Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Allora diamo inizio all'udienza
Chiamiamo il processo due barra tredici
Stanno arrivando
Sì va bene c'è
Avvocato
Mai
Posso
Chiamiamo il processo due barra tredici nei confronti di Madonia più
Altri Madonia Salvatore
In videoconferenza da Viterbo
C'era la presenza
Per favore
Presidente Salvatore
Sedici
Grazie difeso di fiducia avvocato Sinatra assente sul sito giusto dell'avvocato alfiere presente in aula anche in sostituzione del dell'avvocato Piero Farina Tutino Vittorio detenuto in videoconferenza da L'Aquila
C'era la presenza di
Si aggiunge
La sessantasei
Grazie
Grazie giudice l'avvocato Sinatra è assente successo giusta dell'avvocato alfiere presente in Aula Pulci Calogero
Di bere assente difeso dall'avvocato denaro presente in aula
Garantito Vincenzo
Libero assente avvocato Gian Porcaro
Andreotti a Francesco è assente per rinuncia vocato approva Orlando assente presente l'avvocato Ganci
Bilanci di ufficio
Le parti civile asta grazie a frena Luciana treno a Giuseppe Trenet Giuseppa tre in Antonino allo e Marcello noi Maria costa le anni nella postino odierna
Così in eterna limoni Mariano media provvidenza sono tutte assente assistito da un lato Avellone che è presente
Di muri ANCE d'animo di Tiziana De Mori Alessandro Fulloni Antonio sono assenti avvocato Avellone presente Piraino Agnese Borsellino
Manfredi Borsellino Fiammetta Borsellino Lucia
Borsellino Rita Catani Carmelo Cattani Diego Catani valorizza i catanesi Fabio Bertani Semproniano
Sono assenti avvocato Crescimanno che è presente
Cattaneo Roberta Gadoni Luca Fiore Cecilia Fiore Marta Fiore Claudio sono assente avvocato Crescimanno è presente Borsellino Salvatore
è assente assistito avvocato Repice presente in cartella Ippolito Emilia
Catalano Tommaso da Paolo Rosa Catalano Giulia
Sono assenti avvocato Genco che è presente
Catalano Giuseppa
Gioè
Giuseppe Catalano Salvatore
Sono assente assistita l'avvocato Ferrara sente succinto giusta dell'avvocato Gerico presente
Catalano Rosalinda Catalano Manuele
Dosando s'Maria traina Dario frena Bartolomeo appaga parlano Emilia
Sono assenti
Assiste avvocato centine occorre Cavazzo levasse l'esercito giusta delega dall'avvocato Avellone che è presente Morana Gaetano
Assente
L'avvocato Di Gregorio
Assente scotto Gaetano da Rebibbia
Io
Grazie avvocato Alessia ratti
Assente
Presenza Consigli dei Ministri
Ministero giustissimo essere all'interno del gene siciliana sono assenti
L'Avvocatura distrettuale dello Stato
è assente
Comune di Palermo assente avvocato io non fa nulla
Assente
Centro per la Torre assente provocato Barcellona
Assente
Partiti le persone offese Orlandini monaca Vernengo Cosimo Gambino Natale Russo Giuseppe la Mattina Giuseppe Scarantino Vincenzo sono tutti assente
è presente il teste cartella
E allora con chi dobbiamo cominciare
Come i testi
Presidente a esporre soltanto il dottor Carlo Bellavite dottor cartella perché si va bene allora possiamo indubbiamente però se consente vorrei franosi ve ne chiedo scusa se
Prescindendo da la signora Busetto che
Per la quinta volta che viene citata da questo ufficio
Noi avremmo una richiesta anche in virtù della certificazione che allega il
Dottor Luigi Nieri allega certificazioni in cui
Punto si attesta una serie di patologie
Con le quali
Viene rappresentata impossibilità
Ad affrontare il viaggio per non compromettere le condizioni di salute chiaramente non parliamo di un impedimento assoluto questo ce ne rendiamo conto
Però anche in virtù di questa di questa certificazione inviata al Pubblico Ministero chiederebbe
Il consenso e quindi laddove vi fosse poi da contesto a denunciare l'audizione del teste
Per acquisizione del verbale di sommarie informazioni
Rese dalle Ruggeri l'undici aprile del due mila undici innanzi appartenenti al centro operativo di Caltanissetta chiaramente con l'allegato appunto che è stato mostrato alla Ruggieri nel corso dell'esame
E va bene e allora
Su questa richiesta formulata dal Pubblico Ministero le altre parti
Va bene si dovrà discutere ma alla fine dell'udienza
Prossimo sentire allora il dottor Carmela prego si può accomodare Presidente mi perdoni buongiorno sono l'avvocato Bellini buongiorno stringato di Bruno Contrada esibiamo attorno ad un altro che è pervenuta l'istanza di quindi io
Nell'interesse del medesimo dottor
Contrabbando
Essendo lo stesso impossibilitato per motivi di salute a presenziare all'odierna
All'odierna udienza e quindi le parti possono prendere visione della certificazione
Allegata e e
Assumere sulle loro conseguenti iniziative e per il dottor Carlo e non si può accomodare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza buongiorno
Allora
Il
E te sa di aver somma dichiarazione di impegno se può dare le sue generalità diciamo Fausto Cardella
Sono nato a Caltanissetta il venticinque maggio mille novecentocinquanta sono domiciliato all'Aquila presso l'ufficio di Procura dove
Volgo le funzioni di Procuratore della Repubblica
Sì allora il Pubblico ministero può procedere all'esame
Grazie Presidente
Dottore Candela innanzitutto buongiorno grazie
La volevo chiedere in primo luogo attualmente dove svolge la sua funzione
Alla Procura della Repubblica della precisazione preliminare e dato che l'Insiel dibattimento è stato autorizzato da noi bellezza o di un vizio dello stesso è finito il servizio del diritto di cronaca con riserva però che con i testi vi si oppongono
E sarà fatto divieto agli operatori riprendervi e quindi ecco se il dottor Cardella può dicevo indicare preliminarmente se
Intende o meno o consentire alla ripresa audiovisiva
Non ho nessuna obiezione per me va bene come recita il Presidente non meno d'accordo a questa allora gli operatori possono prenderlo grazie presso può il pubblico ministero
Ho pagavano il secondo
Allora stavo dicendo pubblico ministero che sono Procuratore della Repubblica all'Aquila la Procura dalla Repubblica presso il Tribunale dell'Aquila sfida
Circa un anno e mezzo precisamente dall'undici
Dicembre del due mila
Undici dodici insomma adesso non ricordo
C'è un anno e mezzo
Senta lei nella su nell'altro so che aveva professionale a ho svolto anche una parte del suo servizio qua a Caltanissetta trattamenti può ricordare il periodo esatto in centro
Però all'epoca Sostituto procuratore della Repubblica a Perugia alla Direzione distrettuale peraltro da poco istituita di Perugia
E
Dall'in tale veste diciamo fui applicato alla Direzione distrettuale di Caltanissetta
Per partecipare alle indagini sulle stragi che siano
Verificate da poco e precisamente io sono stato a Caltanissetta svolto le funzioni presso questa distrettuale
Dal primo se non ricordo male novembre del mille novecentonovantadue fino al trentuno dicembre del mille novecentonovantatré
Data nella quale sono ritornato a per
In particolare lei nell'ambito oltretutto ha fatto parte ha dato il via di Caltanissetta
Si è occupato delle stragi neanche mi sono occupato
Soprattutto ma non esclusivamente delle stragi mi sono occupato mutare ma essenzialmente devastante di via D'Amelio e della strage di Capaci naturalmente non da solo
Ma nel nel gruppo diciamo così del pur come si diceva a loro composto dal Procuratore Tinebra dalla da Giordano da Paolo Giordano da Petralia
Prima c'era Vaccara e poi sostanzialmente con la collega Ilda Boccassini ed io
Di le due stragi
Principali capace di via D'Amelio ma anche ci fu una rilettura per un certo tempo me ne occupai anch'io di altre stragi che avevano insanguinato
La Sicilia diciamo in tempi passati Pizzo lungo quella di Carlo Palermo la stessa sarà strage di Rocco Chinnici
E e poi mi occupai anche se non ricordo male di alcuni processi diciamo così di mafia comune per l'esattezza visti da
Alcuni fatti che erano accaduti se non ricordo male a Barrafranca in quel periodo
E me ne occupai traspare l'altro un procedimento a carico di Horace pare altri venti ventidue questo grossomodo insomma ma essenzialmente la la la principale parte
Del del mio lavoro quell'epoca fu quella delicata alle
Due stragi di cui dicevo prima
E quando lei arriva nel primo novembre del mille novecentonovantadue ecco per quanto riguarda via D'Amelio perché se ho capito bene la parte che poi le seguire più attentamente
Che situazione trova
Tempi intanto se la la Corte ritiene preciso che l'organizzazione del lavoro cioè può essere l'interesse sette organizzazione del lavoro di questo gruppo costituito così dal
Procuratore Tinebra essenzialmente era
Organizzato così diciamo che tutti seguivamo tutto
Ovviamente
Lunedì normalmente era
Lunedì pomeriggio quando rientravamo
Quando si era andati nelle nostre sedi provenienza si faceva una sorta di briefing per programmare il lavoro della settimana e poi si faceva il consuntivo del lavoro svolto la settimana precedente
Diciamo che tutti seguivamo tutto però le indagini sul stragi di Capaci e di via D'Amelio
Venivano
Seguiti gli atti diciamo così investigativi compiuti essenzialmente dalla collega Boccassini e da me anche perché in quello stesso periodo
E era maturata a Caltanissetta un'altra importante indagine di mafia che se non ricordo male ebbe come nome in codice come nome battaglia diciamo così le ho parlato da parte e quindi i colleghi erano anche occupati su quest'altro fronte però
Ripeto c'era una
Completa circolazione di notizie e di decisioni
Poi per quanto riguarda un'ulteriore ripartizione
A collega Boccassini ed io seguivamo tutto contemporaneamente diciamo che per comodità
I fascicoli e quindi l'ordine del l'inserimento delle carte del fascicolo della strage di Capaci stava nella stanza
Nella
Dottoressa Boccassini e quelli invece
Le carte diciamo il carteggio della della strage di via D'Amelio stava nella mia stanza peraltro comunicante
Con quello della della collega Boccassini
Non so se mi sono perso nell'inquadramento se non ho risposto alla domanda che faceva allora è chiaro che siamo incapaci
Stazione vorremmo chiedere questa
Diversa collocazione dei fascicoli corrispondeva anche ad un
Qualche tipo di specializzazione o comunque di in maggiore impegno di ciascun magistrato in
Quella specifica indagine e della quale dalle disponibilità materiale del fascicolo oppure se tutti i magistrati erano competenti allo stesso modo per tutte le indagini assolutamente Presidente eravamo tutti competenti allo stesso modo
Per per tutte le indagini
Con la
Precisi io precisazione che ho fatto prima che i colleghi Petralia
Giordano lo stesso procuratore Tinebra che ovviamente aveva la conduzione dell'ufficio e fino a quando c'è stato Vaccaro o Vaccara
E pur seguendo e decidendo quindi sul tipo di attività da svolgere valutando e partecipando talvolta determinati atti presento ricordo
E quando fu furono interrogati dei collaboratori di giustizia
Buscetta sicuramente ma anche altri mi pare Spatola partecipavano
Più colleghi secondo chi era disponibile
Quindi non c'era una ripartizione per intenderci di lavoro una una sorta di
Responsabilità prima per ciascuno tutti facevano tutto
C'era ovviamente un problema di organizzazione di comodità io con l'assistente il compianto maresciallo dei Carabinieri che mi era stato assegnato compianto perché purtroppo
è mancato proprio in quel periodo
Gestivo l'inserimento delle carte così come la collega borbotta Sini si occupava di quelle del del corposo fascicolo delle delle strade però ecco al di là di singoli atti
Che vogliono svolti dall'uno dall'altro assolutamente la gestione la gestione proprio diciamo così investigativa
Organizzativa era comune a tutti quanti
Il ed accolgo prego Pubblico ministero può proseguire
Sì io avevo fatto una domanda relativamente alla situazione che le trovo relativamente al progetto si arrivi alla realtà
Allora guardi e noi arriviamo qui prendiamo dei contatti ovviamente con i colleghi con il procuratore che sia giorno
Grossomodo sulla sulla situazione
E prendiamo dei contatti con
L'allora dirigente della squadra mobile di Palermo e il dottor Arnaldo la Barbera ivi gli uomini che lavoravano con lui che non erano ancora
Longoni nella
Successivamente istituito gruppo investigativo Falcone e Borsellino
E ma ricordo
Alcune cose ecco alcuni particolari che non so se possono essere interesse comunque eventualmente insisto Beretta dunque la situazione che noi trovammo se non ricordo male perché
Prego il Presidente della Corte di tener conto che sono passati ventidue anni
E la situazione che trovammo era questo c'erano due detenuti
Cammin dura mi pare che si chiamasse uno e l'altro non ricordo il nome
E che nel corso di questa detenzione erano state
Collocate del delle microspie dalle quali attraverso le quali erano stati carpiti i loro discorsi
E avevano portato avevano contribuito all'arresto di
Vincenzo Scarantino che noi trovammo detenuto
Questa era la situazione processuale diciamo che si presentò alla collega Boccassini a me quando arrivammo
Il proprio il due o tre novembre del
Del del novantadue e qui poco dopo prendemmo appunto contatto con la Barbera che
Aumentarne
Devo dire
Insomma era l'unico che seguiva attivamente
Queste indagini assieme va detto non assieme nel senso che lavorassero insieme ma nel senso che contribuiva alle indagini la dia la cui sezione era stata e
Fitto unità credono a pochissimo tempo qui a Caltanissetta e poi otto punto diventata anche un centro cresciuta operativo bene e quindi erano i nostri due punti di riferimento
Successivamente devo dire
Per mia iniziativa
Fu furono coinvolti nelle indagini
Anche i carabinieri
Sensi al mente la Sezione anticrimine dei carabinieri di
Perugia proprie parlo chiedo scusa lapsus
Di Palermo proprio
Per quanto riguarda Borsellino è il reparto operativo dei carabinieri del
Comando provinciale fosse allora ancora gruppo
Carabinieri di fare
Pure essendoci questa situazione di Scarantino detenuto e Cannes durante quell'altro di cui ora il continuo a non ricordare il nome detenuti
Per la storia del furto della centoventisei ricordo che furono seguite furono prospettate due ulteriori piste investigative che
Direi
E mi pareva che in tempo un prima l'uno e poi l'altra ma poi non certo momento si sovrapposte però anche come tempi
Riscuotevano molto l'interesse
Dei Gruppi investigativi sarebbe il dalla squadra mobile del dottor la Barbera
Una
Lo riguardava una ventilata non ho mai o non ricordo bene si è accertata o comunque riferita da testi
Presenza di una macchina con alcuni soggetti sull'autostrada Palermo
Palermo Caltanissetta dalle parti più o meno la zona di Capaci
In un momento adesso non non non ricordo assolutamente particolari perché dico subito questa
In questa pista fu abbandonata quindi poi insomma non hanno avuto neanche questo importante alla ricordo ora perché sul momento fu una delle cose sulle quali si concentra molto tentammo di concentrarci
La presenza di questa macchina con questi soggetti in una piazzola in un uno slargo dell'autostrada sospetta non ricordo perché ma soprattutto perché è uno di queste persone
Sembrava potesse essere
Dalla somiglianza altre indicazioni addirittura Santapaola e quindi questo fatto perché come mai è presente in questo momento eccetera
L'altra più mi scusi del che parte si trova questo autovettura
Prego che sia Palermo una zona si dovevano questa autovettura questo costo le aziende non
Posso essere preciso però per perché
Non lo ricordo però in una un qualche punto dell'autostrada
Palermo Trapani
Sinisi credo
Credo
Adesso non vorrei dire all'altezza fra Alcamo capaci
Su questo sarà un enorme
Comunque era uno dei fatti
Che veniva presa come pista alternativa come possibilità va bene per chiarire e in quale Moon parte dell'autostrada non lo capisco Presidente purtroppo ripeto non non possono essere di ulteriori tutto però se mi dovesse venire in mente qualche particolare in più
Mi permetterò di riferirlo l'altra pista invece
Era quella portata da un collaboratore
Tale lauro se non ricordo male
E questo lavoro era stato detenuto in era detenuto in Germania e fece arrivare delle lettere con le quali
Diceva che
Di essere a conoscenza di particolari dove proscenio eccetera
Non ricordo se della strage di Capaci Todini via D'Amelio o comunque o di tutte e due
Fu fatto fu mandato qualcuno in Germania fu sondato Arrigo lauro venne interrogato
Da noi devo dire da noi quindi
Fu interrogato la dottoressa Boccassini
Ma è presente è presente anche il dottor la Barbera che ripeto era uno di quelli e mi sembrava
Ci
Ci contasse se avesse fatto un certo affidamento investigativo sulle possibili dichiarazioni di questo ramo
E invece devo dire
Onore e merito al dato alla tecnica di interrogatorio della dottoressa Boccassini dopo un certo periodo di tempo
Evidenziando alcune contraddizioni delle dichiarazioni alcuni voti delle contraddizioni di questo lavoro
E dico Rollo dicendo che
Non aveva non aveva
Nulla da dire che aveva inventato tutta la storia chiede di essere a conoscenza distrugge di
Della vicenda di Capaci edili cose solo per poter rientrare in Italia e così via
Ricordo perfettamente il disappunto le mostro in quell'occasione il dottor la Barbera che appunto ripeto mi era sembrato ci contasse
Dico questo
Per fare per cercare di rispondere la domanda signor Pubblico Ministero su quello che era il quadro della situazione che
Ci si presentò
Un altro aspetto che ci si presentò è quello della
Non so come dire non vorrei usare un termine
Diciamo della particolare situazione ecco
Della sistemazione delle carte tutti quegli aspetti
Apparentemente secondari signor Presidente ma che in realtà poi dopo un processo destinato ahimè andare avanti per così tanto tempo è fondamentale mi riferisco alla borsa alla borsa di
Di Paolo Borsellino
Che
Non era stata ambo non si sapeva
E fu rinvenuta credo che ci sia ancora anzi sapere
Mi scusi
Precisa ferma non si sapeva dove forse non era aperta adesso non ricordo forse il termine non è esatto ma
Non si sapeva nulla si sapeva dell'esistenza ma non si sapeva dove fosse
E questa borsa eran fu incaricato io ecco questo è uno dei casi in cui
Nel gruppo investigativo a uno dice vacci tu
Ricordo che andai a Palermo presso gli uffici della squadra mobile ripeto
Facendo donando eventuali imprecisioni c'era questa borsa che
Era o era stata
Nella
Abbandonata su una poltrona
Degli degli uffici alla squadra mobile
è io aprirla repertate credo se non ricordo male ci deve essere
Un verbale fatto da me
Dei contenuti questa busta
Innescò tutto il discorso ovviamente lei ebbe modo di parlare con qualcuno di questa borsa
Che francamente aveva avuto in questi perché poi insomma
Guardi lei sono questi questo glielo dico dico almeno il verbale con vostro come negazione di quello che trovasse all'interno della borsa
Del novembre del del mille novecentonovantadue
Sì cinque novembre
è e c'è anche una possibilità diciamo un aggancio perché e immediatamente prima il verbale della della signora a Agnese Piraino borsellini forse addirittura lo stesso giorno il costo mentre si trovava emergendo informarvi al problema del trattamento
Volevo capire
Lei ebbe modo di prego dottore la Barbera o contenuto della borsa e se soprattutto mi mi chiedo nel dell'accusa ma è una domanda importante se sopra tutto il contenuto la borsa era soltanto quello se voi
Avesse avrete avuto modo di accertare o c'erano delle altre cose che la Borsa aveva contenuto perfettamente
