Processo per il crac Parmalat

Allora buongiorno possiamo iniziare con un l'appello delle parti botta Paolo
Non è ancora grazie non a mio avviso al momento è assente difeso di fiducia dall'avvocato Paolo torroni del Foro di Milano che è presente Davies Peter Michael
è assente senza
Difeso anche lì di fiducia dall'avvocato Paolo Tosato
Convinto
Nigel Jospin durante è assente e difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni al
Ne mai con
E Contu cresta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Sergio spagnolo del Foro di Milano buongiorno Presidente aumento scritto avvocato Lucio Pizzi cogliere questa stamattina interverrà su
Sicuramente il prossimo d'udienza
Sabatini Filippo è presente e difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni
Simon si vince
Resta contumace difeso
Di fiducia dall'avvocato Carlo Enrico Palmiro del Foro di Milano buongiorno Presidente oggi sostituito dall'avvocato Chiara Lilli anche in relazione all'imputato Antonello anche in relazione
All'imputato entra nell'ordine
Un vero Sergio
è presente
Quindi revochiamo la dichiarazione di contumacia lì questo imputato
Che
Oggi è comparso in Aula difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe gli Anna
Ho nel cuore di Milano
Della
Si
Sostituito dall'avvocato Carmela verissimo Anthony resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Enrico panino
Che anche in questo caso quindi e sostituito avvocato Chiara agli occhi
Per qua
Riguarda le parti civili
Bondi dottore Errico quale Commissario straordinario
Delle Società Parmalat in amministrazione straordinaria questa parte
Dell'accordo non è presente personalmente rappresentata e difesa dall'avvocato Marco De Luca del Foro di Milano che oggi sostituito dall'avvocato Cigna
Tutte
Per quanto riguarda
Tutte le altre
Parti civili
Possiamo dire riassuntivamente kermesse
C'è una
Deve partire presente personalmente e oggi non è presente neppure alcuno dei rispettivi difensori
Passiamo i responsabili civili
Citibank Meazza determinano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentate dai club difesa dall'avvocato Nerio Diodà del Foro di Milano che è presente
Siti benché ne asseveri Londra in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte l'ha presentata difesa dall'avvocato Fabio guasta disegni coordinano che è presente Ikea Citigroup global markets LTD sì in persona del legale rappresentante pro tempore anche questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Fabio guasta disegni grazie
Allora diamo atto che presa entra in aula anche l'interprete dottor sanità Scotti non causa quindi oggi non parteciperanno all'udienza imputati
Di lingua inglese quindi però oggi
Possiamo congedare una dottoressa ma un caos quindi diamo atto
Ecco
Però sì però invitiamo fin d'ora la dottoressa non causa a ripresentarsi in Aula
Per prestare la sua assistenza all'India e per le udienze del quattordici ed economici di luglio due mila e quattordici io non ricordo più quali sono le aule
Per tutte e due
Quindi
Dottoressa
Però
Nell'altra hanno
Benissimo allora dottoressa non causa la informo CIN
Allora che entrambe queste udienze del quattordici del quindici di luglio inizieranno alle nove e trenta e si terranno in questa specie sauna del palazzo di via Sezione penale del Tribunale
Però oggi la ringraziamo e può andare
Sì
Diamo atto che in questo momento compare in Aula anche libri imputato botta
Allora possiamo prendere
Credo
Che lo sia arrivato il torneo volumi Franzolin responsabili civili
Per
A tal riguardo ad eventuali domande da rivolgere all'imputato Sabatini
Grazie
Mia deformarsi era
Presidente
Noi il contrario come responsabile civile non ho domande da va bene avvocato guasta disegni no neanche io signor Presidente la ringrazio sentiamo
Difensore non gli altri imputati
C'è qualcuno che ha domande da rivolgere
Quindi nessuno ha domande
Da rivolgere
Allora il tribunale ha qualche ulteriore domanda da rivolgere
All'imputato
Sabatini
All'udienza del ventisei luglio tra le altre cose lei
Cina ha detto
Che
Ventisei non giunga esclusi
Rienza del ventisei di giugno lei ha detto
Che non consultava la centrale i dati della Centrale dei rischi perché Parmalat da una multinazionale quindi attività italiane era
Erano solo una parte
Dell'attività del gruppo quindi non riteneva
Significativi ai fini del suo lavoro i dati che potevano essere desunti dalla Centrale dei rischi
Ecco ma lei
Chiedeva informazioni ai suoi colleghi funzionari e dirigenti di Citibank che operavano nei Paesi in cui Parmalat di Paesi stranieri in cui Parmalat aveva
Proprie branche per avere notizie sull'andamento dei
Delle branche locali del gruppo Parmalat
Sì
Buongiorno signor Presidente sicuramente nelle riacceso quel microfono
Pensiero sistemi
Meglio ecco ecco
A
L'attività di revisione e di valutazione annuale del del del rischio Parmalat prevedeva chiaramente una discussione
Con le principali filiali diciamo del gruppo Parmalat del gruppo
Diciamo di Citibank operanti con il gruppo Parmalat
In alcuni di questi Paesi avevamo delle relazioni con operative con la Parmalat che prevedevano un'approvazione locale di linee di credito
Di modesto importo ma erano comunque gestite localmente e consolidate nell'ambito dell'esposizione globale
Del gruppo Parmalat le cui
Chiaramente a livello locale in alcuni Paesi adesso non fregato di ricordare quali rappresentino Brasile Venezuela fra altri
Avevano le le filiali locali di Citibank la capacità di negoziare all'interno del quadro complessivo dell'esposizione Parmalat delle
Delle linee di credito cui esisteva una valutazione locale
è una discussione di queste linee poi nell'ambito dell'esposizione globale del rischio Parmalat da parte della
Controlli unito cui di Citibank in Italia
Ma quindi anche lei personalmente aveva
Scambi di informazioni con i suoi colleghi delle sedi locali di Citybank e che avevano a che fare con le banche estere del gruppo Parmalat sino ad Adamo
La procedura diciamo amministrativa prevedeva un un rapporto diciamo delle attività
Della della
Figli alle locale di Parmalat che entro determinato un determinato periodo una scadenza in anticipo della scadenza annuale diciamo della revisione globale del gruppo Parmalat e quindi dovevamo riceva il rapporto e una richiesta di linee di credito approvate localmente
Da parte di queste
Filiali di Citibank
Lei dice noi noi con questo pronome a chi fanno riferimento Citibank Milano come aggregatore delle informazioni per una discussione perché prevedeva un Comitato di credito internazionale
Per cui queste informazioni erano inviate a Milano in qualità del centro di organizzazione del
Della della revisione ecco prevedeva
Chiaramente
Tutta una serie di altre entità
Ecco e da questi scambi di informazioni che lei ha avuto negli anni in cui
è stato il
Relaziona Scip Menè diverbi Parmalat per conto di Citibank
Quale è stata quali sono state lei Silecchia ricevuto quale è stato il quadro delle
Filiani straniere di Parmalat che si è potuto formare grazie alle notizie che le venivano fornite dai suoi colleghi
Diciamo era era chiaramente un un un livello di attività e di
Presenza del gruppo Parmalat molto diverso da
Paese paese ovvero ed è difficile poter dare una una un'unica risposta quei non è sì viale internazionale vivono una dimensione e uno standing e una presenza sul
Sul mercato da molteplici Arda da molti anni una dimensione operativa anche del bis della Parmalat
Diversa da
Da altri Paesi dove la Parma a terra entrata da poco e aveva delle delle attività
Dimensionalmente a livello operativo molto molto molto più
Inferiori per qui
Esistevano fu diciamo così delle valenze industriali diverso che
In generale erano filiali e strutture operative che avevano una capitalizzazione è un diciamo un rapporto fra mezzi propri allocati alla casa madre i debito
Diciamo così abbastanza
Abbastanza sbilanciato c'è sopra era una società che avevano
Una capitalizzazione relativamente bassa non è una situazione anomala nell'ambito di una multinazionale menzionato perché aveva una incapacità di trazione relativamente basse sì e più debole e più di un intervento locale è un debito alto sì
E i risultati industriali di queste filiali estere di Parmalat e quali erano
Variabili variabili perché diverso di di nuovo di bariamo da una situazione l'alta c'erano alcune società operative e fra cui alcune di acquisizione più recente che avevano una performances diversa rispetto a società
Di piccola dimensione da qui non è difficile poter dare un unico come unica risposta alcune Società avevano una performances industriale interessante valida altre erano più
Diciamo così non non non non avevano una una una performances
Diciamo fortissima però nel complesso era chiaramente valutato il paese in paese non avevamo una valutazione sulla singola società operativa avevamo chiaramente una valutazione a livello del gruppo consolidato
Senta lei ricorda quali erano i Paesi in cui c'erano le filiali più importanti di Parmalat all'estero
Nel momento in cui
Sono entrato io c'era più importanti come severità del fatturato come risultati
Economici hanno che eravamo di fronte a un cambiamento e ha un rilievo riequilibrio in un riequilibrio del business a livello internazionale perché storicamente la Parmalat Sydney
Diciamo all'interno degli anni soprattutto novanta aveva si era sparsa moltissimo in Sud America per cui il Sudamerica rappresentava
La scritta diciamo così più importante dello sviluppo internazionale
Nel
Nel novantasette come come voi sapete la Parmalat realizzò no un'operazione molto importante in Canada e negli anni successivi delle acquisizioni nel in Asia in Asia Pacifico qui nel nel mondo diciamo dell'Australia e nel frattempo stava espandendosi progressivamente anche in Asia qui
La da un da un modello di business che era prevalentemente legato all'espansione del Sudamerica stava riequilibrare
Do la dimensione americana del bis del Nordamerica con l'attività del Canada e Stati Uniti e poi successivamente in Asia
Ma lei ricorda quali erano le filiali
Estere di Parmalat che andavano meglio e quali erano invece quelle che avevamo risultati più precari meno meno buoni la distanza di quindici anni presente non riesco a ricordarmi con questo dettaglio
Lei aveva anche notizie sull'entità dei ricavi
Incassati dai dalle filiali estere del gruppo Parmalat paese per paese aveva notizia dei bilanci locali di queste di queste filiali
Nelle nelle per rispondere a sua domanda nelle nei casi in cui avevamo delle società
Per cui c'era credito approvato localmente da parte di Citibank bisogna andare a controllare sulla nostra norma preview
Quali erano in questi Paesi noi dovevamo avere accesso ai bilanci locali e c'era un'analisi di credito condotta localmente il ricorso li data poi nell'ambito dell'analisi
Del gruppo solo in quei Paesi nei Paesi dove e quindi in questo caso lei attraverso
Le analisi di credito delle filiali locali del gruppo Citibank
Poteva avere notizia dei dati di bilancio delle filiali Parmalat in quei Paesi e così
Sì il il gruppo di lavoro del Comitato di credito e di business locale avrebbe complotto un'analisi rapportato questi questi dati
Alla alla all'arresto del gruppo Citibank che era in cui in avevamo in carico la relazione farmaco qui avevamo accesso a questi dati e consolidava amo i dati dell'approvazione locale
Di una linea di credito nell'ambito del del complessivo delle linee Parmalat
In linea questo in linea con la polizia la politica generale di sì cioè non è diverso rispetto a qualunque altra multinazionale
E lei in questo modo metteva a confronto i dati dei bilanci delle filiali estere di Parmalat e con i dati dei bilanci consolidati
Del gruppo Parmalat cioè quello di Parmalat S.p.A. e quello di Parmalat Finanziaria no presidente non è possibile questo non è mai non possiamo dal Bilancio della Parmalat
Brasile potere andare a fare una un'analisi di riconciliazione sul bilancio del consolidato possiamo vedere i commenti di quel
Bilancio e l'analisi fatta localmente ma la somma del Bilancio consolidato di parlate una sommatoria molto più ampia della singola società
Ma per quanto riguarda i dati fondamentali quindi entità dei ricavi entità del debito questi dati che potevano
Desumersi dai bilanci locali delle filiali del gruppo Parmalat non potevamo in qualche modo essere messi a confronto con i dati del bilancio consolidato
Per per esempio per capire in quali zone del mondo Parmalat otteneva i ricavi più importanti
No sicuramente il l'analisi della performances industriale per cui delle tendenze di settore e del modo delle modalità in cui una Regione poteva contribuire
Alla alla performances globale del gruppo Parma terrà oggetto della nostra analisi ed era
Sicuramente visto nell'ambito dell'analisi locale
Ma poi ripreso visto nella nell'ambito delle analisi più importante che dobbiamo condurre a livello a livello globale per cui
Sicuramente c'era un'analisi importante della valenza industriale della performances della singola società
Il il
L'analisi del debito diciamo più importante quella effettuata a livello del consolidato della Parmalat più che della singola società locale
Se non era importante il lavoro fatto a livello il consolidato
Chiaramente la singola società locale di Parmalat laddove c'avevamo delle linee approvate localmente
Era oggetto di un'analisi che portava alla valutazione del merito di credito della singola società che sarebbe stato sicuramente inferiore a quello della capogruppo
O al massimo a livello stesso dalla capogruppo ma nella maggior parte dei casi erano livelli di credito inferiori
E che chiaramente c'era una valutazione diciamo del merito locale qui c'era un una una un processo di valutazione di anche ha fatto attraverso le normali metodologie quantitative che applicavamo alla al gruppo Parmalat la stessa metodologia applicata per la società operativa ed era frutto di un lavoro sorto localmente
Senta uno dei consulenti di abbiamo sentito nel corso dei Libardo il dibattimento
Vi segnalo segnatamente la la dottoressa Chiaruttini che era consulente dell'area che è consulente della parte civile
Amministrazione straordinaria Parmalat
Ci ha riferito che nel corso degli anni la maggior parte dei ricavi del gruppo Parmalat dei ricavi che venivano dichiarati dal gruppo Parmalat
Derivava dall'attività di società che non svolgevano attività industriale
Lei aveva verificato questa circostanza nel corso
Del tempo in cui si è occupato di Parmalat
Non sono al corrente di questa formazione del consulente tecnico della della della Parmalat e non ricordo una un volume di attività significativo derivante da attività non industriali
Lei CIA parlato anche di
Una linea di credito chiacchierano e che ha chiamato ombrello mi sembra c'è
Che sostanzialmente serviva a finanziare
Tutte le banche estere del gruppo Parmalat che avessero bisogno
Di essere sostenute finanziariamente che mi sembra di ricordare non avrei e non avevano i requisiti per ottenere credito dai dalle filiali locali di Citibank e così
Per eliminare un riassunto corretto del delle sue dichiarazioni per precisare al signor Presidente poteva essere utilizzata in teoria anche per
Filiali che avevano capacità di accesso al mercato autonomo
E
Ma la
Veniva prevalentemente utilizzata come correttamente ha espresso lei per le
Per le filiali per le società operative di dimensioni inferiori che non avevano questo stendi
Sarebbe stata utilizzata eventualmente per
Società che avevano anche accesso locale al mercato dei capitali per dare delle condizioni migliori cui avrebbe avuto sicuramente
Una poteva essere utile per la palma utilizzare questa questa linea
Al fine di poter garantire delle condizioni finanziarie migliori rispetto a quelle che avrebbe dato il mercato locale a chi faceva capo questa linea di credito come gruppo Citibank Citibank Milano oppure
Chi è che decideva l'erogazione di credito sulla base di questa linea la la linea le decisioni in relazione all'allocazione delle linee aspettavano fondamentalmente al ragionier Tonna torna
E i firmatari della diciamo così della linea avevano accesso per però fondamentalmente era una discussione con una certa una che ci comunicava della necessità
Di poter allocare
Una una determinata linea di credito in quel caso non era siti venni Sidem ritirano avvisava Ladispoli e la disponibilità della linea e dell'avvenuta con ferma di della garanzia della Parmalat S.p.A. a favore di una
Filiale internazionale per un determinato periodo di tempo prevedibile e veniva mandato una comunicazione da da Milano alla filiale internazionale del gruppo Parmalat
Poteva avvenire una comunicazione che consisteva in che cosa era un benestare nel senso
A Milano diceva sì potete concedere credito sulla base di Thales Alenia fino a quell'importo fino a un determinato importo
Come come funzionava
C'è un processo amministrativo della gestione delle linee di credito a livello globale del sistema siti benché prevede
Una comunicazione formale dalla dalla unit della dalla dipartimento che controlla la disponibilità per il gruppo alla filiale internazionale tra cui viene mandata una comunicazione
Della disponibilità di questa linea e e fatto un diciamo così emendata evidenza nei nostri
Nelle nel nostro rapporto indica eredito interno che da una linea omnibus diciamo così per cui generale utilizzabile a livello generale esisteva un'allocazione specifica su un Paese
Questa è una procedura normalissima che utilizzata nella
Nell'ambito delle delle linee internazionali
Sì ma poi chi è che alla fine aveva l'ultima parola per l'erogazione concreta del del credito fondamentalmente tornano e non avremmo mai potuto allocare una linea di credito a un Paese
Se non a fronte di una richiesta specifica della Parmalat S.p.A.
Per cui la linea rimaneva indisponibile a livello centrale a fronte di future comunicazioni di erogazione della garanzia e di allocazione della medesima sul Paese sì torna faceva la richiesta di
Poter
Attingere acquista linea di credito ma non c'era un controllo di Citibank sulla effettiva
Poi possibilità di concedere credito alla filiale locale nel senso di Parmalat nel senso non c'era un uno studio per verificare se
La filiale del locale aveva un merito di credito adeguato se
Era ragionevole concedere credito a quella determinata l'entità di Parmalat oppure
Se magari è il caso di stringere
I cordoni della borsa perché quella filiale era in una situazione di particolare difficoltà
Presidente questo tipo di gestione di allocazione internazionale delle né da parte di una multinazionale è normale che ci sia una linea
Utilizzata a livello centrale e messa a disposizione di filiali nel nella nell'attività internazionali che possono aprire una non non a dire una dimensione è una capacità di accesso individuale al credito
è una prassi regolare diciamo nella
Nell'utilizzo diciamo della maggiore capacità di accesso al credito della capogruppo e nella gestione diciamo del rapporto internazionale con con le filiali
Noi dicevamo delle richieste da volte dalle filiali locali che manifestavano la necessità di poter accedere al
Ulteriore crediti
E ed era una discussione che poi doveva avvenire fondamentalmente fra la fine alle locale e la capogruppo e Parmalat che manifestava l'interesse a a poter erogare questa così in questo caso
Che cosa dobbiamo intendere che i siti benché non faceva alcuna Citibank Milano o le filiali estere di Citibank
Non facevano alcuna analisi di di credito sulla situazione della società che doveva essere finanziata attingendo a questa credo in linea
Chiamata ombrello norma sia presente le le preciso a quello che avveniva in questa situazione che in linea quello che avverrebbe nella gestione di qualunque rapporto multinazionale
Questo non è una cosa specifica di Parmalat S.p.A. e delle modalità in cui si che ha gestito Parmalat
Una filiale locale di siti manifesta il fatto che c'è
Una necessità locale e da un'analisi preliminare di credito evidenza il fatto che quella società a livello locale non abbia accesso
è un merito di credito da potere garantire
Autonomia ente una erogazione del credito
Questo permette una discussione con la capogruppo laddove la capogruppo manifesti necessità e l'interesse di sorta supportare quell'attività locale a erogare
Fondi da una linea centrale
Questo è il processo che c'è un processo per il suo della sua domanda c'è un processo di valutazione preliminare del credito che porta alla conclusione del fatto che
In talune circostanze non era ASP sufficiente
I diciamo l'attività locale e il merito di credito locale a dare accesso a una a un finanziamento approvato localmente da Citibank
è probabile che quella stessa società avesse accesso ad altre banche o noi non avevamo chiaramente l'unico finanziatore lui è molto probabile che in quella circostanza avesse accesso ad altre
Ad altre diciamo così fonti di finanziamento autonoma
Pro amente anche di costo maggiore la linea della Parma serviva per poter dare accesso continuativo a condizioni competitive
Quindi siano sì capisco bene quello che lei dice
Il fatto stesso che è una branca locale di Parmalat chiedesse di accedere a questa linea di credito segnalava che quella branca locale era in qualche modo in una situazione di difficoltà e autonomamente non avrebbe potuto ottenere credito dalle filiali locali chiusi non del gruppo si
Di Brino no sia presente non
Non è che se non è corretto non è corretto perché questa società poteva avere accesso alla linea condizioni migliori cui poteva ottimizzare
Il bilanciamento del proprio costo finanziario attraverso anche l'utilizzo di questa crisi linea di credito
Che avrebbe garantito delle condizioni più competitive cioè qui fatto salvo il fatto che ci fosse accesso locale ad altre fonti finanziarie questa linea aveva probabilmente delle condizioni migliori per cui il manager locale della Parmalat poteva ottimizzare il costo complessivo di gestione
Delle poche attività anche attraverso l'utilizzo di questa linea
E quindi erano stabilite delle condizioni
Diciamo di massima
Per l'erogazione di questi creduti che derivavano dalla linea ombrello quindi tassi di interesse durata
Non c'era una società di contratto Standard che non non c'era un contratto Standa ma c'erano delle condizioni che di venivano di volta in volta ratificate no quella
A fronte dell'erogazione della possibilità di erogazione locale la Parmalat aveva accesso a questi dati e confermava
Anche l'interesse all'utilizzo della linea a fronte di un determinato costo per qui c'erano fondamentalmente delle indicazioni di massima che venivano ratificate di volta in volta
Qual era l'importo di questa linea di credito se lo ricorda
Presidente non me lo ricordo credo che fosse intorno ai sessanta milioni di dollari
Però non
Non non mi ricordo esattamente
E capitò di frequente che questa linea di credito fu se utilizzata dalle
Però anche locali di Parma era
Abbastanza utilizzata ma non era pienamente utilizzata è stata nel periodo
Se ricordo correttamente né per in questo Stato responsabili è stata aumentata una volta
Per cui è stato aggiornata la garanzia sottostante
Perché bisognava riflettere anche i nuovi nomi delle partecipate da qui con cadenza annuale veniva rivisto il nome delle il numero delle partecipate ammissibili al finanziamento quater ponte
Senta l'ESA qualcosa di un quanto privato acceso dalla
Famiglia tanto da qualcuno dei componenti della famiglia Tanzi
Presso la sede centrale il mio orche di Citibank non so nulla di questo rappresenta
Di nessuno dei componenti si rivolse a Citibank Milano per questo aspetto
No e sarebbe un'anomalia almeno le mie COFOG perché non io raccolgo in quel rapporto di gestione se esistesse di attività di Private Banking completamente separato
Dalla gestione ordinaria del rapporto istituzionale
Io non ero al corrente dell'esistenza di di un conto
Lei sa qualcosa di
Un'operazione di Lisbeth
Che la filiale Argentina di Parmalat avrebbe realizzato con l'assistenza di Citibank
Sì mi ricordo mi ricordo di un'operazione di sei leaseback in Argentina non ricordo i dettagli e ricordo che è stata conclusa un'operazione di sei rispetta quando
Credo nel
Nel corso del novantanove
Però non non non non so sicuro
E lei che cosa ricorda di questa
Di questa operazione francamente non ricorre corda dirle la la di stile discussioni originali per con questa
Di questa operazione e non quali furono le motivazioni di questa operazione più o meno quale quale ne fu l'importo
Presidente non ricordo non ricordo i dettagli di questa operazione era e non ricordo se è stata successivamente alle acquisizione che fu condotta
Da Parmalat in Argentina per la quale noi
Abbiamo svolto un ruolo di consulenza delle attività del gruppo l'accattone pure non sono
Di sicuro se questa operazione sia stata fatta su delle attività
Del gruppo diciamo della della Società qui sita successivamente o delle attività già
Possedute diciamo già ab sotto il controllo della Parmalat a livello Regina Rio
Il
Ragionier Tonna in occasione del
Di una delle udienze di incidente probatorio in cui è stato sentito nell'ambito di questo processo ha riferito che lei se n'è occupato molto attivamente di questa
Di questa operazione
Io mi occupavo da raccordo sorella Parma complesso cui era una delle operazioni che abbiamo una delle diverse operazioni che abbiamo condotto in quel periodo ma non ricordo neppure l'importo
Non ricordo francamente l'imporlo nove visto neanche recentemente nella documentazione nostra interna
Era un'operazione di importo limitato rispetto al complessivo della diciamo della dell'esposizione comprende la Parmalat e qui
Penso che fosse un'operazione inferiore a cinquanta milioni di dollari
Beh
Insomma inferiore quindi non era lontana dal livello di cinquanta milioni di dollari sì poteva essere c'era quel livello lì
Però Presidente non ricordo i dettagli in assoluto non è un importo proprio così irrilevante
Lei non ricorda nulla non ricordano
Rettore
Senta lei si è mai occupato lei o qualcuno dei suoi colleghi di Citibank Milano vi siete mai occupati del l'attività del gruppo turistico di Calisto Tanzi
Quindi Parmatour
Nelle sue varie denominazioni no rappresenta
Passiamo
Passiamo alle singole operazioni di cui
C'è traccia nei campi che formano oggetto di vari capi di imputazione
Lei ha detto che ha smesso di occuparsi di Parmalat per passare ad altri incarichi nel
Marzo del due mila ricorra ebbene
Ecco
Lei sa qualcosa
Dei motivi per i quali nel gennaio del due mila e due quindi dopo è scontato che il
A quell'epoca lei non si occupava più di Parmalat ma la domanda gliela faccio lo stesso per l'eventualità che lei
Abbiamo
Tratto qualche informazione su questo tema da colloqui con i suoi colleghi lei sa qualcosa sul sui motivi
Chi alla fine nel gennaio del due mila indussero Citibank ad esercitare l'opzione u punte che era prevista per me
Per l'operazione delle acquisizioni canadesi
Il nodo no presidente non non ho alcuna notizia sul su quelle motto le motivazioni offre informazioni da gazzella all'uscita dalla dal contratto
Lei e comunque Citibank Milano nel momento in cui furono conclusi i contratti che riguardavano quest'operazione
Sapevate
In anticipo come sarebbe stata indicata nei bilanci di Parma del gruppo Parmalat è questa
Quest'operazione di acquisizione delle Società canadesi
Evidentemente con riferimento alla partecipazione perché con riferimento a tutta la parte che riguardava la partecipazione di Citibank all'operazione
Mi scusi imprese non capiscono la domanda la domanda è che cosa come la Parmalat avrebbe contabilizzato il riacquisto
No insomma la parte non il riacquisto la partecipazione azionaria azionaria di Citibank salvare da morte noi sappiamo che in questo per azione a quest'operazione Citibank appartenerci Pato
Attraverso sia l'erogazione di un finanziamento vero e proprio sì e sia con
La sottoscrizione di una certa quota di azionaria sì
Di Parmalat Canada ecco voi sapevate
Per quanto riguarda la
Partecipazione azionaria
Che cosa avrebbe fatto Parmalat menisco i bilanci che cosa avrebbe indicato Parmalat nei suoi bilanci
No non dirò peraltro nel due mila e due non ero presente in quel momento che non non non ho partecipato però scusi stiamo parlando
No stiamo parlando del momento in cui l'operazione viene conclusa e a decise conclusa Mineo novantasette ok
Sì noi abbiamo
Sappiamo chiaramente che la Parma tale se mostrato quella quota come mai non riti come quota di minoranza da parte di un di un investitore istituzionale
Quale siti questa chiaramente parte della della diciamo così della dell'accordo Regina Area
Quindi questa questo aspetto faceva proprio
Specificamente parte dell'accordo ve ne siete vi è stato riferito che l'accordo non è stato condotto da me originariamente
Sì poi lei ha verificato che Parmalat si era effettivamente comportati in quel modo cioè esaminando il bilancio consolidato ha verificato che questa partecipazione
Era stata questa partecipaste circolazione di siti benché era stata indicata appunto come una partecipazione azionaria azionaria
Per come per quanto mi consta che possa ricordare io si ricordo l'evidenza nelle notte di bilancio della Parmalat dell'esistenza della della put ancora
Passiamo all'associazione in partecipazione
Che riguardava la
Branca Svizzera della Società Agenzia una tassa
Uno dei
Testimoni che abbiamo consentito su richiesta del Pubblico Ministero il maresciallo mi Burditt ci ha riferito che in vista
Poco prima della firma dei contratti che riguardavano nel mille novecentonovantanove che riguardavano
Questo rapporto presso
Citibank Milano furono aperti dei conti correnti
A nome di tutte le società
Del gruppo Parmalat
E anche estranei al gruppo Parmalat che in qualche modo erano interessate da questo operazione
Quindi
In particolare ci è stato detto che furono aperti quattro conti correnti
A nome di Parmalat Finanziaria Parmalat S.p.A. Argese l'atto e contabili nella società contratto
Lei sa qualcosa di questo aspetto sia ricordo del fatto che fosse stato necessario aprire questi conti per potere gestire operativamente il il flusso dell'erogazione
Originare diciamo di questo di questo del della cessione in partecipazione
Lei si è occupato personalmente dell'apertura di questi conti notato disposizioni perché venissero effettuati l'apertura
