da mani pulite sopravvissuto alle vicende giudiziarie politiche si quei tempi
E una delle chiavi o ricorda questa cosa domanda aveva facevano sempre all'epoca no ma perché c'è ancora probabilmente non ci siamo concentrati moltissimo sulla repressione del fenomeno
Ci siamo concentrati molto meno sulla fisiologia del sistema
Cioè noi guardiamo molto perché siamo un Paese che vive sull'emergenza cioè ci piace fa le cose quando
Come dire siamo sotto stress però come che anche le istituzioni senti esperienze calcistiche insegnano non sempre le cose riescono bene quando siamo sotto stress evidentemente c'è un problema di programmare politiche pubbliche di prevenzione
La legge centonovanta almeno nelle intenzioni questo o lo è sarà perfettibile quanto si vuole ma c'è
E sul piano della prevenzione e quello quello che diceva proprio nella parte finale del suo intervento palo seguire
Bisogna tener presente una cosa che verrà per tutte le politiche del settore pubblico non esiste una politica del settore pubblica non c'è un modo di riformare la pubblica amministrazione
C'è una serie di azioni convergenti verso il sì l'efficienza del sistema amministrativo e conseguentemente alla sottrazione a fenomeni di mano Administration e quindi di corruzione
Quindi procedure semplici regole sostanziale chiari e accessibili tempi definiti dei procedimenti
I
Liberalizzazione attività politiche economiche che come dire costituiscono l'arretramento del perimetro pubblico nelle attività economiche dei privati
Tutte queste sono politiche pubbliche che messe insieme oltre a rendere più efficienti l'Amministrazione consentono di ridurre fortemente il rischio della corruzione e su questo bisogna ritornare anche la semplificazione dei livelli di governo
Perché evidentemente la sovrapposizione di competenze crea quelli Ungaro Buglio come dire di di di procedimenti di responsabilità di competenze in cui la responsabilità si annacqua ma il rischio del blocco delle attività procedimentali invece cresce
Accanto però queste idee chiave esistono strumenti operativi deputate al contrasto preventivo della corruzione possono essere strumenti amministrativi e gestionali
La mappatura dei rischi la campionatura delle procedure a maggior rischio la rotazione dei dirigenti realtà tutti quei modelli organizzativi cui faceva riferimento a Paola
Severino e Paesi sono anche strumenti di rango normativo di cui molto si parlerà nel prosieguo della giornata
Tra questi strumenti è sicuramente la trasparenza oggi di trasparenza si parla
Senza se cliccate su trasparenza esce di tutto cerchiamo quali contenerci agli aspetti più strettamente giuridici almeno in questa sede
Io direi che oggi la trasparenza differenza che nel passato e nella legge duecento quarantuno che per primo introduce il concetto
è una regola di organizzazione di azione della pubblica amministrazione si ma anche uno strumento di controllo diffuso in mano i cittadini sull'operato dei pubblici poteri
La giuridici Zazie ore di questo ambito per il giuridico di trasparenza si traduce in una serie di obblighi di pubblicità di una serie di informazione
Noi abbiamo assistito già col decreto centocinquanta del due mila e nove e poi con il Codice della trasparenza a una mutazione genetica della trasparenza rispetto all'accesso a cui non eravamo abituati
E consente di concentrare su questo istituto le politiche di prevenzione
Codice della trasparenza e accesso civico delineano un quadro molto innovativo delle politiche di i prevenzione se uno sa che
Quello che si deve sapere
Sulle politiche gli assetti organizzativi delle pubblica amministrazione se a fronte dell'inadempimento di obblighi di pubblicità chiunque può richiedere le informazioni che gli interessano la pubblica amministrazione
Se si conoscono le regole lo stato di avanzamento dei procedimenti amministrativi ed è resa pubblica la situazione patrimoniale di coloro che sono responsabili di quei procedimenti
Beh i cittadini potranno di più tener d'occhio il che naturalmente dire anche maturità da parte dei cittadini perché
Diciamoci la verità
Non è solo un problema del è un compito della burocrazia
Quello di contrastare in via preventiva alla corruzione ma è evidente non è un compito solo della politica da un compito anche dei cittadini e delle imprese che comunale l'Amministrazione vengono in contatto
Dicevo questa non cosa su trasparenza accesso civico superandolo dopo di trovarmi con chi ne parlerà ma altrimenti un valido che dibattito
La soluzione adottata nelle sedi è stata criticata da parte da una parte della dottrina e delle sugli organi di stampa
Si lamenta in sostanza che modello è molto diverso ancora da quello più del solito votato Information Act statunitense
In quanto non c'è un diritto di conoscere generalizzato ma un diritto di conoscere per così dire conformato
Agli obblighi di pubblicità in altre parole la critica se non c'è l'obbligo di pubblicità non vi è diritto di conoscere quindi la situazione è molto diversa da quella
Del Fois statunitense
è esattamente così però io personalmente difendo questa impostazione essenzialmente per tre ragioni che vi cito soltanto
In primo luogo in un ordinamento complesso come il nostro la selezioni in via positiva degli obblighi pubblicità da parte del legislatore in qualche modo orienta la scelta del cittadino verso le informazioni più rilevanti
Anche perché questi obblighi sono molto forse troppo estesi
E si evita iniqui così proprio quello che succede negli Stati Uniti l'accesso
Sarebbe inevitabilmente monopolizzato da soggetti forti da associazioni da gruppi di potere mentre il cittadino comune un sarebbe manco non saprebbe manco cosa chiedere cioè da che parte cominciare
La seconda ragione è che l'accesso specie se così esteso richiedo l'attività dell'Amministrazione molto tempo
I modelli introdotto contenti consente di scoraggiare richieste pretestuose che in questo Paese naturalmente non mancano mai quando non addirittura richieste voi e Ristich
E soprattutto di evitare che le stesse informazioni siano richieste alla stessa Amministrazione da tanti soggetti meglio pubblicare sul sito che far richiedere da cinquanta persone
Terzo la pubblicità obbligatoria di questi dati si siti consente l'utilizzazione di stessi da parte dei cittadini e quindi rappresenta il primo passo concreto verso una cultura degli open data
Abbiamo quindi a mio avviso è alla luce di questi temi portanti un quadro normativo completo e sistematico che pronto ora per avere una sua attuazione pratica
Pur consapevoli però tutti come diceva Paola Severino che non è che dopo decenni di disinteresse per la materia improvvisamente si pensa che è fatta una legge dopo
O cinque sei mesi scompare la corruzione
I contenuti essenziali della legge centonovanta li cito solo per punti a mio avviso solo l'Autorità nazionale anti corruzione ovviamente mi riferisco alla parte prevenzione
L'Autorità nazionale anti corruzione il piano nazionale anticorruzione e una serie di deleghe legislative che contrariamente a quanto solitamente si pensi si dice che sono state tutte attuate in quattro mesi
No vorrei dire che rispetto ai tempi
Di cui si parla normalmente
Abbiamo avuto in questi quattro mesi il decreto legislativo sull'incandidabilità abbiamo avuto il decreto Codice la trasparenza un altro decreto legislativo abbia avuto il Regolamento
Surico codici di condotta dei dipendenti pubblici abbiamo avuto il decreto sulla in conferibili da degli incarichi dirigenziali
E delle incompatibilità
Abbiamo quindi sicuramente un quadro normativo o completo se no ma over regole etiche
Quindi vorrei che magari
Ci da oggi in poi ci impegnassimo a perfezionarlo
A modificarlo ad alleggerirlo ma non a ricominciare da capo perché se non ricominciamo sempre daccapo evidentemente mandiamo vai avanti e siamo sempre e nastri di partenza
Quindi quali le prospettive passi di compiere il primo passo di fondamentale importanza secondo me è stato già compiuto nel decreto legge novanta
Concentrare l'attività dell'ANAC sull'orlo dell'ex CPT dell'Autorità sul contrasto preventivo alla corruzione rafforzando anche compiti monitoraggi attribuendo di risorse
Non so che la letteratura internazionale per esempio volere stretta relazione intende performances però un'autorità da sola non può fare tutti insieme
Quindi mi auguro che questo decreto legge abbia un come dire un esito migliore di quello che ebbe un decreto legge che faceva qualcosa di analogo emanato dal Governo letta ma che fu poi dopo completamente ribaltato al Senato
Cioè Lamacchia si deve concentrare su trasparenza e prevenzione della corruzione
Da questo punto di vigili vista una sua logica
La come dire fusione per incorporazione della Autorità dei contratti nell'ala Caan che se poi ci dovrà vedere non tutti i compiti dell'autorità per i contratti è logico che rimangano in capo all'ANAC
Io ho avuto modo in altra occasione di segnalare anche un'altra idea di cui sono fermamente convinto
Voi ricorderete che l'antitrust può in caso di e violazione o di fumus di violazione delle regole di concorrenza parte le amministrazioni può emettere un parere motivato
Che non vincola l'Amministrazione destinataria perché l'Amministrazione il riveda la regola posta in essere o il comportamento posto in essere
E qualora non lo ripeta lavora l'Antitrust è stata legittimata ad impugnare quegli atti davanti al giudice amministrativo
Secondo me un modello di questo genere sarebbe in qualche misura trasferibile anche per l'ANAC perché da una parte non espone l'ANAC stessa a emettere provvedimenti che inevitabilmente andrebbero al sindacato giurisdizionale
Maltempo sesso potrebbe fungere come funziona nel settore dell'Antitrust come Morozzo e ci hanno molto forte
Poter dare il indicazione alle amministrazioni su violazioni di regole attinenti alla prevenzione della corruzione e poter impugnare quegli atti per esempio un bando di concorso di
Gara malfatto davanti al giudice amministrativo e questa cosa raggiungerebbe anche un altro risultato di cui si sente la mancanza usa vedere registra mi sedevo capito la giurisdizione di parti se oggi due in prese dopo un'impugnazione si accordano
Tra loro e la prima impresa ritirerà il ricorso
Ebbene il ricorso finisce magari l'impronta impresa che aveva cioè cioè come dire si aspetta un comportamento analogo in un'altra gara e quindi si può dar luogo lo scambio di cortesie
L'introduzione di un soggetto terzo
Pubblico qual è l'ANAC con un potere di legittimazione
Formalmente autonomo consentirebbe di evitare anche
Come dire queste quel queste transazioni in corso di giudizio
La se il secondo punto da fare assolutamente di cui sembra nel senso che l'ho letto sui giornali non ho visto ancora il disegno di legge approvato è il riordino della disciplina sostanziale in materia di appalti
Meno formalismi in materia di appalti più contro meno regole formali
Più regole sostanziali questo consente di concentrare l'attenzione non solo il giudizio ma anche nella fase precedente su violazioni sostanziali che spesso nascondono accordi illeciti è fraudolenti
Vi è infine il capitolo dei controlli qui viene fuori la schizofrenia tutta italiana dopo averli aboliti quasi del tutto tutti a rimpiangere i controlli del passato anche questa una schizofrenia
Perché non è che i controlli del passato così come erano abbiano impedito che so Mani pulite
Probabilmente e questa mi sembra anche la sede più adatta alla tematica dei controlli pari pensata funditus perché servono controlli moderno ed efficace
Controlli di regolarità che debbono essere mantenuti controlli sul modello della ho detto controlli di performances insomma servono controlli capaci di penetrare la gestione senza paralizzare l'azione
Non è una cosa facile però come dire qui ci sono
Elementi adatte per poter riflettere su quelle cose di questo genere
In prospettiva e concludo dicevo bisogna tenere insieme tutte le politiche del settore pubblico in particolare quelli di semplificazione
Provando a superare le difficoltà che derivano dall'assetto multilivello dei poteri che di quelle politiche è stata la causa principale del parziale insuccesso
Il decreto legge novanta sia pure con riferimento soltanto alla materia edilizia divido un modello interessante
Volta standardizzare modelli procedure sul territorio nazionale recependo normativamente un'impostazione già avviato al tavolo tecnico delle conferenze tra Stato e autonomie locali
Però io credo che qui il salto di qualità è possibile solo attribuendo allo Stato allo Stato in sede di forma il Titolo quinto una potestà legislativa in tema di procedimenti tipo entro i quali esercitare autonomia regionale e comunale