Allora intanto
Devo dire che io non ricordo la
La genesi della mia andata a Palermo per questa borsa cioè
Però evidentemente la ricostruisco a posteriori anche grazie
Hai visto e le sue indicazioni fu una delle prime cose che ci sembrò
Doveroso fare cioè questa borsa fotografiamo una fissiamo un anno
E quindi ecco andare il contenuto non ricordo quello che si vota posso escludere che si fosse la famosa ormai agenda rossa
Ma di quello che c'era dentro metà per
Probabilmente di non eccessiva importanza però onestamente non ricordo nulla o comunque sicuramente indicato nel verbale
Ovviamente
Ne parlai
Ne parlammo vorrei dire con il dottor la Barbera con il quale c'era una assidua frequentazione
Professionale ovviamente investigativa in quel periodo sulle levavamo quasi quotidianamente e
Perché
Per una legittima
Doverosa dire curiosità di sapere ma come mai sta borsa
Ricordo che e gli disse che
Lui questa borsa se l'era ritrovata lì perché mi pare fosse proprio su una punto
Ronald su ufficio e non sapeva esattamente come ci fosse arrivata almeno
Questo è quello che io ricordo
E soprattutto che non sapeva nulla ovviamente del del contenuto di di questa borsa
Quindi questo per quanto riguarda la borsa e quello che in questo momento io ricordo
Cioè ci sono delle domande che possono sanitarie faccio una domanda proprio specifica e le chiedo se per caso le venne accennato
All'esistenza cioè al fatto che era stato diciamo così estratta dalla borsa un'agenda marrone
Del tipo legale
E se questa gente aveva mai consegnato guardi non sono in condizione non ricordo bene però qualche cosa per esempio nei miei ricordi c'era un'agenda blu di quella dei Carabinieri
Adesso
Può darsi che ricordi si sovrappongono e magari
Non so se c'è anche un'altra azienda oppure se questa marrone qualche cosa ricordo di questa storia di un'altra agenda
Non riesco a metterla in fuoco se lei può aiutarmi sono di
Disponibili al dialogo serrato la permanenza presente facendo riferimento a un'intervista che rese sul suo procuratore
A un anno per i fatti dicendo che all'interno la borsa c'era anche questa gemma marrone
L'agenda legale quella famosa editoriale voglia ma nel mio verbale di rinvenimento c'è però nel verbale che lei fece di repertazione questa Genova Roma non c'è
Allora mi devo fidare di quello che era aperta io a quell'epoca perché ovviamente non successivamente però le posso dire che la denaro né viene restituito alla famiglia viene viene restituito alla famiglia ma separatamente dalla Borsa diciamo così cioè non si è soggetti giorno ma
In un'altra
Noto contento
Lei di questo non ebbe in non ricordo non ricordo ripeto ricordo questo discorso di un un di un'altra agenda
Sono assolutamente ovviamente
Certo che se l'avessi trovata nella borsa in quel momento l'avrei l'avrei
Repertata ne avrei dato noti
Sia
Impensabile non non parlando perché l'agenda non è un'ultima cosa che può sfuggire di questo particolare della restituzione in onestamente in questo momento non ricordo nulla però ne prendo atto
C'era effettivamente un'altra agenda che è quella che lei ricorda all'agenda diciamo dei numeri
Telefonici cioè la catena
Mi viene portata dalla famiglia Borsellino questa agenda
Non ricordo suppongo di sì non lo ricordo suppongo di sì superiore facesse delle copia di questa agenda restituendo alla alla famiglia
Questo proprio francamente non lo ricordo ripeto non non posso escluderlo non posso affermarlo se risulta senz'altro milioni non ricordo
Non ritengo possibile insomma perché magari che se una volta la signora che è quello che questo era vero termino avrebbe sull'agenda
Ricorda se comunque
Quando parlava se questa cosa riferiva per di un complessivo di tre agenda del
Dal procuratore Borsellino
Guardi
Sul numero uno devo dire questo che di questa agenda marrone
Ho
Qualche vago
Cento ore qualche reminiscenza che non metta a fuoco di quella le ho detto ma
Magari la confondevo con quello di questo discorso della invece della terza agenda quella
Dovrebbe essere la più importante dell'agenda rossa invece poi dopo
Insomma
Il problema è venuto fuori se n'è parlato ecco se n'è parlato credo che si sia fatto anche
Una certa attività
Cercare di di ricostruire questa vicenda è stanziale mentre fu fu canale
Il che
Parlo molto di questa agenda rossa
Raccontando dopo la difficoltà che avremo di sentire canale mi ricordo che fu
Piuttosto travagliata la possibilità
Piuttosto laboriosa la possibilità di riuscire a sentire l'allora maresciallo canale in che senso travagliata
Ma guardi Presidente
Canale in quel periodo era non so per quale motivo o forse perché era era difficilissimo
Da
Dai
Da enti
Da raggiungere da da citare da convocare siccome dall'altro puro caso diciamo io avevo conosciuto canale quando era brigadiere
Perché ho iniziato la mia carriera di magistrato a Marsala
Nel mille novecento settantotto ho avuto le funzioni di Sostituto procuratore a Marsala e poco dopo all'allora sezione o nucleo non mi ricordo di polizia giudiziaria venne proprio brigadiere canale
E quindi diciamo si era instaurato questo rapporto di collaborazione voglio andare via da Marsala
Allora
Feci anche un po'leva su questo
Di gomma forse canale insomma accetterà di di di rispondere difatti poi dopo molto tempo riuscì a sentirlo ci deve essere un verbale per quale motivo raccontò se non ricordo male
Di questa agenda di Paolo Borsellino che
Qualche tempo prima era stato visto scrivere qualcosa su questa agenda ma tutto questo è quello che
Ricordo che
Canale disse a proposito di questa gente
Può capire voi
Avete fatto allora
Una verifica anche su quelli che erano i filmati eccetera eccetera per verificare
Se in qualche modo Vieru ammise lei sa di valere di questa se lei si riferisce al suppongo alla filmato che è venuto fuori dopo devono
Soltanto del Capitano mi pare Arcangeli
No
Svoltosi non firmato stima effettua qualcosa insomma lo escluderei non lo ricordo però penso che sia un particolare di questo genere
Ci fosse stato suppongo che lo ricorderete magari lo avremmo anche valorizzato ricordo che fu fatto una certa attività
Direi istruttoria ma ovviamente impreciso perché indica abbiamo investigativa che riguardava le presenze della sul luogo del delitto diciamo così nei momenti immediatamente successivi
Alla strage perché ovviamente l'ipotesi è che qualcuno avesse preso questa borsa perché noi partiamo da questo discorso cerchiamo di ricostruire come ha fatto la borsa
Arrivare sulla poltrona dell'ufficio del dottor la Barbera era il pezzo non includono meglio rilevante che ci mancava quindi voi avete trovato questa borsa
Nell'ufficio del dottor la Barbera quando sono andato io a quale cerchiamo sabot è lì
E concordi riferito
Come ci fosse arrivata noi lo abbiamo chiesto ripeto dicevo rispondevo prima al Pubblico Ministero dicendo ne avete parlato Sibilio ma come è arrivato anche il dottor la Barbera se non ricordo male disse
Io me la sono trovata lì come sia arrivata non so
Quindi noi non arriviamo Bergamo avviamento con su scritto il la gente che lavorano per un mese non sembra no questo non lo ricordo
Questo non lo ricordo dato di fatto e quindi
Questo non lo ricordo ricordo che appunto cercammo di ricostruire questa storia
Cioè pardon esprimo meglio cerchiamo di ricostruire come questa borsa
Fosse potuta arrivare lì no niente di qualcuno doveva averla portata e questa indagine adesso non vorrei ancora una volta commettere una sovrapposizione di di ricordi che però
Loro potranno separare
In qualche modo non che si saldasse logicamente ma
Ci fu poi
Su quella che era la la lady primi accertamenti sulla sul teatro diciamo del delitto c'era anche da verificare altro tipo di presenza no perché
Cercavano tra in quel periodo c'erano diverse
Teoria e che
Sì chi si facevano diverse ipotesi è una di queste ipotesi era che sulla possa anche a seguito di un
Qualche esposto anonimo che su
Sulla strage nel deserto e sul luogo della strage di potessero essere diciamo così delle presenze istituzionali che noi cercammo di verificare
Senta che le ricordi quando lei cosa intende per presenze istituzionali dottor Contrada si diceva insomma che potesse essere questo trattarla
Prego ricorda se poi questo fascicolo venne o meno ricordo che fu fatta una una
Una
Una notevole attività di di indagine
Per di cui il cui particolari mi sfuggono in questo momento ma sono sicuramente nelle carte
Ricordo solo il particolare verificammo il cellulare risultava essere in un determinato momento le presenze poi non so che fine abbia fatto comunque in quel momento ci sembra di poter concludere
Che non ci fossero elementi per dire che
Sulla
In quel luogo in quel momento ci fosse
Nel dottor contrarne altra persona che non
Che non dovessero esserci ovviamente senta in relazione
Queste indagini che lei chiaramente
Quindi conosce attraverso le carte volevo capire se attraverso le carte lei ebbe modo di verificare se oltre a questa sparizione diciamo loro di andare cosa che divenne in qualche modo riferita da canale al avete avuto modo anche di ricevere da Palermo ma qualche altra o direttamente dall'autorità di polizia competenti delle carte relative diciamo così un'intrusione che c'era stato promesso il villino di la grazia di Carini
Di Paolo Borsellino
Io gli di questo particolare dell'intrusione
Sicuramente ne ho sentito parlare
Però onestamente non saprei dire in questo momento se a quell'epoca o come
Può essere successo nei tempi successivi
Anche per per fonti giornalistiche
No non ci sono fonti turno di traumi allora Baldassini ricordo che è qualcosa di di di aver sentito dire però non ricordo io alcun particolare sembra ripeto almeno
è un'altra cosa che volevo chiedere se nel
Nell'avviare le indagini chiaramente vi siete anche chiesti quali fossero diciamo così
Anche verificando presso il suo ufficio sia a casa presso il suo ufficio al lavoro quali fossero le carte su cui stava lavorando materialmente dottor Borsellino al momento non sono
E se le acquisiste
Questo questo
Particolare delle carte devono dei ricordi particolari
Di acquisizione da ricollocare ne parlammo ci consultammo con i colleghi di Palermo ricordo che ci fu un'attenzione sulla
L'omicidio del
Maresciallo
Guarda
Come ha detto guazzetto
Si esatto
Esatto
Che
Fu valutata la possibilità
Che potesse avere
Non un collegamento diretto ovviamente con
Con la strage di
Di via D'Amelio ma che insomma potesse costituire in qualche modo
Un antefatto un tassello logicamente
Questo lo ricordo
Mi pare che fosse seguito a quell'epoca date recital collegate adesso mi pare
E e quindi sicuramente ci fu un'interlocuzione su questo aspetto ma di indagini specifiche
Del fra di Borsellino l'unica cosa che
Non solo ricordo ma che sicuramente era stata è stata incamerata
Nei limiti del possibile sviluppata sono stati è stato l'esame cioè il contatto l'interrogatorio diciamo così di Borsellino commenta OLO che precede di non molto la astratto
Senta relativamente facendo un passo indietro e tornando a Khan dura
Lei essendo gran dura in varie occasioni in particolare il ventisette ma novembre del novantadue alla presenza dottor Mantova Barber del dottor Vincenzo Ricciardi
Il dodici febbraio novantatré insieme a coloro Boccassini e alla presenza Padova Barbera
E il ventuno febbraio novantatré alla presenza dottor Arnaldo la Barbera devono chiedere se in queste occasioni
Lei ebbe mai modo di
Notare dei comportamenti chiamiamole così anomali da parte degli investigatori che lo accompagnavano anche magari in momenti di pausa del
Della verbalizzazione
Ma guardi
Adesso vediamo comportamenti anomali nel senso di comportamenti
Particolari nel corso
Del dell'esame non so
Lei dovesse alludere alla ammiccamenti o
Che so concilia no lo escludo
E
Comportamenti
Ordinari cioè
Se c'è qualche sospensione tra l'altro io per mia abitudine
Posso dire lo stesso dalla collega Boccassini cercavamo di fare un
Verbale quanto più fedele possibile anche per quanto riguarda eventuali pause
E devo dire che la situazione di Cannes dura è questo in parte
Lo dico per
Per correttezza nei confronti dalla Corte
Credo di
Io mi non ricordavo assolutamente avevo anche rimosso
Questo interrogatorio di questi questi tre interrogatori dittatura
Mi è tornato alla mente ovviamente quando sono stato sentito
Nella fase delle indagini preliminari sia dal procuratore aggiunto si va dal
Procuratore dottor lari e mi sono ricordato di questo fatto e mi sono ricordato anche per fortuna nel verbale ce ne sono ce n'è traccia
Che
Oddio questo Cannes dura aveva
Degli elementi di
Come si dice
Destavano una certa perplessità sia per quanto riguarda la caratura criminale sia per quanto riguarda
Se non ricordo male
Utile un rapporto di
Parentela può essere con
Una signora forse la proprietaria dalla centoventisei
è in effetti mi ricordo che sia con la collega Boccassini sia con lo stesso dottor la Barbera dico ma
Non è questo fatto
Va bene
Singolare insomma sembrava un po'caratteristica ed ecco credo che da questo nasca
L'esigenza di questi approfondimenti intera dichiarazione cannula della dichiarazione anche perché dico questo glielo ricordo io inizialmente Cambula non ammetteva la sua personale responsabilità ma chiamava in causa
Questo suo parente di cui parlava diciamo comanda autore del fine chi era questo suo parente
Ritornano no no per carità e la curiosità insomma sa di non ritorno e no mi scusi in una
Precisazione su quanto appena riferito
Lei parlava pocanzi Diego scusi Presidente orizzonti la progettazione su conto appena riferito se può ricostruite Luciano il
Nel contenuto
Dei colloqui
Comunque
Appunto il dottor va bene ma in particolare a seguito delle prime dichiarazioni elica Honduras
Perché lei ha parlato di
Qualche commento che veniva fatto ecco se può cercare di ricostruire più ampiamente il contenuto o delle conversazioni che intercorsero come il dottor la Barbera a seguito dei primi interrogatori edito ondulato capito Presidente
Allora prima di tutto le dico che
Queste perplessità
Che
Avevamo noi devo dire
Parlava la collega Boccassini che
Ed io erano
Pienamente condivise a quanto io ricordi dallo stesso dottor la Barbera
E soprattutto quello che
Sembrava
Se non ricordo male
L'elemento diciamo positivo
Era il fatto
Che queste dichiarazioni nasce esso che questa
Incriminazione di Cannes dura avvenuta lo ricordo
è stato arrestato prima del nostro arrivo sia Andora che Scarantino sono stati arrestati non li abbiamo trovati arrestati quando arriviamo Caltanissetta nel novembre
Sabato
E
Perché c'era stato questo metodo questo sistema che di solito
A un
Ma una certa un tratto prima di attendibilità no quello del della microspia messa per capire i discorsi era questo che dava
L'elemento a Cannes dura diciamo un
Un tasso di
Di credibilità
Che io ricordi
E poi dopo
Ovviamente io adesso non ricordo il particolare ma
Ma ricordo anche perché per la compiacenza del dei colleghi nella fase delle indagini preliminari mi sono state ricordate
Che queste contestazioni no il le muove
Noi io
Vorremmo a
H Andora che diede in qualche modo qualche spiegazione che poteva
Sembrare plausibile
Sia pure conti da sottoporre a ulteriori verifiche a ulteriori ha certamente
Questo è quello che io ricordo anche dei colloqui con con la Barbera perché le dico
Era un'accusa abbastanza frequente perché dottor la Barbera aveva come avevamo noi degli orari un po'particolari
Nel senso che
Ricordo che la la
L'occasione dell'incontro abituale avveniva dopo le dieci di sera
Egli veniva da Palermo
Dopo la giornata ognuno ha fatto il proprio lavoro poi verso le nove e mezza dieci
Veniva in ufficio
Normalmente sedeva
Nella nella stanza della dottoressa Boccassini
Che ripeto però era comunicante con una porta con la mia quindi io andavo lì
Egli portava adesso informativa
Tutta una serie di carte dall'attività che hanno svolto dopodiché dopodiché cominciava il commento presto ci trattenevamo anche fino a tardi a commentare e a
Signori lo dico ma ovviamente per i signori giudici non togati a formulare delle ipotesi perché le indagini prospetti e nascono da da ipotesi
Bisogna verificarlo e quindi c'erano
Osserva e tante volte magari
I ragazzi la scorta ci
Si procuravano un prezzo di pizza che
Consumavamo ogni
In ufficio stesso quindi
Discussioni agli USA
Dovessero
Si io proprio questa esterna domanda che faccio a tutte le sente la domanda che sto facendo anche io
E però quello che volevo riuscire a capire questo cioè del periodo precedente al di là delle carte che sono state fornite chiaramente lei ha avuto modo mai di parlare ecco nell'ambito di questi di queste serate
Di commenti insieme alla dottoressa Boccassini al dottore la Barbera rete mai avuto modo di parlare
Del momento in cui il candore Cannes dura decide di collaborare cioè diciamo così decide di dire sono stato io
Ha a prendere la macchina e non Valenti che era l'altra persona a cui aveva precedentemente attribuite
Si ricorda di questo fatto dal fatto Nestlé ma è stato raccontato che
Sia Valenti che carburare vennero concentrati nel nord Italia che vengono fatti gli interrogatori
Anche la presenza di
Guardi io spero di di non deludere ma
In questo momento non ricordavo nemmeno
Che candore
Si fosse assunto questa responsabilità non particolare ma ovviamente adesso lo metto a fuoco
Io ricordo soltanto esso soltanto che quando in uno di questi interrogatori evitando ora penso che oramai si possa dire pubblicamente senza alcun
L'esigenza di riservatezza e lo andai a interrogare a Milano
Andare a Milano in un posto che non saprei assolutamente ritrovare erano dei quartieri periferici minano dove ci sono questi mega
Condomini e fummo portati suppongo o dal servizio di protezione o dal adesso non so da qualcuno della c'era anche
Adesso non ricordo se c'era l'occasione in cui c'erano tutti e due signor Ricciardi la Barbera o solo la Barbera Ricciardi quindi io dico di dover stessero o di dove stesse per l'esattezza
Solo questo che
Andare interrogarlo a Milano degli degli altri luoghi in cui
L'ho interrogato perché ho
Mi è stato ricordato che l'ho sentito
Tre volte nono assolutamente a memoria come non ho memoria assolutamente di
Di Valentino addirittura il il cognome non
Sono state era un'entità una una seconda mio fratello che nella proprietario della della ma nel senso ricordavo che c'era questo questa parentela ma la tribù Ivo pensate un po'a Cannes dura anziché avvalersi
Senta
Quindi diciamo di queste cose non avete mai avuto modo di parlare no questo non lo dica che non c'erano sì ne abbiamo ne abbiamo parlato sicuramente nei termini che ho cercato di riferire prima cioè in termini problematici in termini di
Sarà così non sarà così
Che c'è valutiamo cioè
Cercando di fare un'analisi la più distaccata possibile degli elementi positivi che ho detto prima delle risposte che man mano egli dava degli elementi di perplessità che invece
Perché in questo negozio
Come si arrivò a candore alla venne spiegato
Svolgo trova berbere sicuramente sì sicuramente si
Sarebbe strano che non l'avesse letto però francamente in questo modo non lo ricordo
L'ultima cosa che mi chiedo su questa cosa è se l'emendamento che comunque diciamo una strategia che fu seguita in un primo tempo fu quella di carcerare queste persone per altri fatti
Il motore insomma furono arrestati per un furto o qualcosa del genere adesso non ricordo mentre sessuale