E sulle movimentazioni finanziarie che passarono attraverso che furono effettuate attraverso tre anni se questi conti
Lei sa qualcosa avete ricordo probabilmente il giorno in cui è stata fatta all'erogazione originaria perché il passaggio fondamentale del e la necessità di questi conti era per poter controllare
Nella fase originaria diciamo dell'operazione l'erogazione del gennaio da parte di chi
L'allegro Grazioli originali ad armarla Prati la parte diciamo di gente quando abbiamo passato ha fatto il contributo diciamo dell'associazione in partecipazione il contributo di siti detti siti ve sì attraverso un buco nero atto sì
C'era di circa sessanta milioni circa euro circa e così c'è quindi quello si è occupato sì e dei flussi finanziari che venivano da Parmalat non Milano e società non mi sono assolutamente occupata di Ferrara
Lei non può dirci
Nessuna notizia di dettaglio sugli altri fusti finanziari
Che sono
Nove sia Presidente ma c'è stato credo anche una finestra un periodo molto limitato poi successivamente perché di fatto l'operazione si è chiusa se Mirko do correttamente nel dicembre del novantanove che poi io nenti la fine del primo trimestre del due mila euro
Già tecnicamente fuori dalla relazione
Beh iscritti il maresciallo di Burditt
Ci ha riferito
Che al momento dell'apertura di questi conti la giacenza di ciascuno dei conti era pari a zero
E che
Su
Poco dopo praticamente la
Il perfezionamento dei rapporti contrattuali di associazione in partecipazione ugualmente la giacenza di questi conti
Era pari a zero
Ecco lei può darci qualche
Spiegazione qualche elemento di dettaglio su questa situazione
No non sono in grado di darlo ma è probabile che ci fosse stato un periodo interinale prima della del del flusso operativo di
Diciamo delle delle operazioni sottostanti dopo da jazz latte
Ecco siti benché come considerava sotto il profilo contabile questo rapporto di associazione in partecipazione
Fatto salvo faccio presente che io non sono responsabile della diciamo delle gare sono già allenato Gerosa se si può dare qualche indica sì va beh lo ricordo chiaramente sul sul dettaglio diciamo della nostra hanno review l'indicazione di equity in testa entro quest'atto mostrato
Come un'esposizione di di capitale
E cioè come una partecipazione
Come un'esposizione che aveva un livello è un rischio simile al capitale
Simile a una partecipazione azionaria per intenderci e parlando in termini non tecnici similari
E e allora com'è che così come ci è stato riferito dalla dottoressa Chiaruttini
E
Questa
Questo rapporto venne segnalato da Citibank alla Centrale rischi quindi
Segnalazione che lasciare intendere che
Si trattasse in realtà di un finanziamento cerchio presidente su questo no non posso rispondere io penso che è stata da quello che ho sentito una segnalazione successiva al mio periodo peraltro
E penso che sia stato dettagliato dai nostri
Anche consulenti tecnici come un errore perché non aveva nessun senso che finisse comunicato da Citibank alla Centrale dei rischi qualche cosa che non era un'erogazione
Di credito dall'Italia tradizionale che si trattò di un errore assolutamente da quello che mi è stato riferito ma era un periodo successivo alla mia si trattò di un errore che venne
Formalmente messo in luce cioè ci fu una segnalazione successiva località lascia per la Banca d'Italia per dire guardate ci siamo sbagliati
è stato un enorme l'azione che non dovevamo fare sia presente non lo so non era mio periodo non non
Forno a letto dagli atti successivamente non
Scusi
Una precisazione ho colto nella sua risposta che lei ha detto che
Ha compreso che si trattava di un errore perché
Fu trattato come se fosse un'erogazione di Carito dall'Italia l'errore stava nella
Qualificazione come erogazione di credito un il fatto che
Veniva indicata come proveniente dall'Italia
Sappia come ne compro
No non posso rispondere perché non non fa parte della mia del mio primo letto e ho visto dal rapporto dei consulenti che non doveva essere segnalato comunque
Indipendentemente dal fatto che fosse erogato dall'Italia o meno cioè non era qualche cosa che doveva essere comunque segnalato
Va bene
Passiamo
Alla
Operazione di cartolarizzazione
Salto tutti i dettagli sul funzionamento tecnico
Di questa operazione che sono stati già ampiamente discussi anche dai numerosi consulenti che abbiamo sentito sul punto le chiedo questo
Se lo sa perché lei
C'è ci ha detto che non
Non si è più occupato di Parmalat proprio immediatamente dopo la conclusione di
Del contratto che riguardava
Questa operazione
Le
Cessioni mensili che
Il gruppo Parmalat
Effettuava
Sulla base di questo rapporto di
Qua cartolarizzazione allora entità Archimede e
E in cui interveniva il software enigma che era stato
Fornito da Citibank
Venivano
Ratificate
Da qualche dirigente Dini Citibank allo a Milano a Londra o in qualche altra sede di Citibank nel senso noi sappiamo che
C'erano questi programmi informatici quello di Parmalat in prima battuta e poi enigma
Che era il programma dedicato che era stato fornito da siti benché che faceva una selezione una Cermis età automatica di questi crediti ma
Esaurita la procedura informatica c'era
Una persona fisica che poi ratificato a quello che
Era stato elaborato dal programma
Signor o che quanto meno prendeva visione dei documenti cartacei prodotti dal programma
Per
Controllare che tutto fosse regolare che quindi
Quello che il programma quello che è uscito dal programma poteva essere è considerato valido
Chi è presente posso rispondere per la fase del precedente programma di securitization che quello che ho visto io perché diciamo dalla firma del contratto io di fatto poi sono uscito dalla relazione
Non ricordo e non credo
Fosse assolutamente coinvolta Citibank in Italia a Milano nella né in qualunque fase operativa successiva
All'accertamento del portafoglio effettuata dal sistema informatico non ero nelle procedure e nelle mansioni
Sicuramente del di un relationship management neanche di nessuna
Altra il più unità operativa a Milano
Quindi in sostanza era soltanto il programma informatico di Citibank che decideva quali crediti potevano essere accettati e quali invece andavano scartati
Questo non sono i capi dire dove Terna è un discussione tecnica con il prodotto andrà ratificato e visto fornite con le con il prodotto io non ricordo se a livello di con il prodotto la struttura di sì la struttura di corridoio che e incarico che ha in carico la gestione operativa del programma di securitization
A livello di Milano e a livello delle persone
Di dire lei fece di copertura del cliente non era sicuramente una mansione una filiera che avremo
E per quanto riguarda la struttura che si occupava di questo prodotto chi erano le
Persone fisiche e dirigenti di Citibank
Competenti a prendere le decisioni
Per cui
Per questo rapporto ma di non sapere terzo non sono in grado di poterle dire sì dovesse avvenire un ulteriore intervento di qualche funzionario fuori dall'Italia nella rivisitazione diciamo del
Dell'analisi del portafoglio a dopo la dopo la cernita realizzata da iniqui ma
Ma nel complesso era
L'la diciamo il Dipartimento guidato da Richard Simmons che le persone che facevano parte di quel gruppo per cui ci sono state
Diverse persone del team di lavoro quindi questo questa struttura di Citibank era diretta da Simons corretta
Corretta se si ricorda chi altri mi faceva parte
Ma ci sono diverse persone ma a livello operativo non so che altre persone fossero presenti in quel momento oltre alle alle persone già
Già coinvolte in questa in questo processo che oltre a riccio s'Simmons Peter Davies e altri PAC non non ricordo i nomi di tutte le altre persone che operativamente erano presenti nel nel gruppo di lavoro
Lei ha detto
Che
Sì stiamo continuiamo a parlare del rapporto di cartolarizzazione lei ha detto che ignorava all'epoca
Che una parte delle concessionarie del gruppo Parmalat che
Erano coinvolte in questo programma di cartolarizzazione
Attraverso la
Grazie alla cessione delle fatture
Che Parmalat
Realizzava nell'ambito di questo programma di cartolarizzazione lei ha detto che ignorava che una parte
Di queste concessionarie fossero controllate dalla stessa a Parmalat o per meglio dire dalla famiglia Tanzi
Ecco
E così corretto sì
Ma siti benché era in grado di distinguere
Nell'ambito dei clienti di Parmalat
Le cui fatture
Venivano cedute nell'ambito del programma di cartolarizzazione quali erano i concessionari
Non capisco la domanda allora se Parmalat il contratto di cartolarizzazione prevedeva cioè Parmalat succedesse
Alle Società veicolo Archimede perché c'è per quanto riguarda l'Italia era Archimede prevedeva che Parmalat cedesse le fatture che invettiva nei confronti dei suoi clienti
Che
Andando per grandi categorie erano
Per una parte i suoi concessionari e per un'altra parte i soggetti economici della gli enti commerciali della grande distribuzione le catene dei supermercati in sostanza ecco
Citibank è in grado di distinguere quali fatture cedute la Parmalat nell'ambito del programma facevano riferimento ai concessionari a rapporti avuti da Parmalat con i concessionari e quali invece
Riguardavano la grande distribuzione
Vice Presidente per quanto mi concerne penso di no ma non è una domanda che bisogna porre a chi ha gestito il programma
Non
Non non noi non eravamo io personalmente non ero in grado di poter avere questo questo dettaglio che non ho partecipato
A delle discussioni
Che permettessero di poterlo fare non so se fosse necessario che lo faccia venisse effettuato
Ma lei in qualità di diciamo dirigente di riferimento per Parmalat non era in corso
Comunque interessato il funzionamento del programma ma sul presepe bisogna fare un preciso azione non so se è stato chiarito all'interno del procedimento quella che è il ruolo del relationship manager
Il recesso emerge non è la persona che alla strutturazione
Del dettaglio tecnico di ogni operazione
Cioè noi lavoriamo come punto di contatto della rapporto parlate in collaborazione con una serie di altri Dipartimenti di specialisti di prodotto per cui alcune delle domande che mi sta ponendo lei sono in relazione alla strutturazione tecnica del prodotto
Che non fa parte del lavoro di un generalista sino alla strutturazione tecnica riguarda la fase preliminare ma poi nella fase
Operativa cioè quella in cui
Una volta
Concluso un contratto comunque
Portato a termini
Formalizzato un'operazione
Il rapporto incomincia a funzionare il relationship manager non una
Una funzioni un intervento non sicuramente sulla singola cessione acquisto di credito io non avevo
Una visibilità e un'informazione puntuale in volo accessione
Magari no ma
Diciamo sull'andamento generale del rosso on line sull'andamento del programma sì signor Presidente questo sarebbe stato un elemento importante nell'ipotesi in cui ci fossero stati dei problemi
Nella qualità della performance del portafoglio nel rapporto di duplicazione eccetera eccetera
Saremmo stati informati e va be ed era parte delle analisi che doveva venire al gruppo di prodotto
E comunicata al al gruppo di controllo della relazione in relazione alla qualità del portafoglio quel sicuramente sì su quell'aspetto ma non sul dettaglio della
Del singolo della singola qui diceva di portafoglio
Senta lei la volta scorsa
Da un certo punto
Ha parlato della fase preliminare della conclusione di questo contratto del due mila che riguardava cartolarizzazione
E nel corso del mese sulle dichiarazioni ha detto che una delle motivazioni
Chi
Senta probabilmente la
I motivazione più importante
Che spinse torna
A chiedere a siti benché di concludere questo nuovo contratto con delle previsioni
In qualche modo diverse da quelle
Del contratto che era stato concluso con siti benché nel mille novecentonovantacinque era che Parmalat
In qualche modo aveva
Ha bisogno di reperire i fondi per chiudere il rapporto con esse BT dicci il rapporto della
Stessa natura che avevi in essere con esse bici e così no vorrei precisare quanto detto
Il il rapporto di esse bici da quello che mi costa stava uscendo dalla dal business della cartolarizzazione perché non aveva c'era una scadenza naturale di quel contratto della durata del contratto originario di ASPI sì
I una
Manifestato interesse di espliciti non continuare a mantenere quell'attività allora se io non ho inteso male le sue dichiarazioni lei ha detto che torna
Fece presente la necessita di Parmalat di reperire i fondi che occorrevano per rimborsare e sedici
Alla conclusione
Del rapporto di cartolarizzazione che Parmalat aveva avuto conquista sì in questo ente bancario
Mi scusi può essere domani voi presento il Presidente e bisogna precisare non è una misura è un trasferimento trasferimenti un'attività sì di un portafoglio finanziato sul mercato in quel caso specifico attraverso un'operazione di mercato dei capitali
Perché era un'obbligazione strutturata
Che veniva trasferito per cui era la continuazione fondamentalmente di un finanziamento legato a un portafoglio di attivi
Questo è la realtà
Ma attorno a vini disse che che
Si siti benché non ha insomma che cosa vi disse tunnel mi relaziono a questa necessità c'è presente cosa furono display Chalabi variabili poi da vedere torna
C'è un dovere c'era il trasferimento delle attività legate al portafoglio di
SPC War Borgo che era in scadenza e c'era la necessità di inclusione di nuovi portafogli
Dall'estero del Canada e degli Stati Uniti il
Nel caso specifico del Canada
Precedentemente l'acquisizione di Béatrice uno di quei portafogli della Parmalat Cana della Parma cara precedentemente Béatrice era già stato oggetto di un'operazione di securitization
Che era stata chiusa in oggi in antine anzi durante la fase dello dell'acquisizione per cui c'era una necessità da una parte di
Sostituire e continuare il finanziamento in corso
Con il portafoglio italiano legato a ESPI sì e dall'altra di integrare un possibile programma internazionale che comprendesse anche il Canada e gli Stati Uniti bruciare una valenza su due obiettivi
Ma tornavi disse per caso il parroco il caso di difficoltà di Parmalat reperiti i fondi per chiudere il rapporto con esse Bissi no assolutamente no
Senta
Allora
Se ben ricordo l'operazione strutturata cui era legata alla cartolarizzazione connesse Bissi
Erano era un'emissione
Gli assorbe ex ci preteso giusto
Che andavano a scadenza quando si terminava rapporto con le sedi sì
Non non mediche non mi ricordo il dettaglio della scadenza tecnica di quell'operazione se fosse stata in effetti scaduta prima
Della partenza della nostra nuova operazione che è stata nel marzo del due mila presumo che fosse scaduta prima
Quindi diciamo era comunque Parma che aveva dovuto sostenere quel costo corretto dice bisogna mandano i dettagli sulla tempistica della della scadenza naturale assumendo che fosse come dice lei scaduta prima dice che
Senta un'ultima
Un'ultima richiesta di pagamento lei la volta scorsa ha riferito che l'imputato al letto era un dirigente che si occupava di rischio del credito ecco corretto
E se ne occupava anche per quanto riguarda
Anche per quanto riguardava le attività di Citibank in Italia si era stato responsabile del come come responsabile della gestione del rischio in Italia
Non periodo indeterminato merito fino al novantasette se non erro le proprie ecco io volevo chiederle un
Un chiarimento proprio su questo quest'ultimo aspetto lei è sicuro dell'epoca
In cui
Alletta cessò di occuparsi del rischio di credito in Italia
Non non ricordo la data esatta ricordo di aver visto documenti firmati diciamo da mai caletta all'inizio del mio periodo di gestione Parmalat per cui nel novantasette
Nel novantasette era ancora coinvolto
Età ricorda quando invece c'è so non volgere questa funzione nove nel novantasei largamente non ricordava Satriani non è corretto quello che lei diceva che avrebbe cessato che Auletta avrebbe cessato di esercitare questa funzione nel novantasette
In realtà la sua indicazione diversa lei ci dice sapevo so che nel novantasette si occupava di
Gestione del rischio di credito anche per quanto riguarda l'Italia ma non sa
Quando
A dismesso questa funzione alle non ricordo esattamente il mese il periodo dell'anno nel quale a acronimo
L'anno se non ricordo
Faccio presente non ricordo alle che abbia firmato del credito su Parmalat negli anni successivi dal novantotto in avanti per cui
Devo desumere che non fosse
Più coinvolto come responsabile del credito in Italia ma non
Signora chiederlo naturalmente io non mi ricordo esattamente la data di quando può nominare altri le dico che altri funzionari di Citibank dirigenti visiti benché che abbiamo
Sentito come testimoni ci hanno dato indicazioni temporali diversi comunque lei dice che non ricorda in sostanza
Presidente chiedo scusa avvocato Pizzi per la difesa alletta
Posso dire sul chiarimento velocissimo su questa circostanza settimana con cento
Lei la l'udienza scorsa
Ci ha riferito che alletta è stato poi sostituito nel suo ruolo di responsabile scritto per l'Italia dal signor poppa
Ci conferma questo dato al di là delle date core corretta Panetta ha preso la responsabilità essa al dipendente mentre dalla data esatta
Del del del primo come primo firmatario diciamo della del credito Parma sul lato del rischio in giusta del rischio indipendente cui separatamente dalla linea del business
Prima abbiamo fatto prima ha fatto un riferimento alla
L'esposizione complessiva di siti verso Parmalat
Ricorda da che cosa era composta questa esposizione complessiva a grandi linee intendo
Cioè il finanziamento umbra ombrello vi rientrava si corretta
Le tre operazioni diciamo in su cui le è stato lungamente sentito dire entra vano corretta
Sì erano nati tre fa le più importanti operazioni ricorda qualcos'altro
Non ricordo dettagli specifici sulle singole operazione oggi il Presidente ha ricordato il sei leaseback come una delle operazioni condotte ma non ricordo il dettaglio di di altre operazioni quando abbiamo
Acquisito qua dobbiamo ha realizzato le acquisizioni in Canada scoprono in Canada in in in Australia
A un certo punto alcune di queste società erano già clienti di Parmalat vediamo consolida dei di dissi che benché abbiamo consolidato l'esposizione ulteriore che poteva derivare da nuove consociate
Che entravano nell'ambito del del consolidamento di Parma propri potevano esserci linee autonome approvate per le
Per le attività tipo Parmalat in Australia per esempio
L'ammontare complessivo di questo lo ricorda
Delle linee ostile noi di tutto
Il totale era avevamo un limite complessivo intorno a dei circa trecento milioni di dollari era il diciamola non ricordo esattamente
L'esposizione complessiva c'è questo era il limite diciamo così nel quale ci dovevamo guardare ma non diciamo non era utilizzato pienamente
Vi erano anche operazioni in derivati
Ricordo ricordo abbiamo un'esposizione molto limitata di derivati con Parmalat
Lei il ricordo che ci fosse un'operazione di interest Arezzo troppo collegata alla dall'associazione in partecipazione
Forest social come scusi Fauré talk show credo che si si non non non ricordo non ricordo
Novembre
Tribunale per il momento esaurito le sulle domande ci sono altre parti che vogliono rivolgere in ulteriori domande
All'imputato
Pubblico Ministero l'avvocato tutto se non c'è nessun nessun altro io faccio solo due un paio di domande prego
Rispondendo a domanda del presidente della scorsa udienza
La domanda era allora leggo
Qualche riga così è precisa
Noi abbiamo preso nel corso di istruttoria che almeno fino al due mila e treni bilanci Parmalat il debito non veniva distinto per categorie
Nel senso che in un'unica voce debiti verso banche venivano indicati gli importi tanto dei debiti dei propri nei confronti degli istituti di credito
Tanto che emissioni obbligazionarie le missioni dei bond e quindi non si riusciva a distinguere
Quale parte di debito riguardava l'emissione dei bond e quale invece riguardava gli altri rapporti debitori dei debitori nei confronti di istituti di credito
Lei risponde il fatto che non ci fosse un debito consolidato che fosse rappresentato in questo modo non lo sta ricordando adesso e non riesco a fare un approfondimento sul tema
Lei è in grado di precisare rispetto a questa domanda
Come si rapporta o nei confronti di di questa voce di bilancio
Sì ci ha presentato ho avuto modo di poter andare a guardare a quel nel nel corso dell'ultima udienza non avevo sotto mano il bilancio e ci tenevo a fare appunto una precisazione
Nel bilancio di di Parmalat consolidato dell'APPA affinché consolidato appare il dettaglio di obbligazioni
I diciamo i oltre ulteriori dettagli legato al fatto sono obbligazioni convertibili o meno
E i il fatto a cui lei ha fatto riferimento e
L'inclusione di alcune delle obbligazioni Parmalat
All'interno della voce debiti verso banche per le secco per
Oltre l'esercizio successivo qui debiti pluri annuali
Questo è qualche cosa che abbiamo notato che sono raffrontato diciamo a fronte della sua domanda
Ma e e qualche cosa che è tecnicamente ammissibile dal dei conti dei principi contabili italiani e non mi risulta che sia stato
Commentato nel immediato esercizio in corso o nei successivi due esercizi in modo in modo negativo
Il dettaglio dell'esistenza di bonsai che c'è una motivazione tecnica che la Parmalat in quel momento aveva portato nelle nelle nelle note
Era legato al fatto che aveva mostrato nelle obbligazioni soltanto quelle emesse dalla finanziaria
Nato qui obbligazioni di tipo italiano mentre
Le obbligazioni tipo le floating Ray nozze eccetera
Fra cui alcune di quelle che abbiamo poi e messo noi come come Citibank in qualità di di agente collocatore
Erano operazione che avevano un una procedura con un un penny agent unico all'estero il hanno deciso di avere un fa una contabilizzazione di queste operazioni nella voce
Nella voce altri debiti bancari
Nel dettaglio successivo nelle note integrative di bilancio
C'è un dettaglio che spiega l'esistenza di queste obbligazioni e neri nelle nostri
Ne come ti delle nostre revisioni annuali
Abbiamo portato dei commenti
Di in relazione all'insistenza dei diversi titoli obbligazionari lui il fatto che ci si fosse una disconosce una visibilità su queste obbligazioni era presente nel bilancio che sera riclassificato in un modo che poi
Successivamente è stato modificato mi risulta che successivamente solo a fronte di una
Precisazioni chiarimenti della Consob qui in un anno in anni dopo la
La gestione a fronte del dell'intervento della Consob la Parmalat a
Ha avuto la richiesta di avere una di portare tutte queste obbligazioni
Diciamo anche nella voce specifica delle obbligazioni però scusi per rimanere alla domanda del Presidente se questa per lei era considerata una cosa anomala no o lei secondo appunto seconda cosa no poco se voi avevate completamente trascurato questo dato senza
Tentare di capire o comunque di chiedere cosa fosse questo obbligazioni
Lei che cosa risponde assolutamente no perché è stato commentato e visto nella nell'ambito del dialogo operativo con la Parmalat e poi riflesso nel né anche nelle negli scritti dalle nostre visioni annuale il Cometo sull'esistenza di obbligazioni
E sulla tipologia di queste obbligazioni
Il dettaglio sulla gestione dell'obbligazione delle modalità di obbligazioni porta ulteriori informazioni nelle note integrative anche nell'esistenza di eventuali contratti derivati
Cioè nelle nell'ipotesi in cui la Parmalat avesse fatto degli SUAP per coprire il rischio di tasso di interessa qui
Esisteva nelle note di bilancio della Parmalat un
Un determinato livello di
Di informazione che poi era ripreso da noi nei
Anche nelle nelle conversazioni con Parma
Temo le dico la verità non ho
Capito bene questi suoi
Chiarimenti le innanzitutto sta parlando del Bilancio dei bilanci di Parmalat Finanziaria consolidato il consolidato il patrimonio consolidato ecco
Che cosa ci sta dicendo che dall'insieme dei Bilancio comunque si poteva desumere all'interno della voce debiti della voce di bilancio debiti verso banche quanta parte di quell'importo faceva
Mento emissioni obbligazionarie quanta parte invece addebiti veri e propri nei confronti degli istituti bancari io non ho compreso bene
Quindi il concetto proprio delle ci vuole comunicare no ho voluto fare una precisazione in relazione alle affermazioni fatte nella alla fine nell'ultima udienza dove
Sembrava che tutto il debito PIL obbligazionario della Parmalat fosse inserito all'impiego della voce ve la voterete io ne vorrei una reale non è così prevede alcune obbligazioni sono chiaramente identificate nella voce
Obbligazioni e la parlata spiegato nel bilancio le motivazioni per cui aveva inserito poi queste obbligazioni a voce obbligazione le altre obbligazioni
Fa quali alcune che abbiamo poi realizzato anche noi erano mostrate per una serie di motivazioni sempre portate nelle note di bilancio all'interno della voce altri debiti bancari
Ecco ma con riferimento a questa voce specifica
Il complesso dei documenti di bilancio e
Consentiva di capire quanta parte dell'importo annotato in quella voce faceva riferimento a emissioni obbligazionarie quanta parte invece faceva riferimento addebiti veri e propri nei confronti degli
Istituti bancari esistevano un dettaglio che esplicitava le obbligazioni condotto nel nuovo obbligazioni di quell'anno per cui c'era sicuramente un dettaglio che mostrava questo questo questo questo dato
Per quello che mi costa nell'anno in corso di cui ci stiamo facendo riferimento all'anno successivo abbiamo potuto riscontrare l'esistenza dell'obbligazione che noi avevamo
Gestito come l'IVA arranger si lei non mi risponda però vi ho fatto una domanda semplice i documenti nel loro i documenti di bilancio nel loro complesso quindi il bilancio vero e proprio la nota integrativa
E tutte le altre parti che compongono un Bilancio consolidato alla fine consentivano di capire
All'interno con all'interno di quella voce debiti verso banche quanta parte dell'importo faceva riferimento a immissioni obbligazionarie quanta parte a debiti
I puri e semplici nei confronti delle banche si aprirà tra quello che ci costa si
Riuscivamo a poterlo a comprendere da quello che dal due discussioni anche con la parola come era
Un contratto dell'analisi del bilancio etica ittiche discussioni con la Parmalat di discussioni con la Parmalat che vuol dire che erano informazioni orali
Che dicono inondate poi per completare i dati di le informazioni
Dei dati di bilancio ma potevano essere discussioni con la Palma né in relazione alle singole operazioni alle informazioni sul tasso di interesse altre altrettanta discorso di quel tipo
Ma erano comunque presenti nei dettagli e del bilancio della Parmalat
E allora se
Fosse stato così com'è che alla fine a Consob e invece ha invitato Parmalat a modificare perché in questa parte del bilancio
Penso che l'APPA questo una domanda che avete porre anche la Consob successivamente la Consulta in una indagine successiva chiesto un'ulteriore precisazione
Indicando che il bilancio della parlata S.p.A. era fondamentalmente corretto nella rappresentazione via o ho letto successivamente per un periodo successivo alla mia alla mia gestione ma
In quel momento la RAI perché il bilancio della palmare Stato
Confermato dalla dalla Consob compie corretto nella rappresentazione dell'utile netto di altre valenze ma la necessità di dare un ulteriore chiarimento per cui a fronte di interventi fatti credo di una semestrale in cui si mostravano degli ulteriori dettagli invita la Parmalat
A riclassificare in un modo
In questo modo
Da quello che mi consta non c'era una violazione dei principi contabili per cui la dà corso in quel momento non aveva ravvisato una violazione del principio contabile di una rappresentazione di Bilancio
Non corretta è un invito ad una maggiore tra Aran diciamo una migliore rappresentazione in termini di visibilità
Di che anno nel bilancio che ha di fronte a sé
Ma o per meglio dire a quale esercizio afferisce questo specifico che ho qui davanti a me e del del novantotto
Sì
E quindi è in grado di dire quanta parte del debito ivi riportato fosse di natura obbligazionaria almeno in termini percentuali adesso qui non non no no non ha fatto il calcolo ma non la la percentuale esatta no e invece in termini di ammontare
In termini di ammontare rientra nella nota integrativa dobbiamo dare a fare la riclassificazione era vedere all'interno della nota integrativa il commento che c'è sui singoli sui singole o obbligazioni
Sono anche dati documentali cena sa
Senta i bilanci sono sono allegati sono lì
Prego
Un'ultima precisazione con riferimento all'indagine interna della banca di cui lei ha parlato la scorsa udienza
A domanda del presidente lei a sostenuto che non rende consegnato nulla di scritto nell'imminenza dell'indagine per un pontile di riservatezza e questo me lo conferma
è corretta l'ha avuta in una discarica avvocato o non ho avuto un attimo di distrazione può ripetere la domanda sì sì sì
Detto con riferimento al problema dell'indagine interna della banca di cui si è parlato nella scorsa udienza lui ha confermato che
Non non non gli fu lasciato nulla di scritto nell'imminenza del dell'indagine vuol sapere se lei ha trovato traccia scritta di questa indagine
è in un documento che poi adesso magari lustri brevemente al Tribunale che poi dovranno produrre
Si è corretto signor Presidente possono produrre adesso una un'evidenza diciamo della
Dell'avvenuto riscontro interno della dell'analisi effettuata diciamo dell'indagine interna
Che chiaramente successivo alla parlar diciamo così a ad alla data è stato è datato gennaio due mila e quattordici
Ed è stato prodotto dalla e firmato dalla dal responsabile europeo di tutte le attività legali di di Citibank break Guns che anche il
Vice capo a livello mondiale tutta la struttura legale questo documento è stato richiesto per potere
A fronte di precisazioni con il parecchio letto l'inglese la
L'F sei inglese
In quanto io sono un
Dipendente italiano però basato fondamentalmente re spesso a Londra per cui su
Su tutti i funzionari operativi anche all'ombra necessario dare un chiarimento sulla posizione
Giudiziaria diciamo di ogni
Di ogni individuo cui questo documento è stato