Non è possibile che noi come oggi avviene abbiamo
Tante leggi vigenti giornali tanti piani
Urbanistici tanti atti di abilitativi a seconda non solo delle Regioni ma dei Comuni
Evidentemente un po'di standardizzazione serve e sul punto serve
Un Titolo quinto e una riforma del Titolo quinto la trasparenza resta la scommessa vigente da giocarsi in sede di attuazione dei piani anti corruzione
E con una mappatura e un cronoprogramma completi si tratta di portare avanti anche di perfezionare naturalmente lavoro un lavoro che per fortuna è avviato da tempo perché se dovessimo cominciare da zero saremo ancora
Più indietro non credo invece che occorrano riforme radicale ma piuttosto aggiustamenti mirato Ines solco della rigorosa attuazione alla normativa vigente
Temo invece la ricerca che ogni tanto si affaccia di riforme
Più o meno o comunque sedicenti radicali questo però per un fatto dire quasi caratteriale perché io sono convinto che il radicalismo sia l'antitesi del riformismo
E questo Paese ha bisogno di riformismo di serie riforme ben studiate meglio realizzate
Vorrei concludere con una le parole adoperate da Roma salterà irresponsabile del settore public governance dell'OCSE che nel presentare l'intento di riuso il nostro Paese nel due mila tredici che è stato pure richiamato prima
Disse testualmente premesse nessun attacca un sette batte practice la Provincia non è un'idea un concetto ma è una pratica esattamente però diciamolo sereno
Ci sono pratiche bisogna semplicemente lavorare oserei dire ogni giorno in tutti i settori in cui serve
Farlo per prevenire questa piaga del nostro Paese grazie
Grazie Presidente
Rapidamente Presidente
Volete toccato moltissimi punti tantissimi spunti che dovremmo
Approfondire per quanto riguarda
Tutte le le le statistiche ci vengono in qualche modo fornite da varie fonti lui giustamente dice andrebbero verificate però teniamone scusate
Grazie
Andrebbero verificate però teniamone comunque conto è piaciuta moltissimo per la
Quell'espressione che dovremo trovare o riflettere
Presa corrotte cittadino giorno adesso è suddito questa riunione quindi un rilievo sul piano morale e sul piano te l'etica fondamentale ha fatto analisi molto preciso e molto puntuale di quello che è stato fatto di quello che c'è ancora da fare chiarire bene le varie competenze non intervenire in maniera sporto quando si verifica Fernova intervenire a monte con
Politiche trasparenti rotazione dirigenti assicurazione la pubblicità e così via
Dare l'ANACAP maggiori poteri storie assumendomene la relazione molto pesante
Per noi stessi io D Alema degli appalti
Ripensare i contorni valutazioni se mi consente Presidente
Gli organi per gli appalti siamo tutti d'accordo c'è un piccolo che
Vogliamo fare con dovevo fare
Tenga presente le direttive Lupin molte volte non c'è stato un dobbiamo questo mese è stata un po'schizofrenico nel senso che ne siamo resi conto che
Tra complessità magari che si è andata
Ingolfato di leggi abbiamo tentato esemplificata voi sono in rete le direttive dove ce l'hanno di nuovo di complicata quindi riordinare insieme appalti significa anche veti sia cosa con la Commissione europea
Altre due innovazioni ultimissime
Riforma dei controlli questo ci tocca da vicino volevo dirti ripensare il io devo dirti Presidente che lì come Corte dei conti abbiamo siamo già dando abbiamo già dato anche sotto il profilo dell'UDC
Siamo stati chiamati a fare lo dite
Dei confronti tra gestione dica ovviamente in nero chiarimento mondiale di sicurezza del volo stiamo facendo uno DIT sulla sulle partite IVA di qualche bilancio fa
Che ci ha proposto proprio la Presidenza del Consiglio e che la Commissione europea ha accettato cioè abbiamo
Stranamente
In una nostra Corte dei conti a livello
Europeo ha una credibilità qualche volta maggiore di quella che abbiamo all'interno cioè da dall'esterno ci danno fiducia citate fiducia ed amici cari di ponderosi
Che noterete onorevoli chiudo definitivamente
D'accordo su tutto io farei anche scusami Presidente
Va bene una riscoperta ed è anche una riscoperta dei codici etici di codici di comportamento che andrebbero però sanzionati non devono rimanere parole così vaga che vagano per l'aria mal sono devono avere riflessi anche di carattere disciplinare in caso di
In osservanza scusate perciò ombre che di un quarto d'ora e poi riprendiamo grazie a tutti
Ho
Siete pregati di rientrare
Come ne ricomincia quello che vi ho un'annotazione
Ma come azione di servizio
Domani la per motivi organizzativi da tavola rotonda che era prevista con inizio alle quindici e trenta invece sarà anticipata di un'ora comincerà alle due e mezza
Questo per finire prima vecchia Valente rivenienti hanno problemi di lavoro allora se vado io comincerei vedo che
Abbiamo raggiunto un minimo di consistenza di ascoltatori ora dal consigliere mano Granelli si intratterrà sui decreti attuativi della legge centonovanta
Legislativa di legislativi trenta del due mila tredici
Trentanove mila tredici in tema di incompatibilità incompatibilità di incarichi presso le pubbliche amministrazione è il codice di comportamento sono alcuni dei provvedimenti o che ho fatto riferimento il Presidente progrediti pochi minuti fa
Grazie prego ma
Grazie Presidente allora
Io vorrei dire che ho
Tre difficoltà insomma la prima di parlare dopo co tanti illustri relatori
La seconda è che mi è stato assegnato un tema molto molto complesso articolato ci sono ben tre strumenti normativi
Sui quali svolgete riflessioni
E e terzo perché ciò che in casa quindi o la siamo l'onere e l'onore di rappresentare qui la Corte dei conti
In questa giornata e diciamo svolge riflessioni anche in termini di funzioni ripeto della Corte dei conti allora
Per potere essere quanto più sintetico possibile però per poter attenermi al tema mi sono avvalso di alcune diapositive non sono morte quindi
Iniziamo subito a scorrere allora io partirei dalla convenzione ONU anticorruzione quella del due mila tre e fatta Merida come sapete poi oltretutto ratificata con legge centosedici del due mila nove dando al nostro Paese
Tra i principi di prevenzione della corruzione e l'articolo cinque di questa convenzione che oggi fa a naturalmente parte del nostro ordinamento in quanto ratificato ci sono e i principi di traspare insieme e accountability
Sulla trasparenza già stato detto molto dal Presidente Patroni Griffi riferirò anch'io qualcosa dopo e poi
E il collegato schei so che se ne occuperà fondi tosco indi
Direi che adesso di accantonare un attimo il tema
E invece
Mi soffermerei
Sul sul concetto di accountability perché è stato anche questo richiamato al Presidente padani dei sì perché
E spesso viene tradotto il termine accountability con responsabilità
Ma io sarei dell'idea di invece di sfidi
Come dire articolare questo concetto in due momenti distinti e separati
Quello precedente direi preventivo perché attiene poi alla prevenzione quell'l'obbligo cioè di dare conto del corretto utilizzo delle risorse pubbliche e poi quello successivo naturalmente della
Conseguente responsabilità nel caso in cui questo obbligo non sia poi stato osservato
Quindi essere accountable in dei Paesi anglosassone molto di più che essere meramente responsabili
Invece essere titolari di un obbligo di dare conto del proprio operato naturalmente del proprio mandato in ordine all'utilizzo delle risorse pubbliche
E questo è diciamo il il contenuto del concetto di accountability naturalmente poi
A questo consegue poi la responsabilità nei casi in cui si siano non si siano osservate le norme
In materia di corretto utilizzo delle risorse pubbliche allora se questo è
Il primo quadro di riferimento dobbiamo aggiungere subito dopo una novità che pure è stata accennata in qualche modo dal presidente
Patroni Griffi e le del principio di trasparenza io usato un termine un po'forte insomma è stato funzionalizzato
Dalle nuove norme contenute nel decreto legislativo centocinquanta del due mila nove e poi vedremo successivamente dal decreto legislativo trentatré che pontile questa funzionalizzazione vuol dire che sostanzialmente
Il principe trasparenza non è più e non solo il principio uno dei principi che governa l'azione amministrativa ai sensi l'articolo uno delle la duecentoquaranta i nove mila centonovanta ma ad
A alla anche assunto un ruolo
Ne è che diciamo ripeto richiamato alle norme contenute siano centocinquanta sia soprattutto ora nel decreto legislativo trentatré che è quello di favorire forme diffuse di controllo
La finalità è evidente aumentare il livello di guardia nei confronti di fenomeni corruttivi di mala gestione e il livello di guardia però non è solamente quello dei cittadini degli utenti
Come si dice oggi anche degli stakeholders livello di guardia e di tutti coloro che hanno la disponibilità delle informazioni che sono contenute nei siti web istituzionale
E quindi sostengo io
Ma penso che sia il Comune evidenza perché anche i controllori
Abbiano ovviamente la disponibilità di queste informazioni quindi i principi trasparenza come dicevo a obbedisce oggi anche a questa funzione quello di favorire forme diffuse di controllo
E scusate nelle
E quindi vediamo le norme di riferimento del decreto legislativo centocinquantadue del due mila nove
Come vedete già all'articolo undici comma uno prevedeva che la trasparenza fosse intesa come accessibilità totale attraverso lo strumento pubblicazione sui siti
Istituzionale di pubbliche del pubblico ministero se ogni ente esplicitasse precisava allo scopo di favorire forme diffuse di controllo attenzione perché qui c'è la differenza tra il centocinquanta invece precisazione trentatré che vedremo subito dopo
Sulle prime decreto legislativo centocinquanta si riferiva a forme diffuse di controllo del rispetto di principi di buon andamento ed imparzialità
Vedremo subito dopo che poi il decreto legislativo trentatré invece specifica meglio poi questi concetti però la cosa che a me pare importante e a questo fine ritornerei solo un attimo indietro e che
C'è un elemento vedete che è un po'diciamo messo il rilievo questa parola controllo
Che è un è un elemento che si unisce al pari dei principi di trasparenza di accountability per creare un una sorta di filo rosso cioè ci sono tre elementi che ritroveremo poi nelle norme che stiamo per illustrare quindi
Trasparenza accountability controllo sono gli elementi che troveremo nelle norme che andiamo da Nizza analizzare
Il decreto legislativo trentatré
All'articolo uno comma uno ribadisce il concetto che la trasparenza intesa come accessibilità totale
Sempre delle informazioni concernente organizzazione attività debbo preme stazione
Ecco qui che invece sì perfeziona il concetto contenuto nel centocinquanta
E si chiarisce che allo scopo di favorire forme diffuse di controllo sul perseguimento delle funzioni istituzionali e sull'utilizzo delle risorse pubbliche ecco qui che si diciamo pone in evidenzia avviene in un rilievo
Anche il principio di accountability perché
Abbiamo il principio di trasparenza l'abbia abbiamo detto che questo principio e funzionalizzato alla alla diffusione di forme più vaste di controllo e poi il controllo deve essere
De riferito al perseguimento e funzioni istituzionali da una parte e dall'altra all'utilizzo delle risorse pubbliche che è un concetto tipico per l'appunto il contenuto tipico della cantati
Ma
Anche il comma due
Sostanzialmente si pone nella stessa linea perché
La trasparenza recita al comma due concorre ad attuare il principio di Prodi democratico i principi costituzionali e qui
Sono molti come sappiamo l'eguaglianza di parzialità buon andamento responsabilità efficacia ed efficienza
Nell'utilizzo di risorse pubbliche ancora una volta
Rimarca questa disposizione la necessità che nell'utilizzo delle risorse pubbliche si adottino questi principi
Naturalmente anche perché d'integrità e le realtà nel servizio della nazione
Ma il decreto legislativo trentatré come sapete
Pone anche
Delle norme in materia di responsabilità
E non sarà sfuggito ovviamente
Noi della Corte dei conti che l'articolo quarantasei
Prevede una specifica responsabilità per danno all'immagine amministrazione i casi di inadempimento degli obblighi previsti dalla normativa vigente cioè da tutte le norme riguardanti
La prevenzione della corruzione contenute nella legge centonovanta di decreti legislativi attuativi onera Matteo derivanti dalla mancata predisposizione del programma triennale per la trasparenza e l'integrità
Queste specifiche ipotesi sono eventuale causa di responsabilità per danno all'immagine responsabilità come elemento di accountability
