Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Arrivare
La seduta è aperta
Prego prendere posto
Informo l'Assemblea plenaria venuto del partito dalla motivazione da parte del consigliere Cassano incaricato con delibera assemblea prima di luglio due mila quattordici dire dice la proposta relativa
Alla pratica sul piano di tirocinio per il motto nominati con DM ventisei da due mila quattordici in tirocinio distrutte Salerno essendo stata respinta parta sembra plenaria la proposta presentata dalla sesta Commissione nella seduta del due luglio
Alla presente informativa seguirà comunicazione individuale ai singoli componenti
Abbiamo colleghi un
Una proposta di particolare due proposte di particolare urgenza del Comitato di Presidenza che mi chiedono di varare velocemente se ascoltate si tratta
Innanzitutto dell'avvio delle procedure di affidamento dei contratti per i servizi di manutenzione degli impianti del Consiglio per un periodo di ventiquattro mesi a decorrere dal primo novembre due mila quattordici questo è il primo
La prima proposta la seconda
Riguarda l'avvio della procedura di affidamento del contratto per la copertura assicurativa sanitaria
In favore del personale del Consiglio per un periodo anche qui di ventiquattro mesi a decorrere dal primo gennaio due mila quindici la prima proposta servizi di manutenzione
E finalizzata all'individuazione dell'operatore economico che garantirà la necessaria attività di manutenzione degli impianti elettrici termici e elevatori all'interno del Consiglio
La seconda proposta è diretta all'individuazione dell'operatore economico con il quale si dovrà procedere all'appalto del servizio di copertura assicurativa sanitaria
A favore del personale del Consiglio in questo secondo caso si tratta di gara europea per un importo superiore ai due milioni di euro che richiede almeno cinque mesi
Quindi come capite il ricorso per queste due procedure di individuazione alla procedura la proposta di particolare urgenza si rende indispensabile per esperire in tempo utile queste procedure di gara
Perché è indispensabile arrivare all'aggiudicazione prima della scadenza del precedente contratto non essendo possibile come è noto la proroga dei contratti pubblici
Quindi si sottopone all'approvazione dell'assemblea il plenum l'autorizzazione al Segretario generale ad avviare queste procedure di affidamento nel rispetto della normativa del codice degli appalti
Quindi se non ci sono osservazioni vi pregherei di prendere posto
Consigliere Fuzio
Penso
Dissero che se volevo
Evito di sottolineare la la piena condivisione delle proposte di particolare urgenza sottoposti al CIPE dal Comitato proprio perché
Sembra se l'attività diciamo amministrativa di tutto il personale di tutte le strutture di sostegno
All'attività del Consiglio abbia ri ha ricevuto un impulso di cui dobbiamo sicuramente prendere atto molto favorevolmente quindi mio compiacimento per fra queste due delibere
Grazie consigliere Fuzio rosse non ci sono altre osservazioni possiamo votare congiuntamente queste due proposte che l'articolo quarantacinque
Il numero legale cioè per votare numero legale dei laici sì il numero legale dei togati
Magari se li chiamiamo scusate per per regolarità
Ho visto però su questo siamo d'accordo col vice Presidente che è bene che sia presente anche due centri si tempo uno meno di un'ora sarà qui
Allora pongo in votazione le due proposte che l'articolo quarantacinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Ancora articolo quarantacinque di Terza Commissione idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali assegnazione ha sede a magistrati nominati con DM otto giugno due mila dodici Consigliere Virga mi riporto si riporta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti
Allora se non ci sono altre
Questa la voglia di terza
Allora dovremmo riprendere
In attesa poi che venga il vice Presidente per altri altre proposte di particolare urgenza che ve ne siano trattate alla sua presenza
Dobbiamo riprendere la trattazione da dove l'avevamo lasciata ieri in particolare siamo alla settima Commissione
E
PM in esame la modifica dei criteri di organizzazione della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma
Che si inserisce nelle questioni relative ai criteri di priorità
Per la richiesta di fissazione di udienza per i procedimenti di competenza del Tribunale però in composizione monocratica
Sono relatore io questa è una pratica che abbiamo diciamo ho ritenuto di trattare separatamente rispetto alle altre perché merita
Una qualche attenzione e ricordate in particolare fu anche al centro di polemiche giornalistico mediatica e quindi merita un'attenzione
Particolare in realtà in questa in questo questa in questa modifica dei criteri di organizzazione si pone il problema dei rapporti tra
La fissazione di criteri di priorità effettuata in sede di tribunale per i procedimenti a citazione diretta e le sue ricadute sull'attività organizzative sui provvedimenti organizzativi della Procura della Repubblica
In effetti nella delibera che io adesso sintetizzo voi la trovate dettagliata e la Commissione si è
Particolarmente soffermata
Con lunghe discussioni sul punto anche più di quanto non traspaia dalla delibera
Voi trovate tutta una serie di ricostruire la ricostruzione diciamo de la scansione cronologica
Che ha portato ai provvedimenti del procuratore della Repubblica di Roma
In particolare gli antecedenti logici
Di questi provvedimenti della Procura stanno in precedenti provvedimenti di variazione tabellare adottati dal Presidente del Tribunale di Roma che sono passati e sono stati approvati sono passati al vaglio
Di questo Consiglio
Qui sono elencati dettagliatamente io ricorderei in particolare la variazione tabellare dell'otto febbraio due mila tredici
Relativa all'assegnazione prioritaria dei processi di rito monocratico
In questo provvedimento il Presidente del Tribunale di Roma
Prevedeva da un lato la fissazione prioritaria dei processi collegiali di cui tratta l'articolo centotrentadue bis del Codice di procedura penale dall'altra parte indicava ulteriori criteri di priorità
Nella fissazione delle udienze di prima comparizione dei processi monocratici a citazione diretta questo è il tema specifico che ci che ci interessa
In quella variazione tabellare il Presidente del Tribunale di Roma attribuiva priorità i processi per reati di maggiore allarme sociale
E qui c'è il dettaglio di cosa si intendeva fatti costituenti delitto contravvenzioni aventi ad oggetto violazioni urbanistiche inquinamento ambientale prevenzione infortuni
Indipendentemente poi dalla natura dei fatti contestati la priorità era data processi relativi a delitti o contravvenzioni
Per i quali le persone offese o danneggiate chiede avessero chiesto la trattazione in vista di una loro costituzione in giudizio
Questa variazione tabellare fu approvata dal Consiglio in data diciassette luglio due mila tredici quindi l'abbiamo fatto noi peraltro con rilievi importanti quindi non fu un'approvazione come dire tout cour ma
Fu aggiunto nel dispositivo
Qui
Questo questo periodo costituisce dovere del Presidente del Tribunale determinare le date di udienze in relazione a tutte le richieste provenienti rispettivamente dal pubblico ministero dal G.I.P.
Nel rispetto dei criteri di priorità previsti dalla normativa primaria e dai provvedimenti organizzativi compatibilmente con i ruoli di ciascun giudice e nel rispetto
Dei criteri di assegnazione previsti
Questa variazione tabellare fu reiterata l'otto ottobre due mila tredici dal Presidente del Tribunale di Roma che ha riprodotto isola talmente il contenuto di quella che vi ho appena illustrato e fu approvato da noi con delibera dell'otto gennaio due mila quattordici
Come ulteriore antecedente importante per comprendere il provvedimento del procuratore della Repubblica di Roma va ricordata la nota del Presidente del Tribunale di Roma indirizzata al procuratore
Del diciotto novembre due mila tredici
In questa nota il Presidente del Tribunale ribadiva che va mantenuto l'assetto che ha consentito una contrazione delle pendenze dei processi penali di maggiore allarme sociale assegnati agli organi giudiziari collegiali
Quindi con un aumento delle udienze collegiali e però una diminuzione del numero delle udienze monocratiche che ribadisce il presidente di tribunale non si è nelle condizioni di aumentare
Però proprio per evitare
Un accumulo ulteriore di processi da citazioni di retta che restano in attesa di fissazione presso la cancelleria centrale
Il Presidente del Tribunale suggeriva al Procuratore della Repubblica qui ecco la ricaduta di una scelta organizzativa
Del giudicante sull'attività della Procura
L'invio di un numero compatibile di richieste di processi a citazione diretta compatibile con la programmazione nel corso di ciascun anno che indicava il Presidente del Tribunale anche
Un numero dieci mila cinquecento dovevano devono essere le richieste di udienza per i processi da citazione diretta che per ciascun anno possono essere inoltrati al tribunale
Questo diciamo è in sintesi il contesto e sono i precedenti nei quali si inseriscono sono maturati i due provvedimenti della Procura che sono oggi alla nostra attenzione
Nella delibera voi trovate una
La spiegazione che il procuratore fa dei
Provvedimenti che assume
E io cerco di sintetizzare il Procuratore ricorda ogni anno c'è un flusso di circa diciotto mila procedimenti a citazione diretta per i quali viene chiesta la fissazione della data di udienza
Questo determina una pendenza che progressivamente crescente di procedimenti per i quali si chiede viene formulata richiesta di fissazione di udienza monocratica che il Tribunale non riesce ad evadere
E quello che va notato che per l'ufficio di Procura
Si tratta di pendenze formali cioè di procedimenti che di fatto sono stati definiti
Con la richiesta di udienza da Formula tre da parte del PM quindi procedimento è di fatto concluso le indagini accertamenti sono stati fatti ma non sono ancora evasi dal tribunale restano come pendenza in carico alla Procura
Ed è un aspetto anomalo nota al Procuratore pubblica che incide per il trenta per cento delle pendenze
Vi sono anche dei dati statistici i procedimenti per i quali la richiesta non era stata ancora evase dal tribunale al trenta dicembre due mila dieci erano sedici mila circa
Tre anni dopo sono diventati i trentaquattro mila quattrocento e questo nota il per il Procuratore dipende proprio dall'assetto tabellare che il Tribunale si è dato con le variazioni tabellari
Che abbiamo ricordato dove tra le altre cose si disponeva per dare la priorità ai processi collegiali con priorità assoluta si era disposta una significativa riduzione del numero delle udienze monocratiche
Allora prendendo atto dei provvedimenti del Presidente del Tribunale il procuratore della Repubblica
Rileva altresì che al trentuno dicembre due mila tredici pendono appunto oltre trentaquattro mila procedimenti
Per i quali il Tribunale non è stato in grado di indicare una data di udienza e si tratta di procedimenti per i quali le indagini preliminari si sono concluse e il relativo avviso è stato notificato
E osserva il procuratore che questo numero è destinato ogni anno naturalmente ad aumentare perché ogni anno la pronta la Procura è in grado di formulare
Diciotto mila richieste di fissazione di udienza monocratica mentre il Tribunale per parte sua è in grado di fissare circa undici mila di queste udienze
E e tra l'altro questo numero è destinato a crescere perché in Procura è stata allargata incentivata l'attività degli uffici S.D.A.S. da una parte
E dall'altra ciò dipende anche dalla informatizzazione degli uffici INPS
I quali preannunciano di essere in grado di fornire ogni anno trentasei mila notizie di reato relative all'omissione di versamento di contributi i cui almeno sei mila sarebbero definibili con decreto di citazione a giudizio
Allora il Procuratore Repubblica che cosa argomenta argomenta intanto che a suo avviso
Mentre nelle fonti primarie centotrentadue bis si andrebbe affermando quello che lui definisce il principio principio secondo il quale competerebbe agli uffici giudiziari l'individuazione di misure organizzative
Che consentano la trattazione degli affari con tempi COER
Che consentano la trattazione degli affari con tempi coerenti alla diversa gravità dei fatti oggetto dei procedimenti
Questo non accadrebbe nel settore delle udienze monocratiche a citazione diretta dove manca un meccanismo regolatore che prenda in considerazione effettivo grado di disvalore
Dei fatti oggetto dei procedimenti è questo determinerebbe affetti
Che sono paradossalmente contraria ciò che la volontà del legislatore
Di cui il Procuratore vede né centotrentadue bis l'espressione di un principio
Perché si satura non le udienze con procedimenti per fatti di minor rilievo ed immediato accertamento si allungano invece i tempi di fissazione di processi complessi e delicati
Che sono tra l'altro tra quelli richiamati proprio un centotrentadue bis
Il procuratore ricorda tra l'altro cose di cui abbiamo parlato ieri cioè tutta la elaborazione che lo stesso Consiglio a ha svolto in tema di adozione di moduli organizzativi idonei a conseguire un esercizio dell'azione penale realistico compatibile con i tempi e con le cronologie senza rinunciare alla sua obbligatorietà
E afferma che in questo quadro egli è tenuto a governare l'esercizio dell'azione penale pur tenendo nel fermo il principio di obbligatorietà e allora
Siccome lo stesso tribunale seleziona le richieste di fissazione udienza per i procedimenti a citazione diretta
Fissando in via prioritaria quelli ricompresi nel centotrentadue bis ma anche altri per i quali ritiene necessaria una più tempestiva trattazione in ragione di parametri che sono quelli che ricordavo prima
Questo dice procuratore imporrebbe la procura di modulare un intervento su che cosa sulla quota residuale delle richieste di udienza citazione diretta cioè quelle che sono disponibili
Dopo la fissazione che ovviamente va a fatta con priorità assoluta dei processi rientranti nei criteri di priorità stabiliti dal Presidente del Tribunale
E allora nella delibera voi trovate indicati i criteri per l'esercizio da parte del Procuratore di questa discrezionalità tra virgolette qui abbiamo definito residuale
Io adesso sintetizzo perché altrimenti dovrei portar via molto tempo trovate un'indicazione dettagliata diciamo della
Della scansione già la presenza degli uffici S.D.A.S. indica
Significativa quindi si fa come dire una progressione logica
Secondo i criteri che sono indicati i cui inc
Dato fondamentale è che a un certo punto per limitare le richieste di citazione diretta a quel tetto che viene consigliato tra Grigoletto al Presidente del Tribunale cosa fa la Procura dice che
Per molti casi chiuse le indagini e laddove sia stato redatto sia l'avviso ex articolo quattrocentoquindici bis
Sia la minuta del decreto di citazione a giudizio sia la lista testi però non si procederà alla scansione degli atti né alla notifica degli avvisi
Quindi non si eserciterà di fatto l'azione penale con la richiesta di citazioni di fissazione udienza sino al momento in cui