Roma violenza sessuale nei confronti
Sì questo questo questo vorrei essere preciso
Lo ricordo in questo momento è così così però è una mia deduzione nel senso che io ho trovato che erano stati detenuti per questo fatto qua adesso lo ricordo perché c'era
Che sia stata una strategia ovviamente non posso dirlo
Nessuno lo ha detto nessuno so che erano detenuti per questo perché nell'ambito di questo fatto poiché ci sono state queste intercettazioni ripeto è stata fatta prima del nostro arrivo e questo è quello che io posso dire Vincenzo
Senta
Il
Venticinque maggio del mille novecentonovantatré voi avete inviato con la dottoressa Boccassini una nota
Presidente noi riteniamo deve poggiare depositata quando è stata sentita la dottoressa dunque in realtà al momento dell'esame dottoressa Boccassini è stata acquisita un una annotato che e in era indirizzata alla procuratore di i Caltanissetta ma era stata poi
E rinvenuto presso la procura di Nola e quella è un'altra allora questa non l'abbiamo depositata
Si tratta di una nota del venticinque maggio mille novecentonovantatré
Che ti porta allegata una nota del dottore la Barbera del diciannove maggio novantatré la nota quella principale del venticinque maggio è a firma Boccassini cartella
Lavorammo acquisire agli atti anche rammostrare al teste sì su questa richieste le posizioni delle parti
Consentono tutte
E allora la Corte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento la nota del venticinque maggio mille novecentonovantatré sì e a firma
Del dottor Cardella della dottoressa Boccassini
Devo leggerla Presidente insiste ruota attorno alla visione perché così appunto quelle parti credo che intendono porre delle domande prenda visione
E poi me ne faccio fisico dalla visione sì
Sì
Si diceva
La ricordo
Quindi è chiaro che la scaturigine tutto questo è la decisione del dottor Genchi che era stato da voi nominato consulente tecnico relativamente ad alcuni
Alcune vicende al due dicembre e cioè
Quella che riguarda scotto Pietro per comprenderci quindi
Quella
Telefonia vedono intercettazioni abusive cioè quella dell'agenda
Del
Della già diciamo del dei computer e dell'arte del dottor qualcosa Giusto ex si ora
Permettano di dare qualche
Prelazione
Dico la la la nota che voi fate rappresentata dal Procuratore che questa persona all'improvviso ho deciso di
Cessare di collaborare con il gruppo pronto gruppo Falcone Borsellino esattamente va bene
Lei venne c'è anche una nota che vive nel mandato a questo questa questo fino al dottore la Barbera
Che dice praticamente le stesse cose
Quello che volevo riuscire a capire essere dottore la Barbera venisse perché
Era successo una cosa di questa gravità perché indubbiamente che si allontani un collaboratore che è a conoscenza come dite voi di tutti gli altri le indagini importantissime e delicatissime stavate facendo in quel momento è un fatto grave quindi
Venne rappresentato perché è avvenuto questa cosa anche lo stesso dottor Genchi ebbe modo di parlarne sì
Vuole che risponda seccamente alla sua non lavora che la inquadri ma noi voglio muovermi rispondo dicendo tutto quello che
Nell'ambito nel la rispondo così poi dopo essere tiene possa inquadrare anche
Complessivo rapporto con il dottor Genchi
E
Sì e ovviamente ci chiedemmo e chiedemmo al dottor la Barbera come mai
E
E lui stesso
Non seppe che cosa risponde
Non so per cioè
Riserva detto che non c'era assente che non vuole che non qualche non la ma sostanzialmente nulla di preciso medico ma non se la sente perché aveva paura non se la sente perché all'improvviso
Io chiedevo se non erro troppo non non o comunque diciamo non ricordo ma direi motivo chiaro preciso per il quale il dottor Genchi improvvisamente
Decide di non partecipare più alle indagini di astenerci
Non ci è stato detto tanto che
Tanto
Mentre la dottoressa Boccassini quando apprende questa notizia rimane sorpresa ovviamente come me
Ma tutto sommato
Oserei dire più stizzita per il modo che non sostanzialmente dispiaciuta di perdere un collaboratore di questo genere
Persone delle opinioni signor Presidente penso no no va bene corrispondono a quello che non sfugga il signor Bertocco
Ecco e poi ecco se poi vuole nei
Le inquadro anche
Il perché
Per io
Ma arrivando
Condivido pienamente queste stesse valutazioni però me resta proprio con
Questo chiamiamola
Curiosità curiosità anche professionale di capire perché e allora
Mi assumo insomma voglio dire
Tocca a me
Convocare dottor Genchi col quale si era instaurato un rapporto per carità
Di cordialità
Di
Forse anche in quel momento di dispendi stima reciproca di di considerazione no
Perché Genchi costituisce l'architrave
Delle indagini
Che lei
Prima ricordava di una ma
Anche dell'altra devo subito però
La la seconda pare che sia andata piuttosto male la prima invece ha dato dei dei buoni risultati
Quindi
In quel momento era ci dice quello che avviene con la banda prima avete ventidue anni fa quello che oggi è e come l'arrivo agenti da noi del chi arriva perché ventidue anni fa quello che oggi
Pratica corrente cioè fare
Prende un numero telefonico poi vedi questo numero telefonico con chi ha parlato prende l'alto numero tre le triangolazioni nulla i tabulati gli incroci delle telefonate per fare oggi ma allora era un fatto
Nuovo avveniristico quanto meno per noi permetta almeno
E che richiedeva un programma
Piuttosto sofisticato e complesso di gestione
Il dottor la Barbera venne da noi a proporci questo commissario di polizia che era considerato un genio bella è
Probabilmente lo è realmente insomma nella sua
Capaci
Con capacità di
Governare non so se il termine
Esatto ma rende questo complesso programma e ci avrebbe consentito di
Capire qualcosa perché
Apro una brevissima parentesi nelle varie ipotesi che allora si facevano su chi avesse premuto questo telecomando laddove fosse nato questa cosa c'era anche l'ipotesi
La famosa talpa tutte cose poi di cui le indagini hanno fatto giustizia ma era un'ipotesi di pagina quindi voi prendemmo come punto di riferimento ripeto se non ricordo male
Le telefonate erano partite e arrivate dalla Sicilia un'ora prima e un'ora dopo il
Il
Al momento del della strage parametri per un maggiore esattamente e quindi ma anche il diciannove luglio cioè come sempre ora Lupo gestire qualche milione di telefonate insomma che erano partite in quelle ore
Richiedeva
Un qualche cosa che almeno per me ripeto che venivo dalla Provincia era un fatto nuovo e sarà il fatto che Genchi dottor genti fosse in condizioni di fare questo cosa che fece in effetti
E ce l'ho credito moltissimo non solo ce lo credito
Per le sue qualità diciamo poliziotto eccetera Mazzillo accredito anche come esperto
Il secondo punto fu quello della
Consulenza e quella alla quale
Si riferiva veri della consulenza telefonica sulle
Presunte a questo punto dobbiamo dire
Intercettazioni inserimenti nella linea dalla madre del dottor Borsellino di Cassazione diciamo così
Prego
La
Ma per scelta se non si si si intercettazione che poi portò ascolto che era stato individuato riconosciuto come
Una delle persone si era trovata lì vestito da allora Telecom o qualcosa del genere
Spacciandosi come operare era stato riconosciuto quindi questo è il contesto nel quale noi entriamo in rapporto con il dottor Renzo tutte con il dottor
Genchi e con il quale si sta ora un rapporto di buona cordialità
Non siamo mai passati al turno nemmeno con dottor la Barbera nonostante poi rapporti siano continuati dopo però
C'era
Un buon rapporto di cordialità quindi quando Genchi dice e non non lavoratori venga qui dottore e mi ricordo perfettamente nella mia stanza
Porta chiusa in questo caso perché ero sentivo io a quattrocchi dico ma scusi ma le pare la mia da misi sul piano
Che poi non era neanche inventato sul piano umano diciamo così dico ma
Un rapporto di fiducia un qualcosa così la improvvisamente ci lascia così
In mezzo al guado
Mi dica che cosa mi faccia capire
Assolutamente nulla
Se dovessi riassumere le sue parole non saprei come farlo ma non saprei come fanno non solo perché la memoria magari non mi aiuta ma già allora non sarei stato capace di riferirlo
Perché non c'era nulla di concreto sangue discorsi sui quali
Non riesce mai a trovare né in capo alla coda tante
Che dopo che lui andò via ovviamente passai nella stanza accanto dove la collega Boccassini mi stava aspettando non ricordo se c'era anche presente il dottor la Barbera o no in quello specifico occasione
Disse allora perché
Riguarda il dato onestamente non sono riuscito a capire non sono riuscito a tirarli fuori il motivo reale per il quale dice ma siccome comunque le dico
Era una situazione che di fiducia che si era già incrinata tra di noi
Tra di noi intendo dire tra noi magistrati è il genti perché si era incrinato
Per serietà e non lo dico frasi sino a richiedere prego non vorrei insomma
E cedere
Si era inclinata perché
Allora quando si impostava un'indagine ovviamente
C'era un dialogo anche con l'investigatore non è che la mia indagine balza come Minerva armata se ne parla che facciamo facciamo questo quindi era normale una sorta di interlocuzione poi dopo la decisione veniva presa da noi
Boccassini è cartella
Prospettata nel briefing del lunedì alla
Al gruppo
E dopodiché se riceveva l'avallo
Di tutto il Senato diciamo così lo dico scherzosamente ovviamente si diventava siti si attuava
In tutto questo contesto
Genchi propose di prendere le carte di credito di Giovanni Falcone per verificare
Ma ci può spiegare perché perché altrimenti può sembrare una cosa assurdo di verificare le carte di credito di Giovanni Falcone ma per un motivo il famoso viaggio americano per riuscire a viaggi americani dove era stato
Verifichiamo le carte di credito di Giovanni Falcone così ma ripeto non c'è nulla di scritto però era una proposta investigativa ricordo che ne parlammo
Questo caso non solo dopo con il dottor la Barbera ma ne parlavamo prima di tutto tra di noi con
Con con condito Boccassini
A che serve a che cosa può servire
E
Fumo assolutamente d'accordo sul fatto che un'indagine di questo genere non sarebbe
è stata di alcuna utilità per quanto riguarda gli aspetti investigativi ovviamente a noi interessava invece sarebbe stazza sapendo anche
Quanto sono impermeabili i nostri uffici dalle notizie alle divulgazione sarebbe stata ponte insomma avrebbe potuto innescare curiosità perché andato liquidazione
Una totale inutilità investigativa
Già bastava questa non solo
A scartare l'indagine
Ma anche e giustamente il
Pubblico Ministero
Intuisco che si pone questo questo interrogativo perché ha proposto una cosa di questo genere
Va bene poi ognuno fa le sue valutazioni le sue opinioni non avevamo idea però certamente diciamo era una cosa che non non ci rassicurano questa proposta
Tanto oggi la scartammo
Nell'alone la sua utilità che gettò adesso come dire non un'ombra ma
Dobbiamo continuare con questo collaboratore o no ma questa proposta mi scusi era condivisa anche dal dottor la Barbera no il dottor la Barbera annulla condivise non l'ha sponsorizzato
Però la presa in considerazione come la prendemmo in considerazione anche noi nel senso seppure per scartare una la prendemmo in considerazione
Tenga presente anche che il dottor la Barbera cioè Genchi veniva dalla sua parte quindi guarda proposto questo può servire
Ma senza una partico posposta capire il senso di domani ma le posso fare un'altra domanda cioè il dottor Gentili semmai o facciamo questa questo accertamento o io vado via
Dicono cose in termini ultimativi come se fosse un no non lo pose in termini ultimativi questo onestamente non non non penso di poterlo dire anche perché voglio dire
Non era in condizione di poter porre queste
Però che certamente non apprezzo la nostra decisione anche perché le ripeto non solo non fu
Mi scusi Presidente
E non fu una decisione
Neutra
Come tante volte in dati no no va beh questo non serva una decisione
Che comportò un giudizio negativo negativo su chi lo aveva proposto sulla cosa in sé è aspetti diciamo le cose esattamente comporta un giudizio nettamente negativo sull'indagine utilizzazione delle carte
è apri
Delle domande sul perché una proposta di questo genere fosse stata fatta e si incrina o in quel momento proprio per questo secondo punto non perché l'indagine non era
Era stata quante volte capitale vengono proposte indagini uno dice no
Ma non per questo
Muti opinione nei confronti di chi dalla proposta se è un po'collaboratori in quel caso invece
Questo fatto oggetto un momento di
Di di grave crisi ecco perché mi riallaccio a quello che ho detto prima la dottoressa Boccassini ed io
Quando genti disse poco dopo adesso i tempi non le ricordo ma non devono essere molto lontani gli uni dagli altri quando la Genchi disse non voglio più
Partecipare alle indagini la dottoressa Boccassini che io ricordi era stizzita ma non sostanzialmente
Distretti stizzita perché era stato l'unico ma probabilmente se non l'avesse fatto lui credo che di lì a poco saremmo stati noi a privarci di quella collaborazione ma questa è un'ipotesi
Senta ma se lei lo ricordo chiaramente in quegli stessi giorni
Ci fu anche diciamo lo sviluppo e la vicenda Di Pietro Scotto c'erano tre nel nel senso che
Venne arrestato Pietro Scotto in relazione
Alla consulenza perché vi aveva depositato proprio sul queste pretese
Diciamo così illecite
Intrusioni si nella linea telefonica della famiglia Ferro Borsellino
Ci fu ecco in quei giorni anche questo arresto
Avete avuto modo di discutere col dottore genti del del fatto se lui fosse
In qualche modo
Contrario
L'arresto descrivono a continuare a indagare su questa
Su questa cosa questa Bond riteneva ancora
Sufficientemente istruito questa parte no assolutamente no guardi signor al Pubblico Ministero io non ricordo i tempi ma questi lei
Questi lei li può controllare
Cioè non ricco io ricordo della vicenda scotto questa sequenza
Poi lei la collochi nel nel momento giusto la sequenza
La mamma di
La signora Borsellino
Riferisce
Che poi
Non riferisce a norma
Altri verbali
Non ricordo almeno io di averla sentita di questi strani rumori che si sentiva non è il la nell'innalzare gli allora il telefonino molto diversi da quelli di oggi
Si prospetta la possibilità
Di capire se questo può servire a qualcosa se significa qualcosa se non significa qualcosa
Se ne parla
Tramite la Barbera cogenti Genchi assume l'incarico di fare una consulenza tecnica
La consulenza tecnica viene depositata
Viene depositata e
Conclude
Per l'esistenza di una
Chiara intercettazioni sono segni di una intercettazione
Intercettazione ovviamente non solo il legale ma anche
Altro completamente al di fuori di quelli che sono
Intercettazione
Vorrei di artigianale ecco
Si va alla ricerca di chi perché se non ricordo male sempre della consulenza il il tavolo d'ascolto deve essere stato vicino o comunque ci deve essere stata una manomissione dei cavi all'interno
Del dell'immobile
E si va alla ricerca di chi possa essere stato viene individuato in questo momento non ricordo come ma
Ci sarà scritto nelle carte questo Pietro Scotto che fratello di Gaetano
Che era un
Considerato un mafioso dell'acqua santa se non ricordo male
Della zona l'acqua santa peraltro con suggestioni per la la
La
E
Scotto dopo essere stato individuato e viene sottoposto a ricognizione di persona
Era sottoposto ricognizione di persona da parte dei
Figlia
Nipote e
Fidanzato o viceversa del
Dottor Borsellino che riconoscono in Pietro Scotto la persona che
è stata vista in circostanze compatibili non spiegate ed è in questo momento
Che
Facciamo se non ricordo male
Fermo di Polizia giudizi di fermo da
Ricordo che
Possibile che sia stato fatto un fermo
Che poi viene tramutato
Quindi questa è la sequenza in questa sequenza io non ho memoria di interventi del dottor Genchi
Di approfondimenti io di ritardi ma non si è quello che è una domanda specifica perché chiaramente come lei stesso ha risposto adesso
La persona importante non era Piero scotto età score Gaetano era
Diciamo dal punto di vista ma filologica e in tutti i sensi
Voi avevate iniziato nei suoi confronti un'attività di intercettazione avevate intenzione di farlo per loro proponga intervengo io l'azienda questo non lo ricordo questo non lo ricorda possibile ma non lo ricordo
A me
Non lo ricordo
Dovrei pensarsi però francamente
Se importante ci provo ma
Non ho memoria di insomma
Non ricordo se no per capire se fu quel semaforo all'origine dell'allontanamento prodotto vigenti
Quale fu secondo lui
Cioè il fatto che non vanno più sviluppato delle indagini su Gaetano Scotto non su
Che figlio
Guardi io di questa interlocuzione
Chiamiamola così se non contrasto con gli enti su questo punto non ho memoria
Se su scotto sono stati fatti degli accertamenti o non sono stati fatti non lo non lo ricordo però francamente
Ripeto
Fossi stato gli ho solo avrei potuto dire
Va be
Mi è sfuggito come tante volte le tante cose mi possono essere sfuggite ma siccome eravamo un gruppo lì
Anche di
Colleghi
Esperti
Mi pare difficile che cioè se su io non ricordo se è stato fatto ma stesso scotto Gaetano non è stato fatto qualcosa ci sarà stato un motivo giusto o sbagliato che sia stato già era stato un motivo
Non ricordo di averne
Dovuto parlare con Genchi e di
Anche perché probabilmente se avesse detto facciamo indagini così
Non c'era nessun motivo di non farlo
Va bene io non ho altre domande
Collegato due domande
Sempre
Si
Grazie buongiorno Procuratore solo un giornale un paio di domande
Io le volevo chiedere se lei
Anche questa vicenda che si svolge poco prima rispetto al suo arrivo asse comunque lei arriva a Caltanissetta chiaramente se ma se comunque lei ebbe modo di
Apprendere di un periodo di carcerazione di Scarantino Vincenzo all'interno del carcere di Venezia lì di Venezia
No se l'idea ricordo di intercettazioni eseguite e all'interno di lasciarla dov'è stata allocata Scarantino e di un soggetto a nome Pipino Vincenzo lì
Pitino avvicinò incenso è vicenda questa per cercare di
Vediamo se riesco ad aiutarla mi ricordi sei sette anni sono
Ebbene la che si svolge dal quattro al quindici ottobre sondando a memoria comunque imperiosa e quei quattro quindici ottobre come nove novantadue quindi circa quindici giorni prima no perché al momento in cui lei
Cui arrivano non ha avuto ma ricordo di questi senior come miglior discale antico Vincenzo dico subito qual è il mio ricordo ed è credo anche l'unico contatto che ho avuto con lui un interrogatorio
Ma abbastanza lungo nel carcere di Novara
E quindi prima delle derrate la collaborazione nasce molto prima perché la la collaborazione di Scarantino maturato dopo qualche settimana prima di una novantenne qua dopo
Che io sono andato giugno novantaquattro sì io vado via al trentuno dicembre del
Anzi per la verità qualche giorno prima perché ha usufruito di un po'di ferie
Vado via
Di fatto poco prima di Natale del del novantatré e questo interrogatorio quando si svolge anche la poca loro si riesce a collocarlo
Guardi la non riesce banalmente le direi prima ovviamente esattamente quando non lo ricordo non ricordo per la verità neanche se fa come fanno venti
Estate dovrebbe essere
Cecco Angiolieri ritardate desse di accompagno era da solo era insieme alla dottoressa Boccassini no credo
Se non ricordo male ero solo