Il responsabile non risponde dell'adempimento ed abbia di obblighi dico al comma uno se prova che tale del inadempimento è dipeso da casa da lui non imputabile
Il decreto legislativo trentanove debbo correre come gli ho detto facciamo davvero dei flash sulle varie disposizioni che mi sono aste state assegnate come tema l'articolo quindici
E qui sapete il decreto legislativo trentanove tratta delle in conferiti Rita dell'incompatibilità
Ed è previsto anche il responsabile del Piano anticorruzione i colori che siano rispettate le disposizioni
In materia di incompatibilità ed incolta appetibilità delicati che valica tal fine irresponsabili contesti agli interessati di assistenza o di insorgenti di situazioni di incompatibilità o incompatibilità
E una diciamo responsabilità aggiuntiva
Non noi siamo soliti pensare che il responsabile prevenzione la corruzione abbiamo esclusivamente le responsabilità previste dalla legge centonovanta no ci sono
Anche altre disposizioni contenute nel decreti legislativi attuativi che pongono in capo a responsabile prevenzione corruzione
Accertamenti e dai quali e derivi eventualmente una responsabilità
Il responsabile per la prevenzione corruzione segnale i casi di possibile violazione delle disposizioni il presente e vedo autorità anticorruzione l'autorità garante fare la concorrenza nonché
Alla Corte dei conti per l'accertamento di eventuali responsabilità amministrative
E come sapete se questo è un obbligo naturalmente ove mai non dovesse denunciare queste segnalare queste violazioni potrebbe essere poi richiamato in caso di
Prescrizioni ma qui siamo gioco in casa e non ha avuto bisogno di spiegare
Le conseguenze per l'appunto dei club in osservanza di queste norme
Decreto legislativo trentanove prevede inoltre la nullità degli incarichi conferiti in violazione disposizioni delle decreto stesso gli atti di conferimento attenzioni intitolazione disposizioni
Sono e i relativi contratti sono nulli
E chi a esperienza di controllo preventivo di legittimità sa che ormai ogni volta che arriva un provvedimento nei nostri uffici di controllo di conferimento dell'incarico il primo accertamento
Che sia stata rilasciata dalla destinatario dell'incarico la dichiarazione di assenza i motivi di incompatibilità di compatibilità
E che altrimenti il contratto il provvedimento il contatto sono nulli
Ma attenzione l'articolo diciotto poi prevede sanzioni
Perché componenti degli organi che abbiano conferito incarichi dichiarati nulli sono responsabili per le conseguenze economiche degli atti adottati
E qui anche detto naturalmente campo d'azione per gli amici ed i colleghi delle procure nei casi per l'appunto di inosservanza delle Procure della Corte naturalmente
La dichiarazione sulla spiaggia siamo sempre nel decreto legislativo trentanove del due mila tredici la dichiarazione sull'insussistenza delle cause di in Confapi vista e compatibilità
All'atto del conferimento dell'incarico l'interessato presenta una dichiarazione sulla insussistenza come dicevo
E nel corso dell'incarico
Interessato presenta anche annualmente una dichiarazione della permanenza delle delle della
Insussistenza
Inoltre queste dichiarazioni
Quelle di cui al comma uno del sono pubblicate sul sito della pubblica amministrazione
E
Naturalmente
Questo diciamo elemento conferisce a questa dichiarazione una pubblicitaria necessaria che può essere verificata attraverso le come abbiamo detto né forme diffuse di controllo
La dichiarazione è condizione per l'acquisizione dell'efficacia dell'incarico
Pertanto fosse rilasciata non può neanche avere corso il provvedimento nel caso in cui ci sia un controllo preventivo di legittimità previsto per queste fattispecie
Ora dobbiamo cambiare un attimo quadro di riferimento e passiamo
Al D.P.R. sessantadue perché
è è così importante questo codice
Perché non è solamente l'aver elevato il rango normativo da un mero decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri del nostro amico Ministro Bassanini a
D.P.R. ad un regola
Mento il fatto che la novità la novità sta invece in un altro aspetto che vorrei segnalare la vostra attenzione e che
Il
Codice si applica
Per quanto riguarda i principi a tutte le categorie dei dipendenti di pubbliche amministrazioni salvo i magistrati salvo come vede come prevede il comma due l'articolo cinquantaquattro comma quattro del centosessantacinque cioè
Gli i magistrati che hanno come tutti
Sanno un Codice di
Autoregolamentazione di autodisciplina ma per tutti gli altri dipendenti del Pubblica amministrazione le norme costituiscono principi di comportamenti di comportamento
Applicabili
Allora questi principi tra i principi generali io vorrei segnalare il l'articolo tre perché perché qui richiama caro Presidente Squitieri esattamente quello che che dicevi tu nella
Introduzione perché il dipendente osserva la Costituzione servendo la nazione con disciplina ed onore
E conforma la propria condotta principi di buon andamento ed imparzialità
Inoltre il dipendente svolge i propri compiti senza abusare della posizione di potere il cui titolare e questa è la norma di carattere generale ma a me pare molto interessante il comma due
Il dipendente rispetta altresì principi integrità correttezza buona fede proporzionalità obiettività trasparenza equità e ragionevolezza e diceva un vecchio comico scusate se è poco consoni
E poi agisce il dipendente imposizione di indipendenza ed imparzialità astenendosi in caso di conflitto di interessi
Quindi suona quasi addirittura come
Uno stimano ma come il dipendente deve essere indipendente insomma
E e invece qui interessante rilevare che chiunque operi alle dipendenze delle pubbliche amministrazioni e obbligato ad agire con indipendenza ed imparzialità nei confronti degli utenti e dei cittadini
Ma per quello che riguarda le funzioni la Corte dei Conti ancora più interessante l'articolo tre comma tre
Perché il dipendente
E deve evitare situazioni o comportamenti che possano tra l'altro nuovo cede cioè arrecare danno
Agli interessi o all'immagine della pubblica amministrazione e non è forse questo l'oggetto della giurisdizione della Corte dei conti
Il dipendente deve evitare situazioni e comportamenti che possano recare danno agli interessi quando immagino Pubblica amministrazione
E questo è il contenuto della nostra responsabilità nel nostro
Più dei nostri giudizi di responsabilità
Una delle osservazioni che ho sentito più frequentemente in materia di applicazione la centonovanta del due mila dodici
è che una volta che è stato nominato il responsabile della prevenzione e la corruzione è stato praticamente individuato il cireneo e tutti gli altri si debbono disinteressare dell'applicazione delle norme in materia di prevenzione e la corruzione
L'articolo otto dimostra esattamente il contrario
Perché
Il nell'articolo otto pone in capo al dipendente cioè a tutti i dipendenti di tutte le pubbliche amministrazioni
L'obbligo di rispettare le misure necessarie la prevenzione degli illeciti nell'Amministrazione ed in particolare il rispetto alle prescrizioni contenute nel Piano tradizione la corruzione
E inoltre dipendente prestare la sua collaborazione al responsabile a prevenzione corruzione
Fermo restando l'obbligo di denuncia all'autorità giudiziaria segnala proprio superiore gerarchico eventuali situazioni di illecito nell'amministrazione di cui sia venuta a conoscenza
Quindi il dipendente ha degli obblighi di prevenzione e la corruzione
Che sono molto ampio e che possono essere
Poi oggetto
Di possibili giudizi di responsabilità nei casi in cui si verifichi una un reato di corruzione nell'ambito della sfera di responsabilità di detto soggetto il quale non avesse
Eventualmente adottato le misure di prevenzione che ero obbligato ad adottare
Un'ultima
Disposizione da commentare l'articolo nove
Della D.P.R. sessantadue
Il dipendente assicura l'adempimento degli obblighi di trasparenza anche qui si è ritenuto secondo me erroneamente che una volta no nominato il responsabile della trasparenza
Tutti gli altri si possano disinteressare degli obblighi della trasparenza per l'appunto contenuti gli obblighi di pubblicazione sostanzialmente contenuti nel decreto legislativo trentatré
Anche qui mi sembra evidente che invece
Tutti i dipendenti debbano ritenersi coinvolti nel processo di a alimentazione delle informazioni
E che debbono essere fornite al responsabile per la trasparenza
Il diciamo il principio di trasparenza se davvero volete essere innovativo se davvero vuole portare
Un cambiamento alle nostre Bublé mi stazione dovessero un principio vissuto e praticato da tutti i dipendenti Publinvest azioni
E in collaborazione naturalmente con il responsabile per la trasparenza che poiché il terminale finale che opera come interfaccia con gli utenti con i cittadini
Ma naturalmente dipendenti deve prestare la massima collaborazione e l'elaborazione nel reperimento alla trasmissione dei dati e
Come sapete bene decreto legislativo trenta tre prevede non solamente
Reperimento trasmissioni dati ma anche quelle informazioni e i documenti
L'ultima disposizione è quella relativa alla tracciabilità dei processi decisionali ultima ma non meno importante io vi tengo questa disposizione davvero una chiave di volta delle riforme cosiddette Severino ma direi anche
Severino trattino Patroni Griffi perché non dimentichiamo che che il l'amico Filippo Patroni Griffi è stato magna pars di queste riforme per tutto quello che riguarda la parte di prevenzione e quindi naturalmente anche la norma contenuta al Codice di condotta
Che stiamo commentando allora perché dico che questa è una normale che può contenuto essere considerata una chiave di volta perché impone la tracciabilità dei processi decisionali
E che questa tracciabilità sia garantita da un adeguato supporto documentale che consenta la replica di vita
Dissidenti più accountability di questo
Più tardi conto addirittura
In modo documentalmente idoneo dell'operato tracciando attenzione la parola tracciabilità vada la conosciamo per altri canti tutta tracciabilità dei pagamenti PAC una un termine di ad altissima valenza organizzativa
Il che significa che ognuno di noi sarà obbligato
Nel proprio operato
Giornaliero a
Trovare modalità organizzative i doni a tracciare il processo attraverso il quale poi pertiene ad una decisione
Ed una decisione che può essere l'emanazione del provvedimento amministrativo ma può essere una decisione di controllo presso una decisione di operativa nell'ambito della funzione requirente giurisdizionale
In ogni caso
Previsto che il processo decisionale sia tracciato e che sia
Poi reperibile eterea diciamo che documentalmente il percorso
Che l'Amministrazione
Se qui
Se questo è diciamo questo fil rouge che
Dio poi cercato di far seguire
Quello delle tre
E eredi spettri elementi
Della trasparenza e la cantabili del controllo io penso che questi tre elementi
Possano essere considerati non solo nell'ambito delle funzioni della Corte dei conti ma in generale nelle politiche di prevenzione e corruzione come i pilastri della corruzione della prevenzione della corruzione grazie per la nostra parte
Grazie mandato stato bravissimo sei ebbene altezza di tutti gli altri relatori è risaputo con
Semplicità con chiarezza illustrare profili molto radicati molto compressi di questa normativa che essi affastellata
Nel tempo mi è piaciuta la
La definizione del turismo di mentre la contabilità di come
Obbligo di resa del conto diciamo è un dovere morale che tutti noi abbiamo di di dar conto nostro operato più PC vada spesa potranno un attimo io neve
L'analisi del decreto legislativo trentatré delle ditte che rese trentanove trentanove sessantadue sono state molto complete si è parlato di trasparenza sulle varie sfaccettature e la cosa più importante la cosa aveva causa due cose più significative e mi ha colpito e quello che con il Di Pietro Santa due su cui pure messo cento si è parlato anche di tracciabilità oltre che di trasparenza perché mentre la tracciabilità è un profilo fondamentale completa trasparenza che suspense rimane può fine a se stessa consentimi sotto questo filo di fare alcune notazioni
Diritti ricorderai che il decreto legislativo centocinquanta era tutto permeato di norme sulla trasparenza
Il successo di questo che legislativo è stato diciamo così parziale si è creata una autorità
Che forse ha complicato Rita invece che semplificata con una serie di direttive
Che hanno appesantito le procedure ripetizioni riunioni ripetitive di circolari e se anche che richiedeva adempimento in tempi brevissimi somma creato un po'