Preparato in occasione di questa di questa richiesta ma è disponibile per tutti e la la Citibank ratifica l'avvenuta
Esecuzione nel corso della del periodo successivo alla gestione Palma di un'indagine interna condotta con successo nella quale la la Citibank non ravvisa nessuna responsabilità
Mia e del
E degli altri funzionari che hanno lavorato sulla
Sulla Parmalat Grecia scusi poiché il documento in inglese
Potrebbe leggere poi se vuole possiamo riservarci da un'interruzione italiano di farlo tra due tutor però visto che l'imputato conosce perfettamente inglese potrebbe leggere la parte relativa all'indagine proprio per
Mette dona Miglio comprensione del tribunale grazie si un attimo solo che trovo
Sì
Allora Citibank ha condotto la propria estensiva analisi e investigazione sul
Sul nel nell'ambito della gestione del del rapporto con Parmalat queste investigazioni sono state condotte Traverso
Consulenti legali interni ed esterni e altri studi professionali
Milioni di pagine documenti sono state sono stati rivisti centinaia di persone sono state intervistate
Citibank non ha alcuna evidenza di una di una mala gestione diciamo di una
Di un'attività non corretta da parte di alcuno dei suoi dei suoi funzionari
Nora STP presente innanzi a breve nei è stata presentata ad altre terze parti esterne
Una qualunque evidenza di attività fraudolenta o non corretta da parte di qualcuno di siti
In particolare in relazione a anzi dalla dottor Sabatini siti benché non accetta che ci sia una una valenza un merito di qualunque tipo
Nelle nell'ambito delle delle delle accuse delle pendenze relative all'attività branca affronta fraudolenta su Parmalat
Lo consegniamo eventualmente essere necessità né proponiamo una traduzione scritte ecco su questo
è a disposizione anche il
Una delle delle persone che ha condotto l'analisi come responsabile del procedimento
Diciamo così di del del caso all'epoca
Che il il signor Peter Fischer Jobs e chi era all'epoca fitte ufficio Jones Peter Fisher Jones era responsabile tutta l'attività di
Liti che esce un attimo legale legarle che Ale legata a questa al procedimento Parmalat erano scusi sostanzialmente il corrispondente di poter gas dell'epoca
Ternana finalmente corrispondente scusi Brad Guns colui che sottoscrive questo dai casualmente Braganza
La persona più signor nel mondo diciamo legale diciamo di siti benché in Europa e del numero due nel mondo del del legale siti
Il suo ufficio Jones lavorava in quell'epoca per
Per recarsi
Se non ci son problemi si
Quindi
Imputato chiederli
Poter produrre
Un documento glielo facciamo
Perché pensavo
Redatto in lingua inglese
Che reca la data ventitré gennaio due mila e quattordici
Ebbene
Firmato in calce
Da
Tale brandelli Bradley
Il lunga Guns
Sì
Possiamo alle altre parti Pubblico Ministero
La parte civile e gli altri difensori
Ci sono questioni sull'acquisizione di questo documento
No
Allora il tribunale dispone
Che il documento
Offerti in produzione dall'imputato sia acquisito al fascicolo per il dibattimento
Ci sono altre
Ci sono altre domande all'imputato Sabatini no a quanto mi riguarda non ho altre domande del Pubblico Ministero avvocato Cigna qualcuno degli altri difensori
Va bene si può accomodare facciamo una pausa di
Facciamo una pausa di dieci minuti
O
Sì
Siccome quando
Nessuno
Scarpa
Primo
Richiesta enucleato
Penalizzazione
Oggi
Il
Ma su
Facciamo allora
A a
Perché
Quindi
Non è
Cercare
Prendendo atto
Purché
Va bene
Sa
Sintassi
Invece
Principale
Non
Se
Sinistra
Sto
Ma allora più
Allora diamo atto della privo
In aula dell'avvocato Spagnolo
E poi iniziamo
Iniziamo l'esame dell'imputato lotta Paolo con gli avvertimenti che sono previsti dal Codice di procedura penale
Quindi innanzitutto io la devo avvertire che tutto quello che dirà potrà essere usato contro di lei
Poiché la devo avvertire che la legge italiana le riconosce la facoltà di non rispondere alle domande
E e che però seppure sceglierà di non rispondere il processo proseguirà ugualmente il suo corso infine la devo avvertire sì che se renderà dichiarazioni su circostanze astrattamente idonei a integrare responsabilità penali
A carico di altre persone in ordine a queste circostanze prima o poi potrebbe essere chiamato a deporre come testimone conto o senza l'assistenza di un difensore compreso ho capito
Ecco quindi ci deve dire se lei intende rispondere alle domande che le verranno poste oppure se intendiamo sì della facoltà di non rispondere intendo rispondere bene allora l'avvocato Tosoni può iniziare
L'esame
Leggina realizzati in casa concesso ventisei anni noi vi abbiamo già non le ho chieste neppure all'imputato Sabatini perché gli imputati
Sono generalizzati
Sono già generalizzata insomma partirò dal momento
In cui viene esercitata l'azione penale posso procedere prego Chelazzi
Allora innanzitutto detto botta un
Brevemente
La sua carriera professionale come inizia quando entra si di
Sono stato assunto
Lei intanto sì e no volevo semplicemente
Far presente al cancelliere che ho visto l'imputato Sabatini che usciva dall'Aula immagino momentaneamente sì credo
Se
La tecnica subito sarà doloroso
C'è ancora
Si direi proprio in che cosa è laureato quando è iniziato a lavorare e quando è iniziato il rapporto con siti comincia a
Dopo il suo nello stato assunto in insiti vengano nel mille novecentonovantaquattro nel giugno del mille novecentonovantaquattro prima
Avevo fatto un'esperienza in una società industriale una multinazionale Canada o Chemicals sempre a Milano per circa
Quasi tre anni Tremezzo così qua
A dicevo sotto assunto dal mille novecentonovantaquattro nel giugno del novantaquattro
E sono entrato nel nel gruppo di lavoro all'allora guidato da Alberto Ferraris che era costituito da gruppo di lavoro abbastanza picco dove c'era Ferraris c'era un'altra persona
E comunque io diciamo come ultimo arrivato e una segretaria
Ecco inizia nel novantaquattro
Quante ne aveva nel novantaquattro trenta a trent'anni
E fa parte di questo gruppo guidato di cui responsabile era Renato Ferrari essercene di che cosa si occupa all'inizio della sua attività e quando viene in contatto con cliente Parmalat
Bene l'attività diciamo che può essere
A assimilabile nell'ambito così giudiziario ma ho uno uditore oppure a una assistente insomma un giovane assistente di un avvocato quindi più o meno
Il concetto è quello
A c'è un percorso di training nessuno mi ricordo anche date ma penso nel novantacinque passai di sì mi alcuni mesi a Londra dove
Alcuni professori universitari fecero non solamente eravamo un gruppo di quaranta cinquanta ragazzi
Fece non come sembra un rinfresco amento di tutte le nozioni e se vuole di finanza di macro economia di micro economia capi nel mercato dei capitali eccetera qui ci fu un programma abbastanza corposo di training
Incluso anche ovviamente
L'imparare a come gestire l'esposizione mica i trentatré la banca c'è un
Un manuale di oltre cento pagine che ogni mese praticamente veniva sempre aggiornato quindi ogni relé fece emergere sempre essere aggiornato per quanto riguarda
Facciamo le procedure
Di credito e di rischio della banca
Devo chiesto quando viene in contatto confidente Parmalat
Allora conti che
Nel mio ruolo iniziale i contatti con i clienti sono abbastanza limitati a
Magari se c'è un
Un incontro con un cliente io come diciamo giovane partecipo prendo appunti questo un po'
E non esplicito parola praticamente
Ma perché è un percorso di treni cioè non è che noi cosa particolare per me funziona così come gli ho fatto con le persone che poi contro i giovani Caforio assunto abbiamo
E quindi si entra in contatto
Quasi da subito con il cliente Parma nel senso che ci fu uno degli investendo ricordarla la prima volta in assoluto ma ci fu uno degli incontri contrasta errare se Tona nel quale anch'io partecipai
Risulta documentalmente che lei partecipo Adina Judith genesi del novembre del novantaquattro sì che era finalizzata a
Conoscere il sistema organizzativo
Della Parmalat per implementare un programma il primo programma di seguiti session
Può dirci cosa ricorda della sua partecipazione in che termini partecipo di cosa si occupo Segni
Insomma che era novantaquattro novembre novantaquattro e quindi ricordi sono quelli che sono però
Ci fu
Un questa dew diligence che durò almeno una settimana penso io partecipai i primi due giorni di questa settimana di dew diligence
Ferraris mi disse accompagna al Luca Albertini che guidava diciamo questo gruppo di lavoro della cartolarizzazione
A a incontrare le persone della Parmalat perché il PIL primi fondamentalmente il motivo per cui
Immagino Ferraris mi abbia mandato e intanto
Conoscevo meglio la società Opus una società cliente e si parlava con le persone che lavoravano per Tonna fondamentalmente
Ricordo in particolare alcuni incontri
Conoscitivi con alcune persone che lavorano perdono in particolare con una persona
Che seguiva la Giglio all'epoca
A quindi io in questi primi due giorni dovendosi vicino non ho sentito bene ricorda alcuni incontri
Con alcune alcune persone che seguivano e c'era una una persona che seguiva i crediti della Giglio che era una parte è una società del gruppo Parmalat all'epoca adesso non so finito
Come dicevo questa questa diciamo di dieci era strutturata in questo modo ci primi giorni a livello conoscitivo cioè interviste con le persone che
Erano responsabilità gestione della contabilità clienti
A dove si
Interagiva cercando di capire come funzionava diciamo la gestione sia amministrativa ma anche operativa a dei processi di fatturazione le fatture chi erano i principali clienti diciamo questo era
Queste erano le discussioni primizie vuole anche un po'preliminare che e qua ai quali io partecipo poiché io partecipai poi
Nei giorni successivi se vuole entrare uno più nel dettaglio singole fatture l'esempio e cioè ma
Quei dettagli tecnici a quei dettagli tecnici a quelli tipi di discussione io non partecipai anche perché non era
Non era di mio interesse francamente e nemmeno di Ferrari se mi dice soltanto ma che con i call conosci qualcuno dalla società questo quindi lei rimase due giorni ricordo che rimasi due giorni penso che ci sia un documento prodotto il rientro e torna mia secoli
E appunto di quel all'epoca parliamo all'epoca
Del sistema di fatturazione dell'appare una di queste di diligence lei è ha dei ricordi precisi nel senso che
Capi esattamente come funzionava interloquì ora suo Funo partecipazione diciamo
Quasi didattica educativa a fianco di che se ne occupava la mia partecipazione furti decisamente didattica barra educativa hanno non certo non guidavo io la delegazione era in banca dati cinque mesi era novembre rimanga la cinque mesi
Non potevo certo essere io a guidare una delegazione di quel tipo e offra oppure a entrare in discussioni di tipo tecnico
Poi resta
Sempre nel gruppo con Ferraris fino a quando lui poi se ne vada se
Che lui se ne va nel novantasette corretta mi sembra di ricordare luglio novantasette però ecco nella sanità quale membro del team di Ferraris in questi circa due anni e mezzo tre
Di cosa si occupa di quali clienti principalmente si occupa quali sono le sue mansioni declinazione era quella di aiutare
Le due persone che non era ferrarese l'altro era alcuno l'altra persona che si occupava di altri tipi di clienti nella gestione giornaliera di tutte le politiche enti c'erano all'interno del
Scusi faccio un passo indietro questo il gruppo di Ferrari si occupava delle cosiddette multinazionali italiane
Quindi c'era oltre la fama c'era
Di Benetton c'era Ferrero c'era la Gucci c'era la perfetti sale delle file quel con società delle caramelle quindi aziende multinazionali cancella Barilla
C'erano
Quindi una serie di aziende multinazionali italiana
Di buon successo conto presenti sui mercati internazionali questo radioattivi diciamolo la tipologia di clienti che si seguiva e io
Aiutavo nella gestione di tutti questi clienti riportando a Ferraresso
Quando lei dice aiutava nella gestione sostanzialmente che cosa faceva concretamente beh alla parte come dicevo con la quella percorso di training iniziale poi
Ogni società aveva una sua operatività
Prima Sabatini spiegava come funzionava l'allocazione dei di credito per le linee ombrello non è che ce l'avesse solo la la la fama ce l'avevano anche altre società quindi
Più o meno ogni giorno c'era da magari allocare una linea a una società straniera e quindi che prevedeva un certo tipo di lavoro se vuole amministrativo
A così come magari la predisposizione di qualche Memo interno
O di nuove linee di credito o di spostamento di linee di credito da una parte all'altra del globo o alcuni dicevo approvazione di nuove linee di credito perché là c'è un'operazione da approvare
Con riferimento al primo programma disse cui ti sei sonde novantacinque
Lei che cosa si ricorda quel piccolo parliamo dell'epoca esterni lei partecipo in qualche modo
Alla
Insieme a Ferraris
Alla
Contrattazione proposta di questo primo programma che cosa ricorda di questo
Ma non ho grandi ricordi come il come dicevo prima ho partecipato sotto in forma conoscitiva questi due giorni di dew diligence
A poi non ricordo di aver partecipato ad ulteriori
Discussioni compiti sicuramente non con la società ma anche all'interno anche internamente c'era a
Albertini che erano il se vuole la persona che operativamente seguiva il Progetto riportava Veronique tra OSCE che era responsabile dirette siamo scapo diretto di di di Albertini che era basata a Londra in anche Albertini era basato a Londra e poi c'era Ferraris
Diciamo che loro tre hanno un po'gestito le negoziazioni le discussioni eccetera
E sempre durante il periodo in cui c'è Ferraris
Lei era è a conoscenza era a conoscenza del fatto che
Fosse stata strutturato un'operazione che ne chiamava operazione Canada
E anche di questo lei cosa sapeva
Ha partecipato a qualche incontro su questo per l'azione tra Ferraris Tonna eccetera
Allora quello all'opera la cosiddetta Operazione Canada aveva se vuole due filoni un filone del finanziamento vero e proprio l'operazione
Che sono ricordo male erano duecento quaranta milioni di dollari canadesi qui non finanziamento bancario predisposto da Citibank Canada da più tre banche capofila un'era siti mancano dall'altra da ben Corno Vasco dal ma Banca Nuova Scozia e l'altra la banca di Montreal
Siamo queste tre banche hanno agito come banche capofila
Nell'erogare finanziamento poi queste diciamo le le banche capo filano coi parte venduto sul mercato secondario bancario
Parte della diciamo di questo finanziamento sì la se posso inserirmi per un chiarimento lei dice duecentoquaranta milioni di dollari canadesi si ricorda quanto equivaleva in lire all'epoca si
Le ricordo il tasso di cambio affabilmente dell'epoca
Non mi ricordo possiamo diffusa o forse dire mille lire non me lo ricordo
Non mi vede imputato Sabatini ci ha riferito che all'epoca il tasso di cambio era circa da un dollaro canadese mille trecento lire all'incirca sì era così poteva largo circa poteva esatto
Poteva essere
Ah sì scusi Segusino dicevo uno era il di questo questo finanziamento che era la risultante di se non ricordo male di due acquisizioni prima la sola società Beatrice e poi la Società oltre
E quindi venne fatto questo finanziamento a contemporaneamente c'era l'altro perché io mi seguiti diciamo
King feci un po'da come dire anche lì lavorai a con i miei colleghi di si tira in Canada su su quell'operazione a
Mentre invece
La parte
L'altro filone come dicevo che
La partecipazione azionaria AIMPA Makara dalla seguito
Geognostiche direttamente insieme a Ferraris ma la persona che fa secolo quella quanto io ricordo fece materialmente l'operazione era c'era un ficca
Penso che l'abbia detto anche fanno avvenuta testimonia penso che l'abbia confermato non ero in Aula ma penso che l'abbia confermato
Infine sempre per rimanere
Nell'ambito delle nostre contestazioni poi dopo
A li approfondiremo questi argomenti però mi interessava
Collocarle all'epoca in cui il lavoro con Ferraris
Lei ha avuto una qualche partecipazione nella
Contrattazione organizzazione strutturazione dell'operazione cosiddetta ai Pili
Era successo in partecipazione cosa sa cosa ricorda
Di sempre hanno
La
Del novantanove a del novantanove snodi tutto l'analogico Ferrari mi sono confuso citato Tosoni si diciamo per il verbale che dell'imputato Sabatini è ritornata in Aula grazie
Sì sì europea
Se stessi
Ora quindi questo è il periodo diciamo
Di apprendimento di ieri in cui a seguito con riferimento alle vicende Parmalat quello che ci ha detto
Nel novantasette avevo letto Ferraris lascia
Zitti se lei sa perché lascia siti dove va per quello che lei ricordava o comunque se ha parlato con lui sì ci si ne parla ne parlai con lui ma
Storace mi disse già mesi prima che l'ora che avrebbe avuto piacere di atti di fare un'esperienza all'estero interno di siti e quindi stava Ciardi Citibank stava cercando una collocazione all'interno di di Citibank nel mondo la voglia di fare un'esperienza all'estero
E questo è un
Una
Vista la presenza della banca in maniera capillare in tanti Paesi e anche
Una pratica come dire ben vista nessun ma anche come acume percorso anche personale professionale
E quindi mi disse guarda
Probabilmente andrò all'estro mi sposto guardando l'intero da ma che ci vorrà qualche mese sono quindi mi mi abbisogna di questa di questa sua decisione anche se non c'era niente
Di preciso in ballo o invece mi mi disse guarda me c'erano non è venuto fuori niente all'interno di Siena e che mi interessasse
O invece vero ho ricevuto questa offerta da parte la fame di andare in Canada coppa mi dà la palma cara ma non Cometa non dal punto di vista finanziario ma dal punto di vista della
Come dire del business operativo
Come direttore generale penso non come amministratore compenso come direttore generale dice per me è un
Un apporto unità per imparare qualcosa di nuovo una bella esperienza ci vado questo è quello che
Sì avvocato Tosoni se posso chiedere un chiarimento ma
Lei spiegò
Come
Era sorta questa opportunità cioè in virtù dei quali contatti come mai Parmalat gli aveva arrivano aveva ha fatto questa proposta a al
Allora lui mi disse che gliel'aveva chiesto Tanzi direttamente signor Tanzi
Non mi disse molto altro francamente mi disse che appunto Tanzi la signor Tanzi aveva fatto questa questa proposta perché gli sembrava molto interessante un po'distante se vuole dal suo
Dalla sua esperienza diretta ma che poteva rappresentare un uno sbocco per lui nel futuro
E quindi ma quelle era anche un'epoca devo dire in cui
Succedeva abbastanza che magari qualcuno che lavorava in banca ad un certo livello poi magari andare andava a lavorare per una società industriale o commerciale quindi non era una cosa
Strana di per sè capitava di tanti danno che molte persone di siti ben capito che è successo in passato poi questa diciamo questa questa cosa un po'passata però
Non non fu un diciamo un fulmine a ciel sereno
Quindi si pone il problema della successione
Ah Ferraris del responsabile del settore relazioni quindi di un nuovo che facilmente AGEA
Intesa responsabile del settore l'azione di quel gruppo di clienti solitamente di quel dubbio dell'UPI crete quale stiamo parlasse se
Sappiamo che subentrato Filippo Sabattini
Lei sa perché venne scelto Filippo Sabattini le chiedo se lei per caso non era fisiologicamente il il naturale successore di Ferraris
Allora venne scelto Filippo
Per cui alla lista per quello che ne sono e che mi fu
Spiegato la ragione che mi che mi sono dato io è che
Fare lasciamo una persona come ferrarese comunque una persona comune
Di
Esperienza di banca se non ricordo male ad alti almeno dieci anni allora
Anche se non tutta in Citibank e quindi
Dai invece decisive venne deciso di rimpiazzarlo con una persona di altrettanta esperienza più o meno decennale anche
E
La scelta cadde su Filippo Sabatini che le manca da diversi anni e che seguire un altro
Nato corpo di clienti servirà se non ricordo male le assicurazioni all'epoca
E nuovo team o comunque il Gruppo che vedi
Succederà Ferrari Sabattini da chi era formato si rinnovò era sempre lo stesso
Si rinnovò parzialmente so che uscito Ferrari salari Boffi Rippo Sabatini
E ovviamente c'ero io c'era semplice c'era sempre l'allarme
L'altra persona che su di un altro tipo sempre altri clienti
E venne assunto venga inizialmente era come dire uno uno stagista e poi nei mesi successivi venne assunto Marco in piedi
Come si chiama Marco l'antietico
Lei partecipo o ricorda se ci fu un passaggio di consegne tra Ferraris che tutto Sabattini
Ricordo che passati Consigli ci nessun passaggio di consegne ci fuma molto breve nel senso che Ferraresso non dico che se ne andò da un giorno all'altro ma quasi
E quindi il passaggio di consegne se ci fu fu decisamente breve
Lei ci ha già detto che si era occupato
Nei termini in cui ha descritto nel rapporto con cliente Parmalat volevo chiedere più precisamente con chi aveva avuto rapporti fino a quel momento del management Parmalat
Con Fausto Tonna
Con Fausto Tonna
Ebbe rapporti direttamente da solo ho sempre in compagnia di di altri cioè ebbe finte
Cinquantesimo cioè stiamo parlando di chiedere io do di Ferrari Ferraris non ho mai incontrato da solo nessun cliente di fatto
Nero se qua se c'era un come dire un incontro di persona accompagnavo ferrarese a capitava di prendere delle telefonate di clienti tra quali ovviamente la Parmalat quando Ferraris non era in banca
Da qualche parte
Quindi inizia questo nuovo team
Conflitto Sabattini
Lei all'interno del gruppo inizialmente poi vediamo
Via via di cosa si occupa ma il percorso più o meno
Uguale per tutti è quello che ci si comincia come dicevo prima come
Una uditore diciamo così
Per poi passare a prendere sempre più un pochino di
A responsabilità diretta magari clienti un po'più piccolini
A vengono vengono dati in gestione no alle persone
O più giovani come ero io all'epoca
A
Sempre con la supervisione di un responsabile diretto per
Si imparano a gestire il cliente le relazioni le richieste eccetera quindi diamo che pian piano
Un percorso di carriera come dicevo abbastanza simile per tutti nel CUP in cui appunto pian piano le responsabilità mentre sono salita in senso di
Clienti in cui il cliente vede né
Come suo la sua persona di relazione non vede più Ferraresso Sabattini cura sacche c'è mio capo il caso di bisogno
Alza il telefono chiamo
Questo ruolo che lei descrive quindi è diretto di rapporto suoi come responsabile o comunque gruppi dente diede lei ancorché ci sia un capo sopra di lei
Lo ebbe nel periodo in cui
Era con Sabatini anche con la Parmalat o vorrebbe con altri clienti no no guardi con altri clienti
Soprattutto da partire dal novantotto quando
L'altra persona che era Andrea Crenna mio come si chiamava Andrea Crenna anche un mio
Collega nonché buon amico a lascio la banca nel novantotto
Seconda metà del novantotto per
Fare un altro percorso di carriera anche Lugano lavorare non se ne costruiamo e scusi parli bene nel microfono e non troppo velocemente perché se no mette in crisi come scusa abbiamo problemi hanno
Perché
Mi son perso sta facendo che Andrea Crenna nell'asseconda metà nella prima metà del novantotto si
Segnando forse hanno dalla banca quindi assi saranno dalla banca
E alcuni dei suoi clienti comincia a seguirle io niente direttamente
Quindi alcuni clienti come
La Merloni elettrodomestici per esempio
Non il gruppo Benetton quell'un po'più
Va bene un po'dopo
Acque cominciamo a parlare anche con come dicevo prima la Gucci
A io direttamente che usciva da un periodo non brillantissimo a cominciare a parlare con la perfetti le caramelle quindi pian piano ecco lei alle nei confronti di questi clienti era
Il cosiddetto relationship management
Se
Anche se con comunque rispondeva Sabatini tasso superiore tra diciamo che la figura di riferimento di questi tenterà lei ero io secco
Ecco
Lo sappiamo lo dice in sintesi qual è il luogo della dei soci mentre lei incominci a fare dei soci milanese con questi clienti sì
Concretamente con le quote dei soci bene certe so che devo devo solo ripetere quello che già altri hanno detto l'ho detto Giugliano insomma la Carmela detto Sabina anche Filippo Sabattini prima
Desidero parlare vicino al microfono spento lentamente nella piazza
Dicevo l'hanno già detto altre
Il ruolo del per le cime ACER quello del
La persona di primo contatto con il cliente la persona di riferimento mantenuta la banca quale una persona alla quale
Veicolare qualsiasi richiesta di tipo ovviamente di servizi finanziari a che di quote che un cliente a quindi banalizzando la prima persona di contatto
E la persona di riferimento ovviamente la leva LC uscirmene AGEA non fa solo questo sano sarebbe bravo non stringe le mani e basta a ma c'è tutta un'altra attività che è un'attività di
D'accordo e coordinamento insieme alle a tutte le persone di prodotto cioè ogni operazione finanziaria a
Una persona di prodotto
Che la fa
No caro e cambi
C'è la tesoreria
Derivati c'è un'altra persona in Tesoreria
Mercato di capitali c'è un'altra persona e via dicendo finanziamenti senza miti bancari c'è un'altra persona
A
Sistemi di incasso e pagamento c'è un'altra persona cartolarizzazione c'è un gruppo di persone qui diciamo è un ruolo o se vuole di
Coordinamento e raccordo ecco ovviamente le persone di prodotto non riportano a relationship manager ma hanno delle loro gerarchia interne
Qui recisi manager
Più che
Secondo la propria giusta e di raccordo perché magari coordinamento uno potrebbe pensare c'è una linea di rapporti non c'è nessuna linea di rapporti sono miei colleghi
O della mia stessa se volete mio stesso livello o anche spesso più più più di alto livello facciamo l'esempio di un'operazione
Si decide come nasce lì un una potenziale operazione
Della Parmalat in questo caso o comunque di un cliente sì con
L'apporto del relationship management e come poiché sono stime nel si rapporta con gli altri settori quindi i poteri settore che strutturale addotto piuttosto che i crediti indipendente ecco a ecco se riusciamo a capire questi
Sì come avvengono questi rapporti concretamente accese
No poi quello che ha detto l'avvocato sono in piedi devo aggiungere un altro pezzo ciò che farà le sue ce ne accenno aggiungo dopo a
Dipende dal tipo dal tipo di operazione per esempio ci possono essere dei delle delle operazioni che avvengono se vuole tutti i giorni
Tipicamente l'operazione in campi dove il ruolo delle cime reggere praticamente Nuno nesso che c'è un'opera una operatività stabile già avviata con i clienti chi ente Azzi telefono chiamate sobria
E fanno l'operazione recidiva viene coinvolto se o è un cliente nuovo e quindi non ci sono linee di credito disponibile per fare operazioni incumbent oppure le linee di credito
Disponibili sono
Terminato quanto meno sono già tutto utilizzate quindi viene chiesto recita emerge se c'è la disponibilità c'è la possibilità di ampliare la linea di che Tore l'attiva l'operazione in campi e quindi
Le cime si attiva per fare ciò a questo mi proposto mi aggancio all'altro
Tipo di lavoro che fare l'energia specie emerge
Col tempo non da subito ovviamente dopo come dicevo prima
Un percorso di training interno diventa membro del comitato di credito
E quindi fu normalmente le cime oggi era il primo firmatario di qualsiasi richiesta ok a così se richiesta di nuove linee di credito di nuova esposizione diciamo così
Questo chiaramente predispone richiede un'esperienza una certa responsabilità e
Non a conoscenza dei come dicevo prima delle procedure interne della banca come dicevo prima sempre c'è un manuale
Di credito dallo corposo dove ci sono tutte le cosche si chiama proprio manuale di credito rischia in positivo cioè procedure di rischio fondamentalmente e quindi la Cina ci deve essere ben a conoscenza di tutte queste procedure interne
Poi ovviamente non è solo l'ECM giacché approva la linea di credito ma
Poi si passa alla seconda la terza persona Chiappa nuovamente il comitato i CAE trovato attraverso
Questo decreto non è che tra persone si incontrò intorno un tavolo è il diciamo la pratica che cambia tavolo non è che ci si incontra
Risposta si abbiano interno che palle troppo veloce troppo bassa
Esenzione su questa
Al karaoke
Chiedo scusa
Quindi lei si occupava dei clienti come adesso ci me ne ha già dei clienti
Che ha menzionato che vediamo se durante il periodo in cui
Fu Sabattini relationship management la Parmalat a lei si occupo in che misura delle tre operazioni di cui oggi siamo chiamati a rispondere
Se cui ti sei ciò
Abbiamo visto prima la sua partecipazione dew diligence
Nella sacche alla verso la fine mie novecentonovantanove
Viene implementato una nuova operazioni se colti session o perlomeno viene Kim ampliata in modo importante la precedente operazione
Ecco lei rispetto a
Ai rapporti con la pagano raccontò Anna con lo stesso Sabattini che Vuolo avuto in questa
Operazione
Non ho avuto nessun ruolo in quell'operazione
Quindi giacché ci siamo poiché il capo di imputazione parla di accordo con Ton con riferimento a
Questa operazione
Lei
Di questo prelazione con Tonna implementazione della stessa nel novantanove
Lega e dico quello che dice il capo di imputazione tonde Botta si accordavano Tonna il botta si accordavano
Con la fattiva approvazione gli altri affinché venisse realizzato un programma di catalizzazione che riprendesse ricomprende essere cessione pro soluto dei crediti il Parma le reti concessionari
Lei non ha avuto nessun rapporto con tono su questa no in un primo punto nel suo ruolo con quando con tono su questo operazione perché io seguivo altri clienti in quello era il novantanove giusto io mio portafoglio nel frattempo si era
Sempre più ingrandito se vuole sempre riportando certamente a Filippo scusi Sabatini
Però seguivo altri clienti e quindi non seguivo neanche come se vuole come spie finirlo io
Come aiuto il cliente paga ma perché lo faceva Marco l'antieroe quindi ovviamente sapevo che c'era una cartolarizzato un'operazione di catalizzazione in discussione perché Filippo era
Una porta il fianco a me però non seguirlo operazione in cui nessun modo
Con riferimento all'operazione Canada che abbiamo visto derivava addirittura dal
Dal periodo di Ferraris come inizio tenute implementazione strutturazione cooperazione poi si è susseguita con le tute ancorché
Ci sono notte