La disponibilità di udienze secondo il meccanismo indicato consentirà di ipotizzare l'accoglimento di questa richiesta
Quanto ai procedimenti instaurati a seguito di denuncia INPS nel primo provvedimento
Si prevedeva che la richiesta di fissazione di data udienza sarebbe stata inoltrata sono per un numero limitato di procedimenti
Tra i quali quelli in cui il totale dei contributi non versati sia pari o superiore ma almeno pari all'importo di venti mila euro
Con un secondo provvedimento che sostituisce integralmente precedente il procuratore di fatto riproduce il primo salvo che per due aspetti
Nei criteri di priorità quanto i procedimenti instaurati a seguito di rinuncia invece si dice che in questa prima fase
Non si farà più riferimento alla cifra
Pari o superiore a ventimila euro ma si inoltre la richiesta di udienza solo per un numero limitato di procedimenti tra i quali
Comunque quelli in cui il totale dei contributi non versati sia ingente
Cosa si intende per ingente ciò viene deciso sulla base di una valutazione effettuata
Trimestralmente dal Procuratore aggiunto
Chiedo scusa perché
Sentito sentito il Procuratore mentre per gli altri si procederà con richiesta di decreto penale si aggiunge anche in questo secondo procedimento si aggiungono ampie considerazioni sulla sottoutilizzazione
Più sia in sede di procura la Repubblica romana del canale di definizione rappresentato da richieste decreto penale e qui in pratica sostanze procuratore osserva che se bene utilizzato
Questo canale potrebbe ridurre del venti venticinque per cento le citazioni dirette naturalmente questo imporrebbe che l'ufficio G.I.P. si attrezzarsi conformemente per la trattazione di questi procedimenti
In conclusione la valutazione che noi abbiamo fatto e che è stata ampia apportato via diciamo diverse sedute di Commissione perché abbiamo esaminato e sviscerato
Tutti gli aspetti anche concreti di questa
Le ricadute di queste decisioni organizzative
In sostanza i provvedimenti del procuratore di Roma sono il risultato è la conseguenza di scelte organizzative compiute a monte dal Presidente del Tribunale scelte naturalmente necessitate a loro volta da una situazione il contingente
è caratterizzata dalla difficoltà di procedere nello stesso modo il secondo gli stessi tempi alla trattazione di tutti gli affari pendenti presso un ufficio grande come quello di Roma
Certo non abbiamo mancato di notare che anche in questi provvedimenti organizzativi del procuratore vengono adottati direttive che sono parzialmente discrezionali che sono ulteriori
Rispetto a quelle previste dalla normativa primaria in materia
E che certo sono ricadute delle decisioni assunte con riferimento all'attività d'ufficio giudicante ma
Sono in realtà il risultato di scelte organizzative proprie della Procura della Repubblica questo era dirsi in particolare per i procedimenti per omesso versamento dei contributi instaurati ha seguito
Di denuncia INPS che come vedete
Qui le priorità sono cambiate
Allora
Noi in questa delibera concludiamo dicendo pur riservando a una risoluzione di carattere generale la valutazione complessiva del problema in realtà poi la risoluzione quella che è stata approvata ieri
In riferimento a questa riteniamo allo stato i dover prendere atto senza rilievi di questi provvedimenti organizzativi
Tenuto conto dei presupposti di fatto che hanno indotto il procuratore e prima di luglio e anche il Presidente del Tribunale
Ad adottarli osservando anche che appare promette corretta apprezzabile l'assunto del procuratore di Roma secondo il quale
Si dice di solito in presenza di risorse scarse
L'assenza di un criterio legislativo che consideri l'effettivo grado di disvalore dei fatti oggetti dei procedimenti a citazione diretta non esime dall'obbligo di effettuare scelte di priorità che
Tengano presente il buon Amba ma andamento dell'ufficio dopo un seriamente l'efficienza dell'ufficio e quindi la proposta è nel senso di prendere atto
Consigliere Auriemma
Devo dire sinceramente che al di là della delibera ci sono alcune annotazioni da fare perché se c'è questo ritardo all'interno se c'è questo ritardo all'interno della fissazione delle udienze
Noi certamente dobbiamo risolvere problema organizzativo al Presidente la Corte del Tribunale di Roma questo problema organizzativo insieme al Procuratore della Repubblica lo sta cercando di risolverlo ma i problemi sono altri sono convinto che il dieci luglio
Del due mila quattordici con i quattro con i due componenti e Lettieri quattro componenti porte leoni Palamara Napoleone Hardy turo eletti oggi
Altri saranno gli interessi dei magistrati che ci seguono e forse anche di tutta la collettività alloro facciamo i i gli in bocca al lupo e e la facciamo anche
Io ho già detto oltre due letti ieri
Ma considerato che la sua dopo questo ero però io voglio dire e che per sei rimanga a verbale una a annotazione in particolare questi ritardi questa impossibilità di fissazione di udienze
Questa sovraccarico dell'udienza è dovuto a un problema che noi già dal primo anno trattammo io ricordo è fatto il primo anno intervento su questo tipo ma è il problema della rinnovazione del dibattimento a mio giudizio il Consiglio Superiore se fosse in cui nuovo consiglio superiore
Dovrà appare un accertamento quanti giudici ruotano quanti giudici ruotano all'interno di un singolo processo perché il sistema d'la decennalità che comporta valutazioni o penalità per i Presidenti comporta una relazione ed è un capaci le calcolo facilissimo da fare
Triennale all'interno del collegio e il calcolo triennale all'interno del collegio
Be'porta la possibilità soltanto di concludere i processi che nascono come un collegio che si forma il primo anno dopo tre anni sicuramente sicuramente il Collegio si modifica e cinquecentoventicinque il problema
Di cui oggi ci stiamo occupando e che sta alla fonte di tutti questi problemi se non ci fosse la rotazione
Frenetica del collegio dovuto a un sistema
Chiedo giunto al nuovo in controtendenza culturale il Codice di procedura penale del mille centottantanove con l'articolo cinquecentoventicinque che ebbe impone la rinnova c'era il dibattimento quando cambi il giudice che ha assunto le prove e quindi colui che a dovrebbe prendere la decisione ed nel collegio questo si amplifica questo problema
Probabilmente il problema oggi dell'organizzazione probabilmente il tribunale di Roma sarebbe
Sì
Se semplicemente in grado di risolvere i di risolvere e i diciotto mila decreti di citazione all'anno che dovrebbero essere potenzialmente richiesti il problema sta alla sala cinquecentoventi qua e sta senz'altro anche nella quantità delle leggi speciali che vengono a continuamente emanate e per cui è previsto che nelle zone di le voglio soltanto ricordare alcuni
Noi abbiamo legiferato questo Paese ha legiferato su abusi familiari acque pubbliche e adozioni affissioni vietati agevolazioni alle imprese agricoltura
Alimenti ammortamento titoli animali appalti aree protette armi assegno bancario assicurazioni associazione segreti assunzioni obbligatorie queste quelli della
Questa è quella della
Ma tutto io ora posso legge banca dati del DNA beni culturali bonifica
E così via cioè noi arriviamo alla Z
Allora il problema certamente mi sembra di inseguire di correre dietro a dei problemi che hanno radici altrove di tagliare i rami d'una pianta
Che ha radici altrove
E le radici sono nel cinquecentoventicinque e sono nella infinita indicazione di penalizzazioni norme pubbliche che poi non e di norme penalizzazioni di interessi di di di di violazione di interessi che poi in realtà non interessano nessuno
In un interessi che non interessano nessuno questi sono i problemi quindi approviamo questa delibera ma rendiamoci conto
Che il sistema non può funzionare se non si va a guardare al cinquecentoventicinque e alla infinita prassi di legislativa di penalizzare
E questioni che probabilmente non hanno fondamento Lella diciamo così nella sensibilità della collettività
Per la Canelli
L'ente
Condivido molte delle affermazioni che appena fatto il Consigliere Auriemma devo dire che questa situazione che ha portato a questi provvedimenti prima del Presidente Tribunale di Roma
E poi le dovute pubblica risalgono nel tempo nel senso che si inalbera a meno una decina d'anni quasi praticamente la Procura di Roma c'era questo problema della mancata fissazione soprattutto dei procedimenti di rito monocratico
Perché nonostante diciamo così la produttività da parte la Procura Repubblica ci si scontrava con la impossibilità da parte del Tribunale di dava dei dati d'udienza
Con le situazioni che secondo me rasentavano anche la possibilità di
Di ieri non soltanto disciplinari da parte dei Presidenti bonari che si rifiutavano di fissare le date in udienza badate fissazione udienza è un atto dovuto da parte Presidenti bonarie
Si può cadere cadenzare nel tempo ma sicuramente di fontane richieste che le procure faceva di fissazione di date riavuto le situazioni in cui
Ci sono state una serie di carteggi per la Procura Repubblica di Roma il Tribunale di Roma e di buon avevo ma con molti Presidenti pure ai precedenti rifiutava di dare questi dati e di buona dicendo che non ci va spazio secondo me commettendo già appunto situazioni che meritavano una valutazione puto non solo disciplinare ma potente anche di carattere penale
Essendo un atto dovuto con la fissazione dell'udienza ora io devo dire tra sono membri tendenzialmente perplesso su questa delibera però l'ho votata soprattutto sulla base di una
Considerazione uno stato di necessità ormai perché lo Stato e necessità che
C'è qui a Roma e talmente eclatante per quanto riguarda il numero di procedimenti perché qui parliamo di migliaia di procedimenti che hanno una situazione di difficoltà perché il tribunale ha fatto una scelta organizzativa che sotto con i punti di vista queste condivisa quello di spostare maggiori risorse verso il collegiale perché ci si è resi conto che
Andando a vincolo del monocratico c'erano poche udienze collegiali e fatti molto gravi non si venivano poi cioè non venivano diciamo sì oggetto di processo e quindi se con gli studi prescrive anche fatti molto gravi perché mi ha avuto anche di due prescrizioni di bancarotte
Ne siamo tutti a prestito a bandi a vuoto e ad esempio lunghe nel tempo ma ciononostante a Roma si prescrive una bancarotte fraudolente che è una cosa talmente discutiamo si grave e un sistema giudiziario fa prescrivono reato di bancarotta
C'è stata questa scelta organizzativa e che a metà spostato risorse dal monocratico al collegiale e quindi chiaramente ancor di più si è ridotto l'imbuto del monocratico
La situazione si trascinata danni siamo un punto tale per cui ormai siamo sì su queste decine di migliaia di procedimenti quindi da questo punto di vista i si è provvedimento che ha fatto bresciano in passato si è provvedimento soprattutto questo godimento del procuratore Pignatone che non è altro che
O di questo provvedimento però rimarco quello che ha detto già il Consigliere Auriemma qui bisogna avere il coraggio di divani this laddove di intervenire perché la nomade cinquecentoventicinque è una norma che merita di essere cambiata
Lo diciamo da anni in banche in varie sedi lo diciamo in varie sedi in sedi anche di convegni in sedi associative in aria insomma è una norma che Mediaset cambiata il nostro sistema non è in grado perché queste norme sono fatte per un sistema dove si fanno pochi poiché essa dibattimento dove tutto si definisce con riti alternativi eccetera
Il nostro non è un sistema di questo tipo di questa è stata la la grande illusione che ha guidato quelli che hanno introdotto il nuovo Codice si pensava di introdurre nuovo Codice pensando che sono i problemi
Il nuovo Codice e e un passo significativo ma va considerato anche le situazioni organizzative nel nostro Paese il nostro Paese non è tutto nella sua azione di questo tipo
Il Consigliere Nappi
Per chiarire di che cosa stiamo parlando con lei ricordare che l'articolo cinquecentoventicinque del Codice procedura penale prevede
Che
Le parti abbiano diritto atti il giudice chiamato a decidere sia lo stesso che ha sentito i testimoni che ha ascoltato le deposizioni
Faccio
Voglio ad informare i consiglieri Auriemma Racanelli che la Corte europea i diritti dell'uomo ha stabilito che questo principio debba applicarsi anche in appello
E siete si è detto da parte la Corte lo periti dall'uomo che se
Le deposizioni che sono
Al fondamento della condanna
In appello non dovesse sia sono determinanti anche i giudici d'appello deve provvedere a riascoltare quei testimoni quindi
L'ipotesi
Che di una abrogazione dell'articolo cento cinquecentoventicinque per quanto per quanto possa sarà di essere desiderata dai consiglieri a tavoli M. Racanelli
Non non è sicuramente all'orizzonte e non era e ampia a mio avviso non è auspicabile altri dovrebbero essere gli strumenti se come dice il Consigliere Auriemma la
Tredici alla possibile c'è la possibilità di prevedere
Un ricambio del collegio nel giro nell'arco di tre anni
Chi dirige un ufficio dovrebbe organizzare la distribuzione degli affari in modo da assicurare che vi sia lo stesso Collegio per tre anni
E d'altra parte la norma dell'articolo cinquecento quindi la responsabilità anziché dire sembra che il corpo del legislatore è una cosa molto come da dice dire che il corpo del legislatore
Al chi ha la responsabilità di organizzare un ufficio potrebbe organizzarlo tenendo presente quante qua nella distribuzione degli affari qual è la possibile
I e durata della della della
Dello stesso collegio
Per
Badate non interrompete non interrompe insomma R chiedete la replica colleghi chi deve fare la replica chiedete la replica vuoi studia
Ad un po'di procedere
Non interrogare un po'di procedura penale invece di fare i corporativi Depp del pubblico ministero allora
Queste la alta eppure
No Consigliere Racanelli la prego la prego
A destra del plenum e la sinistra il plenum dai su così elevati prego concluda
Consigliere Racanelli le tolgo la parola
Consiglio Racanelli
Io non vado titoli vanto conoscenze
Consigliere mi ha confondiamo vi informo che la giurisprudenza la Corte europea dei diritti dell'uomo estende un principio analoga a quella cinquecentoventicinque Codice procedura penale anche alla Corte ai giudizi d'appello quindi
Questa ipotesi di un'abrogazione dell'articolo cinquecentoventicinque
Non non è non è realistica
A parte il fatto che non è auspicabile
D'altra parte dicevo se e prevedibile che l'identità del collegio abbia una durata di tre anni come ci ha lealmente riconosciuto il Consigliere Auriemma Iran Libia distribuzione degli affari potrebbe essere organizzata tenendo conto
Di questo di questo orizzonte
Il problema della della depenalizzazione che
Che ai evocato il Consigliere Auriemma
è un problema che
E come una una sorta di di
Di terra promessa è chiaro che noi
Abbiamo voglia di depenalizzare
Ma la depenalizzazione sarà sempre compensata dall'esigenza di nuove
Di nuove penalizzazioni dove gli interessi da tutelare quindi non
Non si riuscirà mai a ridurre il carico con quel per questa strada tanto più che vada depenalizzazione è una partita di giro
