Sblocca-Italia: ultima chiamata

Vi prego di di accomodarvi così possiamo possiamo iniziare questo questo nostro convegno
Non è dizione non edizione Nimby Forum dal due mila e quattro che ci siamo dati questo ingrato compito non so neanche per quale motivo ce lo siamo dato
Di osservare questo particolare fenomeno cosiddetto Nimby not in my backyard non nel mio cortile
Fenomeno che ripeto dal due mila e quattro in poi abbiamo visto peggiorare purtroppo di anno in anno ricordo la le prima noto se ho fatto io circa centonovanta casi
Siamo arrivati a trecentocinquantaquattro nella scorsa edizione e osserviamo quest'anno un leggerissimo calo
Pur parole sulla sulle mi formarne profitto comunque per ringraziare chi ha patrocinato che ha sostenuto l'osservatorio che chiaramente ha bisogno di sostegni
Da parte ripresa organizzazione associazioni eccetera per darci la possibilità di lavorare anno dopo anno
Chi ci patrocina anno dopo anno alla Presidenza del Consiglio dei ministri e Ministro dell'ambiente il Ministero dello sviluppo economico e anche il Ministero delle infrastrutture che sono chiaramente quei Ministeri competenti delle materie relative purtroppo il fenomeno Nimbi
Quest'anno dicevo è la prima la la prima volta che osserviamo una diminuirà piccola diminuzione di casi solamente cinque per cento quindi non è così significativa
E soprattutto crediamo che non sia non solo non significativa ma non sia neanche da salutare con un con positività
Questo è una considerazione che facciamo è un segnale leggo per esempio il c'è un decremento diciamo di
Investimenti soprattutto esteri in in Italia piuttosto corposo
Cito due casi due dati il Censis secondo il Censis dall'inizio della crisi poniamo nel due mila sette
Ha diciamo riscontrato investimenti diretti in Italia diminuiti del cinquantotto per cento
Questo un dato ancora piccolo se confrontato quello con quello delle Nazioni Unite con l'UNCTAD nate nel suo scontro insomma tra identità e lo mente che evidenzia come nel due mila e dodici gli investimenti diretti e esteri in Italia abbiano subito una drammatica contrazione
Cioè a dire pari al settanta per cento rispetto all'anno precedente
Questo secondo noi il fatto che si contesti meno non vuol dire che se si è risolto il fenomeno mi mini talia poi ripeto cinque per cento in meno
Stiamo parlando di un numero assolutamente risibili ma probabilmente ed è questo sarà anche l'oggetto del prossimo nostro studio del prossimo lavoro un minor numero di progetti equivale anche a un minor numero di contestazione
Insomma il il nebbia ancora intera molto in Italia poi lo usiamo dire che ogni caso va visto come un caso se
Nel senso che il Niño fenomeno generale e poi un in una una un'infrastruttura può fare un perché più fondato di un'altra questo non sta nel rapporto evidentemente deve essere osservato un caso a sé
Però il tema il tema purtroppo è un tema ancora oggi alla cronaca abbiamo titolato sblocca Italia ultima chiamata perché crediamo davvero
Che lo slot che taglia per momento solo annunciato vedremo di che cosa si tratterà lo sblocca Italia o meglio dislocare l'Italia ce ne assolutamente bisogno nella nel Paese
Insomma è per questo motivo che organizziamo il nostro rapporto anno dopo anno crediamo anche che per cambiare un po'
Diciamo il il il sistemo comunque cambia un po'la faccia a questo fenomeno sia probabilmente necessaria non solo un intervento di ti
Uomini estrattivo e cioè ri-orientamento giusto che ci deve essere da parte di un Governo ma anche probabilmente un fortissimo intervento in termini di comunicazione
Intendiamo una comunicazione di sistema dove la Confindustria per dire le parti sociali ma soprattutto le imprese start-up
E impresa e comunque che hanno fatto anche la storia del nostro Paese possano rinvigorire un po'quel quel senso d'appartenenza
Che tutti i cittadini hanno nei confronti di due temi lavoro e industria in Italia oggi riscontriamo e sappiamo che c'è una logica anti industrialista che imperversa un porci un po'una disaffezione al temi dell'industria paradossalmente proprio un momento di crisi
Allora probabilmente c'è bisogno di fare
Come dire un intervento un forte massiccio in termini di comunicazione per sottolineare evidenziare una volta di più come di industria si campa di industria c'è bisogno in Italia e quindi arrendersi a alle contestazioni
Piccole o grandi che siano di ogni del livello di livello istituzionale perché sappiamo bene che non sono solo
Il così detto non è solo il cosiddetto comitati istmo che provoca il Nimbi sappiamo anche che ci sono dei conflitti molto forti
In termini di come dire tra la la le amministrazioni pubbliche locali e le mi sta sulle pubbliche centrali quindi somma non c'è un'unione
Di intenti che provoca e evidenza una volta di più il Nimby
Non vidi lungo non mi dilungo altro su numerico alto sudati eccetera vi è stato consegnato il rapporto insomma vi potrete rete niente di meglio da fare leggere i dati che ogni anno andiamo a a scoprire con moltissima precisione
E deve ripartire mediatamente con una serie di interventi
Grazie comunque di essere venuti qui e spero che possa essere molto interessante come penso che lo sia il il dibattito allora chiamo e l'avvocato Paolo Esposito
Che è qua ecco che ci presenta un progetto che partirà immediatamente sul
Sul diritto che a volte manca purtroppo e soprattutto vedo gli imprenditori che sanno bene di cosa sto parlando e quindi che cosa si può fare per il diritto le infrastrutture grazie
Buonasera grazie ARCI invitato
Sì insieme agli amici di
Nimby Forum abbiamo deciso di avviare questa iniziativa su infrastrutture certezza del diritto
Perché sono tante le cause diciamo che scelte alimentano la questa sindrome del Nimby
Sono varie certamente non ha senso star realtà elencare qui sicuramente nell'esperienza nostra professionale ma immagino
Di molti di voi una delle principali è proprio quella della incerte dell'alto grado
Di incertezza del diritto sotto tanti profili da dal momento in cui il provvedimento viene avviato alla scelta del contraente a Assur soprattutto al momento successivo all'emanazione del provvedimento autorizzativo
Quando la possibilità di impugnare qualsiasi provvedimento blocca spesso gran parte dei progetti
Ci siamo quindi come operatori del diritto focalizzati su questo aspetto l'idea quale l'idea molto sinteticamente è quella di mettere intorno a un tavolo tutti gli operatori del mercato i principali operatori
Promotori i principali costruttori ma anche i principali finanziatori gli investitori istituzionali eccetera
Per
Di sì individuare quei
Alle diciamo i principali elementi di incertezza del del di incertezza giuridica di questo settore
Andare a vedere come queste come che questi elementi sono normati in altri Paesi più virtuosi di noi dove
Le infrastrutture si riescono a realizzare noi da noi c'è un gatto infrastrutturale pazzesco rispetto agli altri Paesi industrializzati
Importare le idee migliori e quelle più facilmente realizzabili all'interno del nostro sistema giuridico e proporre concretamente delle
Delle iniziative delle modifiche normative che siano però espressione del mercato
Ogni tanto si lanciano dei messaggi così perché posto che il problema è riconosciuto da tutti ogni tanto qualcuno anche soltanto a fini politici o elettorali lancia qualcosa una di queste per esempio
Il debba pubbliche ormai da un po'di tempo si parla di debba al pubblico
Andiamo poi però a vedere che cos'è e come ha funzionato il debba pubblica in altri Paesi e se questo è lo strumento migliore noi
Una prima Nalin sì di questo tipo l'abbiamo fatta anche nella pubblicazione che è stata distribuita nel rapporto Nimby Forum che trovate
Dove descritta più brevemente questa nostra iniziativa poi magari chiederò alla mia collega Simona viola che insieme a medi di toccare in più con due parole questo specifico punto
Del debba pubblica e del coinvolgimento delle della cittadinanza nella fase pre
Precedente alle mentale vicino al provvedimento
Come intendiamo operare in due parole per non togliere poi tempo al dibattito può come ho accennato prima
Ne abbiamo già individuato alcune aree di particolare criticità e sono anche queste elencate nella nel rapporto che potrete andare
A leggere
Partiremo da lì proponendo queste è una serie di altre di altri punti critici agli operatori che saranno interessati a partecipare a questa iniziativa questo dibattito
Ne abbiamo già parlato con molte delle principali società
Che si occupano di infrastrutture sono tutte decisamente molto interessate
Sulla base di questo faremo poi delle consultazioni più o meno formali adesso non è inutile entrare nei dettagli
Ma come dicevo chi è interessato sicuramente può contattarci metteremo insieme tutte queste esigenze con l'obiettivo di arrivare ad un prodotto da proporre al nostro legislatore
Io chiederei a Simona due parole sul su questo punto che affrontato più in specifico che è quello del debba pubblica
Grazie
Paolo buongiorno a tutti proprio due parole per dire come abbiamo provato a inserirci nella attualità del dibattito politico del momento
Dal momento che il tema del debba più Bilica è entrato a far parte sembrerebbe dell'agenda politica sia
A suo tempo c'era stato un primissimo disegno di legge Monti successivamente una proposta al Parlamento a prima firma Realacci
E abbiamo approvato
Con il nostro contributo nel nostro numero di Nimby Forum a gettare un ponte all'onde se in altri termini dalla nostro punto di vista
Professionale che ha potuto vedere in questi anni quali sono le forme di partecipazione organizzata della collettività
Hai momenti deliberativi e decisori sulle opere infrastrutture di interesse strategico e più importante ci siamo chiesti ma non è che questo debba più Bilica
Tornerà CIPE ci progetto ed era indietro come un boomerang come una sottospecie difforme le vecchie forme di osservazioni al Piano regolatore generale che conoscevamo piuttosto che dell'inchiesta pubblica
Della valutazione di impatto ambientale qui troppi di noi hanno partecipato per tanti anni con norme frustrazione credo da parte di tutti e quindi abbiamo provato a individuare quali dovrebbero essere i punti qualificanti
Di una di un istituto che dovrebbe fare l'ingresso nel nostro ordinamento per essere autenticamente efficace e cioè avere quella capacità deflattiva del contenzioso quella capacità di creare consenso sociale preventivo
In ordine alle opere pubbliche che lì si vorrebbe attribuire
E in questo senso al di là di alcune cose che non abbiamo certo inventato noi come la necessità che un dibattito pubblico sia autentico
Perché si colloca nel momento in cui le scelte definitive non sono state fatte ancora perché altrimenti non ci crederà nessuno dell'autenticità di quel dibattito se
Le scelte sono già state
Altrove svolte al di là di dirci che dobbiamo usare i mezzi informatici del fatto che dobbiamo generare delle autentiche Agorà
Abbiamo provato a chiederci e a chiedere
Alla diciamo diciamo così a chiedere all'agone politico di dirci se non sia il caso di meditare in un momento come questo dove la politica sta pensando a tanti livelli e in tanti momenti
Di un ripensamento del possibilità di ricorrere al giudice amministrativo perché il ricorso al giudice amministrativo
è ormai universalmente considerato a torto o ragione come un momento di freno alle iniziative di sviluppo ci siamo domandati ma non sarebbe il caso
Che il debba più dite diventi il luogo in cui chi abbia da dire qualche cosa nel bene e nel male in termini collaborativi oppositività
Sull'opera sull'infrastruttura lo dica allora per potersi guadagnare l'eventuale diritto pieno
Di una tutela giurisdizionale di un ricorso e lasciare invece che chi non partecipa al debbano più Bilica abbia dei diritti di contestazione successiva
Più limitati ci sembrerebbe questo un modo di approcciare anche al tema della limitazione delle tutele giurisdizionali in termini più e Ifi ci è una proposta come tutte le altre la lasciamo ovviamente al dibattito pubblicò vostro della politica o degli attori di questo di questa di questa vicenda ma ci è parso utile partire da qualche parte prendere il bandolo della matassa e cercare di ricostruire dopo al lavoro
Grazie grazie grazie mille allora io Vito salire subito recato Casale amministratore delegato SOGIN
Devo Manzoni si o far che rilevo Kosovo Giampaolo Russo canto i manager tappa allora partiamo dalle imprese dalle imprese che sono le prime vittime se vogliamo di questa cosiddetta Sindaut minimi qui abbiamo l'avete vista anche anche fuori
Non
E non all'ingresso la la mappa dei di questi tale il morbillo lo chiamo io morbillo dell'Italia con tutti i puntini dove ci sono
Lo abbiamo riscontrato dei casi limite dei blocchi a infrastrutture tirare ferroviari eccetera eccetera
Qua abbiamo tre testimonianze tre impresa che
Disse di settori diversi se vogliamo ci interessa capire
Il fenomeno Nimbi visto dal lato delle imprese per l'appunto la prima domanda la la farei a Piemonte o Manzoni perché la facciata è la prima domanda
Perché molto spesso vi rivolgo una domanda e cioè mi chiedono spesso ma