E la Cologno se con la Barbera ecco l'accompagno
Ebbe modo poi di diciamo come dire scambiare
Opinioni solido con il dottore la Barbera sul contenuto dell'interrogatorio c'è ne ha ricordo di lei cioè
Però dovrei esprimermi
Come
Va non vorrei essere offensivo neanche nei confronti degli Scarantino perché ovviamente merita tutto rispetto come tutte alla stessa cerchiamo di farlo in maniera di Ardesio non era di una persona che avesse diciamo
Era il giudizio di
Dato di una persona
Un po'rude diciamo così un po'semplice è un po'un po'primitiva ecco per questo
Era un'opinione che era condivisa se la RAI e dal dottor la Barbera
Ma non era un'opinione era
Scandita così fa prevedeva in un modo improbabile era a agguerrito
Perché
Non nego che il motivo del dell'interrogatorio fu quello
Di sondare una possibilità come sembra di vedere che cosa altrimenti
Sarebbe una posizione
Assolutamente negativa ricordo che era proprio anche difficile
Intendersi proprio a causa di un eloquio piuttosto stretto diciamo
Forse io magari e quindi
Un giudizio ovviamente non
Ma il rilevante mi perdoni no no no io mi auguro che la RAI Olanda
Per dire che è poi la valutazione sulle carte varie tutto quello che l'ha detto
Non
Sente di interlocuzione quindi di colloqui investigativi fatti al dottor Arnaldo la Barbera nel periodo in cui lei era a Caltanissetta con lo Scarantino né a memoria no
No
Quindi non non ricorda di aver parlato coi dell'esito di questi perché è un dato di fatto e questi colloqui investigativi furono io ricordo che sul Scarantino c'era
Discussioni letterarie
Io le definivo così cioè
Può essere non essere Luigi già la genealogia alla al suo al mare va bene era un modo di affrontare il problema che io
Penso di poter dire anche
La
I colleghi
Non condividevamo cioè discorso perduto tante volte noi
Delle cosche mafiose crediamo di sapere non sappiamo e ci sono elementi che magari ci sono sconosciuti e e che poi affiora potrei citare il caso di Ferrante no
Ferrante
Che è quello che fa con la telefonata di sei minuti perché poi consente la
La identificazione era che io sappia assolutamente sconosciuto a quell'epoca com'è che si viene a scoprire chi è Ferrante signora scopriamo che mettemmo
Adesso non ricordo se noi o Palermo una microspia
Nella
Durante i colloqui di Cosentino se non ricordo male si chiamava così
Che era
Capo famiglia
Della zona che per sentire e in questo parla di un certo Ferrante guardiamo il tabulato della telefonata di sei minuti e Ferrante che voi vedete che la stessa persona e così si viene a scoprire che questo Ferrante che era un insospettabile come si dice
E i telefilm era in realtà quello che aveva preso il posto del reggente nella
Precaria assenza del consentire quindi voglio dire
Per Scarantino che
Non aveva se non ricordo se si chiama proprio Cosentino oppure o non è così per il ricordo si chiama proprio Cosentino questa persona no non non potrei sbagliare dovrebbero invalidare potrei sbagliare
Potrei sbagliare era comunque detenuto
Senta procuratore un'ultima domanda per quello che poi siccome Scarantino aveva un un fratello se non ricordo male che era più accreditando come come come ma insomma appartenente alla
Mentre luglio era considerato però
Centesimi
Senta un'ultima cosa ricorda di un apporto fornito anche a livello informativo da parte dei servizi di sicurezza riferimento soprattutto alla strage di via D'Amelio
Può darsi che ci sia stato però
Intanto riapporre gli apporti dei servizi satura e organico proprio a livello diciamo è richiesto dal procuratore Tinebra alla dottore contraddiciamo per avere quindi ora adduttore contrada
E che riguardavano anticipammo modo poi nell'esplorazione del come dire del contesto familiare da parte di Scarantino Vincenzo comunque di no questo garantirà il testo francamente no in questo momento non lo ricordo insomma non so
L'unico rapporto che io ricordo
Che in qualche modo riguarda il sistema diciamo i servizi di sicurezza
Riguarda i controlli che noi attivammo
Sul centro che stava
Castello per la salute del
Appunto una delle ipotesi almeno nella prima fase delle indagini quando si dice a trecentosessanta gradi vuol dire che
Non ci sarà che parte incominciare c'era anche questa questa possibilità che mi fu prospettata
Proprio dal dottor la Barbera nelle primissime ore del
Del mio arrivo qua quindi fu esplorato cosa che il calcolo lesioni dei telefoni
Esaminata questa possibilità investigativamente giacché il castello peggio fosse
Gran parte il luogo di osservazione ma anche il problema è che
Allora spero che ora io non ho seguito più però che ora si sia scoperto ma allora il punto fondamentale era
Da dove era dove si sono appostati
Ora farle
Sempre via D'Amelio mentre per capaci il luogo era stato con un buona probabilità individuato lì dove erano state trovate energiche benemerite
E poi noi notammo a seguito del sopralluogo che erano stati tagliati gli alberi quasi a fare una
Un attaccati miniera diciamo
E questa circostanza poi trovo conferma prima tutto nelle consulenze che furono fatte ma poi trovo conferma nelle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia che arrivarono dopo
Per via D'Amelio cosa
L'altro anche lì abbastanza strano che nessun collaboratore di giustizia a quell'epoca
Sapeva o vuole dire qualcosa e per via D'Amelio non riuscivamo a immaginare
Tra i vari posti di lavoro guardammo c'erano le telecamere della
Agenzia del
Delle la riscossione delle imposte
Si tradotte c'è l'ipotesi che potessero essersi messi dietro quel muretto che alla alla fine di via D'Amelio che era interrotto potessero essersi messi lì oppure da uno dei palazzi
Da uno dei delle finestre dei balconi dei palazzi oppure è una delle ipotesi era addirittura che potessero
E se le parti dal da Castellucci peggio che sta proprio là sopra e che quindi
Con un telecomando
Ecco bisogna valutare anche la potenza dal TAR
La Porta che non ho capito però mi perdoni che perché ha collegato la la domanda che le facevo sulla fuorché ma lei mi ha parlato di
Servizi disattesi e lo dico io l'unico Rettore allora io ricordo che ho vi servite sì perché si diceva non so se è vero ma suppongo di sì
Che al castello
Meglio ci fosse un ufficio un centro
Del del SISDE si sta
Quindi lei non ha ricordo di riunioni fatte dal pool che si occupava delle stragi assieme appartenenti servizi di sicurezza con particolare ricordo
Comparti fa riferimento a Stati via D'Amelio e col dottore contrada in particolar modo non è lo ricordo però se lei è mi dice qualcosa può darsi che che mi ricordo in questo momento realtà milioni allora porti col Procuratore di Weber lavora quindi era per capire i rapporti tra del SIS col Procuratore quella
Sì prima per capire se poi vi erano io io ricordo di aver incontrato dunque capita intendiamoci
Non ricordo in quel periodo di avere incontrato nessuno dei servizi né di Palermo né non so se ci sono anche accolta missione non abbiamo avuto
Contatti non ci sarebbe stato nulla di
Dei contatti informali ma non ci sono stati
Se procuratore Tinebra li ha avuti ho avuto delle informative a questo non ripeto non lo ricordo ricordo va bene prego il Presidente non abbiamo terminato grazie va bene indigenza o in parte civile devono fare domande
Rotolo etici si
Grazie Presidente avvocato Repice buongiorno Procuratore giorno avvocato
Parto da alcune richieste di prestazioni su cosa che ha già detto volevo solo
Dei dettagli
Particolare
A inizio della sua deposizione aveva riferito di quella ipotesi di quegli accertamenti fatti sulla macchina
Sull'autostrada vicino capace e ha fatto riferimento alla
Persona che poteva essere Santapaola
Così si nell'ipotesi sì se lei ha ricordo di quale fosse la fonte
Di queste
Vi era
Era credo una fonte le era una fonte istituzionale nel senso che tutto questo era consacrato in una informativa
Però se questa fosse a sua volta problemi di provenienza confidenziale o di un testimone
Come mi pare di ricordare che non ha senso perché
Suppongo che ci sia anche una fonte testimoniare perché c'era
Ho una descrizione un identikit cioè non è che
Si diceva Cera Santapaola sull'autostrada c'era una descrizione o un identikit quindi qualcuno deve averlo fatto ho detto
Che portava una somiglianza con questo
Allora
Latitante latitante
Va bene un'altra cosa lei ha riferito del coinvolgimento anche su sua iniziativa
A quelle indagini della Sezione anticrimine gli Palermo certamente ecco può ricordare ricorda con quali ufficiali della Sezione anticrimine lei ebbe
In quel periodo contatti per le indagini guardi mi qui veramente è un po'
Mazzini nome venga
Faccia lei fa i nomi io le dico sino
Perché alcuni sicuramente le ricordo altri per c'era il comandante della Sezione anticrimine
Di cui in questo momento mi sfugge completamente il nome però qualcun altro se lei me lo faccia lei e con il comandante ricorda di aver avuto interlocuzioni seggio
Bene ovviamente
E ricorda intanto
O per quale segmento di attività investigativa
Ma guardi a referendum collaborazione le dico subito
Mi parvenza io
Perdonate venivo da un'esperienza
Professionale diversa in cui quando c'è un caso
Tutti si fionda non li devi cercare il disciplinare flussi economici a mantenere un po'
E invece lì mi sorprese molto questo fatto che non ci fosse questo concorso è in particolare mi sembrava strano che i Carabinieri non
Almeno così apparentamento pagare
E quindi volli coinvolgerli proprio sul riguardo della di Borsellino l'aspetto Borsellino
Su qualche aspetto particolare della vicenda
O in ospedale esplorato Lanaj orrenda hanno però ricordo che per esempio con reparto operativo questo rifacciamo una sorta di
Se non di sopralluogo un'ispezione dei luoghi rivedemmo precisare anche del
Delle riprese televisive
Per cercare di
Di avere un'ulteriore
Possibilità diciamo spunto investigativo ecco la Sezione anticrimine
Adesso non ricordo sono sicuro di una cosa perché questo è un metodo
Che ho imparato a quell'epoca proprio dalla collega Boccassini assieme a tante altre cose cioè che tutte le nostre belle che investigative erano motivate
Quindi io adesso non ricordo per per i vent'anni trascorsi però se lei accedesse c'è stato un segmento particolare che abbiamo affidato sicuramente spiegato
Nella delega investigativa ho capito riuscì a apprendere in punto di fatto quale fosse se ci fosse
Stato un motivo per la mancata diciamo collaborazione richiesta fino a quel momento alla al rosso ma guardi intanto io non mi sento di dire che non ci sia stata una collaborazione
Nel senso che probabilmente i Carabinieri non vorrei che
Hanno continuato a investigare probabilmente non avevamo nulla da apportare l'autorità giudiziaria e più di quello che hanno fatto
In secondo luogo non pensare che ci potesse essere un motivo
Partito anzi direi che erano noti o almeno
Tizio raccontava
E in una certa misura ne posso anch'io e stress
Testimone
Personale diciamo oltre che
Per gli aspetti professionale dei buonissimi rapporti che c'erano tra il del punto compianto Paolo Borsellino all'Arma dei Carabinieri rapporti che sono continuati anche dopo dei quali
Attraverso la
Mandarla signora inglese
Sono sicuramente continuati dopo io stesso ne sono stato
Io sono stato testimone in qualche in qualche occasione dopo il fatto di per sé il premio questo che a me quindi pensare che
Di giocare fatti evitiamo così coinvolgendo i carabinieri
Nella in questa indagine per un loro diciamo
Personale si consideravano moltissimo
Il diciannove luglio novantadue il comandante della Sezione anticrimine di Palermo era
L'allora
Non so se capitano maggiore cagliaritano Giovanni Adinolfi
Avvio e e questo il l'ufficiale di cui a questo è sicuramente uno ufficiale con il quale o ho parlato e anzi la ringrazio di avermi ricordato questo cognome che poi ho trovato in altre occasioni di comma dove ho visto esatta
Ma non solo lui questi poi c'era qualcun altro ecco le chiederei se ricorda di contatti con diciamo superiori
Ufficiali che avessero gerarchicamente rango superiore rispetto al
Tantissimi perché guardi il contatto con la Sezione anticrimine è stato un contatto all'inizio
Poco dopo arrivato adesso non so quanto tempo
Ma immediatamente dopo i contatti sono stati a livello centrale
E sono proseguiti
Sono proseguiti senza ancora non sono interrotti diciamo
Quindi i contatti furono prima di tutto in prima battuta con un allora colonnello Mori
Era il vice comandante del Raggruppamento operativo speciale con il generale su brani
Che era il comandante perché io conoscevo
Da epoca immemorabile
Che
Certamente non interessa alla Corte
Cattelan della Procura di Marsala mi viene no guardi ancora prima l'avevo conosciuto quando io ho fatto l'uditorato a Palermo
Nel settanta sette e il maggiore su brani allora comandava il reparto operativo
Giuliano comandava la squadra mobile
Io ho conosciuto in quell'epoca
Ora lei anche esclusività avrà corrispondere per per essere preciso
Quindi rapporti non solo mi tenevo strettamente direi quasi
Settimanalmente perché è un passaggio a a Roma a via Salaria Siviglia
Era abitudine
Che e poi ci sono anche ulteriormente intensificati perché nel momento in cui è stato emesso il primo provvedimento
Di cattura nei confronti
Per Falcone stiamo parlando però
E ecco si verificò quello che io pensavo questo concentrazione questo concorso di più forze di polizia ricordo che distribuiremo
Termine non è elegantissimo però per rendere l'idea gli incarichi dell'esecuzione Carai Maria carabinieri rossa
E Polizia di Stato ora per cercare di collocare quanto più possibile nel tempo questi fatti che ha raccontato lei arriva a inizio novembre novantadue tutti arriva alla Procura di Caltanissetta
Dice la la prima iniziativa che assumo e con il comandante della Sezione anticrimine di Palermo se non ho compreso male
E poi intervengono naturalmente i rapporti con i vertici e ha parlato della colonnello Mori per generare su brani e delle colonnello non ho detto ma è del allora maggiore non rinuncia
Si ovviamente i primi rapporti i primi i primissimi rapporti sono con la Barbera cioè con la squadra mobile di Palermo che è quella che c'era
Il primo carico delle indagini i primi rapporti sono con la DIA che era qui a Caltanissetta ma che allora era retta dal
Dal allora non era prefetto De Gennaro che col quale avevo un rapporto di conoscenza pregressa
E quindi
E e loro si insomma erano particolarmente impegnati nel nell'attività investigativa e quindi esclusi questi primi poi sono con quelli
Dalla Sezione anticrimine di Palermo
è del reparto operativo di Palermo
Vediamo se c'è un episodio che può consentirle di focalizzare anche nel tempo il ricordo
Come è noto il quindici gennaio novantatré il ROS tratturo Totò Riina
Ricorda se
Queste questi contatti e queste quest'l'avvio di questa attività di indagine con
Il rosso precedette la cattura di Riina
Guardi
Sarei tentato di dire sì
Sarei tentato di dire sì il perché di qui al quindici gennaio tempo cioè dal novembre non è il dieci gennaio sarei tentato di dire sì posso essere smentito
Però dobbiamo aggiungere tra le persone con le quali ho collaborato del rosso con le quali c'è stato anche
Il
L'allora Capitano Di Caprio che ovviamente faceva delle indagini su su Palermo che
Seppure nella ripartizione di di competenze e di buona intesa che c'era con i colleghi di Palermo ovviamente c'era un
Un flusso continuo entrata e uscita di notizie di informazioni che potevano giovare anche a noi
Per quel che il suo ricordo fu lei precipuamente a
Gestire l'interlocuzione con
Rosso o l'intero Ufficio anche altri colleghi no guardi non vorrei dare l'impressione quando dico io
Intendo dire perché io poi ho fatto forse
Magari
Posso averlo caldeggiato di più però ripeto non dimentichiamo mai che io ero uno dei componenti
Del del gruppo
Diretto dal procuratore Tinebra e quindi Predator vorrei attribuirmi dei un ruolo fuoco
E ipertrofico che che non avevo in questo caso ricordo che io ero non sono d'accordo forse forse l'ho proposto anch'io forse l'ho detto anch'io anzi sicuramente però diciamo era sempre un'azione complessiva non c'era nulla
Che uno di noi facesse che non venisse in tempo reale o quasi reale riversato approvato
Dagli altri un'ultima domanda su su questo tema lei ha detto anche successivamente ho potuto verificare attraverso la vedova del dottor Borsellino
Di di persona come ci fossero rapporti di particolare cordialità avevo fiducia con l'arma faceva riferimento anche al a esco ufficiali del cross
Guardi io le dico l'episodio così poi dopo evitiamo premesso che con con la signora iniezione avevamo un rapporto
Di cordialità se possiamo dire ma certamente di grande rispetto qual era dovuto non solo a lei sì come vedo ama proprio come persona quindi con molto
Andammo a casa sua andargli a casa sua a prendere le dichiarazioni ovviamente come
Minima forma di riguardo
E mi ricordo che una volta forse più di una volta ma questa assicura
Ci trovammo a Roma
Nella sede del comando del comando di divisione dal quale dipende il rosso Dragisa nella loro
E divisione Palidoro esatto
Adesso non so
Quale fosse l'occasione e se fosse un'occasione o se fosse una con Comitato deve essere a ridosso della festa dell'Arma oppure qualche cosa di questo genere
Andammo direi andai sicuramente non ricordo se in quell'occasione c'era anche la collega Boccassini e c'erano tutti gli ufficiali dell'Arma c'era la signora Borsellino che ovviamente
Che godeva dei riguardi
Che che le competevano altre persone in una situazione
Formale quanto si vuole ma di estrema
Di estrema cordialità mi pare anzi che sicuramente ci fosse il generale su brani che non ricordo se a quell'epoca era ancora comandante del ROS o se
Fosse già passato perché poi su brani
Dopo aver comandato il rosso passa proprio la divisione valida anche della divisione che non ricordo se questo è avvenuto prima o dopo
Lei era ancora il tempo accesi disegnata la procura di latte questo è avvenuto nel mille novecentonovantatré perché vanno escludere ecco
Può essere stato in quegli ultimi due mesi al novantadue ma lo escluderei tenga presente appunto che io ad a Natale vado via in momenti in cui lei era la procura di Caltanissetta lego scusi in un momento in cui lei sicuramente era in un momento in cui vi devo dire quattordici mesi intesa
Poco fa lei ha riferito che fra le tante
Vicende che
Furono da voi
Così sommariamente prese in considerazione
All'ATER e della strage di via D'Amelio ci fu anche l'omicidio del maresciallo qua Celly
Se non ho capito male no non ho capito male ecco e può riferire in concreto quale fu la ragione per cui fu fatto questo così valutazione diciamo
Prodromica di eventuali
Collegamenti si forse sono stato impreciso nel diventa il capo sapere anche aver reso male
No no ma è giustissima la la nel suo resoconto e perfettamente aderente a quello che ho detto adesso cercherò
Di precisare
E il problema era
Che fosse stata la mafia ad uccidere sia Falcone che Borsellino voglio dire la dare per scontato lo davo per scontato era un punto di partenza offerte il problema era dargli un nome
A quelli che erano materialmente fatto perché la mafia non significa niente se non c'è no e soprattutto capire perché
Cioè il problema principale di questa indagine spero che venga risolto è perché perché fino a quando non abbiamo capito perché è stato fatto questo praticamente non abbiamo insomma