Perché ciò che si toglie trattavo del giudice penale si trasferisce sul tavolo del giudice civile core per competente per la per le sanzioni amministrative il problema vero e quello di un corretto impiego
Un migliore impiego dei giudici onorari e della costruzione di procedimenti del
Di strumenti deflattivi che riducono effettivamente la domanda di giustizia nel nostro Paese quindi
Questa idea che il problema
Il problema del processo penale è il principio del contraddittorio e principi coralità
Che nonostante siano passati venticinque anni dall'entrata in vigore del Codice c'è ancora nella mente di qualche nostalgico benché non tanto anziano a me trova Berardi lascia veramente esterrefatto
Consigliere Fuzio
Consigliere Fuzio
Va bene noi intendiamo che adesso riunione andiamo avanti Consigliere Liguori
Io
Vorrei passare dalla procedura penale all'organizzazione degli uffici giudiziari perché il tema che stiamo affrontando e spero che ci ascoltino speriamo un po'intanto i capi degli uffici e per sé di sezione
Perché aspettano da noi una Roadmap di come difendersi
Da quello che fino a ieri abbiamo trattato su Torino e Bologna il rischio prescrizione avrete notato che invece voltando pagina oggi è spostato ci nella capitale
Il tema non è centrato sul rischio prescrizione
Ma su una scelta di campo fatta di principi
Perché con un ragionamento perdonatemi il fatto dal Tribunale di Roma
Qualche tempo fa è passato inosservato al Consiglio superiore perché questo è accaduto
Il il discorso fatto presso il Tribunale di Roma ha avuto una natura a mio modesto parere
Più contabile che non organizzativo nel senso che si è detto più di così non possiamo leggere
E
Va data precedenza
Ai collegi non al monocratico ragion per cui
Prenotate uffici requirenti a Bilancio
Più udienze collegiali è meno udienze monocratiche quindi come ben vedete le scelte autonome legittime dei capi degli uffici cambiano a seconda della zona geografica
Perché qui non si è detto apertis verbis discutiamo di accantonamento no ma che non è più elegante il Tivoli Roma ha detto
Ha detto con un carbon lessico più raffinato
A seconda dei palazzi badate noi a dieci mila e cinquecento udienze monocratiche blocchiamo gli orologi il resto tenetelo negli armadi
Come diceva il consigliere Zanon la scelta della Procura di Roma e di ripiego di risultava forzata perché ovviamente era inutile getto Nale azionare diciotto mila
Esercizi azione penale dirette quando a Bilancio ne erano per i notabili dieci mila e cinque
C'è stata una correzione sul dato INPS grazie anche come dire all'interlocuzione alla dialettica della settima Commissione con gli uffici interessati dicendo badate
Che lo messo contributo INPS con un tetto fissato lederebbe qualche principio costituzionale ma
Siamo in chiusura giovedì mattina è tardi abbiamo tante altre cose da fare
Però
Qui a si fa un'affermazione perdonatemi risulti voglio verso la procura un po'più delicato
Perché
Manca in concreto
Un principio di tipicità c'è capire come fissare IGT dibattimenti monocratici in base all'offensività in concreto
Varrebbe del contenuto c'è io vorrei capire
Per e e più offensivo in concreto una rapina
Rispetto
Ad una violazione ambientale cioè è complicato perché poi qui veramente Presidente Zanon rimettiamo come come suol dire
Un po'alla discrezionalità allargata dei capi degli uffici di preparare il ruolo dell'udienza come viene formato e poi avviso ai naviganti
Ricordo che il ruolo delle udienze con tutto il rispetto dei capi degli uffici presenti sezione ma il giudice monocratico che lo farci scendo nutre lo gestisce anche con i tempi di rinvio
Quindi
Mentre ieri ero molto più sereno sulla vicenda Bologna Torino non ricordo altri altri distretti dove
C'era un principio perdonatemi veramente certo io oggettivo bloccati gli orologi
Allorquando
La vostra sentenza di merito lascia sul campo come termine residuale per la prescrizione quindi ci pensi
Perché da un calcolo statistico mettendo una Bologna diciassette mila
Mandate neppure in appello sappiate che sono già prescritti in partenza però come dire
C'era un'indicazione indirizzo chiarissimo del capo colpi di Bologna I precedenti vuole bolognesi del disturbo e via dicendo badate che oltre questa soglia quando sul fascicolo troverò senese primo grado dodici luglio e mancano
Dodici mesi alla prescrizione è solo un passaggio di carte perché andrà il riconsideri Corte d'appello a dichiara la prescrizione come in maniera automatica era questo quello che diceva la Corte Pessina
Qui invece ci troviamo dinnanzi alla scelta di campo che dice fissiamo con trattazioni ad offensività progressiva
Questo è possibile
Cioè il reato più grave per la collettività che nella mani amministriamo ormai per i nostri Comuni di turno e tutto ciò che è mafia cioè lì e tutto grave basta che compare l'articolo sette ed è tutto grazie ma questo dice ci sono trentadue
Cioè il catalogo è specificato è chiaro e legale
E e quello sforzo che ha fatto ieri la settima era quello di equiparare gli ulteriori criteri legali che sono quelli che cita a Roma delle offensività in concreto e quant'altro ma abbiamo aggiunto IED
Il rischio prescrizione
Che adesso è un dato oggettivo ora francamente sul timore di Roma e non sulla Procura sul Tribunale di Roma il principio della prenotazione a Bilancio in base all'offensività in concreto a me lascia perplesso come cittadino
Mi lascia molto perplesso e quindi io con questo tipo di considerazione e invitando forse il relatore
A ricordare anche in questo passaggio indirettamente al Tribunale di Roma che dopo la risoluzione di ieri
Tutto ciò che è stato fatto la prenotazione via a dieci mila e cinquecento anziché al diciotto mila deve essere rivisto presente casella cioè
Qui discutiamo di procura Romolo presentano però ovviamente di rimando questa delibera andrebbe rimessa presa del tipo di Roma perché sappia che per il futuro questo tipo di soluzione che ha previsto
Sembra colosso di necessità perché a Roma c'è lo stato di necessità ma dal prossimo giro questo tipo di soluzione in base alla nostra risoluzione di ieri non dovrebbe essere più praticabile
Perché altrimenti creeremmo non soltanto una
Come dire
Anarchica distrettuale ecco ma chiedemmo confusione perché ci troveremmo a Bologna che prendere atto
Che quello sul rame c'è e purtroppo non può tra più essere gestito con il blocco degli orologi a quindici mesi dalla sede di primo grado o ventiquattro mesi dal primo di trattazione era questa la variante regimi da Forlì no era questa
Questo è stato consentito e tollerato dal prossimo o la prossima volta non sarà più possibile avviso ai naviganti riguarda anche la capitale cioè quel tipo di soluzione dice mille cinquecento più il resto armadi
Mi pare di capire da ieri sera non sarà più possibile
Consigliere Fuzio allora sì
Tanto con interesse
Un po'tutto ma soprattutto anche le ultime indicazioni del Consigliere Liguori mi limito a
A leggere un passo della proposta alternativa di ieri una profondi parlavo della prescrizione dei dati della prescrizione che si sono dimezzati negli ultimi dieci anni
Un approfondimento dei dati su base geografica
Ed un affinamento del dato all'interno dei diversi riti cessa la prescrizione arriva nel monocratico nel collegiale conduce e ritenere da un lato che lo sforzo organizzativo e di rendimento in atto è davvero enorme
Grazie anche al diffondersi delle buone prassi dell'eccellenti professionalità che vanno ancor più valorizzato soprattutto quella del Consigliere Nappi che ci auguriamo davvero che sia in grado però io non posso non rendermi conto che forse andare a dirigere un ufficio di primo grado è cosa ben diversa dall'essere in Cassazione
Ma dall'altro che occorre una visione realistica e generale del nostro sistema che non nasconda la
O le diverse realtà giudiziarie esiste
Una strategia complessiva di lungo periodo può essere progettata realisticamente attuata solo se nel breve periodo
E forse andare a dirigere un ufficio di primo grado è cosa ben diversa dall'essere in Cassazione ma dall'altro che occorre una visione realistica e generale del nostro sistema che non nasconda la o le diverse realtà giudiziarie sistemi
Una strategia complessiva di lungo periodo può essere progettate del realisticamente attuata solo se nel breve periodo tutti gli uffici siano messi nella condizione di operare almeno
Ciò detto
Noi veramente pensiamo Consigliere Liguori che con la delibera di oggi di ieri anzi che è passata con dieci voti
Sette astensione cinque voti che hanno votato la abbiamo risolto questo problema della capitale o non della Capitanata sono con un voto di scarto con
Gliene fu ucciso di che cosa sta parlando al vaglio essere interrotto perciò non sono in grado di gestire ognuno aveva il governo arrivare in questo plenum
Ed allora consigliere fuse concluda
Allora di fronte a questo io credo
Che il problema che emerge da tutti la lettura che avete fatto nella settima Commissione dei piani di gestione
Fa rende evidente che il problema reale e quello
Di un sistema che in alcune realtà giudiziari si è incaglia
Allora prevedere
E qui ce lo lo scontro conducono con consigliere casse che attraverso
E scontro consigliere creano mentre l'onorevole D'Alessio ginepri coma quale sapere allora dopo interverrà il Consigliere Fuzio la prego vada avanti
Che
Di fronte a una realtà così eterogenea è così difficile da risolvere
Noi parliamo della
Corte d'Appello di Torino
Dove se uno legge io questo che voglio per legge le relazioni del Presidente Barbuto che tutti hanno indicato addirittura in un'Europa
Come qualunque che aveva risolti i problemi del Tribunale di Torino e non è vero ho risolto il problema della Corte d'appello di Torino e non ebbe
Di fronte al Presidente Scotti che era considerato
Ministro è andato al Tribunale di Roma non ha risolto i problemi del Tribunale di Roma allora io mi limito ad avere solo un approccio
Questo molto più umile a questo problema che è di difficilissima soluzione che non è un problema di
Procedura penale
Perché certamente ci vuole certo sicuramente ne abbiamo alcuni uffici come Milano che riesce attraverso evidentemente dei criteri di priorità che non vengono espressi
Nel progetto organizzativo della Procura né nel presente né al Presidente del tribunale tant'è vero che Milano fa il Bilancio sociale va a Palazzo Marino non certo nelle aule del del Consiglio giudiziario di Milano
Eri esce utilizzare di più i riti alternativi
Questo è la vera realtà giudiziaria
è qui che io non mi trova d'accordo con il Consigliere Nappi
Ho con
Magari chi ieri si è astenuto come il professor Giostra o con alcuni della settima Commissione nei confronti dei quali credo che abbia avuto massimo rispetto non loro attività però credo che ecco perché nasce la proposta alternativa che
E una diversa filosofia che avremmo dovuto tentare di
Con con la quale avremmo dovuto tentare di approcciare questi problemi non l'abbiamo fatto
Perché io credo che purtroppo non colta non solo per colpa nostra
Ma altra verso l'inserimento delle normative che ci hanno inserito i carichi esigibili i piani di gestione e via dicendo il Consiglio
A in gol fatto ancora di più quelle che possono essere le regole organizzative
Chiudo i centotrentadue bis già lo dice
E come dice giustamente di cuori mai centotrentadue bis potrebbe già offrire come avevo ripetuto e nessuno mi ha ripreso
Il centotrentadue bis alla lettera d dice che hanno criteri di priorità tolti i delitti incontrerà di reclusione superiore quattro anni né quei letti all'infinito né può emettere l'infinito
E con questo noi pensiamo che a Palazzo Adriano alla Corte d'Appello faranno la Conferenza distrettuale si metteranno d'acqua abbiamo visto che se Pignatone bresciano che stanno sullo stesso piano volevano hanno tentato di fare quello che loro ritenevano di poter fare giustamente con grosso problema io non arrivo a affermare quello che ha detto Racanelli a livello di denuncia penale però certamente c'era questo problema
è quello reale della prescrizione cioè
Racanelli tempo conferma il fatto è che se i processi rimangono
In procure si prescrivono in procura se processi vanno al Tribunale Tribunale non fisse lo Yangtze presto in ogni tribuna questo è in maniera molto minima la vera realtà del processo penale italiano
Il Consigliere CASELLA
Non ho molto da replicare perché insomma già ieri io ho detto premesso che stiamo parlando di quello che abbiamo approvato ieri e quindi francamente non vedo perché dovremmo ripetere le stesse cose
E ieri è passata una linea che favorisce un metodo partecipato c'è a chi non piace questa linea ne prendiamo atto ma insomma mi pare che la delibera di plenum
Sia stata
Approvata
è una delibera secondo me i che cerca come ha detto ottimamente il consigliere Borraccetti di dare una risposta ragionevole e ragionata a uno stato di necessità
C'era chi questa risposta non voleva darla non OP io non ho capito in che modo diverso la si poteva Dario francamente non sono riuscito a comprendere
Detto questo è chiaro che il provvedimento del procuratore di cui Pignatone di cui parliamo è un un provvedimento clamoroso
Perché in realtà ieri abbiamo fatto delle grandi discetta azioni abbiamo parlato di molti uffici giudicanti
I quali hanno accantonato i processi che stanno per prescriversi e abbiamo diritto con la risoluzione non lo potete fare
Perché questo abbiamo detto con la risoluzione di ieri non potete buttare al macero i processi che stanno prescrivendo abbiamo preso atto di quello che la Corte d'Appello di Torino di Bologna hanno detto sul punto
Non abbiamo approvato abbiamo preso atto di ciò che è stato fatto sinora
Indicando una diversa linea di ragionamento metodologico e contenutistico per il futuro il provvedimento
è in questo non me ne vorrà il Presidente Zanon e ieri ha votato contro la delibera oggi propone la presa d'atto del provvedimento di Roma che è un provvedimento questo sì
Diciamo clamoroso Manani negativo c'è un'assunzione di responsabilità forte da parte del Procuratore di Roma
Che io apprezzo anche per questa presa di posizione di responsabilità forte perché il Procuratore di Roma ha posto in essere un atto dovuto
Il Presidente del Tribunale di Roma
No no indica la data di trattazione di alcuni procedimenti
E questo provvedimento cari colleghi l'abbiamo già approvato l'abbiamo già approvato due volte l'anno passato la scorsa la precedente settima Commissione
Allora il procuratore Pignatone con la fermezza col senso di responsabilità con la determinazione e anche con il coraggio che lo contraddistinguono abito io non posso far altro che questo
E questo è clamoroso questo provvedimento perché in realtà dei processi sono sostanzialmente accantonati allora viva Dio di fronte a questa situazione
Cerchiamo di fare qualcosa io non so se questa risoluzione sarà risolutiva sarà io lo so che
All'interno della magistratura ed è stata accolta in tutte le sedi in cui se ne è parlato con grande favore
è stata accolta con grande favore e nel convegno dei procuratori generali io mi auguro che sia un piccolo tassello per agevola
Lo so preoccupa che piace il Procuratore generale aboliamola questa figura di procuratori generali
Io direi invece c'è facciamo volete facciamo sistema