I membri in Italia è presente va bene sappiamo c'è il vostro Salvatore eccetera ma all'estero che cosa succede le non abbiamo tentato in abbiamo fatto un benchmark no ce l'abbia avuto la forza di fare un vespaio
Ma sarebbe molto importante dell'Inghilterra cosa succede cosa succede in Francia succede in Germania eccetera
Abbiamo
Un'idea per carità però voglio proprio che dell'arte nell'ottica di una Società italiana che agisce e che opera anche all'Estoril tali Inghilterra per esempio quali sono le differenze sostanziali che che che notate
Sicuramente se pensiamo che in un Paese piuttosto che in un altro in India perché non sempre non sia presente sbagliamo
Quindi è assente presente comunque in qualsiasi posto abbiamo a realizzare uno ci proponiamo per realizzare un'infrastruttura di qualsiasi tipo questi Comuni Sturani a Giulioli consolare un rinvio masse un impianto concentrazione fare qualsiasi tipo di iniziativa sì
Proponga di costruire c'è sempre una reazione avversa da parte di qualcuno
In Italia così come tutti gli altri Paesi dove noi operiamo per la precisione sono cinque sono altri quattro contro l'Italia sono Spagna Francia Inghilterra e Polonia in Europa oggi stiamo cominciando traguardare anche paesi extra
Continentali extra-europei ma quindi in India
è presente ovunque cioè una grossa differenza però da come viene gestito
Indi Perfect in Italia rispetto che ad altri Paesi per esempio in Inghilterra
Dato che la reazione è la stessa ciò che è diverso la Motta e la modalità
Per
Per come questa reazione viene gestita nel tempo e soprattutto
è proprio il tempo che va a incidere sulla questione dalla realizzabilità degli impianti
Soprattutto in un business come il nostro che ha come risorsa scarsa la risorsa finanziaria cioè in un business rapidamente siccome nostro aveva bisogno di capitale di un certo tipo per realizzare delle infrastrutture
Solitamente questa infrastruttura vengono realizzate con l'aiuto di finanziatori esterni che siano project financing siano project bond che siano debiti medio lungo termine o quant'altro ma comunque con degli istituti finanziari
Che sulla finanza e sui tempi dell'utilizzo della finanza e quindi dei rendimenti di un finanziamento basano la loro
Remunerazione così come l'impresa
Si vive di impresa come si diceva ma devono poter vivere le imprese perché si possa vivere d'impresa di industria
Le imprese pure che comprino materiale finanziario da enti finanziatori o che ce l'abbiano di proprio devono stare attenti a come utilizzano queste fonti di finanziamento per non perderne il ritorno del finanziamento stesso
Se comincio un'opera il giorno al tempo ti con zero e sono certo che al tempo patti considero più quattro anni avrò finito il percorso di risoluzione delle contestazioni
Se ci sono a questo punto metto nel piano finanziario quattro anni di indisponibilità finanziaria per quella parte di denaro che ho a disposizione
Questi quattro anni sono quattro anni che ovviamente diminuiscono gli Herrera di un progetto fossero zero non ci sarebbe nessuna diminuzione quattro anni sono quattro anni un tempo che non si sa quanto sarà
Sono una diminuzione di unica realtà che non si sa di quanto sarà e quindi se uno non lo sa un industriale un imprenditore un manager che vive di programmazione di scenari non può costruisce lo scenario
Se non si costruisce lo scenario ovviamente non va a prendere a prestito soprattutto dalle banche dagli enti finanziatori te la risorsa finanziaria che non sa quanto gli renderà nel tempo
Non la tiene ferma anche solo ferma per un certo periodo di anni se poi non sa che cosa ci succederà dopo
Questo fatto poi se tra l'altro uno comincia a lavorare sull'autorizzazione poi specifica del
Progetto dell'infrastruttura e comincia a investire in progettazione comincia a vista a investire in
Consenso locale e quant'altro
Dopo averlo fatto per quattro anni se gli si viene a dire no guarda che l'impianto non va più avanti evidentemente un problema perché per quattro anni atte ha tenuto ferme delle risorse che poi non riesce a portare
A redditività
Che succede in questo caso che probabilmente l'impianto si fa ma l'impianto si fa
Cercando dove è possibile di ribaltare questo costo buttato
Da qualche parte e poi alla fine lo si ribalta sul prodotto finale sul prodotto che esce dall'impianto sul rifiuto che deve essere conferito in quell'impianto e che può quindi costare di più di meno in virtù di quanto sia lì RR di quel progetto
è una questione economica come in tutto se le cose si fanno con conto con una certa
Grado di certezza uno lo programma uno lo mette in conto e l'impianto lo fa sì oppure no
Tratta tengo al presupposto che il no è possibile
Il nodo deve essere possibile
Soprattutto in Italia quando fino a qualche tempo fa si sono dati incentivi a pioggia senza differenziazione di fonte o quant'altro tante volte tutta la lobby degli sviluppatori che come sapete non è un obbligo era pronuncia un albo di sviluppatori anche questo rappresenta un problema
Dal punto di vista dalla legalità perché uno dice o ho trovato l'autorizzazione nel Comune tale di un progetto che magari
Voglio dire UD solo divento non ce l'ha per quinto è tutto un processo amministrativo è una macchina che si autoalimenta di complessità che poi dopo non solo non riusciamo più a gestire l'altra pare che c'è un punto anche per le aziende stesse che si propongono per fare impianti infrastrutturale
Però questo è la differenza sesso non so se ho reso l'idea Italia-estero
Esistono si sa
Qual è il percorso autorizzativo e quanto tempo questo ci mette
Per arrivare a conclusione nel bene come male sì no lo si considerano i piani finanziari se ci sta ci sta se non ci sta l'impianto non lo si parla non si parte nemmeno all'inizio
Se questo pensiero questo tempo si dilata le cose non funzionano se poi introduciamo e poi finisco addirittura quello che io credo si chiami perché
Ci sono tanti di quei provvedimenti misura di precauzionali TAC
Che è uscita adesso
Da qualche tempo e che sta a indicare che anche se un impianto sta nei limiti stabiliti per legge
C'è un'altra misura assolutamente soggettiva
Insindacabile che non si sa dove si basa e che dice in virtù di una pratica opzionalità per la quale chi dove di capire qual era la mise la miglior misura tecnologico la best practice tecnologica applicata in qualsiasi Paese
Questo tipo bloccare anche se stai nei limiti e della legge voi capite che questo vuol dire che la certezza dalla da
Dalla giustizia la certezza del diritto di per sé non c'è più
E allora questo da un lato
Ci ha fatto uscire dall'Italia cons con non investiamo più l'Italia per questo motivo
Dall'altro ci ha aperto delle ottime opportunità lesto per cui non tutto il male viene per nuocere porrà fine cioè
Ma grazie del passo la parola poi vorrei che vede la passaste anche tra di voi perché sono sicuro che avete da dire qualcosa sulla sulle cose dette dalla dalla dal posto vicino noti di banco
Peccato che sale SOGIN nuova SOGIN annuo amministratore delegato buona una grande sfida davanti cioè quella di evitare Nimbi sostanzialmente quella di arrivare
A realizzare ciò che bisogna realizzare deposto unico nazionale per i rifiuti radioattivi che viene sottolineato molte volte è un diritto degli italiani non è una strana una strana idea
A che punto siamo con con l'emergenza rifiuti perché in Italia si parla spessissimo di vera emergenza rifiuti rifiuti urbani e via discorrendo dal punto di vista di rifiuti
A di utili per l'appunto siamo ancora in emergenza possiamo evitarla
Ecco si
La se se dividiamo noi rifiuti solidi urbani no
Trenta milioni circa di metri cubi hanno
Siamo in emergenza amministrazione comunità assieme degenza alcune parti del Paese unito il Paese i rifiuti industriali tossico-nocivi sono molti di più sul PIL ormai dopo la crisi sono
Sopra i cinquanta milioni di metri cubi hanno e siamo in alcune parti in emergenza in molte parti d'emergenza
E siamo in infrazione comunitaria
I rifiuti radioattivi tutti considerati dal mille novecentosessanta al due mila e cinquanta quindi quasi un secolo di produzione di rifiuti radioattivi provenienti
Dal dalle a centrali nucleare dell'ENEL del laboratorio di ricerca e dal settore biomedicale industriale interamente in questo circa secolo volumetrica mente sono cento mila metri cubi
Do quindi sono vari fattori di grandezza però anche per dare anche per dare un numero a nessuno sfugge
A nessuno sfugge che i rifiuti radioattivi sono
Hanno una magnitudo di di rischio associato una pericolosità una sensibilità no per tamponando inibite le popolazioni infinitamente più alta degli altri e degli altri rifiuti verrebbe da dire
Che siamo quindi siamo in profondo emergenza no
Non siamo in emergenza
Ma rischiamo di entrarci
Rischiamo di entrarci perché benché l'Italia abbia fatto una scelta come dire
Molto chiara con due referendum di uscire dalla produzione nucleare sulla quale ovviamente non entriamo perché il popolo italiano deciso due volte nell'ottantasette del due mila e undici restano i rifiuti di cui non abbiamo la contabilità
Voglio dire precisissima al metro cubo di provenienza di quelle centrali quelle quattro centrali e dei laboratori di arricchimento del combustibile
E poi invece c'è la la alla produzione che continua a crescere e
Io dico per nostra fortuna crescerà
Di provenienza del biomedicale perché per nostra fortuna perché
Perché la medicina ci dicono gli esperti Medicina sta spostando sempre di più dalla fase dalla fase terapeutica soprattutto per molte malattie alla fase diagnostica nella fase diagnostica alla fase di ostica impiega
Impiega sorgenti impiega materiali che poi ha già a fine ciclo di vita sono diventano rifiuti radioattivi e quindi questo è destinata ad aumentare quindi questi sono i volumi
Noi abbiamo nel settore nel settore a differenza di a settori quindi che sono che sono in emergenza abbiamo la straordinaria straordinaria
Opportunità no il Paese alla straordinaria opportunità di non entrare in un'emergenza che potrebbe essere che potrebbe essere come dire difficile poi da gestire no difficile da costruire
Proprio per i rischi sono associati e rifiuti radioattivi
E questi abbiamo la possibilità quindi di abbiamo fatto le previsioni sono quelle che vi ho detto abbiamo un piano quindi abbiamo pianificato gli interventi che andrebbero fatti
Dovremmo iniziare a fare quello che sono la progettazione da un lato delle opere d'arte e dall'altro di un percorso che deve essere un percorso come dire molto condiviso estremamente condiviso un percorso totalmente trasparente
Perché evidentemente il punto
Arrivo al punto l'assoluzione venti questo di questo problema che non è ancora un problema
La soluzione passa per il deposto nazionale
Dove
Saranno conferiti i rifiuti radioattivi già prodotti che oggi sono insicurezza
In depositi distribuiti presenti sul territorio nazionale in più di venti depositi est distribuiti sul tre tre torna centrale in termini radioattività noi gestiamo
Più del novanta per cento il carico radioattivi in termini volumetrici un po'meno ma insomma
Sono distribuiti in più di venti depositi questi depositi hanno una loro vita progettuale
Che
Ha un inizio una file perché sono deposita imporrà nei
E la fine di molti questi opposti sto si sta avvicinando
Cioè nel momento in cui
Un deposito arriva a fine vita non è più autorizzato non può essere più esercito e quindi e quindi si entra in emergenza cioè si entra in pratiche in deroga è no insomma siamo polpa Israele deroga proprio sempre fare attenzione
Dall'altro lato
Questi deposi stanno arrivando a saturazione
Quindi c'è ancora dello spazio
Però stanno arrivando a saturazione potrebbe venire il momento potrebbe venir momento che non c'è più spazio
Dove sistemare i rifiuti radioattivi la soluzione e al deposito unico nazionale qui ti interrompo ma perché poi che dire che le do parola immediatamente dopo perché arriviamo su un tema abbastanza piuttosto importante cioè quello della localizzazione
Irene per le mediatamente dopo passo la parola Giampaolo Russo proprio partendo dalla localizzazione perché uno dei temi che dei problemi insomma che si riscontrano a livello di di consenso ma poi ci dirai diceva conterà e Tullo dello stato dell'arte delle delle cose che riguardano la tappa
E proprio a con la localizzazione
E cioè qualcuno dice va bene ma perché qui
Non siamo contro l'infrastruttura peraltro salutato da tutti come infrastruttura strategica che potrebbe diversificare l'importazione di gas eccetera però qualcuno dice non qui come come si è giunti a questo
Tanto lascio per ringraziare e l'invio formale perché rappresenta momento somme importante di confronto
E anche di lettura orizzontale tra operatori incrociata con istituzioni esperti di medie e anche
Contributori nel punto di diritto sul tema
Se permetti io penso che ho oggi come oggi quando vedo l'esperienza
Vita può dopo tanti anni di lavoro
In altri settori anche in altre aziende credo dovremmo articolare un po'non solo Nimbi Forum ma mi vengono almeno altre due acronimi
Che sono anime non not in my mai non fin mai market che ugualmente la capacità interdittiva che possono avere operatori che non gradiscono dividersi erodere in maniera importante loro margini da un cast meno caro