Coperto la parte secondo la mia modestissima opinione
E quindi era proprio per questo obiettivo
Che ci fu un momento di attenzione ma niente più che un momento nei confronti dell'omicidio guazzetto per tutto perché va beh certi di ricostruire tutto partì da Lima e cercare di capire perché si arriva a quel punto
Una serie di considerazioni è venuta fuori poi dopo noi facevamo questi discorsi con la collega Boccassini poté sia e ipotesi b ipotesi chiamati a ipotesi B non solo mafia
Era un'ipotesi investigativa che ritenevamo che fosse doveroso in questo contesto si cerca di capire si cerca di trovare qual è il movente
Allora siccome in quel periodo si parlava molto e qui ecco andiamo nelle sabbie mobili dei ricordi si parlava molto di una informativa che i carabinieri avevano depositato a Palermo
Una informativa che riguardava rapporti con settori dell'economia di rapporti Ilaria diversi informativa mafia alti del prossimo bravissima bravissimo mi riferivo proprio a quella caro voga
E quindi in questa situazione ci si chiede ma guazzetto come mai viene perché
Ripeto molto a cui se ne può qualche Carminati diventano un po'le chiedo uno sforzo di memoria perché con le caste la persona del maresciallo guazzetto di che all'epoca
Svolgeva servizio in altro organismo diverso dal rosso rispetto all'indagine ma si appalti
Se neanche una buona domanda io le le do due risposte
Per andò che almeno una delle due sia buono la prima perché le ripeto è un fatto singolare è un fatto importante e venga ucciso uno maresciallo ufficiale di polizia giudiziaria dei carabinieri
Che e quindi in questo contesto di episodi che poi continua dopo no perché poi andiamo con Firenze andiamo cioè
C'è un filo conduttore comune non lo sappiamo almeno non lo sapevamo quelle rivolga quindi
Secondo motivo era che si diceva non so se fosse vero o no che il maresciallo guazzetto si fosse in qualche modo
Vicino al rosso cioè fosse uno degli uomini di fiducia dal rosso
Quindi
Ricordo ma livello funghi brevissimo che ne parlai con
Conte resi con Vittorio Teresi con collegabile all'intervento della Procura che fermo seguiva il carico di indagine di locazione la così risorse nel senso
Se c'è qualche cosa che pensi che possa fare seguito a luglio e indagini quindi chi meglio di lui fece qualche cosa che penso che possa servire a noi
Facciano sapere quindi
Una manifestazione di attenzione non credo non ricordo che approfondimmo noi
Personalmente quella investigazione perché era in ottime mani quelle appunto di
Del collega Teresi ricordasse in quel frangente apprendeste che le indagini sull'omicidio Mazzei lì come organo di polizia giudiziaria erano seguite proprio dal rosso
Esse era stata
Presa intrapresa quale esclusiva pista investigativa quella della responsabilità degli sfidati quindi non Cosa nostra sull'omicidio pazienti dei sti Dari la stima se dare
Guardi per sicurezza le rispondo di no
Nel senso che non ho un ricordo preciso di questo fatto qua che abbia seguito rosso l'indagine lo do per scontato perché
Sia per competenza funzionale sia appunto ammesso che fossero veri questi rapporti che sia stata presa questa pista degli sfidare i francamente
Non lo ricordo ma
Va
Andiamo all'agenda rossa di cui già lei ha detto ha spiegato
Venne fuori
In primo luogo dalle dichiarazioni prese dopo che io ritengo seria ma non escludo che possa essere venuta fuori anche prima insomma perché adesso non so se addirittura la signora niente
è possibile che nel verbale mi abbia parlato di questa agenda rossa non ne sono sicuro e non ne ho memoria però
Per non essere impreciso
Io vorrei chiederle una cosa intanto
Se lei ha ricordo se al momento del suo arrivo alla Procura di Caltanissetta l'assegnazione
A questa indagine
Quindi
Il fatto della esistenza di questa agenda nella quale
L'housing vilmente erano contenute annotazioni del dottor Borsellino fosse come dire oggetto delle attenzioni della
Della della Procura e degli investigatori
Allora
Quello che di cui sono assolutamente sicuro e poi vediamo se ricostruendo questo discorso ci possiamo inserire perché ripeto io di questa agenda rossa ricordo sicuramente che assieme è parlato perché ce ne siamo
Interessati
Quanto meno per verificare se era possibile
E fu escluso che
Restasse
Fu escluso logicamente che
Fosse stata completamente distrutta nell'esplosione no
Ciò di cui noi ci occupammo sicuramente quando dico noi intendo il gruppo ma in particolare la Boccassini dato collega Boccassini e Dio di ricostruire le ultime ore direi gli ultimi giorni di Paolo Borsellino
Il complesso quella sua incontro al
Ministero dell'interno
E in cui si diceva che avesse incontrato contrada un momento all'incontro dell'uno luglio novantadue dell'uno luglio credo che sia la data credo che siamo incidenza che aveva aree era in coincidenza anzi addirittura credo in sovrapposizione
Con l'interrogatorio di muto
Perché Paolo la ma che il dottor Borsellino lascia
Per mandare al Viminale per andare al al al
E allora lì cercammo in qualche modo di ricostruire
Questi questi suoi momenti
Ora se in questo contesto ci occupammo anche in questo contesto ampio anzi occupammo anche dell'agenda rossa io non ho altre ricordi se non fino al momento di canale
Ricorda faccio una domanda che
Potrebbe magari evocare lei qualche ricordo se risultava alla l'ufficio inquirente di altane setta
Una denuncia pubblica che era stata fatta dal dottor Antonino Caponnetto comparsa sui più in
Importanti quotidiani nazionali il venticinque luglio del mille novecentonovantadue circa l'allarme per la scomparsa dell'agenda rossa pur essendo stata ritrovata invece la borsa
No questo non lo ricordo non ritrovo questo non lo ricordo e però non escludo che
Questo dico non escludo logicamente che questo possa essere proprio prodromico al fatto che appena arrivati a Caltanissetta
La prima cosa una delle primissime cose delle quali ci preoccupiamo di andare a cercare questa borsa
Lei ha ricordo di qualche attività specifica fatta dopo la raccolta delle dichiarazioni di canale sull'agenda rossa si o dei ricordi piuttosto confusi per la verità
Che però credo siano più pertinenti a quell'altro aspetto che poi in qualche modo si salda con questo cioè chi
Poteva essere presente chi era presente sul luogo
Della strage c'erano delle dichiarazioni
Può essere di un commissario di polizia di legata
Di legami
Roberto Di legami credo di sì credo di sì è un nome che sicuramente ho sentito dopo
E quindi ricordo che
Come si suol dire in gergo sporca mobile asse carte per sentire una serie di persone per cercare
Di capire
Per verificare l'eventuale presenza abbia da meglio di dica il nome ebbe di contrada quel corpo del dottore completata dal problema
Ritroviamo anche contrada si
Ovviamente
Più
Questo riguarda
Prego prego no prego Presidente mi scusi voleva forse completare risposta interrogammo pure contrada ovviamente diceva
No o interrogammo dico fatto di
Una l'ipotesi era quella del tempo contrada qualcun altro
Ma il nome che si faceva era quello fosse presente in via D'Amelio e addirittura Limentra scoppi ettaro le pallottole dei poveri agenti
Fosse andato lì a prendere questa borsa e quindi ovviamente questo avrebbe comportato tutto quello che è la loro intelligenza se sai che c'è se ti trovi lì vuol dire che
Ovvio
Nel frattempo contrada venne arrestato da Palermo per
Quell'imputazione per la quale
Credo poi sia quella per la quale è stato condannato definitivamente
E mentre era detenuto nel carcere militare di Roma
La collega Boccassini ed io andammo a interrogarlo in relazione a queste spicchio a questo spicchio
Di di vicenda che poteva riguardare le strade però non era certamente non è iscritto o perlomeno non era iscritto per stragi del concorso non era non era indagato sotto questo aspetto
Ricorsi
Una richiesta di precisazione per una cosa che da perché so dopo ma a questo punto dato vale inserirla ora
Questi elementi di
Come dire verifica da fare su queste risultanze anche al alle volte parli
Relativamente al dottore contrada erano già attuali al momento in cui cioè erano già quali prima dell'arresto del dottor Contrada da parte dell'autorità giudiziaria di Palermo
Ovviamente avvocato se non ricordo male
Adesso non vorrei
Fare confusione poi dopo ma
Dei sospetti o delle
Cioè l'usura non so come dire sul comportamento del dottor Contrada certamente precedono la fase del suo arresto no poi
Crescono riuscirci civili si convivano di di ulteriori indizi di ulteriori scontri e c'era qualcosa che riguardava addirittura all'epoca del
Del
Una delle ultime
Cose dette o fatte dal dal dottor Falcone
Ecco belliche
Adesso i miei ricordi sono un po'offuscati ma è lì che comincia almeno per quanto so io
La necessità di attenzione su
Sulla condotta del dottor Contrada per questo un voto questo mi porta a farla ora una domanda diciamo di usura su un aspetto alla luce di quello che lei dice
Se e lei avesse avuto contezza perché riferita alle dal procuratore dottor Tinebra o in altro modo di rapporti formali
Avviati dal dottor Tinebra con il dottor Contrada a proposito delle indagini sulle stragi
Sarebbe stato immagino ragione di ricordo immediato da
Anche ormai abbandonato ma lei parla di rapporti con il dottor Contrada
Prima del nostro arrivo a Caltanissetta
Prima e contemporaneamente
Ma guardi penso che me lo ricorderei perché ripeto che contrada adesso fosse oggetto di di attenzione è diciamo pure insomma senza
Telematica dubbio o sospetto no Presidente
Era allora se il Procuratore avesse parlato con Contrada per le cose quanto meno avrebbe diciamo suscitato una
Curiosità il viaggio
Di circa siamo quindi dire che lei non è
Mai contezza direi di sì a meno che mamma francamente a me penso che lo ricorderete per quanto la somma si crea saremo nella
Precisazione
Qui darle ora
Risulta
Verbale da lei redatto
Ora negli uffici
E capire è un verbale manoscritto che porta con intestazione Procura della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta l'anno mille novecentonovantadue il mese di novembre il giorno cinque alle ore nove e quindici negli uffici della Procura della Repubblica presso il tribunale
Noi immagino sia dottor Fausto Cardella Sostituto Procuratore ed è il verbale abbiamo provveduto all'apertura della Borsa appartenuta al dottor Paolo Borsellino
Dalla lettura di questo documento sembrerebbe che questa attività sarebbe stata compiuta Caltanissetta
Oppure e un'attività ricognitiva cioè uno scritto ricognitivo di quanto voi avevate fatto a Palermo no
Guardi questo lo escluderei perché proprio per il fatto che il verbale era in atto a mano al probabilmente l'ho scritto io personalmente
è stato fatto sicuramente nel luogo
Indicato nel verbale ne sono sicuro ripeto non tanto per un rispetto formale della indicazione ma perché
Ripeto è una mia una mia costante abitudine
Addirittura i primi tempi quando si facevano i sopralluoghi per incidente stradale il silenzio redigeva il verbale
Lo si faceva sul cofano delle macchine del dei carabinieri però si dava atto che avveniva lì in mezzo alla strada quindi adesso non ricordo se è stato fatto alla Procura
Era lì dove
è stata guardata borsa
E lei lei ricorda
Se la Borsa guardata alla squadra mobile di Palermo o alla Procura di Palermo io in ipotesi
Questo francamente non glielo so dire lo sa perché perché il rischio di una sovrapposizione di ricordi che questo discorso della borsa che sta nel nella sulla poltrona della stanza di la Barbera nella quale io sono entrato
Mille volte rischia
Di abbaglianti nel senso che magari degli ordini
Ne abbiamo tanto parlato che credo di averla vista quindi non non non mi pronuncio
Mi scusi su questo punto un chiarimento lei quando vide per la prima volta questa borsa cioè
E
Era già stato nella stanza del dottor la Barbera precedentemente rispetto al momento in cui viene prelevato alla borsa oppure esaurito
Ho capito Presidente che cosa le
è possibile ma è possibile tutto
è possibile che io sia stata una stanza al dottor la Barbera prima che cos'è la data del cinque novembre novantadue orecchie però è improbabile ove qui a dire che è improbabile perché noi arriviamo dunque il due novembre
Credo festa
Ho era festa quindi noi arriviamo il tre
Ci incontriamo con la collega Boccassini che non avevo mai incontrato prima che non conoscevo e prendiamo contatti con il procuratore Tinebra e con i colleghi ci ambienti amo
Quindi ma ritengo improbabile di essere andato a Palermo prima del cinque novembre
Nella stanza del dottor la Barbera e e molto più facile che se un incontro c'è stato con il dottor la Barbera il tre o il quattro sia stato perché l'unità è venuto a Caltanissetta come dal resto era era prassi quindi lo direi
Tenderei ad escluderlo solo però sul filo non di un ricordo preciso ma di una ricostruzione logica ma quand'anche
Potrei anche non aver fatto caso a al fatto che ci fossero anche penso che questo fosse l'Obiettivo dalla sua sia in secondo luogo aveva fatto presente che quella era la borsa
Il dottor Borsellino prima del momento in cui viene formalmente incaricato di prosa ma questo mi viene detto da la Barbera visiona la la Borsa è rimasta lì sulla poltrona per tanto tempo però
Io non potrei giurare di averla vista ali ecco questo intendo dire sicuramente mia storia è questa
Circostanza viene riferito al dottor la Barbera
Prima o dopo nel momento in cui lei appunto va a prelevare questa borsa
E guardi io direi che sicuramente mi è stato detto dopo perché nei miei ricordi
Noi diciamo dove questa borsa facciamo una cosa e poi ne parliamo ma come che è finita lì quindi sicuramente è stato detto dopo
Per tranquillità direi anche dopo cioè non posso escludere che magari prima perché
Evidentemente quando noi arriviamo adesso cerco di ricostruire
Dunque
Due sicuramente il tre
Il tre
E se il cinque
Già io vado a Palermo a cercare questa borsa o
Evidentemente è stata una delle primissime cose di cui si è parlato e non escludo che magari
Se non io che arrivo a Caltanissetta un po'così
All'improvviso
Senza alcun
All'osso saputo della strage
Dalla televisione come tutti e possibile invece che la collega Boccassini che era già più addentro in vicende
Di mafia di altre cose magari abbia seguito più attentamente la storia della dell'agenda magari anche di quella
Dichiarazione del
Del del dottor Caponnetto alla quale
Faceva riferimento l'avvocato però
Provengo Presidente le sottopongo un problema di ordine pratico io non ho il verbale cartaceo dell'operazione ho fatto riferimento o il file
Visibile sul mio computer portatile un documento di due pagine
Ma l'ho scritto su carta intestata la Procura della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta io anziché leggere io al procuratore cartelle poi chiederli
Ulteriori dettagli chiederei l'autorizzazione a poter esibire
L'immagine sia autorizzabile insomma i consultori Oporto io sul mio
Portatile in modo serio me lo ricordo l'introduzione
Comunque questa non è la mia grafia magari scrivessi positiva è infatti infatti era la prima cosa che le volevo chiedere
Da da quel verbale come lei può leggere
Risultate presenti lei una sottoscritta Ferreri franca
Che immagino fosse un ausiliario un personale amministrativo probabilmente una
Sua collaboratrice
E poi
Generici ufficiali di PG della sezione di PG
Carabinieri della Procura di Caltanissetta
Nella mia grafia questa alla fine manda alla segreteria per l'esecuzione
E alla Sezione di P.G. per la restituzione dell'IVA e quindi in calce alla seconda pagina e la sua grafia l'ultima provvedimento diciamo ordinativo il progredire
Do da me dettato ma scritto dall'assistente che non non so chi sia o magari possibile fosse questa signora FIAT è evidente giudiziario
Musi
Franca Ferreri Franca sembrerebbe
No
Ah scusi sì
Barresi Franca Franca Abbadessa
La FSB franca
è stato accertato essere Ferreri franca
Terreni
Ma
Ecco
Alla luce del documento che lei può vedere in questo momento a qualche elemento in più per ricordare dove venne
Esteso questo verbale
Guardi nono nessun elemento però se abbiamo scritto l'anno novantadue il mese di novembre il giorno cinque alle ore nove e quarantacinque negli uffici della Procura della Repubblica presso il tribunale
Ed è saltato il luogo direi che al novantanove virgola nove per cento e la Procura di Palermo non solo perché
Offrire sembrava avrei detto negli uffici la squadra mobile la caserma Carini ma anche perché ricordo che i primi tempi
Come
Da abitudini andavamo
A fare la nostra attività presso la procura di Palermo
E ricordo ancora che ci avevano messo a disposizione una stanzetta
Proprio tutta per novità procuratore mi perdoni in aiuto alla sua memoria mi verrebbe di pensare che
Foste stati alla Procura di Caltanissetta non l'aveste manoscritto
Non so se lui non ha bisogno di narrativa guardi la situazione degli assistenti dell'attrezzatura delle è sempre
No non è soltanto un problema non è oggi quindi è possibile
Anzi via e che comunque
Non è questo è il problema che degli negli uffici può e non aveva senso insomma a farlo parlo francamente a Caltanissetta
Credo di di poter dire che sia stato negli uffici quest'ufficio della Procura di Palermo orale probabilmente non sono l'hanno portata abbiamo ecco alla luce di questo
Quel ricordo che appena lei
Quel ricordo che aveva lei della Borsa diciamo
Sulla poltrona nell'ufficio del dottor la Barbera
Con la presentazione che un ricordo di una cosa che
Mi fu detta ecco e no no e perché lo dicevo prima ma signor Presidente io ricordo che questo mi fu detto e più volte dal dottor la Barbera
Probabilmente dopo forse anche prima di quel cinque novembre
Mi sembra visivamente di vederla questa borsa però le ripeto quasi sicuramente io non ho mai avuto la possibilità di vedere questo anche perché non credo
Che veramente sia rimasta lì
Adesso non ricordo se la Barbera disse è ancora lì non credo rimasta lì per un certo tempo ma ricordo lì sulla sulla poltrona siccome la poltrona io la conosco perché ci sono stato qualche volta non ci sono anche seduto
Mi sembra di vederla ma escluderei di averla mai da potrebbe essere successo solo il quattro il tre e francamente insomma tra l'altro comma se fossi andato a Palermo c'è sicuramente traccia
O nel nel olio di semi preghiera macchine delle cose Palma ballon direi di no
Ora come avrà visto in questo verbale vengono descritti sei oggetti cioè oggetti con numerazione fino al numero sei
Uno borse in pelle marrone chiuse bruciacchiata due un paio di occhiali tre un mazzo di chiavi quattro un pacchetto di fazzoletti di carta cinque uno scontrino fiscale se il numero tre fogli di carta spillati
E c'è una Giunta detti oggetti erano contenuti in un sacchetto di plastica affetto
Nel quale vi era anche un biglietto lei a ricordo di le le fu spiegato
Come mai non ci fosse una formale relazione di servizio un verbale di sequestro no non mi fu spiegato o perlomeno se non nella misura che sto per dire
Perché questo fu uno dei discorsi che poi
Facemmo dopo
Devo dire
In particolar modo da parte della della collega Boccassini e se ma come è possibile che abbiate fatto questa
Mi ricordo che il dottor la Barbera che adesso me ne voglio dare all'unico con una croce ma che era il nostro interlocutore allargo le braccia dicendo è successo in quel momento la confusione vai accorparne a capire questa borse arrivata senza