Un po'un situazione di rallentamento dell'azione pubblica io chiodi alcune notazioni bellissima l'alto e osservazioni sul sul comportamento sul nobile comportamento Easy si ricollega al discorso che facevo io prima sui codici di comportamento mi stavo chiedendo di questa normativa molto chiara molto stentorea
Ecco se e come viene applicata se c'è nella parte in ambito amministrazioni che figure che questa normativa richiede nell'applicazione di questo a me andrebbe fatta una verifica un monitoraggio
è un'altra cosa che mi premeva sottolineare è che tutta questa forma di otto questo pacchetto si riferisce dipendenti pubblici che sono diciamo e di principali
Diciamo destinatari
Forse qualche normetta qualche richiamo anche rimanenti esercita pubblica non sarebbe stata male perché ormai l'attività pubblica soprattutto del mondo economico è Gissi dieci sia al di fuori dall'amministrazione viene gestita da queste società non voglio aprire qui il tema decisa partecipate ma dalle società pubbliche
Che sono quelle che si colloca in parte delle risorse
Importantissimo anche il riferimento al danno all'immagine che fatto perché recupera un po'quello il torto ricevono fatto richiamo fatto la Corte dei conti dica in qualche modo ignorando la giurisprudenza che sia venuta formando riducendone moltissimo il campo d'azione si sarebbero altissimo cosa dire
Ma mi mi astengo se no rubo più il tempo
Devo ancora più tempo agli altri relatori vi ringrazio di nuovo
Sappiamo
Il magistrato del TAR Stefano tossiche che si parla dell'analisi e valutazioni normativa in materia di trasparenza della pubblica amministrazione prego
No sostanza
Prego bene grazie Presidente buon pomeriggio a tutti voi ringrazio Cioffi Ignazio per essere stato invitato a questo incontro mi fa molto piacere mi onora parlare un uditorio così
Attento soprattutto esperto di queste problematiche dell'argomento che mi è stato affidato è in realtà parlare di trasparenza come avete potuto notare
Tutti hanno parlato di trasparenza un tempo non si quando si parlava di anticorruzione il tema della trasparenza è un po'secondario anche perché ci si credeva molto poco
Ricordo poco più di un anno fa era accanto alla Presidente Patroni Griffi in un incontro simile a questo e alcuni relatori contestavano la possibilità che la trasparenza
Potesse avere quel risultato che il legislatore cercava di affidargli perché cose la trasparenza la trasparenza nasce come strumento di realizzazione del sistema anticorruzione abbia avete visto avete sentito prima
Proseguendo le slide un po'seguendo e gli altri relatori che quando parliamo di conduzione noi non ci riferiamo effettivamente il legislatore non si riferisce nella legge centonovanta del due mila dodici
Al fenomeno del reato di corruzione innanzitutto si preoccupa della mala amministrazione quindi parte molto dal basso
Va a verificare quelli a spetti del comportamento di pubblici uffici che non sono esattamente coerenti con i principi di imparzialità e correttezza e poi se ci si riesce ci si ci si orienta anche verso una prevenzione dei fenomeni di rilievo penale della corruzione quindi il primo obiettivo e quelle anzitutto di debellare fenomeni di malamministrazione che sono anche banali se volete è un comportamento banale
Negli uffici che porta a favorire un amico e anticipare la conclusione del procedimento mentre altri continuano ad aspettare inutilmente che venga concluso il procedimento stesso
Bene avete verificato come il
Percorso che ha portato al sistema della trasparenza un percorso molto lungo io c'ero cercherò di essere molto breve
Su questo aspetto quindi la prima parte dell'INPS del del titolo che mi è stato affidato l'analisi della normativa sulla trasparenza perché può perché è stata già tracciata dei relatori che mi hanno preceduto è un po'perché approfitterò di quanto loro hanno già detto
Per e segnalare gli aspetti principali
Ermanno Granelli ci ha ricordato un aspetto molto importante che trasparenza
Non sempre significa accessibilità totale se vi ricordate non nelle slide ma nella sua relazione fa riferimento all'articolo uno
Della legge duecentoquarantuno del novanta bene noi fino al mille novecentonovanta aveva amo questa
Espressione trasparenza ne legge fondamentale sul procedimento amministrativo in realtà quella trasparenza non hanno nessun contatto con la trasparenza di cui al Testo Unico Codice
Della trasparenza del due mila tredici
Quella trasparenza in realtà è una sorta di il richiamo alla imparzialità correttezza se la vogliamo vedere il mondo degli appalti come
Principio anche di livello comunitario e la massima partecipazione selezioni
E la possibilità per tutti di avere le stesse chance dinanzi a un soggetto
Che mi sta scrutina Ando quindi nel mille novecentonovanta non avevamo creato nessun sistema della trasparenza in realtà come vi ricordate tutti quanti avevamo creato un istituto l'accesso ai documenti amministrativi
Che aveva delle caratteristiche e attenzione mentre vi parlo a ancora queste caratteristiche la prima caratteristica che permette ad un soggetto o pochi soggetti bene individuati legittimazione interesse
Di conoscere dati e informazioni che per avventura sono contenute in un documento amministrativo
Pochi di il ricordano che la legge duecentoventuno e novanta all'articolo ventidue comma quattro dice chiaramente che l'accesso è consentito esclusivamente nei confronti di documenti
Non di informazioni che non sono già raccolto in documenti quindi abbiamo una forte limitazione
Secondo aspetto del ricordare e ritorno all'intervento di Ermanno di Ermanno Granelli ma anche quello del Presidente prende in fitto il l'accesso ai documenti amministrativi è vietato
Dall'articolo ventiquattro comma tre
Se ha come obiettivo un controllo generalizzato dell'attività della pubblica amministrazione quindi poi arriveremo all'articolo uno del Codice della trasparenza
Dove oggi si parla di trasparenza come strumento per consentire un controllo generalizzato ma dobbiamo renderci conto che oggi mentre parliamo esistono due norme
Che pongono due obiettivi diversi D.P. divergenti addirittura contrastanti l'accesso ai documenti amministrativi
è limitato esclusivamente all'interesse di parte l'accesso inteso come trasparenza
Vedremo poi tra un attimo l'accesso civico è invece ha come obiettivo il controllo diffuso e generalizzato dell'attività della pubblica amministrazione
Altro aspetto molto importante da dire e questo purtroppo con rammarico lo diciamo che l'obiettivo del mille novecentonovanta del legislatore del mille novecentonovanta non è stato raggiunto
Nemici tutti pensano all'accesso a documenti come uno strumento per avere i documenti per depositare il giudizio in realtà non è questo l'accesso a documenti come tutti voi sapete
è uno strumento deflattivo del contenzioso cioè conoscere prima i dati per non proporre ricorso
La realtà dei fatti come sapete bene ha portato a una duplicazione dei ricorsi primo ricorso perché non mi consentono l'accesso il secondo perché comunque ci provo ricorso lo propongo quindi abbiamo una duplicazione dei ricorsi
Quindi primo strumento fallimento totale l'oscurità dell'azione amministrativa nel mille non cento novanta resta e rimane inalterata
Vogliamo metterci un'altra tappa che molti non inseriscono nell'evoluzione della trasparenza il codice per la protezione materia di protezione dati personali due mila tre
Pochi ricordano è tristemente dovremmo dire non bisogna dirlo ai cittadini altrimenti diventa un problema
Che il codice per la protezione dei dati personali non ha fatto introdotto strumenti per limitare l'accesso ai documenti non c'entra nulla con l'accesso a documenti basta leggere l'articolo cinquantanove
Anch'io adotto invece un altro istituto l'accesso ai dati
Un diritto soggettivo perfetto tant'è che il contenzioso è conosciuto dal giudice civile non dal giudice amministrativo
Che consenta a ciascuno di noi di recarsi presso la pubblica amministrazione non invitato e di chiedere ottenendo lì parole chiave gratuitamente informazioni relativamente a dati che lo riguardano contenuti nella banca dati di quell'ente
Altro tema del quale non si parla mai qui però non abbiamo un accesso diffuso all'attività dell'ente abbiamo un accesso che interessa esclusivamente alla cedente il terzo passaggio la ricordato sia Presidente poteri diffide
Ermanno Granelli
Quello della evoluzione
Anzi della introduzione della figura della trasparenza avete visto nella slide di Ermanno Granelli l'articolo undici della decreto legislativo centocinquanta del due mila nove intitolato trasparenza e dal due mila nove che esiste la trasparenza
Dal quindici novembre data di entrata in vigore del decreto legislativo ventisette ottobre
Due mila nove numero centocinquanta ebbene cos'era quella trasparenza innanzitutto faceva cadere
Il vincolo del divieto della conoscenza di dati e informazioni allo scopo di operare un controllo diffuso
Ma attenzione molti dimenticano che quel decreto legislativo è stato reso possibile dalla legge di delega numero quindici del quattro marzo del due mila nove attraverso la quale è stato modificato il codice per la protezione dei dati personali
Introducendo una regola nuova e qual è la regola la regola è la seguente chi svolge una pubblica funzione o chi è avvantaggiato dalle sei ci sono pubblica funzione vede deputata la tutela della riservatezza e attraverso questa introduzione normativa che è stato possibile
Averi e nel nostro ordinamento l'istituto della trasparenza come accessibilità totale delle informazioni
Ma anche questa breccia del due mila nove è stato una breccia limitata
Era una istituto più unica distico e come tutti gli istituti pionieristici deve essere introdotto con cautela
Consentendo agli enti di metabolizzare le nuove norme
Avete sentito la professoressa Severino io sono molto d'accordo con lei quando si dice devi dare il tempo alle disposizioni di entrare nel tessuto delle amministrazioni ma il tessuto
Non dell'ostacolo all'applicazione della norma è un tessuto culturale
Questi si sta cercando di cambiare il sistema amministrativo Italia che incancrenito pietrificato da anni e anni di approccio completamente opposto rispetto a quello che si vuole dare oggi alla azione amministrativa
C'è bisogno di tempo ci c'è bisogno di strumenti c'è bisogno di aiutare di agevolare
L'intervento innovativo nella pubblica amministrazione non solo della pubblica amministrazione nella pubblica amministrazione
E questo può avvenire soltanto attraverso interventi non repressivo sanzionatori ma interventi che siano volti
Ha cercato e di anticipare l'evento corruttivo e quindi attraverso interventi che possano scongiurare l'evento corruttivo questo come avviene avviene introducendo disposizioni
Che sono volte a esercitare anche un controllo della pubblica amministrazione nell'immediatezza non non
Orientate alla repressione e alla sanzione ma al
Comprendere come la pubblica amministrazione può applicare opportunamente queste disposizioni che sono da mai il
Bagaglio culturale di altre amministrazioni che si trovano in altri Paesi rispetta i quali noi siamo in forte ritardo
Giustamente si dice le classifiche
Non possono darci delle indicazioni così certe la percezione della corruzione da parte dei cittadini non è un indice sicuro della conduzione di un Paese
Però non sarà un caso che in moltissimi di questi classifiche andiamo a finire sempre imposti direi di retroguardia non è un caso che trasparenza International all'inizio di quest'anno
A
Varato ha pubblicato il solito resoconto poco edificante del nostro Paese individuando in vari settori a cominciare dalla sanità per poi proseguire in altri settori
Forti criticità e forte arretratezze rispetto
Alle
Agli ordinamenti degli altri Paesi e quindi arriviamo alla legge centonovantaquattro il passaggio tra il decreto legislativo centocinquanta del due mila nove
E la legge centonovanta avevamo già modificato il codice per la protezione dei dati personali e quindi avevamo creato quel presupposto per introdurre norme nuove
Il decreto legislativo centocinquanta del due mila nove vi ho detto più Nieri Istica mente aveva cominciato ad eludere il principio di oscurità e quindi che cosa abbiamo fatto aveva imposto alle amministrazioni di pubblicare sul sito web notizie relative all'organizzazione dell'Ente
Quindi l'organigramma dell'ente il curriculum del dei componenti degli organi di indirizzo politico il curriculum dei dirigenti delle posizioni organizzative il lo stipendio
Dei dirigenti parte fissa parte variabile alcuni aspetti non tutto