E potrei dire anche not in my country inc che possono essere anche autorità che ritengono in virtù di equilibri geopolitici diversi che un gas
Da fonte nuova ed a rotta nuova possa non essere proprio in linea con una continuità di politica estera
Importante perché dove sto allargare un po'il tema degli acronimi sulle possiamo sbizzarrirci ovviamente i primi questi due nuovi sono molto di complesse che non hanno una valenza giuridica mamma la valenza
Tra bischerate né diciamo che la geopolitica internazionale
La localizzazione Alessandria penso
Che dovremmo fuori darci innanzitutto quali sono le motivazioni
Di un territorio rispetto a un Progetto Ro io
Credo che il trittico sul quale
Il galassia nota per abbia articolato le argomentazioni sono il progetto è inutile il progetto e dannoso fa venire il cancro
Il Progetto è incompatibile con la vocazione turistica quindi
Dati dato il trittico seduti sul cioè capire un attimino qual è lo spazio del coinvolgimento del territorio
Scrollarci di dosso l'illusione che la sola riforma Titolo quinto
Possa oggi liberare i processi autorizzativi da una giusta
Dimensione aspettativa di coinvolgimento un tema su quale insisto perché credo che siamo una fase dal maturità della democrazia che rende imprescindibile è correttissimo un giusto coinvolgimento del territorio poiché
Debba apribili con meno
Quando poi vedo l'esperienza concreta cosa vuol dire il dialogo col territorio
E capire
Dialogo intimidazione perché non le so dire
C'è da un lungo elenco di soggetti che hanno tentato di fare il dialogo stati minacciare ricorsi fino a casa dal parroco di Melendugno alle regista vuole farlo spot a chi fa la sponsorizzazione quindi e di ente di mediazione che non è più un fenomeno di consenso di dialogo significa
Che quel progetto non è che non si voglia lì
E a un soggetto tra l'altro che ha una
Caratteristica connotazione di DNA straniero tra l'altro ahimè
Direi mi per noi anche molto norvegese quindi poco abituato
Ai alle ai bizantinismi al
Cioè giri di valzer tipici della nostra cultura
Quando tu celi un'autorizzazione dal due mila undici in tutti i documenti alla Regione nel Governo cosa l'operazione viene confermata come idonea improvvisamente
La collezione viene considerato non idonea allo tu capisce che c'è un gioco che non è solo territorio e più articolato e dici
Come può il regime non può reagire facendo rabdomante nel Salento ciò che va in giro coi cercando di dove avrà il consenso della politica dei vari livelli ma cerchi di promuovere un tavolo un tavolo che vede tutte le istituzioni che hanno un ruolo
Partecipare allora
Se io penso che dal giugno due mila tredici
Chiediamo il tavolo l'abbiamo avuto la risposta ho difficoltà a
Radicare il problema del sindaco di un Comune che peraltro in
Virtù della legge esistente sia in materia di produzione impatto ambientale che l'azione unica non ha un ruolo interdittivo
Ha un ruolo di partecipazione delle spese di pareri quindi
Insomma è questo un tema importante perché poi è vero che li invia un fenomeno estremamente
Forte
Ma al nostro progetto era Tanno soffre di rinvii io più vado avanti e quando vedo
Che occasioni importanti in cui le amministrazioni organizzano assunti in piazza dei molto dei momenti il venticinque aprile festa liberiamo da tappe il territorio Salento
E due i sindaci ci sono tante persone
Solo come misure il consenso oggi sono state fatte un po'domande dico come lo misure non misure con la piazza come una volta
Lo misure le famiglie coi laiche su Facebook
Lu misure attraverso indagini l'abbiamo ricevuto ieri un sondaggio disposto questo e devo dire loro mi dicono che i dati che abbiamo uno non sa quasi nessuno sessantasei per cento degli intervistati favorevole a quella prodotta
Stati
Sono opinioni ARES opinion leaders locali opinione ulteriormente non so chi siano che il panel so il pane le opinioni i rischi sono direttori di giornali sono
Top management sono rete
Diciamo sa Sindaco ci Assessori regionali provinciali risolva nel
Puramente
Gli spot non è un istituto che siamo ordinanza nella lista perché ha una reputazione difendere giusto sia così
Io rivendico l'orgoglio del fatto fa uno studio a qualcuno di serio e non
Che non viene a vedere come lavorava mi dà un risultato mi indica richiede delle criticità mi dice
Che la gente dice che il mio progetto incompatibile solo il quattro per cento
Allora chi c'è una minoranza un una minoranza solo quattro agenti potere problema che il proprio progetto è incompatibile con locazione turistica d'altronde
Otto chilometri gasdotto coi ti interroghi ma la gente sa quanti che a tutti sono Italia
Cioè sa che in Italia ci sono duecentoquaranta mila chilometrica tutti a passa pressione trentacinque mila chilometri gasdotti all'alta pressione quindi o carta dissi che analoga con ritardo
Sa che il Salento attraversato da Maglie all'epoca Gallipoli da casotti visti di SNAM Rete Gas
Quindi capisci
Che posso toni invisa sconfortante cose si nascondono l'utilizzo di quelle che io chiamo armeno convenzionale da parte dei competitors decessi utilizzano ciò delle modalità creative
Diciamo che non appartengono a portafoglio norvegese però quindi è solo un pacchetto atteso particolari Scudella Bertola capocannoniere troppi settori metropoli colore
Si nascondono tante cose no quindi la localizzazione
è un problema
Misurato su col su quel territorio ma se io punto la testa né punto veramente poco se vedo ISPO
Mi dico sereno in ogni caso non è un problema
Che può giustificare mesi mesi silenzio secondo noi
E nessun caso perché Napoli sigarette che ha ad diciamo a fortiori noi abbiamo detto da più di un anno che siamo disponibili a spostare l'approdo purché ci sia una caratteristica ambientali idonee
Perché sta togli e gli altri azionisti non sono disposti
A passare sopra delle zone protette con delle deroghe spostamenti spostare l'approdo in due parole dobbiamo senza tanta nel tecnico trovare un approdo dove a parità di condizioni ambientali ci sono analogie sia un consenso un elemento politico
Tra locale e il
Nazionale esistente che funzioni
Cioè quindi questo tutt'altro anche stamane casa partecipato questo lavoro di analisi alternative e abbiamo indicato ormai da da qualche mese un approdo che funzione dove si nove anche d'accordo diciamo però si muove nulla quindi
Allora se se vorrà a pensar male si fa peccato ma forse ha ragione lo dicevano
In tanti e tanti da un po'secondo proprio perché sempre sul tema della localizzazione Tor molto marcato Casale
Dove sarà il deposito o meglio tra l'organizzazione può essere un grande vantaggio personaggi in perché potrà e insomma nascere in maniera partecipata ci sarà una selezione come accadrà insomma dove
Sarà collocato o conche procedura sarà trovato il luogo dove collocare il deposito unico si tanto Gillo donne elemento
Noi abbiamo fatto
Negli ultimi mesi due audizioni dalla Camera al Senato
E in entrambe le audizioni tutti indistintamente i gruppi politici che sono intervenuti i rappresentanti dei gruppi politici hanno espresso
La necessità di realizzarsi a posto
Questo fatto in Parlamento la pensano così entrambe le Camere no
Comunque con delle CIR distinguo insomma poi ci potrebbe dare qualche dettaglio tecnico ma insomma espressero evitarlo
Cioè sia i parla sia i parlamentari magari di territori che ospitano oggi alcuni depositi che quindi sono un pochino più sensibili che altri altri parlamentari
Che sono che sono più
Generalmente interessati alla questione quindi esistono una potenziale e in e
Grave emergenza cerchiamo di affrontare per tempo quindi questo è un fatto
Sulla
Sulla come dire sul Saiti interno sul sai King anche lì noi
Non per merito nostro ma insomma c'è un c'è una legge
Che cita l'incarico di posizionate posto sul territorio nazionale attraverso una procedura una procedura che abbastanza articolata definita dalla legge
Che è iniziata
è iniziata il è iniziata il
Il quindici di gennaio di quest'anno quando l'Ispra ha mandato in consultazione ai vari corpi tecnici dello Stato i criteri per la localizzazione
Delle aree potenzialmente idonee a ricevere un deposito di rifiuti radioattivi
Un secondo step quindi corpi dello Stato sto parlando Società geologiche silicio logica istituti di geofisica e tutta una serie di di di l'ENEA noi stessi hanno risposto cenere e ne dimentico molti
è stato superiore di sanità
Il quattro di giugno l'Ispra ha pubblicato in maniera definitiva la guida tecnica da qui a te che che contiene i riti di criteri
Recependo in parte quelle ma devo dire che è una qui latte che è stata molto bene insomma
Ispirata alle alle best practice internazionali no media e alta e altre altri studi internazionali che fissano quindi dei criteri di
Esclusione no quindi
Saranno escluse tutta una serie di aree non posso fare tutti gli esempi morale escluse le aree non da abile are con sismiche le aree vulcaniche la vicinanza alle coste non deve essere meno di tanto il livello di quota non deve essere più di tanto la vicinanza i fiumi non deve essere più di tanto la vicinanza reportistica treni Autostrade non deve servire a meno di tanto insomma di tutta una serie di criteri freddi criteri fra enti
Noi abbiamo abbiamo per legge sette mesi di tempo infatti stiamo lavorando e ci auguriamo di rispettare la scadenza del quattro gennaio quindi quattro gennaio del due mila e quindici
Noi consegneremo consegneremo all'Ispra tra i Ministeri in termini di servizi stesura economico e in vista dell'ambiente
La carta che conterrà delle aree di esclusione delle aree di potenziale
Idoneità loro faranno i loro studi la valide Ranno
Dopodiché
Dopodiché descrivo tutor processo Bardeschi con le prime tappe insomma no dopodiché
Ci sarà una Conferenza nazionale che prima professore parlava parlava di debba triplicano
Questa Conferenza nazionale un po'un uomo un ponte interattivo anche se non è un vero debba pubbliche proprie distruttori parecchi mesi non è una Conferenza se sui tre giorni che si apre si chiude ma è un evento è un evento di coinvolgimento molto ampio
Molto ampio quindi di quelli possiamo già tutti gli stakeholders no tutti tutti i tipi di team di movimenti associativi di di formazioni politiche noti qui di dei sindacati
Di organismo scientifico sui chiunque è titolato a parlare e apportare quelle che sono le proprie considerazioni
E dopodiché all'interno di quelle aree potenzialmente i donne recependo quelli che sono i commenti dalla Conferenza nazionale partirà la fase di approfondimento
Di approfondimento sempre su criteri su criteri che saranno stati ancora più affinati e con questa fase di approfondimento si arriverà se arriverà
Ragionevolmente avere una decina di siti potenzialmente idonei dopodiché questo
Non premette non premetto non prendetemi troppo per matto ma insomma
Dopodiché siccome siccome il deposito nazionale è un'infrastruttura del Paese
A rischio sostanzialmente zero
Siccome deposto nazionale non siamo convinti riusciremo a spiegarlo in maniera chiara trasparente
Prima facevo vedere al direttore alcune foto dei nostri depositi
Che lui conosce in effetti sono a vedere le foto di uno si rende conto no che non stiamo parlando di discariche nucleare e lo stiamo parlando di privi di siti abbandonati a se stesso ha parlato di impianti
Sotto stretta vigili e vigilanza su stretto monitoraggio ambientale di sicurezza di tutto Colosimo CIPE immaginare
Istituite posto porterà con sé dei vantaggi economici diretti e dei vantaggi economici indiretti sotto forma di occupazione del deposto stesso
E sotto forma di occupazione dell'indotto molta di questa occupazione sarà nuova occupazione e quindi
Io ho motivo di ritenere no che è un Paese maturo ma è un Paese maturo
Come è successo in altri Paesi cito la Svezia
Non è lontana dall'eccesso ma
Cito la Svezia dove letteralmente e si sono disputati il deposito
Sei siti posso livellati un po'come la campionato di calcio o no da sei sono diventati quattro da Quarto segretati due e la cosa curiosa che racconto sempre la gente non ci crede prelevata così
Che c'era un premio in denaro abbastanza abbastanza OUA ciò abbastanza importante no erano trecento milioni di dollari e che andava agli ultimi due finalisti no
Diviso però settantacinque per cento perché per chi ha perso ed è cinquecento perché ha vinto
Perché quelli che hanno vinto alla talmente tanti vantaggi da ospitare il deposito che bisogna bisogna compensare coloro che hanno creduto nella sfida si sono proposti hanno sostenuto delle speso il territorio no e li territori facciano vedere
Quanto sono Bellino abbiamo la scuola internazionale non abbiamo il posto dove andare a farvela
E non abbiamo piuttosto il posto per fare altre attività ludiche ne abbiamo ecco questo successo in Svezia termini di investimenti stiamo parlando di che cosa per il deposito in Italia
Il deposito in Italia a oggi la stima degli investimenti previsti per la sua realizzazione per la sua messa in esercizio è intorno intorno al miliardo e mezzo
Intorno al miliardo ecco però adesso voglio fare fa un pochino provocatore nel senso che
Abbiamo detto prima la gente sa per esempio quanti gasdotti ci sono
Sotto i palazzi pugliesi a Lecce e via dicendo si diceva prima il il basta vedere come è fatto un deposito