Un'area per trazione senza una cosa
Per carità
Questo è il fatto
Il
L'appunto il biglietto
Che era contenuto in questa busta aperta
Conteneva questa scritta rinvenuto sul luogo della strage assistente Maggi Francesco lei a ricordo di avere parlato con questo un questa assistente Maggi
No
Parlato lo escluderei se
Può darsi che sia stato preso a verbale
Non a lei parlato così diciamo così informalmente no
Può darsi che sia stato preso a verbale in quell'attività che le dicevo prima di
Tentativo di ricostruzione
Lei ha ricordo dell'arrivo a un certo momento alla Procura di Caltanissetta di una relazioni di servizio a firma appunto dell'assistente Maggi Francesco
Ma estesa successivamente a questo verbale e cioè il ventuno dicembre del novantadue
No non me lo ricordo
Cioè la posso leggere magari venne
No nel senso arrivo
Un mese e mezzo dopo una relazione di servizio alla Procura di Caltanissetta su un fatto avvenuto il diciannove luglio
E spie su un oggetto da lei verificato il cinque novembre novantadue capisce che come dire locali la questione diciamo temporale dei delle cose che ho capito perfettamente però
Suppongo che
La nostra attività di
Rivolta alla borsa
E alle modalità di repertazione e di conservazione della borsa abbia fatto venir fuori un qualche cosa che c'era cioè
Adesso diciamo un disservizio un'inefficienza non lo so come si può dire una
Una leggerezza una trascuratezza
Sostantivo lo scelga pure lei per me va bene cioè ha fatto venir fuori questa situazione sicuramente quasi situazione improvvida alla quale
In seguito si è cercato di porre chiamiamola richiama come cerchiamo di ricostruire come questa borsa è arrivata lì ecco ora io però le devo fare una domanda e probabilmente è stato proprio questo nostro
Input questa nostra attività che ha provocato
Altrimenti magari sarebbe rimasta questa gestione diciamo come minimo
Improvvida uso la le sue animare una sua parola della borsa
Che era sulla macchina del dottor Paolo Borsellino e che poi non si capisce bene come arriva sulla poltrona dell'ufficio del dottor la Barbera dove staziona plausibilmente permessi
A voi lei la dottoressa Boccassini l'intero Ufficio di procura non fece venire
Come dire perplessità sull'operato
Di quell'ufficio squadra mobile di Palermo e di quel ufficiale di PG dottor Arnaldo la Barbera
In una diciamo in ipotesi come dire
Parallela sotto il profilo logico cioè per quello stesso meccanismo valutativo che voi avete fatto con quella attività prospettato al dottor genti che avevate voi
Dato adito a perplessità toccato ha ragione è una cosa una giustissima osservazione che
Condivido però le devo dire questo
Le valutazioni sulla superficialità
Sulla inefficienza sulla pressappochismo con il la quale è stata condotta questo segmento dell'attività di
Repertazione questo segmento della importantissime attività di sopralluogo no che voi oggi
Sono state fatte
E da questo
Se lei mi dice se ne abbiamo tratto un giudizio negativo un giudizio negativo sul sistema sì sicuramente
Perché però purtroppo ripeto non è nella prima mettemmo spero di non essere uccello del malaugurio l'ultima volta che succedono del
Del come si dice s'
Sapete delle sfasature bravo e
Da questo a darne un giudizio negativo sulla l'investigatore la Barbera no questo no perché oso pensare continuo a pensarlo adesso
Che intanto
Voglio dire se se avesse voluto non lo so che poi si fanno anche questi ragionamenti fare qualcosa magari sarebbe stato tutto fatto in una maniera un po'più elegante diciamo che se non in maniera così proprio
è evidente e in secondo luogo perché
Suppongo che per quanto possa essere formalmente responsabile il dirigente di una squadra mobile com'era allora quella di Palermo
Magari potesse contare su oggi si dice professionalità non possiamo dire sulla meno di attenzione da parte dell'omissione io posso dire mi raccomando ragazzi fatte repertate bene ma e già superfluo dirlo che dovrebbe essere è possibilissimo che tra le tante cose da fare da seguire da un dirigente la squadra mobile
No non avesse pensato se non tardivamente a come era stata
A come era stata repertata e Presa questa borsa prodigo confidando in quel minimo di di diligenza che tutti dovrebbero avere che in questo caso ahimè purtroppo non c'è stato dico questo
Dico questa mia opinione
Per rispondere proprio alla sua domanda perché dire come mai non ne avete fatto non è abbiamo tratto una conseguenza negativa proprio per questo
Mi pare di capire che il dottor la Barbera però non ricostruì nessun modo ne fu in grado di spiegare a voi
Come questa borsa fosse arrivata nella sostanza e credo che non lo sapesse Ragusa più grave che prevedono una lei disse se aveva tentato di accertare con una mattina entrando in ufficio aveva trovato la borsa di Paolo Borsellino no
No non credo
Questo ripeto
Con il margine di errore che ci può essere nei ricordi non credo che neanche a quell'epoca lui se ne fosse questa è la mia opinione ce ne fosse particolarmente preoccupato nel senso che evidentemente
E lo capisco alcun minimo di Psicologia quando tu entri in ufficio a titolo di questa borsa lì o dici subito
Come mai che c'è chi l'ha portata che è successo allora non sarebbe successo tutto quello che
Purtroppo è successo dopo oppure voi dopo
Diventa quando passano i giorni
Si imponga erosione la grossa comunque
Questo credo in estrema sintesi
Che fu il disco perché
è chiaro che la cosa se ne parlò insomma ripeto ancora c'era questo discorso dell'agenda
Che non aveva assunto queste dimensioni che poi ha avuto nel tempo nove questa vicenda dell'agenda rossa a è aumentata di di di
Di importanza e di di suggestioni nobile
Però certamente anche senza pensare all'agenda rossa insomma
Ci poteva essere telefonino ad esempio o le lei mi permetto di dire di dire intanto per confermare che nonostante fosse stato fatto un primo sopralluogo per la strage di Capaci oltre che per la strage di via D'Amelio
Ricordo ci sarà traccia sicuramente del fatto che la questo fu proprio l'iniziativa
Voluta con la sua determinazione dalla collega Boccassini alla quale io ovviamente mi accodarci accordammo tutto ma è merito suo che impose un secondo sopralluogo sulla la strage di Capaci questo lo dico per dire
Che
Non è che il fatto fu sottovalutato perché l'importanza della repertazione sopralluogo tanto era presente e noi che ripeto fu ripetuto tra l'altro credo con qualche esito positivo secondo sopralluogo di Capaci
E solo che di fronte a una situazione di questo genere
Non era certamente o ti metti a cercare il responsabile ma
E non avremmo risolto nessun problema
Fra ai collaboratori del dottor la Barbera lei ha ricordo di un funzionaria nome Salvatore la Barbera come no
Salvatore la Barbera tanto che ci scherzavamo sembra in linea con il Papa era il dirigente della prima Sezione omicidi della squadra mobile di Palermo e con il quale mi rapportati spesso soprattutto per parlo per la faccenda di Borsellino
Ecco
Col dottor Salvatore la Barbera capito mai di parlare della borsa del dottor Paolo Borsellino della borsa del dottor Paolo Borsellino
è possibile però le devo dire anche una cosa avvocato che io o con il dottor salvo la Barbera come con molti altri collaboratori
O si sta ora ATO un rapporto
Di cordialità e poi successivamente anche di
Mi conoscenza di stima
Forse amicizie troppo però certamente insomma
Un rapporto molto molto personale anche dopo
Che non c'era al momento delle indagini ma non c'era pur essendomi
Più volte interloquito con lui per un per un motivo che il punto di riferimento era il capo
Allora questi hanno tutti i collaboratori del capo con il quale certamente
Potevamo magari ci accompagnava un cittadino ci portava si poteva dire però le rapporto principale era col capo che mediava
Rispetto ai suoi collaboratori salvo la Barbera come tanti altri
Fino al momento in cui lei
Ho però alla Procura di Caltanissetta ebbe mai contezza dell'esistenza di questo ufficiale dei carabinieri a nome Giovanni Arcangioli
Assolutamente no
Non mi è giunto nuovo cioè Todaro ammesso dai giornali Nanni molto successo no mi aggiunto nuovo il nome addirittura il nome quando ho saputo di questa dai giornali di questa
Di questa
Fotogramma o fotografia che lo riprenda collabora alla vostra in un anno
A ricordo di qualche
Attività nel senso di qualche anzi riunione fatta in procura sulla borsa del dottor Borsellino
Successiva a quella relativa alla refertazione del cinque novembre
No riunioni specifiche sul punto non è un ritorno ne ho memoria sicuramente ripeto quantomeno in quegli incontri settimanali del lunedì
Ne abbiamo parlato non lei rimasta però tracciabile nominerà i casi specifici
Andiamo a quella vostra vostra sua e della dottoressa Boccassini nota del venticinque maggio mille novecentonovantatré dottor Centi per intenderci
Lei intanto prima che
Quel documento le venisse mostrato nel corso delle indagini di questo processo dalla procuratore dottor lari nel due mila e nove quando le venne consentiva sommarie informazioni aveva mantenuto ricordo di quel cioè aveva ricordo di quel documento
Da voi elaborato direi guardi ma ovviamente l'avevo rimosso però quando quando mi è stato
Proposta ricordato questo documento sicuramente non ebbe difficoltà a no no no va bene sono il primo a ricordo anzi perfettamente
Le circostanze
Classici adesione nel farlo perché era
Buona abitudine anche questa ho imparato
Dalla collega Boccassini di lasciare una traccia di informare formalmente il procuratore di eventi e fatti che potevano
Vai a sapere magari in futuro come purtroppo è successo
Avere una loro importanza
Lei ha già spiegato non
Non le chiederò ulteriormente sui tentativi di comprensione che voi avete fatto prima attraverso il dottor la Barbera io però sono almeno io personalmente attraverso il dottor Genchi ci arriveremo
Lei avrà notato
Che il documento a voi inviato dal dottor Arnaldo la Barbera su questa vicenda porta la data del diciannove maggio ma fa riferimento a una cessazione
Della attività del dottor genti risalente al sei maggiore novantatré sempre lei ha un ricordo di una qualche richiesta di chiarimento circa la collocazione temporale
Come mai dal sei il fatto del sei maggio un fatto che viene ritenuto così enorme
Per il per gli sviluppi dell'indagine venne riferito il diciannove maggio voi chiedeste conto al dottor la Barbera di cosa fosse successo nell'imminenza di quel sei maggio
Guardi posso provare a ricostruire un po'sul filo dei ricordi un po'per logica come sono andati i fatti
Non c'è stata una
Cesura netta
Oggi
Geni chi non lavora più con noi
Scrivi probabilmente dottor la Barbera c'era manifestato prima l'intenzione di Genchi di non voler collaborare
Ho che si trattasse non vuole ha detto penso che vada via sa quindi possono essere passati dei giorni
A questo punto noi prendiamo atto di questo
Non so se le le dell'episodio delle carte di credito sicuramente precedente lo colleghiamo con quello non lo colleghiamo sta di fatto che quando la questione
Diventa certa cioè di agenti non collaborerà più con le indagini
Chiediamo
Ripeto non lo ricordo quindi potrei sbagliare potrei essere smentito però logicamente mi sembra plausibile che chiediamo alla Barbera di formalizzare
Questo intenzione vigenti di non lavorare più è quindi arriva la lettera di la Barbera sulla base della quale noi diciamo formalmente al procuratore
Quindi
I giorni che sono passati
Credo che siano
Fisiologici diciamo
Però il dottor la Barbera vi indica una data esatta sei maggio poter adire da circa una settimana da citata da qualche giorno
Permane motivo scrisse proprio sei maggio o no questi oneri si quel comprenderlo questo non ricordo di averlo notato allora ma
Può darsi ma in questo momento comunque non non ricordo perché se il sei maggio aveva un qualche cosa di
Di significativo
A proposito del
Diciamo sollecitazioni del dottor Genchi sulla carta di credito del dottor Falcone
Lei ha detto sicuramente erano state precedenti riesce a riferire alla Corte quanto precedenti rispetto a quel sei maggio novantatré ma guardi di molto pretendenti no
Non saprei dirle se un giorno una settimana o Man
Non lo farei risalire nel tempo di di parecchio così in base a ricordi perché nella mia
La ricostruzione della mia mente
Le due cose sono così vicine a ridosso l'una dall'altra che addirittura ci può essere stato anche un momento di
Di certezza mnemonica via mare Genchi l'abbiamo mandato via noi oppure se ne è andato via l'utile insomma in questo senso qua tanto erano vicini alle cose
Non ho capito che l'incertezza mnemonica se esposto no perché voglio dire io prima ricordavo perfettamente
Che
C'era stato questi due aspetti ma parlo per me
Questi due aspetti genti
Che propone alcuni relative che noi
Bocciamo sì dalla cui per il quale si parlava già c'era il caso di continuare questa collaborazione genti che dice lei non vuole più lavorare
Questo è stato il mio ricorso per più o meno poiché
Sfumato negli arco dei dieci quindici anni
Quando poi la questione mi è stata ripresentata con questa lettera mi sono ricordato subito del fatto che c'era stata entrambe le cose ma che c'era stato questo
Manifestazione di volontà vigenti di andar via la quale noi avevamo fatto che lui era andato via perché il Luglio aveva detto di non voler indagati ante che nomina reperivamo al procuratore con la conseguenza che le ho detto prima
In un atteggiamento cioè di una
Di una stizza dice guarda
Adesso mi esprimo così come se ci avesse proceduto
Concedesse però Procuratore a maggior ragione io le chiedo una
Precisazione su sul contenuto del vostro della vostra nota inviata al Procuratore Tinebra assegnare bisogno
Gliela no no imbarcazioni subito medica
Si
Quella medica medica voi scrivete al procuratore di membra eh lamentate l'enormità di questo fatto che avete appresso ex abrupto dal dottor la Barbera circa la dipartita
Volontaria dall'indagine del dottor Genchi sul quale facevate affidamento per indagini di elevata
Rilevanza con Inge sono quelle del quale ho parlato prima si comunque se vuole prenderne nuovamente visionava Preside lo possiamo come ente è meglio che io mi rifarsi a svilire la perché
è chiaro che
A distanza di un eventuale se necessario
Ecco
Rispetto alla alla vicenda per come lei è stata raccontata può spiegare la Corte come mai non c'è alcun tipo di accento critico
Peraltro
Su una vicenda che sarebbe stata già conosciuta dal procuratore Tinebra perché era stato oggetto di riunioni dello ufficio di Procura quella sulla proposta degli accertamenti sulla carta di credito del dottor Falcone come mai non compare alcun tipo di
Accenno
Alla
Alle criticità delle vostre valutazioni sulla proposte investigative del dottor Genchi
O perfino a sul sollievo quasi se posso interpretare così
La posizione della dottoressa Boccassini circa il fatto che
Questo collaboratore che voi non
O almeno la dottoressa Boccassini
Non gradiva ATE più
Si è allontanato volontariamente dall'indagine voi invece
Scrive dal procuratore di né PRA lamentando un vulnus per le indagini partano
No non lamentando un si
Al
Ora il le rispondo subito nel senso che odio rifarei esattamente la stessa cosa perché non era pertinente noi informavamo il procuratore del fatto che il
Un
Collaboratore a conoscenza di tutto o di molto
Improvvisamente senza una spiegazione lasciava le indagini
Il vulnus al quale lei giustamente fa riferimento non era tanto quello che arrecava all'indagine in corso può darsi forse sì non sappiamo che altri contributi avrebbe dato il dottor gente
Il volume o se era quello possibile che avrebbe dato se
Nell'ipotesi a me qualcuno o luglio altri avesse fatto malgoverno delle conoscenze che aveva acquisito in virtù dalla sua partecipazione alle indagini
Questo è l'oggetto dell'informativa al Procuratore stai attento che è successo questo noi informiamo perché riteniamo
Che è un fatto che potrebbe
Comportare qualche cosa
E di di negativo per l'indagine il resto e cioè le valutazioni investigative se era opportuno cioè
Bocciare il Tilli l'indagine sulla carta di credito
è una cosa
Che a noi Cinzia sospetti perché non riuscivamo a capire dopo averla esaminata la la natura perché era stata fatta questa richiesta forse
Ho già inchino riuscì a spiegare bene diciamo così per quali motivi riteneva opportuno questo tipo di indagine
E o comunque non li non li capimmo ma direi più la prima
Però non è un fatto diverse tanto rilevante da
Farne un'informativa al Procuratore comunque non c'entrava in questo contesto secondo me
Può riferire alla Corte a che cosa facevate precipuo riferimento nel
Nelle penultima riga della prima pagina fate riferimento ai rischi
Collegati alle indagini dei quali il dottor Genchi sarebbe stata questa avevo letto è questo ma avvocato una delle preoccupazioni era lei lo dico per carità
Da cercare di ricostruire il clima all'ambiente di di quel periodo
Che sulla figura di Giovanni Falcone essi si potessero
Così
Appuntare curiosità o che si potesse non puntare critiche o questi potessero appuntare strumentalizzazioni in un senso o nell'altro
Tutte cose che avrebbero nuociuto all'indagine in fondo allora in una certa misura temo anche io ancora oggi
Perché Giovanni Falcone è stato ucciso ognuno già delle delle opinioni siano delle opinioni più o meno ci sono delle opinioni consacrate
Nei procedimenti però a quell'epoca si sapeva ancora meglio di quanto si sa oggi quindi credo che una prudenza nei confronti per cercare di di tenere
Un'indagine che cominciamo in quel momento
Tenerla sterilizzata rispetto a
Possibilità di inclusione sterline cosa mi sembrava un punto assolutamente condivisibile un punto da
Da portare avanti facevate riferimento a questo nell'utilizzare la parola rischi
Per le indagini battaglie l'ultimo capoverso il dottor Genchi d'altra parte nell'accettare di svolgete indagini per le quali si era spontaneamente offerto aveva mostrato di essere ben consapevole dell'onere ed anche dei rischi che essa comporta aspetti un attimo che non ripeto perché non vorrei
Il dottor Genchi d'altra parte nell'accettare no no no rischi dai quali parlo io sono io rischi del perché riguardava il tipo di indagine della chiara o fattuali dottor genti d'altra parte nell'accettare il svolge dette indagini per le quali si era spontaneamente offerto
Allora mostrato di essere consapevole dell'onere e anche dei rischi che esse comportava
Nel mi riferivo
Quand'anche Renzi un non è credibile
Ammesso che qualcuno lo dica ma nessuno
Che io sappia detto facciamo presente al Procuratore Tinebra
Non è che avere vigenti può dire adesso ho paura o adesso
Rischio mi espongo rischiosa insomma erano
Quindi indico
Luglio era ben consapevole che accettando questo tipo di investigazione ti esponi a una serie di di possibilità di rischio noi eravamo scortati dove non aveva la scorta girava armato
Come tutti i la polizia a questo
Se non ricordo male potevamo riferirci non certamente all'altro tipo di ho visti
Dell'indagine se non
Quelli di eventuali
Inclusi i depistaggi e cose che però attengono dal discorso delle carte
Lei ha riferito di un colloquio a quattrocchi poi avuto da lei con il dottor vigenti sì nel suo nella ufficio qui fino alla Procura di Caltanissetta
E quella l'ultima occasione in cui lei ebbe a interloquire condotto recenti credo di sì nel segreto assolutamente di sì non l'ha mai più incontrato in vita sua guardi giusto perché poi non si dica io non l'ho più incontrato
