Intervista a Sergio Romano sulla proclamazione di un Califfato dello Stato islamico tra Iraq e Siria e sulla crisi in Ucraina

Radio Radicale abbiamo ora i nostri microfoni l'ambasciatore Sergio Romano eviti realista delle corriere della Sera ambasciatore Romano transiterà che mi scusi il termine sembra proprio un grancassa innanzitutto però per chiarire i nostri ascoltatori che diamine questo califfato annunciato dalla movimento per lo Stato islamico dell'Iraq e delle tante
Ricalca di fatto è la dimostrazione quanto sia stato il
Il principio se non addirittura impossibile per i musulmani
Distinguere il politica per la definizione
Lavori l'Occidente abbiamo creato uno Stato nel momento in cui sulla politica per così dire allontanato dai se la religione
E ed altro cambiano da Chiesa ha continuato a rappresentare competitiva ruoli
Che cui fedeli credevamo con questo non poteva accadere nel perché i fondatori dell'Islam era tutto era un pastore un mercato politico un guerriero
E naturalmente anche un profeta e quindi non l'ha creato una chimica ma noi abbiamo una neppure creato uno Stato ha creato qualche cosa che è al tempo stesso che c'è stato
Tanto è vero che
Il il la grande divisione fra sunniti sci Yedioth all'equivalente di quelle guerre fra famiglie dinastie che nel Medioevo si contendevano il trono come
Dall'altra delle cose in Inghilterra o altre o altre guerre dinastica
In altre parole siamo in una scavalca e il dovere di facciamo molta fatica a capirla a una fase pre moderna della nostra storia o o comunque a una fase
Della storia che non cerca amicale perché noi abbiamo seguito un percorso completamente diverso
Quindi rifatto va detto che l'acqua esistere per il legittimare il revolving imperatore
E così effettivamente è stato
La
Funzione del Califfo dopo la rottura tra sunniti e sciiti e per alzata di mano in mano sono statica di Fini integratori chi perché sono stati califfi naturalmente insultarmi
Ottomani e questo come dire dava lustro una valore supplementare tra loro esistenza dal momento in cui Batacchio perché vallata tocco un uomo
Veramente moderno
Come dire educato in Occidente
E convinto che occorresse creare uno Stato russo uno Stato scopo laico nel momento in cui credo che toccherà abolito e per il fatto
Questa carica come dire rimasta vacante purtroppo questa serie rimasta
Vacante non è incomprensibile che ci siano rivale pur legittima utile svegli religiosi riconoscimenti religiosi
In cui si vuole in qualche modo completare l'opera del profeta rinunciando il
Il potere politico e potere religioso in una stessa
Persone
Certamente
Questo sta accadendo
In modo abbastanza sorprendente perché dati che di
Candidati abbia di fatto ci sono solo stati certamente nella storia
Mussulmana ma non poi così frequentemente Osama Bin Laden non è mai stato un candidato rifatto ha parlato di califfato ma non ha mai per esempio presentato se stesso come il carico
Questo Al Baghdadi capo dell'impiego ma che tipo è questo signore
Ma è un certamente ed è una persona che ha fatto com'è avvenuto molti altri della sua generazione come dire un apprendistato in una delle tante guerre che i musulmani hanno combattuto
Nel corso degli ultimi dei criteri cardine si è formato anche Lulli
In Afghanistan la totale estraneità una straordinaria stress trattarla militanza
La militanza islamica poi naturalmente in Siria
La scia sappiamo in quali condizioni sia oggetto e agli operai individuato questi avere individuato in Pretura Grande zona
Allora mi sopportava mia e la grande Siria non dimentichiamo che nel non la Siria è una CR la Siria quale oggi con i suoi confini è una creazione del colonialismo europeo
Esattamente come dire
Esattamente come l'Iraq
La grande filiere erano una realtà molto più completa che comprendeva tra l'altro lo stesso Libano ed approvato in questo capitolo ma la dove c'è una fortissima concentrazione i sunniti normato detto tutto trovarlo nel corpo Persico ad esempio repressivi regimi sono sunniti matura molto spesso la maggiora
Cioè delle popolazione esci per noi invece
Sia pure con la differenza con la distinzione dell'Iraq vi è un dato
Porte con
Proponente sunnita che può essere utilizzata in realtà utilizzando anche perché
Non dimentichiamo che
Questa sua campagna militare lo sta conducendo anche con l'assistenza come aiuto spesso decisivo di quelle tribù
Sulle
Lei perché si sono viste
Maltrattate dal regime civica di al Maliki precedenti del Consiglio a Baghdad
E quindi c'è un pochino giornalismo c'è un po'di fanatismo religioso c'è un po'di
Legittimità dinastica
Il comma né un bene ma è un bene è un bel miscuglio insomma lascio provvisorio gambe un bel grovigli in cui ci abbiamo messo insomma del nostro Comune occidentali come americani gli ampliamenti perché lira anche stato destabilizzato dalla guerra preventiva Riggio da più bus e la sfida diciamo così insomma le potenze europee gli stare unite non sono province smistato indifferente alla vicenda si dice