Consigliere Auriemma non sono d'accordo
Io sono dell'idea che in un sistema così slabbrato e che produce una in effettività della risposta di giustizia bisogna fare rete bis ogni a fare sistema e bisogna riempire di contenuto francamente anche la figura dei procuratori generali i quali vadano a queste conferenze e distrettuali
A dire la loro
E a fare in modo che i procuratori del loro distretto facciano omogeneamente più o meno le stesse cose
E non che ognuno faccia proprio quello che vuole in un'anarchia complessiva e totale del sistema giustizia
Allora Consigliere Casella tabellare dunque forse
Prendo spunto dall'intervento del Consigliere Liguori si potrebbe inserire una frase che richiami il fatto che è stata approvata ieri la risoluzione
Chiaramente con la consapevolezza che quella risoluzione riguarda gli uffici giudicanti e non gli uffici requirenti anche se in quella risoluzione abbiamo detto che ire qui venti devono in qualche modo a cascata adattarsi a quello che hanno detto giudicanti quindi
Ringrazio il Consigliere Liguori e io direi di ripetere probabilmente la stessa formula
Forse leggermente modificata che abbiamo utilizzato
Per le precedenti delibere quelli approvato ieri
Rappresentando che per il futuro dovranno essere seguite le direttive in tema di criteri di priorità nella trattazione di cui alla risoluzione consiliare indicata la citiamo e
Prevista per gli uffici giudicanti esatto allora potrebbe diventare così adesso
Poi poi però l'esame dell'aula sottopongo al relatore rapido dei provvedimenti agli aiuti a procurare proprio questo tribunale di Roma indicato in parte motiva rappresentando che per il futuro dovranno essere seguite le direttive in tema di criteri di priorità
L'attrazione fare penale di cui alla risoluzione poi va citata perché non è ovviamente presente nella motivazione e in particolare non potranno essere adottati provvedimenti che comporti un accantonamento i procedimenti accetta per farne conseguire gli effetti sentire prescrizione
Devo dire
Peraltro
Nella motivazione
Va bene allora se magari qualcuno lo loro scrive per perché Presidente dunque utilizzare il dispositivo della Corte d'Appello di Torino pagina otto otto tre in auto
E fermarsi a risoluzione consiliare aggiungendo solo la data della risoluzione ovviamente cioè
Approvata in data
Ieri non nove luglio va bene benissimo peraltro gli otto abbiamo dirle lei
è la amabilmente mia come dire con garbo
Però insomma a sottolineato una mia presunta incoerenza nella
Da un lato nell'aver votato contro le due proposta presa a venire dall'alto né invece avallare senza rilievi
Siamo inoltre adesso con effettivo dopo la risoluzione su Milano mi ci sto abituando i sedere Tognolo finora e del
Forse altre incoerenze potrebbero essere imputate proprio su Milano alla luce di altre vedi non forse il capitolo Milano è quello che le conviene aprire di meno comunque
Mi son come dice qualcuno ma vorrei dirle queste o in realtà nel corpo di questa delibera qualche perplessità viene avanzata sia pur con garbo e tenendo conto del fatto uno
Che il Procuratore di Roma si muove nel perimetro che egli suggerisce tra virgolette il Presidente del Tribunale
Due e che proprio perché noi di come dire indichiamo lepre medi nel nelle premesse una Risoluzione che sarebbe stata adottata e poi nel frattempo intervenuta
Abbiamo fatto salvo diciamo il passato per non incidere negativamente su provvedimenti già adottati ma siamo ben consapevoli dei problemi in particolare relatore lo era dei problemi teorici che questa questione solleva
Mi spiace non vedere dovrebbero essere qui col coltello fra i denti i colleghi Lai noi colleghi laici avvocati penalisti
Non vedo da noi che i pubblici ministeri sono ben presenti e quelli che mancano in questo dibattito sono proprio gli avvocati penalisti che dovrebbero eseguì coltello fra i denti ma evidentemente non ritengono che il tema sia
Di importanza mentre lo è e e quindi i laici somma fanno quello che possono per sottolineare il problema dopodiché cioè ovviamente il riconoscimento che l'assunzione di responsabilità ma questo era stato detto anche ieri
Allora
Tutto ciò detto tutto ciò detto senatore Calvi ha voluto essere qua prima comunque tutto ciò detto mettiamo in votazione questa delibera così come emendata con la Giunta nel dispositivo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Consigliere Albertoni consigliere Giostra
Va bene
è approvata
Ci resto distretti ma la modifica delle tabelle di organizzazione Tribunale per i minorenni di Milano qui ci sono due proposte una per il Presidente la illustro la proposta per cui sono relatrice che è stata sostenuta anche da lei dal consigliere Albertoni dal Consigliere Borraccetti e dal Consigliere Liguori
E anticipo però che
O dopo la trattazione dell'ordinario Disetti ma io chiederei di trattare l'aggiunto di Settima
Perché si parla del decreto legge novanta del due mila quattordici credo che rivesta un certo carattere di urgenza
Quindi subito dopo chiederei questa anticipazione di quella pratica
Dunque per quanto riguarda il tribunale minori di Milano
Dunque il dico che in data diciotto dicembre due mila tredici Presidente del Tribunale per i minori di Milano
A disposto una variazione tabellare differendo nella decorrenza al primo aprile due mila quattordici e
Diciamolo subito gli unici due che hanno risposto all'interpello il dottor villa e la dottoressa Marino vengano trattati da due magistrati che andranno a comporre nella parte togata
Due collegi penali dibattimentali composti ovviamente anche nella parte onoraria da due coppie di giudici onorari
Con questa variazione tabellare il presente del Tribunale per i minorenni di Milano a modificato quello che era sul punto l'assetto precedente e lo ha fatto alla luce di una
Documentato documenterà alla luce di un documentato notevole incremento delle sopravvenienze penali dibattimentali negli ultimi tre anni
Il prospetto che indicato a pagina ottocentonovantadue in alto e eloquente sul punto
Perché
I sopravvenuti
Diciamo mille nel tra il due mila dieci due mila undici sono quattrocentoventotto basta vedere che i sopravvenuti
Nell'anno due mila dodici due mila tredici sono cinquecentotrentuno ma c'è il dato anche delle pendenze a fine periodo che
Passa da minimo diciamo di duecentosettantaquattro
A trecentoquaranta
Quindi c'è un c'è stato appunto un incremento
Delle sopravvenienze penali dibattimentali che quindi il Presidente del Tribunale per i minori si è giustamente fatto carico di questa situazione e ha mutato l'organizzazione
E quindi senza affidare in maniera promiscua
Il penale dibattimentali a tutti i giudici del Tribunale per i minorenni
Ha ritenuto di privilegiare una organizzazione diciamo più specialistica e più specializzata ha fatto un interpello oppure ribadisco che gli unici che si sono dichiarati
Disponibili sono stati appunto il dottor ville la dottoressa Marino
Che precedentemente svolgevano funzioni civili e anche giustificato ossia nel provvedimento iniziale sia poi nel corso dei chiarimenti resi dal Consiglio giudiziario di Milano
Appunto anche giustificato il Presidente i motivi per i quali ha differito l'entrata in vigore di questa variazione tabellare al primo aprile due mila quattordici
E essenzialmente legato motivo legato all'avvicendamento dei giudici onorari che appunto diventerà sarebbe diventato operativo appunto nei primi mesi del due mila quattordici
A questo provvedimento hanno fatto osservazioni rispetto a questo provvedimento hanno formulato osservazioni
Alcuni colleghi dell'ufficio G.I.P. G.U.P. i quali hanno lamentato l'impossibilità di ricorrere a una variazione tabellare ma questo è un vecchio tema si può ricorrere alle variazioni tabellari penso a quello che abbiamo detto da ultimo sulla mega variazione tabellare
Del Presidente della Corte di Cassazione ma insomma e giurisprudenza indo Consiliare
Pacifica
Hanno lamentato il blu una sorta di contraddizione tra l'urgenza della variazione tabellare l'entrata in vigore a distanza di mesi ma c'è una ragionevole spiegazione che già ho anticipato da parte del Presidente per il Tribunale dei minori
E hanno diciamo anche sostanzialmente
Lamentato
Il fatto che in questo modo la promiscuità che il legislatore prevede
Con favore per i giudici minorili sarebbe sostanzialmente Elisa perché ci sarebbero appunto due giudici che fanno essenzialmente penale
Ma appunto nelle controdeduzioni il Presidente del Tribunale dopo avere chiarito appunto che dalle centottanta sopravvenienze
Del due mila dieci si è passati alle oltre cinquecento del due mila tredici a appunto con ribadito che queste pendenze penali dibattimentali non sono fronteggiamo bili
Con il mantenimento dell'assetto di cui alle precedenti tabelle che prevedeva diciamo l'intervento a rotazione di quattro con leggi composti da otto magistrati del settore prevalentemente civile
Il principio della ragionevole durata del processo ha imposto secondo il Presidente
E e chi ha votato questa proposta e dello stesso avviso un non mutamento
Tabellare un mutamento tabellare per dare appunto a quei due giudici una trattazione quasi esclusiva appunto di quella materia
Quindi sono esigenze di efficienza e di funzionalità
Che hanno giusti hanno imposto quel provvedimento e che lo giustificano rimane peraltro se vogliamo soffermarci sul tema della
Promiscuità che il legislatore con favore
Attribuisce ai giudici minorili dinamico comunque il dato di fatto che questi colleghi
Comunque continuano a svolgere attività civilistiche sia pure in misura ovviamente più ridotta rispetto
A quella precedente
Non ha ritenuto il Presidente del Tribunale anche in questo ha risposto ragionevolmente alle osservazioni
Dunque di assegnare queste funzioni I colleghi G.I.P. G.U.P. perché sono già anch'essi oberati di lavoro
Quindi ci è sembrato veramente che la consistenza quantitativa e qualitativa dei cariche del settore dibattimentale
Giustifichi senza dubbio questo provvedimento
Do urgente
E che la scelta organizzativa anche di escludere i magistrati osservanti del settore G.I.P. gruppo e anch'essa ragionevole perché evita all'evidenza qualunque situazione di incompatibilità
Consigliere Racanelli la proposta di
Mentre la mia proposta chiami del senso contrario a quello del Presidente Casella
E sulla base anche di un diciamo sì evidenziamo il cui parere favorevole sarà espresso sulla maggioranza al Consiglio giudiziario quindi la vicenda non è così piana come si può far comprende nel senso che sono state una serie di contrasti visioni differenti su questo nuovo
Reazioni tabellare sono state fatte numerose osservazioni diciamo così su quanto è quanto riguarda la variazione tabellare risultano anche le controdeduzioni ma in particolare quello che si contesta ed è una parte il metodo seguito
Nel procedere a questo modifica perché anziché parlare di variazione tabellare e qui siamo in presenza di un vero e proprio nuovo progetto organizzativo del
E Presidente del Tribunale penale di Milano perché avrebbe comportato di seguire la procedura prevista appunto per una modifica completa del progetto organizzativo per l'alto
Viene contraddetta questa prevenzione sul presupposto dell'urgenza
Anche da quello stesso contenuto perché si parla d'urgenza però si dispone il l'efficacia di questa variazione tabellare a distanza di parecchi mesi dall'urgenza dichiarata ho accolto di Mendole urgente o non è urgente perché se poteva indulgente deve trovare
Applicazione immediata non ha senso
Definire Ugento impoverimento divine applicato poi a distanza di mesi di tempo
Poi sulla base delle osservazioni presentate anche dai
Niente dai magistrati interessati emerge chiaramente
Che non è stato preceduto questo provvedimento da una sento esame dei flussi numerici per quanto riguarda i meritiamo si questi cambiamenti di assegnazione e di funzioni e soprattutto il dato che secondo me deve essere messo in evidenza che questo provvedimento va contro quello che
Il pacifico orientamento Consiliare in materia di tribunale dei minorenni si è sempre detto ma sulla base di specifiche indicazioni anche normative che tipo una dei minorenni si caratterizza
Per la circostanza che il giudice minorile oltre svolge funzioni meramente causa funzioni di un settore deve svolge funzioni promiscue proprio perché
E la LIPU di materia trattata dei giudici minorili prego queste suppone una conoscenza diciamo così atto cioè sessanta gradi dell'ordinamento giuridico e quindi il la il progetto organizzativo che il Consiglio ha sempre diciamo così
Sponsorizzato in tutta la la la tradizione consigliare e quella di un tribunale minorile dove i giudici fanno tutto fanno sia funzioni si civili sia funzioni penali
A Milano questa scelta non viene Schio coltivata perché si determina praticamente il passaggio di giudici che fanno solo nel dibattimento penale quindi questo va anche contro tutte le delibere non sto qui a ricordare le delibere che sono citate nella proposta
I di una delibera del maggio del due mila otto ma diciamo sì quello che importante anche ricordare praticamente l'articolo due del decreto legislativo quindi una norma primaria ventotto luglio numero mille novecentottantanove
Numero due sette e due che dice che le stime tribunali per i minorenni l'assegnazione degli affari e disposta in modo da favorire la diretta esperienza di ciascun giudice nelle diverse attribuzioni della funzione giudiziaria minorile
E infatti il nostro palazzo cinquantacinque della circolare sulle tabelle dice che le assegnazioni viene disposta secondo criteri obiettivi predeterminati in modo da favorire la dirette esperienza di ciascun giudice nelle diverse attribuzioni sia nelle funzioni civili che in quelle penali
Questo è parente dimostra che non solo a livello di normativa primaria ma anche a livello di normativa secondaria il provvedimento contrasta con queste indicazioni quindi a questo punto di vista il provvedimento è la proposta
E che ho presentato in settima Commissione è quella di non approvare le alla modifica delle tabelle di organizzazione
Va bene non ci sono
Casello in replica ma l'avevo già detto venderemo nella proposta
è scritto chiaramente che non c'è nessuna lesione di quel Criterium riusciamo legale che vede con favore la promiscuità delle funzioni
Minorili
E appunto la promiscuità è prevista dall'articolo due del decreto legislativo due sette e due del dell'ottantanove che stabilisce appunto un regime di favor per la pluralità di competenze ma
Non privati
I giudici Luminita e Marini di altre competenze l'ho detto prima
Ne priva gli osservanti G po'CUP di altre competenze nel settore civile cioè la promiscuità rimane sia pure in misura più ridotta rispetto a ville Marini quindi mi pare che non ci sia
Nessun vulnus a quel favor legislativo di cui parlava un attimo fa il Consigliere RACANELLI bene assentite lo votiamo allora
Dichiaro aperta la votazione in proposta la casella verrebbe proposta birra Canelli
Rossa
Consigliere Palumbo voti e dichiaro chiusa la votazione dichiaro
Dichiaro chiusa la votazione
Hanno ottenuto i voti la proposta dodici la proposta B cinque uno astenuto