Se non una volta
Recentissimamente a Perugia venuto per presentare un libro
Uno uscire allora
Ci fu un momento di curiosità per vedere che cosa ma erano passati vent'anni fa antico anni recenti ed ero tra il pubblico quando usciva FIMP tra l'altro dei daini quasi a conclusione del di questo intervento
Quando uscì dal
Dal
Quando finì la la la presentazione del libro e abbandono la sala passando davanti al pubblico ci vedemmo ci salutammo io sono si ricorda scambiamo due-tre parole
Poi luce dando ma questo fatto fuori sale mi pare di capire ad anni recenti si sale in mare ossa roba di due tre anni fa
No io facevo riferimento al periodi in cui lei lavoro o a no nove gravitavano e credo che no non credo che precisa
O più prima sì
Capitava ovviamente perché poi negli ultimi periodi prima che andasse via spesso quando veniva il dottor la Barbera
Veniva anche il dottor Genchi
Perché
Perché ovviamente c'erano in ballo questi discorsi della della perizia della consulenza tecnica e così via dopo escluderei
Di
Se non con questo salto temporale di una ventina la no no no lì o altrove parlo dell'epoca eroga all'epoca non ricordo altri incontri dopo questo
A ricordo di aver avuto occasione di salutare il dottor Genchi allorché lei andava via dall'applicazione presso la Procura di Caltanissetta
No non è un ricordo tenderei ad ad escluderlo però al limite potrebbe anche essere successo perché e i nostri rapporti con gli enti
Non sono mai non sono mai erotti diciamo non c'è mai stata una frattura anche all'esito di quell'ultimo colloquio si anche all'esito di quell'ultimo colloquio non c'è stato il membri cordolo che
Dimostrai ecco come si dice recante mente il mio disappunto perché gli si guardi noi avevamo confidato Riley avevamo puntato delle io personalmente
Avevo riposto in lei una
Una particolare fiducia da cui era nata anche
Una simpatia umana diciamo un rapporto così tecnico mi delude molto tasse elevate a questo
Quale che sia il motivo dico francamente
Non ritengo
Ma mi scusi sì quale che sia il motivo che ripeto non carri e
Forse potrei pensare a
Problemi di sicurezza personale di paura Inova francamente siamo uomini o caporali dico lei ha accettato questo incarico
Tutto qua insomma quindi ci fu questa cosa però nel quadro di
Una contestazione
Non
Non in rosa diciamo non
Non cascate noi diciamo un
Volantino alture volente
Ha saputo
Andiamo al merito di quella proposta investigativa il dottor Falcone che le ricordi si era occupato della dell'esame delle apparecchiature elettroniche in dotazione al dottor Falcone
Credo però che qualcosa avesse fatto perché ricordo ricordo un particolare che riguardava l'agendina Elettronica del dottor Falcone
Perché questa Gentilina elettronica allora era una delle prime era anche se è una novità questa agendina elettronica
Ricordo un certo discorso sul al dottor Falcone che si si munisce di agendina telefonica forse genti gliel'aveva
Come si dice aiutato a
Vorrei dire una sciocchezza una cosa imprecisa
Gliel'ha spiegato come funzionava a voi se saluto tema ripeto come possibile diciamo così questo
Se poi dopo questa agendina è stata sviluppata è stata elaborata dal dottor Genchi questo non lo ricordo ma
Se è stato fatto risulta in atti
No a me interessava il suo ricordo una domanda altrettanto precisa lei ha ricordo se
Nella prima fase delle indagini sulla strage di Capaci sì cercò di verificare la
Sussiste la fondatezza
O
Meno
Di un accadimento e cioè di un viaggio del dottor Falcone negli Stati Uniti nella primavera del novantadue cioè
Ce ne parlò anche di cui ne parlo ricorda se fu oggetto di vostra preoccupazione non preoccupazione il senso di vostro interesse investigativo verificare se c'era stata oppure no fu oggetto di un blando definirei di interesse
Nel senso che ripeto io dico sempre che ho conosciuto Falcone
Purtroppo più da morto che che da vivo che pure ho avuto il piacere di conoscere di
Cioè perché inevitabilmente quando inizi l'indagine cominci dal passato che cosa ha fatto prima dove è stato però non ricordo se su questo viaggio americano una particolare
Attenzione diciamo una particolare un particolare interesse se c'è stato non non lo ricordo
Ricorda in che modo così fecero le verifiche su questa
Su questo viaggio oppure no
No no francamente la rete
Le dico costo di essere superficiale della risposta
Il viaggio americano ricordo che se ne parlò ma
Come si parlo di tante altre cose ricostruendo gli ultimi mesi le ultime settimane
Di vita del dottor Falcone non ricordo un particolare omologata dice tanto più mi scusi l'interruzione dopo l'omicidio Di Salvo Lima
Per cercare di capire se volesse certamente no tanto
Proprio
Ma non ricordo una particolare attenzione è un particolare interesse su quel viaggio
è in grado di escludere oppure no che l'ha proposta investigativa del dottore Genchi sulle carte di credito del dottor Falcone
Potesse essere finalizzata all'accertamento della presenza negli Stati Uniti e il dottor Falcone nella primavera del novantadue ma sicuramente no cioè non sono in grado di escluderlo anzi
Sicuramente se comincia a controllare le carte dei credo probabilmente sarebbe venuto fuori anche se aveva comprato qualcosa come è naturale come è naturale che sia
Ma ripeto questo sì ma non ricordo netto a questo
Forzando quindi ricordare
Un interesse investigativo particolare ha un ricordo della
Intervenuta come dire perenzione perdita di dati
Delle apparecchiature elettroniche in dotazione al dottor Falcone
No no francamente in questo momento non ricordo qualcosa del genere
Non non escludo ma non
Non ricordo
O
La domanda e banale forse persino ovvia che sostava non so proprio
Occorre farla la batterò con la risposta le riunioni del lunedì di cui ha parlato di un in Procura venivano verbalizzate no
Assolutamente no per quel che a sua conoscenza c'è un qualche modo per trovare traccia documentale
Della fastidio ingenerato nella procurata questa proposta investigativa del dottor agenti sulla carta di credito il dottor Falcone non credo nonché l'
Abbiamo tutto affidato alla memoria segna suppongo anche quella della collega Boccassini non so degli altri colleghi
Se ne hanno parlato se ne conservano memoria ripeto
Adesso
Ricorda la posizione del Procuratore dottor Tinebra no questo prontamente assolutamente ma non credo neanche rivedo cioè proprio per quel tipo di rapporto che si era instaurato
Siccome era una proposta posso dire bizzarra insomma quanto meno
Di cui non avevamo perfettamente compreso la utilità investigativa tanto che
Nascevano quei sospetti fosse infondati no
Lo ricordo che ne parlammo con la collega Boccassini perché insomma qualunque proposta investigativa primari
Di essere Scarlati alzarsi avesse si se ci fossimo convinti che aveva un'utilità non avremmo avuto nessuna difficoltà alla accettarlo ma una volta una volta bocciata
In piena intesa cioè senza margini dice magari se ci fosse stato qualche spunto punto di differenza di opinioni allora magari sarebbe stato inevitabile parlarne ecco
Più concretamente sia col procuratore Tinebra sia con Paolo Giordano
O con
Dello Petrelli Petralia
Ma siccome era una cosa de plano diciamo così scartata de plano sicuramente li abbiamo informati perché ne abbiamo parlato ma non non ha avuto nessuna nessuna e connessione
Lei riferendo di come si arriva all'individuazione
Di Pietro Scotto
Un certo punto ha avuto a dire Pietro Scotto fratello di Gaetano peraltro con suggestioni poiché si tratta fase perché diciamo la le è stata posta la domanda che
L'allontanata dal dal
Ha interrotto il discorso che stava facendo
Se ha ricordo di questa affermazione che stava facendo quali erano le suggestioni su Gaetano Scotto
Lei avendo riferimento spieghi io
Come viene fuori il discorso di scotto francamente non lo ricordo di scotto Pietro dico sì
Le do una serie di tessere che poi di
Possono essere messe ricordo una
Rapporto di parentela fratello di Gaetano Scotto che nella gerarchia mafiosa aveva un posto dico rilievo sì
Almeno
Lei lo dico lei ha ha utilizzato questo termine successioni proprio al riguardo di Gaetano scotto sì
Su questo io chiedevo diciamo dettaglio se possibile che con la sua forse non ho capito la domanda mi scusi non ex lei ha spiegato come si è arrivati a individuare Pietro Scotto lei parlando di dello scotta detto fratello di Gaetano
Peraltro con suggestioni
E poiché interrotto si ha ragione le suggestioni aveva riferiva davanti a un'altra
Adeguare colonna demandata la
La ubicazione la famiglia diciamo il territorio di competenza della famiglia le suggestioni erano Addaura ma
Attese
E in queste suggestioni ossia il diessino hanno procuratore sa benissimo non che stiamo parlando di suggestioni quindi non di fatti
Ci mancherebbe
Li prendiamo per quello che lei dice ma fra queste suggestioni è possibile ci fosse anche il Castelluzzo peggio
Che lei ricordi
Sa che
In questo momento non mi sentirei di escluderlo non ho un ricordo preciso ma non mi sentirei di escluderlo
Però se lei volesse approfondire le direi che non mi ricordo però è una domanda che ha
Non cade proprio nel nulla nel modo di no
Mi spiace ma ci mancherebbe c'ho tentato
Procuratore lei ha riferito dell'unica occasione in cui si trovò a ascoltare Khan dura
Anzi non dell'unica occasione di un'occasione in cui andò a sentire Kant dura a Milano reati spiega l'unica che io ricordi
In un quartiere periferico
Io non ho capito
Se i il luogo il sito nel quale sentiste Cannes dura era un'abitazione privata un ufficio no era l'abitazione suppongo opera adesso non so
Se l'abitazione di Khan Duraccio il luogo protetto nel quale
Era stato alloggiato dal Servizio centrale dato alloggiato
O se era un'altra abitazione nella disponibilità del servizio del servizio di polizia
E nella quale è stato portato quando ora
Per ulteriori questo noi non so se abitasse lì o
O se fosse
Magari che so appartamento nel pianerottolo vicino da un problema perché il suo ricordo in punto di fatto appariva come un'abitazione non con un ufficio no appariva come un'abitazione
Quindi sicuramente non era una caserma un luogo di polizia degli invasi no
E
Lei vi si recò insieme alla dottor la Barbera o il dottor la Barbera lo trovo gialli
Per quel che il suo ricordo
Guardi io non ricordo nemmeno come dicevo prima se in quell'occasione fossero presenti l'uno o l'altro o entrambi cioè la Barbera Arnaldo Ricciardi Richard Rambo entrambi
Ricordo sicuramente di una macchina della polizia che mi ha accompagnato
Se a bordo con me o in un'altra macchina assieme a me ci fosse l'uno o l'altro francamente non lo so
E non lo ricordo
Può darsi che magari ci fosse davanti che ci facesse la guida adesso non ha onestamente questi particolari non mi ricordo
Senta al tempo però capito mai di apprendere di rapporti di collaborazione fra il dottor Arnaldo la Barbera insiste
Isola locazione ufficiale intenso so benissimo che cosa allude a lei perché è venuto seguendo il seggiolino esauriamo testuale immagino che si riferisca alla fonte Catullo no a quell'epoca non è in realtà fonte Catullo è una deformazione giornalistica perché il nome agli atti evolutivo secondo produttivo s'qualche giorno fa ha sentito male ha scritto ma non non sapevo neanche questo ho letto dalla fonte Catullo ogni sua conoscenza di un'occasione ormai non è una zona mai avuto contezza di rapporti
Se non quelli che possono essere i normali rapporti professionali che è ovvio non consapevole dei suoi a chiedere ai carabinieri
Non avremo collaterale l'organismo dei cugini come li chiamano loro insomma predica
A proposito delle valutazioni da voi fatte su sul luogo dal quale poteva essere nel quale poteva essere appostato il soggetto che utilizzo il telecomando
Che provo con l'esplosione abbia D'Amelio ricorda valutazioni su un Palazzo che sporge subito sporgeva sporge su via da meglio costruito dall'impresa Graziano
Guardi io ricordo che
Arrivo una lettera anonima non non so se riguarda Graziano e
Ricordo che fu individuata anche un'altra presenza che poi
Credo che sia uno dei di di quelle persone successivamente o mentre c'ero io arrestate
O comunque individuate di una persona sospettata di appartenere alla mafia diciamo così che abitava
In uno stabile che dava sul
Sulla piazza nella mente ma a parte questo io Riccone persona che abita in uno stabile
Che tecniche era prospiciente oppure proprio nel palazzo di via D'Amelio l'uno o l'altro non non non è in grado
Ricordo però che arrivò una lettera anonima che descriveva in una maniera che a noi sembrò
Abbastanza particolareggiata quello che era accaduto prima o dopo nell'immediatezza da questo nacque l'ipotesi che potesse essere stato uno dei
Degli inquilini dei proprietari degli ATO gli abitanti di di questi numerosi condomini che stavano lì tant'è che in portammo un'indagine
Per cercare di capire perché mi pare che fosse mano scritta questa lettera per cercare di capire chi potesse averlo fatto e allora ci inventammo
Una
La necessità che ciascuno dei poi
Facesse una dichiarazione ai fini di una eventuale risarcimento danni o per le macchine che erano state distrutte o per altri danni eventualmente subito
E facciamo girare questo questionario questa richiesta dico tra tutti
Nell'allo scopo di individuare attraverso la grafia la persona che poteva avere scritto questo anonimo e quindi per poterla interroga e fu insomma uno dei tanti rivoli di indagine
Che non portò a un
Che io ricordi a nessuno sviluppo altro
Le è stato già chiesto dei colloqui
Fra indotto colloqui investigativi fra il dottor Arnaldo la Barbera e Vincenzo Scarantino le ha spiegato di non saperne nulla se non ma sono questi colloqui sono stati fatti prima chiudere prima che io andassi via
Anche
Anche
Se non ho capito male la sua risposta lei ha detto di non saperne non non non non è conservo memoria le ricordo di averne autorizzati
Cioè il dottor la Barbera si presentò da lei per chiedere di essere autorizzato ricordo no
Ma se li ho fatti deve essere una traccia scritta nella sono in Oria non c'è un obbligo
A ricordo di aver interloquito con la dottoressa Boccassini circa eventuali colloqui investigativi al dottor la Barbera
In generale o qualsiasi in generale no Presidente già ricompresa nella mente e qui c'è un trentino
Se noi avessimo ormai risorsa che non ricorda
No questo non lo ricordo avvocato
Senta lei ha mai saputo del
L'accusa è saltato
Lei ha mai
Conosciuto una persona una donna che si chiama Alessandra Camassa
Dunque Alessandra Camassa dovrebbe essere una collega sì
Forse figlia dell'avvocato Camassa ma questo non lo so e non è però vada perché le dico perché io sono stato come dicevo prima ricordavo sono stato
Ah tra Marsala salati fino a tre anni mi pare insomma c'era l'avvocato Camassa che era degnissima persona quindi ho sempre pensato che potesse essere
E credo
Di poter dire che le fosse lei ama interloquito con la dottoressa Alessandra Camassa
Forse non credo non mi ricordo
Forse tre invece grazie con permesso della Corte
Porta a conoscenza sua di un dato acquisito per effetto della rissa innanzi alla dottoressa Camassa che ha riferito di aver ricevuto la dottoressa Camassa più o meno nell'autunno novantadue
Una telefonata da parte sua cioè il dottor Cardella telefono alla dottoressa Camassa
Al riguardo di eventuale audizione della dottoressa Camassa in quanto la stessa era stata sostituto alla Procura di Marsala sotto la guida del dottor Borsellino fino all'inizio novantatré
Lei ha ricordo di questa circostanza uno però
Penso di potere
Francamente adesso non riesco neanche a immaginare per che cosa potesse servire però probabilmente andando diciamo con una
Lente di ingrandimento
In questa fase di ricostruzione dei
Precedenti della della vita anteatta di Paolo Borsellino può darsi che a Marsala sia successo qualcosa o potesse essere di interesse che quindi Alessandra
Ma poi è stata chiamata non no non lo so no non è stata mai sentita
Questo è certo
E
Lei ha riferito del
Interrogatorio lo del dottor Borsellino a Gaspare Montoro cioè
Fu poi oggetto delle vostre diciamo attenzioni nella fase delle indagini e fu oggetto
Della vostra attenzione anche
Eventuali interlocuzioni informali col notizie informali
Riferite da muto lo al dottor Borsellino all'ateneo di un verbale
In particolar modo
Le segnalate ipotizzate collusioni con Cosa Nostra di due soggetti istituzionali fra gli altri il dottor Contrada e il dottor Domenico Signorino
A ricordo di di di vostri diciamo accertamenti sulla appunto
J
Guardi allora intanto non mi permetto di no no gialle ora ogni risma precisare quello che lei ha detto ma
Per per chiarezza
Io ricordo di questo interrogatorio di muto o ricordo seppure con con qualche imprecisione probabile
Di Borsellino Ministero dell'interno ricordo che ne parlai forse anche e possessione traccia nel verbale con la signora niente
Non non ricordo di colloqui a margine del dottor Borsellino con mutuo cioè non ho nessun elemento che mi possa far pensare
Che muto abbia detto a Borsellino qualcosa credo stia nei verbali o
Quindi queste soltanto la precisione venderlo quinto per il resto neppure lei ha partecipato a un atto di assunzione interrogatorio del dottor Domenico Signorino sì
Poi però
Sì poi diciamo che ha avuto un seguito che poi conosciamo a proposito
E diciamo la genesi di quell'atto di indagine se non capisco male era erano le dichiarazioni di Gaspare Minutolo
Non solo
Anche le dichiarazioni di Gaspare nutro
E oltre che di Rosario Spatola no di Marchese e di un ricovero sette Marchese lei volevo chiedere questo voi poi acquisiste
Un memoriale del dottor Domenico Signorino lasciato in punto di morte
Avvocato lei ri novella come si suol dire Nicolò e a seguito sessuale lei no ma questo punto devo fare una premessa
La collega Boccassini ed io fummo incaricati in quell'epoca di interessarci digesto ma
Fumo affidatari
Di alcuni i procedimenti che riguardavano magistrati palermitani atteso che dalle dichiarazioni di alcuni collaboratori di giustizia che in quel periodo cominciavano a fiorire
E
Venivano fatti dei nomi di alcuni colleghi palermitana suppongo che ciò dipendesse dal fatto anche
Che io stavo a Perugia la collega Boccassini a Milano cioè pensava al procuratore Tinebra
Che fossimo probabilmente in meno diciamo così
Avere meno difficoltà meno problemi e ha vinto oscuramento porto senonché
Io come ho detto prima ho fatto un
Tornato a Palermo e avevo fatto l'uditorato proprio con il dottor Signorini
Commi monsignore o con il quale si era instaurato un rapporto
Non sa quello che si instaura tra l'udito almeno una volta era così tra l'uditore il giudice l'affidamento è un rapporto insomma come possiamo dire di di Padrin aggio nel senso buono ahimè non vorrei
Quindi e e tra l'altro con con condotto Signorino eravamo rimasti
Non in contatto perché non però
C'era un rapporto veramente affettuoso
Quando venne fuori che vennero fuori queste di Arrigo questo verbale con queste dichiarazioni di Minutolo da un lato
Che
Signorino la mafia indiretta era una delle persone di cui Muto ha parlato a Borsellino l'altra era del dottor Contrada
E bene questo vorrà un verbale di signorino e un altro di Marchese se non ricordo male potendo anni un attimo l'interruzione la prego curatore
Però