Analogo a quello che si doveva realizzare in Italia l'estone Spagna piuttosto che in altri luoghi e si ha contezza di che cosa stiamo parlando ecco
Ma domanda che rivolgo a tutti e tre allora
Prendiamoci qualche colpa
Sesso di informazione cioè
Le imprese il proponente come lo chiamiamo noi
Fate quello che deve fare anche se non è normato in maniera molto stringenti in termini di formazione e comunicazione e prima ancora che negoziazione non parliamo di propaganda proprio parliamo di informazione oppure qualche piccola colpa pensate che sistema dell'impresa a parte
Le vostre tre diciamo il sistema imprese credete che abbiate non
Non non supporta dovutamente quindi non si fa
La l'informazione si dovrebbe fare
Prego
Perché ma sentire pare che ci sia delle senza giurano Damioli costretti nelle quali noi cedere crediamo molto ma qual è allora il giallo però già l'ho detto prima tante volte nel nostro campo
Certo in quello dei rifiuti nucleari perché è gestito credo in modo diverso ma nel nostro campo cioè di nuovi impianti di energia rinnovabile come dicevo prima
Vengono proposti sostanzialmente all'inizio anche in fase di cosviluppo da una pletora di soggetti vari che hanno accordi privilegiati con comuni enti amministrativi regionali provinciali e quant'altro e che riescono a portare avanti senza creare un vero consenso
Popolare crescono portare avanti le
Iniziative su queste iniziative le aziende poi cominciano a studiare un po'di vista tecnico la realizzabilità dell'impianto e si arriva ad una
Prima autorizzazione che tante volte viene calata sulla popolazione senza che ci sia veramente il substrato coltivato ecco
Questo è una mancanza delle in prese
Diverso nei paesi più pragmatici forse di tipologia anglosassone capita noi il consenso viene creato ex ante
Una volta creato il consenso si arriva alle porte sì di autorizzazione e addirittura i Comuni investo negli impianti cioè non abbiamo rimpianti Scozia in cui alcune delle pale dei nostri impianti eolici appartengono alla comunità locale
Il fatto che appartengono la comunità locale è la stessa comunità locale che vuole che l'impianto venga costruito subito non dopo quattro cinque sei dieci anni perché evidentemente nel ne ha i ritorni
Subito ed essendo una loro pala eolica sono attenti al fatto che venga costruita come deve essere costruita chiavi rendimenti
Che deve avere e che sia non
Rallentato il processo di costruzione che la si mantenga la si mantenga tecnicamente e dal punto di vista complessivo anche dal punto vista ambientale nel modo migliore ma proprio perché è stato fatto il lavoro il lavoro cioè
Un altro aspetto da dire le comunità che sono abituati ad avere degli impianti vicino
Ah dove le stesse comitati vivono sono più propense ad a vere la stesso impianto nel prossimo futuro io lavoravo per una società svizzera che faceva impianti nucleari si apprestava a costruirne altri
E i luoghi dove la consenso locale era più elevato erano quelli che già erano abituati ad averlo perché sono abituati ad averlo a conviverci vedono che tutto sommato
La la psicologia di di di base viene rispettata in modo che era assicurata
E a questo punto sono più propensi ad averlo anche questo tante volte il non conoscere bene una cosa equilibrata vengo al tuo punto sull'informazione sulla comunicazione ma che deve essere dato in modo
Non tecnicistico dall'estratto in modo chiaro semplice e vero sostanzialmente è un aspetto fondamentale
Giampaolo dunque su su questo tema o io credo che
Non riflette non riflettere sul
Proprie modalità di ingaggio la comunicazione sarebbe
Estremamente
Superficiale arroganza io credo che
Almeno nella mia vita anche gli altri progetti idee disavanzo oggi la società di di errore se ne fanno tanti
Intatto se ne sono fatti altrettanti all'inizio si è tardato soprattutto
A capire che Salento ma la Norvegia cioè che le persone sono abituate ha un contatto fisico gradiscono
Diciamo che prima di pensare che casa che il tuo lato spiagge il territorio se luogo più idoneo che magari mi chiedi permesso
Che permesso nel non è uno studio fattibilità ambientale permesso in coinvolgimento delle persone io credo questo l'elemento centrale
Cioè non si può pensare
Che il fatto che quel territorio abbia delle caratteristiche idoneo ovvero non abbia vincoli a mare sulla posidonia che abbia
Non abbia vincoli paesaggistici se non nella fase di otto chilometri di per sé col decreto articolo va bene pericolo va bene lo devo dirle presso nel luogo
Se questo lo trascuro
Prendo un po'di genieri prendono per la mappa Google Earth hanno fatto disegno e quindi qui andiamo a voi a
Diciamo a scontrarsi fatto questo
Entriamo poi nel mondo nel mondo della diversità delle ambiguità perché in che modo l'azienda colloquio beni l'azienda ad esempio vuole
Essere un motore di sviluppo del Salento
Allora vuol dire coinvolgere le esperienze le capacità dell'ESA di Lecce
è quella di Bari come affidando loro parte degli studi appena è questo il movimento e la galassia saltano do solo due dei professori perché sono venduti
Tenendo conto attenzione che quando salvezza s'no quando tu a fini di uno studio a uno spin-off donne sita il professore
Che sovrintendevo lo spin-off non prendono euro
L'abbiamo due
La stessa cosa la fai diciamo con
Sviluppo volendo promuova di questi giorni è piena la stampa del tema della promozione di eventi culturali
Nel passato sul territorio Edison Sorgenia ENEL Colacem che soggetto uno impianto che diciamo cementizio che emetterlo sera discreto vada di roba allo sponsor l'aiuto la legati dolori
Ha avuto una palazzina regalata dalla Colacem esiti e dove ieri la tappa imprese mente ce la peste siamo diversamente abili la sponsorizzazione nuove Liguria
Diversamente abili c'è questo concetto che quindi nasconde o un'altra cosa perché non può essere
Che gli sponsor Ricci e tutti gli eventi culturali sono collegati a sponsorizzazioni è corretto che i comitati festa individuano delle modalità purché le modalità non siano interferenze con delle scelte
Dei loghi delle delle diciamo se la festa scorre un certo modo né che arriva lo sponsor Acierno fai l'inchino abbiamo la prendi Dante l'ufficio Della tanto noi ti chiedo inchina però dovete improvvisamente diventato argomento quindi
C'è un problema mole norme di credibilità perché perché io leggo anche la proposta debba triplicano soggetto terzo da garante oggi in Italia
Proprio visto anche dei casi propone territori Melendugno in cui diciamo la monarchia che governa quel territorio da quarant'anni fa anche soggetto che ha promosso impianti altamente
Impattante delle diciamo delle gestioni sua disordini rifiuti industriale sento di sversamenti tossici tutti gli abitanti Melendugno avevano una bellissima qua rosata
Che non era un progetto un vino del Salento ma è una cosa dove che
Dibattito pubblico gente che protestava mi dicono che non c'ero che è giunto in piazza arriva diciamo una serata in cui la gente invitata a parlare e si dice
Vi devo dimostrare questa con un formale e quindi tipo Fukushima
Arriva il vecchietto con la bottiglia d'acqua davanti al
Pietole dall'ARPA ICEF Bevilacqua c'erano sette
E ciò quindi alla fine la credibilità produrre norme cioè abbiamo loro distruzione le persone non credono più nessuno qui cosa vuol dire autorità garante terza in un contesto come il nostro
Cioè non non c'è è un tema una sfida proprio culturale nostro non è una sfida che si risolve con la norma cioè in che modo farsi chiedeva pubblica abbia un soggetto che gestisca l'informazione si faccia garante del dire è vero se io passo dieci metri otto la spiaggia
D'accordo senza mai vedere l'acqua fino a un chilometro dal mare nono interferenze con la carità gavetta bene
Se se lo diciamo da garantiranno subito che il parente di quelle file quell'altro quindi
C'è un modo per innestare le carte sul territorio ovvio che la semente vitale al Salento e uno contro loro straordinario ma caratteristi culturale insulari un poco la Sardegna
Di fatto un po'il concetto che finché io salentino faccio l'abuso
Lo posso fare di casa mia servitù che farà cosa perfetta e come tono se salentino magari ciò deve dire no qui c'è un tema di regole di ingaggio di finire un meccanismo che non sia la palla di neve cioè che io dibatte bui diventa come la via come come la cioè
Ricorsi su ricorsi per vent'anni tutti vogliono parlare bisogna trovare un modo ma ripeto c'è da lavorare più sulla cultura sulla norma salva
Perché la norma teoricamente il Governo ce l'atto che il decreto crescita due punto zero del buon presidente Conti
E individuava della direzione generale di Dialuce risalgono obbligo l'oggetto che doveva emanare un decreto ministeriale che disciplinava le compensazioni per evitare il mercato
Il cavo market mercato delle vacche che pare che non paga quota Pago Pago Sindaco parlo per le opere e questo decreto non è mai uscito fuori neanche in bozza e parliamo ormai di un anno e otto mesi quindi non si è cercato un contributo fattivo
Attuare un foro anche normativo disciplina organica per tutti i progetti per tutte le aree
Mi taccio carino sono nuova ed
Quello che dici Pio Bari-Taranto potesse mezzo salentino abbiamo fatto per tre anni il Festival dell'energia a Lecce ed in effetti qualche problemino c'è stato insomma
Poi con Vendola erano gli anni in cui con ENEL eccetera site dibatteva di di nucleare cosa che dicevo anche alla Presidente alla Regione Vendola che sappiamo perfettamente che tipo di posizione aveva però
Dice guarda Festival
Accoglie un dibattito quotidiano se il tema è nucleare non è che non se ne parla e facciamo finta che non esiste un tema che da così come tanti altri temi nel dibattito quotidiano che viene portato anche al al festival
Bene io e ti ringrazio un'ultimissima domanda per l'appunto a Casale con l'augurio per l'appunto visto che c'è da fare ancora tutto
Diciamo ogni territorio un territorio se la Puglia abbiamo detto potrà essere o meno non si sa se si vedrà eccetera se potrà essere uno dei
Lu
Come
Ne ha no no se neanche su domande anche perché non lo sai perché ancora oggi non si sono fatti tutti i passaggi eccetera eccetera però probabilmente avrete unn'un nel tipo di dialogo col territorio diverso a seconda del territorio
Che richiederà magari il il lo stesso perché è già chi reale l'impianto insomma sì non non c'è dubbio
Va in un certo senso
Un po'a comandare
Dal sarto FAS vestito su misura no Biso molto accoro con quello che ha detto Paolo Russo il il problema è che
Che
Anche delle noi abbiamo sicuramente
Delle responsabilità nel senso che questo tema andava iniziato a essere comunicato
Vent'anni fa sottratto a vent'anni fa e sapeva in realtà venticinque anni fa io ero all'università di queste cose proprio alcuni cinque se ne parlava poi si è lasciato perdere
Scontiamo un problema più generale che è trasversale i nostri settori ed è quello
Della bassa cultura scientifica al Paese e quindi c'era difficoltà ad appassionarsi e a comprendere le questioni le questioni certifica e scontiamo un'altra un'altra
Cosa alla quale accennava Paolo Russo quindi una una mancanza generale di autorevolezza no alla scarsa generati autorevolezza e quindi
Cioè se se se in altri paesi molti altri Paesi non in tutti i vetri mente ma e molti altri Paesi
Le autorità preposte dicono che i livelli di emissione sono questi e il rischio di malattie associate a quelli belli di emissione zero o pari a zero o dieci alla meno dodici polo che
Le persone se ne stanno e invece invece da noi manca manca in generale questa autorevolezza per motivi che si possono anche comprendere parte che condividere no e però che coi quali noi dobbiamo dobbiamo fare i conti insomma no penso e chiudo
Che una risposta a questo tipo di
Problema cioè la mancanza di autorevolezza sia la totale trasparenza
E quindi cercare di fare queste cose in tutta la trasparenza
Penso che sia l'unica strada che abbiamo davanti
Certo certo va bene grazie grazie mille
Applauso anche per l'impegno che mescola
Questa strada sempre se sempre faticosa il tema delle delle delle informazione prego
Grazie
Facciamo un un cambio chiamo Giorgio Mulè
Gianluca Comin e mirata Merlino che non so se è arrivata
Allora proteso c'è una breve sessione con informazione e comunicazione non hanno bisogno di presentazione Gianluca Comin autorevolissimo esperto che ne ha viste di cotte e di crude indenne
In in quest'ambito Giorgio Mulè direttore di Panorama la grande testata
E mi atte a Merlino la la televisione allora partiamo subito con con Giorgio che so che poi ha all'impegno e purtroppo ci deve lasciare
Peraltro
Una cosa molto importante che sta facendo panorama al di là di essere la grande è stata di divulgazione grande brand eccetera eccetera
Da qualche tempo Giotto si è inventato una road show quindi una testata che si metta a fare evidente una cosa c'è un po'particolare e gira per il territorio in Italia
E qui mi stringe diciamo
Una conoscenza probabilmente più approfondita un po'della pancia della del Paese quindi anche di Nimbi o comunque di cose di questo genere probabilmente ne avrete sentito parlare sia come testata sia in giro per l'Italia