Allora c'era la proposta del Consigliere Casella di anticipare la trattazione dall'ordine del giorno aggiunto la pratica di Settima
Su un decreto legge novanta del due mila quattordici c'è accordo su questa anticipazione dell'ordine dei lavori
Non c'è Dio non ci sono dissensi
Consigliere tra Caselli cioè una trattiamo quando la chiamiamo tutta di qual è ma più tardi qua
Alternativa cosa che noi alle durante gli organici qual è il motivo perché dobbiamo probabilmente di un'urgenza obbligatoria ho il timore che si chiude il plenum che non venga trattato in Palermo non si chiude finché non si sono il filo del giorno ecco capito ma io sto chiedendo l'anticipazione allora
Si definisce c'è opposizione presentano c'è opposizione a capire perché quelli no no non c'è nessun motivo e e per individuare
Si rischia di non trapelare ossia che ai saldi oggi siamo nel pieno della Regione Lombardia royalties avremo qualsiasi è vero che aveva un effetto diciamo così che l'immigrazione peggiori casella molto politically Lanzi ad approvazione
Allora
No scusate voto il consigliere Borra cercherò di qui interverrebbe la vedete tra di voi non come parliamo qua il Presidente
Allora consigliere Casadei consigliere casa del allora visto che c'è io sarò brevissima anche però che poi
Credo che ci sarà un dibattito
E allora affrontiamo quelle che sono le disposizioni del decreto legge novanta del ventiquattro giugno due mila quattordici
Che riguardano le tematiche di competenza della Settima Commissione cioè le disposizioni che incidono sull'organizzazione degli uffici giudiziari le disposizioni sono tre
L'articolo otto comma quattro l'articolo quarantaquattro e l'articolo cinquanta
All'articolo otto comma quarto prevede lo ricordo che sui siti istituzionali degli uffici giudiziari ordinari amministrativi contabili e militari
Nonché sul sito dell'Avvocatura dello Stato sono pubblicate le statistiche annuali inerenti alla produttività dei magistrati e degli avvocati dello Stato in servizio presso l'ufficio sono pubblicati aggiunge poi si medesimi siti
I periodi di assenza riconducibili all'assunzione di incarichi conferiti
La ratio evidente garantire trasparenza anche in termini di valutabilità delle performances quest'oggi cioè la relazione illustrativa
E quello che ci lascia perplessi pur condividendo il testo esigenza di trasparenza
è il fatto che la valutazione delle performances si fondi sul mero dato statistico del singolo magistrato prescindendo da un'analisi intanto qualitativa
Del lavoro ma soprattutto prescindendo da un'analisi del contesto organizzativo nel quale questo lavoro viene svolto
Cioè il timore che la riproduzione del dato statistico del singolo se non accompagnata invece dà un'indicazione del dato dell'ufficio possa rappresentare in maniera parziale ciò che accade appunto
Agli interni degli uffici se noi dobbiamo capire qual è la attività svolta diciamo dal magistrato dobbiamo calarla all'interno dello
Tratto dobbiamo calarla all'interno dell'ufficio e quindi
Ci sembrerebbe più
Orazio anale e anche per la verità più moderno e più rispettoso di quello che ormai accade in tutte lei organizzazioni restituire ai cittadini che sono amministrati dagli uffici giudiziari una visione dei dati relativi ai risultati complessivi degli uffici
E quello che poco fa ad esempio il Consigliere Fuzio richiamava
Con lodevolmente con riferimento a quegli uffici che fanno il bilancio sociale
Ho quindi sarebbe stata secondo noi più e sarebbe usciamo più razionali più efficace la pubblicizzazione dei dati aggregati per ufficio
Evitando un mero controllo sulla produttività dei singoli magistrati prospettiva questa che proponiamo
Che si scrive appunto più modernamente più perfettamente nella logica di programmazione rendicontazione dei risultati in termini di efficacia
Quantità qualità e tempi
Della giustizia
Dunque un altro elemento di perplessità e legato alla disposizione secondo cui sono pubblicati sui medesimi sì di periodi di assenza riconducibili all'assunzione di incarichi conferiti
Questa interpretazione questa disposizione deve essere interpretata nel senso di
Auspichiamo ecco e quindi chiediamo che ci sia un chiarimento sul punto
Corri distorsione debba essere interpretata con riferimento agli incarichi appunto fuori ruolo
Perché se le disposizioni facessero riferimento agli incarichi extragiudiziari diciamo tout-court che generalmente attengono a breve evitata appunto periodi
E non si capirebbe perché ecco si fa riferimento al concetto di assenza
Quando questi incarichi normalmente non determina una situazione di assenza
Quindi auspichiamo appunto che sia chiarito il fatto che siano pubblicati sui siti essenzialmente i periodi di assenza allegati al fuori ruolo
Per quanto riguarda invece l'altra disposizioni di interesse l'articolo o quaranta quattro anzi gli articoli quarantaquattro e seguenti questi riguardano il processo civile telematico
Io ricordo che c'è stato una prima delibera consiliare del cinque marzo due mila quattordici con cui è stato disposto un monitoraggio sullo stato di attuazione del P.G.T.
A seguito di questo monitoraggio c'è stata la risoluzione del dodici giugno due mila quattordici nella quale il Consiglio
A Espresso una serie di valutazioni che vanno proprio sintetizzate centralità delle risorse materiali ripopolamento delle cancellerie doppio binario per quanto riguarda il processo civile telematico
E auspicio che l'iniziale che l'obbligatorietà del P.G.T. riguardi soltanto
Nuovi procedimenti quindi quelli scritti dopo il trenta giugno
E devo dire che sono tutti temi questi almeno questi ultimi dammi elencati
Recepiti a dal Governo che appunto ha previsto ad esempio che il PC obbligatorio a partire dal trenta giugno soltanto per i procedimenti iscritti in epoca successiva ovviamente questo non vale per i procedimenti monitori
E ha previsto anche un una sorta ecco di doppio ordinario quindi apprezzamento
Per queste innovazioni introdotte dal decreto legge novantadue mila quattordici che risolvono quelle problematicità già evidenziate
Rimane obbligatorio ribadire però in questa sede che il processo civile telematico non può essere l'occasione per supplire a deficienze di organico opera addossare magistrati
Compiti di stretta appartenenza del personale di cancelleria quindi va ribadito l'esigenza di
Mettere mano ripopolamento delle cancellerie anche attraverso personale
Esperto nel settore informatico così come il legislatore dovrebbe porsi farsi carico della necessità di prevedete esplicitamente
Anche per il foro un obbligo di sinteticità dei ribelli difensionale che sono il presupposto o fondamentale per la riuscita di un processo civile telematico
Ultime riflessioni con riferimento all'articolo cinquanta del decreto legge cioè a quello che è rubricato dal decreto legge come ufficio del processo
Rinvio alla dizione del legislatore a proposito dell'ufficio del processo
E
Diciamo che viene costituito ecco mi limito a leggere solo questo mediante impiego del personale di cancelleria e quindi ancora più necessario il ripopolamento delle cancellerie
E di coloro che svolgono presso gli uffici il tirocinio formativo a norma dell'articolo settantatré anche qui rammento la recente risoluzione che abbiamo approvato
E poi aggiungere questo articolo cinquanta fanno altri si parte dell'Ufficio per il processo i giudici abusi presso le Corti d'appello il giudice ausiliari
E poi i giudici onorari di
Tribunale
Apprezzamento va Espresso per la istituzione di questo ufficio per il processo
Sicuramente
E ricordiamo però che già Nilla due mila sette era stato c'era il disegno di legge
Che prevedeva proprio diciamo questo ufficio
Per il processo e che lo prevedeva essenzialmente come ufficio del giudice cioè come staff organizzativo di ausilio dice il dice
Ho quasi finito però questi un punto importante ma veramente un solo minuto
Questa disposizione attuale dell'ufficio del processo
Deve essere letta e interpretata
Con ragionevolezza perché ad una lettura superficiale si potrebbe pensare
Che questo ufficio per il processo è un ufficio di ausilio in qualche modo ecco diciamo delle cancellerie per intenderci
Laddove invece leggendo l'ampia formulazione delle funzioni
Dobbiamo dire a chiare lettere che
Il modello adottato dal legislatore non pregiudica per nulla la possibilità di strutturare questo ufficio ripreso come organo di staff del singolo giudice
E questo cioè quindi come mezzo finalizzato proprio a sostegno della giurisdizione e dell'accelerazione dei tempi delle controverse
Ce lo fa capire chiaramente che questa deve essere l'interpretazione
Il fatto che nella relazione illustrativa si parla proprio Distaso che coadiuva i giudici nell'espletamento delle loro molteplici attività e ce lo fa capire il fatto che questo ufficio per il processo
E composto oltre che di personale amministrativo di tirocinanti
E abbiamo scritto a chiare lettere nella risoluzione sull'articolo settantatré che i tirocinanti non devono
Per dirla volgarmente andare a lavorare nelle cancellerie ma devono qua durare l'attività del giudice e ce lo dimostra il fatto che di questo staff fanno parte i giudici ausiliari e i giudici onorari
Quindi l'ufficio per il processo recepisce quello che per la verità il cessa M. non di rado
Aggiorna anticipato da tempo cioè l'affiancamento dei giudici onorari all'attività del giudice che viene codificato appunto dal legislatore questa e la lettura corretta
Dell'ufficio del processo
E i cosi interpretata la disposizione non può che essere apprezzata
Con un elemento di criticità che legata soltanto ad una previsione di magistrati onorari senza possibilità di remunerare la loro attività
Il Consigliere Fuzio
E su quanto all'ufficio del processo
Come dire a breve monocratica che
Avesse ricevuto un'altra azione molto tempo prima e non in questa maniera che mi sembra praticamente ci sta di tutto in questo ufficio del processo credo che sarà difficile poi andare a
A distinguere le varie competenze perché ci sono
Talmente tante diverse professionalità che francamente
Non lo so come potrà offrire poi con l'ausilio all'attività dei magistrati poiché la seconda è solo una battuta nel senso che
Per ciò che riguarda i dati statistici Nazione dovremmo accertare se tutti i tribunali sanno un sito istituzionale
Sciacca manca mezza marcia più Vigorito penso che possano lavorare con la sto per creare un format omogeneo per tutti gli uffici giudiziari e credo che sommare il prossimo Consiglio avrà avrà proprietà da far sorridere il suo su come andare avanti e che condivido pienamente quello che ha detto la Castelletti sono questi non ulteriore modifica dei vari
Monitoraggi dei dati statistici dei dei magistrati e dei no
Insomma veramente molto ma molto critico su questo
Va bene il Consigliere Nappi
Sì Presidente io credo mi mi limito a alle osservazioni relative al comma quarto dell'articolo otto
Credo che questa norma ma dai interpretata tenendo conto che
E il destinata a diverse ad uffici di natura molto diverso
E quindi bisogna interpretarla adeguando né le direttive altri al agli uffici giudiziari
Ho
Ciò detto innanzitutto non mi sembra che
La norma precluda l'indicazione la pubblicazione anche dei dati complessivi
Qui dice il minimo devi dare le indicazioni sui dati statistici relativi alla produttività di ciascun magistrato
Però questo non ci non ti impedisce di pubblicare anche i dati completi complessivi dell'ufficio in modo da fare un un rapporto tra l'altro se si indicano i dati di tutti i magistrati
Mi sembra che la risultante sia
Da la somma sia il dato complessivo dell'ufficio se sono indicati i dati di tutti dito
Perciò insomma una questione qua ecco diventa
O l'altra questione e quella dei degli incarichi e io anche qui
Secondo me dovrebbero essere indicati per esempio gli esoneri
Gli esoneri dal lavoro perché quell'incidono sulla sul rapporto tra impegno e produzione eh ecco anche questo perché anche questo è un problema che può essere risolto a livello interpretativo
Io le lì l'idea che questo che nel dare questo parere noi andiamo a fare un qua apporre qualche cavillo che sembra
Che prescelto
E è che s'è che
Che sembra prescindere da un'interpretazione ragionevole della norma essere va fatto solo per contrastare qualche cosa che spinge invece per la trasparenza la quale noi dovremmo
Dovremmo temere
Mi sembra che sia inutilmente inutilmente critico insomma sia sia
Arma un'aria di pretestuosità questa questa questa critica non so se se è chiaro cioè i io direi più dolorosa reputo l'opinione di
Prospettare un'interpretazione che renda ragionevole
Questa questa disposizione piuttosto che dire che in darne un'interpretazione che non sia che non tenga conto delle diverse ma
Natura di rivesto uffici ai quali si legislature si
Si riferisce e il rivendicare una
Troppo poco a proposte alternative che poi non vengono neanche espresse nel mi sembra
Opportuno dire che questo certe certi dati debbono essere pubblicati solo dal Consiglio e non anche dagli uffici la pubblicazione dei dati da parte degli uffici spot ebbe risultare risultare astrattamente utile
A una loro valutazione a anche da parte del Consiglio che poi potrà dare informazioni più complete e previa valuta una valutazione globale quindi io sono in netto dissenso rispetto all'approccio di questo parere sull'articolo otto e se non cambia in questo senso voterò contro
Va bene allora sentite non ci sono altre richieste intervento venivamo o votiamo e
Va bene allora scusate prendete posto per favore dichiaro aperta la votazione
Dichiaro aperta la votazione
Eh ma diceva per la votazione ma non c'è nessuno teme la apre qui non so come si fa
Allora votiamo ama
Piloti ormai ragazze se persino Ilaria non c'è io non so più che dire
Hai aperto si può votare allora votiamo
Tutti hanno votato no ecco
Consigliere c'è il numero legale uno due tre quattro cinque sia appena appena per i laici per i togati dovrebbe esserci dichiaro chiusa la votazione
Allora favorevoli quattordici contrari due astenuti due approvato adesso ritorniamo con una inversione un attimo capovolte
Vogliamo fare quelli fa quelli dai programmi di gestione dei programmi di gestione due minuti Presidente
Assente no Marian provocazione dai ci togliamo
Allora era al Consigliere Casella silenzio Consigliere Casella il distretto di Reggio Calabria e io mi rivolgevo al riparto sul distretto per intero benissimo allora le votiamo dalla sei
Stiamo facendo questo stiamo facendo gli stretti sì
Dall'asse
Alla dieci chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti e facciamo facendo ordine del giorno aggiunto difetti ma
Distretto di Reggio Calabria pratiche da sette a dieci
Approvati all'unanimità
Per il distretto di Lecce sono relatore io mi riporto integralmente dalla undici alla sedici
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei voti dei votanti
Per il distretto di Firenze consigliere Marini dalla addirittura dalla diciassette alla ventisette si riporta
Programmi di gestione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvati all'unanimità dei votanti consigliere Marini ancora la cui la si riporta
Dalla venga risentito dedito al deduzioni trentasette chi è favorevole chi è contrario chi si astiene insomma provate l'unità dei votanti consigliera carrelli distretto di Bologna