La dichiarazione di Cutolo al dottor Borsellino su Contrada esso signori non è che va lì non c'è
Si riferisce atti io mi ero riferito a quelle interlocuzioni informali era questo il dato che quindi a mio tasso di un verbale di Minutolo a signorino
Il subentro di Palermo chiedo scusa adesso di un verbale di di muto lo a agosto il bambino di un verbale di Minutolo in cui parla di signorino
E altro
Non so so che degli dottor Borsellino uscendo dalle dichiarazione di dall'interrogatorio il mutuo ebbe a dire
Credo alla vedova ovviamente credo acqua qualcuno comunque hanno le fu riferito
Questa frase
Ho ho visto la mafia indiretta ma questa mafia indiretta può non risalire sì certo a signorino o a contrada un arco
Ma alla tra rappresentazione plastica procuratore Olanda il rango di mutuo stava facendo una puntualizzazione questa circostanza che lei ha riferito per aver appreso l'ha appresa da fonti diverse da quelle giornalistiche
Ho capito bene
Spero di sì penso di sì riguarderà io adesso non ricordo entrata sicuramente del mio patrimonio conoscitivo e quindi io
Dio l'attribuisco a qualche fonte processuale ma potrei anche ricordare male
E
Cosa le stavo dicendo e il dottor a Torino intere ll procuratore Tinebra
L'indagine era del collega Vaccara e il procuratore Tinebra
Mi
Dolcemente obbligo a partecipare all'atto
Probabilmente in chiave
Distensiva ecco doveva essere una cosa
E in effetti
E
Da seguito poi lo sa
Sì la mia domanda era snodi questo sia di assoluto lei si ricorderà senz'altro che
Alla rinvenimento del cadavere del dottor signorino si accompagnò il rinvenimento di una lettera
Del dottor signorino
A ricordo di questo probatoria che si è dimostrato confusione sui anche incaricato
Proprio senza nessuna pietà di andare a fare il sopralluogo perché era il momento nel quale
Si stava facendo quel sopralluogo da di Capaci doppio eravamo lì
Mi telefonò Tinebra mi disse guarda che si è sparato Mimmo vai sul posto
Perché ero
Più vicino perché stavamo facendo sopralluogo capace
E quindi adesso mi ricordo che fu repertato qualcosa o che fu trovata una lettera però pensavo che fosse una lettera alla alla moglie
Quello che io ricordo non so se ci fu dell'altro
Non operano non nel suo ricordo fu acquisito dal suo ufficio qualcosa dito di capace o di Torino ne vedo ricordo che si trattava di una io quello che ricordo è una lettera alla alla moglie con la quale
Alla quale giustificava il gelo la quale si congedava
Sa perché l'ho fatto questa domanda perché su istanza del sottoscritto alla Procura di Caltanissetta
è stata data risposta che negli archivi della procura di Caltanissetta non risulta alcun documento della dottor signorino acquisito in esito al suo suicidio beh allora io evidentemente ricordo male
Evidentemente ricordo male
Confermo per la memoria di questo scritto alla alla
Alla moglie io c'ero
Poi
Altro non saprei dire
Nessun'altra domanda grazie curato va bene ci sono difensori di parte civile che devono fare ulteriori domande
Nove
E
Ci sono difensore degli importi non sono domande
Presidente grazie
Per intero
Il
Solo due domande
Senta
Rispetto alle indagini
Nei condotti sulle stragi ricorda poi l'emissione di ordinanze di custodia cautelare di confronti con i quali
Proprio sulla sulla base di queste indagini furono indicati vengano ritenuti quali mandanti
Guardi
Io ricordo
Una un provvedimento di custodia cautelare
Che riguarda via D'Amelio
O più provvedimenti
Dopodiché io sono andato via
Ricordo un provvedimento di custodia cautelare
Nei confronti se non vado errato di diciotto persone per la strage di Capaci
Che contribuì entrambi
Ho se sono più di uno
A a redigere
E dopodiché io proprio quello fu il momento
Non partecipa neanche alla udienza preliminare
Andai via proprio in quel momento quindi certo probabilmente dei mandanti venivano ipotizzati però adesso in questo momento se lei mi dice ha comunque se c'è c'è la mia firma insomma
E dico se magari ha un ricordo di questo sulla scorta di quali collaboratore o meglio di qualificazione di collaboratori andando stiamo parlando di Borsellino o di Capaci
Di capacità di Borsellino organisti allora per capaci ci furono una serie di indagini
Che partono dalle sigarette
Due ricostruzioni fatte
Dai periti balistici e soprattutto dagli esperti di esplosivo poiché la svolta diciamo avviene con le dichiarazioni di Santino Di Matteo
Che
E già
Detenuto
E detenuto mi pare a Pianosa
E adesso non ricordo ma comunque decidemmo di verificare il suo DNA con quello delle cicche di sigarette
E
E siccome a quell'epoca la normativa lo consentiva poi è cambiata non l'ha consentito più poi ritornata oggi è superflua
Ricordo che feci io un provvedimento coercitivo con il quale
O
Ordinavo agli ufficiali di polizia giudiziaria di prelevare perché allora non era come oggi scoprendo e dalla col bicchiere occorreva proprio
Un prelievo qualcosa del genere dalla prendere il sangue per
Esamina il DNA di Santino Di Matteo in quel momento
Scelse lui quel momento decidere di collaborare
E fu sentito nelle primissime dichiarazioni dal collega procuratore di Palermo Giancarlo Caselli e questo è un verbale
Direi proprio sommario dopodiché sul passato hanno
Cercammo di approfondire più o meno contemporaneamente ci fu la collaborazione di Cangemi
Salvatore Cancemi
E poi altri adesso non so quindi
Sulla base delle indagini pregresse
Ecco poi quello nel momento in cui collaborano i carabinieri e gli altri hanno fatto delle fotografie
Delle linee dei villini della zona circostante capaci
Dove
Poteva essere di nastro Stato stoccato diciamo l'esplosivo e tuttora
E quindi questo e il provvedimento che
A mia memoria si basa su
Questo fatto indagini
Per quanto riguarda via D'Amelio ricordo oltre alla già citata consulenza tecnica di genti per quanto riguarda l'intercettazione
Settore scotto più la ricognizione di persona fatta dai la figlia di
Nella Rita Borsellino
E con il fidanzato col quale poi ricordo una serie di accertamenti sul profeta
Ricordo
Il
Il e quindi questo porto dicevo prima mi pare a un fermo di di polizia giudiziaria un fermo poi tramutato ovviamente poi
Convertito un provvedimento e poi ricordo tutta la vicenda Orofino
Che è una vicenda in parte successiva che è collegata alle dichiarazioni di un altro collaboratore di giustizia all'epoca
Che si chiama Andriola tali o qualcosa del genere
Questo
Devo continuare il nostro onorevole Vassallo basta questo per me era una esposizione diciamo sintetica delle risultanze mi bastava semplicemente sapere sulla scorta di quali dichiarazioni di collaboratori venivano emesse quelle ordinanze basta così grazie saranno anche altri e non non pretendo di avere esaurito
Tutto il corpus questo quello che io normati Damiani davanti avremo attivare questo nel nuovo se lei dispone dei provvedimenti sicuramente sono citati magari qualcuno può essere criptato nel nome
Mi ricordo che scriviamo Mega o qualcosa del genere
Per non rivelare però
Si figuri insomma
Grazie prego
Autorizzazione dell'intergruppo domande
Si è votato sì i
Buongiorno a lei ridondanze
Parlato
Perplessità
Senta
Rappresenta
Diventa mia la collaborazione
Vincenzo Scarantino
Sì
Va precisato
Diana Presidente c'è opposizione il procuratore non ho parlato di perplessità sulla proposta di esperti non arriva a giugno novantaquattro quando il procuratore abbondantemente gliela Caltanissetta quindi non si può scrivere non possiamo
Cancellata la no no non avevano
Va be'precisi comunque questa circostanza cosa intendeva riferirsi
La cassa
Lei gli ha costi davvero a riferirsi perché altro aveva fatto menzione di un interrogatorio nei confronti di Scarantino ecco non aveva
Parlato di collaborazione in senso tecnico per quanto ricordo raccolte però può precisare questo punto si guardi Presidente quello che dicevo prima
Del
Sulla la prima un'unica volta credo in cui io ho avuto un incontro ho visto Scarantino per quale avevo solo letto
E
Nel suo presentarsi nel suo risponda nel secolo
Mi fece l'impressione
Risponde qualcosa
Di una persona
Lo dico con molto insomma non voglio essere offensivo assolutamente dove sono un po'primitiva diciamo ecco
E questa fu la prima dal punto di vista di sensazione personale
Da un punto di vista
Del delle dichiarazioni che sono nel verbale era tutte cose adesso noi non la ricordo minimamente ovviamente ma ricordo che
La giudichiamo di nessuna utilità ma stiamo parlando lo dico per il
Signor
Devono Scarantino
Antecedente in una fase molto antecedente alla sua collaborazione che tiene alcuni mesi dopo e quando era in una posizione di assoluta
D'Agata Oria negativa su tutto circostanza riguardasse esca antinazisti Anagni italiano in Sicilia e a questo mi riferivo esattamente era come possiamo aprire un idioma un po'misto ecco diciamo
In altre domande grazie va bene in Kosovo nuove domande del Pubblico Ministero
Nessuna ovviamente mi scusi avvocato quando io ho tradotto nel verbale
Vogliono
Il limite dei verbali che però rendeva poi più leggibili vostra probabile sì va bene allora non ci sono altre domande possiamo congedare il dottor Cabella grazie grazie Presidente
Buongiorno
Presidente noi reiteriamo ora richiesta che avevamo avanzato riedizione dell'udienza di acquisizione del verbale sì su questa richiesta dalla difesa
La difesa su questa richiesta
Presidente approvato ai fini non c'è nessun tipo di remora comunque c'è il consenso all'acquisizione del verbale gli altri difensori consentono pure
Allora
La Corte
Giusto per perché sia chiaro però
No no no proprio lo ripeto tranquillamente senza alcun tipo di problema non non stiamo chiedendo l'acquisizione basato sull'impossibilità a presenziare assolutorio
Testa perché il testo allega una
Cioè una come dire richiesta
Più di opportunità tendono punto di vista tecnico Sindico perché il testo
Leggo testualmente
La posso anche mostrare manda certificazione impieghi esce
Affetto da essi di basco patti a celebrare
Con sotto che purtroppo i medici hanno scrivono procedimenti cardiopatia ischemica e ipertensiva
Raisi di Vasco patria celebrare con condiziona in condizioni di viaggiare pertanto si sconsiglia affrontare il viaggio di
Quindi inteso può cioè quello che a seconda degli angeli possono compromettere l'attuale condizione diciamo
Se testo all'impossibilità degli agronomi così
Comunque sembrerebbe impossibilitato a viaggiare evidentemente quindi è come dire più di opportunità se non vi perché poi ci potrebbero dire anche
Infine
Nel nuovo quindi non c'è dove e allora le parti su questa richiesta quindi consentono l'acquisizione
Quindi la Corte sull'accordo le parti risponde acquisirsi al fascicolo del dibattimento il verbale di sommarie informazioni testimoniali rese
Ad appartenenti
Al centro operativo DIA di Caltanissetta in data uno aprile due mila undici e nota allegata sin da
Prego da un teste
Dal teste giorno nascosta l'ho detto cosa più importante leggeri Andrea è chiaramente sereno ieri avrebbe necessità rinuncia da parte del pubblico non c'è una rinuncia al pubblico ministero che sanno di questo teste le parti e su questa rinuncia devo esprimere delle
Riserva delle opposizioni
Se noi
Che non ce ne siano davvero che votiamo con l'ordinanza ammissiva della prova con tessere ulteriori
E a questo punto però o dobbiamo ritirarci brevemente in Camera di Consiglio cinque minuti quindi l'udienza riprende la Fracci intervenuti d'accordo
La Corte dà lettura di un'ordinanza
Emessa nel procedimento due mila tredici fece la sua richiesta foto Pubblico ministero di sospensione termini durata massima possa decollare
Ex articolo trecentoquattro comma due CPP durante il tempo in cui
Sono tenute le udienze si libra sentenza il giudizio di primo grado nei confronti degli importi sottoposto alla misura coercitiva sentiti i difensori scioglimento della riserva di quello precedente udienza dell'undici luglio due mila quattordici osserva
Occorre premettere che in tema di sospesa in termini di custodia cautelare un articolo trecentoquattro ma se come CPT prevede un potere discrezionale che il giudice può esercitare su richiesta del pm quando il colore condizioni che si tratti di reati
Indicativo per sette comma secondo tracci tutti il dibattimento si è particolarmente complesso
Fino a votazione circa la particolare complessità il dibattimento accorgo disamine mobile compro insipienza processuali congiunto a quello dei carichi di lavoro tempi occorrenti per l'approfondimento posti agli imputati per l'escussione dei testimoni dichiarati
Modo accertare se tutti questi elementi siano tali da integrare una situazione obiettiva che impediscano sollecita definizione giudizio rendendo quindi inevitabile
L'ostensione qua valutazione gettone di ricomprendere otto le scuse trenta persone di quel livello disse Fondazione ottocentotrentaquattro quattro mila centonovantasei stazione quattordici sette mila centoquattro Cotrino sazia numero tre mila quattrocentoventitré del quattordici uno due mila nove
La Corte ha revocato diciottesimo ed ho avuto modo di precisare che il provvedimento e lo spezzettamento secondo me per la compattezza ditta con procedura particole consta il giudizio
Ben può prendere in considerazione esigenze connesse cartina voluto con dedica un trimestre compongono votando così qua violinistico processato e quanto all'impiego
In questi ultimi di questi ultimi ottico cosiddetti enti o comunque alta Titta giudice lo fa per la stazione se quattro D undici numero settanta però ventidue
Applicando i esposto principio così speci panzuto rilevato che ricopre senza dubbio il primo presupposto Rizzo dei reati richiesto per la partita del sulla sostanza presso l'articolo
Perciò introito tipiche del questi procede somigli un po'di costi totali infatti sono ricompresi resa di cui l'articolo diciassette comma sono tracce antitrust diritti strage tornate ex articolo sette della pagina cinque del voto due mila centonovantuno
Quattro perquisito la particolare complessità al dibattimento sostanze documentazioni di Mantova nell'imputazione procedura siccome terrazzo la vicenda è soggetto alla cui costruzione che vengono interruzione sotto il notevole
Uno testimoni e dichiaranti confronta Ratti rispettate le parti un attimo e presunzione particolarmente veneti versante difficoltoso oltre che dal diversa costato inizia il lupo correnti
Anche la necessità di commentare fatti circostanze numerose nel tempo manca il senso di contestualizzare le vicende che essa manco dove all'epoca
Sotto questo profilo punto intraprendere lungo mentre l'istruttoria dibattimentale a presunte cessare per garantire pienamente l'esplicazione del sono approvate a parte le difese di parte civile dell'imputato si termini possa insolvenze
L'anno e mezzo che mi è sembrato di risparmio dizione su tutti gli enti o processuale se giungono peraltro quello logistico ben note quote sono impegni la Corte si sta Autilio posti e complessi procedimenti preti necessario vaccinazioni molto più essa d'accordo per giustizia trenta come sopra procedimento con Bruno due mila quattordici attiva fondi capaci Maggianico zoppo sabato deliberasse in sostanza il presupposto
La conquista del dibattimento per logistica a senso unico ottocentoquattro comma secondo CPP la sospensione dottor Mazzi possa decollare Sant'presidio insistono i dottori un permesso la fattispecie delittuosa
E si sta di gratuito il proprio pensiero imputabile svizzero disse commesso rotazione d'uso di questi altri procedimenti noti come convocata
Per le cose il sei procedono riso sostanza di togliermi rottamazione costi come aiuto di poi sottoposto al suo posto dei problemi cachet per questi motivi dissuasivo ottocentoquattro sappia come Como CP
Dispone la sospensione da me durata massima di custodia cautelare durante il tempo in cui sono tenute le udienze utili o si delibera una sentenza del giudice di primo grado
Nei confronti di Madonia Salvatore mari Tutino vittoria spiaggia sottoposti alla misura della custodia caute vale in carcere
Va bene il provvedimento viene adesso depositato
Che se ci sono ulteriori richieste delle parti possiamo prenderlo in considerazione sembra insomma facciamo il rinvio Presidente se posso avvocato reticenti era solo per a formalizzare una richiesta
Di acquisizione della verbale del cinque novembre mille novecentonovantadue di
Repertazione
Operata dal dottor Cardella della Borsa
Degli altri effetti personali del dottor Paolo Borsellino e documento che è stato visionato seppure a mezzo del computer dal testimone durante il il suo esame non ce l'ho materialmente in una forma cartacea allo produrrò alla materialmente alla prossima udienza io ne chiedo già l'acquisizione
Sino allora su questa richiesta le parti
Acceso si Pubblico Ministero si associa Presidente
E
Sulla richiesta quindi
Del
L'avvocato come PC i limiti senza degli imputati al mostra un'azione da fare
Va bene allora la Corte dispone sull'accordo delle parti l'acquisizione al fascicolo del dibattimento del documento indicato all'avvocato medici come hanno lo stesso del materiale produzione del medesimo
Va bene e allora a questo punto dovremmo potevamo rinviare il procedimento
Sì allora
E la prossima udienza sì terra
Il giorno
Venticinque settembre ore nove e trenta presso questa stessa aula resta fermo il programma già
Concordato con una sono elemento di incertezza che è il seguente per quanto riguarda la trasferta
Il Pubblico ministero ritiene che invece di utilizzarne giorni undici e dodici sia possibile eventualmente utilizzava il dieci pomeriggio dell'undici interna aggiornata
Di novembre ovviamente stiamo parlando
Sì Presidente non non c'è difficoltà e quindi ecco comunicheremo nella prossima udienza che quindi si terrà a settembre se
è dovrà essere tenuta il giorno undici e dodici ovvero il giorno dieci e undici la trasferta di novembre eventualmente per mille dieci si potrebbe
è utilizzare il pomeriggio le il pomeriggio
Per l'undici l'intera giornata va bene quindi e le parti sono pregate per il momento di tenersi libere anche dal giorno dieci
Comunicheremo il venticinque settembre l'esatta collocazione
è cronologica per la trasferta se la cancelleria sarà in grado già
Prima come speriamo di avere delle
Indicazioni precise al riguardo le parti potranno appunto rivolgersi alla stessa già altra una decina di giorni per avere e notizie più precise e quindi salvo restando questo o margine di incertezza resta fermo il programma di udienza
Già stabilito il procedimento di nel rinviato allo
Quindi al venticinque settembre ore nove e trenta presso questa stessa Aula
Comma e la
Riattivazione dei video collegamenti oggi in funzione
Inizi ENI dispone e altresì
Che sia o nell'altro se il Pubblico ministero della citazione dei testi da esaminare credo che sia forse prematuro è giusto chiedere
Chiarimenti al riguardo sino ogni caso io ritengo quelli però
Usando termini debba muoversi amo in pullman si dotino consultarsi ma in ogni caso io ritengo che già
Entro la fine settimana prossima
Va bene va bene ma citare i testi a seconda delle udienze che sono già state calendario quindi questo lo dico per le parti chiaramente
Già dagli inizi della settimana cura dopo ancora sarà possibile a mia cancelleria mia segreteria prendere visione di tessitura
L'accordo va bene
Allora
Il procedimento rimetto venticinque settembre nove e trenta questa stessa Aula udienza è tolta buongiorno