Ne abbiamo sentito parlare e li abbiamo visti con i nostri occhi
Li abbiamo visti a Lecce per esempio dove era con noi Giampaolo Russo della tappo dove durante il nostro incontro c'erano la pattuglia
Un'aliquota della dei contestatori della tappi quali sono avuti unicamente per contestare soltanto la presenza dell'amministratore delegato di vita
Poi la cosa che però succede a me piace che succeda ci è successo anche a Reggio Calabria peraltro con un'altra opera contestata e che quando
Sì tra virgolette sfidano i contestatori a scendere dal terreno della protesta alla discussione concreta sui temi che sono oggetto della contestazione bene lì casca l'asino casca l'asino perché al netto di alcuni slogan è al netto di alcune diciamo nozioni impresse nella testa che sono soltanto slogan tipo di contestazione poi
All'atto concreto loro stessi hanno difficoltà a interloquire non perché si va su tetti Numa perché si rendono conto di avere poche motivazioni io devo dire peraltro che la cosa che
Mi colpisce mi ha colpito molto di questo di questo rapporto a proposito di Nimby e dalla nostra esperienza è constatare il fallimento sostanziale del tuo Forum mo'quindi sono qui a consacrare il fallimento perché
La cosa è mia seriamente impressionato e anche un po'disgustata perché
Tra le varie tra tutti in tutto l'elenco delle opere che voi avete elencato oggetto di contestazione dell'indie io ne ho contate sedici che dalla prima edizione continuano a essere contestate anno dopo anno quindi
Si tratta del fallimento concreto da Four
Ovviamente lo dico per come serbo né ma di uno Stato che non riesce a fare e quando prima il dottor Casale tutti ed è vi è lo indizi gravi su ma
Qual è il centro d'ora che lo fate
Cedo Casale che persona pragmatica straordinariamente seria
Ha omesso di dire una cosa che proprio verrete nel rapporto e cioè
Quand'è che vedremo questo Centro nazionale in opera a se tutto va bene parliamo della metà del decennio successivo quindi diciamo chiaramente però fra dieci anni ora voglio
Con tutta la bravura che l'unica certamente a
Ma voi vi immaginate di qui a dieci anni quanti TAR attirarlo turno terra eccetera si innescherà hanno e quante Comunità montane protesteranno e quanti pascoli abusi e quante mucche dovremmo proteggere dall'esalazione dei fumi che avrà il suo interposi do quindi voi non lo farà mai perché di qui a quindici anni un anno in anno io però volevamo sabotaggio a Rio Messaggero volutamente
Scusate non non non vuole distruggere oltre a poter trova
No sto scherzando e invece serve e fondamentale trovarsi e disse da queste cose
Ma è fondamentale dissi perché siamo arrivati secondo me a questo punto il a questo punto anche il nostro ruolo
Motivo banale
Perché c'è una ipertrofia una bulimia
Legislativa che produce sostanzialmente in sequenza
Esponenziale dei nuovi interpretato ridi leggi cioè non abbiamo un tale livello di persone chiamate intrapresa delle norme che ognuno di questi soggetti
Interviene per smentire interloquire o comunque sminuzzare quello che è stato fatto un momento prima
La questa moltiplicazione degli interpreti autori
Demolisce quello che dovrebbe essere alla base il motivo dell'esistenza di un forum o che
Propositivo cioè quello di avere tre sostanziale certezze
Che per quello che gli attori chiedono la certezza del diritto
La certezza dei criteri dell'autorizzazioni
La certezza ovviamente di una a normativa diciamo fiscale per morire che consenta di lavorare serenamente anche dal punto di vista giuslavorista in questo Paese purtroppo questi tre pilastri non ci sono
Purtroppo quindi il dottor Russo si trova dovere davvero con una pazienza
Data da Santo vero al di là del ruolo a dover interloquire con soggetti i quali di
Concreto e di
Davvero reale non hanno nulla se non una
Esportazione di un malcontento che non poggia su un su un dato reale quindi il giro che stiamo facendo e comunque andremo a fare serve anche per dimostrare
Come questo Paese sia condannato perché si è condonato questo Paese a rimanere fermo e ha
Sopportare poi questo ghetto questo gap di
Lavoro di infrastrutture di Investimenti per la sua unica responsabilità di avere paura di se stesso
Paese caporali se stesso non paese che
E evidentemente fermo
I fondi ci sono le risorse ci sono questo Paese blocca chi vuole investire chi vuole realizzare delle opere a me sembra banale
Gianluca proprio l'alto l'altro lato se vogliamo dell'informazione con ENEL somma moltissimi progetti molto Nimbi trovato trovato in giro diciamo
Vuoi con come agivate o meglio ancora secondo te qual è
Se c'è diciamo un po'il
L'elemento che può fare la differenza avevo parlato di apertura abbiamo parlato e normativa che ho parlato di certezza del diritto che manca però per quale motivo ancora oggi tale ne abbiamo elaborato una una più via piccola parentesi con la delle morti box sono sostare d'accordo dell'informazione cioè nell'all'informazione è una scatola vuota
Che viene riempita di contenuti dal primo che passa oggi come oggi
Viviamo nell'era dell'Infostud era molto facile accedere le informazioni se io sono un blogger ma è capace e riesca a fare proselitismo immettere in rete un'informazione che fa
Più audience magari di De della stessa informazione dettata dall'Organizzazione mondiale della sanità cioè siamo a questo paradosso il sistema dell'in Paesi sistema in linea generale al di là dell'ENEL che
Per storia e che peraltro ha facilità per bravura tu etc ha battagliato parecchio su questi temi ma il sistema delle imprese fa abbastanza per coprire questo gap per riempire questa scatola vuota delle formazione secondo te
Grazie dell'invito anche
Arrivata anche Mirta
Vuole fare una premessa prima se tu mi permetti perché interessante questo duplice dato da un lato ci sono opere che della storia del dell'ALP del proprio rapporto Nimbi formo sono sempre lì presenti
E dall'altra c'è un calo vedi
Di opere plot carte diciamo così in questo rapporto di quest'anno
Dobbiamo può distinguere il il tema che ci sono opere che sono bloccate da sette otto dieci anni cioè due motivazione la prima manca un progetto Paese che li inserisca dentro un quadro
Accettabile e accettato da tutti la seconda sono spesso opere che nemmeno il committente vuole fare
Ed è su questo abbiamo rendercene conto che restano lì
Per motivi opportunistici cresta voli per motivi che c'è qualche ingegnere che ci poteva lavorare che del partito processo amministrativo che primo
Poi finirà ma in cui prima di tutto il committente non è interessato a realizzare ne conosciamo tante in tanti ambiti non solo quelle nella genetici
Il tema forse di quest'anno che le ho prese sono
Bloccate sono diminuite lo attribuire
Più alla crisi economica che ha un ravvedimento operoso da parte della popolazione delle istituzioni e delle e degli operatori
Ma e vediamo
Alla domanda
Il è il tema della comunicazione è un tema importante ma non è certamente l'ingrediente sufficiente
Qui ci sono una serie di elementi quali atti sono stati alcuni anche già citati che rendono questo Paese particolare rispetto rispetto ad altri e ci quali finalmente cominciamo a vedere
Un certo cambiamento non certo approccio diverso a parte il Governo e cito il Titolo quinto della Costituzione ci stiamo un TAR farraginoso che forse se si toglie la sospensiva
Togli un'arma di ricatto a a molti soggetti che non hanno titolo che hanno titolo marginale a ricorrere ma che tanto non costa niente e metto lì un ricorso
Al TAR
Metto anche una forse un'ampia necessità di avviare in un'analisi dei costi-benefici di queste opere visto dal punto di vista non dell'impresa che se lo fa
Calcolando sui suoi RR ma anche delle ricadute che queste che queste opere possono avere né sul territorio
Dico questo perché sono elementi sui quali poi interviene la comunicazione che non è la soluzione ha la bacchetta magica che risolve i problemi ma è la possibilità che tutti questi elementi progettuali
Di di ritorno di sul territorio in termini di vantaggi di coinvolgimento della popolazione abbiano un modo per essere poi recepite ascoltate ed è ed accettate accettate dalla gente
La
Diciamo in tanti anni di Nimby sul mostro che che
Che ho vissuto prime Montedison a voi
Poiché in ENEL una cosa mi sono convinto che non ne bloccano le opere pubbliche le associazione e le o pubblico-private di associazione degli ambientalisti
Per molto embargo il Tiani sono state un alibi anche per noi no certo spesso non al dura di apriva una dura dialettica
Ma le opere vengono bloccate prima di tutto dalla alternanza politica dalla mancanza di responsabilità amministrativa dalla
Eccessiva numero di soggezione muri soggetti che hanno una parola sull'opera pensate al MOSE è vero c'è stato malaffare delle
E quant'altro però quell'opera che dura io vi ho fatto tutto fa giornalista Gazzettino l'ottantasei mio primo articolo fu sul MOSE
Era ancora un Progetto
Su passate un po'danni
E e però ogni anno tutto battute Ciak perché tanto è vero che è stato possa sessantotto vedo però ogni anno per fare il MOSE bisognava chiedere un finanziamento andarsi far dare un'autorizzazione farlo mettere una legge finanziaria
Convincere i gruppi parlamentari a votarla poi rendere operativa quella legge attraverso un decreto poi andare comitatone poi andare da un tecnico comunale che ti erogati i soldi alla fine quindici venti autori dazioni
Quei poveracci potato Colaccino perché PAN comprato tutti però si trovavano ogni giorno a dover far avere a che fare con qualcuno
Da Luxuria
Scorciatoia sì ma se qui vede fosse un'unica unico avvento
Si no un unico soggetto che decide questo si potrebbe o se è un ladro o no senza anche avvantaggiare diciamo in qualche maniera diminuire
Che la la corruzione
Secondo me è assolutamente significazione va anche bene assumere un relatore ladro con uno con quindici ma certamente con quindi si è più difficile
Vedasi la copertura interrompo vanta vada gamba tesa però siccome noi siamo come dicevamo prima ca straordinariamente capace complicarci la vita anche in questa intervento sulla corruzione quindi Cantone autorità eccetera
Cioè ci siamo complicati molto la vita perché non è vero che cantone commissariale in prese perché abbiamo sempre al discorso di prima
Chiede la sospensiva che poi tra il prefetto eventualmente applica sì con un provvedimento amministrativo può essere opposto prima ricorso al TAR sulla sospensiva può avverso il TAR il Consiglio di Stato questo per dire che
Altro che semplificazione siamo la malattia è sempre quella di creare nuovi nuovi livelli per complicare scusa
Ma quelli accantonate queste premesse che però sono fatti i fatti veri nodi della nella nella vita quotidiana di chi deve realizzare delle opere poi c'è tutto quello che si può fare
La prima cosa da fare convincere gli ingegneri di non venire col progetto fatto
Perché forse se va deciso quell'approdo l'avrà deciso perché economicamente e tecnologicamente effettivamente
Andava bene ma quello è un luogo il possibile da essere accettato da popolazione c'è un caso in letteratura di un rigassificatore in California che non venne mai fatto perché dove prevedevano di costruirlo era il paradiso degli indiani
Allora tu puoi far tutto quello che voglio ammassi la comunità indiana americana che lì vedeva il suo santuario andare in Paradiso oppure lirica siderurgica e non si è fatto allora forse deve fare maggiorana Risi
Del territorio capire cosa la gente pensa che simbologie ci sono intorno a certi luoghi
Che aspettative ci sono incendi intendono certi luoghi e capire che si può intervenire sul Progetto in una fase ed è il senso del debba pubblica perché in Francia non è che prendere o lasciare
La alla fine del debba provvedere si recepiscono le modifiche progettuali che portano anche a profonde rivisitazioni del Progetto a questo forse aiutarci operare alcune alcune ostilità
Secondo un lavoro
Che ancora si fa poco una mappatura di stakeholder capire dove sono gli oppositori chi sono cosa vogliono far leva suoi chi invece vuole chi vuole realizzare l'opera
Usare linguaggi adatti dove tendiamo a parlare a tutti allo stesso modo ma se incontri presenta in Consiglio un sindaco Olga Potì del Comitato
Certamente vada adattate le le le terminologie i messaggi anche ai diversi soggetti
E e poi trasparenza io credo che la
Comunicazione forse la sua arma
Principale è proprio la capacità di rendere trasparente il processo di rendere trasparenti gli obiettivi
Di rendere trasparenti i benefici che polvere la popolazione
In quel caso e e quindi superare quella
Antagonismo strumentale che può a volte dei competitor a volte dei
Dei facinorosi a volte di chi ha dei guadagni anche nella attivare attivare le le posizioni contrarie
Infine ultimo elemento
è inutile giocare a fioretto se gli altri usano una un'ascia
Chi opera nell'azienda di usare tutte le strumentazioni che usano gli altri compresi i comitati
Che possono essere fatti dagli data chi antagonista ma anche da chi vuole l'opera comprese i social network che sono dati molto bene da dagli antagonisti ma insomma ci sono anche professionisti che sanno usare a fin di bene per conto dell'impresa
Comprese le relazioni col territorio che vengono più facile a volte