Dalla trentotto alla quarantotto ci riportano signora carrelli
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono quattro unità dei votanti ancora consigliera cammelli distretto di Campobasso
Dalla quarantanove alla cinquantatré chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sua probatori tra i votanti per ultimo signora cara distretto di Palermo programma di gestione la cinquantaquattro si riporta
Chi è favorevole criteri si astiene sono approvata l'unità dei votanti e La sette l'abbiamo concluso no no no Presidente ci sono altri casi che non hanno o non non abbiamo concluso il Comitato di gestione
Presiede il diavolo assente
No va be'se no andiamo macchia di leopardo averla sentita andiamo avanti con la Settima va bene allora Presidente per quanto riguarda l'ampia e larga esiti del monitoraggio sull'impiego dei giudici ausiliari io mi riporto
Evitiamo la lunga illustrazione mi limito a dire che
Non è una risoluzione in questa su come dovranno essere utilizzati presso le Corti d'appello i giudici ausiliari come sapete c'è stata l'introduzione di questa nuova figura
Il giudice ausiliario deve comunque deve
A redigere almeno novanta almeno novanta sentenze annue
Però che cosa abbiamo ritenuto di fare di indicare i Presidenti di Corte d'appello a dire la loro a dire quindi come pensano di utilizzare quali sono le proposte i suggerimenti
E e quindi e ne è emerso un quadro piuttosto omogeneo se sulla appunto dei sulle modalità di utilizzo
è chiaro che questa delibera dovrà essere poi la base per la futura Settima Commissione
Per redigere una risoluzione sui compiti dei giudici ausiliari cioè il il metodo che abbiamo usato e partire dal basso anziché dall'alto e diamo atto praticamente di questo
Ci sono richieste di intervento no allora la
Consigliere Pepe
Anche atto che questa figura istituita più di un anno fa oggi ancora
Ancora non è stata
Istituita concretamente perché aspettiamo l'ente nomi giudice ausiliari noi abbiamo penso tempestivamente fatto un bando prevedendo i criteri di selezione dei magistrati ausiliari ma non abbiamo notizie sull'eventuale pubblicazione del bando e sulla nomina dei giudici esulare da parte
Allora volevo chiedere al presidente della settima Commissione o tutti coloro i quali partecipano al tavolo tecnico con il Ministero se vi sono notizie al riguardo perché noi abbiamo anche in sede di delibera
Individuato questa figura come di grande ausilio alla gestione dell'arretrato nelle Corti d'Appello ecco che anche in questa delibera si fa riferimento a questo impiego di giudice ausiliari come criterio prioritario di impiego appunto il giudice siriani notizie al riguardo
Presidente signore casella
Lei ha notizie sia riguardo ma adesso cercherò di di di farmene carico e la prossima settimana inferiore
Va bene allora non ci sono altre richieste di chiarimenti possiamo votare chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unità dei votanti
Consigliere Borraccetti abbiamo due pratiche di modifiche libero
Composizione fermo Cattani Catania Caltagirone tribuna minorenni Catania quindi ci sono richieste si riportano allora
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate la tre e la quattro all'unanimità dei votanti infine consigliere Racanelli la modifica delle tabelle di organizzazione tribunale di Palermo
Non ci sono problemi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono è approvata all'unanimità dei votanti allora adesso la settima dell'aggiunto
Conclusa
E quindi abbiamo placcato l'ansia da prestazione del Presidente Casella possiamo ritornare approvazione o meno anzianità approvati io la
Mi è venuto mi è venuto così nell'intorno volontà
Torniamo
Dunque torniamo alla prima Commissione dell'ordine del giorno ordinario
Qui abbiamo
Consigliere Sciacca pratica relativa
Al dottor Donadio
Prego
Grazie Presidente
Allora la pratica come i consiglieri sanno una pratica complessa delicata anche diciamo
Club delibere abbastanza corposa
Io tenterò di essere quanto più sintetico possibile considerando quindi l'attento l'attenzione media del plenum di questa mattina peraltro
L'apertura di questa pratica consegue a una serie di notizie giornalistiche e sull'attività della Procura nazionale antimafia in modo particolare sull'attività espletata dal dottore Donadio aggiunto della Procura nazionale antimafia
E in relazione ai fatti stragisti ci del novantadue
Da queste notizie giornalistiche emergeva la illecita divulgazione di notizie riservate attinenti a delle riunioni di coordinamento tenutesi presso la procura nazionale antimafia
E per questo motivo la prima Commissione deliberare immediatamente di effettuare istruttorie chiedeva una relazione alle PNA
Dottore Roberti sulla sull'attività per l'appunto della PNA in modo particolare
Su le attività svolte dal dottor Donadio il PNA rispondeva tempestivamente dando atto della sua recente al tempo immissioni in possesso come nuovo PNA
E trasmetterà quindi alla sua relazione allegata una relazione dell'FFO del tempo il dottor giusto Scrascia Kitano
Che per l'appunto relazionava e spiegava che
Il dottore chiederei però se possibile
E spiegava che al dottor Donadio era stata affidata la delega esclusiva sulle stragi degli anni mille novecentonovantadue mille novecento novantatré
Nonché il con coordinamento investigativo con la DDA di Caltanissetta limitatamente sembra la materia delle stragi
Sempre nel mese di febbraio del due mila tredici rassegnava il dottore Sciacchitano il in una riunione presso la PNA il dottor Donadio aveva
Poi tirato le fila diciamo di tutta l'attività svolta specificando che l'attività tendeva a fare completa luce su esecutori e mandanti delle stragi
Ove riteneva vi fosse un nesso fra quella di Capaci le altre avvenuti in quegli anni a Catania Reggio Calabria e quelle di competenza della DDA di Palermo
In particolar modo segnalava come il fil rouge il filo conduttore di tutta l'attività svolta per il servizio stralci della Procura nazionale antimafia
Aveva ad oggetto la circostanza che elementi estranei alla mafia riconducibili genericamente a servizio ovvero servizi deviati avrebbero avuto comunque in
Tutte le stragi nell'in tutti gli episodi stragisti ci negli anni novantadue novantatré
Un ruolo determinante a nessun termini o di
Favoreggiamento di sostegno all'esecuzione di quei delitti ovvero alla vera e propria esecuzione degli stessi l'attività che il dottore Donadio
Rassegnava di avere
Posto in essere era un'attività abbastanza articolata e complessa che si era risolta in una serie di acquisizioni documentali di atti documentazione processuale
Di delibere di articoli di giornali di sollecitazione ad alcuni organi investigativi
Non che che acquisizione documentale alla quale poi erano seguiti una serie di atti di impulso
Se si sottoscritti ed effettuati sottoscritti effettuati in testa col dottore Grasso PNA dell'epoca
Atti di impulso indirizzate a varie DNA
Sempre nella relazione del dottore Sciacchitano venivano poi i fatti dei focus specifici sull'attività che è il dottore Donadio aveva in particolar modo
Indirizzato nei confronti della DDA di Reggio Calabria della DDA di Firenze di
Caltanissetta e di Catania
Successivamente alla
Acquisizione della relazione del dottor Roberti integrata dalla relazione del facente funzioni dell'epoca dottor Sciacchitano la prima Commissione poi effettuato
Una pluralità di audizioni e in particolar modo a audito il nuovo procuratore nazionale antimafia dottor Roberti
Nonché i procuratori della Repubblica di Caltanissetta dottore lari
Di Reggio Calabria dottore Federico Cafiero De Raho di Catania dottore Giovanni Salvi è in esito a tutte queste audizioni ha poi ascoltato anche e audito il dottor Gianfranco Donadio
In esito a questa attività istruttoria è stata chiesta sempre al Procuratore Nazionale dottore
Roberti una dettagliata relazione sull'intera vicenda
Con particolare riguardo alle modalità di svolgimento dell'attività da parte del dottor Donadio in relazione alle deleghe ricevute il dottor Roberti riscontrava la richiesta della prima Commissione con una relazione molto dettagliata del gennaio del due mila e quattordici e su questa la relatore intende
Presidente chiedo scusa io credo che la pratica ritengo richieda un minimo non dico di attenzione da parte degli altri consiglieri ma quantomeno di silenzio perché stiamo parlando di
Ed enti che hanno
Pesantemente segnato la storia di questo Paese e richiedono quindi un'adeguata attenzione dicendo la relazione delle PNA del gennaio del due mila quattordici
Del gennaio del due mila quattordici dottor Roberti una una relazione molto puntuale che mi esime dal richiamare e quanto è emerso nel corso delle audizioni da parte dei singoli procuratori della Repubblica dottor Roberti a
Preventivamente devo dire in modo molto puntuale e preciso si è coordinato con tutti i procuratori delle distrettuali interessate ripeto Caltanissetta Palermo Catania Reggio Calabria Firenze Bologna Venezia Salerno
Appunto accertato qual erano stati gli esiti anche di tutti gli atti di impulso fossi e in essere nell'arco di dieci anni di attività dal dottore Donadio
E a restituito quello che peraltro era già emerso dal dalle corso delle audizioni e cioè che
L'attività posta in essere è consistita nella raccolta
Anche attraverso molteplici colloqui investigativi di dati notizie informazioni che riguarda una pluralità di fatti criminali stragisti dici sempre del periodo novantadue novantatré
Atti
Raccolta agli atti l'effettuazione di colloqui investigativi che veniva svolta previa otto previa autorizzazione da nel PNA dell'epoca dottore Grasso il quale come peraltro il dottore dove io ho avuto modo di rassegnare nel corso della sua audizione
Approva Eva di volta in volta approvava le conclusioni e trasmetteva sottoscrivendo di relativi atti di impulso
Dottor Roberti sempre in questa relazione ha poi sintetizzato l'attività svolta in materia di stragi di mafia dal dottore Donadio
Invece entro venti colloqui investigativi di cui cinquantasei effettuati con collaboratori di giustizia nell'arco di dieci anni
Non che sempre nel periodo che va dal due mila e tre al due mila e tredici in poi sono state inoltrate una numerose note servizi centrali interprovinciali il territoriali di polizia
Per un complessivo numero di seicentododici note
E ripeto così come detto nella parte iniziale di questa esposizione
è corsa cosa peraltro emersa poi anche dalle audizioni che le attenzioni investigative di tutta questa complessa che e articolata attività
Investigativa si è concentrata sulla figura di tale Giovanni Aiello
Adesso una serie ripeto di riscontri investigativi ricorrerebbe in una serie di vicende relativa agli episodi stragisti ci del novantadue novantatré
Rispetto a questo stato dell'arte alle acquisizioni documentali e risconti istruttorio effettuati sempre per il PNA
A osservato come per quanto concerne il profilo normativo e in modo particolare con riferimento i colloqui investigativi
L'unico atto in vigore era la circolare redatta e adottata dalla loro dal PNA dell'epoca dottore Luigi Vigna parliamo di una circolare del novantasette che avete individuato una serie di
Criteri criteri rispetto ai quali il dottore Donadio
Sulla base delle indicazioni ricevute dal PNA dell'epoca non si è strettamente attenuto sulla base di una diversa interpretazione che della disciplina molto frammentarie ed equivoca dei colloqui investigativi
Aveva applicato il dottore Grasso così come un'ulteriore criticità che è stata evidenziata sempre dal PNA
è stata quella di una limitata parziale in alcuni casi assente circolazione di notizie tra la pm a le di viabilità interessate nonché alla che all'interno della stessa
PNA proprio in esito alle riscontrare le criticità il dottor Roberti a comunicato all'asse alla prima Commissione di aver adottato una nuova molto articolata approfondita circolare applicativa sulla i limiti di utilizzabilità le forme i contenuti del colloquio investigativo
Che a
L'obiettivo dichiarato proprio di fugare quelli dubbi interpretativi quelle equivocità sistematiche e testuali che caratterizzano l'istituto del colloquio investigativo
Vicolo dire riscontrate proprio in questa in questa vicenda
In tal senso la Commissione ha quindi sostanzialmente con questa delibera inteso innanzitutto come dire collocare sistematicamente questa vicenda all'interno dei rapporti tra DNA
E DDA e non abbiamo non abbiamo dovuto dare atto come dicevo prima dell'estrema equivocità
Del dell'istituto del colloquio investigativo
La scarsa chiarezza che caratterizzava le previsioni del Codice di procedura penale per quanto riguarda i rapporti tra Direzione nazionale antimafia e le stesse DDA
Auspicando sotto questo profilo probabilmente anche l'esigenza di un chiarimento come dire legislativo
Fermo restando chiaramente che la nuova circolare adottata dal procuratore Roberti in casella incanalare secondo su binari sicuramente più formali e più ricerca vivete garantisti
Di questo questo istituto
Quanto alle conclusioni rassegnate
Bisogna salvare che in relazione all'attività poste in essere dal dottore Donadio salvo due diciamo casi molto specifici e molto limitati per i quali la Commissione propone la trasmissione di atti al dottor al titolari dell'azione disciplinare per il resto si tratta comunque di attività che è stata posta
Nel rispetto della normativa per quanto concerne il contenuto e modi dell'esercizio dell'attività di coordinamento della
PNA alla luce delle direttive che il dottore dove Dio aveva ricevuto dalle PMI a del tempo
Peraltro va sottolineato come ogni eventuale come dire valutazione circa la prassi interpretativa instaurata dal precedente Procuratore nazionale antimafia
Non può costituire oggetto di valutazione e né da parte della prima Commissione proprio perché si tratta di scelte operative di competenza del dirigente di quell'ufficio sulla base di una plausibile interpretazione del sistema
Un ulteriore profilo che però la Commissione non ha potuto non evidenziare era doveroso e quello quel comunque chiaramente questi momenti di non completo coordinamento tra la Procura nazionale antimafia e le singole di via
A comunque fatto emergere momenti di frizione investigativa tra il l'attività che veniva posta in essere e di tempo in tempo nell'arco di dieci anni dalle direzioni distrettuali antimafia interessata
E l'attività che ha svolto la DNA purtuttavia
Proprio all'agli istruttori effettuata dalla Commissione acconsentito di acquisire un panorama diciamo rassicurante nel senso che pur a fronte di ipotesi investigative diversificate a volte che spesso le entrate
In contrasto come emerge da alcuni verbali di coordinamento effettuate per sua stessa PNA
Comunque si è trattato di un confronto che è rimasto nell'ambito della fisiologia hanno metta la smodata in alcun ambito come dire patologico ed anzi come diversi procuratori distrettuali auditi ci hanno
Detto in audizione una serie una pluralità di spunti investigativi emersi dagli atti di impulso e se posti in essere dal dottore Donadio
Hanno consentito alle DDA interessate penso alla DDA di Reggio Calabria alla DDA di Catania di sviluppare una serie di