Rispetto a questa operazione con riferimento ad esempio ai era alle Poste le azioni che variazioni dello scooter ancorché sono
Intervenute negli anni in cui era che i soci meno incerti dottor Sabattini lei ha avuto luogo ha partecipato delle riunioni ha dato un contributo un apporto
No
Nulla nulla
E chiedo anche con riferimento alla ippiche giustamente viene implementata durante il periodo
In cui avere socialmente Sabattini se anche con riferimento alla strutturazione implementazione di quest'operazione la via ha dato un contributo avuto luogo anche nel rapporto con management della Parmalat no
Dopo affronteremo nel dettaglio le operazioni per quanto riguarda
Il suo ruolo successivo sì certo sono operazioni che ho ereditato e che mi son trovato poi nel
Specie ovvero a gestire ma non partecipai quindi lei sta parlando del momento iniziale di queste operazioni sì esatto neanche il Golan fate il periodo in cui lui è stato nel team
Di cui alla responsabile Sabattini finire Fini parliamo fino alla fine del due mila si recherà sia scorretto sia di Ferrari se si arriva SDI Sabatini come ha detto prima l'operazione Canada che era del novantasette
Come dicevo c'erano i due filoni raffiche
Ferraris si occuparono del dell'altra parte equity invece perché mi occupai io dico di mia iniziativa ma ferraresi disse lavora con insieme ai I colleghi canadesi sulla parte definanziamento così
Magari vedi come funziona anche Nordamerica un finanziamento bancario ti fai un po'le ossa anche su quello lavorai lavorare su quella su quella parte e non mi occupa in nessun modo della parte
Dell'investimento azionario
Questo all'epoca del novantasette
Arriviamo quindi al due mila
Scusi
Per un mi inserisco per un chiarimento quindi per quanto riguarda lei acquisizioni canadesi lei si è occupato della parte di finanziamento ma se
Mario c'è precari sì in che Muti misure in che modo con quali modalità se ne occupa si ovviamente l'operazione era guidata dai miei colleghi che stavano sul campo in Canada
A
Io ma gli aiutavo che erano funzionari o dirigenti di Dini Citibank canadese o
Comunque di un'altra in tinta di siti da no si chiede anche Canada erano dirigenti o i virus funzionare di Citibank cane
Da
Si ricorda chi erano questi dirigente poi mi riservo di di di guardare i documenti presente Franca mente non ricordo certi riguardo i documenti e sicuramente mi vengono fuori dai
Dai documenti
No no onestamente in questo momento non mi ricordo
Sì li avevo chiesto anche quali furono le modalità ma mi sembra sua partecipazione anestesista questa vicenda se
Alla concessione del finanziamento si era un
Ripeto
Era per me è la prima volta che vedevo un finanziamento
Di questo tipo nel senso che era una un finanziamento finalizzato ad un'acquisizione
E quindi mi guardai partecipai ad delle perché ovviamente non in prima persona via telefono
A telefonate che quei guardavano per esempio il il Tibet i termini e le condizioni di questo di questo finanziamento a il prezzo
A la strutturati di di di
Ripaga mento quelle che sono degli termini e le condizioni del del finanziamento stesso
A ma ricordo che
Fu fatto anche
Penso sia già stato spiegato che siti venga sempre avuto al proprio interno un Monna metodologia per calcolare il rating interno dei film dei clienti
E in occasione del di quella di quel finanziamento venne fatto un non retini interno a
Che guardava al futuro quindi un rating prospettico di come secondo delle proiezioni basate su
Analisi e valutazioni interne la società avrebbe performato e quindi quali erano
Di
Dei corretti livelli se vuole di anche di Financial covenant da inserire per
Per far sì che funzionamento fosse assicurato al tempo stesso che non fossero
Né troppo ristretta restrittivi e nemmeno troppo laschi perché altrimenti non siamo né niente
Qual era una società del gruppo Parmalat che doveva ricevere il finanziamento si ricorda se
Prego si la società che doveva
Penso fosse la palma Canada il debitore del del finanziamento mancare mai non ci metti e quindi l'analisi sul sul credito riguardava quest'la società no
No no perché
Fox così non mi sono spiegato bene il ripaga amento di questo finanziamento non avveniva a Parma cada se vuole era una
La scatola nel quale c'era il capitale ed predisposto da dalle due diciamo da Parmalat dai tassisti
L'ha pagata controllava poi le attività le nuove attività canadesi che erano a quell'epoca Beatrice e oltre
Io ripaga amento di quel finanziamento non derivava dalla capacità d'di rimborso dell'APPA ammaccata stessa mai erano delle due società sotto adesso mi ricordo la struttura esatta ma il riparo amento di questi tipi di operazione
Non ritorno non viene dal merito di credito in questo caso dalla Parma cada ma dalla capacità di generare cassa quindi casco da parte delle due società
Sotto
Quindi era quella la parte
Se vuole do dal mio punto di vista interessante di per imparare se vuole no per conoscere qualcosa di nuovo perché è punto è la prima volta che la vedevo quindi Ferraris mi misi a lavorare con quel gruppo anche se lo facevo dall'Italia e ovviamente
Con la differenza anche di fuso orario
Son fatto qualche nota però
Si fermiamoci un attimo inattesa delle introdurre cancelliere
La pausa
Sì sospendiamo cinque minuti
Qua
Ma
Tutto
è stato
Ragionare
Semestre
Potrebbe essere
Notizie indirette
Al riguardo
Professor professionalità
Dominare sono
Sinteticità
Ma
Al
Tale
Non
Mi soffermo sul
Siccome
Quindi
E
Ho
Ma
Non vedo l'avvocato spagnolo
Credo
Bene
Quindi
I difensori sono tutti presenti prego avvocato otto secondi
Grazie
Arriviamo a
Ad aprile del due mila
Quando poi lei
Diventa relationship management è quinta Antonio innanzitutto le chiedo lei si
Sa perché Filippo Sabattini lascia l'incarico di varie fasce meno energie sacri cosa va a fare
Segni
A no persona più o meno dalla stessa esperienza di di Sabattini a sua volta lascio la banca nel due mila
A
Andava Remo industria già in una società industriale non è una banca e
Quindi si pose necessità di
Diciamo
Trovare le persone giuste internamente per per riempire questa casella che si era venuta a svuotare e la scelta cadde su su Filippo
Sabatini
E dico si trattava era il gruppo che seguiva le società energetica
Italiane CIPAG
Facile fare nomi ENI
E anche se non ricordo male anche tre comunicazioni quindi Filippo forza Battini va a fare irresponsabile o comunque ha un incarico in un settore completamente diverso
Ho molto gruppo di più più corretto dire un gruppo di clienti diverso settore diciamo è sempre quello del relationship management era su un punto stesso piano dove stavo io ma un gruppo di poi oggi è di piena volerne sapere intendevano RAI okay
E chi le propone diventare relationship management
Di chi
Le a lei simpatie propone di prendere l'uovo di Sabatino ok me lo propose si aggiungono che all'epoca era il direttore generale per l'Italia di Citibank
Chiedo ai Sergio Ungaro all'epoca
Il direttore generale per l'Italia
Quindi lei prende il posto di Sabattini e essi sviluppo che
Si era
Sotto la responsabilità di Sabattini rimane analogo viene incrementato viene diminuito evoluzione c'è quando lei diventa il nuovo responsabile relationship management
Ci fu un un'evoluzione
Sì vedo che non c'è l'imputato Sabbatini in Aula
Credo
Va bene
Stavano dicendo che si forma presuppone evoluzione si modifica rimane lo stesso
Si ci fu ci furono alcuni alcuni cambiamenti nel senso che
Non ricordo esattamente quando anche Marco l'anti eri che aveva lavorato con Filippo Sabattini però qualche anno
E prima che il prima Confidi prima di lavorare con Filippo lavoro con Andrea Crenna lascio anche lui la banca quindi io presi la responsabilità del del portafoglio da un lato stavo aumentando il numero di clienti che noi seguivamo
A e a
Se non al tempo stesso
Nel giro di qualche mese
Altre tre persone assoluta assunsi altre tre persone due dall'esterno è una persona dall'interno chi sono
Ve dall'esterno Pierluigi Zagari e Ivan AIA storici e internamente Yelena Milani che aveva un'esperienza
Decennale a quell'epoca già nell'ambito dei cambi Forex
Pietro Elena milanese
Non ricordo esattamente in mesi in cui vennero assunti ma era in quel periodo in cui
Io presi la responsabilità probabilmente era piena Milani venne un pochino dopo ma quello era il
Il processo interno insomma che ha ben
Ecco lei ha detto che si stava sviluppando la clienti già di questo gruppo
Quindi a grandi linee voi all'incirca quanti clienti seguivate da quando lei diventa responsabile del gruppo dei soci mezzi era un gruppo o che
Col tempo Saliera focalizzato sulle Società di beni di largo consumo quindi oltre l'APPA ma c'era
Come dicevo prima e anche sul lusso quindi c'era la Ferragamo c'era la Gucci c'erano perfetti eccetera la Barilla c'era la Ferrero
C'era la Benetton c'era l'otto per il
Poi a seguire con l'acquisizione di Autostrade da parte della famiglia Benetton quinto in tutta questa tipologia di che che ovviamente non li seguivo tutti io
Disse che era con me Elena Milani
Che le persone che c'è un po'più giovani erano
Ivan negli attori ci
E Pierluigi Zagari
Quando i diventa relationship management vi è un passaggio di consegne una sorta di Brisinda parte di Sabattini venerare necessità
Le chiedo allora sì ci fu un un passaggio di consegne a ovviamente fu un passaggio di consegne abbastanza semplice nel senso che Filippo non lasciava la banca Massi si spostava di qualche è di qualche porta di qualche ufficio quindi
Non c'è necessità di fare grandi grandi grandi riunioni al riguardo a ma anche perché se avesse avuto bisogno di qualche informazione mi sarebbe bastato veramente fare due passi e avrei potuto chiedere però siti ci fu un passaggio di consegna
Ecco lei però fino a quel momento come ha detto non si è occupato della parola quindi diventando irresponsabile Cerci manager oltre gli altri clienti che già seguiva e che eventualmente
Venivano acquisiti c'era anche la Parmalat fece con Sabattini un punto specifico sulla Parmalat ascoltaste qualche
Tipo di problema di formazione come le venne rappresentato per non mi venne rappresentata nessun problema
Mi spiegò in che cosa consisteva a
Rispetto all'esposizione nei confronti del gruppo l'operatività che c'era nel gruppo soprattutto le ultime cose quindi a
Mi spiegò c'era appunto la cartolarizzazione
Iscritti diciamo le tre
Come dire
Lei le tre aree geografiche seguite dal quando arriva
Staccato esazione quindi
America Canada e Italia quindi con questo tipo di
Discussione ci fu un ampio mi fu
Fatto presente nessun problema
E lei nove della
Delle operazioni in essere con la Parmalat mi par di capire una crisi sapesse più di tanto
Presi informazioni desse mille furono dati documenti dalle ergere
Guardo i Bilanci eventualmente quali come per farsi un'idea del nuovo cliente che comunque passava sotto Assogestioni indiretta
Beh
Oltre a questa discussione con con con Sabatini a si Niguarda ai
A per esempio le ultime
Quelle che vengono chiamate
Credito approval gli ultimi dove c'erano l'analisi del merito di credito del gruppo dove era anche
Diciamo menzionata racchiuda tipologia dell'attività che la banca aveva svolto fino a quel momento
Sapevo a grandi linee
Delle operazioni in essere
Questo fumo quanto cioè non non
Se
Per rispondere all'ad un più precisamente alla domanda dell'avvocato Tosoni non feci una revisione dei
Documenti delle varie operazioni
Mi resi solo cosa intende quando dice non fece una revisione dei non lessi
Sì che ha
Non lessi
Documenti della cartolarizzazione i documenti dell'associazione in partecipazione o i documenti a del Canada euro operazioni fatte dando mio collega stimatissimo
Approvate all'interno della banca si guardava al futuro quindi non
Non è che feci qualcosa di diverso dal solito normalmente in questi casi
Ecco un po'salire su un'auto in corsa Norcia si parlava anche se non si va a sbattere al concerto ecco mi chiedo però Parmalat è un cliente grossa multinazionale è un cliente che arriva in essere operazioni importanti con siti
Lei comprendendo la responsabilità si fa un'idea oltre che delle operazioni in essere dello Stato della società avere capacità della società
Guarda i bilanci cioè chiedo eventualmente quali si fa uno un'idea di questo cliente
Come dici come ho detto prima sì mi faccio un'idea leggendo gli ultimi carità approva le ultime analisi del merito di credito fatte fino a quel momento poi quelle successive le avrei levare seguite io
Come relationship merce ma fino a quella
Tutto il materiale che era disponibile
Fino a quel momento silo guarda
Per entrare in argomenti più specifici che sono già stati oggetto
Di approfondimento nella nostra sede lei chi Bilanci ha guardato della Parmalat
Signor guardati a che livello di approfondimento di lettura
Si riguardavano i bilanci della Parmalat Finanziaria consolidato
E della Parmalat Spada consolidato
Quindi
Non
Si guardavano lei li ha guardati se
Ok
E altre fonti informative ad esempio abbiamo già parlato ma non con lei la Centrale rischi
Lei per capire in che condizioni era ad esempio la Parma raspa utilizzava la Centrale rischi se si se no perché
A
è già stato detto da Dada altri io posso l'ingresso lei sì sì
A la Centrale rischi non era tra le procedure della banca io sono entrato in banca nel novantaquattro
Non ho mai visto una centrale rischi nel senso che la banca non la utilizzava
La motivazione
Che a quel tempo secondo me anche giusto è giusto a tutt'oggi
La motivazione era noi lavoriamo con
Una serie di società multinazionali
Grandi di svariati miliardi di euro di fatturato probabilmente dal miliardo io le foto Ap su molte sono quotate
Arco molte hanno un rating a e quindi diciamo che
La i controlli sono già
Ovviamente per i bilanci certificati controlli sono già variegati
E tanti e che e pertanto la Centrale rischi non veniva guardato quindi non è che io non guardavo la Centrale rischi della Parmalat volevo guardare dall'altra parte tanto per capirci
Non era nelle procedure della banca tante
Che
Dopo un'ispezione della Banca d'Italia nel due mila e
Quattro penso
Alla conclusione della verifica
Senza che peraltro
Per quanto ne so io venne accudire evidenziato una un
Problema amministrativo però come
Azione correttiva
Ci fu detto di appunto stabilizzati di a vere ogni anno almeno una volta all'anno una una revisione della Centrale rischi l'ha detto e l'ha confermato
Qui Giuliano ma la carne che all'epoca era il mio capo diretto nonché del tetto generale per l'Italia quindi questo è quello che la storia riguardante la Centrale rischi
Che sempre per rimanere su ulteriori eventuali fondi fonti di informazione
Bloomberg lenta utilizzavamo Bloomberg la utilizzato
Come funzionava allora
Sinti usavamo Bloomberg ma Bloomberg veniva alte avveniva autorizzato quindi scusi eh
Dal due mila quindi da aprile del due mila o anche prima quando lei in banca che utilizzava Bloomberg a io cominciai a guardare allora bomber non ce l'avevo sulla mia scrivania Bloomberg stava in Tesoreria
Quindi non non è un non era una banca dati che io avevo disponibili immediatamente e ce l'avevano i nostri colleghi della Tesoreria che è un sistema
Utilizzato ma
Dai dai trenta ore eccetera
A l'utilizzo che che io ricordo facevo di Bloomberg era quello di
Vedere irresistibili in tempo reale
Il rendimento dei dei titoli obbligazionari delle varie società perché comunque ci davano in quel momento se vuole il sentimento del mercato
Per quanto riguarda
Un'emittente che quindi il rendimento di un'obbligazione a cinque anni in un dato momento da
Come dire un sentimento un buon buon quello come il mercato in quel momento valuta
Il rischio dell'emittente quindi questo era l'utilizzo che io facevo di Bloomberg come dicevo non ce l'avevo direttamente sulla mia scrivania disponibile ma quando mi serviva alzato il telefono chiamiamo il mio collega una
Collega in teoria dicevo ma quanto quant'è oggi il rendimento dell'obbligazione XY a cinque anni che mi veniva detto rende oppure quant'è il Credit default swap negli anni successivi credo fosco divennero anche
Anche loro un un modo per verificate a verificare per
Sapere quanto
Il mercato valutava come il mercato volutamente mi di rischio rendimento
Una società un'emittente
Lei ricorda se l'ha usato specificamente per il cliente Parmalat a lo guardava per
Tutti i clienti che avevano emissioni obbligazionarie in corso quindi ritengo anche con una perla Parmalat sì
E capito mai di
Le capitò di
Verificare situazioni che
Per parte stiamo parlando di Bloomberg quindi
E con riferimento al cliente Parmalat che
Contrastavano con un con altri dati in suo in suo possesso o che aveva verificato no
Se ho capito bene però questo punto che ho dentro ha detto che non utilizzava per una riconciliazione dei dati corretto quello che ho capito assolutamente corretto non lo utilizzavo per una riconciliazione dei dati
Ma per capire come reagirà il mercato a dispetto esattamente
Alle emissioni al prezzo e corretta sì
Voi fa un passo indietro tornando al
All'inizio
Della sua
La responsabilità
Nel gruppo
Dei soci management tra cui c'era anche gente Parmalat
Lei ebbe luce se ricorda in che periodo all'incirca
Si
Momento di presentazione con manager nenti
Immagino con tonda con Tanzi mi dica lei
Come nuovo relationship Menem quindi come nuovo responsabile ieri ebbe un mondo ricorda un momento iniziale o comunque un incontro di presentazione B
Sì non ci fu un incontro
Di persona
Con
Ricordo che nel c'ero milioni rappresenta ovviamente
Si aggiungano i alla McDonald'alla McDonald'alienarle McDonald'stavo dicendo alla McDonald'all'epoca vera una persona di ADI
Alto livello della banca che riportava o direttamente la all'allora amministratore delegato un grado sotto a New York e lui aveva la responsabilità
Di
Incontrare alcuni clienti in giro per il mondo e in Italia una volta all'anno incontrava la Parmalat
Che definirà in Europa una volta all'anno faceva vi giro un po'di alcuni Paesi europei tra cui l'Italia dove incontrava ovviamente tutto il team italiano il gruppo di lavoro italiano
A che il cliente par non ricordo se incontrasse anche altri clienti ovviamente ricordo che incontrava almeno una volta all'anno il cliente Parmalat quindici ci recammo
Ed io fui indiciamo nominato ad aprile mi fine marzo inizio aprile
Del due mila come
LC ménage dell'APPA materie
Diciamo introduzione personale con
Tanzi e Tonna avvenne durante quell'incontro due mesi dopo circa due o tre mesi dopo circa
E si ricorda se c'era qualcun altro oltre alla come donna insieme a lei senza numero
E quindi fuori eravate voi tre più tasse Tonna mi sembra averlo detto anzi se si fosse mi è sfuggito a me se si
Dove dubbia brindò per
Scusi avvocato dove avvenne questo incontro
Avvenne a Collecchio
Presso la sede della Parmalat
Secondo me fu un pranzo in un ristorante vicino a Collecchio
Che parlaste di qualcosa di specifico parlaste verde delle strategie del gruppo
Era una mera presentazione per i suoi ricordi
No no non non non fu una mera presentazione senso che la mia presenza era ovviamente la dall'allarmismo modo per essere presentato ma il vero motivo se vuole del dell'incontro era perché appunto alla McDonald'veniva visitare l'Europa
Ai quindi in questi tipi di di di incontri
Non si parla se vuole dei i dettagli ma si parla se vuole un po'di
A strategie grandi numeri eccetera quindi da un lato
Alla McDonald's dava la sua visione in quel di quello che vedeva Lu in giro per il mondo le situazione economica finanziaria del momento
E la palla ci spiegava che a loro volta a sua volta come loro avevano intenzione di
Attaccare dove sono determinati mercati le quote di mercato come che tipi di nuovi prodotti avevano in mente di lanciare quindi non si parlava di di dettagli su
Su una singola operazione o ad altri incontri se come dicevo prima
Molto generale
Istituzionale se vuole ecco
Quindi siamo in un periodo in cui da cui molte dell'acquisizione appalti pare una son già state fatte corretto corretta
E loro colto cosa intendevamo sviluppare servizi detto voterà la la strategia futura del gruppo last tratteggi fu detto che la strategia futura del gruppo sarebbe stata quella di da un lato
Di
Che da un lato le le le le le acquisizioni
Più o meno erano terminate quella un po'la loro idea adesso che ci dissero riteniamo dover raggiunto una massa critica importante in giro per il mondo
Aver ricordiamoci che loro avevano con fatto l'operazione in Canada avevano fatto l'operazione in Australia finiamo operazioni importanti
Su tutto la parte del della nuova Parmalat quindi
Per azioni
Passo
Grosse ma di successo comunque nel tempo
E quindi ci dissero abbiamo fatto tante acquisizioni adesso
Se
Ci potrebbero essere anche delle nuove acquisizioni a appunto se ci dovessero essere delle opportunità specifiche in alcuni mercati di alcuni prodotti in alcuni segmenti a ma più o meno insomma
De Carli e le le acquisizioni sono più o meno terminate ci dissero a me e quindi l'hanno i loro la si sarebbero focalizzati sull'estrarre le sinergie da tutte le società che avevano che avevano acquisito questo era un po'
Quello che ci vendere
Incrementare la produzione e la produttività più che la produzione a Pollari poche attività eccetto poi di conseguenza produzione aumenta
O a parità di produzione costi inferiori
Benissimo quindi Vieille entra a pieno titolo nel rapporto diretto con la Parmalat e vediamo adesso più nello specifico
Come si sviluppa questo rapporto partendo dalle
Dall'analisi
Di ogni singola operazione venti anch'
Io partirei cooperazione Canada reazione Cannata che abbiamo visto nasce nel novantasette
Permane
Durante tutto il periodo in cui lei è
Nel gruppo dottor Sabattini continua
Anche nel periodo in cui lei è relationship management cosa sa di questa operazione come la parolaccia cosa fa
Cominciamo a parlare tecnica scarsi questo riguardo ostruzione mi inserisco per
è un chiarimento può potrebbe essere che sia rimasta incompleta la risposta a una domanda di chiarimento che avevo fatto lei CIA detto okay all'inizio
Di queste nella fase iniziale di questa operazione
Lei si è occupato della parte che riguardava la concessione del finanziamento sì
Io le ho chiesto con quali modalità
In quale misura si è occupato di questo aspetto credo che forse la sua rimane risposte sia rimasta incompleta che c'è un certo punto ci siamo abbiamo interrotto Ludina no mi dispiace pensavo risposto come dicevo
Era una una
Un finanziamento legato nacque all'acquisizione quindi il merito il rimborso di questo finanziamento
Derivava esclusivamente dalla capacità di rimborso delle due società acquisite quindi Beatrice oltre quindi
A gli analisti
In in Canada fecero
Delle loro come dire previsioni finanziarie future per quanto riguarda per
Verificare per cercare di capire più che per verificare perché si parla di futuro quindi per cercare di capire
Come avrebbe potuto rimborsare e questo finanziamento come avrebbero potuto rimborsare questo emendamento le due le due società
A quindi questo prevedeva quello che viene definito cash flow analysis cioè
Fatte certe premesse
Come veniva
Che la capacità di genti produrre cassa delle due società avrebbe poi permesso il cosiddetto servizio del debito questo apre quindi la mia la mia partecipazione fu
Come dicevo di partecipare a questo gruppo di lavoro l'analisi veniva fatta ovviamente gli Stati Uniti io mi riguardi mini leggevo i numeri mi leggevo i reporter
Che cercavo di capire un po'il funzionamento di questo si è di questo finanziamento che anche
Delle società delle società stesse
Questo era
Il modo in cui io partecipai ma lei
Ha avuto degli incontri con
Non avvio lavoravo da rappresentanti del gruppo Parmalat no parlare di questo no in questione anzi amento scusi tutti gli incontri erano o se vuole
Relativi a
Al al al Canada con le persone con le persone in Canada quindi io partecipano dall'Italia col diverso fuso orario non
Perché stiamo parlando di analisi prospettica diciamo così sì di una capacità di rimborso sulla base della rendimento operativo di alcune società sì immagino ci fosse un periodo
Preso in considerazione ricorda qual era questo periodo
Il periodo in
Deve essere stato per forza il periodo della durata del finanziamento stesso allora qual era prego ricorda qual è la durata del finanziamento o tre o cinque anni di ricordo che finanziamento fu estinto in anticipo
Rifarle finanziamento secondo me era un tre o cinque anni non posso
Non ho altre record ricorda che fu estinto in anticipo quindi Parmalat restituiti assiti il finanziamento non a siti al gruppo di banale gruppo se lei ricorda per tutte le banche quindi certo perché il finanziamento è unico ci sono tante banche partecipanti ma il finanziamento è uno ma stiamo parlando del finanziamento ponte
No quel quello che questo mi riferisco io ma il finanziamento dei duecentoquaranta milioni dalle canadese fatica Finazzi da quello che ricordo io
Però l'ho sentito non da mia coscienza di averlo sentito nell'altra anni
Come avviene in altre udienze preteso conterà riguardava Beatrice quindi stiamo parlando di Beatrice io molto insieme per chiarezza ovviamente rimanga a verbale di quale finanziamento stavamo parlando era necessaria questa precisazione grazie prego
Quindi affrontiamo operazione Canada
Nel senso che vediamo cosa lei sa di questa operazione quando
Ovviamente stiamo parlando dell'operazione equity non di quella che ha seguito lei disse sotto il profilo definanziamento
Cosa sa
Cosa eredità e
Come
Che attività che operatività svolge lei
Da quando è diventato al risarcimento ICE
Resto negativamente questa operazione me questa come come dicevo prima questa operazione era già era già in essere quando io divento relationship manager
A quell'epoca
E quell'investimento era seguito come diretta responsabilità da parte
Di una società sempre del gruppo Citibank americana che si chiama Citicorp Nordamerica inc
Che gestiva la posizione diciamo che gestiva la partecipazione
Mi rapportavo con stirata stivale sì ieri estiva
Estiva altera la persona all'interno dei siti Citicorp Nordamerica inc che si occupava direttamente dalla gestione della partecipazione
Lui aveva un incarico più operativo riportava
Alla sua responsabile diretto a chi era Marilyn PUTT nei
Qualcuno le spiegò che
Dieta un
Contratto di tutte ancora
A latere di quest'operazione e
Che alle abbiamo visto prima aveva gestito come relationship manager il dottor Sabatini che in questo momento poi
Da quel momento in poi dal la fine del due mila avrebbe riguardato lei qualcuno glielo spiegò suo guardo lei se lo studio capi qual qual era lo scopo
Sapevo delle del dell'esistenza dell'operazione mela me la illustro Sabattini durante
Diciamo il nostro
Scambio di opinioni quando cui si spostano
A Jonathan
Seguire un altro gruppo di clienti e quindi si sapevo che c'era a questo ventiquattro virgola nove per cento
Di di Samarcanda posseduto da Citicorp Nordamerica Inca che Stival tra la persona di riferimento
In caso di bisogno per parlare di quell'operazione non entrai nei dettagli tecnici quindi come era calcolato non centrali era un'operazione già in piedi
C'era una persona di riferimento che la seguiva
Stival appunto
Quindi non entrai nei dettagli tecnici dall'operazione no perché non entro nei tagli tenni CIPE
Perché perché è una cosa che non riguardava il suo ruolo perché non le interessava avrebbe dovuto comunque gestirla successivamente avrei dovuto gestirla dal punto di vista relazionale ma la responsabilità
Della
Gestione proprio economico-finanziaria della partecipazione non era in capo Mema era in capo a STIR quindi
A non era necessario che io mi andassi riguardare la documentazione o capire
Come erano stati calcolati il tutti di come dire i meccanismi di uscita quello che a me premeva era di capire
Come dire Dick degli ammontari di cui stavamo parlando e gli ammontari di cui stavamo parlando erano esposti nelle note al bilancio della società
Se poi esso scusi se fossi inserirmi per un chiarimento su questa risposta lei ha detto e se ne devo doveva occuparsi di questo operazione con riferimento agli aspetti relazionali se che cosa intende dire con questo
Con questo concetto crescenti questo concetto il ruolo del relationship manager quindi voglio dire a momento in cui
C'è
Una richiesta di
A di qualsiasi tipo
Può darsi che la richiesta venga fatta McCain e non direttamente a stirata però poi chi decide
Non sono io ma estiva e questo vale
Non per il Canada ma vale per
Qualsiasi operazione dove c'è una persona di prodotto coinvolta quindi
Come dicevo prima il regime era c'era prima persona di contatto ma
Una richiesta specifica su un prodotto specifico va poi veicolata
Alla alla persona di riferimento internamente così come una richiesta di un aumento di linee di credito la veicolo io direttamente ovvio magari sono il primo firmatario ma poi c'era ci sono le varie persone che
Simone è scusi chiedevano approvare insieme a me
Se l'arma permesse per essere
Pronto a
Fronteggiare questa eventualità di una richiesta che riguarda un rapporto se lei
Un rapporto con un cliente che lei sta seguendo perché non non sarebbe importante conoscere anche i dettagli tecnici dei vari rapporti ad allora ciò che io sapevo
Era quello che mi aveva che mi aveva che mi aveva detto Filippo e quello che
Che era scritto nei bilanci dalla società e le due cose combaciavano nel senso che ciò che io sapevo era che
Si tira Nordamerica inc aveva ventiquattro virgola nove per cento dell'azione di Parma cala e che aveva il diritto
Di spenderle a fama ASPA ad un determinato prezzo
Secondo diverse Dini e temporali questo è quello che
Sapevo che quello che e peraltro era anche scritto è nota a bilancio da società ma i quindi lei i dettagli
Dell'eventuale esercizio dell'opzione put che
Era prevista a favore di Citibank quindi le finestre temporali
Il metodo di calcolo del prezzo della partecipazione oggetto della
Di questa clausola PUTT li conosceva
No no sapevo lo sapevo l'importo
Mi ricordo che se per un importo cento avverto stop di con un mercato sapevo minimi ricorda che mi fu detto
Se eserciti eserciteremo ci se questo sarà l'importo
Dovuto quelle sapevo che c'è un importo fisso ed era
Se non vengono smentite dai fatti era anche scritto nel nel rendere note al bilancio del della Della Palma la Spagna Firenze Parmalat finanziaria consolidato