A agli antagonisti ma che i professionisti sano anche costruire maniera adeguata a favore dell'impresa cioè
Mica
L'aria che tira è arrivato in prima serata
Perfetto
Arrivato anche Giovanni Floris giugno esce positiva esatto ha vinto il link Elena agli interni mi fa adesso adesso magari si crea un inviso la sua
Naturalmente perché l'ho mai fatto è un tale affollamento di mi muovo scusate il ritardo di lei appunto quando si occupa di grandi opere mi occupo di opere piccolissime televisive
Non telefonare dotazione domanda di mettere via lo sapevo di trenta però alla fine voglio fare la domanda che ha come in virtù di una battuta ma nel senso che è stato un pomeriggio faticosa perché a La sette stanno facendo delle cose domani devo i palinsesti quindi opportuno arrivata un po'in corsa però
Volevo fare due premesse la prima è che abbiamo oggi qui la prova provata Chelini invito l'Occidente perché se come in sta nella forma smagliante in questa dopo anni anni e combatte il rinvio a dire si può uscire vivi dallo scontro credibili c'è una verità poi l'altra cosa che volevo dire e che
Secondo me c'è Albano e volevo fare a anche un attimo perciò volevo che rimanesse anche Giorgio io ho la sensazione che sta dicendo una cosa importante le Sandro
Cioè si sta saltando la sindrome Nimby con altri meccanismi cioè
E la grande messaggio anti politicanti casta antisistema e questa roba qui sta diventando un unico grande messaggio perché Beppe Grillo sposa in maniera così larga questo tipo di proteste perché diventa notavano rigassificatore no no tutto perché quello è un pezzo di una battaglia poli
La diversa in cui questo diventa un elemento delegazione preciso al network cioè lì tu utilizzando questi sentimenti anche di paura sta in alcuni casi anche molto lecito delle persone perché poi sono un sacco di dubbi che tutti abbiamo diciamo le cose come stanno cioè tranne Chicco Testa che c'ha le sue certezze mila perché è meglio avere motorino
Paga vede quelli tra nucleare sotto casa che che daremo Torino al figlio per il resto normalmente la gente ancora di paura però il vero tema che in questo meccanismo in cui
è un pezzo di Paese perché poi io parlo da Grillo ma sa sono tanti quelli no che usano questo questi argomenti
Usa anche questo argomento qui come argomento anti sistema e antipolitica secondo me il tema del tappo più spesso giorni tutto valere Giorgio coi
Se ci siamo anche convinti
Però io ritengo che
E anzi elemento costitutivo di forze politiche atto che attualmente sono sul panorama italiano quello di
I orgogliosamente rivendicare la loro opposizione a qualsiasi opera comunque a qualsiasi avanzamento diciamo strutturale del Paese
Promozione semplice perché questo per colpa anche di alcuni soggetti per carità si identifica la grande opera come un coacervo come una palude una quota che al massimo in cui
Ci sono mazzette ci sono tangente eccetera eccetera quindi come dire troppo facile poi magari spesso si dimentica che
Molte di queste opere sono opera di privati
E che realtà come dire di mazzette ce ne sono poche ma al di là di questo per tornare alla al nocciolo dalla domanda certo sicuramente così e così è è una strada che ovviamente non porta nulla e secondo me non è neanche
Lontano il termine in cui si arretrerà ci sarà poi una ritirata strategica
Da una
Opposizione incentrata sul uno uno nonno perché il no non ho no poi produce il deserto competitivo da una parte ma il della desertificazione sociale perché non essendo in me non vengono immessi
Nel tessuto produttivo nel linfa vitale c'è denari né quindi che possibilità di lavoro e quindi ci si accorgerà che è una battaglie di retroguardia come tutte le battaglie di retroguardia destinata a finire
Va bene grande lasciamo andare no perché appunto poiché Gianluca il vero tema che il l'Expo il MOSE e diventano i più grandi alleati dei nidi perché se tu la grande opera comincia identificarla punto in quest'ultimo periodo cioè io sono
I ultimi mesi in televisione non abbiamo parlato d'altro no che di Expo prima scandalo spoletta di scandalo MOSE se è una grande opera diventa quella fatta la roba lì naturalmente paghi in facile no fatti per non farci sociale quando poi si dice la riprendiamo l'Expo pertanto responso una grande mangiatoia e poi insomma il messaggio positivo che dice invece come ha detto Renzi permane e chi chi ruba ma non le grandi opere è un messaggio complicato da far passare oggettivamente fatto ad esempio del MOSE il MOSE e anche io
Ne sono occupato tante volte me la ricordo come una una cosa che dovesse grande vanto italiano dovesse grande opera ingegneristica che avrebbero sarebbero venuti a vedere dal resto del mondo dovrebbero
Ebbe e diventa invece il luogo di qualunque nefandezza mazzetta telefonate segretarie da me nere cioè
Credo poi questa parte qui anche nel prenderne Demida diventa predominante cioè bisogna essere sinceri Savalla fine là dove
E chi fa carta stampata e rendere i giornali chi fa televisione deve fare ascolto
Naturalmente e più fascinoso raccolta del malaffare che raccontare come son belle parete mobili del MOSE che vanno su e giù quindi il tema si pone secondo me tu hai detto una parola che è una parola chiave che la trasparenza cioè
Una delle cose su cui lavorare
Con i media che hanno come dire voglia
Di fare un lavoro sincero non pregiudiziale perché bisogna anche essere qui sinceri esisteva un pezzo una comunicazione che ha
Come dire che
Fa della sua mission trovare
Trovare l'errore si rilevano trovare quello che non funziona
Perché chi però a fare questo mestiere senza pregiudizi e con la voglia sincera di raccontare
Naturalmente secondo me trasparenza c'è più informazione serie sono per citare l'usato mi stava all'ENAC fra punto l'approccio delle nera sempre venite a vedere venite a guardare ispiriamo io venivo altri alla centrale a carbone quella sic sì ma con la cupola cioè come fatto ci ha portato in giro ci ha spiegato cioè l'idea è far capire come fa stanno le cose far capire dare dati certi cioè non pensare che queste cose si possano fare
Un buy passando l'opinione pubblica o la coinvolgibili o prima o poi questa roba atti travolge c'è poco da c'è poco da fare dall'altra parte però poi c'è il tema di un Paese difficilissimo perché
E incompiute
Io ho fatto una cartina marittima quest'anno ma tutte le mattine sto lì a due metri abbiamo alcuni filoni che hanno quelle ci portiamo dietro una cartina volendo più italiane vorrà degli impressionante dove l'Italia
Punteggiata di opere incompiute
Tanto che a Giarre in Sicilia hanno fatto il parco delle opere in cui ciò permette tante perché sono fantasiosi siciliani hanno fatto il parco delle opere incompiute o naturalmente tra cui c'è un meraviglioso stadio per il Polo
Tutti i livelli chi pagava il Polo a Giarre chi ci va lo abbiamo mai capito e che poi sarà anche fatto male quindi scosceso enorme ma è stato inaugurato all'aperto in un paese così poi la versione per l'opera
E per quello che c'è attorno naturalmente poi serpeggia per cui far bene le cose è un altro del PD dei dei modi per fermare
La si trova in invito dopodiché ho letto in un tuo pezzo credo una cosa che ha molto interessato che in un invito
Nozza in mai termo Fortis non è mio mandato ecco secondo me votarla un po'in politica perché poi alla fine e il tema politico perché è una centrale in questo genere di cose nel senso che ci sono un sacco di persone come voi che
Ci lavorano e prova a fare un lavoro anche culturale però
Passiamo a intraprendere decidere si sono avute cultuale da fare anche sulla politica evidentemente di formazione in qualche maniera praticamente dall'alto capire se inizia prima inibito
Ogni in bimbi abbisogna esatto una cifra io ho la sensazione per moltissimo tempo in questo Paese è stato più comodo non decidere o anche la sensazione che la irrompe nella scena di del nostro premier di matrice del suo modo di fare le cose
Questa la bocca tra un po'stanare Cerenzia nove dice Bossi o no quindi nel sì o no ci saranno delle cose che vanno accantonate delle cose diversi razzi fanno punto e ci si metterà la faccia perché qual è il problema del
Minuto
è la debolezza della politica c'è una politica che non ha il coraggio di fare prendere decisioni
Talvolta impopolari dalla politica che è sotto schiaffo dell'opinione pubblica d'altra parte però anche lì pensiamo alle origini sei due mila sette esce il libro la Casta Fitto due bravissimi colleghi che all'epoca dei bravissimi colleghi come dire
Conoscete addetti lavori e Tom milione di copie
E la politica non muove un G otto perché
Siamo arrivati al due mila tredici per fare un po'di no perché è arrivato Grillo
Vuol dire che questo è un Paese che ha un problema gigantesco di credibilità della classe dirigente una classe dirigente per poter
Prende le decisioni di alcune volte impopolari e tenebra barra dritta
Deve essere credibile deve essere pulita e quindi qui ci pone un problema
Grande cioè io dico sempre che
Consiglio a tutti di andare sul tubo cercare una intervistare specie Margaret Thatcher quando era primo ministro
Con una giornalista che era la maggiore ancora fumanti svedese questa era una era la volta Cronkite svedese Cavosi intervista la Thatcher l'apice del suo del suo successo del suo potere e alla fine dell'intervista una bellissima intervista che ha intervistato e dice signora Thatcher può fare un salto
Questa la guarda ci patrimoni abbiamo questa abitudine perché né per umanizzare personaggio politico che intervistiamo vediamo di fare un salto la fine per dare fisicità al personaggio così si avvicina la gente normale fondi ma una mossa non da potente ma da persona normale
La quarta una faccia schifata e le fa I want lo farò
Questa città passano stanno tutti non interessa comincia a fare i nomi di sua il potente ed hanno fatto il salto e le nomina Don robaccia of
E la Thatcher dice la seguente frase sono molto preoccupata di nemico Gorbaciov triste pensare la democrazia e fare quello che piace alla gente non ha capito nulla
E questo è un po'il tema c'è di riavere le poi può piacere o non a Margaret Thatcher però
Deve essere una ridice io la penso così dico come la penso ma la fine del mio fermò office i mandati a casa ma io non è che receda o o faccio una cosa diversa perché ho fatto un sondaggi no e ho scoperto che la gente li stanno antipatici rigassificatori
Non si può far politica così quindi temo che
Il punto dei Migliacci e la la possibilità a capacità delle aziende che fanno le cose o comunque di di quelli che immagino le opere di raccontarle e di
Massimizzare la trasparenza è un punto però ho la sensazione che il tema politico sia
Fortissimo sia fortissimo e su questo e bisognava fare uno sforzo collettivo anche perché mi dice c'è una sorta di pensiero unico oggi
Leggevo sul sul foglio se avete vi sono vari pezzi che riguardano il nostro incontro di oggi uno di questi che ma colpito è stima di conformismo parla di un professore americano
è stato cacciato dal sud intente
Perché ha scritto un
Un pezzo su Wall Street Journal contro il global warming questa cosa sarà considerata una cosa così
Politica lì uncorrect da dirvi dopo vent'anni e questo era un
Un luminare fuori dal think tank perché effettivamente sfidare il pensiero immense frame se non hai ad
Dietro un meccanismo che vuole cambiare le cose e diventa quasi sempre un attimo una testimonianza e non
Non serve più di tanto io questa in sezioni o
Gianluca sul
Anzi non ho capito la domanda però interverrà a comandare attentamente scardina megafoni no il tema Cinquestelle interessante però lo dimentichiamo che il vero dicano cavalcato per quindici anni
Questo tema poi sono spariti con
Con la Melevisione d'impatto la saldatura veniva personaggio leader di cui sono quello questi qui hanno messo insieme una serie di messaggi di questo è un pezzetto di un messaggio più ampio qua il tema malaffare
Logo delle opere è un tema interessante andrebbe esaminato se il malaffare e come dire la causa del blocco delle offro prevalgono cosa le opere la causa del malaffare
Secondo me c'è una circolarità nella quale si mescola le due cose
Molte opere come dicevo prima hanno tempi talmente lunghi e talmente tanti passaggi che in maniera sbagliata e non è che voglio a giustificare il malaffare però portano l'imprenditore a cercare scorciatoie
Dall'altro lato queste scorciatoie provocano quella nel momento in cui arriva la giustamente alla magistratura quella caduta di fiducia da parte dell'opinione pubblica ed è e dei cittadini che in qualche modo accede erano anche il blocco delle opere e quindi
Una cosa molto connessa che porta a dire che cosa fare seppur semplificazione burocratica amministrativa
Totale e regole durissime di repressione della della della criminalità in questo campo perché è veramente una criminalità che vale doppio in qualche modo perché porta un danno al Paese molto molto più forte della normale
Normale criminalità
La la sola coro Conte il tema delle opere brutto è un tema è un tema centrale per alcuni anni forse erano anni in cui c'era più disponibilità economiche sociale di grandi architetti per progettare belle centrali si sono