No certamente sì debbo dire che noi abbiamo commesso anche degli errori comprensibili
Qui non si tratta di perdonare che lo giustificano richiedo che comprensibili perché queste cose le abbiamo davate lungo la strada vedendo i consiglieri criteri dell'illuminismo
Certamente fermamente che certe vecchie teorie siano in qualche modo superate del tempo e addirittura totalmente impresentabili alla pubblica opinione e quindi non si attribuisce a queste
Per le scelte del passato alcuna importanza
Esterno si attribuisce importanza questi perché nel passato si finisce per creare un cattivo tutto insomma non si capisce nulla le dice
Chiarissimo tiene in e non abbiamo capito a questo punto che cosa dovrebbero fare le cancellerie occidentali e i Paesi della regione secondo lei qui ci ha visto in questa situazione proseguo pertanto tanto tempo
Predetto a bere situazione raggiungono questo livello di degrado io
Ebbene bisogna sempre
Purtroppo agire sulla base di ciò che è prioritario in questo momento ciò che è qui l'unitario è evitare che l'ICI sterilità il controllo del territorio che i venti
Per così dire una presenza radicata e non sarà applicabile
Come farlo
Da dove non si può fare se non militarmente numerico non altre formule Novoli pressione interviene militarmente l'hip becero
Come chi interverrà chi può intervenire militarmente lì e come
La certamente indicazioni che possono intervenire nessuna i due Paesi che possono intervenire che hanno maggiori mezzi per intervenire sono indubbiamente agli Stati Uniti e l'Iran
Ed è pertanto paradossale ma è pur vero verificabile per così dire che questi due vecchi nemici sì o no adesso corriere accomunati da uno stesso interesse ed agli stessi fini soltanto che ciascuno dei due Paesi
Ica molto prima di
Come dire entrare dipeso Cornovaglia forza militare ed è una componente umana importante in una vicenda
Che potrebbe trattenerli su quel territorio per anni e anni come è successo peraltro anche agli agli americani nel corso di questo dopo il due mila e tre tenga poi presente che anche l'Iran ha le sue edificazioni la guerra fra l'Iran e l'Iraq dovrò dal mille novecentottanta al mille novecentottantotto
Il pesce milioni di morti
Dai dati nulla dicevamo all'incanto sui giornali ma naturalmente avevamo perso il filo di di quella guerra e di note c'eravamo prefissi notevoli dimenticati delle ragioni che l'aveva provocata
Errore adesso naturalmente sono tutti molto preoccupati all'idea di andare a mettere nel
In questo groviglio in questo pantano di esserne poi per così dire risucchiati quindi la però ci sono i terroni
Idonei c'erano sia gli americani che gli italiani e quindi molto probabilmente faranno uso titolone edili quali sono naturalmente delle armi molto vantaggiose perché
Essi si uccide sentenze ne uccelli
Cosa che voglio dire è scorretto dire ma che come dire il concetto fondamentale di ogni
Comandante militare vanno in cerca di salvare le scorie di colpire più qui
Più che può
Agli altri
Però dico che è presente rappresentano anche questo vantaggio che lo svantaggio Kevin generare colpiscono Sagliocco quasi sempre colpiscono il bersaglio accolta e spero che tutto ciò pertanto sanitario
E quindi il calcolo dei criteri Luigi utilizzazione è molto elevato in quella sede
Quindi vi avrei lei dice in un modo o nell'altro ci dovesse un qualche intervento militare
Ma mi par di capire che in qualche modo cioè stiamo anche una collaborazione a livello molto stretto tra Washington e Teheran comunque lo si voglia mi
Tela quella lei anche
Immaginabile che possa accadere
Anche se non dal
Bandiera uffici sia chiarito peritato e la Russia mandato aerei addirittura al Governo di Baghdad e quindi c'è anche un ruolo della Russia in tutto e stavo dicendo
Occorre tedesco lettore darmeli fornito ridarmelo prerogative armi e non dei servizi e da però mi scusi però ambasciatore Romano sì le cose la Polito e l'azione sono sempre molto
Complicate però gli sta lui si ritrovano colla fianco dell'Iran è magari della Russia in questa gravissima crisi però nel contesto siriano suppongo una lira nella russe quanta l'Ucraina ben sappiamo che il rapporto tra Stati Uniti e Russo e non è proprio idilliaco come la mettiamo
Può apporre ceduto questo livello di contraddizione
Sì rete ne abbiamo parlato del ruolo delle grandi potenze laddove ad hoc parlare anche del di un altro ruolo quelli che in qualche modo
A cercano di usare le grandi potenze le provocano per averle al loro fianco sempre di più in modo sempre più affidabile e sicuro mi riferisco naturalmente al Governo a Di Pietro
Molte delle cose del Governo di Kiev sta facendo in questo momento nei territori dell'Ucraina e orientali
Liquidità perché crede di poter contare sulla protezione delle potenze occidentali con lei circa da quello che è accaduto in Georgia nel due mila
Si sanno ricordo benissimo che poi qualcuno si scorrono le corna
Passacarte rileggono con un piccolo esercito dichiara guerra alla Russia
Barreto grosse organica come dichiarare guerra alla Russia si ricorda e lo fece