Non tutto in iniziamo cominciamo almeno da questo considerate che la pubblicazione sul sito web significa potere accedere senza veli
Da una
Ricerca con parole testuali su un motore di ricerca da qualsiasi parte del globo
Al sito dell'ente e conoscere all'interno dell'ente gli atti i documenti le informazioni i dati che riguarda un certo settore qual è la grande novità della legge centonovanta che la legge centonovanta
Prevede anche stabilisce anche introduce anche la trasparenza nella attività rivolta all'esterno
Della pubblica amministrazione e quindi coinvolge soggetti terzi cioè i cittadini che vengono a contatto con la pubblica amministrazione individuando quelle famose quattro macro aree di presumibile
Emergenza o meglio immersione del fenomeno corruttivo che voi potete tranquillamente leggere nell'articolo uno comma sedici della legge centonovanta del due mila dodici vale a dire
Tutte le autorizzazioni e concessioni tutto il settore degli appalti pubblici tutto il settore delle sovvenzioni contributi sussidi ausili
Vantaggi economici di ogni tipo un settore sommerso
Prego lamentato fin dal mille novecentonovanta dall'articolo dodici della legge duecentoquarantuno che io ho sempre interpretato un po'come il posto tredici negli aerei voi andate cercando il posso tre
Dieci undici dodici si salta il tredici si passa al quattordici nella legge duecentoquarantuno se leggiamo gli articoli dieci e undici e poi si passava al tredici perché il dodici è fastidioso cosa di dice il dodici
Un soggetto che
Viene eletto sindaco dopo essere riuscito nel successo elettorale faccio un esempio e voglio riferirmi a nessuno
Chiede dice al dirigente guarda ma abbiamo per caso cinque mila euro perché io i danni che collaboro con un'associazione
Bravissime persone vogliamo sovvenzionare le un po'il dirigente Ai sensi l'articolo dodici devo ribadire Benzi nessun problema avviamo una selezione tra le possibili associazioni
Perché ovviamente principio comunitario quando una risorsa è scarsa e naturalmente appetita più soggetti e se a piedi da più soggetti e devi pubblicizzare questa opportunità deve rendere la possibilità di rendere possibile la partecipazione di chi è interessato
Ovviamente zona d'ombra
Ultimo diciamo
Categoria di attività che ieri che a rischio di fenomeno corruttivo ovviamente concorsi
Sia per l'annullamento nel pubblico impiego che per la
Progressione in carriera vi rendete conto quindi che nell'Obiettivo trasparenza ora vengono coinvolti anche terzi non solo l'Amministrazione ma colui
Ho con lei che viene in contatto con la pubblica amministrazione e si avvantaggia della funzione della pubblica amministrazione
Resto dunque disponibile a tutti i cittadini il dato un'informazione al documento su questo vantaggio attribuito a un singolo soggetto
Questa è la grande novità della legge centonovanta del due mila dodici che poi viene tradotta nel Codice della trasparenza Codice della trasparenza
Codici della trasparenza testo unico della trasparenza diciamo subito non è un testo unico perché se posso un testo unico conterrebbe tutte le disposizioni così non è
Purtroppo per fortuna le dobbiamo andare a ricercare quella nell'ordinamento e quindi Stogea passando al secondo argomento
Che vorrei trattare è quello dell'analisi delle norme delle criticità delle norme e nel mio piccolo di qualche ipotesi per migliorare
Un sistema che rischia invece di affondare
Aldo un primo problema di queste disposizioni mi dispiace che siano andati via proprio la professoressa Severino il Presidente Bedoni Griffith lo hanno fatto un lavoro egregio e non lo dico anzi non ci sono meglio così quindi lo posso dire tranquillamente sono riusciti in in una operazione che il mondo internazionale il mondo europeo cercava di imporci danni
Ovviamente quelle norme sono erano linee dal due mila dieci stagni Avano come dico io in Parlamento
E nessuno aveva voglia che diventassero norma di legge pensate che qualche quando qualche forza politica intendeva introdurre qualche disposizioni in materia di anticorruzione di trasparenza prendeva strappava enorme da questo di
Disegno di legge stagnante in Parlamento l'inserire in un decreto legge questa è la storia dell'operazione che fece il Ministro passerà con il
Decreto legge
Numero ottantatré del due mila dodici creando all'articolo diciotto una strana cosa l'Amministrazione aperta ora noi abbiamo l'amministrazione trasparente nel due mila dodici luglio l'Amministrazione a fare però vanno
Ah nelle stata del due mila dodici qualche cosa accadrebbe accaddero quello che sappiamo tutti quanti le
I problemi diciamo così che hanno investito la Regione Lazio la Regione Lombardia
Quindi in fretta e furia settembre il testo così com'era stato impacchettato e
Con una rapidità degna di un decreto legge in conversione diventa delle diventa legge in meno di un mese va in Gazzetta Ufficiale viene entra in vigore il ventotto di novembre del due mila dodici
Nel testo c'è la previsione di scrivere
Atti di attuazione atti attuazione vale a dire decreti fedele di cui ha parlato consigliere Granelli prima e cioè in particolare il decreto legislativo trentanove del due mila tredici in conferibili dagli compatibilità degli incarichi decreto
Ci sarà di ottantatré due mila tredici codici della trasparenza D.P.R. sessantadue il due mila tredici codice di comportamento e dipendenti pubblici diceva il
Presidente Peroni Griffi che
Tutto è stato fatto in pochissimo tempo è un orgoglio per il nostro Paese è però c'è un problema per fare le cose in poco tempo
Chi scrive le norme e non è il tempo di parlare con gli altri
Quindi ammesso che le mani stipare Lino le mani che l'hanno scritte non sono riuscita a parlarsi quindi non vi è stato un coordinamento
Adeguato di queste disposizioni e qui arriviamo al devo problema oggi delle disposizioni in materia di trasparenza
E a è stato accennato dal Presidente Squitieri
Al problema il vero problema oggi della materia della trasparenza eh a chi si applica
Lo sport nazionale visto che quello che tutti quanti conosciamo nulla avuto un buon successo recentemente lo sport nazionale diventato
Io non cento anni non sono applicate perché perché è indubbio che
Le norme anticorruzione le norme sulla trasparenza costituiscono una aggirabili io
Per gli uffici ma inutile nascondercelo è ovvio che è così costui costituiscono uno strumento non di semplificazione ma di complicazione però a cui dobbiamo ragionare per addetti ai lavori quando parliamo di semplificazione per addetti ai lavori
Ci riferiamo non ha la semplificazione della volo degli uffici
Ma alla semplificazione dei rapporti tra cittadino e pubblica amministrazione molte volte la semplificazione del lavoro degli uffici non è necessario attraverso una norma è necessario attraverso una adeguata organizzazione degli uffici che purtroppo metodi
Di organizzazione degli uffici e se sì antiquati non consentono
Una parola fra tutti la dematerializzazione dalle maree derive distrazione molte volte viene ancorata a carenza di risorse non ho risorse economiche e quindi non posso che mai dematerializzare spesso e volentieri invece la dematerializzazione e ancorata a
Approcci
Lavorativi
Antiquati
Poca voglia di innovare
Poca voglia di rendersi conto che il mondo è cambiato e che non puoi accettare più
La espressione cartacea della volontà dell'Amministrazione peraltro manifestata in più passaggi nell'arco dello stesso procedimento
Pensate soltanto la fase di esecuzione degli appalti pensate a tutte le norme che impongono specialmente nei servizi e forniture il pagamento entro trenta giorni
Tutti quanti si lamentano perché il pagamento trenta giorni non avviene per colpa di chi Equitalia e DURC
Quindi di quegli atti che sono necessari per potere liquidare ma nella realtà il problema è che i quattro passaggi impegno liquidazione ordinativo appagamento sono realizzati da quattro uffici diversi
E tutti questi uffici hanno bisogno dei pezzi di carta che vengono trasferiti all'altro ufficio questo rende tecnicamente impossibile l'applicazione delle norme di legge ed ecco dunque che vengono inversione le disposizioni che impongono il pagamento di interessi moratori
Non devo dirlo a voi è la vostra materia
Bene un male allora quale adesso il
Problema della trasparenza e delle norme
In prima battuta le norme in materia di trasparenza anzitutto non si capisce bene a chi si applicano
Ora si si capisce bene che si applicano alle pubbliche amministrazioni quell'articolo uno comma due del centosessantacinque ma alle società
Se voi andate a leggere l'ora non vi voglio tediare peraltro l'ora è tarda quindi tanti numeri e però se voi andate a leggere l'articolo undici
Del
Codice della trasparenza ti dice che al il Codice si applica esclusivamente alle pubbliche amministrazioni di cui all'articolo uno comma due
Alle società partecipate non si applicano le disposizioni del Codice ma si applicano le norme della legge anticorruzione uno strano gioco
Allora mi vado a leggere le norme vigenti corruzione che dicono articolo uno comma trentaquattro no si applicano anche alle società
Sì cosa si applica le disposizioni della legge anticorruzione Emma le disposizioni della legge anticorruzione tranne che per gli appalti non ci dicono quali sono i dati e informazioni e documenti che obbligatoriamente debbono essere pubblici
Anche perché rimandano a una serie di decreti non meglio chiariti del Ministro della funzione pubblica che non sono mai stati adottati
Quindi una società che dice chiaramente che
A lei le norme in materia di trasparenza non trovano applicazione
Semmai trovano applicazione soltanto alcune disposizioni quelle l'articolo quattordici e quindici solo per un richiamo che fa scusate questo gioco di numeri ma sono costretto a me esprimermi in questo modo articoli quattordici e quindici in sostanza
Norme molto fastidiose che impongono la trasparenza di dati personalissimi e la dire componenti dell'organo di indirizzo politico dell'ente
Del coniuge non separato dei perenti fino al secondo grado ancora l'articolo quindici che impone la pubblicazione di dati addirittura con una pubblicazione costitutiva nel senso che se non sono pubblica di questi dati
Il l'atto non è efficace pubblicazione i dati relativi alla attribuzione di incarichi di collaborazione e consulenza
Non crediti incarichi dirigenziali I dirigenti
Che provengono dall'esterno delle pubbliche amministrazioni rischiamo che se non vengono è adempiuti gli obblighi di cui all'articolo quindici la nomina di consulente la nomina del collaboratore non è
Efficace considerate che tra i collaboratori possiamo inserirci i componenti di una commissione di gara esterni alla stazione appaltante possiamo in e inserirci i patrocinatore i legali che difendono lente
Sono dei collaboratori in fin dei conti
E su questo la normativa recente ha chiarito che sono dei collaboratori quindi esistono delle disposizioni che sono particolarmente afflittive molti pensano che le norme in materia di
Trasparenza a se non vengono rispettate se gli obblighi non vengono adempiuti non vi sono conseguenza di conseguenza invece
Vi sono e sono molto gravi perché in alcuni casi in particolare quelli di cui vi sto parlando quello dell'articolo quindici in particolare
Il lì atti che non vedono adempiuti gli obblighi di trasparenza non sono efficaci quindi diventa la pubblicazione sul sito web una momento di integrazione dell'efficacia del singolo atto allora
Queste norme per effetto dell'articolo ventidue della le del Codice della trasparenza trovano applicazione nelle alle società
Partecipate e agli enti regolati finanziati controllati
Da una pubblica amministrazione solo perché c'è un piccolo richiamo nel quarto comma dell'articolo ventidue si dice se le
E questi enti non hanno pubblicato sul proprio sito i dati relativi all'articolo quattordici all'articolo quindici
è impossibile erogare qualsiasi son ma
In loro favore quindi non solo di finanziamento ma qualsiasi titolo
Questa norma è l'unica norma che abbiamo sulle Società
Per tutto il resto esiste quello che io chiamo il far west della trasparenza
E allora noi troveremo alcuni società partecipate considerate soprattutto le società per le quali secondo le Sezioni Unite Corte di Cassazione voi dal quindici novembre del due mila tredici avete giurisdizione
Cioè le così dette in Aus
è dubbio oggi se il sistema della trasparenza si applichi o meno alle in Aus perché le norme non sono chiare
Primo passaggio quindi non chiarezza delle norme secondo passaggio che vorrei sottolineare
La fonte
Noi stiamo parlando di disposizioni di legge o decreti legislativi o D.P.R.