Investigazioni di approfondimenti che
In una prima fase è diciamo anteriormente all'adozione di quegli atti di impulso non erano state debitamente valorizzate in conclusione quindi la Commissione ritiene che certamente non siano emerso alcun profilo di incompatibilità ambientale ovvero funzionale
Dei comportamenti posti in essere dal dottore Donadio va peraltro sottolineato sotto questo profilo che
Lo stesso Procuratore Nazionale Roberti una volta insediato ti è insediato sì
A revocato la deleghi a sul coordinamento degli le stragi di mafia del novantadue assumendo l'asse ed è venuto sotto questo profilo meno poi ogni profilo
Ogni possibilità di un'ulteriore prosecuzione dell'attività posta da parte del dottore Donadio come dicevo uti due profili assolutamente come dire secondarie limitati sono emersi e che impongono ad avviso della Commissione
La trasmissione degli atti di violazione disciplinare e riguardano il caso di una intervista rilasciata dal dottore
Donadio a RAI News intervista rischia che chiaramente all'interno della quale lo stesso esprime una serie di valutazioni sui percorsi investigativi
Che le varie direzioni setto antimafia se avevano posto in essere è un secondo episodio anche questo diciamo sicuramente
Limitate marginale attinente a un di mancato coordinamento informativo tra l'allora facente funzioni dottoressa chitarre il dottor Donadio
In relazione a un momento comunque diciamo molto delicato dell'attività investigativa che svolgeva il tempo alla DDA di Caltanissetta e che stava diciamo la quale stava per e seguire
Una misura cautelare relativa alla strage di Capaci di questo il dottor Sciacchitano si è lamentato formalmente in sede di audizione
è fermo restando che è la Commissione non ha effettuato diciamo alcuna valutazione
In media res risulta comunque opportuno per questo la trasmissione degli atti titolare dell'azione disciplinare sia Borraccetti
Dunque io
Parto dalla
Valutazione della
Commissione sposta nelle conclusioni e richiamata adesso dal relatore Consigliere Sciacca
Vale a dire dall'affermazione non emergono elementi di fatto rilevanti rispetto alle competenze della prima Commissione dopodiché si dice che il dottor Donadio agito secondo le regole ha rispettato la disciplina
Che riguarda le attività della Direzione nazionale antimafia agito per delega del procuratore nazionale antimafia
Quindi da questo punto di vista nessun rilievo noi possiamo poi discutere a latere
Come accennato il Consigliere Sciacca del colloquio investigativo delle sue ambiguità però non c'entra non è rilevante non porta nessuna conclusione sul punto sta scritto nella delibera
Si propone di mandare al Procuratore generale per due profili
E a questo punto io faccio un'obiezione di principio che so condivisa da altri
Qui siamo in presenza di un'archiviazione vestita
Che chiude facendo degli addebiti perché e inutile girare Minale cappellai sono addebiti senza avere informato l'interessato e senza avergli dato la possibilità di controdedurre
Oltretutto io vi dico che è in atti ci sarebbero già le prove uno che non è vero che quell'intervista riguardasse l'attività della DNA ma riguardava valutazioni sui processi già definiti e sulla sentenza
De capaci in particolare della strage di Capaci l'altra che
è del tutto da dimostrare non è provato in nulla ma non dico che non deve essere provato qui in questa sede ovviamente ma non c'è nulla che reca che sostenga il fumus di una possibile violazione dei doveri di
Collaborazione
Per garantire il coordinamento funzionale come si scrive allora non solo dentro la pratica non c'è nulla che giustifichi queste affermazioni
Ma non abbiamo messo l'interessato in grado di controdedurre il l'interessato avrebbe potuto prodursi dei documenti
Io
So che questi documenti esistono che dimostrano l'insussistenza di questi addebiti a priori certo lo potrà fare in sede disciplinare
Allora la mia proposta è
Un emendamento soppressivo
A pagina mille venti in alto dalle parole sono emersi elementi di fatto perché non sono emersi questi elementi di fatto ma sono soltanto
Sospettati quanto desistenza
Quindi l'eliminazione della parte finale della motivazione e l'eliminazione della trasmissione della delibera i titolari dell'azione disciplinare
Dopodiché
Se questo emendamento verrà respinto io mi asterrò sulla
Delibera non voto contro perché comunque l'archiviazione io con sono d'accordo sull'archiviazione
Ma mi asterrò proprio per quella ragione di tipo generale perché non è stato messo in grado di interessato di controdedurre su queste ipotesi che vengono affermate nella delibera tacere calmi
Il Consigliere Borraccetti anticipato con molta chiarezza
Una serie di questioni
E io condivido pienamente sia le sue osservazioni e ancor più
Gli emendamenti che est sono stati proposti
Io credo che se avessimo tutti letto con attenzione anche la stampa quotidiana di ieri riportata nella nostra
Rassegna stampa
Quanto scrive
La Repubblica
E
Avremo dovuto a questo punto prendere atto ed elogiare l'attività svolta dal
Dottor Bonardi
Dal dottor Donadio perché noi troviamo esposto
Una situazione una condizione delle indagini che avevano ragion d'essere nell'attività del
Requirente del requirente della Procura nazionale antimafia veramente inquietante addirittura in questo articolo si sostiene che
Le indagini nei confronti di una certa persona peraltro
Si dice anche di
Appartenente servizi deviati avevano momenti di particolare intensità per poi fermarsi all'improvviso quindi a questo punto l'attività svolta dalla Procura nazionale antimafia dal dottor Donadio
Vanno secondo me valutati in modo fortemente positivo e non critico in ogni caso
Mi sembra che
La provvedimento che noi stiamo per votare di atto a comunque sia che non c'è assolutamente nulla da addebitare al dottor Donadio tant'è vero che nelle conclusioni si dice
è emerso che il dottor Nadio agito nel rispetto delle norme di fonte primaria che regoli i rapporti e i modi di esercizio dei colloqui investigativi
Alle luci della direttive della Procura nazionale antimafia sulla base delle tele che promananti dalla Procura nazionale antimafia che ha tenuto costantemente informato rispetto agli esiti delle attività svolte
Si osserva inoltre che neppure emergono criticità rispetto al mantenimento del segreto sul contenuto dei colloqui investigativi
E poi l'iniziale contrasto investigativo è venuta a creare
E rimasto comunque confinato in un ambito fisiologico e tali criticità derivano senza dubbio dalla diversità di ruoli e compiti delle procure distrettuali della Procura nazionale
Pur tuttavia sia
Si dice non si è verificato alcun significativo e sostanziale pregiudizio nelle indagini
D'altra parte la vocazione che è stata fatta dal procuratore nazionale antimafia e lo ha detto il dottor Roberti
E che è stato avvocato del dottor Roberti ha chiarito che Air di aver revocato la delega al dottor Donadio
E di aver assunto personalmente il coordinamento data la delicatezza della situazione niente di più e niente di meno quindi anche qui nulla da addebitare al dottor
Donativo
In aula inoltre restano sotto alle profilo da valutare l'esternazione agli organi di informazione che anche qui abbiamo visto in una assunto alcun elemento di criticità e che in una circostanza omesso di effettuare il coordinamento funzionale
Tra
PD viene a e DDA su questo ha già parlato il consigliere Borraccetti
Spiegando le ragioni per cui anche questa criticità tutto sommato non ha ragion d'essere
E d'altra parte per l'attività che abbiamo svolto con la prima Commissione ricordo soltanto quello che accadde tra la Procura della Repubblica di
Viene a e DDA su questo ha già parlato il consigliere Borraccetti
Spiegando le ragioni per cui anche questa criticità tutto sommato non ha ragion d'essere
E d'altra parte
Per l'attività che abbiamo svolto con la prima Commissione ricordo soltanto quello che accadde tra la Procura della Repubblica di Caltanissetta e la Procura Repubblica di Palermo
Dove questi contratti e non emersi in modo
Assai corposo non abbiamo proceduto al rinvio degli atti alla Procura nazionale antimafia ne abbiamo preso atto abbiamo anzi espresso alcune criticità
E quindi a questo punto non si capisce francamente di fronte a un provvedimento così
Fortemente positivo è così in assenza così come si indica in assenza di
Criticità che abbiano un qualche loro spessore qualche rilievo fa non si capisce perché a questo punto
Bisogna concludere disponendo naturalmente da una parte l'archiviazione e la trasmissione della terribile ai titolari dell'azione disciplinari a questo punto come dire
C'è un problema di garanzie nei confronti
Danny del possibile incolpato e su questo ha parlato molto bene Consigliere no Borraccetti il Consigliere Borraccetti e a questo punto gli elementi assolutamente privi di riscontri di fondamenti
Indizianti io non dico probatori ma persino indizianti non consentono secondo me
Di
Disporre la trasmissione all'azione di cibi de al ai titolari dell'azione disciplinare perché
Secondo me costituisce una gravi e anche una censura che rimarrà fino a quando non sarà sicuramente prosciolto anche dalla
Procura dalla dalla dalla sezione disciplinare e quindi a questo punto io credo che
Condividendo tutta la
La
Il provvedimento
Tranne naturalmente l'emendamento con gli emendamenti proposti dal Consigliere Borraccetti e credo che
Qualora non dovesse essere accolti quegli emendamenti anch'io mi asterrò giudicando positiva
Tutta l'est tutto quanto positivo tutto quanto esposto nel
Provvedimento tranne in quei due punti ricordati dal consigliere Borga sia Racanelli
Non sono assolutamente d'accordo con questi ultimi due interventi nel senso che questa proposta che è stata già oggetto di discussioni abbastanza importanti perché una parte che si trascina alcuni mesi in prima Commissione aveva aggiunto una soluzione secondo me molto equilibrata e soprattutto che rispecchia la realtà di quello che è stato
Scritto e quindi la documentazione acquisita di quello che è stato audito in prima Commissione
O dell'altro qua dobbiamo e c'è l'accordo io avevo posto già
All'inizio di questa consigliatura il problema di queste archiviazioni vestite dicendo che c'era il problema nei confronti dei soggetti interessati che potevano rischiare di trovarsi
Da e devo dire che in alto che soli mai nessuno in particolare mi riferisco a chi ha frapposto questo problema a eletto ha ragione consigliere a Canelli fosse opportuno fosse questo
Forse è opportuno praticamente che allora in questo caso paradossalmente abbiamo che il dottor Donadio è stato anche sentito è stato anche invitato a produrre documenti pensione utile alla vicenda abbiano avuto invece archiviazioni primo anno passo più tutelati azione nei confronti del dottor Miller che non solo non è stato sentito in Commissione
Ma è stata mi ha messo in condizioni di poter replicare ora come mai ci si sveglia soltanto l'ultimo mese di quasi da due per un caso specifico a potrà porre questo problema qui da questo punto di vista eco a me dobbiamo cercare di avere coerenza perché allo o i problemi vanno affrontati sempre allo stesso modo però questo né di par condicio nei confronti di tutti i magistrati a precipuo dà merito delle vicende perché mentre vigente
è una
è un'altra è un'altra vicenda qui da questo punto di vista in questa procedura il dottor Donadio è stato audito è stata invitata boh due documentazione se aveva altra documentazione è opportuno che la producesse mai Natale a Commissioni riflettesse su questa documentazione di cui parla il Consigliere Bogetti che io come se non ho visto questa documentazione di cui ha parlato come possibile ulteriori documentazioni serio questa documentazione ingiusto eventualmente vi chiedo di vedere la e sua bassi questo valutare ma la proposta così come atto attualmente rispecchia quello che c'è in prima Commissione rispecchia
La documentazione acquisita prima Commissione e rispecchia le audizioni per quanto riguarda poi l'ha disposto la trasmissione degli atti
Anche in altri casi è stata fatta perché qui poi e in discussione anche il problema della individuazione fotografica fatti un colloquio investigativo questo è un problema che secondo me non possiamo valutare noi delle valutare eventualmente titolato disciplinare se praticamente legittimo che in un collo investigativo si facciano in ragione fotografie con quello che ne consegue sotto il profilo della possibile utilizzabilità di successivi atti ve mi atti in senso tecnico dal punto di vista probatorio quindi questo è stato evidenziato da una serie di procuratori stati sentiti in sede di audizione il problema la gravità
Di una quinques di quest'atto sotto il profilo della nocività delle ulteriori
Ulteriori individuazioni fotografiche perché chiaramente sono messi in dubbio da questi due-tre fotografica fatti non contesto non formalizzato e d'altronde anche procuratore Roberti Mania molto chiara e ci ha detto che in sede di colloqui investigativo non possono essere fatte
Individuazioni fotografiche sia pure informali in quel modo che è stato fatto in questa vicenda qui da questo punto di vista credo
Che sia una proposta molto equilibrata va dato atto al relatore di aver riassunto Guinea proposta molto dettagliata una siamo a una vicenda molto complessa ed equa riguarda bolle utile notizie di stampa ma qui non è in discussione in merito anni non ci interessa sapere se la pista investigativa giusta è quella di Caltanissetta quella di Catania quella della DNA
Non è questo problema non è questa la sede decide queste cose questi su queste
Queste valutazioni saranno fatte nelle sedi processuali competenti noi dobbiamo valutare se il metodo utilizzato dall'otto Donativo nella sua attività di sostituto poc'punto antimafia era corretto o meno queste valutazioni da fare non ci sono profili di competenza prima Commissione perché si è ritenuto correttamente che non ci sono profili competenza
Demandiamo la valutazione per quanto riguarda poi il merito che alla fine i processi di alla Regione alla TC dottor Donadio buon per lui ma non è nulla non possiamo anticipare noi queste valutazioni anche perché i processi di qui consigliere Carli ha parlato di questa al patto di Repubblica eccetera ma non sono poche se accertati ancora sono tutt'questo investigative sono indagini in corso quindi non parliamo di cose su cui per l'alto magistrati valorosi stanno lavorando le varie procure d'Italia perché di questa vicenda senza l'occupante la procura di Reggio e la Procura di Caltanissetta da poco di Palermo la poco di Catania ci sono quattro cinque procure che stanno lavorando su questa cosa quindi non facciamo qui valutatori né in senso positivo né in senso negativo consigliere Giostra
Scusi
Il Consigliere Borraccetti ha posto un problema di garanzia dove da sempre un garantista adesso non diciamo che era posto strumentalmente seguito dalla consigliere Calvi e il problema c'è ma l'aveva sollevato per primo il Consigliere RACANELLI
In prima Commissione stiamo
Cercando di modificare penso che sia pure in zona Cesarini la procedura
Che dobbiamo seguire soprattutto per le partite ex articolo due è uno dei pochi punti su cui ci troviamo tutti d'accordo e questo è l'esigenza è l'unico forse perché sul resto