C'era un importo chiaramente definito
Questo se non sapeva io volevo anche sulla scorta domande presente anche capire questo ma voi avevate in tali capire decine di clienti che immagino
Tutti con tutta una serie di operazioni in essere complesse
Le chiedo ma era materialmente possibile per il ruolo delle dei soci inneggia andare a conoscere il dettaglio di ogni contratto di ogni singola operazione dei contratti a latere il dettaglio tecnico ovviamente
No perché altrimenti le gemelle sarebbe tutto il giorno a leggere i documenti e non fare il lavoro per cui viene assunto che quello di gestire relazioni e di essere il punto di riferimento
Per il per il cliente detto questo lei sapeva
Sapere innanzitutto se
Questa possibilità
Di tutte con
Era stata prorogata precedentemente alla sua responsabilità come relationship nella legge
Primo se lo sapeva che si sapeva perché ragioni adirate non conosce il dettaglio se ne erano state dette
Sapevo che erano state
Prorogate non ricordo perché in questo momento non ricordo perché
Avviene che poi una proroga di questo punto incolta viene fatta sotto la sua gestione come responsabile seppe soci manager
Può descrivere come avvenne come si materializza o questa richiesta a chi
Lo Popov lavora
Ho poneste voi fu proposto da Tonna per quale ragione dato al nord o chi per lui ecco poi descriva La sette al Tribunale è questa qui devo fare questo fatto devo fare una piccola premessa allora cioè una storia un po'lunga ma
La stringo
Non siamo un mio collega dal Canada che era la persona che seguiva la Parmalat Canada presso siti Adam Shepherd
E mi disse che notte notizia di quei giorni sul mercato canadese che sarebbe stata posta in vendita una Società di nome nei sonde direi
Che non conosceva
E chi è nelle sue discussioni con le con le persone locali di Parma accada era stata edificata come un
Forte concorrente dalla Parma la cava stessa per quanto riguarda i prodotti eccetera che epoca siamo
Gestori esclusi
Ci faccia pensare un secondo
Più o meno e sì stiamo parlando del
Do inficiare fine due mila inizio due mila uno fine due mila e non si è dominio
Sì giusto Massimo
Quindi
Sic quindi mi chiama questo questo questo mio collega di barra CEE questa società che leggo dai giornali
Verrà posta in vendita
Siccome
Dei miei contatti con la bava accada mi risulta che questo è un concorrente molto
Forte dalla parola casa stessa
Perché non
Come dire non non
Chiediamo
Alla Palma alla mamma della parola ma in questo caso alla alla Finanziaria
Se per caso c'è un interesse per questa società
Quindi ciò che non ricordo se parla io con tono se i miei colleghi che seguivano le operazioni di fusioni e acquisizioni la
Comunque mi pare rilevante
Fu chiesto attorno se c'era un interesse per questa società
E lui rispose suggerisce interessa perché
è un concorrente decisamente fastidioso per noi se c'è la compriamo ci togliamo un
Un concorrente molto corretto spendere sul mercato nordamericano particolari scatta
A
Questa diciamo era la premessa come nacque
Un'altra premessa importante da fare e che proprio in quel periodo
La Parmalat aveva ottenuto un rating investment grade da parte di Stendhal imporsi
Tripla B meno
A e al tempo stesso non solo
Come ho detto prima durante l'incontro con allarme donna dove ho detto più o meno le acquisizioni sono terminate
A ma l'aveva era anche uno Mimmo statement nostri scusi poli tanto mi parte qualche parola inglese un'esternazione fatta anche agli investitori ok la fama aveva detto
Fondamentalmente
Più o meno le acquisizioni da parte magari qualche
Parlo da qualche parte in giro per il mondo però le acquisizioni più o meno sono finite quindi da un lato non investe alunno retini da spendere
Da un lato l'ho detto che lo faremo avrebbero foto più
Dunque Sezioni importanti tono mi disse se io faccio due acquisizione due acquisizioni sospendo tanti soldi per fare per comprarmi due cose nello stesso anno
E la nella nei sonde ieri emiri compro il
A partecipazioni partecipazione del vostro ventiquattro recata cento perché il PUT scadeva in quell'anno
Dice io facendo fallire di nuovo tutti quanti facendo fallire la investitori perché gli ho detto che
Fondamentalmente cross acquisizione nove fatte poi spendo trecento e passa milioni per comprarmi da voi
L'allarme
La partecipazione e può e mi compro e mi compro nel sonde aerei quindici io ho un problema perché non vogliono
Non vorrei fare questo questo passo ok quello che mi disse verificate alla posto che c'è un interesse strategico per noi come società di comprare nel sonde ieri
A valutate se possibile
Di estendere il PUT in modo tale da
Assicurarmi che io non hanno faccio sì la faccio perché poi bisogna che deve andare anche a buon fine l'operazione
Compromesso onde ieri perché la purché ribadisco per loro quello che ci dissero dal punto di vista strategica importante quindi faccio una questione che la posso spiegare perché comunque l'acquisizione strategica importante i prodotti posso spiegarla bene
Preferisco
Allungare di un anno se possibile l'impegno a ricomprare a ricomprare ventiquattro punto nove per cento
Quindi col nacque
Così la richiesta quindi una cosa che in acque
Non da me direttamente nacque dai dai dei miei colleghi canadesi c'era questa idea della potenziale acquisizione
E Tonna si disse interessato però disse o questo
O questa richiesta center ma come
Chiarimento ma tornavi fece questa richiesta perché a sua volta prima Citibank aveva informato Parmalat
Che
Nel due mila e uno
Si sarebbe avvalsa della clausola appunto perché si
C'era una scadenza fissata al due mila uno sì ma quella scadenza riguardava un certo modo di esercizio della put ma Rapport poteva essere eventualmente esercitata
La Citibank anche
In un'epoca successiva secondo le previsioni contrattuali sarebbe cambiato il metodo di calcolo
Del
Prezzo Terna
Di acquisto da parte di Parmalat della partecipazione però era previsto che potesse essere esercitata anche dopo il due mila e uno
Ricco
Allora
Sente
Penso sia così a sa di che cosa si che come dice lei che avrebbe potuto essere sì sta certo
Ritengo che a quell'epoca starter avesse intenzione di
Più esercitare il put alla scadenza del
Due mila e uno che era prima metà due mila e Parmalat era stato informato di questa intenzione
Non mi non mi ricordo se era già stata informata di quella intenzione non da me magari probabilmente forse da Steve diretta vedere comunque c'era un rapporto diretto
Non ritengo che io avessi informato a
La Parmalat di questa di questa di questa possibilità prosegua
Sì proprio sul capire questo per precisione perché
Ha detto che nessun dei
Sostanzialmente fu proposta Tonna come possibilità e lui poi da ritenga possibilità strategica e lo sapete ma vi era un interesse di siti nel proporre questa operazione ad esempio di nel poterla finanziare eccetera
No l'interesse di siti c'era ed era quella di assistere la Società nell'acquisizione
Come advisor finanziari come advisor sì
Quindi
Con
Le manifesta questa
Volontà di non
Di non porre in essere due operazioni importanti nello stesso anno volevo chiedere a questo proposito se le risulta
Le risultava ebbe l'impressione le fu detto che appare umano sarebbe stata in grado
Di
Di pagare nel sonde ieri da un lato addirittura le due operazioni no non mi disse
Assolutamente niente di tutto questo
Quindi per quello che ricorda lei che il suddetto non era un problema
Per rimanere assente di liquidità o di nuovi di finanziamento in RAI a un altro tipo di problema problematica era di
Relazioni inchieste istituzionali istituzionale con gli investitori che con l'agenzia di rating avevano fatto determinate chiamiamo le promesse crei
E quindi mi sembra una richiesta francamente mi sembra una richiesta legittima né se si si ho fatto determinate promesse agli investitori alle agenzie di rating poi dopo sei mesi dopo faccio l'esatto opposto quindi mi parve è una richiesta di gettito
E quindi come cosa avvenne poi
Chiesi Asti Vartan se
C'era l'interesse
A
Estendere il PUT Con da un lato dovevano con come dicevamo prima
Ho a non
Esercitare oppure ai invece mi mi rispose no preferisco estendere
Quindi la sua decisione fu quella di
Estendere il produttore di un anno
Ecco
Lei ha detto che probabilmente anche sua mamma
Una conoscenza diretta estiva aveva rappresentato o comunque lei sapeva che aveva intenzione di esercitarla questo tutto corretta corretto
Ora perché ritiene poi di estenderla
Cioè è una cosa che per ora lei perché fa presente il problema di Tonna come avviene questa decisione se ne viene detto servite spiegato sì sì io almeno i miei mi feci carico
Di
Raccontare a Asti parte quello che ho appena raccontato lei quindi diciamo il la il motivo della richiesta
A che come ho detto prima mi pare una richiesta
Legittima fenomeni che lei era stata rivolta da chi da donna dato me personalmente a lei ai
Sì ma lei ebbe un solo incontro un colloquio telefonico che cosa vacante se si fondono colloqui telefonici non ci fu una umana una dunque non ricordo un incontro di persona furono furono telefonate
Incontri telefonici torneremo andò anche un documento scritto su questo argomento per posta elettronica magari
Una una mela ammissiva di posta elettronica
Non ricordo non penso
Non ricordo francamente
Nel sullo nell'archivio del suo ufficio c'è qualche documento che riguarda questa questo particolare aspetto
Nel senso questa discussione si questa questa discussioni motivi della richiesta di tunnel
Il condannato dei suoi colloqui contro un allora un non francamente non ricordo se ci sono dei documenti specifici di su su su questa e lei
Come interloquì con scriva arte per telefono per posta elettronica inviò un documento in cui
Mettila per iscritti i termini delle richieste di Parmalat
Ne parlammo al telefono
A e lui mi disse che a sua volta ne avrebbe parlato con la sua responsabile diretta che era la
Marilyn potrei
A quindi lei non non gli inviò un documento scritto su questo pare cui su questo problema anche il problema particolare
Francamente non ho ricordi non posso escluderlo ma non posso neanche confermarglielo
Prego
Quindi che cosa avvenne poi
Avvenne che dopo questa
Questa mia telefonata costi d'arte a ci furono delle altre ci fu un'altra a telefonata costerebbe e lei mi disse guarda in linea di principio
Va bene
Però
Dobbiamo dire chiaramente alla società che
Dopo quest'ultima
Quindi io
Novantanove dava per cento noi alla prima scadenza usciamo
E questo è quello che avvenne
E perché perché c'era questa intenzione di uscire al novantanove virgola nove per cento da ventiquattro punto non si
A
Allora quello che io
A sapevo che mi fu detto era che
L'obiettivo
Io era uscito di era quello di portare in Borsa la Parma Carrara e quindi portando in Borsa la calandra Parma cada il nostro ventiquattro i nove per cento
Della banca sarebbe diventato liquido e quindi vendibile in qualsiasi momento
Quella è l'obiettivo principale
Al
Poi che
Non c'erano ancora dopo vengono dopo certo numero di anni perché l'operazione risale novantasette nel due mila e uno non c'era ancora un piano per portare la società in Borsa
Steward disse se non ci sono dei piani specifici chi che mi dicono che ha in tempi brevi la società va in Borsa io a questo punto preferisco uscire
Questo è quello che lui
Mi spiego
E anche in questo caso non ci sono documenti scritti in cui si parla di questa delle ragioni dell'uscita di Citibank da questa partecipazione della dismissione da parte di siti benché di questa parte sezione azionaria va
Non escludo che ci possono essere dei messaggi non so se sono inclusi nella nella Discover e non non non ricordi possiamo cercare se ci sul
Cercando di
Gli allegati per vedere ho perso qualche battuta dal può darsi che magari chieda cosa che ha già detto me ne scuso in anticipo
La decisione
Quindi di esercitare l'appunto venne presa da Steven avvertiva l'altra corrente comunicati da chi viene comunicata Tondo a da chi viene comunicata Tonna da steward direttamente ne parlo con altri Stival ne parlo con lei ne parlo con altri
Come ho detto prima quando firmano non c'è problema quando
La la appunto venne rinnovata fu anche detto chiaramente alla società lo disse sti parte non so se via e-mail o via telefono a Tonna ma fu anche detto chiaramente che in assenza di
Non una un'eventuale quotazione in tempi brevi lui avrebbe avrebbe
Preferito esercitare la put
Che un'ultima domanda sul punto spero che non l'abbia già detto eventualmente mi scuso
Per quale ragione poi non viene acquistato nessun dei rei
Ah sì perché questa è poi la fine
Della storia però non l'ho detto purtroppo la la la società e cioè i proprietari della società che era un gruppo di supplire a un un gruppo di distribuzione canadese
Il motivo per cui l'appostazione poste in vendita era che la
La proprietaria di questa di questa società era
Erano dei distributori erano dei supermercati canadese non era una società tipo la Parmalat per dire quindi motivo per cui inizialmente vano tre è stato il cos'era una catena di negli obiettivi di fondo è la linea Gelmini
Ecco prima che lei vada avanti sì ma era stata formulata un'ipotesi di costo di questa acquisizione qual era il prezzo all'incirca all'incirca ovvero l'adozione
Almeno tra i trecento trecentocinquanta i duecento milioni di dollari canadesi quindi comunque una cosa abbastanza
Sostanziosa
Circa questa è una votazione preliminare che mi fu riportata dal mio collega si Adam e che lei ha riferito
Sì certo a Parma sì mila persone vengono loro poi conoscevano la società nel senso che essendo un concorrente conoscevano bene la società legiferi a Parmalat nella persona di torna sempre
Senta io non ricordo soft come dicevo prima non ricordo se lo feci io dirottamento che colleghi che seguivano le fusioni e acquisizioni ma si fu detto
Ecco a proposito di delle tracce scritte volevo segnalare al tribunale che di questa
Di
Ipotesi di acquisizione e
In esso un Daily vi è un allegato alla disco vedeva Chiaruttini che ha allegato novantasei
Che negli atteggiamenti e che magari sottoporrei anche al
A dobbiamo Motta per per rinfrescare la memoria sul numero di Susy lesioni nuova disposizione fictio a disposizione è un po'pasticciato
A si diamo atto che
Avvocato i consumi
Sottopone al testimone una missiva di
Che cos'è questa è una missiva di posta elettronica o un
Relazione
Forse non è
Non ha l'aspetto di una missiva di posta elettronica sembra più una relazione
Sì un memorandum documento redatto in lingua inglese
Datato
Ventuno marzo due mila e uno
Il che costituisce l'allegato numero novantasei
Della relazione della dottoressa Chiaruttini ecco sì
L'avvocato Tosoni
Consegna al tribunale al collegio una copia
Del suddetto documento
Sì se alla luce del documento in grado di fare qualche precisazione più specifica sull'operazione
Se che locali traducendo se si è la il valore
Il valore dell'acquisizione indicato qui a centocinquanta milioni di dollari americani
Che qui valgono al tempo equivalevano circa
Trecentosettanta e centottanta dollari canadesi piove c'è il taglio a loro ovviamente do americano voleva di più del giornale se non sono in grado a Veneto qua no scusi parla si parla di centocinquanta milioni di dollari americani
E quindi qui appunto scrivo che
è scritto non so chi l'ha scritto questo documento
Purché
Senza
è scritto che appunto che la società è interessata
A dal punto di vista strategico ma però
Al tempo stesso avevano informato gli investitori come dicevo prima e
Alle società di rating che più o meno le acquisizioni sarebbero
State sarebbero concluse non ne sarebbero state ulteriori e importanti allora
Precisare gli elementi fondamentali
Di questo documento questo documento tratta degli acquisti della eventuali acquisizione di questa catena si di supermercati canadesi
Non non tutto il documento solo questo pezzo quale pezzo pagina
Quattro del documento
Quando
Lei dice a pagina quattro HP pagina quattro del del documento cela la pagina del documento poi non so se ci sono delle altre
C'è scritto in alto a sinistra acquisizione di una società
Canadese nel comparto del latte
Sì e che cosa dice questa Partipilo in volo spiegare sì dico che
Appunto qui in questo modo abbiamo al la cifra anche esatta della potenziale acquisizione che erano centocinquanta
Centocinquanta milioni di dollari americani
Quindi
C'era questa promessa fatta agli investitori di non fare di più del più o meno requisizione se perché erano terminate
Però al tempo stesso
Per la società era un questa posizione poteva avere
Il valore interessante dal punto di vista di quote di mercato che e pertanto
Tonacci aveva chiesto di
La possibilità se c'era la possibilità di non esercitare la put per un anno e quindi suddividere diciamo un po'
Le le due le due i due investimenti
Nei sondaggi il riacquisto delle azioni di siti
In
Due anni fondamentalmente
Ma questo documento dove chi Statuto al neonato lei adesso che adesso che loro guardato questo è
Il il cosiddetto briefing Memmo
Che
Ho preparato io from Paolo botta come vede la prima pagina sì a dalla Mendola soggiungo la propria in preparazione
All'incontro del ventuno marzo due mila uno all'incontro a cui abbiamo fatto hanno questo era che era l'anno successivo scusi perché quella quello era del due mila sì
Più o meno lo stesso lo stesso tipo di incontro come come come avevo spiegato prima la McDonald'veniva circa una volta all'anno in Europa quindi lo l'operato del documento non è ventuno marzo due mila uno è un messaggio in preparazione allo alla alla
All'incontro del ventuno marzo normalmente se non ce l'ha data su questo documento normalmente questo
Questo tipo di messaggio viene mandato circa una settimana prima dell'incontro circa
Se non qualche giorno prima
Tutto
Sì Jannone
Come si sviluppo questo sì si sviluppo questa trattativa questa trattativa si sviluppo allora come dicevo
Stival se mi rispose positivamente mi disse ok Rin possiamo rinnovare di un anno capiamo con qual è la richiesta
Però mi disse
è molto probabile diciamo dirò subito a Tonna che è molto probabile che in come dicevo prima in assenza i segnali forti di una di una di una quotazione in borsa Della Palma Canada
Io l'anno scorso nell'anno successivo allora la prima scadenza esercito e così fece
Perlomeno fatta la posizione assunta all'esposizione della nei il nesso Andrea relativa posizione non fu fatta
Perché non non per mia conoscenza diretta quello che mi disse ad ammoscia fare del mio collega di si tira in Canada era
Che a
Scusi faccio un passo indietro nel frattempo da cioè stavamo lavorando su questa su questa ipotesi di acquisizione
Quindi dopo alcuni mesi la società dovendo di fatto tolta da mercato cioè gli proprietà la la società proprietaria decise di non vendere più Besson doveri
Non so perché il motivo non lo so posso specchietto
Spoon posso interpretare dicendo probabilmente il prezzo che loro avevano in mente
Come prezzo di vendita noi in realtà non era poi un prezzo
Che che altri che che le che le potenziali acquirenti
Probabilmente erano disposte a a pagare e pertanto decisero di ritirare la società
Dal mercato quindi noi non non fu Pucci cioè era stata inizialmente poste in vendita è stata iniziata una
Ha un'attività di vendita quindi era stato nominato se non ricordo male una Società canadesi che si chiama caraibici Dominioni come advisor dell'operazione di vendita
Ma poi
Fu tolto dal mercato
Senta c'è qualche che lei si ricordi c'è qualche documento scritto in cui si dà atto delle ragioni della mancata conclusione di questa acquisizione cioè del fatto che la società che poteva essere eventualmente acquisita da Parmalat era stata tolta dal mercato
Allora sono certo di averne parlato al telefono con il mio collega non so francamente se c'è un documento
Sì viene io sul punto sull'operazione cala non ho altre domande e magari chiedere al Presidente
Se prima di iniziare una nuova operazione non fosse il caso di Dini fa una pausa
Chiedo poiché non devono anche adesso dovresti rivedere erano un po'gli appunti in questo momento in questo modo al momento non ho altre domande di chiarimento non escludo di intorno ai sei appunto io giro per l'azione in Canada ecco aprono seminato mie domande se siamo possiamo dire se non ci sono
Opposizioni che acquisiamo di nuovo questo documento l'allegato novantasei della redazione del dottoressa Chiaruttini sempre per comodità di consultazione
Ecco diciamo che Tribunale dispone che la copia del documento che è stata da ultimo
Ecco cos'è che io adesso inizieranno un altro non operazione da ultimo
Visibilità all'imputato botta e cioè l'allegato numero novantasei
Veniva relazione della dottoressa Chiaruttini sia
Acquisita
Sia legata al verbale delle dell'odierna udienza
Sì sono le tredici e trenta quindi potremmo fare la pausa devo dire una cosa
Il Collegio avrebbe intenzione di rivolgere poche altre domande anche all'imputato Sabatini perché
Ci sono venuti in mente delle ulteriori richieste di chiarimento che non avevamo fatto prima
Allora se l'imputato Sabatini sarà ancora presente in Aula la ripresa possiamo interrompere adesso rivederci
Più tardi e altrimenti interrompiamo momentaneamente l'esame dell'imputato botta e richiamiamo
Sabatini
Era presente anche dopo la pausa quindi se così va be'la pausa per iniziare o con uno
Prendiamo Suzanne sui costi
Allora da questo punto
L'udienza viene sospesa
Che riprenderà
Alle ore quattordici e quarantacinque
Adesso
Di
Si debba porre al momento
è una
Cioè
Il
Chi
Insomma insomma
Certo
O
Ora
Ecco
Forse i contratti
Grazie
Insomma
Parliamo
Dottor Grasso
Ecco
L'idea
Sì
Quella
Grazie
Presidente del
La
Che
Pongo
Giustamente eccetera
Non so orgogliosa consensi spazi
Dopo
Legge
Ormai
Ho
Presidente del Consiglio
Grazie
Fa
Cubana con
Se
Sì
Per
Bene
Il giusto
Valerio
Ma
Abbiamo
No grazie
Credo che
Prego
Scusate il razzismo
La RAI
A
Con innanzitutto assolutamente
Non c'è
Molti
Questo
Così
La analisi
Conferma
Se
Sì
Sì
A Domenico vanno
Ora
Pongo
Ma
Concezione
Però
Ma
Sarebbe
Osservo
No non ci
No
I Consiglieri di trasformazione
Quindi
Calzante
A
Studia
Probabilmente
Se
Firmati
Poco
C'è
L'impatto attenta
Sotto il profilo
Fatto
No
Subito e
Enzo
Come
Tra
Ma
Ebbene
Un avvocato
No
Questo
Prego
Valenza
Programmare
Rosi
Aumentano
Aziende dottor qualcuno
Allora
Non si sa
Questa
Ma
Qualche scudetto
Ora
Poca
Ho mai nascosto Romano simulcast
Anzi poi siccome
Panico
A come dunque
Il ventricolo e
Ma
Oggi
Sa
Nel
Una
Non o no no
Fino
Sarebbe stato un breve
Si
Basta
Continuo
Grazie
Regolare
Sì sì
Sì i difensori sono tutti presenti
Allora il collegio
Il Collegio ravvisata la necessità
Dio volgere ulteriori domande
All'imputato
Sabatini
Sospende
L'esame dell'imputato a botta
Il richiamo a
Al banco
Del tribunale l'imputato Sabatini
Allora dottor Sabatini io le rinnovo sinteticamente gli avvisi che le avevo Foggia
Rivolto all'inizio del suo esame cioè l'avviso che tutto quello che bisogna può e potrà essere usato contro di lei l'avviso che il
Lei ovviamente ancora la facoltà di non rispondere anche a queste ulteriori domande e che tuttavia se si avvale della facoltà di non rispondere il processo prosegua in mente
E che se renderà dichiarazioni su circostanze che riguardano e che possono potrebbero integrare responsabilità penali a carico di altre persone
In ordine a queste circostanze primo poi potrebbe essere chiamato a deporre come testimone con con senza l'assistenza di un difensore
Dottore nella
Nel corso del suo esame non abbiamo toccato un aspetto ecco
Nel periodo in cui lei
Ha svolto le funzioni di
Diciamo funzionario di riferimento per il gruppo Parmalat all'interno
Di Citibank
Milano si può tradurre così il termine del relationship manager segno responsabile della relazione responsabile della redazione ancora meglio e più fedele alla ditta dizione inglese
Ecco
Il dottor Ungaro che vesti aveva all'interno di siti benché Milano
Il il dottor Rucco Ungaro era direttore generale
Direttore generale si
è il titolo italiano inglese era accanto rei Corporet officia qualcosa del genere l'equivalente di attualità
Possiamo dire che il responsabile della di Citibank Italia della sede di Milano
Sì c'era della suocera un dirigenti ancora più in alto di noi a Milano no era responsabili delle attività di tutto il gruppo in Italia che aveva anche altre attività oltre la
La corporativa splendente
E da quanto tempo rivestiva questa carica il dottor Ungaro
Lei ha assunto la funzione di funzionario di responsabile della relazione Parmalat c'era
Ci ha detto nel mille novecentonovantasette e corretto non ricordo esattamente da quando l'otto luglio compreso le l'assunto la responsabilità ma sicuramente da prima del novantasette
Non molto ai molti anni prima a pochi anni diversi anni prima diverse azioni sta ecco nell'ambito
Delle sue relazioni con il gruppo Parmalat e come responsabile delle relazioni
Ieri lei aveva
Dei rapporti di qualche tipo con il dottor Ungaro riferiva quello che riguardava questa relazione e in generale un po'sì nelle circostanze
Che facevano riferimento ai rapporti di cui lei era responsabile
Sì allora giusto per essere precisi durante il periodo in cui responsabile relazione col gruppo alla Parmalat formalmente la mia linea di riporto diretta era con il dottor Luca Toni notti
Il quale a sua volta
Riportava al dottor Ungaro solo il profilo tenuti che era responsabile dell'accordo di responsabili di tutte le attività della Corporate Banking della istituzionale diciamo di Milano Calia per l'Italia sì
Il dottor Ungaro però era la persona di riferimento sulla relazione Parmalat come il Siniora diciamo italiano a cui io con cui mira affrontavo nella gestione del del rapporto Parmalat non non era
Dottor Tonutti non era direttamente coinvolto sul rapporto Parmalat
In concreto che cosa significava queste situazione cioè che cosa comportava B nel nella gestione ordinaria del del rapporto ci sono diversi chiaramente diversi
Livelli di interazione con il cliente il dottor Ungaro la persona deputata
A una ha un rapporto strategico diciamo con il gruppo di contatto con i vertici per cui era la persona che si sarebbe riferito eventualmente al cavalier Tanzi indeterminate circostanze che nella comprensione diciamo
Della valenza strategica del rapporto qui mio affrontavo col dottor Ungaro per
Aggiornarlo sul progresso del rapporto del business sulla diciamo così sull'evoluzione anche delle potenziali necessità
Di credito
Era questa del la gestione ordinaria diciamo del del rapporto richiede chi relationship manager se riferiscano a un Siniora nell'ambito della
Dell'attività ordinaria di di di gestione del rapporto
Aveva anche la RAI il dottor un vero aveva anche la funzione di approvare
Le operazioni che solitamente il dottor Oliviero si occupava come responsabile della redazione si
Il
Nell'ambito della delle procedure di approvazione di credito
Esisteva esiste tuttora una linea di approvazione legata al business e in al fianco della linea di approvazione del del rischio indipendente
Il dottor Ungaro era il aveva una una firma di credito di business come signor crei officer una firma vuol dire un potere di Ozieri ma sì sulla per quanto riguardava l'attività
Di Corporate Banking in Italia
E per Parmalat per cui dopo dopo una diciamo la la firma di niente un funzionario
Come Meo altresì altre persone che seguivano il rapporto dottor Ungaro avrebbe sarebbe stato i sarebbe stato richiesto di potere avvallare quel quel crei come signor credito officer del business sì
E per esercitare questo potere il dottor Ungaro aveva
Dei rapporti con lei per avere maggiori informazioni sulle
Sulle operazioni che era chiamato ad approvare
Sì c'erano faceva parte chiaramente agli atti sì Becker faccio la parte delle discussioni nell'ambito del Comitato di credito
E a fianco del Comitato di credito lo scambio di informazioni sulla sull'evoluzione della Parmalat del rapporto con la Parmalat delle
Delle necessità finanziarie della Parmalat stessa per cui
è una discussione che potevano essere nell'ambito delle revisioni formali no dell'analisi di credito e di documenti circolati al Comune al Comitato ma anche diciamo al di fuori di questo
Sì e quindi possiamo dire che lei in concreto riferiva al dottor Lungarotti tutte le circostanze più importanti che riguardavano le sue relazioni con il gruppo Parmalat si
Egli ha dottor Ungaro esercitato queste funzioni fino a quando lei è rimasto il funzionario responsabile delle azioni per il gruppo Parmalat corre oppure c'è stato qualche
Quanto intervallo oppure qualche altra non mi ricordo e sicuramente fino al due mila
Ci sono domande al dottor Sabatini su questo punto il Pubblico Ministero avvocato scimmia
La bocca ai difensori dei responsabili civili avvocato Tosoni gli altri difensori no
Grazie si può accomodare
Allora riprendiamo l'esame
Dell'imputato botta
Bene
Riprendiamo simile al suo esame
Ovviamente anche per lei valgono ancora tutti gli avvertimenti che gli ho rivolto all'inizio dell'esame l'avvocato Tosoni può riprendere
Tombotto voi parlare adesso credo da confederazione cosiddetta
Se cui ti sei sciolto cartolarizzazione
Allora
Abbiamo visto che lei ha partecipato alla di diligence anche se da giugno e sui giorni
Nel novembre novantaquattro che era relativa a questa operazione
Che poi durante la sua permanenza sotto Ferrari se Sabattini ed alta
Non se n'è occupato o a quest'operazione viene
Parliamo in particolar modo della del comparto italiano dell'operazione
Viene sottoscritto nel marzo del duemila seconda stiamo parlando dell'operazione
Nella seconda operazione quindi dell'ampliamento della sede tutti session
E a quel punto Sabattini poco tempo dopo nell'aprile quindi mese dopo lascia l'incarico di recente abbiamo visto che si occupa di un altro gruppo di clienti diverso settore forse
Cosa le viene come viene introdotto questo operazione che cosa
Verifica guarda quali informazioni prende rispetto a questo per azione come da relationship management seguivo sviluppo nel tempo
A che stanno operazione che era stata chiusa
Non mese prima diciamo del cambio di
Dini cambio alla guardia chiamiamolo così a livello di responsabilità di relazione col gruppo Parmalat da Filippo chiusa intende perfezionate
Firmata sì se Sensi Onassis escluse firmata proprio sottoscritta ecco da entrambe le parti
Uno due mesi prima del del cambio trame Filippo Sabatti