Io
Tranquilli due minuti
Vorrei parlare del nuovo caso della fonte non fonte
Cosa sono le fonti non fonti a me hanno insegnato la Costituzione
La legge dire legislativi decreti legge regolamenti poi circolari già la circolare due ma la delibera dell'Autorità
Pubblicata sul sito web
Quale efficacia di fonte
Può avvenire può assumere in difetto di una previsione normativa che ad esempio delegificazione Tore attribuisca questa fonte non fonte che noi all'epoca del bar di Bassanini Anna memoria chiamavamo non delegificazione ma devi con lamentazione
Benissimo però c'è una norma di legge che libera il campo dalla fonte primaria e lo lascia neppure una fonte secondaria ma ha una fonte secondaria di livello addirittura inferiore
Come faccio a sostenere che
Alle società
In Aus si applicano tutte le disposizioni della decreto legislativo trentatré del due mila tredici se solo mi lo dice una delibera dice Vito Cranach
Ancora
Abbiamo una circolare la circolare numero uno del quattordici febbraio due mila quattordici dedicata
Proprio all'applicabilità della trasparenza nel mondo la trasparenza alle società
E agli enti privati in un passaggio falsa si chiacchiera quando parlano gli altri relatori
Diceva prima Filippo Patroni Griffi alle società quando è presente Squitieri spero questa cosa quando è presente Squitieri accennava al problema delle società diceva sì secondo me si applica a nome della
Della trasparenza non quelle
In materia di prevenzione e la corruzione in altri termini non dovrebbero scrivere i piani
Eh ma se voi andate a leggere la circolare della funzione pubblica di dice che oltre al sistema due-tre uno tipico dei soggetti privati al quale accennava la professoressa Severino all'inizio del suo intervento
E anche le società controllate e partecipate ma soprattutto l'in house debbono scriversi piani debbono nominarsi responsabile
Della prevenzione della corruzione cireneo per lui pover uomo per me io l'ho sempre chiamato il povero uomo no quello sul quale si catalizza la responsabilità che è un'espressione che invece dimostra
Che non si è capito al sistema della prevenzione della corruzione perché proprio l'unico che non risponde perché una volta che ha redatto il piano e una volta che ha creato
La rete dei controlli nella gestione del piano rispondono i referenti non è il responsabile attenzione produzione stessa sorte irresponsabile la trasparenza alto apparente povero uomo
Bene debbono nominare c'è scritto nella circolare ora
Che tipo di obbligo a
La società in AULSS
Rispetta una circolare di funzione pubblica
Come faccio ad applicare guardate questa è nuovissima così visto io controllo l'orologio e Presidente del mille avvio verso la conclusione
Voglio riferirmi anche a una nuova stagione che improvvisamente sorta da questo da questi tavoli finora vi è sempre stato riferito che la stagione della trasformazione culturale metabolizzazione delle norme
Approccio diverso del sistema amministrativo Italia ha bisogno di tempo e si è cercato di dire
Che queste norme non vogliono subito portare repressione e
Sanzioni irrogazione di sanzioni vogliono accompagnare nel percorso di trasformazione le pubbliche amministrazioni ora improvvisamente scopro scopriamo tutti
Che ne all'articolo diciannove comma sei del DL novanta
Viene introdotta una nuova norma che
Con Mina la norma
La sanzione amministrativa pecuniaria da mille a dieci mila euro nei confronti di chi e non sappiamo chi è
Non ha adottato il piano di prevenzione e promozione il programma della trasparenza o il Codice di comportamento allora la domanda è va bene il Ministero
Va bene l'ente pubblico non economico va bene comune delle Regione la Provincia ma la società in house
Il soggetto che
La io vi ho parlato la società in house perché mi sembra abbastanza evidente
Ma guardate che in un tra parentesi di quella
Circolare di funzione pubblica si arriva a parlare delle fondazioni
Cioè si applica il sistema della trasparenza alle fondazioni e poi a ritroso gli enti i privati quindi soggetti privati anche non persone giuridiche in alcuni casi
A questo arriva a dire la circolare possiamo contestare la
Essere d'accordo non interessa in questo momento a me interessa la fonte
L'articolo uno della legge sei otto nove Milano centottantuno come sapete tutti e ricorda ci ricorda che la materia sanzioni amministrative c'è il principio della legalità
Stesso principio che governa il Codice penale quindi
Io non posso irrogare la sanzione amministrativa pecuniaria ad un soggetto che non ha individuato dalla legge come trasgressore quindi a Chieti a chi il logo questa stazione confronti di chi in frigo questa sanzione ma questo è soltanto l'inizio forse della fase di repressione
Che si comincia con una sanzione amministrativa pecuniaria ora forse ancora presto
Per il loro gare per intervenire con
Norme repressivo sanzionatorie quando vi sono degli enti che hanno scoperto di recente
Certo si vedono render primi conto prima che hanno scoperto di recente di dover
Adeguarsi alle prescrizioni in materia di
Anticorruzione di trasparenza
Mi avvio verso la conclusione allora che cosa è necessario fare
è necessario
Anzitutto non intervenire in modo radicale sulle disposizioni
Già introdotte dalla legge centonovanta dal decreto legislativo trenta aprile del due mila tredici perché
E questo è un passaggio della relazione del Presidente Patroni Griffi
Io lo capisco perché
C'è questa preoccupazione perché una volta De Poli in mano alla legge il tentativo poi dopo di escludere dall'applicazione della legge
Varie zone della attività amministrativa anche esercitata attraverso soggetti privati questo il passaggio
Se dovessimo parlare di
Prevenzione per evitare l'insorgenza del fenomeno corruttivo anche di rilievo penale mi dovrei preoccupare non tanto della trasparenza il Ministero ma della trasparenza e la società perché lì si va ad annidare fenomeno corruttivo
Non debbo dilungarmi su questo è evidente a tutti quanti non dobbiamo vedere la come uno strumento di ingessamento della
Attività della società è uno strumento di
Civiltà la trasparenza nei confronti delle società
Solo esso uscita soprattutto se sono partecipate dal
Soggetti pubblici pari e società che sono finanziate da soggetti pubblici ora però per far questo bisogna scriverlo
In una fonte primaria non lasciare che siano le fonti non fonti come le ho chiamate prima
A integrare una normativa che è carente non per un peccato originale ma semplicemente perché è una normativa vuoi o non vuoi emergenziale
Perché è stata introdotta all'indomani di quei famosi scandali del settembre
Del due mila dodici
E quindi individuazione dei soggetti tenuti e quindi secondo me estensione
Della platea dei soggetti tenuti alle dispetto delle norme in materia di anticorruzione ma soprattutto di trasparenza secondo passaggio
Fondamentale talvolta le norme pretendono troppo un eccesso di trasparenza ci sono delle richieste di trasparenza che sono sostanzialmente inutili
Via una normetta che si sta aspettando il momento opportuno per eliminarla che e se voi volete curiosare nell'articolo uno comma ventisette della legge centonovanta e che dice semplicemente questo una volta che tu hai pubblicato sul sito web
Tutti i dati relativi alla trasparenza poi li devi comunicare
Alla CiVIT oggi Anna
Che senso ha se pubblico sul sito voi dopo comunicare gli stessi dati
Alla
All'anarchia e allora arriva qualcosa che vi riguarda sapete che nel settore degli appalti lo sapete bene l'articolo uno comma trentadue stabilisce che debbono essere pubblicati
Non so poi perché il trentuno gennaio dell'anno successivo quindi a cose già fatte i dati relativi agli appalti
Appalti
I dati relativi agli affidamenti di commesse pubblico di qualsiasi valore se voi andate a vedere una delle fonti non fonte cioè una delibera AMAC e Abu CP
Si parla di dovere indicare i dati non solo di affidamenti di tenue valore che ne so
Fino a quaranta mila ma addirittura addirittura
Per gli acquisti effettuati quel conto con alcune il conto economale cioè praticamente l'acquisto
Che tu fai per sostituire una chiave che si è ridotta e bada seriamente te la fai sostituire
Anche quello che lo devi indicare sul sito web e visto che non ha il Cicchetti dicono non c'è problema dieci volte zero tout cour dunque la devi tracciare
Giungo subito alla conclusione il problema qual è che una volta che tu hai comunicato I pubblicato questi dati il trentuno gennaio l'anno successivo devi comunicare la pubblicazione
Alla Bucci Pini
E poi la Bucci PIT entro il trenta aprile del l'anno successivo deve trasferire l'elenco della black list la black list delle idee delle amministrazioni che non hanno pubblicato alla Corte dei conti quindi un'altra Massa
Di dati che debbono giungere alla Corte dei conti con dubbia utilità perché come fa la Corte dei conti Ind. come fa ad indagare in questa oceano di di dati
Bene abbiamo individuato diverse questioni chiudo
Veramente chiudo con questa frase che mi che mi ricordo sempre
è una frase che in uno dei convegni in cui è c'era lei Presidente alla Provincia di Roma Davigo consigliere Davigo ora Presidente
Ci ha ricordato lui partecipava era stato invitato a una serie di convegni negli Stati Uniti
E lui parlava di tutte le difficoltà che noi avevamo nel nostro Paese intercettazioni niente non puoi
Poi si esprimeva in modo molto diretto niente cimici come facciamo lo guardavano tutti quanti lo lasciano parlare al secondo terzo intervento una collega lo avvicina dice ma scusate ma perché voi in Italia
Ancora andate a indagare sulla corruzione bensì ci proviamo quanto vino l'anno negli Stati Uniti abbiamo risolto il problema
Cosa facciamo quando qualcuno viene nominato eletto mandiamo un agente sotto copertura con i soldi in mano si riprenda
Se li prende lo in cancelliamo ora io invece sono molto
Orgoglioso di un sistema anticorruzione fondato su norme di legge che permetta in modo civile di il reprimere ma prima ancora di prevenire il fenomeno corruttivo grazie
Che altre volte perché riuscito con il collega in un argomento molto tecnico
A farci interessare molto e ad approfondire discorsi rapidissimamente e lo Stato il passaggio da dove centoquarantuno con tutti i suoi limiti alla centocinquanta pure lei con limiti alla nuova normativa trecentonovantadue battute
Le due leggi tu dicevi la trasparenza è prevista è vista come un aggravamento qui se in buona compagnia perché i controlli sono da sempre previsti con l'aggravamento del procedimento quindi siamo sensibili a questo e quindi come che non crediamo i contorni sia un aggravamento
Noi crediamo che sia trasparenza ad altre due notazioni rapidissime