Non c'è ancora un consenso univoco Lu un punto uno dei punti forse l'unico dicevo è questo cioè necessario soprattutto o nelle nei casi in cui il procedimento si conclude con l'archiviazione come diciamo noi vestita cioè una una archiviazione che però nascondere le criticità
Un momento di interlocuzione di difesa da parte dell'interessato
Direi che paradossalmente ancora più avvertita queste esigenze quando non c'era trasmissione degli atti perché il procedimento Morelli e e non ha più nessuna possibilità di far valere le sue ragioni se oggi chiudiamo il procedimento senza trasmissioni
Queste criticità dovessero rimanere nella motivazione i dottor Adriano potrebbe io ma io ero in grado di dimostrare che non
Ora quindi anche secondo me il problema sussiste secondo me va introdotta questa interlocuzione perché come assume
Nel suo intervento il Consigliere Borraccetti ecco anche probabile non lo escludo credo che non lo escludiamo che il dottor Donadio apposto possa fugare
Ogni dubbio a questo punto lo farà nella sede propria disciplinare perché non abbiamo provato alcunché ci mancherebbe soltanto astrattamente
La prefigura verità di un possibile illecito fino ad ora abbiamo seguito questa regola spero con uniformità credo con uniformità
Di criterio dovremmo cambiare quando cambierà la normativa cioè quando prevederemo spero addirittura che sia possibile farlo voi sia pure
In chiusura dei nostri lavori fare approvare questa modifica quando provvederemo questo momento di interlocuzione difensiva allo stato mi sembra giusto proseguire come si si sembra regolati ancor dal con questa
Consigliere Marin garantistico
Io
Dovrei ripetere quello che ha detto ora collega Giostra do atto alla collega Racanelli che però questa diventa poi una
Conclusione un po'paradossale che all'inizio ha detto
Le archiviazione sono archiviazione e quindi devono contenere soltanto applicazione la pronuncia del giudizio questo queste se ho ben capito era la posizione
Ora
Le famose garanzie di difesa che sono i miei di Mina vivi e ineludibili purtroppo in questa
Procedura non ci stanno
E quindi
E come diceva bene il collega Giostra sono garanzie di difesa che non riguardano soltanto la trasmissione
All'organo di Sipra riguardano anche la motivazione
Perché un possa essere pregiudicato gravemente dalla motivazione senza potermi difendere con
Però detto questo vivo arrivo all'evoluzione dentro quei salotti lei però e quella linea che io condividevo e che però siamo
Se non ricordo male rimasti in due e non è passata
E quindi
Si è continuato corno questa con funzione di portalettere alla con un organo disciplinare che abbiamo
Secondo me usato e talvolta anche abusato
E e allora oggi
Mi sembra un po'diciamo fuori binario quella di dire no per un singolo caso eliminiamo però dovremmo eliminarla stiamo ben attenti è
Indistintamente perché c'è poco da fare le garanzie intese non ci sono oggi
A a
A normativa vigente e quindi dovremmo sempre dire sempre
Anche
Nei casi
Recentissime
Recenti
Che conosciamo tutti dovremmo nere che sta
Trasmissione all'organo disciplinare
Bene non è non è un questi me non è un prestito è un vestito che forse
Non dovrebbe essere indossato detto questo se non vogliamo che in questo come penso che
Non ho parecchi di voi non lo vogliono dire e allora dobbiamo continuare sia lei su questa linea che a me non entusiasma anzi mi entusiasma del tu poco però e quella che abbiamo seguito
Consigliere Borraccetti replica tre minuti si uno io da sempre sostenuto questa tesi in prima corsia ringrazio consigliere Giostra ve l'ho ricordato lo penso da sempre che bisogna fare così i miei dubbi poi sull'articolo due
Sono noti io ho sempre manifestati in tutte le discussioni anche nei casi più difficili a partire dal caso laudati tanto per essere chiari di diritto dubbi di diritto quindi poco uno chiuso
Secondo
Io non ditemi che ho posto la questione generale ma nel caso specifico contesto che ci siano
Indizi posso dire per mandare al titolare dell'azione disciplinare in relazione alle cose che stanno scritte nella delibera
Perché il Consigliere RACANELLI non può cambiare le carte in tavola e tirare fuori l'individuazione fotografica perché nella stessa delibera che c'è scritto che l'individuazione fotografica non è materia di valutazione da parte
Della Commissione e ci mancherebbe altro del plenum ma poi non è l'individuazione fotografica ricompreso tra i profili e si mandano all'attenzione del Procuratore generale e non può essere
Che è così perché quella è una discussione sulla applicazione o meno sulle modelle modalità decollato investigativo non voglio impegnarmi in questo sto alla post alla delibera che la prima Commissione propone qui
E che dice uno il comportamento dal punto di vista delle regole di condotta è stato corretto l'unica cosa che residua ai fini disciplinari è l'intervista
E la violazione del dovere di collaborazione di coordinamento io dico sulla base degli atti assunti dalla prima Commissione nessuno di questi due
Elementi e risulta
Non non certo non provato perché non può essere provate imprese ma risulta suffragato stile sia pure soltanto al fine della trasmissione agli organi disciplinari sia la carne
Sempre
Di io li conosco e famosi sono d'accordo col fatto che per la mente in questo Consiglio il buco di Consip garantisti sicuramente Consiglio Borraccetti prima seri posizioni che ha assunto
Però su questo discorso Zanca distinguere io ho sempre fatto polemica sulle archiviazioni vestite quando si trattava di applicazioni precedute da una richiesta di trasferimento perché io dicevo che lì nel momento in cui c'è una piazzola di carattere procedurale perché
Il magistrato va via e quindi non si può perché l'articolo due non c'è da prende posizione
Invece non ho mai detto che disse contro le attivazioni vestite quando si scende nel merito perché in questo caso noi non abbiamo una magistrato che si trasferisce per conto suo e quindi non ci bisogna andare esamina e qui andiamo nel merito quindi questo caso darvi ragione
Eccessivamente deve svestite sono d'accordo con l'idea che questa è piaciuto beh se trasmessa al magistrato e poter conto dei due però rilevo che questo fatto non si è fatto in passato per nessuno
Diversamente non si è fatto meno questa volta peraltro una circostanza in cui mai salito è stato è stato sentito medicate casi magistrati che hanno ricevuto atti ragioni vestite pesanti non sono stati nemmeno sentiti
Va bene allora mettiamo in votazione l'emendamento Presidente io minuto volevo non sono intervenuto sarò estremamente sintetico ENPAP sull'emendamento e verbale anche come replica nessuno mette in discussione e l'ho detto ho detto io l'ho scritta la delibera che gli atti di impulso hanno portato anche a spunti investigativi interessanti che le sedi DIA inizialmente non avevano sviluppato
I LEA e che i fini siano stati nobilissimi nessuno l'ha messo in dubbio anzi lo abbiamo scritto ma qua non stiamo discutendo se i fini erano più o meno nobili primo punto secondo punto
Il dottore allora gli è stato sentito gli sono state fatte le contestazioni non ha prodotto alcuna documentazione
Le audizioni richiamo le audizioni del dottore l'aria il dottor Del dottore saldi soprattutto quelle del dottore lari si è formalmente lamentato sia dell'episodio della mancata comunicazione della misura cautelare su capaci sia dell'
Se avete la misura cautelare su capaci sia delle interviste resse dal dottor Donadio quindi da questo punto di vista avrei io avrei avrei omesso di riferire un due punti che due procuratori della Repubblica anzi in questo caso un proprio nella Repubblica delle linee di Caltanissetta ha formalizzato il rinvio è stato riscontrato anche dal dottor Sciacchitano
Tutto qui
Per quanto concerne le archiviazioni estive dico semplicemente dopo quattro anni sarebbe veramente un fuor d'opera per un caso singolo di fare una cosa diversa
Allora emendamento Borraccetti a pagina mille ventina alto propone di sopprimere da sono infine emersi
Fino a vedi redazione Sciacchitano tra parentesi e nella seconda parte del deliberato dispone la trasmissione ai titolari al procuratore nazionale parere contrario del relatore dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione comunica i risultati no perché c'è il sole che batte sul video non vedo niente favorevoli tre contrari
Di sotto astenuti tre e respinto votiamo la delibera
Chiaro aperta la votazione
Chiaro
Chiusa la votazione comunica i risultati favorevoli ventuno astenuti tre è approvata consigliere Sciacca dottor D'Arrigo
Allora la pratica
In via preliminare
Le volevo chiedere ai sensi dell'articolo diciotto diciannove del Regolamento interno
Poiché nella pratica si fa riferimento a fatti di rilevanza disciplinare oggetto di un procedimento disciplinare non pubblico ancora
Vi chiederei
Che
La ripeto Mudima segretazione degli atti
Ai sensi appunto dell'articolo diciotto comma due
Lettera f per cui richiamato articolo diciannove per cui appunto si fa riferimento ai precedenti disciplinari o concernente istruzioni ricorsi amministrativi fatta eccezione per la fase pubblica del procedimento occorre ancora siamo a l'azione disciplinare oggetto di un'indagine diciamo disciplinare da parte del promotore generale quindi non siamo ancora nella fase pubblica del procedimento per cui
Chiedo che vi sia la segretazione degli atti
Ci sono obiezioni
Possiamo lasciarlo possiamo allora lo diamo per secretato va be segreti
Dichiaro
Aperta la votazione
Direi facciamo rapidissimamente le cose che non comportano discussione e ovviamente accantoniamo il resto e lo mandiamo la prossima settimana meno che vogliate fare per oggi pomeriggio ma
Alle quattro
Allora vogliamo andare avanti scusate Boccassini spiedo sia mi pare di capire che torna in Commissione
Che su è rinviata
Ah va bene scusate scusa
Allora ha sì sì sì scusate scusate allora le incompatibilità Fiandaca corsi vedo se ci sono problemi Polo riporto lauro Consigliere Vigorito
Nessun problema possiamo votare uno e due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate L'Unità
Gli incarichi consigliere Marini sui suoi da uno a cinque consigliere Marini
Va bene consigliere Sciacca il fuori dal sei
A sette Consigliere Carpi Ausiello vi riporto va be qual è il problema
Non esiste va be'incrocerò sì non partecipa al suo Sio ovvio su votiamo da uno a otto
Ma infatti glielo facciamo uscire adesso glielo neghiamo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene perché scade è scadente è scadente sono approvati
Gli incarichi successivi da uno a quattro Avec qui c'è la modifica della circolare questa la rinviamo
Sì questa è la seconda volta che la rinviamo poi
Basta la prossima volta non la facciamo più se poi il consiglio direttivo del di Urbino al suo Presidente non ci sono problemi ruolo sulla Venica di Napoli Vigorito non ci sono problemi Genova così Vigorito
Allora votiamo la due la tabella quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Quarta Commissione dottor Emiliano aspettativa
Per fare l'assessore
Consigliere rigori ricordo
Presidenza non lo scusa no io
Per carità noi qui per carità l'esito non è in discussione ma
No ma voglio dire il tono il tono trionfalistico di questa delibera in cui
Con con senza considerare tutte le nostre perplessità e discussioni e anche un po'il bilanciamento fra esigenze diverse
Si va si fa giuridico la bandiera i vivai diritti fondamentale ISO articolo due sono un pochino forse
Più di continenza nell'esposizione
Ma ho capito ma no ma non si fa così perché lo sapete che
Questo è un nervo scoperto il Consiglio che riguarda trasversalmente tanti Consiglieri diversa impostazione culturale quindi
Scriverla così è proprio viene voglia di votar contro insomma
Quindi so io io chiederei
Sul ritorno in Commissione magari Consigliere Vigorito scrivere una disponibilità
A cambiare registro
Assolutamente no
No che vede assolutamente voglio dicono però voglio dire
Questa delibera è stata
Fatta esattamente usare avere l'ora di tutte le attraversa ma l'avevamo capito ma non è necessario scriverebbe ha cambiato idea non rispondeva al vero
In relazione al dichiaro aperta la votazione no io mi astengo perché se si va a portare anche a controbattere a voto contro un perché
E questo non può stare senza del comitato
Tutti hanno votato così è giacca figlia votanti
Bastico potrebbe essere chiunque dichiara giudizio chiaro chiusa
La votazione favorevoli tredici contrari due astenuti tre
è approvata terza Commissione collocamento fuori ruolo dottori asilo consigliere Virga non c'è chi lo può fare ci sono problemi
Sui asilo
Va beh
La faccio io
Va bene poi lauro Consip ci sono problemi
No
Dopo Donadi io
Ci sono problemi
No
V fanno e tu ci sono problemi
No
Poi idoneità alle funzioni dei magistrati ordinari nominati con DM due mila dodici ci sono problemi
No proroghe in aspettativa del dottor Ceccarelli Consigliere Corder non c'è nessun problema collocamento fuori ruolo dottor Piccirillo consigliere Romano scomparso
Ci sono problemi
Ricorso al TAR Lazio la dottoressa fanatici
Niente conferma Regolamento fuori ruolo dottoressa Pezzuto
Roma seconda e la fa lei
Nessun problema
Collocamento fuori ruolo della dottoressa Orlando
Nessun problema
Consiglio di Stato largo ricorso Figliolia Consigliere Casella niente mi son tutti scomparsi
Va bene le pratiche secretate della casella hanno problemi Gregori
Papetti e Santa Ronnie
No allora possiamo votare dalla uno al la
Quindici
Ovviamente la due l'avevamo già votata chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Quella delibera Disetti ma sulla organizzazione degli uffici consigliere Sciacca
Queste le abbiamo fatte a questo abbiamo fatto tutta la Settima i distretti li abbiamo fatti va bene
Allora della Quinta ovviamente Presidente sezione rom Corte d'appello Roma alla accanto la rinviamo
Reggio Calabria lo rinviamo
Con ferme dottoressa turco Consigliere Liguori ci sono problemi
Dottor Alessandrino consiglieri Di Rosa ci sono problemi dottore D'Alessandro Consigliere Liguori
Consigliere Liguori lei anche Savoca
E basta ai il contenzioso Zavatti va bene
Va bene così e mi rivolgo a lei a Puglia atti
Montale SDI Gentile
Va bene consigliere Palumbo Frallicciardi
L'arte
Come può consigliere Pepe romano
Possiamo votare dalla uno alla undici più lo ha uno del contenzioso
Chi è Franco la vedevo impronta uno scatto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unità dei votanti la seduta ring
Allora i quarantacinque primo a un problema di tempestività perché misi dice che è stato presentato a inizio settimana seduta iniziata perseguirlo sono state fatte le comunicazioni rituali
Due devo comunque valutarne l'ammissibilità perché francamente allo Stato nutro forti dubbi ma avendo avuto tempo
Di consultare il il Regolamento mi riservo di presenta di valutare l'ammissibilità e comunque di fare eventualmente anche un'interlocuzione col Quirinale perché c'è anche lo ammettesse l'ordine del giorno vorrei l'assenso
Per cui
Allo Stato Non è ammesso lo rinviamo alla prossima se in ogni caso avrei chiesto rinvio Presidente qui magari ex quarantacinque superato grazie la seduta è tolta
La seduta di Quarta Commissione sì