Fatte attività anche di abbellimento inserimento paesaggistico delle opere poi arrivato il momento evidentemente un po'di pochi controlli e poco stimolo questo un po'di meno non soldi disponibili e si è fatto anche letto questo certamente nessuno a casa sua vuole
Un impianto che oltre a essere un impianto eppure brutto impatta impatta negativamente sulla paesaggio sulla sulla
Sulla sul sul punto di vista della propria casa e questo credo che sia un tema da riprendere da riprendere prima di tutto punto di vista culturale
E qua non è che ci vuole inventare molto ci sono giovani architetti ci sono scuole ci sono
Università che possono essere coinvolte in
In concorsi di idee che spesso sono anche a zero costo non è che è necessario
Pagare Fuksas o piano per cifre straordinarie notti sulle ai magistrati anche perché poi
C'è anche un invito sul tipo di progetto anche se presentato dal piano cui può non piacere una collettività prima che a una gara d'funziona ma ancora di più credo che il caso che un grande locale delle pale eoliche al porto di Genova disegnate da Piano ma non perché avanzati dal Piano Prato è sempre tale incompiute anche a nuvola di Fuksas per così ricordiamolo
Io credo che il term criteri il tema del minuto è un tema fondamentale frutto di una stagione di debolezza la politica di incapacità di prendere le proprie le proprie responsabilità perché abbiamo assistito tutti qui si occupa di queste cose che non ha colore c'erano sindaci di sinistra che contestavano
Che erano contestati da una destra che fino all'altro ieri proponeva l'opera come indispensabile per il territorio cambiava la maggioranza si rovesciavano le parti no quasi che della il il voto derivasse da quanto con
Quanto blocco quanto contesto
L'opera in in esame credo che questa sia una stagione nuova
Dove il decisionismo di Renzi non ultima la lettera che ha mandato i Sindaci in quale si chiede
Di indicare quali opere sono bloccate nel proprio territorio forse apre una nuova stagione anche di responsabilità politica intorno alla infrastrutture
Rimane un tema che è quello dicevo all'inizio nessun Paese capisce non sono più le pubblica nessun cittadino
Capisce perché deve accettare un'opera se non è inserita in un disegno più complessivo di polverizzazione del paese di Progetto Paese di di sviluppo
Industriale di quello che volete ma essere inserito come anche la politica nessun politico vince se non disegna una sua visione nasce a lungo termine della della propria attività forse
La forza di reti queste anche di dare una visione che prima che prima non c'era
C'è tanto lavoro da fare ma credo che non hanno bisogna arrendersi al Nimbi primo perché è un fatto che accade come diceva dicevamo prima che ha capito il
Il mondo persino in Cina nostro letto studiato dei casi di raffinerie con gli ovini qui cinesi ovviamente molto più silenzioso e meno agitati dei nostri anche coloro che hanno belli
O i giapponesi che bloccano le strade
Per per per bloccare anche loro dello sviluppo di alcune opere però li li affrontano in maniera diversa io credo che
Cioè vuole maggior consapevolezza da parte di amministratori che
La comunicazione di esperti relazioni pubbliche gli esperti di consenso non da una si chiama ti come la Croce Rossa nel momento in cui il ferito a terra boccheggiante quasi Bury Bondo
Ma che forse la medicina preventiva quella che in questo campo aiuta di più a risolvere il problema queste cose le seguite ma io come ha molto colpito il fatto suo notammo che mentre in dal confine italiano ci sono e non parla armati praticamente fino ai denti perché
Andare note dalla parte francese i Verdi sono però TAV come hanno fatto i francesi per esempio a trenta mila i meccanismi
Avvocato no non ho studiato a fondo ma essendo libero professionista se mi incaricò uno studio però
Un po'di pubblicità
E poi l'abbiamo studiata la prossima revisione
Risponde però qualità-prezzo che ancora non si rendeva di fondo ma ognuno supponiamo il centrale qualcosa insomma la
Ma
Il tema di fondo è che di son partiti presto hanno condiviso con le popolazioni locali hanno coinvolto le municipalità abbiano coinvolto e fin dall'inizio anno d'Trovato qual era il ritorno per ciascuno non hanno elargito soldi come compensi ma hanno costruito una cosa a lungo termine
Quadro dire che che questo nostro Paese strano io mi ricordo tre Sindaci facilità vecchia andai e gli dissi Sindaco facciamo una cosa di cui stiamo una centrale
Paghiamo un grande progetto di sviluppo della città chiamiamoli università migliori al mondo ci mettiamo a vedere qual è la visione che per i prossimi vent'anni la tutti siccità può aderire e quali sono investimenti grazie al fatti per produrre queste questi questi valori e diciamo qui siccome sarà quarantamila posti nella centrale invita almeno ogni anno potremmo realizzare lo sviluppo della città in un'ottica di lungo termine
E ma io come pago gli stipendi ai dipendenti quest'anno come fatto stare nel patto di stabilità
Finché c'è questo concetto nei sindaci italiani c'è poco da fare c'è poco da costruire nel consenso a lungo termine solo elemosina terroso alcune imprese fatti comodo perché più semplice meno faticosa però alla fine non resta nulla
Sulla avevo successo questo cioè sono sono partiti de prima noi possiamo partiti con l'Osservatorio Hattab Val Susa e con ma Mario virano se non sbaglio che poi è stato nominato da un Governo Prodi poi Berlusconi poi di nuovo rinominato quindi attraversato tutti i Governi persona degnissima
Fino a prova contraria ma persuade dispetto alla sinistra e che adesso come si parla però assolutamente preparata questo senz'altro
Beh illustrato Valsusa fatto un intervento pazzesco tant'è vero che oggi diciamoci la verità si parla molto meno di TAV e si parla ritardo quando magari esplode la piccola bombacarta cella piccolo
Disse però parliamo di piccole quantità il lavoro dello Stato dal Di Susa e che è consistito in un qualcosa come duecento incontri sostanzialmente hanno mutato anche perché hanno mutato quel tracciato peraltro hanno mutato parere circa il settanta per cento dei Comuni
Il volto dell'incultura semplice ministra attori locali penso Chiamparino che hanno avuto il coraggio di schierarsi però enormi hanno avuto lo svantaggio poi delle urne che un'altra cosa interessante voglio stupri politici è un tema quindi riuscire ogni tanto a dire
Sì
E a non pagare un prezzo vuol dire che poiché Turi esce ad avere un rapporto vero venti metro aspettato opinione pubblica poi anche farcela c'è una cosa che può succedere io le cose che voglio capire provati versano sono due
Secondo te cosa può fare non si passi dalla relatrice dato da combattere la pediatria me lo chiedo a discussione della chilometri da oggi ma il mio consiglio si vada a fare io alla io Spatola ricerche venire qua Renzi Nimbi
Non ho trovato niente cioè non per il nostro premier che dichiara su tutto e tutti Renzini invio non ho trovato un'accoppiata incoerenza e ha fatto una dichiarazione su questo tema
Naturalmente poi ha ragione lui ha fatto a lettere sindaci dà un segnale sulla sul Expo avuta ad un segnale molto precisa si va avanti anche sul MOSE cioè i dati dentro adesso si va avanti
Però
E essendo una delle sue caratteristiche principali quella capacità secondo me di trovare dei nemici e di metterli in minoranza rispetto l'opinione pubblica cioè come agisce no il Renzi pensiero la palude di uffici riformatori cioè sono quei poveri senatori del PD enfaticamente erano riga cammina per strada perché gli ha fatti diventare gli emblemi della conservazione ha forse il vero passo da fare far diventare
Poco trendy essere Niger se comincia a passare il messaggio anche attraverso una posizione del governo del premier sul fatto di dire chi frena le cose importanti per il Paese UFO è palude il Procuratore quella volta lì può essere un modo per
Come dire cambiare l'approccio perché invece oggi certamente contrario c'è oggi e sinceramente molto più facile essere alla parte della popolazione locale che ha paura per il figlio che va a scuola
Che essa dalla parte della grande ENEL ricca potente cioè
E questa la verità quindi bisogna fare un salto di cui secondamento tutti dalla stampa cosa può fare la stampa certamente ne è un pezzetto
Però
è è proprio cioè
Va individuato tra virgolette il nemico Nimby che poi vuol dire che tutto è fattibile anzi alcune cose vanno non vanno fatte su un pericolo di cioè non è che bisogna diventare del Paese in cui si fa tutto però quando si decide più o meno con un percorso condiviso una cosa bisogna andare avanti e chi non lo fa
Diventa lui bersaglio di opinione pubblica non chi invece vada avanti le cose che diventa il cattivo
No che vuole distruggere l'ambiente il territorio le tradizioni no questo nuovo il pubblico questo senza
Dove non mi va di rispondere però se strazio
Io voglio moderati lo soldi cosa una cosa a questo proposito e di rilancio con una con un'altra domanda la lettera di sedi Renzi dei sindaci è vero che avete avuto le posizioni sulla termovalorizzazione molto chiare nel suo passato di Sindaco
Addirittura su piccole cose ma molto importanti a livello cita la pedonalizzazione di piazza del Duomo se non sbaglio lui è partito con quell'idea e poi voi agito nel senso l'ha fatta l'idea di scrivere si Necci non so cosa spegnere si pensa che tutti a Luca prima domanda che faccio voi da una parte un'idea molto buona però se parliamo di diritto tra quei sindaci di otto mila e passa Comuni italiani ce ne saranno alcuni sicuramente
Che non so che tipo di iniziative proporranno perché magari sono quelli che suppongo uno alle stesse iniziative sul territorio quando sentiamo anche Gianluca Marra la mia risposta è che non è univoca perché Gianluca sarà completato Civitavecchia molto interesse che secondo me su come alcuni sindaci vedono loro mandato io però
Di ricordo il caso cerotti ma mi colpisce molto no che pizza rotti che è il primo
Vero esponente dei Cinque Stelle arriva al Governo che con un grande successo che si prende una città e lo stesso uomo che ha un certo punto capisce che deve dire sì sì al
Teorizzato e perché quella roba lì quando poi tu gestisce una comunità stretto
Ma secondo me è stato
Io non penso lo so forse ha un potenziale al professor sarà anche stato nel fatto che fa comodo gestisci la
La vita vera e quindi avere a che fare con cioè non sono o si combina Mancuso e quando la lite gestire a
A stretto giro di probabili o certi siamo a Roma i rifiuti di Roma cioè
Dire di no
A tutto cosa produce
Che Roma e le rocce primo prodotto succederà offriamo come Napoli anche qui o finiamo coi treni che vanno in Germania o qualcosa dovrà succedere che poi la gestione dei problemi reali non è ideologica cioè io tradire la monnezza sotto casa mia o
Ragionare sunt poi Rizzato ore impatto bene che non crea danni o su una discarica nel posto giusto cioè alla fine vivendo in una città avendo dei figli che vanno a scuola e non voglio che attraversi i Comuni demonizza forse anche io madre mi fermo un attimo ragiono quindi penso debba livello locale però appunto questo graffiatura questo inserimento Luca a livello locale poi
In un'idea un po'anche virtuosa di come amministratori bene la cosa pubblica in un momento in cui le vacche sono magre soldi sono pochi forse anche un po'costretto a un certo punto da affrontare in maniera pragmatica i temi o no
L'acqua sta certamente sì io credo che questa lettera sia importante per due motivi la prima perché pochi il Governo né sua massima espressione si pone un tema di delle opere bloccate punto uno
Punto secondo perché impone sindaci fare delle scelte c'è come dicevo l'inizio son delle opere che sono bloccate non solamente perché c'è un'opposizione ma anche perché
Abbandonate lì è un processo amministrativo lungo in cui il committente ha voglia di lasciarlo lì che magari arriverà fra due anni qualcuno che copre l'autorizzazione
E dieci sopravvivono in questa qui forse fare lo screening fare una mappa fare
Chiederà i sindaci che responsabilmente dire questo ma proprio capita
Che voglio bloccare questa è una
Retaggio degli in quindici anni di
Di programmazione mai e mai portata a termine ovvero che sia
Un fatto un fatto importante
La vedremo
Cosa uscirà sarà una bella ma forse ti frega lavoro perché
Alla fine il Governo fa ma quando opere bloccate però notizie sempre da lavorarci sopra sul perché il per come questo avviene
Io credo che
Abbiamo una straordinario secondo me esperimento di realizzazione e di superamento del Nimbi in e anche dell'invito e anche del banana e anche di tutti quelli che sono gli acronimi usati che è il parco tecnologico nucleare c'è qua partiamo da zero c'è un partiti da l'idea
C'è tutto un processo legislativo c'è tutto un processo autorizzativo c'è tutto un processo tecnologico è già la scelta del nome è una quindi rimette tra
No parco tecnologico e discarica dei rifiuti radioattivi
Cioè la mappatura dei territori fatta certe quelque partiamo dal punto di sei euro
E possiamo sbagliare arrivare a Scanzano o fare giusto e arrivare a una soluzione no
è qua non è che son degli incroci
E sarà nel dei bravi manager di sotto di SOGIN e del Governo dire in questo caso che faccio prendo destra prendo sinistra la della destra portava e la strada morta la sinistra porta al nuovo incrocio