Societarie le società partecipate in moltissimi casi sono partecipate al cento per cento con lo stato in qualche caso al novantanove per cento non c'è ragione perequati questa normativa non si applica
A maggior ragione per esercita in house al di là di quello che ha detto la Cassazione desideravo son se non voglio banalizzare non sono altro che tramite l'Amministrazione portate all'esterno non si capisce per quale motivo non si debba applicare ultima battuta un po'pericolosa
Visto tutti le difficoltà che qui ci ha illustrato per quanto riguarda in ordine a a legge sulla trasparenza
Potremmo dire che le nuove norme sulla trasparenza non sono trasparenti
Itaca limitarsi al regolamento la parola al professor tralicci
Oltre dieci i tre però se sistema responsabile amministrativa tipizzazione delle fattispecie di responsabilità sottrarre grazie professor Scalzo
Simonte grazie il mio compito inserendo l'ultimo è anche agevolato dalle relazione che mi hanno preceduto
Che hanno già individuato a molte delle disposizioni legislative che avrei dovuto
Come in tale per impostare il tema volevo partire
Dalla
Dal discorso del Procuratore generale alla cerimonia di ventiquattro febbraio due mila le quattordici
Che mettere in evidenza come la responsabilità amministrativa è andato a assumendo sempre di più una duplice configurazione accanto a quella tradizionale atipica
Dolo o colpa grave che conosciamo si sempre più nell'ordinamento intervengono fattispecie tipizzate di tale responsabilità in cui il danno è considerato inerenti sa dal legislatore con vero altri tipi di sanzioni
Che non so neppure collegate alle Dental danno e
Sottolineava nella relazione appunto come campo nuovo di intervento anche dell'azione della Corte dei conti proprio la legge centonovantadue mila
E dodici
Nel suo impianto normativo chiedo che mette in opera come devo subito di strumenti o strumenti per prevenire il fenomeno corruttivo
Partendo da questa così piccola premessa per inquadrare il tema
Penso che bisogna
Fare due considerazioni di tipo generale
La prima è che il diritto sanzionatorio in generale in questo fase storica e
In fase di espansione molto forte in tutti i principali compatti
Della regolazione che possiamo esaminare non c'è tempo per fare un'analisi ma se consideriamo
La regolazione in materia di attività finanziaria e bancaria abbiamo impianti normativi da ultimo il Regolamento sulle l'attribuzione di funzione di vigilanza bancaria la Banca centrale europea dove impianto sanzionatorio particolarmente
Curato
Accentuato
Ricordiamo l'altro filone del rispetto del vincolo del patto di stabilità delle norme di finanza pubblica dove
L'impianto
Sanzionatorio anche con i poteri della Corte dei Conti rafforzati e di cui si è parlato da un recente convegno anno scorso del convegno di Varenna
Mette in evidenza questa componente sanzionatoria in una settore molto importante che è quello dell'equilibrio e la finanza
Pubblica
E anche nel nostro tema il tema specifico di oggi come dirò subito si pensi presta a essere
Inserito in questo filone in cui si confida molto di più
In tanti ambiti della regolazione
Economica e non economica al rafforzamento dell'impianto sanzionatorio
La seconda considerazione generale che però già ci porta all'interno del tema
E che
Le sanzioni di tipo amministrativo parliamo in generale non solo responsabilità amministrativa cura la Corte dei conti il
Sistema delle sanzioni
Nell'ambito delle discipline amministrative di settore è un pochino
La
La chiave al tornasole dell'effettività del sistema che si vuole
Raggiungere il grado di effettività di un sistema di regole amministrative nei vari settori l'ordinamento dipende in larga misura dall'impianto sanzionatorio e qui nella nostro
Tema della campo della prevenzione della corruzione
La mia tesi è che mettendo insieme i pezzi normative che abbiamo sentito legge centonovantuno mila e dodici decreti trentatré e trentanove anche il DPR sessantadue sul Codice abbiamo un complesso di norme
In gran parte di rango primario
Che danno origine e che possono essere inquadrate strutturalmente
In una nuovo filone di disciplina amministrativa di settore la disciplina della prevenzione della corruzione si può quasi ormai delineare come un micro campo autonomo
Di regolazione amministrativa
E come sappiamo bene quando abbiamo disciplina amministrative di settore basta ricordare la ricostruzione di Giannini sugli ordinamenti giuridici sezionali abbiamo nuovi ordini regole speciali nuovi organi
Nuovi tipi di sanzione e anche una giurisdizione domestica questa il modello di Massimo Severo Giannini
è un po'quello che in modo embrionale sta accadendo probabilmente con il tema anche oggi ci riguarda perché se guardiamo senza entrare nei dettagli e normativi perché non attenua abbiamo il tempo di farlo
Questa disciplina di settore volta prevenire la corruzione
Prevede
Fa leva su un'organizzazione anche fa capo parla ovviamente a livello nazionale dell'organismo
Ma anche a livello delle singole amministrazioni in fondo il responsabile
Del piano è una nuova figura organizzativa quindi
Abbiamo costruito stiamo costruendo un impianto organizzativo che tra l'altro dialoga al proprio interno perché ci sono ovviamente anche delle relazioni organizzative interne a questo sistema
Ma soprattutto è da considerare
Che questo
Un tipo di regolazione è una sorta di regolazione di secondo grado cioè
Non siamo in presenza di norme che regolano direttamente i comportamenti collegati al fenomeno corruttivo per esempio il Codice
Che è stato anche citato prima contiene il Codice etico non più reti informali perché un codice di comportamento chiaramente ci edificato
Contiene tutta una serie di precetti che dividono i comportamenti dei dipendenti pubblici non accettare doni sotto una certa entità non che viene N altri comportamenti
Che sono di per sé espressivi del fenomeno corruttivo ma come abbiamo sentito prima
Per vende anche una serie di obblighi strumentali cioè sempre collegati al sistema di regolazione settoriale in questione parlando
Ma che per esempio e l'obbligo di che abbiamo sentito prima imposte dipendenti di attuale di collaborare con il responsabile del dell'anticorruzione la tracciabilità dei propri procedimenti che diventa una garanzia anche di ricostruibili Tarquini di presidi con funzione preventiva e cosa ovvia cioè
Questo sistema che si delinea nei nelle testi normativi che stiamo commentando e diventa una sorta di stamattina di secondo grado che mette in opera strumenti che sono volti a prevenire la corruzione
E anche le sanzioni di cui parliamo non sono collegate al fenomeno corruttivo in sé per sé
Ma
La mancata osservanza di questi chiamiamoli obblighi strumentali faccio alcuni esempi perché potrei poi recitare singole disposizioni male ometto
La mancata predisposizione del piano la mancata vigilanza sull'attuazione del piano
Per la mancata la violazione delle misure specifiche contenute nel piano da da parte dei di tutti i dipendenti pubblici abbiamo sentito prima
La mancata comunicazione di dati e informazioni rilevanti definire la trasparenza
Il mancato assolvimento dell'obbligo di pubblicare certi dati sui siti o prima in altre sei latrati
Verità dei dei processi decisionali
La mancata o ritardata segnalazioni di comportamenti illeciti che possono poiché se a loro volta oggetto di procedimenti sanzionatori nessuno di questi obblighi che troviamo nella Rete
Un po'complessa devo dire disposizioni normative e forse un Codice sarebbe utile prima o poi
Dar l'idea che qui non parliamo di
Fenomeni
Che hanno un'attinenza diretta con la collocazione in senso lato ma
è semplicemente l'impalcatura normativa
Contenuta in questa disciplina di settore
Che
Per essere efficace ha bisogno di sanzioni ricordo ad esempio che gli obblighi di pubblicazione
Erano già molti obblighi di comunicazione compito in più ristretti di quelli del decreto trentatré hanno già contenuti fin dall'inizio della legge duecentoquarantuno del novanta
L'articolo ventisei lo ricordiamo conteneva un obbligo generalizzato di pubblicare direttive e programmi istruzioni circolari
Gli atti che addirittura individuano gli obiettivi lei procedimenti di ciascuna pubblica amministrazione
Peccato che questa norma organizzativa che allo stesso funzioni trasparenza oggi molto potenziata dalle norme che commentiamo
Era sprovvista di qualsiasi tipo di sanzione penalizzazione quindi
Così come accade in altri atti altri comparti dell'ordinamento pensiamo alle autorità di regolazione autorità amministrative indipendenti preposte regolazione di settore
Anche in questo caso abbiamo un impianto sanzionatorio specifico per l'effettività di obblighi strumentali di un sistema che ha come fine la prevenzione della corruzione presento l'Autorità per l'energia elettrica il gas
Alcuni poteri di sanzionare la mancata cooperazione delle imprese vigilate che ad esempio non
Ottemperano alle richieste di documenti di informazioni oppure abbiamo sanzioni specifiche per la mancata osservanza dei provvedimenti amministrativi della stessa attività autorità quindi
Un principio generale diciamo deve regolazione di settore che
Occorre individuare sanzioni adeguate
Per fa funzionare nel sistema nel suo complesso e quindi per realizzare in via indiretta i fini della
Della della legge che nel caso nostro la prevenzione della della
Della corruzione
Per detto questo quello che è interessante sottolineare venne questi in linea con una visione un pochino più moderna
Della dell'approccio sanzionatorio queste disposizioni
Che oggi stiamo commentando si fa leva su una ampia gamma di strumenti sanzionatori in senso lato non c'è tempo di citare le singole disposizioni ma noi abbiamo
Disposizioni puntuali specifiche che si riferiscono a specifici comportamenti a obblighi di tipo strumentali
Che fanno leva France con lo scorrere l'elenco delle delle tipologie di
Reazioni negative ordinamento su
Elementi come la responsabilità dirigenziale
La responsabilità disciplinare espresso spesso in modo concorrente c'è concorrono a questi livelli di sanzioni responsabilità disciplinare di tipo tradizionale
Sanzioni amministrative pecuniarie specifiche definite talvolta entro il minimo e massimo abbiamo sentito qualche esempio citato prima oppure commisurate per esempio al doppio del valore dell'incarico conferito
Riduzione di emolumenti Teti trattamenti accessori anche questo come sanzione tra virgolette degli mancata
Le pubblicazioni di dati e mi riferisco ai Paesi del agli obblighi stabiliti nel sud sui consigli regionali e provinciali
Per la pubblicazione sul sito dei dei nomi e dei tipi di trasgressione questa una forma moderna di sanzione il così detto non è immenso Cement cioè mettere alla berlina scusate l'espressione tecnica il trasgressore