Quindi quando io subentrai a Filippo nel come responsabile della relazione chiaramente
Fui informato dell'esistenza di questa operazione che valore essendo un'operazione già chiusa in piedi
Ovviamente Como comasco come funzionerà con la cartolarizzazione dice neanche detto
Operazione conclusa in piedi e le persone di riferimento sono le persone nostri colleghi di Londra che seguono la
L'operazione nel cosiddetto
Diciamo no nell'ordinario quindi gli acquisti dei vari enti vari receiver dei vari anni
Crediti verso deteneva le fatture
Eccetera quindi e chi erano queste persone prego chi erano queste persone di contratti che
Seguivano operativamente la cartolarizzazione erano
I miei colleghi Peter Davis se n'è già chiede intona punto di vista operativo che portavano a
Richard Simmons
Proseguiamo
Sì Scudieri mi aspetti per favore sesta domanda allora no la domanda era accadere successe si
Questo per l'azione inizi cioè è stata conclusa cuntista contrattuale se quindi
C'è un contratto che ci sono le policy
è iniziata secco che lei
Come relationship management
Come segue questo per azione che tipo di rapporto a
Con
Persone di prodotto che la seguono che cosa sa nel dettaglio di questa operazione
Allora il come ho già detto
Sulle persone di prodotto seguono la loro c'è molta il cosiddetto dei tutelino l'ordinario
Nella nello svolgimento dell'operazione e la gestione dell'operazione una volta chiusa quello che sapevo sapevo che c'era un programma di trecento milioni di di dollari che riguardava
Società della Parmalat negli Stati Uniti nel Canada e in Italia a
Lì era portavo con appunto i miei colleghi se necessario a ma normalmente quando un'operazione in piedi Eva ed è già
Davanti più o meno da sola il il il come
Era il coinvolgimento
Della persona responsabile della relazione e decisamente limitato a meno che non sorgano dei problemi ecco uno solo esattamente chiederle questo sì
Noi sappiamo che questa è un'operazione revolving cioè e era una ma mano che
Veniva scadevano i crediti venivano vent'venduti ceduti ulteriori crediti revolving e che vi era
Attraverso le persone del prodotto una verifica mensile che un acquisto mensile di questi
Una cessione mensile di questi crediti
Le persone del prodotto le fecero presenti
Dei problemi del lei era a conoscenza ad esempio del fatto che venivano fatte dei Vigili Jensen
Le veniva rappresentato qualcosa di questo e di diligence dedito a dei documenti come che appunto che
Cercasi spiega tribunale come relationship management si rapporta con le persone di prodotto che poi seguono lo sviluppo dell'operazione allora io non vedevo lo parlo per attività
Mensile come come diceva avvocato Tosoni nel senso che sapevo che ogni mese c'era un acquisto di di fatture venivano scadenza con le precedenti il meccanismo revolving andava avanti
In automatico
A sapevano che con cadenza penso
Annuale come minimo annuale su si ritengo annuale in nero non uno o più dei miei colleghi della cartolarizzazione visitavano Laura la Parmalat a per fare diciamo dei delle verifiche del del funzionamento del programma
Insieme alle persone coi e la palma la stessa coinvolte l'operazione in particolare con
Pessina
E questo lo farete le domande più specifiche lei sapeva come funzionava il programma enigma
No
Non lo sapeva note ma è stato spiegato parliamo all'epoca non
Attualmente che il Paese all'epoca non non sapeva come funzionava era un sistema che usavano i miei colleghi per gestire
L'operazione di cartolarizzazione ma io non non non avevo i dettagli Sardegna se funziona scusi sapeva se utilizzato anche per altre operazioni catalizzazione con altri clienti
Penso di sì penso di sì era un sistema
Beccava cari mercato esazione Citibank ne ha fatte riversa in Italia in Europa e
La struttura
Era era era era sempre più o meno simile insomma e quindi ritengo che Niba fosse usato anche per ha peraltro per azioni però conoscenti non ho conoscenza diretta di questa cosa lei verificava
Ho lei era comunicato
Il io le pongo mensile
Contenente gli importi
E redatto Nenni ma della carta di persone le revolving
No non venivo informato venivo informato per esempio con qualche giorno di anticipo quando
I miei colleghi sirene si sarebbero recati a a Parma incontrare Pessina questo segni informava vicino guarda dopo domani noi saremo a Parma incontriamo presidiamo era un modo
Primo di tutto per tenere informato che andava traghetto anche
Se vuole DD normale rapporto tra colleghi lei ha partecipato a qualcuna di queste di diligence insieme a questi suoi colleghi mai
I colleghi che la relazionavano bella dell'esito dell'UPI
Delle verifiche che avevano fatto dell'esito delle stessi in seguito a queste dew diligence no nel senso che
Mi avrebbero relazionato informato se avessero riscontrato dei problemi
Siccome
Risultava che il programma funzionasse in maniera normale non mi fu mai
Non fu mai informato di nessun
Nessun grave proprio su un problema fondamentalmente era lei o
Eventualmente altri se lo sa che
Ne decideva quando questi signori dovessero recarsi a fare di dice sconti cadenza o le impostava lei li organizzava lei lei proponeva lei non ha ci sono delle delle procedure che ogni
Che sono relative al prodotto cartolarizzazione quindi ci sono le persone di prodotto che hanno la loro Rini a dire di di di di diciamo reporting
Di riporto scusi mi scusi l'inglese delle linee di riporto interne
Hanno il loro le loro persone che si occupano del rischio di o di questo tipo di operazioni
E quindi ci sono ci sono tutte le sedi però cento euro e
Specifiche del prodotto cartolarizzazione che vengono seguite
E non sono io che dico ai miei colleghi che andate a fare la dirigenza dopodomani a Parma o da quest'altro cliente quindi su con cadenza ritengo annuale come minimo annuale
Loro visitavano tutti i clienti coinvolti nelle cartolarizzazioni lei era a conoscenza del fatto che
Una parte significativa dei crediti ceduti
Nel programma italiano riguardava i crediti relativi ai concessionari esclusivi della Parmalat
Sapevo che c'erano dei concessionari nella parte italiana però francamente non ricordo il
Di
Quanto era dei concessionari e quanto dei supermercati tanto per capirci sapeva sia una parte rilevante e consistente conosceva per lo meno a grandi linee il sistema di fatturazione della Palma che passava attraverso i concessionari
Conoscevo il sistema di fatturazione della Parmalat che passava attraverso i i concessionari secco ero stato informato di quanto era stato informato
Ho
Aveva letto del del della documentazione al riguardo eventualmente chi l'aveva informata di questo che livello di conoscenza aveva di questo meccanismo
Ma allora da un lato
Qualche ricordo dalla dall'inizio dalla di dirigersi iniziale del novanta dell'ottobre-novembre del novantaquattro due punto
Nei primi due giorni si parlava
Si dialogava con le varie persone che gestiva i crediti essi precisissimo discrimini mi ricordo che si si discuterà anche del fatto che
Non c'erano solo vendite dirette ma anche vendite attraverso
Dei concessionari quindi questo diciamo il primo ricordo e poi quando
Diventi irresponsabile dall'azione proprio Parmalat e parlai sia con Filippo che imprese hanno anche con i miei colleghi dalla Carta di trazione del del del programma stesso mi fu detto che si dei trecento milioni c'era
Una buona fetta era italiana e di questa di questa fetta italiana una buona parte rappresentata da
Da concessionarie però francamente dire esattamente quanto non lo so lei sapeva se questi concessionari erano o meno esclusivi
Consapevole erano esclusivi se lavoravano sopra la Parmalat
Secondo me lavoravano solo per la Parmalat
Era a conoscenza che ci fossero dei concessionari affiliati ossia controllati dalla famiglia direttamente
No non lo sapevo è stato quello scoperto dopo la dopo il default tra Parmalat lei ha visto ha mai Carlo ha mai visto elenchi nominativi dei concessionari si esclusivi sia a maggior ragione affiliati no
Qualcuno le ha mai detto che c'era un elenco nominativo dei concessionari esclusi ricco affiliati
Lo me l'hanno detto do atto anche se
Potevo anche immaginare che c'era un una lista come c'è una lista di clienti ceduti c'è anche una lista di concessionari
Però
Del fatto che c'erano lì c'erano dei concessionari
Che fosse scoperto affiliati a ai Tanzi
Venne scoperto dopo il forte infatti le avevo chiesto questo
Se lei all'epoca vini non dopo scusi se lei all'epoca avesse mai visto qualcuno che avesse mai detto che c'era un elenco di concessionari nominativo esclusivi
O addirittura affiliati no i nominativi non ha mai visti e nessuno le ha mai detto che c'era questo elenco
Non ricordo ma l'ho mai sentito sì però lei ha detto dopo me l'hanno detto che c'erano dei concessionari esclusivi e così sì sì sappiamo che c'erano sapevo che c'erano anche
La mia conoscenza dell'operazione quella che ho detto prima cioè c'erano dei concessionari che ricco penso di ricordare che l'avessero detto che fossero esclusi e che appunto sull'attraverso i quali veniva venduto il
I prodotti principalmente latte
Sì ma chi gli è avvenuta
Riferite a queste Circosta dei concessionari bensì
Come dicevo ricordi dal mille novecentonovantaquattro della prima della prima dew diligence mi sembra di averlo detto prima non so se mi ricordavano
Di qui questi primi due giorni in cui ho partecipa in cui si discuteva anche del sistema di fatturazione della Parmalat ok
E poi mi fu detto immagino
Penso di ricordare anzi non immagino temi sembra ricordare sia da Sabatini
Eventualmente ed anche dei miei colleghi che si occupavano della cartolarizzazione quando io divenni il responsabile dell'azione al momento del passaggio di consegne dal Corrado Sabatini a lei corretto ecco
Ma si posso inserirmi per un altro chiarimento lei ha detto più volte che quando
Assunse
La funzione di
Sposare scusabile negare la relazione del gruppo Parmalat
Sì ricordo delle circostanze che aveva preso in occasione della prima dew diligence sì che riguardava il rapporto di cartolarizzazione che era stata eseguita nel
Quote novembre-dicembre del due mila nove
Il e non alla mia novecento novantaquattro ecco
Ma le chiedo questo ma e
Lei ricordo semplicemente così oppure andrò a rileggersi
I documenti che erano stati i documenti scritti che erano stati redatti
All'esito di quella verifica nel novanta Cordelli gli esiti della lite li aiutano anche al grande novantaquattro no non di mille ieri documenti del novantaquattro Livori lessi quando c'
Fu la causa nel New Jersey un primo momento al momento in cui l'Irlanda andai a rileggermi quei ma i documenti le chiedo anche questo ma quando lei assume assunse
Una funzione di responsabile della redazione del gruppo Parmalat
Per averi un quadro
Della situazione non andò a leggere gli almeno gli ultimi
Documenti scritti che riguardavano
Quel gruppo che erano stati redatti dalla suo istituto di credito non lo so le relazioni sull'approvazione del credito annuale appunto leggi diligenza che erano state è svolto negli ultimi anni
Da allora come penso di averlo detto prima quando divenni responsabile dell'azione slip preoccupai di leggere le approvazioni di credito fatte fino a quel momento
Non andai a rileggermi i documenti della cartolina cioè tanto per capirci il cosiddetto assett processo agreement che è un documento alto così
A
Perché non ha retto An necessaria sapevo che c'era un'operazione sapersi che quello che lei ha citato nove del contratto quindi lei non andò a rileggersi il contratto ma lei dew diligence che tre avevano preparato
Sì la firma dico il contrario perché poi erano più di uno
Non andò a rileggerle no no
Va bene
Uno può anche avere questa precisazione sulla scorta domande del presidente ma
Ad esempio per i poveri di diligence ma ed
Erano questa documentazione e a vostra disposizione nel fascicolo di Milano una documentazione che veniva gestita direttamente da Londra da chi si recava inseguivo operativamente la l'operazione
Era documentazione londinese non era documentazione di Milano quindi voi non ce l'avevate materialmente a presunto chiedevano eventualmente corretto perché era la responsabilità era delle persone di prodotto privo di Londra
Mi scusi ma quindi a Milano non c'era un archivio dei documenti che riguardavano i rapporti tra siti benché il due il gruppo Parmalat
C'era l'archivio ed in casa in un archivio di link che intende i documenti terribili più importanti che riguardavano i rapporti di Citibank con il gruppo Parmalat
Allora se non si è un'operazione fatta in Inghilterra
Regime c'è potrebbe anche averne una copia eventualmente ma diciamo il proprietario della documentazione è il prodotto e dove è domiciliato il prodotto
Quindi ma non ricordo di aver
Letto verifico ho guardato la documentazione riguardante la cartolarizzazione ma nel senso
Che
Come dire non non non penso che l'abbia detto anche dottor Malacarne in quest'Aula perché ero presente
Non è prassi andarsi a rileggere tutti i documenti delle operazioni passate ed importante e sapere che
C'è un'operazione il funzionamento soprattutto
Il funzionamento generale e soprattutto le persone alle quali
Rivolgersi per eventuali di bisogni di qualsiasi tipo c'è richiesta informazioni o chiarimenti per il cliente problemi con il cliente ma
A mio avviso non è che non era la prassi
Di andarsi a rileggere vecchi documenti anche se
Vecchi non erano né sono stati più
Firmati due mesi prima ma
Girano come dicevo prima
Quando si si cambia
No invece scende dal la persona responsabile l'azione diventa un'altra un po'come saltare su un'auto in corsa si guarda avanti poi se necessario se ci sono problemi e si va ci si vari legge la documentazione ma di prassi non si fa
Questo mi quello che lei dice sempre se l'avvocato Tosolini consente lontanamente
Mi induce a farle un'altra domanda ma senta ma
Lei ha detto che il dottor Sabatini l'avevi informata che
No forse questo ricordo
Un cattivo ricordo le chiedo nei allora glielo chiedo Laura
Il dottor Sabatini la informo in anticipo rispetto
All'effettivo passaggio di consegne che sarebbe passato a svolgeremo un altro incarico e che lei quindi
Lo avete sostituito nella funzione di
Responsabile del delle relazioni con il gruppo Parmalat e con altri gruppi
Che clienti di Citibank
No non non non me lo disse Sabattini me lo disse Ungaro quando ci fu un vero quando ci fu diciamo la nomina dice quanto tempo prima glielo disse rispetto alla effettivo alla effettiva assunzione della
Della funzione
Allora io direi che fu
Come dire abbastanza immediato nel senso che la persona che lascio la banca
Lascio la banca abbastanza in fretta quindi senza i dei dei mesi di preavviso peso mi ricordo quindi la la la
I diciannove scambio fra abbastanza repentino non ci fu una preparazione di tre o quattro mesi questo parco delle di quanto fu invece qui esterna
Fra questo intervallo francamente non mi ricordo un giorno due giorni una settimana dovrebbe e potrebbe essere stato due settimane una settimana tema tre settimane più o meno ecco
Circa io francamente non ho ricordi preciso person passati Pontina
E nel corso di questo intervallo di tempo sia pure ridotto rientrare la successione
Tra il dottor Sabatini nuovi Sabatini e lei fu preparata in qualche modo Zeevi prepara aste in anticipo per
Questo cambio di funzioni no quando fu quando fu quando mi fu detto
Che io sarei diventato irresponsabile la relazione ira
Si dice praticamente
Come dire la fine di marzo inizio di aprile quindi eravamo lì quando poi finì Filippo si è spostato io sulle quindi non ci furono al mese di preparazione non ricordo che ci furono mesi di preparazione
Certo ci fu un passaggio di consegne come dicevo però quando ci fu il passaggio di consegne la la carta di sanzione era già stata firmata
Questo lo ricordo
E scusi do anche
Capire meglio questi passaggi che non andava a fare un nuovo lavoro nuovo incarico lei acquisiva una responsabilità maggiore
Ma nell'ambito immagino di un lavoro che
Sorgeva già da anni per altri clienti
E quindi
Forse non c'era neanche chiedo è c'era bisogno di un
No di una preparazione di giorni di settimana in o knok scusi
Videro convenuto davo per scontato
Non è che io farei proprio da un'altra da un'altra società o da un'altra banca come avevo lavorato
Sempre lì e quindi chi conoscevo indichi lei la tipologia di clientela quindi conoscevo le procedure quindi non è che fu necessario
Che se non ci sarebbero state preparazione per il per il cambio di una per il passaggio di diciamo di consegna
Quindi riprendiamo
Il filo delle sue conoscenze rispetto a
Ad alcuni passi in alcuni
Aspetti della della
Catalizzazione
Lei conosceva nel dettaglio il meccanismo delle note di credito
Dei tempi di pagamento
Dell'eventuale o meno con possibilità di compensare i crediti oppure no cioè diciamo conosceva nel dettaglio gli aspetti contrattuali della se come ti sei Jean
Sapevo gli aspetti salienti della della CRI della cartolarizzazione che erano appunto l'importo del programma
Le società coinvolte
La struttura del programma quindi la struttura revolving
Sapevo che c'erano
Sapevo che c'era
Sapevo che c'erano le le
Le note di credito sempre lo sapevo ma non conosco non sapevo in modo in cui erano
Calcolate perché questo appunto era un calcolo che facevano i miei colleghi mese per mese dopo ad ogni
Buoni acquisto di fatture io ho già chiesto prima se lei aveva parlato con Ton questo prima
Della contrattazione e poi
Sottoscrizione del contratto della nuova secoli ti sei Jean anche successivamente lei parlo affrontò con Ton
Questo tipo di problemi quindi concessionari note di credito nel
Parlo con Ton di questi aspetti accanto all'inflazione no non ci fu bisogno di parlare con toni questi aspetti perché
L'operazione andava avanti
In maniera autonoma
L'operazione andava avanti mi pare di aver capito che il Veneto che i colleghi che la seguivano lei ha detto day by day quindi ne seguirono operatività ordinaria non avevano mai segnalato problematiche è corretto ecco
A un certo punto da trecento milioni vi è un passaggio per cui
Vi è un aumento a trecentoquaranta milioni dell'ammontare complessivo della carta di trazione come avviene questo passaggio le relationship management chi lo chiede Cop come ne parlate
Quando quando va bene dottor quel quando non me lo ricordo sicuramente dopo la prego di dire
Io direi
Non so non non ricordo se c'è un documento che lo dice se no io direi fine due mila al due mila uno non francamente non ho non ho ricordi del specifico del quando so mi ricordo bene della richiesta
Mi spiego
Ecco spieghi per come avvenne allora migratorie avvenne in questo modo mi chiamò Tonna e mi disse
Andiamo telefonicamente l'incontreranno telefonicamente telefonicamente
Il telefono
Tonna
Disse guardi ho appena parlato con le mie persone in carne e gli Stati Uniti
A loro stanno incrementando alcune ASL attività con alcuni supermercati ci sarebbe per loro la loro avrebbero
La possibilità di
Aumentare la quella è la quantità di crediti di fatture da vendere
Ne ha all'interno del programma di carta distrazione lo dice però so che il programma è di trecento le volevo sapere da lei se c'è la possibilità di aumentarla per fare spazio a questa ulteriore richiesta del Canada e degli Stati Uniti
Qui questa fu la richiesta
Ha scritto richiede un aiuto lodo conti fico queste richieste miri si passi parlava di circa quaranta milioni di dollari americani
Quindi programma sarebbe passato da trecento mila all'anno per i cani a trecentoquaranta
Quindi questa fu la richiesta come come nacque
Il
Io cosa feci parlai con
Peter Denis
Gli spiegai
Questa richiesta non mi disse bonifico internamente e
Ti faccio sapere questo un po'il concetto nel senso che
Ecco in quanto responsabili del PIL del prototipo allora avrebbe dovuto chiedere un'approvazione formale all'interno dalla sua catena di comando okay
Leggo lei sa come avviene questa approvazione se possa attraverso quali
Funzionari dirigenti segno come avviene
Se usare se esatti diedi se si rivolge o perlomeno settore si volge per
Valutare un'ipotesi di aumento
Allora così porsi sicuramente pure
Sicuramente ritengo ne abbia parlato con Richard Simmons che era suo Capo
Che io ritengo che abbia parlato anche con la
La all'interno dalla della loro catena di rischio con nel il il risk manager che seguiva l'Europa
Cosa significa nella catena di rischio la persona
Che approvava né rischi relativi alle cartolarizzazione ed era una persona che lavorava insieme a
Al gruppo di cartolarizzazione lei sa chi è questa persona
Ritengo sia toni Lost
Tale sviluppo ecco toni box
E
Anthony ente unico Enton illogico il tutto
Che
Lei sa come funziona alla perlomeno per sommi capi come funzionerà
L'approvazione ossia
C'è una
Questo è un parlando di un settore di un di un comparto per comparto del prodotto quindi gli apparati Peter devi stesso sul terreno Simone eccetera che poi parla di
Questa linea di credito relativa appunto all'Europa che farebbe capo a tentoni costa come si interfaccia ok ho sbagliato
Linea di credito abilitati carte catena cartella diciamo catena di dieci agenti
Persone che h provavano il rischio relativo all'operazione di cartolarizzazione come si rapportano questi due settori della Banca sono indipendenti uno dall'altro sono subordinati uno all'altro possono sul livello gerarchico
Parallelo se lo sa
Sicuramente ci potrà essere indipendenti cioè il prodotto e indipendente da me e tanto per capirci allo stesso tempo anche le persone che apra con il rischio sono indipendenti
Ecco penso che la
Sì sì dieci di spiegare bene questo concetto di indipendenza cosa significa che sono indipendenti indipendenza significa che non c'è
Una
Non c'è una supervisione di nessun tipo da parte holder Rachel mera Gero della persona di prodotto sulle persone
Che fanno parte del Comitato di credito tanto pertanto tanto per capirci le proprio è una catena di comando
A
Chi non ha nulla a che fare dal punto di vista
Della reportistica
Con alle persone come me è una persona e di prodotto ma sono
Indipendenti
Per questo si dice appunto indipendenti dipendono dal capo
Intermedio e poi a livello più grande a livello di di di aree geografiche
A
Per quanto riguarda proprio il rischio che quello che io chiamo la catena del rischio
Quindi Peter vedi sulle disse che avrebbe interloquito con sui superiori e con
I responsabili del rischio e e poi
Cosa avvenne
Va bene che la la la richiesta venderlo fu accolta e
Il il programma passò da trecento a trecentoquaranta
E però
Per poter acquistare nuovi crediti in Canada negli Stati Uniti
Ma nell'ambito di questa operazione di aumento dell'importo
Lei ha svolto qualche funzione oltre quella di essere il primo destinatario della richiesta di tornare il portavoce di questa
Richiesta fa i suoi
Colleghi di Londra sei ha svolto qualche altra funzione allora
Sì la risposta breve sì de però devo ampliare
Grandi le regole tutti interni alla banca sono cambiate un po'negli anni a a quel tempo ritengo che ogni qualvolta ci fosse una operazione di cartolarizzazione
I nostri colleghi responsabile caratterizzazione chiedevano alle alle alle persone con diciamo responsabilità relazione
La un ok c'è una conferma che l'operazione
Non dico più potesse essere fatta venire si chiamava una nota giacciono in inglese cioè non c'è un'obiezione a fare l'operazione quinques era è una regola interna della banca che ci sta mi sto inventando qualcosa cioè i numeri delle procedure
Di credito prevedevano questo concetto di
Maggiore c'è un dovere per le una persona come me
Da confermava alle i miei colleghi a che nulla vietava acché loro facessero
Questo tipo di operazione
Scusi
Nulla osta secca
E quindi lei diciamo che ha espresso questo nulla osta io spero spesse questo nulla osta ed era un nulla osta che veniva ripetuto ogni anno c'è relationship manager di una società di un di un cliente che aveva
Un'operazione di cartolarizzazione in piedi era
Tenuto onda le procedure interne a confermare che sì saggio se non c'erano problemi di nessun tipo
Sì poteva si dava questo nulla osta perché non era un nulla osta come dire
Un un timbro di approvazione perché non è che ero fosse un'approvazione formale ma era il fatto che numero uno le persone della relazione erano a conoscenza che c'era questo operazione in piedi
E quindi se prendiamo l'impegno anche a
A dare tutto l'aiuto necessario eventuale alle persone di prodotto che si occupavano materialmente l'operazione
Quindi
Sia
Per l'aspetto dell'aumento sia immagino anche successivamente non si presentarono problemi lo confermerà confermo fino a quando
Quando
Emerson dei problemi con la cartolarizzazione
I problemi con la cartolarizzazione
Emergono
A scusi scusi forse ho trattato un passaggio quindi statutaria si quello sì ma
Proprio Consiglio
Quindi aumento venne approvato
Sì sono ecco l'avviamento venne approvata l'avviamento venne approvato e come ho già detto prima per per accomodare questa richiesta di nuove fatto uditi impianti fatti di nuove fatture
Per Canada e Stati Uniti
Sì se penso inserito
Lei dice l'aumento for provato lei
Rilasciò questo espresse
Questo nulla osta ecco all'approvazione di questa modifica dei degli accordi contrattuali iniziali ma per rilasciare il nulla osta a lei che cosa fece
Basta studierò che il rilascio del nulla osta Lello espandere lo realizzo
Così senso uno studio preliminare dell'operazione della fattibilità della convenienza
Vi era una un merito di credito di Parmalat quindi merito di credito filiera e quello che
Rilevava il non che rileva in qualsiasi operazione di caratterizzazione
E
Tutto la bontà
Chiamiamolo così il merito di credito del portafoglio c'è tutto non tanto del cedente poi certo migliorare la qualità dei che in Occidente tanto meglio ma in questo caso chi era umana
Cartolarizzazione senza ricorso sulla sulla succedente è chiaro che il momento di credito Iraq da valutare era quello del portafoglio non tanto quello del cedente
Pertanto
La valutazione fatta
Che ci sono questi che non fumiamo fu delle persone di prodotto che di soci sono questi nuovi
Queste nuove fatture
Potenzialmente da scontare
All'interno del del diciamo di tutto il portafoglio dalla cartolarizzazione se inseriamo anche queste cose cosa succeda portafoglio migliora o peggiora rimane uguale e a quel punto fu presa la decisione di
Approvare che lei però dice che aveva formulato il MIUR il suo nulla osta sì che era chi era chi nel mio nulla osta al più sovrano e ha più la forma di
Come dire
Vorrei fare l'operazione in quel senso c'è non vedo non vedo impedimenti a fare l'operazione ecco questo è il nulla osta
Ma non è che è un'approvazione formale non è
Un
Bonus tanto su
Va approfondito dell'operazione lei mi chiese le mine mi ha chiesto che tipo di di di di attività ho svolto e queste non attività richiesta delle procedure interne alla banca
Sì
Quindi si alzava il livello dei crediti che venivano ceduti e cartolarizzati se non era un
Tra virgolette finanziamento di ulteriori quaranta milioni
è chiaro il concetto certosina si aumentava l'importo del programma
Del programma di acquisto di legno di tutti i redditi sì e riguardava esclusivamente crediti degli Stati ematica per il Canada
Ecco che stavo chiedendo
I meccanismi revolving viene seguito dai
I funzionari del prodotto e va avanti mi pare di capire senza problemi interni fino a quando
I problemi nascono
Nel due mila e tre quando nel due mila e tre lecco
Alla fine del due mila tre quando
Ormai vicini al
Alla alla al default
A venne fatta la richiesta di passare da usa attualmente mensile a un sette usato nel settimanale per avere maggior controllo
Quello che stava succedendo nel programma spruzzi Marco che cosa intende per risalire spiegare così
Mi scuso intendo
Che il meccanismo revolving cui parlavamo prima prevedeva un acquisto mensile delle fatture
Quello che
Va bene chiedendo di poter fare cioè volevamo fare quindi ricevemmo di fare
Novembre
Del due mila tre era quello di passare a una questo settimanale
E
Far sì che gli incassi transita solo su un conto di Citibank
E non più invece fossero incassati direttamente dalla Parma dato dal cedente in generale
E questo perché
Beh allora qui bisogna fare un po'un film salto in avanti o nell'arco del due mila e la Slovenia e la sintesi proprio fondi SOS sei visto che è un passaggio fissi allora noi diciamo che a partire
Poi maggio ci sono anche tempo di parlarne più approfonditamente ma a partire dall'agosto del due mila tre
Ci fu tutta una serie di discussioni interne tranne Giulianova la carne stile acta che lei ha conosciuto Filippa Nesby crea conosciuto
Circa
Il Dubai che cominciavano a serpeggiare per quanto riguarda
Ciò che sta facendo ciò che sta facendo la Parmalat
A
Quindi
Decidemmo
Dopo agosto in cui ci fu la la il rinnovo annuale dell'esposizione eccetera unanime la cosiddetta credito approvarlo e quindi l'approvazione delle linee di credito cioè l'approvazione dell'esposizione che viene fatto una volta all'anno
Verso settembre
Decidemmo di cominciare a ridurre l'esposizione
Principalmente in alcuni Paesi
Non in via di sviluppo dove c'era la che la garanzia principalmente c'è una garanzia a Parma aspra come discuterà stamattina con con il dottor Sabatini
Alle
Il al procedere diciamo dei con il passare dei mesi vedove gravemente AN Shili segnali d'allarme diventavano sempre sempre più forte
Più forte di tutti fuori
A novembre quando
Ci fu la scoperta dell'investimento in questo fantomatico Fondo Epicurum che nessuno aveva mai sentito nessuno sapeva neanche dove stesse in casa
Che
Anche la lettera degli organi del degli auditors di quella lettera sul sulla sul seme e sulla semestrale in cui
Dava davate segnale preoccupante per quanto riguarda il contabilizzazione di alcune voci in particolare di un grande privato
Che però è chiaro a quel punto
Col senno di poi era troppo tardi ma a quel punto cercammo di no fatto
Ridurre l'impatto ridurre l'esposizione richiamando le indicator più facilmente
E cioè che non richiamabile escutendo la garanzia che Parmalat aveva lasciato nei confronti alla banca
E al tempo stesso stringere i controlli sulla cartolarizzazione perché l'idea e questo mi fu una decisione mia ma fu una decisione ovviamente collegiale a quel punto la Leslie link che lei ha conosciuto che è stata qui a deporre
Stive carta
Le siringhe faccia parte questo gruppo IR M.