Perde occasione perché l'argomento di poter contare sulla protezione americana e del resto gli americani che avevano mandato
Nei mesi precedenti un corpo distruttori e di consiglieri militari ottocento erano ottocento non non quanto basta per fare una guerra ma abbastanza per dare a Francavilla sensazione che avevo un grande proprio corre dietro le spalle per il PIL protettore non se posso per fortuna e sappiamo com'è andata a finire adesso temo che nel governo crei non vi sia anche desiderio di
Come dire di forzare la mano militarmente la speranza di poter contare
Sugli Stati Uniti il giorno in cui gli Stati Uniti dicesse dello
Non contate su di noi
Da forse a qualche cosa potrebbe cambiare forse non sarebbe male
Lei dice
Credo che tutti paradossalmente
Mi sembra qualche volta credo abbia già fatto con i suoi nella dell'Ucraina orientale che abbia già in qualche modo toccato di prenderne le distanze però naturalmente anche nell'Ucraina orientale ci sono quelle che erano
Non
Non mò non rispettano il cessate il fuoco e
Vanno alla ricerca di uno scontro proprio nella convinzione che questo serva per così dire ammettere Putin con le spalle al muro
Costringerlo insomma è una bella situazione intricata entra le attori locali che cerca di trascinare grandi potenze grandi potenze che hanno rapporti complicati fra di loro
Ringrazio abbattendo per esempio il discorso vale anche per Maliki
Il primo ministro iracheno naturalmente vi voglio bene cambierebbe e probabilmente gli iraniani mi sembra di capire anche gli italiani
Gli hanno detto a Bibione bisogna creare un Governo di codici di azione nazionale perché questo è il solo modo per recuperare i sunniti per isolare i regimi sei assessore se lei fa il Governo di coalizione nazionale e di riconciliazione nazionale il giudice non potrà più contare sulle tribù sunnite dell'Iraq
E invece no perché questo significa rinunciare non soltanto
Allora per il biennio all'inizio non mia della componente civile scritte il resto maggioritaria sul resto del Paese ma probabilmente anche a un meccanismo complicatissimo di clientele in cui ha messo i suoi uomini e in cui
Legge su cui può contare che naturalmente puntellato il suo regime
Gli americani non trovano la forza programma una forza di di
Pigmenti menti bilanciate quei segnali di ammonimento se non vi minaccia che in queste cose dovrebbero essere certi
Si legge purtroppo non per fortuna c'è un angelo
Il tetto che mi sembra abbastanza tranquillante insieme che sulla questione del per il nucleare
Bene per il momento è calato il sipario probabilmente un accordo c'è probabilmente quell'accordo non è sufficiente per gli americani ma è pur sempre qualche cosa insomma non se ne parla molto meno e questo naturalmente rende
Il rapporto con il cancelliere i telegrammi Politecnico più semplice oncologico complicata è naturale che ci sono
I piccoli spettatori che sono tuttavia
Lei per metà spettatore pubblica protagonisti cosa faccia buoni frutti ha ben e gli diamo uno Stato indipendente
Perpetua ciclica ma lo Stato indipendente
In realtà i curdi fino all'altro ieri fino che accadesse tutto questo pasticcio condivisis fino all'altro ieri
Se si accontentavano abbastanza per loro status certo l'avrebbero voluto il grande Kurdistan ma entrate connesse non si fa soltanto riunendo i costi dell'Iraq o con quelli dell'Iran né con quelli della Siria
Beh non è così semplice come dire costringere imprestati tra i Governi allora tollerare una parrocchia di territorio di popolazione
E allora ci sarebbero anche contemplati iter quello status schietto una un po'di autonomia che allora avevano anche dibattuto sul petrolio varie che il petrolio
Se lo sono sempre gestiti loro anche proprio la causa naturalmente irritava profondamente
Da dove vengono i turchi tra l'altro
Sinistra diventerebbero sarebbe bastato
Adesso in una situazione in cui
Lira che con le spalle al muro non gli basta più anche loro hanno una componente più nazionaliste più radicale che dice che vogliamo lo Stato dobbiamo volere lo Stato facciamo allo Stato
E ieri natura sceneggiati atteggiamento aveva detto che ero stato è balzato interessate a questo proposito perché
Anche a tal punto il portavoce del Governo
Turco ha detto noi siamo per l'autodeterminazione dei curdi siamo disposti ad accettare qualsiasi
Regime il Governo comunque lo chiamino comunque lo che hanno meno che risponde ai loro desideri e la loro volontà
Da sapevano in quel momento il portavoce
Rappresentava davvero dovranno non lo so non per la verità non lo so perché ho l'impressione che il giorno in cui gli stessi un moderno Stato curdo
Anche più assennato più moderato il più prudenti e dei leader turche dovrebbero dovrebbe dare retta mettendo a rischio Couto che chiede il candidato al suo interno nel Kurdistan
Insomma un'altra un altro problema nel problema bene la ringraziamo ringraziamo come sempre l'ambasciatore Sergio Romano il giornalista del Corriere della Sera e come sempre un saluto dalla nostra mittente da Radio Radicale