Cosa che accade esempio normalmente nell'ambito della regolazione di settore finanziario le sanzioni amministrative Bankitalia e Consob finiscono nel Bollettino
Delle e questa è una per esperienza anche così pratica questo tipo di sanzione
Ha una deterrenza che fosse superiore in alcuni casi all'ammontare della sanzione pecuniaria diroccata perché è un fatto reputazionale
Quindi una forma molto moderna di di sanzione
Abbiamo già sentito avrebbe ha una valenza vagamente sanzionatoria anche la nullità degli atti civilistici di conferimento Rutelli gli incarichi
Il potere sanzionatorio viene usato anche in forma
Molto particolare
Nei confronti del così detto whistleblower cioè del delatore colui che viene
Che atto che in base alle nuove norme segnala sperando di restare anonimo perché poi prevista una non integrale ma molto ampia
Garanzia dell'anonimato dove la norma retto ed espressamente
Ma forse non era necessario neanche scriverlo che questa segnalazione di comportamenti illeciti altrui all'interno dell'Amministrazione
Non può provocare l'irrogazione di sanzioni o altri trattamenti penalizzanti
Mi era capitato appena letta questa norma
Mi sembra di amici mancherebbe altro ce lo vogliamo sanzionare colui che rompe l'omertà diciamo all'interno di un'amministrazione
Però il fatto che la legge abbia ritenuto necessario precisando da un po'devo dire fa capire qual è il contesto normale
Di copertura di responsabilità reciproche all'interno degli apparati
E infine la responsabilità amministrativa della Corte dei conti nella doppi si neanche Milan variante specifica del danno all'immagine che viene
Come abbiamo detto e sentito valorizzata hanno ed enfatizzata
E qui mi permetterei soltanto una breve battuta parliamo tra addetti ai lavori quindi non sarebbe il tema di un'altra
Relazione e la il potere la Corte dei conti in questo ambito e la responsabilità
Mi sembra che
Si è oggetto di atteggiamento un po'schizofrenico del legislatore nel corso del tempo perché
Da un lato si enfatizzano esiti Pizzano i comportamenti che danno origine o che possono meglio che possono dare origine a responsabilità
Per danno erariale perché non è che se la norma dice concetto comportamento anche in termini perentori cioè
E va origine
Ovviamente ci sono tutti i presupposti ordinari no elemento soggettivo il nesso causale
E e così via
Quindi da un lato abbiamo un legislatore per quando vuole rendere efficace un un particolare obbligo richiama espressamente per fattispecie tipizzate
Con una la responsabilità ecco con obblighi di comunicazione anche eccessivi abbiamo sentito poco fa
Di fatti suscettibili in alcuni casi in modo anche incomprensibile perché dove dove può esserci il danno erariale alcuni di questi obblighi
Egli informativi ma ampio su un altro problema che richiederebbe un'analisi specifica delle singole disposizioni
Dall'altro però ogni tanto c'è un intervento legislativo che cerca di restringere antimeridiana sappiamo tutto sia l'avvio dell'azione
Del procuratore sia
Nell'ambito di applicazione ad esempio del danno all'immagine e quindi è un sistema un po'fluttuante un po'contraddittorio con momenti in cui sì si rende conto forse di avere esagerato e allora magari per una spinta
Così condivisa spesso anche in modo trasversale
Si riduce
Gli strumenti si riduce l'ambito la responsabilità dall'altro lato quando si
Si vuole impegnare sul serio a portare avanti certi obiettivi si recupera intensi Valdes tipizzazione
Delle delle fattispecie
Quindi
Questo direi e l'impianto generale della della normative che stiamo commentando da un lato sanzioni legate a obblighi strumentali che si inserisca nel sistema di regolazione
Dall'altro una varietà
Di mordi modelli sanzionatori in senso lato che dimostrano anche un approccio abbastanza moderno alla regolazione
Io volevo concludere saltando alcuni anche anche perché l'ora sta facendo un po'tarda
Saltando alcuni passaggi per esempio so molto interessante le norme del suo il Swiss Blow è anche in sede attuativa
Con l'idea di in garantire dei canali privilegiati riservati di flussi informativi mortale da anche da non rendere necessario il contatto fisico tra
Il antisemiti segnala
L'illecito équipe fuori Antonino eventualmente approfondire
La fondatezza della della segnalazione
Son tanti elementi diciamo di dettaglio che potrebbero essere analizzate che meriterebbero di esternalizzati anche dico soltanto che il codice di comportamento ecco lì
Siamo veramente di fronte a una riconfigurazione del Codice
Com dove assume prevalenza anche rispetto al mare rispetto al modello precedente normativo le finalità di prevenzione della corruzione che sono espressamente indicate isolato rispetto a quelle originarie
Che da sempre da anni
Sussistono e qui il dubbio
Non è che si evince
Qui si fa una commistione tra
Momento etico al momento giuridico perché a questo punto se
Tutte le violazioni del Codice
Sono sanzionate sul piano
Della responsabilità fra l'altro disciplinare
Perfetto è che queste norme
Diventano tutte in qualche modo espressione
Di
Ho apprezzato gli sotto il profilo giuridico si passa cioè da livello etico a livello giuridico tanto è vero che noi abbiamo sanzioni di tipo giuridico
E questo deve fare anche un attimo riflettere come dirò subito nelle conclusioni
Alle quali mi avvio immediatamente quale conclusioni sempre provvisorie sempre così già prima lettura di questo sistema io penso che dovrà trovare poi degli aggiustamenti nel corso del tempo sicuramente
Diciamo che
Una Tikkun avvertenza
Una ad una
Conclusione finale la vertenza è che
Se è vero che in questa fase storica
Stiamo puntando molto sul tasto della responsabilità
Del sanzioni
Bisogna sempre ricordare che c'è anche del rischio
Segnalato in tutti gli studi che studia i nostri sistemi sanzionatori del cosiddetto ove la deterrenza cioè il fatto che oltre un certo limite la sanzione diventa un fattore
Che inibisce comportamenti virtuosi
Perché la strategia
Di chi è soggetto alla sanzione troppo elevata e
Di agire all'unico fine di evitare la sanzione
Anche magari sacrificando
Il l'interesse pubblico sotteso all'obbligo comportamentale faccio un solo esempio contato non a caso dal codice di comportamento all'articolo dodici comma quattro dove
Tali vari obblighi del dipendente c'è anche quello di
Non assumere impegni ne anticipare l'esito di decisioni o azioni proprie o altrui inerenti all'ufficio al di fuori dei casi consentiti
E anche di fornire informazioni
Relativi adatti operazioni solo nelle Poste si previste dalla legge
Tutto questo e quindi a osservare il segreto d'ufficio nei limiti in cui era ancora sopravvive dopo il diritto di accesso ecco se tutto questo viene sanzionato in modo significativo su un altro sul piano disciplinare
L'atteggiamento più razionale
Del dipendente di non fornire niente a nessuno neppure
Quello che
Può essere suscettibile di diritto di accesso in base a due quattro uno questa è la strategia comportamentale poi ci penserà il TAR il Consiglio di Stato al garantire l'accesso ecco questo è un
Un esempio in cui
Bisogna calibrare con attenzione l'esigenza di effettività del precetto con il rischio di l'eccesso di deterrenza
Se ultimo annotazione finale
Che un poco di sistema
Sempre enfatizzando l'aspetto sanzionatorio dell'anticorruzione
Viene un dubbio finale
Questi sistemi che puntano su regole giuridiche su sanzioni
E io no cognizione di ordinamenti stranieri che hanno messo in impalcatura così pesante di piani contro piani responsabilità ecco questo sarebbe utile fare anche uno studio di comparazione
Forse sono il sintomo di una diciamo patologia del nostro sistema cioè
Mancano le sanzioni morali per i comportamenti di cui parliamo
E quindi c'è una proporzione inversa tra carico di regole giuridiche di sanzioni
è
Sanzioni di tipo etico morale anche in altri Paesi sono naturali e che non hanno bisogno
Io di un supporto di questo genere
E quindi l'ultimissima riflessione
E che speriamo che questa sia una regolazione a termine
Cioè che induca l'interezza azione di convegni di regole e di sanzione sociale negli ambienti interni e nei rapporti esterni tra Amministrazione i cittadini e impresa
Per cui magari tra qualche anno non avremo più bisogno di tutta questa sovrastruttura pesante e ricordo la legge centonovanta dice che a costo zero a risorse invariate e non dico altro
Per cui si possa ritornare
Nel al il in un livello indire un confronto con Paesi dove
Certi comportamenti sono così ovviamente incontrare alla moralità ma anche al buonsenso da essere stigmatizzati innanzitutto da chi vede che questi comportamenti vengono compiuti
La ringraziamo perché le riuscito
Desidero professore a tenere interessato di Torino non sa a tutti gli presenti nonostante l'ora tarda rapidamente
Le sue perplessità sulla diciamo funzionalità della norma per rendere il sistema normativo impostato però tra evoluzione sono
Ovviamente condivisibile il fatto di avere individuato i comportamenti eretti Rizzato delle sanzioni è un sistema che è stato adottato è stato seguito che però presenta alcune discrasie
Con istruzioni meriterebbe alcuni aggiustamenti utile solamente due battute lei dice
Giustamente nell'andamento posticcio freni o questo di questa normativa che erano parte ampia parte restringe se mi consenta come qualche volta si diceva essere
Di dire che noi siamo purtroppo abituati a questo avrebbe avuto prima accennavo all'amico per Tor Corte dei conti
Alla novantadue alle critica va fatta la Corte dei conti nel novantadue perché i sogni e i controlli a volte conti alla giurisdizione della Corte non è riuscita
Non è riuscito a federale e per impedire il fenomeno
Della corruzione per tutta risposta novantaquattro ci hanno tagliato completamente i controlli ci hanno tagliato hanno ridotto di moltissimo ambientazioni responsabilità e quindi tutta una serie conseguenze che non so che la profondi
Che se non sono nei diciamo che
Schizofreniche non non ho trovato termine al due Fini e il fisco di con un'osservazione finale è una battuta come al solito
Faccio io un po'una pillola di veleno
Lei dice giustamente le sanzioni o sono spettacolo dalla fine possa avere l'effetto contrario posso addirittura stimolare arte dei comportamenti non virtuosi facevo una riflessione tremava professore
A tutto il centro nulla però diciamo come riferimento a tutto ciò che sta succedendo oggi con il possano con l'imposizione di un posto agli ai commercianti ai
Ai professionisti
Forse se invece di prevedere delle sanzioni si prevedessero degli incentivi dei benefici c'è una riduzione delle spese eccetera magari mille sarebbe stato accettato più volentieri io non posso invece che criticato scusate ho questa battuta il TAR ha chiuso e vi do appuntamento per domani mattina alle nove meccanica