L'inglese Institution ore Coveri management cioè persone incaricate di
Recuperare il credito a quel punto
L'idea era quella di
Perché pensavamo che laccato esazione fosse l'esposizione conforterà Parma più sicura perché comunque era garantita da crediti ripeto utilizziamo la carta l'esazione come diciamo strumento per tenerla in piedi teniamo in piedi la cartolarizzazione
Eh ma al tempo stesso chiediamo ma come contropartita chiediamo il rientro
Di tutta una serie di linee di credito sparse per il mondo per una cifra intorno al sessanta settanta mila scusi
Tra gli ottanta e cento milioni di dollari resta era scusi prego attentatori parlando rivederle chiederei di parlare più lentamente secondo ma volevo questa precisazione
Quindi voi ritenevate che la cartolarizzazione forse l'operazione in quel momento
Di preoccupazione generale operazioni più garantita e sì perché era garantita davanti ai crediti cioè qui c'è una garanzia nord da di terzi
Ne lei ha detto pochi momenti fa escutemmo la garanzia che cosa intende che cosa intendeva dire
Che mandammo una lettera allora garante c'è un c'è una garanzia che copre le linee di credito date ai varie società del gruppo in giro per il mondo quindi richiede che quella è una garanzia che era una garanzia
Di trattare però a prima richiesta che cosa vuol dire a prima richiesta
Io bancati invio una richiesta di rimborsarmi tu non puoi addurre nessun tipo di
Obiezione sei obbligato a pagare
Quindi che Scutellà garanzia in quel senso mandammo delle lettere di escussione
Della garanzia su tutta una serie di credito sparse in giro per il mondo poi sicuramente ci sono documenti possiamo vedere linea per linea a ma questo è quello che io faccia quello che intendevo dicendo escutemmo la garanzia
E fu pagata in cui fu onorata questa garanzia
No
Sordo per per chiarezza di competenza
Solo
Circa nove milioni i dollari furono rimborsati tra il settembre il il dicembre dicembre novembre perché poi riceverne successo il patatrac
Furono rimborsati circa nove milioni di dollari ma non che non riguardavano l'escussione
Che era un altro ragionamento erano alcune linee di credito che il
La palla per esempio rimborsato niente agli Stati Uniti c'era un lo scoperto di conto corrente di circa
Milione un milione e mezzo e la società per i fatti suoi lo ripagano localmente non ci fu non fu necessario rende chiedere chiedere il
Diciamo l'escussione
Per quanto riguarda tutte le altre escussioni che abbiamo fatto andò tutto in rovina perché chiaramente
Come scoprimmo posteriormente non c'era più niente
E con riguardo a caldo che infrazione i come appunto ha appena detto che iniziaste a escutere la canizie ridurre limiterei Toma
Mantenendo autorizzazione come presidio nella vostra idea che fosse l'operazione più garantita cosa avvenne poi di questo operazione e che l'operazione siccome sopra cioè non non non non
Successe che
Innanzitutto quella
Passaggio dal mensile settimanale venne accettato
Allora c'è pure allora
è un periodo un po'convulso questo qui siamo crea valore singolo
Che quello che è quello che mi ricordo
Venne fatta ovviamente la richiesta
Ma non la prende nulla venne qui a quel punto
Il coronamento vivo i conti trattavate della Parmalat B novembre Ferraresso aveva lasciato e c'era del soldato
Quindi questi aspetti relativa cartolina trazione cambiamento del setto mentre eccetera lei lei e gli altri funzionali che ha menzionato ne parlaste con del soldato secco
Del soldato cosa vive sul cosa rispondeva era disponibile non a disponibile
Solaro reggere soltanto sulla faccia niente
Parole salariale parole non era disponibile
In realtà non facilmente quindi diciamo prese tempo se
Prese prese tempo fino a quando poi
Il programma andò in default
Lei ha detto che in questo momento cioè in questa situazione Dessì rapportava congressi dell'in dell'Arma
Cosa fece connessi Linke apporto diede lei ad essere in linea rispetto a al precipitare di questa situazione B al precipitare dell'operazione NASA esclusiva precipitare dalla situazione è chiaro che
Il gruppo di l'esile lei in
Diventa il principale attore nel senso che nell'emergenza il il il
La la la la preoccupazione principale quella di recuperare irrecuperabile non sapendo ovviamente che cosa
Ci si potesse aspettare a quel punto
Quindi io lavoravo con con con Leslie nel
Nella discussione delle garanzie e cercare in tutti i modi i vari Paesi del mondo di
Parla parlando con i nostri colleghi di
Ovviamente bloccare qualsiasi utilizzo delle linee di credito ovviamente cercare localmente di
Recuperare quello che era già stato sborsato e di cancellare e del tutto
Ciò che non era stato utilizzato
E sempre con riferimento alle operazioni di cartolarizzazione successivamente nel dicembre verso la fine del dicembre due mila
E tre
Tentaste ove CUP devo dire dei crediti direttamente dai singoli territori
Si
Furono furono inviate tutta una serie una serie di lettere mai ai singoli
Debitori della Parmalat
Spiegando appunto di non pagare più la panorama di pagare un conto di Citibank
Ricordò che i miei colleghi della carta di questo perché si trattava di crediti ceduti posso lutto certo erano crediti ceduti a tutti gli effetti è di proprietà
E di proprietà di Eureka non più di proprietà della della
Decidente tanto per capirci quindi mandammo in perenne inviato questa lettera e fu assunto fu assunta una con la definirei una Agency anzi
Che si occupava proprio di questo di Londra ma che aveva anche una piccola sede a Milano non ricordo il nome
Che si occupano appunto di questa attività cioè mandare da si partiva dal data pesa dei dei
Dei clienti della Parmalat è sì ma essi che erano stati ceduti ovviamente
All'interno del programma ed allora veniva inviata la lettera
Chiedendo di non pagare più la palma attuati pagare un conto
DTT siti di quale programma stavo parlando e ormai stiamo parlando del dicembre due mila tre
Sì sta parlando di un programma informatico di che cosa parla che senso programma informatico
Lei ha detto bene
Sì
Lei sta parlando del programma di cartolarizzazione
Sì certo quindi non di un programma informatico dove c'erano i dati dei clienti di dare una mano ad altri scusi se ne sono stato chiaro no chiedo scusa no no stiamo parlando dalla cartolarizzazione ovviamente quindi tutti i crediti ceduti sì
Apporterebbe tra tutti questi
Società che
O anche piccole piccole aziende individuali che
Stati ceduti all'interno del programma di caratterizzazione che dovevano pagare zero
Sì
Fu scritta una lettera pagare un conto di Citibank in quanto il loro debito è stato ceduto a titolo definitivo fino pagare
La Parmalat ma quindi Citibank conosceva i nomi di clienti di Parmalat che leve in relazione i quali erano state cedute fatture
Nell'ambito del programma di cartolarizzazione questo fondo una una
Simili la risposta è sì e lo fecero ovviamente
Approntare uno diciamo queste queste lettere come dicevo vennero approntate
Da una società esterna dall'agenzia esterna sulla base dei dati forniti dai miei colleghi ma la cartolarizzazione
Che quindi conoscevano i nomi dei clienti di Parma
Mette in cassetta che sa come facevano mandargli una lettera
Nome indirizzo sulla fattura tanto per capirci
Ecco
Sono precisazione tre ha detto che chiarite potevano ad Euro Vacca fosse appartengono ai corpi medica edifici tutti solo per precisione
Che ci venivano
Era a scusi
Hanno
I crediti da quello che io ricordo venivano ceduti a Darki mentre quali Archimede a sua volta li cedeva
A ai mercati questo è quello che io ricordo quindi diciamo che il passaggio in Italia era
Archimede S.r.l.
Questi crediti poi per quello che lei sa ottenere risultati
Prego
Per quello che le risulta che essa e poi questi crediti venne o recuperati
Attraverso questo le lettere eccetera le nove comperati questi crediti può no dalla banca allora no no mandato
Preciso ritengo
Che si fa se è stato ricordato recuperato qualcosa è stato recuperato
Poco
Però questa è la mia
Percezione personale c'erano nomi non ho in mente un dato su quello che
Penso che mi venne detto troppo
Non al momento e qua successe questo che
Nel momento in cui
Poco dopo che nonché che la banca
Aveva inviato queste lettere analizzare i debitori ceduti di pagare che siti benché non Parmalat il commissario straordinario mandò
Non so se agli stessi chiesto a tutti o un buona parte non so
Manda una lettera Simina nostra dove però diceva dovete pagare dovete pagare l'APPA non dovete pagare siccità
E ricordo questo ricordo personale questo in quel periodo in cui appunto c'era questa agenzia esterna che si occupava delle lettere dire molti dei territori ceduti che non sapevano chi chiamare chiamavano in banca
Idee nostra segretaria ricevono almeno a una ventina di telefonate al giorno di di debitori cedute la pace ha mai ricevuto una lettera da voi per aver ricevuto un'altra da quel dato al commissario serio lo pago
Infatti cosa è successo quindi per questo le dico
Non lo so ma ritengo che fu recuperato poco o nulla poi dei colleghi scusi sopra emette spaccando il capello in quattro le diranno
Quanto è stato recuperato ma
Per quanto ne so io fu recuperato da poco o nulla del tutto quindi che per concludere risultati siti subirne perdita da questa operazione
Certo perché
Una una
Una cosa importante secondo me anche in questo processo da ricordare non so se
Se è già stata spiegata mi auguro di sì
è che
La banca non sì liberò
Del rischio
Che in caso di default perché
Che questo potrebbe anche su un cavallo di battaglia dell'accusa no fatte le porcate poi dopo tanto paga il mercato no perché
Nei programmi di catalizzazione che fa sì che faceva fa siti vent'
Con
Hakkinen ed è un ricarichi per lavori
C'è una linea di credito che si chiama liquidi Tibet mi dispiace Tonietto accadendo Resegone quindi Kibaki stop Facility cioè una linea di liquidità che viene utilizzata
In caso di default del programma perché
Perché Eureka che la Società che si finanzia sul mercato dei capitali
Per mantenere il proprio rating tripla quindi il miglior rischio di credito diciamo migliorando Sibiglio rischio di credito Biglio rating e quindi poter emettere a tassi molto vantaggiosi con carta commerciale o
Altri tipi di Bond nel termine sul mercato
Per avere questo rating contiene costi ha bisogno è necessario avere queste linee di credito le nome in cui un programma va in default e quindi è chiaro che
Eureka deve rimborsare
Poi come sapete noi bando sottostanti all'operazione carica e se il problema va in default come fa
Chi era una linea di credito in questo caso di Citibank
Mi scusi talmente critica utilizza una linea di credito Citibank per rimborsare quei come sapete ero quei bond che sono stati emessi
A valere qui parte un tutto a valere sul programma sottostante la carta di trazione andata in default quindi quello che successe a questo punto io
Non mi occupai di questo
Ricordo che ne parlai con con con le sue linee
Elenchi confermano che alla fine c'erano due opzioni
O appunto l'utilizzo di questa linea di credito oppure
Che poi l'effetto era Herat
Non non diverso come utilizzo tematiche letto oppure
Citibank a questo punto Londra avrebbe ricomprato il portafoglio l'intero portafoglio da Eureka
Apprezzo nomina al valore nominale quindi è ora che non aveva non ha sostenuto un euro di perdita
Siti Dakar con Prato il portafoglio e poi si è insinuata al passivo in questo modo
Il io perché non ha subito la perdita Ichino istituzionali che devono comprato e dandole card una carta commerciale né sapevo reca non hanno subito una perdita
Chi la presa mi permetta di
Il di dirlo nei denti
è stata sentire
Quindi non è vero se qualcuna Songs cuculo soltanto dice che sì che venga fatto un'operazione falsa liberando se del rischio non è vero è smentito dai fatti
Presidente mi permetta io avrei necessità di fare una telefonata richiedo proprio pochi minuti di sospensione se non è un problema
Grazie
Prego
Senza
Pur
Sì
O
Dottor Sorge costituzionale
E
Chiamati
Prima
Comunque
Non
Si tutti
Garantendo
Quello
Anch'
Continua
Grazie
Io
Da
Il prossimo
Ancora distruttivo
Fondamentale
Fosse
Adesso dimensionati rispetto
Dodici
Tutti
Ad avere
Sì
Credo
Noi non facciamo
Riuscirà
Così
Il fabbisogno
Ha chiesto
Se
Sì
Stia
Certo
La borsa
Veterinario
Uomo
Fino a la
Grazie
Come
Seppellire
Inoltre
No
Si pigia
Tema
Per
Scusi Presidente formali
La solita quindi intorno alle diciassette e diciassette tra le diciassette le diciassette e trenta adesso vediamo vediamo come
Come andiamo avanti
Possiamo riprendere certo i difensori sono tutti presenti
No l'avvocato all'avvocato Spagnolo in fondo va bene c'è
Sì gettato
Sammarinesi nasconde ma c'è
Se
L'imputato Sabatini si allontana tra le
Va bene va bene mai solo per il verbale quindi prego
Lascerei la terza operazione sì e hanno prima di passare alla terza
Un passo indietro per il completamento di una risposta che lei ha dato al giudice a latere per quanto riguarda
L'acquisizione delle società che gli avvisi mi sembra di ricordare che per quanto riguarda il finanziamento quindi non parliamo della partecipazione azionaria il finanziamento sindacato e
Lei aveva risposto al giudice che questo finanziamento era stato restituito in anticipo da Parmalat rispetto alla scadenza prevista voi siete d'accordo che si si può dare qualche indicazione pilastro per la sua personale magari può essere smentito da dei documenti e poi li possiamo vedere io ricordo
Che e il
Il prestito bancario sindacato come dicevo dalle tre banche capofila
Sul mercato nordamericano fu rimborsato in anticipo non so quanto innanzi non ricordo quanto in anticipo
Perché Parmalat Canada fece Nomis non insieme gay pride placement sul mercato americano non con Citibank
Non ricordo con quale banca quale banca Lidia si schiererà c'è per gestire operazione la banca americana ritengo perché non pare presenta americano
E con cui dico che con quella provvista rimborso ingovernabili finanziamento bancario questo è il mio ricordo è questo quello che ho detto prima aggiudicata
Tre lei appunto non ricorda qual era la scadenza originaria e con qualcun quanto anticipo fu rimborsato avrei francamente non me lo ricordo e I.S.A.H. per caso perché venne realizzata acquista opere
Siano di rimborso anticipato cioè fu una richiesta delle banche fu un'iniziativa di trovarmi nominando no non mi risulta che fu una richiesta delle banche fa una scelta
Della società
Va bene
Prego avvocato Tosoni prego scuse
Ecco
Stavo dicendo vediamo
La terza operazione
Oggetto di questa
L'imputazione
Associazione l'associazione in partecipazione
Anche questa è un'operazione che è l'eredità nel senso che era già stata
Poste in essere novantanove da chi ha preceduto questo abbiamo già detto vediamo di capire cosa le dissero di quest'operazione come per le altre
Cosa lei verifico di questa operazione che diede le informazioni che documenti guardò come la considerava
E poi vediamo se lei ha avuto luogo specifico in un correlativamente quest'operazione
Allora
Associazione in partecipazione ce l'ha chiusa nel novantanove dicembre novantanove penso nulla la ereditai
Dimmi fu
Lei perché usa intende Sempre seriali risata perfezionata attacco perfezionarsi chi per me che usa perfezionata firmata
Dicevo fu perfezionata a penso che i padani dicembre nel novantanove
Mi fu presentata quando
Ci fu il cambio
DD di relazione di gestione dell'azione
Rappresentato con un'operazione
Associazione in partecipazione ma un'operazione
Che allibiti all'interno dell'esposizione con il cui
O parlate era stata classificata
Come equity Investment
E che
Si calmi fu gelosia
Era stata presentata e come Equity investe stringe quindi all'interno non è mi scusi che ogni tanto mi allontano
Ecco scusi per precisione lei dove
Verifica queste questo aspetto dell'equity investe laddove tratta dovuto trae cioè non ci sono dei documenti che voi portano dei documenti interni ed esterni che riferisce se i documenti interni sì sì credo non ci sono dei
Documenti interni alle quali
Si fa riferimento
A i documenti sono e sono pezzi
Nell'anno arredi e un
Ritengo di ricordare a dove questa operazione è inserita all'interno di tutta diciamo l'esposizione nei confronti
Del gruppo Parmalat ma con una
Chiamiamola
Bandiera chiamiamola così una bandierina di equity investe quindi proprio c'è scritto all'interno dello spinello nella descrizione l'operazione
E quanto investe in questo caso apporto di capitale perché comunque non era rappresentato da azioni perché la società situazione non è rappresentata razzista titoli azionari
In sintesi revoca conosciamo ma
Per la sua cognizione diretta in cosa consisteva questo per azione
E c'era una
La Società di una società del del gruppo a Parma che era l'AGEA sull'atto
E c'era un associato che erano società
Appositamente creata controllata da Citibank
In qualità di associato appunto che aveva apportato
Ma
Ricordo circa sessanta milioni di euro
In un'operazione di associazione in partecipazione
C'era stato utilizzava questi fondi a sua volta per fare finanziamenti all'interno del gruppo Parmalat
Questo era in breve sintesi
L'operazione di carta e di associazione di partecipazione per quello che lei sapeva saputo
C'era un interesse da parte della banca nella incrementare questa associazione in partecipazione
Sei quel questa l'associazione in partecipazione era un'operazione fiscale per la banca
A
Devo fare un passo indietro ovviamente spiegare
Il gruppo Citibank fino diciamo prima della crisi finanziaria due mila sette mila otto fino a quel momento e quindi anche negli anni che ci interessano
Era
Tra i primi tre o primi cinque
Pagatori di tasse diciamo così contribuenti ecco parola corrette contribuente negli Stati Uniti
Ovviamente nessuna società molto grossa profittevole ed era anche uno dei più grandi tra i primi tre ritengo se non c'è prima cinque contribuenti americani data la presenza
Ci sono tre capillare dalla banca in molti Paesi stranieri
Il e e con profitti nei vari Paesi stranieri
Nascevano delle cosiddetti mi dispiace l'inglese non mi viene la parola italiano favorente acre dette crediti d'imposta
All'estero quindi non agli Stati Uniti
L'operazione di
Associazione in partecipazione serviva
A da un lato
Alla banca comunque sistema anche abbastanza complesso di recuperare questi crediti d'imposta negli Stati Uniti quindi per questo l'ho detto prima era un'operazione fiscale per la banca nel senso che c'erano fu crediti d'imposta rilevanti ma utilizzabili negli Stati Uniti e attraverso questo meccanismo
La banco teneva dei
Vantaggi fiscali negli Stati Uniti ecco perché prima ho detto un'attrazione fiscale quindi ecco rispondere alla domanda dell'avvocato Tosoni perché c'era interesse da parte per la banca a fare l'operazione quindi tutto nasceva da lì
Sì e
Quindi stiamo incendi in cosa consisteva l'operazione
Altri scusa a pensavo dal si
Quindi
Chi profitti
Generati da Gesù lattanti tratta come dicevo attraverso un meccanismo anche abbastanza complicato di di di di di gestione fiscale
Potevano essere utilizzati dalla banca negli Stati Uniti per ridurre
Di fatto il carico fiscale negli Stati Uniti chiaramente era si trattava di importi non rilevantissimi però comunque era un modo per
Trarre vantaggio dal punto di vista fiscale di una riduzione
Del carico fiscale degli Stati Uniti quindi i profitti di Gesù latte servivano per
La banca per
Ridurre i propri
Le proprie tasse
Per un certo importo negli Stati Uniti quindi questo era
Il vantaggio è evidente
Per camper la banca il vantaggio per la società che
Risalire avrei chiesto pubblicamente benissimo deduce venuto naturale
Il vantaggio per la società era che questa operazione
Perfetto dei vantaggi fiscali anche presenza rilevante negli Stati Uniti
Era poco costosa per la società che lo faceva nel senso che
Si ottenevano una società che faceva lo sono già in presentazione poteva ottenere fondi tra
A
A medio-lungo diciamo con la scadenza lunga a al di sotto
Centodiciotto scusi
Con un costo ad un costo vantaggioso questo non può il
In termini molto se vuole un po'banali il
Questo per all'azione questa associazione in partecipazione prevedeva un business plan
Si intravedeva prevedeva un business plan che normalmente era di cinque anni quindi un business plan veniva
Redatto e approvato tra l'associante l'associato
E che valeva per i successivi cinque anni la scade la scadenza della del contratto di associazione in partecipazione era molto lungo adesso non ricordo quanti anima
Qualche decina ma posso posso essere smentito dai dei documenti cioè ricordo che il ieri a scadenza del diciamo dell'associazione Protezione molto lunga che c'era questo business plan che veniva
Riconfermato ogni cinque anni
Come si sarebbe chiusa
Quest'operazione qual era la via d'uscita da quest'operazione
La via d'uscita di questa operazione che se non si fosse
Uno giunti un accordo sul business plan quindi tra la socialità e l'associato non si fosse raggiunto un accordo sul business plan
La società sarebbe stata posta una quotazione quale società scusi l'AGEA sull'atto sarebbe stata posta in liquidazione
E
E quindi liquidi qui dando l'attivo della della Chiesa che era rappresentato da prestiti infragruppo al gruppo Parmalat avrebbe poi rimborsato
Diciamo la soci anche nella sua utile a tutti quanti
Questa modalità è tipica di che tipo di operazione
Per dire che non è che implica dei finanziamenti
Perché
In un finanziamento qualcuno rimborsa
L'apporto ammesso che l'azione di una società mi ricordo più vicino a un discorso di patrimoniale che non finanziario e quindi di debito
Quindi per lei questa qui anche per sgombrare il campo dagli equivoci o comunque dalle
Da ciò che viene contestato poi
Questo è queste operazioni che il Peter come lo è stato presentato il per come l'ha vista è un'operazione di equity è un'opera che è un'operazione che è un'operazione di equity come ha a mio parere ben spiegato il nostro consulente tecnico
L'associazione in partecipazione su tutto il giuridico previsto dal nostro Codice civile cucite lui ma io voglio bene ma anche l'assalto chiedo scusa
Mi ripeto ma soprattutto ha parlato alla nostra consuete tenga miliardi decisamente dettagliata anche del
Dei principi contabili di riferimento
Ma dove ha ben ricordato
Che cioè che non c'era uno specifico
Principio contabile italiano
Che faceva riferimento all'Associazione persuasione ma che il Pre-CIPE vantare andavano interpretati evidente che all'epoca dei fatti
L'interpretazione prevalente
Era che l'associazione in partecipazione
Poteva essere inclusa nelle voci di patrimonio ve lo dico io lo dice il nostro consulente tecnico o meno a me non sempre
Come dire dimostra di non dimostrato abbiamo sempre detto i miei colleghi che fecero materialmente l'operazione chi erano
Posso
Le persone che fecero materialmente l'operazione erano ancora una volta dei colleghi di Londra che diciamo la persona italiana basato a Londra che seguiva l'Italia Piera inizio la rosa
La o con lui lavoravano Donal Card del Po vero Brennan e loro facevano riferimento a
è inutile
Andrew Ghezzi che era loro capo questo era un un cucù un settore
Questo era un proprio come intaccato l'esazione tanto però che si occupava di cloro occupava in ogni caso occupava di operazioni fiscali
Quindi questo per azione venne pensata strutturata da questo gruppo di persone corretta e di riferimento suo Chiera inizio da una rasata marcare del secca
E loro mi confermarono che il
Confermarlo da prospettare se si scusi scusi
Grazie conferma stava dicessi sui loro quindi Ezio Larosa ecco intaccare minimi
Quando ne parlano mi confermarono che l'interpretazione prevalente mi dissero in anticipo quello che disse a me che quella che adesso a chi che ha detto
A tutti quanti in quest'Aula la tutto resta Ferrari cioè nostro consulente tempi e che l'interpretazione prevalente all'epoca dei fatti che era che associati in partecipazione poteva essere trattata nei
Nelle voci di patrimonio
Peraltro come lei sa Presidente io sono stato presente spero cercato di essere presente spesso
Io ho sentito anche un consulente dell'accusa dire la stessa cosa
Professor Stella
Professore di peso di economia di Bologna che la cosa avrebbe detto io non ho co.co.co. provvedere questo mio ricordo il suo ingoiava uno pseudonimo speriamo non solo ecco dalle fanfare proponente
Disse a domanda precisa di uno dei mutuo dell'avvocato Diodato del o di questo disegno di Toso nessun comune del nostro collegio
Disse che si
Ci poteva stare nel senso che la interpretazione poteva dar luogo a questo tipo di
Contabilizzazione
In più
No niente volevo farlo Nova Granada premi pure tanto va accettata da raccontare dall'allora c'è tempo
Ad un detenuto in un certo punto
L'operazione di associazioni partecipazione sostanzialmente raddoppia dal punto di vista degli importi può sapere se lei su questo punto che tipo che descrivesse come nasce questa
La Mellone Vittorio lamento all'accreditamento si
Anche qui nasce dai si vocato allora visto avvocato Tosoni
Visto che lei passato toccare un autore commento c'era il giudice a latere che voleva chiedere un chiarimento
Certo questa contabilizzazione come patrimonio se
E
Dalla retta Pasquin così da parte di chi
Questa contabilizzazione come patrimonio mi è parso di capire che la potersi iscrivere
Sì a Parma perché siti come patrimonio sì seppure ovviamente in una prospettiva di Air France sì
Però diciamo la macroarea e al patrimonio sei
Della voce del del bilancio mese
Quindi parlavate con Parmalat
Di questa
Modalità di contabilizzazione l'iscrizione in bilancio
Parma tre interessata a questo era un una valutazione tutto interno alla banca
Allora
Non ho ricordi di dir
Discussioni specifiche con la So con la Parmalat perché
Quando l'operazione fu fatta non la si in primo indiciamo il PD la prima operazione quelle novantanove io non l'ha seguito quindi non so che tipo di discussioni vennero fatte quello che io ho sempre saputo è che
Il
Il
La via interesse a fare l'operazione era duplice sia dalla banca come ha spiegato anche se in maniera abbastanza semplicistica vantaggio fiscale e dall'altro era il basso costo per la società
Qui diciamo questi erano sei se vuole IdV punti che io avevo discusso internamente
Però
Rispondo alla sua domanda è non partecipa siccome non partecipai alle discussioni iniziali non so se anche questo elemento fu fu parte
Di una decurtazione inviati discussione che poi non si negoziano del genere si discute
Lei dice non partecipa mai alle discussioni iniziali ma successi
Amente partecipo a qualche discussione con
I rappresentanti di del gruppo Parmalat su questo argomento prima di arrivare
Al momento dall'aumenti e sarà l'oggetto della
Prossima domanda dell'avvocato Tosoni quindi l'aumento dell'importo di questa
Associazione parliamo della prima fase sì di questo rapporto
è lei ebbe qualche discussione con
Si rappresenta con qualcuno dei rappresentanti del gruppo Parmalat su questo particolare rapporto
No io mi ricordo che
Quando ci fu il passaggio di quel famoso passaggio di consegne
Ne parlai con i miei colleghi di Londra no di questo film notai che c'era questo Suso sulla sulla nostra esposizione c'era questa c'era questa esposizione con chi è chiamata equity Investment e dall'altra parte sul Bilancio della