E qua il nostro lavoro diventa fondamentale perché precede la strada giusta non è non intuizione a caso e la conoscenza profonda di quale reazione provoca la tua
Ne in termini di rapporti col territorio intermedi linguaggi in termini di mappatura di stakeholder in termini di relazioni internazionali in termini di alleanze industriali cioè questo è
Un vero lavoro di complessivo i quello che può essere il più grande progetto
Industriale del nostro Paese nei prossimi quindici anni credo perché interni di investimenti in termini di di di spinta anche all'industria
Può fare la differenza del PIL
Mi auguro che che si diano la possibilità di lavorare in questo modo perché solo in questo modo lì si arriva poi risultato e non si finisce come Scanzano in cui poter Simeto ministro imprese enti Regione
Viene travolta una società e
Dietro tutto il resto poi anche perché se se se fallisce una piano come quello fallisce tutto a cascata quello che è legato a questo piano
Certo cioè
Scusami aggiungo una cosa che poi l'impatto sulla vita viene fortissimi Sona Polesana
Cioè il fatto che Bagnoli euro è una grande incompiuta che non si è mai avuto un vero progetto non ce l'ha portata a termine ha fatto sì ecco la zona di Napoli straordinariamente bella dovessimo tema già in qualunque cose opportune è rimasta una specie di
Discarica della città e ha portato a una mancato sviluppo complessivo di tutto un'aria quindi voi non è questa roba non arriva sulla vita delle persone quando poi
E le madri meridionali si lamentano che
Più del cinquanta euro fissa a casa c'è dentro anche queste questo un altro ragionamento da fare che dentro queste cose e poi lo sviluppo sono i posti di lavoro ci sono gli investimenti esteri leggevo l'altro giorno pezzo su Ikea
I diciotto rimaniamo nonostante tutto perché
Vogliamo restare fortemente l'Italia va avanti a prescindere è ma è uno che va avanti e precise anche perché nel caso di Crea
C'è un grande mercato di consumo perché italiani quei come consumatori sono meravigliosi e rimane fa tanti altri ci ci pensano voglio dire e poi bisogna secondo me è proposto anche del ruolo
Chi fa le cose degli aziende in alcuni casi posso dire essere anche un po'
Tra virgolette del Siviglia cioè io ho avuto un giorno ospitano scatta Rieti trasmissione in un certo punto raccontando di sui negozi aperti in giro per l'Italia di storia chiedo che la verità in un taglio di città coperto insospettate tutti permessi successo un putiferio
Ma io ho trovato un messaggio giustamente lesivo
Cioè
Restaurata De Falco alaggio è come voglio arrivare i fili
C'è la verità che appunto nel fare quello di chiarire un'immagine un potere o totale però
E in alcuni casi
E c'è un'azienda di legge nessun Mattei che tu conoscerà e sicuramente le materie prime sta di notte faceva metteva le tracce perciò la strada aperta dicevano ma che facciamo se volete il rifiuto metto il tubo sono rifiutò questo tema
Affascinante
La reputazione del manager
Cioè
Certamente più facile per un manager una grande reputazione a raggiungere degli obiettivi piuttosto che uno no così tra fare inetti Lotito probabilmente più critiche per Lotito par
Vere far costruire qualche cosa vano perché Della la filosofa ma
Fra
Ma perché non ha investito era ora essendo atto ma il lavoro precario e serve a Salem politica vedrà che succede nell'ambito
Va benissimo gli ordini ringrazio tantissimo e dei vostri interventi con l'ultimo messaggio non domanda e cioè tra i tanti talkshow dicevo prima
Che affollano la sette ma così anche le altre le altre reti anche quest'ultimo dopo crisi economica potremmo costano tantissimo quindi se ne fanno soltanto Islami a unica merchant mille e sono gli ospiti pensateci aglio praticamente il pivot di gente
Gratuito a mente quasi sempre a loro spese perché ne privilegiamo quelli che non vogliono il buono taxi frontalmente repressione pensa come sta la televisione fa sui due fronti però è ancora molto guardato in Italia però partono per ragioni che non alti non è mai
Senza Mirtai per cui può aiutarla questo senza dubbio però quando per esempio e ed un ultimo ultimissimo punto trattato un tema per esempio il i il il caso MOSE magari sottolineare oltre tutto ciò che fa cronaca cioè lo scandalo c'è una cosa eccetera eccetera che cosa effettivamente il MOSE
Perché fare un po'di conoscenza fra un po'informazione sono bensì travolge anche il valore di un'opera che guardato all'estero in maniera suonano infuriato eccetera eccetera e son d'accordo con te e io ti dico sinceramente che ci provo cioè io proverei Sant'Orsola già venduto come dire
Non forcaiolo anonima aggressivo e dopodiché però appunto come dicevo prima c'è una dura legge per noi facciamo questo mestiere che è
Nel mio caso quel numerino tutte le mattine se sono morto viva
E Aimi
Lo scandalo tira lo scandalo paga per cui può alla fine il problema è riuscito a trovare linguaggio giusto e anche come dire qualcosa di INPS tutti i campi è bello che potrà far vedere da qualche dire su questo anche molto compiuto boss
Però nel senso che
Bisogna riuscire ad avere dei messaggi vendibili perché io Phantom parlare del del Presidente del da tenere a bada databili di sui
Antonio dall'Osservatorio veduto due volte da noi
Scabbia benissimo a una persona competentissimo brevissima
Ma c'è un livello di competenza che in televisione diventa incredibilmente lo sapete voi si è tutti competenti una roba tremenda dirsi ma diventa un enti già ne abbiamo chiusi sono emersi la competenza oltre a un tot di tempo televisivamente diventa un handicap quindi alla fine bis e anche formare perché io dicevo coming perché
Affascinato la sua figura perché lui è un divulgatore cioè l'Unione ingegnere le uno gli atti in questi anni ha capito ha studiato il suo mondo però quando parlo come infatti fa l'accoglimento dodici minuti
Capito se mai si comincia a parlare con quelle perché troppi quelli troppo bravi salì un problema cioè io devo essere sincera e questo ne sanno ciò secondo tutti i giorni dovrebbe Enza metto ne comincia alle nove altresì vorrei spiegare noti prego ma io mi cinque righe c'è una battuta Fabio
Riterrei di che diceva gli odori nello Beastie perché in una pagina mi dicono dispiegano quello che mi tecnici dilatazione di trenta pagine
Risaltare interloquiamo rispetto alla
Tu ricordatevi sempre di farci arrivare messaggi semplici vendibili perché poi purtroppo panetti Grit sia perché io sono una consigliera dove le persone che lavorano come dice lui Paolo Posteraro
La più grande rompiballe leggo tutto vano tutto però
E aggiunto tutti i giorni ciò ci sono di cose pronte per l'uso
Bene grazie ancora
A dimostrare che la chiamo Cesare Pinelli
Direttore scientifico dell'Associazione Italia decide a dimostrare che la competenza può
Essere
Affatto affatto noioso
Residenza
Nell'abbassare al massimo ed è bene che ci sia dello zero virgola venticinque mila la rendiamo negarla
Io sono felice che voi siete competenti
Bene allora in modo breve e sintetico come lei sa sicuramente essere questa terra per hanno un rapporto il prossimo rapporto ci amministra grazie
Il il prossimo Rapporto Italia decide che sarà proprio su non dico sull'invitati alita però sulla semplificazione che direi trova un tema fondante e l'abbiamo visto le cose tutto questo pomeriggio parecchio importante
Nell'ottica Nimby o del contrasto ma guardi io penso che se vogliamo riferire perché il nostro rapporto comprende tanti temi non soltanto i temi trattati specificamente da membri che poi
Sono quelli che come soluzione
Qui sono venuti fuori nei termini di un dibattito pubblico sostanzialmente non debba pubbliche no come soluzione ci ha detto sì o no a questo in sostanza
Ora noi ci occupiamo di tante altre cose alcune di queste sono
Altre soluzioni alcune di queste sono anche collegate per esempio la conferenza di servizi che
In Italia come sapete racchiude
I rappresentanti di tutte le amministrazioni che
Hanno un interesse coinvolto nel procedimento relativo a quella determinata opera quindi sono temi anche collegati ma cento se noi dobbiamo guardare
Alla semplificazione che in realtà una galassia di problema no da questo punto di vista io penso che la cosa più importante da considerare sia quella che
Nella del dibattito di oggi è emerso abbastanza chiaramente cioè
Il fatto che noi abbiamo su una
Paese un'opinione pubblica che non sente la cosa pubblica come propria
Questo una questa è la differenza
Rispetto ad altri situazioni che è all'origine anche delle complicazioni perché che cosa è successo
In presenza di questo di questo dato
è successa una cosa che esso
Che accaduta era del tutto e cioè
Che gli interessi pubblici sono aumentati nel corso di questi anni pensate soltanto all'ambiente
Pensate anche all'importanza che è specifica dell'Italia perché abbiamo i beni culturali di abbiamo per esempio no
E quindi tutte le
Amministrazioni che bloccano le opere sono amministrazioni che hanno
Spesso non tutte ma insomma ci sono parecchie Amministrazioni che hanno interessi che
Si definiscono sensibili come soprattutto questi due ambiente e e beni culturali in parte salute
E allora è che cosa accade e se c'è una amministrazione
Cioè un soggetto consapevole responsabile e così via un soggetto che sta in piedi un'opinione pubblica che
Sente la l'interesse pubblico come cosa propria è allora il fatto che questi interessi
Diventano sempre più rilevanti cosa che ripeto è accaduto in qualunque Paese non soltanto in Italia si colloca in un certo contesto se invece non è così questi interessi prevalgono inevitabilmente non c'è nulla se non c'è
Appunto un'opinione pubblica che ha questo tipo di sensibilità di attenzione e un'amministrazione pubblica che cura l'interesse pubblico è chiaro che c'è una prevalenza di questi di questi interessi che piano piano prendono
Prendo allora è chiaro che tutte le
Le il lavoro sulla semplificazione è molto complicato per questa ragione tuttavia io penso
Che il dibattito pubblico sia importante
Introdurlo
Proprio per questo proprio perché consentirebbe in una fase preliminare rispetto alla
Alla decisione vera e propria di rendere partecipe e soprattutto di consentire alla all'opinione pubblica di rendersi conto di che cosa in ballo conseguentemente io credo che anche i fenomeni di corruzione
Sarebbero molto attenuati
Cioè la corruzione si combatte anche con la trasparenza anzi molto con la trasparenza e con il dibattito pubblico
Tra le altre cose non solo ma questi fondi è un ingrediente importante perché se la gente è al corrente di che cosa si sta di quali Progetto si sta
Progetta e si sta per a realizzare sul proprio territorio beh insomma non è la stessa cosa di una cosa fatta tra quattro persone che che parte
Certo quel secondo voi oggi in Italia conferenza di servizi le per le diamo libici vari processi tramuta sono impatto ambientale in poi
Non hanno morde Genova mordente più che altro non hanno una grande utilità quindi a corpo noi proponiamo una riforma della conferenza di servizi riforma sì dibattito pubblico praticamente in Italia non c'è
Che è stato in Francia stato depresso detto prima
è
Non a caso sono fatte delle differenze prima no tra quello che è successo per la Val di Susa per il lato italiano per il
Francese anche se poi si è visto che anche in Italia ci sono state delle forme di coinvolgimento e sono servite questo dimostra che il dibattito pubblico quando
Comincia a a formarsi effettivamente cambia le cose non è non non è no no ma nella stessa situazione
Ma per la Conferenza dei vizi che già c'è da mille novecentonovanta il problema è un altro problema quello di riformarla in modo da evitare che la Conferenza dei Servizi comporti il blocco esattamente questo il problema
Comporti il blocco perché a questo questo succede
Che il l'amministrazione dei beni culturali le amministrazioni e l'ambiente allo Stato può bloccare e l'unico modo per superare questo blocco dice la legge è quella di
Superare diciamolo a livello locale e
Chiamare in causa il Consiglio dei Ministri ma in realtà il consimili sia un organo politico allora come organo politico non è che
Il Consiglio dei Ministri può dire che c'è una legittimità no di quel determinato interesse che deve prevalere su tutto non non non lo può fare una cosa del genere sia una questione di livelli politici allora il discorso si può affrontare già a livello locale tant'
è un mio benissimo più rapido e soprattutto che consente a al responsabile del procedimento di andare avanti di decidere
è questo sommi capi insomma
La la proposta che allo Stato emerge dai nostri dibattiti che sono ancora in corso il nostro
Rapporto sarà pronto dal Mulino ai primi del due mila e quindici e quindi avremo certamente modo di confrontarci perfetto qui insomma siamo in attesa di leggere posto il il vostro apporto questo è semplicemente un assaggio molto molto puntuale
E quindi arrivederci a quando esattamente B esattamente non lo so non prima di marzo L'Aquila qui non prima di marzo due mila e qui marzo-aprile
Poi si vedrà quante ne capiteranno fino al fino ad allora la Ferrari grazie grazie mille grazie a tutti quanti piazza rimasti fin qua casa
Dobbiamo esso
Sul
Solo per cortesia