Della
Della Parmalat solida Parmalat finanziario anche Pano Spach consolidato si vedeva tra le voci di patrimonio una un'associazione in partecipazione quindi
Mi ricordo che
Ne parlai con i miei colleghi come dicevo con Ezio Rosa condono il cardine allora se questi erano i discorsi che
Venivano fatti all'interno del suo istituto di credito e ai quali lei partecipava come mai gli invece
Fu
Questo rapporto fu segnalato Citibank alla Centrale dei rischi alla Centrale dei rischi
Banca d'Italia hanno quindi che è una domanda che come ha smaltito abbiamo già famosissima ma al dottor Sabattini allora noi ne sono ben cosciente allora lei è
Ne sono cosciente sì
Allora
Posto che questo questo
Su un verde venni a conoscenza del fatto che l'Arc che c'era questa
Segnalazione grazie mi veniva la parola segnalazione alla Centrale rischi
Va bene sapere dopo cioè dopo che la società era saltata per aria cenno venivano venni a sapere subito
O quanto meno non ho ricordi diciamo così
Anni
Ritengo
Che il motivo di questa segnalazione
Era dovuto al fatto che
Si trattò come è già stato detto di un errore ma la mia interpretazione dell'errore
Deriva da che cosa deriva dal fatto che
Ripeto questa è la mia personali interpretazione ogni discutibilissimo con chiunque
Per ogni tipo di esproprio ogni esposizione che la banca
C'è una cosiddetta identità del gruppo che fa da che fa la
Diciamo
Che fa
Sto traducendo mentalmente dall'inglese copre ci metto un po'
La società che estende tecniche in questo caso
C'è un apporto di sessanta milioni
La società che
Da i sessanta milioni fisicamente all'associato associante
La c'è una società una un'altra un'altra
Come dire
Un'altra entità del gruppo Citibank che approva l'operazione che
In questo caso chi
Estendeva l'operazione non era
A ovvia lattea un buco nero uno dei due francamente non ricordo chi del c'erano questi due Società comunque di proprietà cento per cento
Di Citibank
Diciamo del gruppo Citibank
Che partecipavano questa operazione ed erano
Società estere non erano società italiane quindi
In ogni erano sottoposte al con la vigilanza della Banca d'Italia perché comunque sono società estere che non che non
Che non sono soggetti bancari ok
Di società
Non sono soggetti bancari cos'era una società finanziaria la società gestiva l'attività industriali che dico no no no Segretario erano erano nate
Con questo scopo unico scopo di fare l'associazione in partecipazione
Okay avevo comuni l'unico scopo
E quindi
Nei nostri sistemi di sistemi
Della che dell'Amministrazione diciamo italiana questi questi veicoli non c'erano non erano mappati
Ok quindi quando le le persone che si occupano dell'Amministrazione che hai della
Quello che si chiama l'Amministrazione di tutta la l'esposizione quando devono inserire che sono obbligati a inserire chi è chi ha esteso chi ha approvato e chi ha chiari sposato che di fatto dell'operazione
Si son trovati di fronte a questo problema nel senso che
Buconero LLC e a
Via lattea LLC non erano ma parte all'interno dei sistemi
Sbancare il di siti e quindi non erano in grado di inserire questi Alik è una cosa ovviamente a livello di software
I sistemi interni che quindi non erano in grado di
Inserire questi dati
Allora semplificando e sbagliando
Venne inserito come
Unità che
Incita del gruppo che fece a facevo l'operazione materialmente come Citibank Milano
Ma è purtroppo era un errore perché la Misiti nel Milano non avvenuta fatto
Non aveva esteso l'operazione non aveva apportato i sessanta milioni tecnicamente
Fattualmente li aveva portati
Buconero eccesso via lattea
Okay quindi ribadisco questa è una mia personalissima interpretazione del motivo per cui è stato fatto questo errore non era possibile ma non era possibile non è stato possibile ma pare
L'operazione in maniera
Adeguata è stata mappata come un'operazione fatta in Italia da siti del Milan io ritengo ribadisco ritengo che in automatico sia partita a quel punto sia partita la segnalazione
Un po'arzigogolato ma ribadisco la mia personalissima e che ho capito perfettamente quello che lei ma per miei limiti trovarli no non allora
Adesso di che cosa sta quando parla di mappatura di che con a Padova di un sistema informatico di un registro io vorrei cose le esposizioni di di tutto e tipi di esposizioni di Citibank il format è informata informatico ISEE nel sistema informatico di Citibank Italia Milano di che cosa Citibank Milano e tutto il mondo
Però
Dove viene gestito questo registro prego dove viene
Gestito materialmente questo registro a Milano all'America Luna Milano Amia
Stesso
A Milano per l'Italia
E
Milano per l'Italia cioè un ufficio che si occupa di questa sente incombenza sì venti ufficio è
Si chiama all'Amministrazione e l'Amministrazione di Citibank Milano Milano sì
Qui
Non mi ricordo
Non mi ricordo che faceva capo a quindici anni fa francamente possiamo ivi
Avvocato di o da
Possiamo evitare gli interventi fuori microfono poi dopo avrà tutti
Tutto il modo di chiarire se ha bisogno di qualche chiarimento
Me lo fa presente vedo
Se è una cosa ammissibili e le do subito la parola però evitiamo gli interventi
Sì quindi ero un ufficio amministrativo all'interno della struttura di Citibank Milano corretto ecco si ricorda chi all'epoca chi faceva parte di questo ufficio o quanto meno chi era il responsabile
Allora ritengo che non non ricordo che fa la sua responsabilità all'epoca
Mi ricordo di una persona che ci lavorava e chi si chiama Anna Grimoldi che è andata in pensione qualche m'po di anni fa
Ma
Un
Un'incombenza del genere cioè la classificazione dell'operazione dei vostri registri interni
Che poi però ha avuto un importante riflesso esterno con la segnalazione della Centrale dei rischi che ci ha creato non pochi problemi e che vi ha creato dei problemi
Non fu oggetto di una discussione sia pure sintetica preliminare cioè prima di fare la segnalazione alla Centrale dei rischi posto che si trattava di un'operazione così complicata non ci fu
Una
Un in diciamo uno scambio di opinioni per capire che cosa bisognava fare lei dice penso che il problema nasce se dal fatto che questi due
Soggetti societari boccone le via lattea non erano classificati dal sistema di Citibank Milano e
Io e la questa spiegazione io ne sono andato a caso in un caso del genere non non ci fu uno scambio di opinioni per
Verificare come doveva essere risolto il problema prima di
Fare la segnalazione alla Centrale dei rischi
Allora
Col senno di poi posso dirle si fu un errore non non fare un controllo preventivo vero
Perché come come ha detto ha ricordato anche lei come Benso questa segnalazione ci ha creato non pochi problemi
Fu un errore posso posso anche prendermi un pezzo di responsabilità per non averci pensato su un errore
Lei per non averci pensato lei
E De Sio lordo ereditata però è una cosa che alla quale non non ci ha messo mano a va avrei potuto
Francamente Colmar lei anello di ruoli non col senno di poi ma all'epoca sapeva che era stata fatta la segnalazione no centrale ed io
Ritengo di ricordo deve dare ovviamente di tipo il beneficio perché son passati tanti anni sono state
A.N. tanti procedimenti lei che come sa che in questa storia mi sono fatto manca niente a Milano è un problema imputato
E poi sotto newjersy come testimone e oggi qui
Ricca del ricordo scusi Riccardo
Penso di ricordare di essere venuto a conoscenza del problema della segnalazione dopo quando fu
Mi fu
Mi fu chiesto
A
Dopo il default quindi io
Non mi ricordo in che anno è agli atti comunque dopo il default della Parmalat sì prego gestisco il default da Parma del due mila e dicembre del due mila tre io come sa sono stato interrogato
Qualche anno fa qui a Parma data demandati appunto dall'allora Pubblico Ministero che si debba le indagini e mi fu e ne parlammo anche inviato il TAR non lo
Solo per farle correre lo so non mi rispose dispone degli atti delle indagini trionfa è un fatto un fallito comunque fatta immagino sia agli atti comunque
E io penso quindi reso l'interrogatorio qui e
E Niffoi mi fu detta questa cosa quindi
Non ricordo se ne presi atto in quel momento buono qualcuno precedentemente ma ricordo che ne presi atto dopo il default quindi lei è stato interrogato dal pubblico ministero di Parma Angelo da questa storia niente mi è mancato
E ma era l'ufficio amministrazione amministrativo come consensi chiamava che competente per le segnalazioni alla Centrale dei rischi corretta
Agiva in A due autonomia oppure agiva sulla base delle indicazioni che arrivano dalle altre strutture di Citibank Milano no a Ginevra in autonomia per quanto ne so io nel senso che e aggira più che altro
Sempre per ciò che ne so io le separazioni erano automatiche per quanto ne so io la prenda con beneficio del dubbio che non sono esperto di centrale rischi ma secondo me nel momento stesso in cui si metteva Milano
Come estensione
Poteva partire la segnalazione poi se la segnalazione fosse fatta manualmente o andasse in automatico questo non so però la responsabilità era di questo ufficio amministrativo di cui abbiamo parlato
Va bene avvocato Tosoni riprenda pure
Le avevo chiesto se di descrivere come avviene
Come avviene la circostanza dell'aumento di questa partecipazione
Come nasce chiese chiede allora Nacchi nasce in questo modo ancora una volta miei colleghi di Londra
Siamo nel due mila e
Uno
Mila euro
I miei colleghi di Londra Mickey mi telefonano
E mi dicono che
C'è disponibilità di ulteriori crediti d'imposta negli Stati Uniti che c'è ancora spazio per fare delle altre operazioni che loro avevano
Diciamo si occupavano non solo di questi tipi di operazioni ma anche di altre anche di investimento eccetera però sempre a carattere fiscale
Quindi mi dissero
Guarda c'è anche
Nuovo spazio
Per fare altre operazioni
Secondo te la parola potrebbe è sempre stata ad aumentare
L'importo
Perché naturalmente la cosa più semplice e
Chiede a chi ha già fatto un'operazione se intende aumentarla piuttosto che partire da zero molti c'è già la documentazione a piedi già negoziata già
Digerita diciamo così quindi la cosa più semplice cui pensare tributo
E qui chiedo a chi ha già fatto un'operazione come questa sei se ha interesse
E quindi la richiesta viene dai miei colleghi
Il signor Rossi non accade
Entro Ghezzi
Telefonai a Taormina gli dissi guardi c'è questa
I miei colleghi che non viene informato di questa possibilità
Volevo sapere se linea di principio alle potesse sta bene
O mentale l'importo e lui non risponde racconto ricordo non mi rispose immediatamente
Mi richiamava però qualche giorno
E mi disse ma non è un principio perché no
Vediamo che cosa hanno da cosa nota raccontando i suoi i suoi colleghi questo è un po'il concetto
Quest'anno al popolo immagina raccontano in quel senso dapprima con i bambini avvenne un incontro con tra i colleghi di Londra
Il don le lei lo sa vi partecipo lo l'organizzo chiedo allora
Non ho un ricordo specifico se ce la fa contro il personale non ci furono una serie di telefonate anche perché
L'operazione era già in essere quindi non è che bisognava ripartire da zero premettendo che inizialmente ci furono delle telefonate
Tra chi
Tra
Dai miei colleghi contratto Onna
Provate partecipai anch'io ma non ho quindi partecipare significa deve conference call se le telefonate presentano fenomeni corpo a più voci sì
E torna quindi poi come
Decise di di
Di accettare questa proposta
Sfuriate versato alla Toscana decise di accettare questa proposta
Sì via di principio disse sei mi interessa a ricordo anche che disse
L'importante è che la documentazione non venga stravolta perché comunque un'operazione abbastanza complicata io non ho il tempo a Roma fisico per rimettere mia rinegoziare tutto il documento se se si tratta di aumentare l'importo
E
Tutto ciò che riguarda gli importi e nient'altro ormai se non pianto lì se l'impianto dell'operazione della documentazione rimane invariato non sono interessato se questo implica un cambiamento della documentazione
Penso di non essere interessato perché temo che mi possa portare via molto tempo questo quel che disse
E si ricorda l'in l'importo dell'aumento
Tutti che venne stabilito o quaranta o sessanta milioni
Chi lo stabili
Come venne fu la proposta dei colleghi di Londra ma
Non fa nulla l'idea di idea era poi con una grande passione
I materialmente poi chi gesti la concretizzazione di questo aumento ancora una volta una concretizzazione avvenne attraverso
Le persone che già si erano che già erano state coinvolte nell'operazione dello stesso per azioni chiusa un anno prima quindi liste gli stessi i miei colleghi che ho già nominato prima Tizio Larosa dove il cardine Lucrezio
Ricorda qualcos'altro relativamente a questa operazione
Ricordo quello che è quello che ho detto prima cioè e anche il motivo per cui
Io non fui molto coinvolto e perché controlla la la la documentazione non cambiava di fatto non era necessario
Entrare in linea nuove negoziazioni si trattava soltanto di aumentarne l'importo questo ricordo cioè come dato storico
Questo avvenne e
Ci fu ultimamente chilo decise
In questa materia stamane
Allora tonda disse okay sono
Disponibile
La decisione finale di Diego va bene nuova aumento aumentiamo di questo otto otto a chi ha parlato sei sarà persona fisico che appare o che perlomeno appartenne a da un lato alle persone di prodotto che approvarono a loro volta
Lamento e ovviamente anche alla al nostro interno vi fu un'approvazione per aumentare l'ammontare
Di questa esposizione appunto definita che potrà Investment che passava da
Da sessanta a cento sessanta cento centoventi
Non ricordo esattamente numero l'appalto lo sai il numero da sessanta centoventisei cinquanta sessanta centocinquantasette
Sono cinquantasette milioni no
Chili e quindi questa procedura di approvazione al vostro interno come si svolse lei partecipo a questa procedura svolse un ruolo
No e come come dicevo era che il il
Il Comitato approva approvò là ci fu una in Memmo di approvazione adesso non ricordo se era un memo singolo o se era un memo è ovvio se l'aumento era all'interno dell'anno review
Perché fu fatto intorno a luglio qui non so se era un memo che si riferiva esclusivamente all'aumento dell'associazione in partecipazione oppure invece siberiani fu compilato questo Memo DAC fu compilato tra
Da
Sicuramente delle persone che lavoravano per me quindi ritengo Pierluigi Zagari ritengo come o direttamente io più se ci sono i documenti
L'unico lei direttamente o comunque da un suo collaboratore parlando vivo immaginare che il parere era un suo collaboratore Bay ha condiviso il contenuto della corretta nemmeno
Sì
Io sul sessantacinque se non ho altre domande
E devo chiedere Presidente allora sono le cinque a me pare francamente un po'stanco il mio assistito o sono un po'anch'io
I veri io devo seguire l'esame pecca ulteriori argomenti da proporre però se fosse possibile terminerei qua anche perché dovremmo valutare insieme come procedere code successivo udienze che
Non è un po'complicato però volevo farle presente una
Situazione
Indica subito se qual era la situazione
Quando abbiamo udienza
Lunedì e martedì sì prossima udienza
Peraltro se non ricordo male dalle nove e trenta entrambe il sito quindi non c'è stato una a modifica dell'indicazione se aveva votato
Tempo fa sull'inizio dell'udienza del quattordici perché era venuto meno l'impegno che comportava benissimo il differimento dell'orario di inizio alle undici
Allora io devo terminare l'esame sì del tutto un botta e ho ancora un po'di domande quindi sì ma è una cosa
Di di un quarto d'ora mezz'oretta è una cosa ancora abbastanza significativa
Che avevo previsto come ulteriore deposizione interrogatorio
L'interrogatorio di Lina il gettito intorno
Legge perché vista un però a un problema di salute
E
Dalla sua dottoressa quell'articolo segue
In che dal sta seguendo da anni in questo suo problema mi sono vi lascio fatto rilasciare un certificato medico per portare a conoscenza del collegio dell'effettivo stato di salute
Di chi ha vinto e la dottoressa
Descrivendo i problemi all'interno di questo certificato che poi vi produco tenga presente che questa dottoressa
Che è stato un rappreso Universe di collezionando ospitalità italiana quindi me lo sono fatto fare italiano nel senso che di più facile comprensione
Per tutti
Descrive la patologia di cui affetto mi assistito e
Sostiene in questo certificato che non posso sottoporsi all'esame
A questo a un esame allo stress di un interrogatorio per più di due ore
La mattina possibilmente la mattina poi è ovvio che
Queste due ore con la traduzione quindi con le pause eccetera potranno essere un po'di attacchi però questa è una reale necessità allora la mia proposta
Avendo noi due giorni consecutivi era quella di sentire
Far sentire che il vento
Lunedì mattina per il tempo necessarie compatibile con questa certificazione e una seconda parte del suo interrogatorio martedì mattina
Dimmi sia perché c'è questa indicazione e sia perché ci sono i due giorni ravvicinati onde evitare di
Farlo ritornare è qua si ferma qua
Questo significa errore spezzare un po'di interrogatori quindi fare è che il vento il lunedì mattina e poi seguire porta ad una di pomeriggio
Questa necessità settore questa è la mia proposta quindi sentire che evento lunedì mattina iniziare ad esempio il mio esame
Io peraltro per quanto mi riguarda non sa poco particolarmente diffuso con chi ha vinto
Che riguarda un'operazione o un po'particolare e proseguire che la sua audizione il giorno dopo compatibilmente con questa certificazione nel pomeriggio di lunedì
Terminare l'esame del tutto botte eventualmente iniziare il controesame
E poi che detiene anche perché e non è un po'imprevedibile anche quanto tempo
Queste questi integratori durano eventualmente poi nel jet il giorno dopo un martedì pomeriggio se non è terminato botta terminare botta o iniziare ecco interrogatori di Elvis che sarà presente
Questa è la mia proposta Duisenberg tutti diversamente come fare
Allora innanzitutto lei quindi non deduce un legittimo impedimento di chi vinto chiede semplicemente che lo sia chiedo che venga rispettato il fatto che
Avendo una patologia grave e avendo un tempo
Limitato di autonomia diciamo di lucidità DD sia rispettato questo tempo questo chiedo
Intanto del gruppo deposito anche questo certificato si formalizziamo questa richiesta a questo punto l'avvocato Tosoni
Innanzitutto chiede di poter differire
La continuazione dell'esame
Dell'imputato botta
Alla prossima udienza
Del quattordici di luglio
Punto
Chiede altresì
Che
Alla prossima udienza
Del quattordici di luglio
Virgola prima di
Proseguire con l'esame
Dell'imputato botta
Vero possa essere iniziato
L'esame
Dell'imputato kilt vinto
Appunto
A tale riguardo
Deduce
Che
Nera patologia
Che una seria patologia
Di cui soffre
L'imputato chi sventola
Rende necessario
Non prolungare
L'esame
Del medesimo
Per più di due ore consecutive
Punto
Sempre per limitare
Lo stress
Chirurgiche
Deriva sempre per limitare le cose lo stress
Che potrebbe
Comportare
Per il suddetto imputato
Un'eccessiva durata dell'esame
Questa è un'imposta
Di regola l'avvocato Tosoni chiede
Che l'audizione
Deve imputa
Atto chi il vento
Possa essere frazionata in due parti
Virgola nel senso
Che si preveda fin da adesso
Che la il completamento
Dell'audizione
Sia riservato all'udienza del quindici luglio
L'avvocato Tosoni
Precisa ancora che all'udienza del quindici luglio
Si potrà procedere
Anche all'esame dell'imputato Davies
Ovviamente
Sarà terminata
Credo che leggo
E ciò nel caso in cui
Faccio si sia nel frattempo conclusa
Anche l'audizione dell'imputato a botta
Le chiedo questo ma l'imputato è venisse sarà presente a partire da lunedì in Aula
Ecco allora lei dice di
Si lei dice di differire l'esame dell'imputato a botta al pomeriggio ma sì la mattina
Secondo alla sua richiesta sulla quale poi
Ci pronuncia diremo dopo aver sentito le parti se la mattina l'esame dell'imputato chiddu intorno non si protrae per più di due ore forse possiamo riprendere
Finiti gli riprendiamo con l'imputato botta
Che si parla anche di di orario di consecutività quindi tratta house traduzioni cioè io credo anche che possono essere minimamente di là
Date queste due ore cioè poi secondo me siamo tutti in grado di verificarlo chiediamo anche a lui va beh se la sente di proseguire e vediamo allora diciamo così
è un attimino elastico su questo aspetto perché l'importante è che magari cerchiamo di evitare tempi morti nel nel corso dell'udienza
Attestando avversità sulla ragionevole
Allora diciamo che l'avvocato Tosoni
Sì
A sostegno della sua richiesta produce
Un certificato medico
Concernente la situazione di salute
Dell'imputato film intorno redatto
Da allora dottoressa Paola giunti
Su carta intestata
Dell'università i collegi Londonio Hospital s'va bene il Pubblico Ministero inesorabile sulla soluzione abusiva
Avvocato Cigna allora il Pubblico Ministero e l'avvocato cigno nulla oppongono
All'accoglimento della richiesta delle richieste dell'avvocato Tosoni
E gli altri difensori delle parti private
Nessuno degli altri difensori delle parti private
Solleva
Questioni al riguardo il tribunale si ritira brevemente per decidere
Qua
Grazie
Se le priorità
Non
Locale
Cicchetti
Perché
Il voto
Allora
Mancano
Manca qualche difensore
Sì sia allontanato definitivamente
No
Sì quindi diamo atto che l'avvocato Carloni è sostituito dall'avvocato Fenoglio
Sì
Allora il tribunale
Esaminato il certificato medico
Prodotto dall'avvocato
Toso ogni
Sì ritenuto virgola ritenuto
Che le istanze
Formula tre
Dal suddetto difensore possano essere accolte
Differisce
La
Prosecuzione
Dell'esame
Dell'imputato botta Paolo
All'udienza
Del quattordici luglio due mila e quattordici che si terrà anch'essa
Nenna una collegiale
Al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale
Punto e virgola dispone
Che
All'apertura della suddetta udienza
Vengo alla prima
Di procedere
Alla continuazione dell'esame dell'imputato botta
Virgola si dia inizio
All'esame
Dell'imputato Chirivì intorno
Virgola precisando fin d'ora
Che
Virgola laddove
Le condizioni di salute
Del suddetto imputato
Lo arrenderanno necessario
Virgola
L'esame
Dell'imputato che il vento
Proseguirà
Nella successiva udienza del quindici luglio
Due mila e quattordici
Punto il tribunale prende atto
Del precisazione dell'avvocato Tosoni
Nicola secondo la quale
Nelle suddette udienze del quattordici e del quindici di luglio
Potrà eventualmente procedersi anche all'esame
Dell'imputato Davis
Vivono il quale
Sarà
Presente in aula
Già nella giornata del quattordici
Presidente scusi visto che mi sembra a questo punto
Sicuramente gli ultimi due imputati compreso signor Rossi dannosa settembre
Sarà possibile sapere calendario in senso innesto era signora preceduto perché il tribunale
Predisposto una
Un calendario
Delle udienze per la
Ripresa
Allora il collegio va tenuto conto di tutti concomitanti impegni che diventano sempre più numerosi di componenti di questo Collegio
Avrebbe formulato questa questo calendario per la ripresa
Allora per il mese di settembre avremmo individuato soltanto l'udienza delle venticinque di settembre
Che un
Giovedì credo
Giovedì venticinque settembre
Poi si passa
Al
Due di ottobre che un altro giovedì
E poi ancora il sette ottobre
Il il sette di ottobre però a partire dalle ore quattordici e trenta la mattina abbiamo altri impegni
E poi ancora il sedici di ottobre
E il ventotto di ottobre anche in questo caso sono a partire dalle ore quindici perché anche in questo caso il collegio altri impegno almeno
Alcuni dei suoi componenti hanno altri impegni nella mattinata
Poi andiamo a novembre
E abbiamo all'udienza del quattro di novembre ovviamente nel momento in cui saranno terminati gli esami degli imputati le udienze che sto indicando saranno dedicate alla discussione
E e quindi quattro di novembre poi ancora undici novembre
Ventiquattro novembre
I più enti sette novembre
Poi l'ultima udienza per il momento individuata è quella del quattro di dicembre
Fuori
Allora a novembre abbiamo livelli giornata del quattro
Dell'undici del ventiquattro del ventisette
Poi l'ultima udienza
Individuata e quella del quattro di dicembre
Sì avvocato che io da guardia
Allora
Anche
Disponibilissimo servizi e come vede anche anch'io mi sembra un calendario ragionevole perché amiamo Presidente fissato al massimo quattro udienze nel mese
No no no ma io guardi le dico io
Due udienze impossibili sarebbe sono già fissati a Torino per quel processo che lei sa di Caltagirone crede mi hanno fissato le discussioni il due e il sette di ottobre
Tutte le altre date vanno bene avvocato allora quadro caloria impegnando anche lui li Luppia impegnato anche l'unico
Quindi io non ho sostituzione sì
Lei comunque difende un responsabile civile quindi
Direi che
Adesso vediamo come si svolgerà esaminiamo potrà succede in quelle due date se possiamo prevederlo dal settembre dal ventiquattro settembre
Perché se non ci sono particolari problemi non lo so cosa succederà in quelle due date però immagino che siano ancora interrogatori
Io non lo so forse quella del due forse quella del due
è verosimile che sia ancora esami degli imputati stessi
Cercherò di non due imputati vanno a dopo l'avvocato però in quel caso in esame viene iniziato dal dal difensore che adesso non si trovino ecco quindi lei potrebbe anche in quella data
Poi si sostituire cioè l'avvocato tolti i guastatori Sereni che ora mi permetto di dare questa questo problema il due e il sette ottobre il resto anche se va sopra ad altre cose in rilevanti
Va bene
Però le
Glielo dico Presidente per serietà primo proprio un problema
Importante esso che potrebbe essere superato perché nel momento in cui
In quella data svolgiamo l'esame di un imputato Lescaut fare sostituire se ha delle domande da fare eventualmente
Non hanno una sera
Se sagrato un'altra legge puntati la cos'è compatibile ecco allora se invece parlo il pm no
Va beh allora verrà possiamo saperlo adesso evocato vedremo preliminare temo orgoglio vedremo se sorgerà il problema diciamo che se
Si tratta di esami degli imputati lei si potrà fare un supplente benissimo
Allora abbiamo preso nota di questo calendario l'abbiamo detto a verbale
Bene
Quindi l'udienza a questo punto viene
Nella l'istruttoria dibattimentale questo punto viene differita all'udienza del quattordici luglio due mila quattordici alle ore nove e trenta in questa stessa una
Poi vi diremo anche in quali aule si svolgeranno le altre udienze che vi abbiamo dettato oggi
Abbiamo già l'avevo cattolici giusto per chiudere quella del quindici abbiamo già detto quindici luglio intende sito dico quattordici e quindici quella del quindici di luglio abbiamo già detto stamattina che si svolgerà anche se in questa stessa
Sempre a partire dalle ore nove e trenta abbiamo già convocato la dottoressa ma un caos
Per sia per il quattordici che per il quindici quindi abbia avremo anche l'interprete
E quindi per oggi possiamo dire che l'udienza e chiusa
Ovviamente
L'imputato a botta è invitato a ripresentarsi inaugura
Sempre se vorrà per l'udienza del quattordici
Credo che non ci sia altro
Va bene grazie grazie per oggi
L'udienza è tolta